Sad. Schrijver kinderboekenweekgedicht kapotbedreigd door HUUPEDOO-brigade
Tuig
Social
Trieste idioten die het verschil niet snappen tussen een volwassen verhaal voor volwassenen en een kinderverhaal voor kinderen, hebben de wereld er weer een beetje kutter op gemaakt. Een gedicht van Pim Lammers ter gelegenheid van de kinderboekenweek is al gecanceld, voordat het is gescrheven. Christentuig en half waanzinnige pedojagers zoals Monique Smit (die er zelf voor verantwoordelijk was dat haar broer Jan de geesten van kinderen kapotmaakte met het ongelooflijke kutboek 2 Kleine Kleutertjes) hebben er namelijk voor gezorgd dat Lammers zich na doodsbedreigingen terugtrok. Hij had in een literair tijdschrift voor volwassenen een literair verhaal geschreven over pedofilie waar niet in hele grote letters PEDOFILIE IS VERSCHRIKKELIJK ALLE PEDO'S MOETEN IN ELKAAR WORDEN GESLAGEN DOOR HENK BRES SCHOP ZE DOOD boven stond en dan moet je dus worden gecanceld. Als het niet zo ironisch was dat er nu niet-ironisch 'canceled' op een site stond die letterlijk afgelopen week een artikel publiceerde over het gevaar van woke, dan zou het ironisch zijn.
Dom tuig is trots op cancelcultuur
Reaguursels
InloggenJa, ik heb een probleem met mensen die pedo fantasieën opschrijven. Dus deze ranzige kerel had nooit hier voor benaderd moeten worden.
De doodsbedreigingen zijn idioot. Het mag een mening over Lammers niet in de weg staan. Lammers een schrijver en volwassen man, die in zijn verhaal in de huid van een minderjarig kind kruipt om deze vol verlangen naar eerdere ervaringen van seksueel misbruik door een volwassen man naar meer van dat laat verlangen. "Iedereen staat op zijn plek, Jasper linksachter. Hij is misselijk, gek genoeg wel op een fijne manier. De scheidsrechter, vader van een van Jaspers teamgenootjes, blaast hard op zijn fluitje. Het veld vult zich meteen met geschreeuw.
De trainer heeft zijn armen in de lucht om aanwijzingen te geven. Een kleine streep buik komt onder zijn shirt vandaan.
De eerste keer dat Jasper zijn wang daar tegenaan mocht drukken, was in de berging achter het veld. Ze hadden net met het team een wedstrijdje onderling gespeeld. Om de teams uit elkaar te kunnen houden, trok de helft van de groep hun shirt uit. De trainer ook. Na afloop liep Jasper met hem mee om de netten met ballen op te ruimen. De haartjes op zijn buik kriebelden tegen Jaspers lippen. Heel anders dan de haartjes op zijn wangen, die prikken."
Minderjarigen die zulke affectie koesteren, zoals in Trainer, voor een veel ouder iemand is zeker niet nieuw of ondenkbaar. Feit dat de man in kwestie die affectie beantwoordt en het hele schouwspel beschreven is door eveneens een veel oudere man, geeft de zekere gekrenktheid weer van Pim. Verhaal kon natuurlijk nog alle kanten op, maar het einde gaf een voorzet naar wat iedere lezer terecht denkt. Als Pim het niet omarmt als een fout, zegt dat voor mij al meer dan genoeg.
Iedere lezer? Spreek voor jezelf. Belachelijk dat hij hiervoor verantwoording zou moeten afleggen.
@Papa Jones | 05-02-23 | 18:44:
Hij hoeft toch helemaal geen verantwoording af te leggen voor dat verhaal. Er is niemand die hem daarvoor ter verantwoording heeft geroepen.
De vraag die centraal staat is of dit een goede kandidaat is om voor de kinderboekenweek te schrijven.
@KlazienuutZalk | 05-02-23 | 19:30: Hij schrijft kinderboeken, waarvoor hij zelfs een zilveren griffel heeft gekregen. Dus is geen rare keus wat dat betreft.
Je zou hem moeten beoordelen op wat hij voor kinderen schrijft, niet op wat hij voor volwassenen schrijft. Net zoals een Roald Dahl bijvoorbeeld.
@Papa Jones | 05-02-23 | 19:39:
Tja, dat is uw mening dat het geen rare keuze is. Ik vind het wel een rare keuze
Los van dit hele debacle, zijn er al ouders die hun kinderen thuis houden tijdens de kinderboekenweek vanwege de doorgeschoten woke-gender-indoctrinatie.
Het schouwspel wordt bovendien niet beschreven vanuit de trainer maar het kind, een door Lammers gecreëerd en bespeeld personage. Lammers laat hem genietend verlangen van het misbruik.
@KlazienuutZalk | 05-02-23 | 19:45: Dat is natuurlijk flauw, om ze thuis te houden. Ach, ik vertel de kinderen ook ronduit wat ik vind van BLM. En zo komen ze overal in contact met meningen. Helemaal prima zolang je elkaar vrij laat.
@Papa Jones | 05-02-23 | 19:39:
Pedofielen kunnen zich goed inleven in kinderen omdat ze zelf mentaal nog kind zijn, maar dan in een volwassen lichaam met dito seksuele behoeftes, gericht op kinderen. Mensen die mentaal en lichamelijk nog in de kindfase zijn, waardoor een ongelijk speelveld bestaat. Ze proberen dit probleem te omzeilen door zichzelf (en anderen) wijs te maken dat een kind graag door een volwassene wil worden "ingeleid" in de seksualiteit. In werkelijkheid is het kind een instrument voor zijn lusten. Zelfbedrog, vergoelijken en bagatelliseren van seksueel misbruik, ze zijn er goed in.
@Wiebenick | 05-02-23 | 21:17: Nou, jij hebt wel een aparte definitie van 'zich goed kunnen inleven in kinderen'.
@Papa Jones | 05-02-23 | 21:35: Inleven om hen te kunnen inlijven, beter zo?
@Wiebenick | 05-02-23 | 21:47: Pedofilie is simpelweg een psychische aandoening. Is niets kinderlijks aan verder, het bezorgt ze ook geen gave om zich beter dan anderen in te leven in kinderen.
Ik heb het gelezen. Het is een verhaal over een verliefde tiener. Nou schokkend, dat gebeurd nooit. Wij zijn nooit verliefde tieners geweest en al helemaal niet op volwassenen. Niet mijn smaak maar het enige wereldschokkende is dat iedereen vergeet dat tieners weldegelijk seksueel bezig zijn op zijn minst in hun fantasie.
Technisch gezien ben je trouwens als volwassene geen pedofiel als je verliefd word op een tiener. Dan moet het "kind" dus onder de 12 zijn. Als het "kind" 16 jaar of ouder is is het zelfs helemaal legaal. Maar details hoor.
Beetje vermoeiend altijd die hysterische mensen die overal pedo's zien lopen. Ten eerste al omdat ze niet eens weten wat een pedo is. Ten tweede omdat de meeste kindermisbruikers geen "pedo's" zijn maar opportunisten. Ten derde omdat veel van deze "pedojagers" verdacht obsessief bezig zijn met onder andere kinderporno.
Ik zeg niet dat ze allemaal kastpedofielen zijn maar er zijn er al meerdere veroordeeld voor bezit en verspreiding van kinderporno. Dat hadden ze zogenaamd voor "onderzoek". Wat mij betreft mag de politie en justitie die mensen ook op de watchlijst zetten. De meesten zijn gewoon op zijn best crimineel bezig.
Ik kan jouw evenwichtige inbreng beamen. Ik heb het ook zojuist gelezen, en hoewel ik mij afvraag wat de schrijver überhaupt op dit thema brengt, is het wel een literaire verkenning van het wel degelijk bestaande grijs gebied van jonge tiener seksualiteit waarin volwassenen inderdaad een (soms bedenkelijke) rol kunnen spelen.
@SaintNick | 05-02-23 | 16:26:
Als ik moest gokken denk ik dat dat de schrijver zelf verliefd is geweest op een volwassen man toen hij tiener was.
@Schout-bij-Nacht-J | 05-02-23 | 17:05: dat heeft hij ergens in een interview ook gezegd, dat het op zijn eigen ervaring was gebaseerd.
Inderdaad ironisch, want het artikel over het gevaar van woke is inderdaad gewoon erg goed. geziningevaar.nl/artikelen/het-wokism...
Ja, jammer, deze site gaat bij mij nu in de prullenbak. Net als de wappies van ON.
Ach ja..
youtu.be/X2xlQaimsGg
Het is gewoon homopedoporno (3x woordwaarde!). Zo iemand hoeft niet naar de cel. Maar om zo iemand nou per se geassocieerd te willen hebben met de kinderboekenweek is ook weer zo wat.
Gezin in gevaar gaat te ver, is reactionair en wil net als woke zaken cancelen.
Het is een eng clubje van homohatende anti-abortus reli-gekkies.
www.gelderlander.nl/nijmegen/anti-hom...
Nee hoor.
Woke, erger dan Coke...
Die Wybren, die heeft het met andere zaken te druk. Die stelt kamervragen over een gerucht dat er een volwassen eend zonder broek rondloopt in een kindertijdschrift.
De vraag blijft overeind of hij geschikt is voor de KINDER-boekenweek.
In zijn epistel "Pim en zijn vriend gingen samen op zoek naar spanning in Berlijn' schrijft hij o.a.:
“ik val op jonger, kleiner en glad.”
Uit de kamervragen van Van Haga:
"Aangezien het werk van Lammers al eerder als controversieel is aangemerkt en hij op grond daarvan zelfs meermaals is geweigerd voor lezingen op basisscholen, waarom is hij nu dan toch verkozen om een bijdrage te leveren aan de Kinderboekenweek?
Ik vind natuurlijk niet dat hij bedreigd moet worden, maar je kunt dit soort ophef voorkomen."
Genoeg schrijvers om uit te kiezen. Toch?!
Blijkbaar had men toch expliciet liever de man de teksten schreef die ze kenden.
Wybren van Haga heeft opnieuw kamervragen ingediend. Het schijnt dat er een volwassen eend zonder broek rondloopt in een tijdschrift voor kinderen.
(Tweet van Maarten Hopman)
@Spring Bruissteen | 05-02-23 | 14:12:
Bedankt voor uw inhoudelijk ter zake doende reactie
@KlazienuutZalk | 05-02-23 | 14:21:
Bedankt voor uw gebrek aan humor en relativeringsvermogen.
What's next? Boeken van Roald Dahl uit de boekwinkel en bibliotheek verbannen?
@Spring Bruissteen | 05-02-23 | 14:24:
What's next?
Kinderporno op NPO Zapp?
Dat is toegeven aan de reli-wappies en conservatieve ouders. Dus ik snap de keuze wel op zich.
@Papa Jones | 05-02-23 | 15:03:
Wellicht snapt u dan ook dat er ouders zijn die vinden dat hun 6 jarige kind nog niet toe is aan 'regenboog-educatie'. Dat hoeft niks met 'reli' of conservatisme te maken te hebben.
@KlazienuutZalk | 05-02-23 | 15:28: Nou ja, de verdachtmakingen komen duidelijk uit de hoek van fanatieke christenen en andere wappies.
Verder zal dat genderneutrale gedoe mij ook een worst wezen. Zolang kinderen maar niks opgedrongen wordt. Dus ook geen conservatief man-vrouw-geneuzel.
@Papa Jones | 05-02-23 | 18:56:
Ik maak niemand verdacht hoor. Lees mijn tegeltjes maar na.
Ik vraag me alleen oprecht af of hij geschikt is om voor de kinderboekenweek te schrijven. Mag dat?
@KlazienuutZalk | 05-02-23 | 19:27: Ja hoor, dat mag je je afvragen. Maar daarbij zou ik me baseren op wat hij schrijft voor kinderen. Niet wat je via via hoort door kneuters op twitter.
Gezin in Gevaar kwam er later bij. Het oorspronkelijke artikel dat dit aan de kaart stelde staat hier:
reactionair.nl/artikelen/over-pim-lam...
Het stuk waar het oa om draait is daar ook gelinkt, en dat leest inderdaad als soft porno tussen man en kind, waarbij het kind ook nog in de mond gelegd wordt dat het het graag wil.
Bizar dat GeenStijl de keuze voor Pim Lammers als kinderboekenschrijver verdedigt. Het hellend vlak van het liberalisme.
Eens!
Dit kind vindt het fijn.
Trainer is fout.
Deal with it.
Dit dus..!
Vond het artikel geloofwaardiger dan dat dit gaat om cancellen door woke.
Vind het een pedo-epistel.
Het hele verhaal is geschreven vanuit het pedofantasiedenken,dat het kind het initiatief neemt en toenadering zoekt.Het wensdenken dat je vaker leest mbt pedo's die hun daden proberen te legitimeren.
De trainer reageert in aanvang alleen op avances van het kind.
De beschreven fantasieën in het verhaal komen volledig van de kant van het kind.
Precies. Zo lees ik het ook. Het is de typische fantasie van een pedo, waarin het kind de initiatiefnemer is en het dus zélf wil en ervan geniet.
Ja dus? Er zijn kinderen die initiatief nemen. Aan de volwassenen is het om daar goed mee om te gaan.
@Papa Jones | 05-02-23 | 13:50: Dat kinderen zelf initiatief nemen is de meest voorkomende fantasie van pedofielen, omdat ze deze perverse leugen tevens als excuus kunnen gebruiken.
Waarom een gedicht willen cancellen? Al helemaal een gedicht dat nog niet geschreven was?
De sprookjes van de gebroeders Grimm zijn ook behoorlijk ernstig anno 2023. Hopelijk schrijven zij geen kinderboekenweekgeschenk.
Die reus die kinderen rook en opat valt toch best mee?
Grotere mensen hebben nu eenmaal ook hun behoeftes en voorkeuren.
Nog even en dan praten we het voormalige gedrag van Ed Nijpels ook goed..!
Ow dat werd al goedgepraat, tenminste hij kwam er toen wel mee weg..
Dat slaat ook als een tang op een varken. Pardon lammetje.
@Papa Jones | 05-02-23 | 13:39: Ik zou zeggen ga de regeringsperiode van de heer Nijpels eens na en kijk wat voor wetsvoorstel hij op dit punt indiende..
Duidelijk? Weer wat geleerd..;)
@aardv@rk | 05-02-23 | 14:00: Jemig, dat zijn er nogal wat. Ik dacht dat het onvergeeflijke over de klimaattafel ging.
Welke zoekterm moet ik gebruiken? Indienen wetsvoorstel Nijpels christenen boos?
Het getuigt in ieder geval van weinig inclusiviteit om mensen zomaar voor pedofiel uit te maken.
Als ik voor pedo zou worden uitgemaakt zou ik reageren met 'Je moet kinderen serieus nemen' nietwaar? Kijken of ze dan nog zo'n bakkes hebben...
@TanteJuut | 05-02-23 | 13:14:
Als de rode wazen en de heilige verontwaardiging beginnen, pas dan maar goed op.
Als een schrijver fantaseert dat een 12 jarige jongen zijn voetbaltrainer verleidt tot het hebben van sex (vaak het excuus van pedofielen, dat het initiatief van het kind uitging) dat is het uitmaken voor pedofiel niet zo verwonderlijk.
@johnyl | 05-02-23 | 13:48: fantasie =/ werkelijkheid
Vind 't persoonlijk dat Pim een gek verhaal heeft geschreven. Ik kreeg een naar gevoel ervan. Vind het terecht dat het niet wordt uitgegeven. Maar ieder zijn mening.
Te laat. Het is al uitgegeven. Anders had je het ook niet kunnen lezen he.
@Papa Jones | 05-02-23 | 13:42: daar heb je een punt. Maar dat neemt niet weg dat 't een ranzig verhaal is.
@Tjatiswat | 05-02-23 | 13:53: Ja. Dit is dan weer geen kinderboek.
Nou, het hele verhaal maar eens gelezen over voetballertje en trainer. Het stuk is geschreven vanuit de 12-jarige, naar zeggen van de schrijver uit herinneringen van een vriend. Niet vanuit die trainer, maar vanuit die jonge voetballer. En dat maakt mijn overwegingen lastig. Want hoewel er geen drang valt waar te nemen vanuit die trainer in dat stuk is het wel zo dat een volwassen persoon nooit misbruik zou mogen maken van een minderjarige. Dat lijkt me duidelijk. Lastige is dat het stuk echter met toestemming is geschreven door de belevenissen van een 12-jarige die dit zelf blijkbaar ook ondernam en blijkbaar toen ook wilde?
Maar laat onverlet dat het toch iets is waar ik best veel moeite mee heb, want zie het toch als misbruik van een minderjarige.
Maar om doodsbedreigingen hiervoor te uiten gaat mij veel te ver richting deze schrijver.
Ben er nog niet uit of hij nu wel of niet dat gedicht had kunnen schrijven, maar denkelijk misschien toch wel.
Duidelijk is wel dat het een onzekere jongen is die thuis liefde mist. Het heeft iets gitzwarts, het hele verhaal.
@Papa Jones | 05-02-23 | 12:59:
Weet je niet of hij thuis liefde mistte. Kan ook zijn dat hij als 12-jarige al op zoek was naar meer spanning, ondanks dat hij toen eigenlijk wel degelijk wist dat hij er nog veel te jong voor was. Mogelijk moeten ouders toch eerder met hun kinderen over voorlichting praten, want ze zijn ook al vroeg snugger en soort van "wijs", sneller dan wij vroeger. Vaak vinden kinderen zichzelf al te wijs, maar zijn ze dat nog helemaal niet. Daar komen ze dan in de loop van de 20 achter wanneer ze terugkijken.
Sex met kinderen is uiteraard helemaal fout en verboden, maar gaan we nu doen alsof wij als 12-jarige niet fantaseerde over sex met meerderjarigen? Of trokken jullie als 12-jarige alleen maar af op leeftijdgenootjes (pedo's!).
Dit fenomeen is zo oud als de bijbel. En er wordt ook al sinds die tijd over geschreven. Pas in de recente beschaving is sex met kinderen onder de 16 expliciet verboden. Terecht, maar moeten we nu literatuur gaan cancellen waarin dit verboden onderwerp wordt behandeld?
Wat nu als in het boek (voor volwassenen) een 12-jarige fantaseert over de moord op zijn trainer. Moeten we het boek dan ook verbieden? Schijnt ook niet te mogen, moord.
@Jan, Leiden | 05-02-23 | 13:07: Dat hij liefde mist, maakte ik op uit het feit dat zijn vader had gezegd dat hij op voetbal mocht, maar dan wel voor een heel seizoen. Vind ik zo'n onzin.
@BobDobalina | 05-02-23 | 13:17: In het oude Griekenland had je al de erastes en de eromenos. Dit fenomeen is inderdaad oeroud.
@Papa Jones | 05-02-23 | 13:32:
Kan ook uit liefde zijn geweest om te kijken en niet te snel op te geven zodat de jongen zeker wist of het wel of niet wat voor hem was?
@BobDobalina | 05-02-23 | 13:17:
Nee, waarschijnlijk gaat het daarom te ver om met zo'n stuk zomaar een schrijver onderuit te halen, dat gaat te ver inderdaad.
@Jan, Leiden | 05-02-23 | 14:33: Nah, zo voed ik mijn kinderen dus niet op. Vind je het niks, dan peer je hem weer. Net zoals bij een werkgever later. Daar blijf je ook geen jaar dooremmeren omdat het moet van... ja van wie eigenlijk.
Hahaha, hij mist liefde omdat hij van zijn vader dan een heel seizoen op voetbal moest. Als je dat zo oppakt, zal je de rest van het boek ook wel niet begrijpen.
@Knitty | 05-02-23 | 14:59: Hij kon helemaal niet voetballen, het interesseerde hem ook geen hol. Dan mis je als ouder de aansluiting met je kind, zeg maar.
Nou als het aan sommigen ligt valt er nog wat te verbieden/cancellen in Nederland.
Zo’n film als Leon zou eigenlijk al niet meer kunnen.
Hij praat geen pedo's goed
@aardv@rk | 05-02-23 | 13:26: Voel je je nu ontheemd?
Niks geenstijl-standpunt-carambool, niks vreemd gedrag.
Kwestie van de discussie goed volgen. Die gaat niet over de vraag of we op GS voor of tegen pedo's zijn, maar over de vraag of doodsbedreigingen een normale vorm van literatuurkritiek zijn.
En of het een goed idee is om schrijvers van kinderboeken hun hele leven te cancellen vanwege een heel ander boek, dat 7, 17 of 70 jaar eerder voor volwassenen is geschreven. Die met intimidatie opgelegde censuur en cancelcultuur is precies wat we de woke lhbtqwerty-community verwijten. Dat gedrag moeten we dus niet copiëren.
Ik ben tegen mensen bedreigen, maar het is wel duidelijk dat die Pim niet helemaal kosher is met zij pro alfabetmensen kinderboeken. Laten we ons er drukker om maken om kinderen ideologie-neutraal op te voeden in plaats van gender-neutraal.
Mogen kinderen en ouders gewoon zelf uitmaken welk boek ze kopen?
@IslamPislam | 05-02-23 | 12:50: je vergelijkt mein kampf met mensen die een liberale opvatting hebben over genders? Het ene predikt liefde het andere haat.
@BobDobalina | 05-02-23 | 12:54: Het ene predikt zelf haat en pseudo wetenschap. Wanneer je als jongen een keertje met meisjesspeelgoed speelt betekent nog niet dat je een meisje bent. En dat is wel een beetje de strekking van zijn eerste verhaal.
@IslamPislam | 05-02-23 | 12:50: Daar ging de koffie bijna over mijn toetsenbord, lol.
"Een bewerking van mein kampf voor kinderen?"
@IslamPislam | 05-02-23 | 12:56: dus verbieden?
@BobDobalina | 05-02-23 | 12:49: Ouders weten vaak niet wat kinderen op school lezen. Dus het ouders hebben daar niet zoveel invloed op als ze wellicht zouden willen.
@BobDobalina | 05-02-23 | 13:05: In ieder geval een waarschuwing erop net als bij films en de leeftijd een flink stuk omhoog krikken want kleuters hoor je nog niet lastig te vallen met zulke zaken. Die vinden veters strikken al moeilijk genoeg.
Het lammetje dat een varken is
Auteur: Pim Lammers
Illustrator: Milja Praagman
– Sluit aan bij de Jeugdboekenmaand: Je bent wie je bent
– Maakt gender en identiteit voor kleuters bespreekbaar
– Met schattige illustraties
Alleen daarom al moet zo iemand geen podium krijgen. Gender en identiteit voor kleuters, hoe geschift moet je zijn.
Natuurlijk moet er vast binnenkort volgens de woke brigades binnen de LHBTQI groep ook plek zijn voor de P van pedo en als je het daar niet mee eens bent moet je gecanceld.
Laat kinderen in godsnaam kinderen zijn, met regenboogjes die niets met seks te maken hebben. Landen als Hongarije, die vinden dat ouders hun kinderen op hun manier mogen opvoeden hebben mijn volledige steun op dat gebied.
De meerderheid van de mensen die ik ken houden hun kinderen thuis van school als ze voorlichting zouden krijgen over welke sekse ze later mogen kiezen.
Je ziet wel beren op de weg hoor.
Je kunt toch gewoon op school seksuele voorlichting geven zónder het geijkte mannetje/vrouwtje?
@Papa Jones | 05-02-23 | 12:40: Aan kleuters?
Waarom?
@ReyNemaattori | 05-02-23 | 12:45: Neuh. Lagere school is dat toch?
Stemt u nu wel of niet op de partij voor de vrijheid? Dit klinkt namelijk behoorlijk onvrij.
@Papa Jones | 05-02-23 | 12:40:seksuele voorlichting zonder mannetje vrouwtje? Hoe ga je de verschillen tussen mannen en vrouwen dan verklaren? Er is niets tegen seksuele voorlichting, er is een hoop tegen het bespreken van randverschijnselen.
Hoepel toch op met je 'bescherming'. Zeg gewoon dat je heaumeau's en trannies zelf een stel zieke viezerikken vindt. Iedereen mag zichzelf zijn, zolang het maar hetero en cis is. Kinderen vragen vanzelf tekst en uitleg als ze nieuwsgierig zijn. En die geef je dan.
@bergsbeklimmer | 05-02-23 | 12:53: Nou ja, dat je volgens conservatieven seks/een relatie behoort te hebben volgens hoe God het bedoeld heeft, dat kan pure mishandeling zijn voor mensen, en dus ook kinderen, met een andere voorkeur. Lijkt me niet leuk om als kind te moeten horen dat je niet 'normaal' bent.
@TanteJuut | 05-02-23 | 13:01:
We moeten het volk en de kinderen helpen zichzelf te zijn.
Met straffen desnoods.
@funda | 05-02-23 | 13:13: Tja, 'wees jezelf, maar in uw geval dringend een ander' is vaker van toepassing.
@Papa Jones | 05-02-23 | 13:12: Het lijkt me nog veel minder leuk om als kind te worden misbruikt door een pedofiel.
Pimpampet: veelbesproken sexuele abberatie met een P.
@funda | 05-02-23 | 12:32: Je had nooit je abbonement op Van Dale op moeten zeggen.
Wat een onzin.
Alsof homos of transgenders geen walging hebben bij pedofilie.
@AdvocatusDiaboli | 05-02-23 | 12:38: Ik wist niet dat dat ook al wetenschappelijk onderzocht was.
Waar de mond vol van is...
Maar wel fijn dat deze mensen dus in ieder geval weer een boek onder de ogen hebben gekregen.
Aan de andere kant was ik als twaafjarige best blij met mijn zestienjarige buurmeisje, nu zestig jaar later denk ik er nog wel eens aan.
*hooivork-app zoekt*
In deze context een bijzondere opmerking.
Zat ik ook aan te denken.
Ik herinner me nog dat rond mijn elfde jaar er voortdurend nog jongere meisjes waren die spontaan hun broekje uittrokken. Zomaar, ongevraagd en uit het niets. Of ik even wilde kijken of voelen. Er was geen enkele dwang en er was in de verste verte geen manipulerende volwassene te bekennen.
Dan ben je medeplichtig aan pedofilie!
@BobDobalina | 05-02-23 | 12:55:
Autopedofilie dan toch.
@BobDobalina | 05-02-23 | 12:55:
inmiddels zou het eerder necrofilie zijn.
Mensen die hun kinderen willen beschermen zijn vaak niet te vertrouwen omdat Ruinerwold. Omdat Christen. Omdat domrechtse/keiwoke schrijver. Omdat ikzelf tegen kindermishandeling ben. Omdat ongepast. Omdat boekverbranding slecht is.
Omdat schrijver geen ballen heeft?
geziningevaar.nl is een soort Facebook groep.
Gevaarlijk tuigh daar op geziningevaar,nl alles wordt in een hokje gepropt en als het niet overeenkomt met de "christelijke leer" van mannetje, vrouwtje dan moet het kapot gemaakt worden onder het mom van vrije menings uiting volgens het eigen boek (wat dan ook niets met de grondwet te maken heeft). Rechts christelijke fundies die een stem en een platform krijgen zijn sowieso iets wat je 24/7 onder een vergrootglas moet houden (hey AIVD!).
Christenen keren toch altijd de andere wang en zijn zwak? Zullen vast wel een oogje in het zeil houden maar of het vergeleken met andere groepen in Nederland echt nodig is is een tweede.
"wat dan ook niets met de grondwet te maken heeft"
Ieder heeft het recht zijn godsdienst of levensovertuiging, individueel of in gemeenschap met anderen, vrij te belijden, behoudens ieders verantwoordelijkheid volgens de wet.
@keistad | 05-02-23 | 12:02: "wat dan ook niets met de grondwet te maken heeft" was meer een reactie op "Wij oefenen simpelweg onze vrijheid uit als kinderen van God (Rom. 8:21), zodat "iedere tong zou belijden tot glorie van God de Vader, dat Jezus Christus de Heer is." (Fil. 2:11)", vlgs onze grondwet mogen ze het al maar ze moeten zo nodig hun eigen pamfletje erbij halen.
@Corwin02 | 05-02-23 | 12:45: Wou alleen even laten weten dat dat wettelijk gewoon toegestaan is, aangezien je over tuig begon en de AIVD.
"Een kerkgenootschap mag namelijk haar eigen statuut (zoals een kerkorde of reglement) hebben. Dat heeft te maken met de vrijheid van godsdienst die de overheid moet respecteren"
Begrijpend lezen is niemand gegeven. phys.org/news/2023-02-neurological-ex...
Dan ben je niet echt op de hoogte van de laatste wetenschappelijke inzichten rondom de ontwikkeling van gender, wat iets totaal anders is dan sekse. Ik denk dat we kinderen vooral moeten beschermen tegen volwassenen die op basis van erg gebrekkige kennis denken voor ze te moeten beslissen.
Amen, mag best schrijven maar hij heeft gewoon niks te zoeken bij de Kinderboekenweek (of in de buurt van mijn kinderen). Ik vind het verstandig dat hij ervan afziet, met de dood bedreigen is dan weer niet nodig maar daar wil ik eerst wel eens bewijs van zien.
@Komjehiervaker | 05-02-23 | 11:48:
Laaste wetenschappelijke inzichten rondom de ontwikkelingen van gender? Vertel! (Met voetnoten naar papers, graag)
@omanders | 05-02-23 | 11:51: Nou, wetenschappelijke inzichten zijn niet nodig hoor. Gewoon het kind lekker vrij laten en niet beginnen over of het niet tijd wordt voor een vriendinnetje (of vriendje), ik krijg jeuk van zulke ouders.
@keistad | 05-02-23 | 11:49: "daar niks te zoeken"
Waarschijnlijk werd hij gewoon uitgenodigd.
@omanders | 05-02-23 | 11:51: je kan toch zo goed zelf onderzoek doen? Succes daarmee, ben je hond niet. ‘Al het andere is een psychische aandoening’ is pertinente onzin, ook als je het niet zo op hebt met die dwangmatige woke shit.
@funda | 05-02-23 | 12:15: Mogelijk inderdaad, maar later in mijn tegel geef ik aan dat ik het "Verstandig vind dat hij ervan afziet" Dus uitgenodigd of niet, het is beter zo.
@keistad | 05-02-23 | 12:24:
Sommige mensen moeten gesensibiliseerd woerden ergens van af te zien.
@Komjehiervaker | 05-02-23 | 12:18:
jij komt met die stelling over het wetenschappelijk onderzoek. Dan dien je die ook te onderbouwen met bewijs.
@lekgoot | 05-02-23 | 12:32: ik dien helemaal niks, maar zullen we bij het begin beginnen? En dan toont richardsp1 vast onomstotelijk aan dat het gaat om psychische aandoeningen. Succes.
@richardsp1 | 05-02-23 | 12:45: hoe, speciaal voor jou even opgezocht. Lees vooral het stukje van Swaab even: https://archive.vn/OKzMn
@Komjehiervaker | 05-02-23 | 13:00: ah die ken ik idd. Dat er afwijkingen zijn id hersenen, betekent niet dat we dat normaal moeten vinden. Uiteindelijk is de soort nl gebaat bij voortplanting. Dit soort afwijkingen zouden dus normaliter uit moeten sterven. Wat feitelijk ook veel gebeurt doormiddel van zelfdoding. Lang leve evolutie.
Vooral dus niet faciliteren en kinderen aanleren dat afwijkingen ‘normaal’ zijn.
Aan de ene kant pedofilie verheerlijken en aan de andere kant kinderboeken schrijven vind ik persoonlijk wel een rode vlag.
Wat ik begrijp verheerlijkt hij het niet, maar beschrijft een mogelijk perspectief van het slachtoffer. Bij de een gaat misbruik met dwang en geweld, bij de ander met emotionele dwang en speelt er mee dat een kind het niet kan duiden. Dit doet hij wel nogal levendig en enerverend. Desalniettemin, ongeschikt om met een kinderboekenweek in verband te brengen is mijn mening. Gewoon niet doen.
@letopuwzaak | 05-02-23 | 11:39: Ik zie ook geen verheerlijking van pedofilie. Ik meen me te herinneren dat ook Maarten 't Hart iets dergelijks heeft beschreven in "Stenen voor een ransuil". Alleen is het daar niet een trainer maar een organist de dader. Het verwarren van de inhoud van een verhaal met de mening van de schrijver doet me denken aan de primitieve reacties van mensen die na afloop van een toneelstuk de acteur die de schurk speelde gaan opwachten om hem eens even mores te leren. Zie ook het proces tegen W.F Hermans over zijn boek "ik heb altijd gelijk".
Wellicht dat verheerlijking inderdaad niet het juiste woord is, eerder rooskleurig. Al snap ik dat het vanuit het perspectief van Jasper is geschreven. Hij heeft geen referentiekader en op dat moment lijkt dit verhaal voor hem een positieve. Verder blijf ik de combinatie met kinderboeken een indicatie voor een rode vlag vinden.
Het lijkt er meer op dat ze bij geziningevaar,nl genieten van een heksenjacht dan dat ze mensen tegen pedofilie willen beschermen.
En dan LHBTI en pedofiele aan elkaar knopen.
Alsof homo's of transgenders ook niet walgen van pedofilie.
En dan op een gekunstelde manier links en pedofiel aan elkaar proberen te 'redeneren'.
Het gaat zo raar dat het bijna lachwekkend is, als het niet zo bizar was.
Volgens geziningevaar,nl bestaan rechtse pedofielen blijkbaar niet.
Alsof er geen pedofiel kan zijn die op de PVV stemt.
Natuurlijk zijn die er.
Maar dat wil niet zeggen dat alle PVV-ers pedofiel zijn.
Elvis Presley is dood, maar niet alle dode mensen heten Elvis Presley.
Check anders even het stukje over de heksenjacht bij Monty Python.
Maar die gretigheid waarmee ze bij geziningevaar,nl mensen kapot willen maken is opvallend.
Ze genieten er blijkbaar van.
Zitten de auteurs van geziningevaar,nl zich ongegeneerd te vermaken met dit soort opuierij?
Straks gebeurt er iets met die schrijver, en dan hebben zij natuurlijk niets gedaan.
Misschien wordt het tijd om het gezin te gaan beschermen tegen het gevaar van opruiers, demagogen, psychopaten en dat slag.
Die ene pedo met die rotte bek is toch ook dood sinds enige dagen ?
SUPER creepy ventje was dat.
@Asteroid-B612 | 05-02-23 | 11:41:
Zeker. Maar wat heet dat er mee te maken?
Er lopen wel meer creepy ventjes rond.
En die zijn geeneens allemaal pedo.
Kind.
Je horizon is nog kort. Je ouders kunnen je niet alles vertellen of duidelijk maken. Met boek, CD en film heeft de samenleving daarom voor jou een vereenvoudigde wereld gecreëerd zodat je iedere keer, per leeftijdsgroep, een stukje horizon kan verleggen.
Soms is een boek leuk, soms een vlucht. Het kan een deur zijn naar die grote wereld nog ver buiten jou bereik. Het geschreven woord is een verrijking, ook voor jou.
Let daarom maar niet te veel op de woorden van volwassenen die in deze tijd van vergane welvaart, overbevolking en activisme-cultuur niet verder komen dan zinnen waar geen inhoud in zit. Het zijn hele grote woorden, maar ze zijn allemaal heel erg leeg.
Kind, zoek je eigen boeken in de bibliotheek. Leen ze van familie of vriendjes. Draai ouderwets CD's. En laat dat internet, die tv en de radio uit.
Er zullen hier niet veel kinderen aanwezig zijn
Pim Lammers adoreert pedofiele gevoelens en schrijft over een voetbaltrainer en een 12 jarige jongen:
" Jasper gehoorzaamt en met zijn duim drukt de trainer de rand van Jaspers sportbroekje iets omlaag De trainer lijkt het spel weer nauwkeurig te volgen, maar zijn hand maakt nog steeds de ritmische knijpbewegingen. Een warm gevoel trekt kruipend door Jaspers lichaam"
Ja sorry hoor maar er zijn wel grenzen en het verheerlijken van pedofilie is er één van.
Ik had jou intelligenter ingeschat.
@Papa Jones | 05-02-23 | 11:28: Klopt, maar ik heb hier helemaal niets mee en vindt het ook een beetje sneu allemaal. Een beetje "kijk mij eens een taboe doorbreken" en geschreven over seksueel misbruik van kinderen. Zoals gezegd van mij hoeft dit niet.
@johnyl | 05-02-23 | 11:33: Een soort primitieve reaktie dus. Nou ja, het is eruit zullen we maar zeggen.
Sorry vindt het ook niet kunnen dit
Hoeveel gaan het proberen want Jasper vindt het prettig?
Goed dat hij zich terug heeft getrokken
@Papa Jones | 05-02-23 | 11:39: Nee geen reaktie maar mijn mening. Dat is totaal wat anders.
@johnyl | 05-02-23 | 12:07: Oh excuus. Primitieve mening dan.
Ik denk dat het verhaal wat genuanceerder ligt.
Ik zie het niet als adoratie.
@Papa Jones | 05-02-23 | 12:53: Its in the eye of the beholder. Waarvan akte.
Mieke Maaike's obscene jeugd, van Louis Paul Boon uit de jaren 70.
Krijgt nu nog 4 uit 5 sterren van de lezers op bol.com
www.bol.com/nl/nl/f/mieke-maaike-s-ob...
Lolita, Nabokov, 1955
Jody Bernal in 2006 op 3FM: "Hoe dichter bij de nul, hoe strakker om de löl.". Nodeloos kwetsend.
@Festen | 05-02-23 | 11:46:
Afschuwelijk, er moet wetgeving tegen verheerlijkende radio komen.
Een trainer met zijn hand in het broekje van een jongetje. Die zelf niet doorheeft hoe fucked up dat is. Beetje geil geschreven, maar daardoor zet het je wel aan het denken of zo'n jongen dat echt zo beleeft. En wanneer hij gaat beseffen dat het niet ok is/was.
Als ik zie hoeveel verdriet 4 mei nog altijd veroorzaakt moeten we misschien eens gaan praten over de noodzaak van al dat affirmeren van de geschiedenis.
Hoeveel censuristen zouden een of meer boeken van Lammers gelezen hebben?
Die Monique Smit komt sowieso niet verder dan de folders in de brievenbus, gok ik.
En hoeveel mensen hebben dat boek gelezen, waar de rel om draait?
Dat soort censuur-fetisjisten praat elkaar altijd na, zie "de Duivelsverzen". De mensen met de grootste bek weten niet waar ze over praten.
Plus, als we al een boek zouden willen verbieden vanwege een gedachtendelict, dan moet je dat boek met het gedachtendelict verbieden. Niet een totaal ander gedicht 7 jaar later.
En over gedachtendelicten in door-aanklagers-niet-gelezen boeken gesproken. Officieel is een "gedachtendelict" geen strafbaar feit. Niet thuis, niet op straat, niet in het parlement, niet in de slaapkamer en ook niet in boeken. Het is tragisch dat er afgelopen decennia een cultuur van afgedwongen censuur is ontstaan om islamcritici en rechtse politici monddood te maken. Dat christengekkies en complotdombo's daar nu ook aan mee doen is geen goede ontwikkeling.
Schrijvers mogen spannende, deprimerende of inspirerende avonturen schrijven vol geweld, moord en vergelding. Schrijven over moorden is iets anders dan tot moord oproepen; zelfs als de hoofdpersoon een massamoordenaar is. Voor seksuele fantasiën geldt hetzelfde. En dan maakt het ook nogal verschil of de schrijver een pedoseksuele relatie beschrijft of verheerlijkt. Maar zelfs een discutabele fantasie (!) moeten we niet willen verbieden. Dan raken we een hoop boeken, films, cartoons en muziek kwijt; en daarmee een hoop vrijheden.
En een hoop leuke grappen. www.youtube.com/watch?v=YLoZcshgWo4
Klopt, maar moeten lezers van de kinderboekenweek indirect met dit verhaal geconfronteerd worden? Kies toch een ander uit.
Voor volwassen publiek is het anders. Lolita lees ik nu ook met andere ogen dan destijds als puber.
Deze schrijver is niet geschikt voor de doelgroep kinderen. Sterker nog, zijn verhaal over Jasper kan een mogelijk slachtoffer nog verder in verwarring brengen.
Laat hem volwassen literatuur schrijven.
Verder ben ik tegen censuur, maar mijn sympathie heeft hij verspeeld.
Nee valt allemaal onder 'Hatespeech', als we nu nog 'wrongthink' kunnen verbieden marcheren we zij aan zij Utopia binnen.
@letopuwzaak,
@Roos,
Het verhaal waar het om gaat is voor volwassenen geschreven en stond in een literair tijdschrijft voor volwassenen. Dat staat dus los van die kinderboeken die hij later schreef, en dit gedicht.
Bovendien weet ik niet in hoeverre hij in dat verhaal voor volwassenen een pedofiele relatie heeft beschreven of heeft verheerlijkt. Net als 99,9% van alle censuur-roepers heb ik het boek niet gelezen, en ik heb ook geen tijd en zin om dat te doen. Dus ik ga geen vergaande conclusies trekken uit een paar korte uit de context getrokken citaten die hier worden geplempt.
@Dandruff | 05-02-23 | 11:41:
Het doel van een kinderboekenweek is ook de schrijver of zijn werk een beetje leren kennen. Van mij hoeft er niets gecanceld, ik denk gewoon dat het geen goede keuze was om deze meneer te vragen voor de boekenweek.
@Dandruff | 05-02-23 | 11:41: mijn hele leven ben ik al een boekenwurm.
Als een schrijver me aanspreekt, dan ga ik alles van hem lezen.
Willem Wilmink bijvoorbeeld, te gek voor kinderen!
In casu komen kinderen ook het verhaal van Jasper tegen. Het klopt gewoon niet als kinderboekengeschenk om hem te nemen. Nogmaals, dit is niet iets om het conto van woke te schrijven.
Zijn werk hoeft ook niet gecensureerd.
@letopuwzaak | 05-02-23 | 11:46:
Dat ben ik wel met je eens, alleen gaat het nu niet meer om een goede of slechte keus van die kinderboekenjury. De schrijver trekt zich terug vanwege ophef en zelfs mogelijk bedreigingen. Als dat laatste waar is dan neem ik aan dat hij aangifte doet en de verantwoordelijken gestraft worden.
Maar ook zonder bedreigingen zijn het de boe-roepers die een verband leggen tussen een boek voor volwassenen en een gedicht voor kinderen.
@Roos | 05-02-23 | 11:51:
Exact, Roos.
@letopuwzaak | 05-02-23 | 11:46: Hij heeft al een reeks kinderboeken op zijn naam staan. Kreeg er ook een zilveren griffel voor, is dus niet de eerste de beste. Ik ken zijn werk voor kinderboeken niet, overigens. Ik lees alleen dat hij daarin 'het kind het kind wil laten zijn'.
@Roos | 05-02-23 | 11:51:
Wat ik al aan @letopuwzaak schreef; de keus om Lammers een kinderboekenweekgeschenk te laten schrijven is misschien niet een hele beste keus geweest. Maar de discussie gaat nu over trial-by-twitter campagnes en mogelijk zelfs bedreigingen.
Dat jij niet woke bent en dat boek niet wil censureren geloof ik meteen. Maar die twitterhetze komt uit een hoek die wel woke doet, en Lammers wel wil censureren. Niet alleen dat ene boek dat ze niet gelezen hebben, maar alles van Lammers dat ze niet gelezen hebben.
Als we dat geen halt toeroepen dan gaat dat steeds verder.
@Dandruff | 05-02-23 | 11:51:
Er lopen twee discussies door elkaar en dat is inderdaad vervelend en maakt de discussie onzuiver. Dit verhaal hoeft van mij zeker niet gecanceld. Maar ook niet (de schrijver) in de boekenweek, wat Roos goed verwoordt. Ik had liever gezien dat mensen hadden gezegd 'joh, is het verstandig dat kinderen wellicht met dit verhaal in aanraking komen' dan 'het verhaal mag er in zijn geheel niet zijn'.
Ik sta niet achter de argumentatie.
@letopuwzaak | 05-02-23 | 11:58:
Ik heb dat boek van Lammers niet gelezen en kan daar dus niet over oordelen. Maar als daarin inderdaad pedofilie verheerlijkt wordt dan ben ik het met jullie eens dat hij niet de beste keus is voor een kinderboekenweekgeschenk. Al blijf ik erbij dat er onderscheid moet worden gemaakt tussen wat iemand voor volwassenen schrijft, en wat hij voor kinderen schrijft.
De discussie gaat nu echter over mogelijke bedreigingen na een hetze. Dat maakt de goede of slechte keuzes van de jury irrelevant. De mensen die daar achter zitten willen wèl allerlei boeken, films en muziek verbieden, en dat is een glijdende schaal.
@Dandruff | 05-02-23 | 12:10:
Verheerlijkt weet ik niet, in elk geval levendig beschrijft met alle emotie en opwinding erbij. Ik denk dat we er ongeveer gelijk over denken.
Goede keuze voor kinderboekweek; wellicht niet (voor mij een duidelijk nee)
Cancelen en zijn werk verbieden; absoluut niet.
Het gaat toch ook wel om de toon van het verhaal. Als Bob Saget zijn versie van The Aristocrats vertelt, welke inhoudelijk een stuk zieker is, dan lig ik in een deuk, omdat de context absurde humor is. Als ik het stuk van Pim Lammers lees, dan voelt het alsof hij zelf opgewonden raakt van de anekdote van een vriend (als dat al waar is).
Aan alle mensen die boos zijn over de ophef en die vinden dat alles in principe geschreven moet kunnen worden, hoe pervers het ook is, zou ik de volgende vraag willen stellen:
Stel nou dat een vriend van je vol trots een zelfgeschreven essay onder je neus schuift, waarin hij een fictief verhaal beschrijft van hoe iemand een kind verleidt en misbruikt. Wat zou je tegen hem zeggen? Zou je hem op je kinderen laten passen?
@Quantum Suicide | 05-02-23 | 15:15: Goed punt.
"Hallo, ik ben homofiel. "
Prima hoor je mag er zijn. Homo zijn is geen keuze immers, je kunt het ook niet helpen dat Moeder Natuur jou een voorkeur voor mannen heeft gegeven. En iedereen heeft het recht zijn of haar geluk na te jagen zonder bemoeienis of afkeuring van een overheid, religie of dom gepeupel.
"Hartverwarmend. Ik ben een pedofiel".
*bzzt knloink ííííír*
Ik zie toch duidelijk een verschil tussen die twee.
Pedofilie moet je niet praktiseren, dat is het verschil.
Een relatie tussen homo's is gelijkwaardig.
Een relatie tussen pedo's bestaat niet. De pedo heeft dus nooit een gelijkwaardige "relatie". Het kind wordt altijd misbruikt.
@Duwbak_Linda | 05-02-23 | 11:24:
Evident, da's de leeftijd natuurlijk. Maar niet al te lang geleden werden alle vormen van parafilie als een psychische stoornis gezien. Het is boeiend om te zien hoe sommige varianten inmiddels omarmd worden en andere volledig verketterd zijn. Er is geen pijl op te trekken.
Minor Attracted Person you bigot.
@Joris Beltsin | 05-02-23 | 11:36:
Het verschil is de schadelijkheid van gedrag. Homofilie is gelijkwaardig en niet schadelijk.
En ja, klopt dat inzichten veranderen.
@Duwbak_Linda | 05-02-23 | 11:48:
Nee. Het is een begrijpelijke maar ook tamelijke arbitraire leeftijdsgrens die op zichzelf niet alles zegt over de schadelijkheid. Er zijn wel meer seksuele aberraties boven die leeftijdsgrens die schadelijk zijn en daarom tot voor kort tot de Mental Disorders werden gerekend, zoals genderdysforia.
@Joris Beltsin | 05-02-23 | 11:59:
Oh ik was niet verder gekomen dan de vergelijking hierboven (homo - pedo).
Van de rest van de wook, letterbak, gender en overige antipsychiatrie weet ik niet zo goed wat te vinden. Als werkelijk alles in twijfel wordt getrokken weet je niet meer wat binnen of buiten is, boven of beneden. Een gesprek daarover is ook niet echt mogelijk, dus komen we als samenleving geen steek verder.
@Duwbak_Linda | 05-02-23 | 12:08:
U weet niet wat te vinden (ik eigenlijk ook niet) maar onze samenleving heeft binnen een generatie wel een psychische genderstoornis bij de unlucky few omgezet tot een genormaliseerd uitgangspunt voor ons allemaal. Er wordt voor ons gevonden. Volstrekt arbitrair ook.
@Joris Beltsin | 05-02-23 | 12:21:
Als iemand zegt zich te identificeren als van het andere geslacht, of ergens daartussenin, dan kan dat waar zijn of niet waar. Kan ook zijn dat de persoon zelf overtuigd is maar dat eigenlijk sprake is van andere onderliggende problematiek. Tot zover geen maatschappelijk probleem.
Het wordt problematisch als diegene ook rechten wil ontlenen aan zijn/haar/hen identiteit. En wie wil nu niet zijn wie je bent. Maar moet je een volwassen man toelaten in meisjeskleedkamers omdat haan zich identificeert als 14 jarig meisje? Waarom wel? Waarom niet? Ik kom niet verder dan dat de omgeving veilig moet zijn en blijven voor de ander, ook als dat betekent dat jij niet totaal kunt leven naar je overtuiging, geaardheid of identiteit. En die grens zal altijd arbitrair en casuïstisch blijven.
Tja, sommige mensen hebben een aangeboren afwijking die niet echt matched by de sociale normen. Moeten we dan de sociale normen oprekken, of hebben dit soort mensen dan pech?
Waar leg je dan de lat, en waarom daar?
@ReyNemaattori | 05-02-23 | 12:57:
Je legt de lat, zoals gebruikelijk, precies daar waar de schreeuwende meute met fakkels hem wil.
Hij heeft zichzelf teruggetrokken, weliswaar onder grote druk, maar toch.
Hem met de dood bedreigen is volstrekt belachelijk.
Bij het lezen van dat stukje tekst uit de link voelde ik al walging, ik hoef zo’n boek niet te lezen.
Maar zich terugtrekken had niet gehoeven, want het stempel pedo heeft is nu toch al.
Beter had ie gewoon een prachtig gedicht geschreven en uitgelegd waar nou precies die tekst over gaat van dat misbruikgedoe.
De schade is er de aandacht is er, maar ik kan dit geen cancelen noemen.
Het gaat over wat hij al eerder schreef en dat poetst hij niet weg.
Maar mensen (met de dood) bedreigen om een stuk tekst…..
Dan zou ik de Bijbel en Koran maar niet lezen…
Het probleem met zijn geschriften is dat hij het niet als misbruik brengt maar als iets ontluikends mooi.
Sommige groepen kan je 100 keer uitleggen dat je iets niet bent of dat je iets niet vind, maar dat willen ze niet geloven omdat ze dan hun mening bij moeten stellen. En DAT kan niet.
Ik vraag me af in hoeverre dat waar is, ja Christenen kunnen je op dingen wijzen en wel degelijk een sneer/veeg uit de pan geven maar iemand met de dood bedreigen is vaak niet het ding van de Christenen, die vermelden gewoon dat je zal branden in de hel. Nergens een linkje naar Twitter gezien, of een screenshot van een mail waar hij met de dood bedreigt word. Ik denk dat hij gewoon een beetje benauwt werd van alle aandacht/het onderwerp en het hazenpad koos.
@Sans Comique | 05-02-23 | 11:19:
Geen idee, ik heb het boek niet gelezen. De meeste cancellers ook niet trouwens.
Maar geldt niet voor veel meer boeken, films en muziek dat ze soms hele foute dingen mooier brengen dan ze zijn?
In het Nachtcafé komt soms ook wel het nodige discutabele voorbij; "Sweet sixteen", "Don't Stand so Close to Me". Moeten we Sting nu met de dood bedreigen vanwege een popliedje 40 jaar geleden? Waar leggen we die grens?
@Dandruff | 05-02-23 | 11:30: hangt beetje af of de daad ook bij het woord is gevoegd. André Hazes was gewoon een pedo in mijn ogen. Op een of andere vreemde manier hebben honderd duizenden Nederlanders daar nooit moeite mee gehad. Dat blijf ik bijzonder vinden.
Over een aantal jaar moet bij ieder beeld of geschrift een disclaimer worden aangehecht waarin auteur, kunstenaar of journalist nadrukkelijk afstand neemt van racisme, fascisme, pedofilie, seriemoordenaars, huiselijk geweld en wat verder maar ter sprake komt.
Persoonlijk heb ik niets tegen huiselijkheid, al is het erg kneuterig en Hollands.
Ja. En een telefoonnummer naar slachtofferhulp vermelden...
Waarom? Als je als schrijver op wat voor podium of platform of magazine of boek dan ook, pedofolie vindt kunnen, ga dan niet tegelijkertijd kinderboeken maken. Zo flexibel van geest hoeft niemand te zijn, om die twee werelden gescheiden te houden.
Waar haal jij in godsnaam vandaan dat de schrijver pedofilie vindt kunnen?
Dit is dus precies wat er mis gaat.
Ik vind het allemaal mafkezen.
Daarna cancelen we de detectiveroman. Al die moorden...
Ik zie dat de (overigens erg humoristische) sketches van Koot en Bie betreffende pedofilie en necrofilie al door henzelf, de VPRO, of Youtube zijn verwijderd of onvindbaar gemaakt.
Kijk nog maar even snel naar De Vieze Man, en onderwerpen over sex in het algemeen (incest), en de sketches over de Nieuwe Medelanders, want die gaan waarschijnlijk het einde van 2023 niet meer halen.
Ik voel me nu een stuk veiliger in opgeruimd Nederland, dat wel. Tijd voor gebed.
Het verhaal wordt geschreven vanuit het oogpunt van de jongen, Jasper die zijn voetbaltrainer schijnbaar adoreert.
Aan dit vehicle worden handelingen van de volwassen coach schijnbaar luchtig, bijna romantisch, opgetekend.
Jasper die zijn wang tegen de buik met de zachtjes haartjes onderaan het t-shirt "mocht" aandrukken, laat echter niets aan de verbeelding over.
Wat doet de wang van een kind tegen de onderbuik van een man?
De vingers van de trainer die onzichtbaar voor anderen het sportbroekje van Jasper in verdwijnen en hem daar prettig gaan kneden, heeft ook weinig verbeeldingskracht nodig.
Al is het verhaal vanuit de jongen geschreven, wiens woorden op adoratie duiden, wie zich uitverkoren voelt temidden van zijn teamgenootjes, het doel van de trainer -die niet aan het woord komt- moge duidelijk zijn: dit is de modus operandi van een pedof. Een werkwijze waarbij een kind zich bijzonder, speciaal gaat voelen.
Dat deze schrijver dit schrijft, dat zijn verhaal kan worden gekocht... tja, smaken verschillen.
Maar dat uitgerekend deze schrijver voor de kinderboekenweek wordt gevraagd, is hemeltergend.
Dit heeft niets met woke-gedrag en cancelen te maken.
Dit heeft alles met slachtoffers van dit soort mannen te maken.
Ik ken zo'n jongetje met zo'n voetbaltrainer.
Een jongetje dat nu een veertiger is. Dat nu een succesvol man is die in een kapitaal pand woont en een fijn gezin heeft.
Gisteren heeft de man dat verhaal gelezen en zag ik het pantser weer eens barsten. Mijn eigen tranen heb ik weggedrukt toen ik stille tranen over de wangen van het jongetje zag stromen.
-Voor H. xxx-
Maar dat uitgerekend deze schrijver voor de kinderboekenweek wordt gevraagd, is hemeltergend.
My thoughts exactly. Het CPBN laat zien toondoof te zijn. De schrijver overigens ook. Dat gezegd hebbende, de schrijver met de dood bedreigen is gewoon crimineel gedrag.
Goede tegel, Roos. Ik denk ook dat het teveel oproept om te associeren met een kinderboekenweek. Op verscheidene niveaus en gebieden. Sterkte voor je vriend.
@de IJsman | 05-02-23 | 11:13: dreigen mag niet nee. Maar mijn bloed gaat ook koken van mensen die seksueel misbruik bagatelliseren.
@letopuwzaak | 05-02-23 | 11:14: dankjewel louz. Het gebeurt sporadisch maar de metamorfose van een man die breekt naar het verdriet van het kind van 8 dat hij was...
Het stiekeme, uitgekookte, manipulatieve gedrag van zo'n voetbaltrainer...
De paradox dat een kind zich echt bijzonder en geliefd voelde, maar dat het misbruik was, is voor de volwassen versie heel lastig te begrijpen. Daar komt veel schaamte en schuldgevoel bij.
Om dit op één hoop te gooien met woke en cancelen vind ik verdrietig.
Helder.
Wat voor de één nog wel acceptabel is, is voor een slachtoffer een gruwel.
@Roos | 05-02-23 | 11:27:
Dat is intens verdrietig om te aanschouwen, een volwassen man met zulk verdriet. Ik denk dat het wat veel gevraagd is van mensen om te beroepen op literaire vrijheid (andere fictieve onderwerpen vinden we vrij normaal). Ik denk niet dat het goed is mensen ongevraagd (indirect) met dit thema in aanraking te komen in een kinderboekenweek.
Goed verwoord Roos. Degene die kindermisbruik oogluikend toestaan of zich hier niet tegen verzetten moeten zich schamen !
@letopuwzaak | 05-02-23 | 11:34: precies. In een reactie bij een tegel van @Dandruff pleit ik er ook voor om dit soort onderwerpen voor volwassen literatuur te schrijven. Niet voor kinderen. Althans, niet in de vorm als dit verhaal.
De reactie van jouw vriend maakt wat mij betreft elke verdere discussie overbodig. De slachtoffers zijn doorgaans degenen die ondersneeuwen bij 'welles nietes'. Dank voor deze mooie tegel.
Eigenlijk zou GS na dit soort tegels het reaguren op een topic op slot moeten zetten en dan deze sticky bovenaan plaatsen
@Quantum Suicide | 05-02-23 | 13:08:
Of achteraf de beste reacties bovenaan zetten en de rest vegen.
Top reactie.
Gheghe.
Ik ben zelf voetbaltrainer geweest en ik vind het een zeer onsmakelijk verhaaltje, niet bedoeld om iets te reconstrueren maar om op te winden.
Natuurlijk mag hij schrijven wat hij wil, maar om hem het kinderboekenweekgedicht te laten schrijven vind ik op z'n minst ongelukkig.
Lijkt mij juiste analyse, al was het maar omdat ik er zelf ook zo tegenaan kijk.
Amen.
Beetje als Abdelkader Benali de 4-Mei lezing laten doen.
Of Marc Overmars World Press Photo laten presenteren.
Het is ranzig. Anderzijds had ik me nog niet echt gerealiseerd hoe subtiel kindermisbruik kon zijn en zag ik het kind als slachtoffer dat zich met afkeer liet overweldigen. Zijn stukkie maakt wel duidelijk dat het misbruik veel subtieler kan zijn.
@Joris Beltsin | 05-02-23 | 11:06: Ipv 'subtieler' zou ik eerder denken aan 'manipulatiever'.
Je zou kunnen zeggen dat het goed geschreven is en dat slachtoffers er zich wellicht ook in herkennen. Zo kan het dus ook gaan. Ik vind de keuze ook discutabel, wat de intentie van de schrijver ook was. Het zou moeten kunnen, maar gevoelsmatig roept het toch discussie op. Ik had er niet voor gekozen als ik in de kinderboeken week commissie zou zitten.
Vandaag heb ik twee vragen.
Wie is Monique Smit?
Wie is er in Nederland nog meer niet bedreigd naast mij?
Het gevoel bekruipt me dat er ook andere dingen spelen als vooral volkse lui alle remmen los gooien waar het pedo's betreft. Alsof ze eindelijk de legitimatie hebben gevonden om hun opgekropte agressie te kunnen botvieren.
Dit is nu woke. Ik neig er sterk naar D66-lid te worden of BIJ1 te stemmen. Alleen al om tegenwicht tegen domrechts censuurtuig te kunnen bieden.
Slim hoor, zo kennen we je weer.
Realiseert u zich dat u lid wordt van een decimerend vehikel?
Een moreel oordeel hebben over iemand's denkbeelden, iemand's gedrag en daarmee op iemand's geschiktheid om een gedicht voor de Kinderboekenweek te schrijven is toch echt wel wat anders dan iemand met de dood bedreigen. Daar draait het hier om. Er is een hele grote afstand tussen iets wel ok vinden en iemand dood wensen.
Lang, heel lang geleden, zei, ik meen, de kunstkenner en -liefhebber Pierre Janssen eens zoiets als: ''Van een kunstwerk mag je alles vinden; je mag het mooi vinden, bewonderen, je mag het afschuwelijk vinden en je mag het haten, maar...... je blijft er met je poten vanaf.''
Dat is vandaag de dag een soort oubollige mening geworden. 'Klimaatklevers' lijmen zichzelf in musea vast en gieten tomatensoep over kunstwerken, niet omdat ze het kunstwerk afschuwelijk vinden - dat zal ze een worst wezen - maar om 'aandacht te vragen' voor hun belangrijke boodschap.
Ook deze doodsbedreigingen tegen een schrijver zijn van hetzelfde laken een pak. Iemand schrijft fictie die jou om wat voor reden dan ook niet bevalt: communiceer naar hem/haar toe dat je hem/haar dood zult maken, dat zal hem/haar leren!
Het is van een onbegrijpelijke waanzin. Ik heb een redelijke hekel aan Arnon Grunberg, aan zijn alom tegenwoordige politieke correctheid gecombineerd met een uiterst irritante vorm van arrogant snobisme. Ik zal het werkelijk nooit in mijn hoofd halen om hem bedreigingen te sturen. Je kunt ook ophouden met aandacht aan iemand te besteden en ophouden iemands schrijfsels te lezen. Dat heb ik jaren geleden al gedaan met Grunberg.
Het zijn rare tijden.
Helaas een terugval.
Stichting Martijn kan je ook gewoon negeren. Waarom was dat niet genoeg, denk je?
Mis deskundig commentaar van ene Sydney
Een mooie taak voor ChatGPT. De Gedicht.
Lolita van Nabokov is een meesterwerk, dat dan weer wel.
Heeft Nabokov ook een kinderboekenweekgedicht geschreven?
@Mr_Natural | 05-02-23 | 10:49: wat is eigenlijk het kinderboekenweekgeschenk? Een lolly?
@Mr_Natural | 05-02-23 | 10:49: Zo iemand zou zich niet op dat 'niveau' bewegen.
Sting zong er ook al over in 'Don't stand so close to me - Police'.
Die wordt vast ook nog weleens gecancelled.
Stanley Kubrick, die de film 'Lolita' maakte was zo toch al zo excentriek dat hem cancellen eigenlijk verloren moeite is.
@funda | 05-02-23 | 10:54: gelukkig maar daar Kubrick nog vele meesterwerken wist te produceren
Humpert Humpert.. haha, die naam van die gast alleen al was de moeite waard. inderdaad wel waanzinnig goed geschreven. Eigenlijk zoals dir, maar dan vanuit het ander perspectief. Maar gezien het bedenkelijke einde van het boek valt ook hier de vraag te stellen in hoeverre er sprake is van evenwicht en autonoom gedrag. Maar goed, het zijn verhalen. Misschien is 'Wie eine Hecke voll Himbeeren' geschikter. De titel alleen al is zo'n mooie verwijzing naar hoe kalverliefde voelt - ach, hoe verliefd zijn altijd voelt (tenminste, als je frambozen lekker vindt).
@anja | 05-02-23 | 11:06: Met ook die prachtige openingszin, die je het beste hardop kunt lezen.
"Lolita, light of my life, fire of my loins. My sin, my soul. Lo-lee-ta: the tip of the tongue taking a trip of three steps down the palate to tap, at three, on the teeth. Lo. Lee. Ta."
@AntiZanicz | 05-02-23 | 11:05: Zeker, en Lolita was er een van, al was het mijn smaak niet.
@Ichneumonidae | 05-02-23 | 11:20: Hm. In het Duits klinkt het toch net wat minder vurig dan overpeinzend, grappig om die nuance erin te lezen. Zo jammer dat ik de Russiche taal niet beheers, niet zozeer voor Nabokov, maar man wat moet dat overheerlijk zijn om Dostojevski in het origineel te lezen, zoals die goede man het bedoeld had, gewoon patsboem de pure hete betekenis(sen) die de auteur in gedachte had.. eeuwig zonde dat ik dat niet kan. Kan ik me nogal intens over ergeren. (maar ik zet gewoon door met té lui te zijn om die taal te leren, hoor)
Ik wist niet dat Nabokov ook het kinderboekenweekgeschenk geschreven had?
Het is niet mijn kopje thee maar hij moet dit kunnen schrijven. "Voor een verloren soldaat " van Rudi van Danzig beschreef hetzelfde thema, maar dat veroorzaakte nauwelijks ophef. Terecht. Het was en is een ontroerend boek.
Pedofilie, heikel onderwerp. Zijn we als samenleving nog lang niet aan toe, aan die discussie. Alles kan, alles mag, een hele hop schijnt zelfs te moeten dezer dagen, maar nee, dit is zwaar taboe.
Wat voor discussie. Kinderen gedijen beter zonder, en volwassenen zorgen maar dat ze op een andere manier aan hun gerief komen.
Tjonge, zelfs van Kooten en de Bie hadden diverse sketches waarin ze pedofilie en zelfs necrofilie 'bespreekbaar maakten'.
Helaas, we zijn als samenleving terug in de tijd aan het gaan, de enige vraag is: waarom gaan we terug?
@funda | 05-02-23 | 10:57:
Het zijn altijd de volwassenen die het bespreekbaar willen maken.
@lekgoot | 05-02-23 | 11:01:
Dat is waar, maar waarom moet de hele wereld meteen infantiliseren?
Hoezo taboe? Het praten erover zeker niet. Het misbruiken van een kind zal zeker taboe moeten zijn.
Dus we zijn nu op het punt aanbeland dat je sommige onderwerpen niet meer mag verwerken in fictie. Oh wacht daar waren we al en christelijk rechts meldt zich nu ook.
Zeker in de laatste 50 jaar zijn Christelijke doodsbedreigingen enorm uit de hand gelopen.)
@funda | 05-02-23 | 11:37: "nu" is niet de laatste 50 jaar. Maar goed.
@Duwbak_Linda | 05-02-23 | 11:50:
Dat beweerde ook niemand, en gisteren is niet nu.
Maar dat selectieve shoppen in slachtoffers en daders is niet meer van deze tijd. Enfin.
@funda | 05-02-23 | 12:04: Begrijp je punt niet zo goed. Er is een trend van toenemende intolerantie waar te nemen bij boosrechts. Zeg maar datgene doen waar ze zelf zo verschrikkelijk boos over zijn.
@Duwbak_Linda | 05-02-23 | 12:17:
En daar is het weer: eerst 'rechtse Christenen' en nu 'intolerantie bij boosrechts'.
Als dat blijkbaar jouw doorwrochte analyse is van wat er hier speelt begrijp ik goed dat je mijn opmerking niet begreep. Nevermind.
@funda | 05-02-23 | 12:27: Val ik hier toch weer door de mand.
@Duwbak_Linda | 05-02-23 | 12:39:
Doen wij dat niet allen met enige regelmaat?
Maar zolang het een mand is en geen brandstapel overleeft de nuance.
Auf Messers Schneide.
Stel dat die Pim Lammers een essay geschreven had, met een verheerlijking van Meinoud Rost van Tonningen, dan was de cancellation automatisch gekomen.
Maar nee, het woord “essay” is te moeilijk voor de doelgroep van de Kinderboekenweek, volgens het CPNB.
Met een literair sausje is waarschijnlijk veel geoorloofd. Ik vind het toch vrij ranzig wat uit de pen van meneer de schrijvert komt.
Of je het leuk vindt of niet, zulke dingen gebeuren. Ook nu, op dit moment, op de voetbalclub, terwijl jij lekker aan je zondagontbijtje zit.
Lijkt me vrij lastig allemaal. Groei je op in een zwaar christelijk dorp is "the only other gay in the vilage" de voetbaltrainer.
Ik zou hem ook niet gekozen hebben maar om nou te doodsbedreiguh.
Dan schrijf je toch onder pseudoniem?
officieel staat bij ons vrijheid van meningsuiting hoog in het vaandel, helaas hebben, diegenen die dat niet zo leuk vinden manieren gevonden om zelfcensuur te 'stimuleren'. Het wordt tijd dat dit soort uitspraken en bedreigingen als terrorisme en een gevaar voor de democratie oid aangemerkt worden zodat je dit soort idioten voor langere tijd weg kan stoppen.
Werd hij nou gecanceld omdat hij schreef over naastenliefde, vrijheid en diversiteit?
Het begon zo ongeveer bij Salman Rushdie, maar die hield zijn rug nog recht.
Galileo heeft ook het een en ander meegemaakt, vanwege onwelgevallige meningen.
@Glasgow Argus | 05-02-23 | 10:35:
Om nu meteen het schrijven van een boekje en de doodsbedreigingen in de massamedia vanuit bepaalde bevolkingsgroepen hieraan te linken lijkt me wat vergezocht.
I didn't expect the Spanish Inquisition.
@Glasgow Argus | 05-02-23 | 10:35: Werd toch nog door het Vaticaan in 1992 gerehabiliteerd. Kijk zo zijn ze dan ook weer hè.
@funda | 05-02-23 | 10:39: Nobody expects the Spanish Inquisition!
@Sinterbikske | 05-02-23 | 10:43: dan kan die Pim Lammers over 350 jaar ook gepubliceerd worden.
en werd wel wat serieuzer bedreigd, ook door nationale staten.
Cardinal Fang, fetch... the comfy chair!
@AntiZanicz | 05-02-23 | 11:04: Zoals Geert Wilders, bedoel je?
Wel eens van de Index gehoord? Spinoza was ook hierheen gevlucht, werd door de Joodse gemeenschap uitgestoten, etc., etc.
Geen fijne gedachte dat iemand zo z’n fantasie de vrije loop laat.
Heb altijd een beetje moeite met dit soort fantasieën.
Het zijn geen fantasieën. Is naar aanleiding van een vriend van hem die misbruikt is als kind.
Appie Baantjer had toch ook geen moordfantasieën?
Hij was dan wel agent, maar kom op héé !!
@Papa Jones | 05-02-23 | 10:46:
Dat maak ik er niet uit op, maar als jij het zegt….
Ik vind het gewoon heel naar om te lezen.
@Ruimedenker | 05-02-23 | 10:52: Dat zeker.
@Ruimedenker | 05-02-23 | 10:52: Heb je het boek gelezen? Ik niet, dus ik kan er niet echt over oordelen.
Ze hadden inderdaad D.A.F. de Sade veel eerder moeten verbieden.
Om van echte perverselingen als Jan Wolkers en van Kooten maar te zwijgen.
@funda | 05-02-23 | 11:43: Die stond lang in de bibliotheek achter slot en grendel, weet ik door een essay van Hermans, had ook niet de juiste opvattingen.
Dat er ophef zou komen had ie van tevoren kunnen weten, probeer als blanke maar eens ‘The Hill we climb’ te vertalen, of als schrijfster te duiden wat een vrouw is.
schrijfster schrijver?
Minor Attracted Person is overigens wel weer woke vooral als Drag Queen.
Even neuzelen op de zondagochtend:
"De enorme hoeveelheid bedreigingen en de agressiviteit ervan richting mij en mijn dierbaren hebben mij doen besluiten om mij terug te trekken."
En zo'n gedrocht van een zin komt uit de pen van een dichter?
De terugtrekking lijkt in ieder geval geen literair verlies.
Doodsbedreigingen zijn triest maar zwaar overtrokken. In dit soort gevallen is er werkelijk niemand die de daad bij het woord voegt. Het is een zeer domme uiting van iemands woede of frustratie, samengevat in een loos dreigement. Ik zou daarom ook rustig blijven door leven als iemand mij om een boek zou dreigen te doden. Je gaat je leven toch niet laten beheersen door dit soort idioten?
Dit staat volledig los van de inhoud van zijn schrijven trouwens. Zoiets kan nooit een reden zijn om iemand kapotdood te vermoorden en ook niet om daarmee te dreigen. Dat je iemand de pestpokkecholera wenst dat is wat anders.
@Bakkeleures | 05-02-23 | 10:47:
Als Ongelovige ligt dat toch iets anders, beste Bakkeleures.
het gekke is dat mensen schijnbaar hun eigen account beheren en modereren. En dus alles lezen. iedereen die maar een beetje bekend is doet er beter aan daar een functionaris voor aan te stellen, er zijn ook servicebureau's die dat doen.
@funda | 05-02-23 | 11:01: De aanslag op Rushdie was ook door verwarde man.
Gedachten hoeven zeker niet strafbaar te zijn in welke vorm dan ook, maar mensen met dit soort fantasieën die ze op die manier neerpennen, mogen van mij wel met wat argwaan bekeken worden.
Ja, vind ik ook. Wat is de context van het verhaal? Schrijft hij vaker over volwassenen die kinderen misbruiken?
Denk jij ooj dat Appie Baantjer moordfantasieën had?
@letopuwzaak | 05-02-23 | 10:30: tsja ik heb alleen dat ene stuk gelezen. Ik heb dus niet de volledige context, maar de toon van dat stuk was als in een boeketreeks. Zeg maar zoals leden van Stichting Martijn praten over een liefdevolle relatie tussen pedo en kind.
@letopuwzaak | 05-02-23 | 10:30: Een vriend van hem is misbruikt, als kind zijnde. Daarover gaat het verhaal. Een onzeker kind, dat aandacht mist en het op bepaalde manier op dat moment wel fijn vindt.
@Quantum Suicide | 05-02-23 | 10:35: Er staat een link naar het hele verhaal, als je je een mening wilt vormen.
@Quantum Suicide | 05-02-23 | 10:35:
Ja, en ook het gegeven dat het kind het ook wil en wenst. Wat in een misbruiksituatie misschien best kan voorkomen, omdat het kind zich speciaal voelt en zijn eigen gevoelens niet goed kan duiden. Het is nogal verwrongen, daarmee geen onjuiste weergave van hoe misbruik zou kunnen gaan, maar kies voor een kinderboekenweek lekker iemand uit die niks over pedofilie schrijft.
@Papa Jones | 05-02-23 | 10:35: ik zou als het me gevraagd werd ook best een fictief verhaal over moord of pedofilie kunnen bedenken, maar dan is het duidelijk dat er een dader en een slachtoffer is. Het zou mij niet lukken om een erotisch verhaal te bedenken waarbij een kind en een volwassen man lekker met elkaar aan het vozen zijn. Ik vind het nest bijzonder dat iemand anders dat wel kan. Nu is Pim gay, dus voor hem is het misschien vergelijkbaar met de milf teacher fantasie die menig heterosexuele man ook heeft en naar opzoek gaat op youporn, maar bij mij roept het toch walging op.
@Papa Jones | 05-02-23 | 10:37:
Ja, zo klinkt het ook. Ok, dat is alweer een andere context. Laat ik het zo zeggen; ik begrijp wel dat er even gefronst wordt.
@Quantum Suicide | 05-02-23 | 10:41: Ja, bij mij roept het ook walging op, puur vanuit die trainer. Maar goed, de beschrijving van een moord roept bij mij ook walging op. Is voor mij toch hetzelfde. Trainer is de dader, en het kind het slachtoffer. Zéker op latere leeftijd.
@Papa Jones | 05-02-23 | 10:53: American Psycho is ook verfilmd, dus dat boek hoef je niet te lezen. Kijk, heb je toch nog geluk!
@Papa Jones | 05-02-23 | 10:53: Het slachtoffer van een moord zal niet zo snel verlekkerd zijn laatste momenten beschrijven.
@Papa Jones | 05-02-23 | 10:37: Het misbruik wordt hierdoor met een suikerlaagje bedekt.
Veel mensen zouden eigenlijk een internetverbod moeten hebben. Misschien kunnen we het nog splitsen in een commercieel deel met webwinkels en reisinformatie en zo en een deel voor sociale interactie waar alleen mensen mogen komen die daar normaal mee om kunnen gaan.
“Veel”, “eigenlijk”, “normaal”. Wat je noemt sweeping statements.
@Glasgow Argus | 05-02-23 | 10:32: Als de boodschap u niet aanstaat, over de vorm beginnen... U hoort waarschijnlijk eerder aan de overkant.
Perfect idee. Misschien is Joris bereid u te helpen? Dat hij de boel hier een beetje in de gaten kan houden en uitwassen kan censeren?
@Glasgow Argus | 05-02-23 | 10:32: Heel eenvoudig iedereen die het met mij oneens is een permaban.
Waartoe had hij dat verhaal geschreven? Geen fijn verhaal, ik begrijp enigszins wel dat dat niet helemaal rijmt met een kinderboekenweek. Niet dat je moet cancelen of bedreigen. Niet alleen op basis van dit ene verhaal, ik mis enige context.
Helemaal mee eens: bedreigen mag niet maar tegelijk is dit wel een beetje (veel) een ziek verhaaltje. Trainer die met z'n handen in het broekje van een pupil zit. Gewoon: nee! Net zoals in de gezondheidszorg, advocatuur, het onderwijs etc. in principe geen relaties mogen ontstaan tussen personen met afhankelijkheidsrelaties mag dat hier gewoon ook niet. En al helemaal niet bij kinderen.
@Aristotalloss | 05-02-23 | 10:33:
Het valt wellicht onder literaire vrijheid of iets dergelijks, en heeft niks met zijn eigen wens te maken, maar ik begrijp de ophef wel een beetje. Kies iemand die geen pedo verhaaltjes schreef, er zijn er zat.
@Aristotalloss | 05-02-23 | 10:33: Een vriend van hem is misbruikt, als kind zijnde. Daarover gaat het verhaal.
@Rotterdammert1965 | 05-02-23 | 10:42: Oké. Dat kan. Maar moet je er dan zo 'hijgerig' over schrijven? Iedereen kan zich toch wel een voorstelling maken van het gegroom van dat soort pedo's; helemaal bij kwetsbare kinderen die bijvoorbeeld thuis verwaarloosd of mishandeld worden. Moet je dat dan zo intens beschrijven? Ik persoonlijk vind die vorm net iets te ver gaan en ik kan me heel goed voorstellen dat veel anderen dat ook vinden.
Datzelfde werd toch ook bij Thierry Baudet geprobeerd, wegzetten als vrouwenhater vanwege romans die hij geschreven had. Triest.
Monique de grote kindervriendin.
Zie ik je la-la-later bij het ontbijt.
youtu.be/98d2bUhfaDo
De onschuld zelf.
Ja maar dat is "educatief". *proest*
Dit kwam ook gisteren voorbij. Toen waren er toch wel wat mensen hier die deze schrijver graag wilden cancelen. Zo zie je maar: woke is van alle rangen en standen.
Het zit hier vol met lieden die de trend van het OP stukje volgen. Dat weten de schrijvers ook wel. Voort cancelt men hier graag iedereen met ongewenste standpunten. Ook de collega reactie-schrijver moet voor de bijl bij ongehoorzame berichten.
@AntiZanicz | 05-02-23 | 11:02:
Je hebt het voortdurend over "hier", en wat zegt dat eigenlijk?
Nou al weer een zwartepiet discussie?
Wat een ontzettend fijn en gaaf land zijn we toch geworden... #kots
Inclusiviteit, tolerantie en nuance vormen de basis van ons huidige succes.
Toch niet echt fris verhaaltje. Oeps, stond al in topic.
www.deoptimist.net/2016/08/trainer/
Legio niet frisse verhaaltjes. Moeten volwassenen mee om kunnen gaan, dacht ik zo.
@Komjehiervaker | 05-02-23 | 10:22: Vind het niet fris (ook maar mijn opvatting).
Lees gewoon liever Marquis de Sade.
Ooit wel eens een Stephen King boek gelezen?
De verfilming van It mist her en der een best stuk verhaal.
@General Dripple | 05-02-23 | 10:25: Nee, nooit. Wat mist er?
@Ichneumonidae | 05-02-23 | 10:26:
Onderdeel van het gevecht tegen de clown als kind, zijn al die jongens achter elkaar over het meisje heen gegaan. Ze konden niet als maagd de strijd aangaan.
@General Dripple | 05-02-23 | 10:29: Dank voor je reactie, snap het niet allemaal, enfin, laat verder ook maar.
1984 is ook niet fris.
@Louter Leuter | 05-02-23 | 11:37:
Die Orwell was ook een linksige anti-autoritaire rakker.
@Komjehiervaker | 05-02-23 | 10:22: Door niet frisse verhaaltjes te slikken als zoete koek?
Dat was toch een kinderboek dat een pupil in z'n kruis werd geaaid door zijn trainer.
Grab them by the pussy.
Niet helemaal meegekregen wat er nou echt speelde omdat ik druk bezig was.
Anyway, kinderen moeten meer sporten en minder achter de computer zitten dus dat mag je best aanmoedigen met een kinderboekenweekgeschenk.
Dit is geen cancellen. Hij stopt er zelf mee, cancellen is dat andere de samenwerking met jou stoppen. Even goed belachelijk dat hij zich genoodzaakt voelt te stoppen natuurlijk, al is stoppen vanwege een paar social media strijders wel een beetje zwak.
Je weettog hoe het werkt? Leugenaar! Geen probleem. Pedofiel! Wel probleem.
Cancel culture is iemand publiekelijk zwart maken totdat een ander actie neemt: adverteerders, organisatoren van een evenement, sponsoren… of een gevaarlijke gek. Met als resultaat dat het doelwit verwijderd wordt of zich zelf terug trekt, maakt verder niet uit welke van de twee.
mensen en in instituten zoudne hun oren wat minder naar socmedia uitingen moetne laten hangen. Het zijn volslagen marginale groepen die vroeger aan de bar hingen te lallen of op de bank voor de TV hangen te schreeuwen.
@Muxje | 05-02-23 | 10:30: Denk maar aan Photo Breda waar de posters op de skate baan aanstoot gaven aan tien personen en de media daarna. Door bange sponsors ging men door de pomp. Dat hadden ze nooit moeten doen. Wat is het probleem wanneer zo'n kleine groep geen worst meer zou eten. Het is het hetzelfde gedrag als bij de christengroepen in USA die Cola en iedereen bedreigen met een consumenten boycott. Stop gewoon met Cola drinken en we zien u wel in de winkel. Cola kopen.
@Muxje | 05-02-23 | 10:30: Liever het laatste. Dat laat zien dat een mikpunt van Woke alleen staat, niet hoeft te rekenen op steun of hulp van zijn of haar kant. Daar zijn ze allemaal bang om zelf mikpunt te worden. Dat is vanuit propagandatechnisch oogpunt veel beter. Iemand die het loodje legt onder de aandacht van Woke kan een martelaar worden.
Ik twijfel. Hij heeft wel de 'smile'. Just sayin'
Op welke partij stemt Pim? Hij ziet er behoorlijk woke uit. Leuk dat de linkse woke terreur haar eigen kinderen (pun intended) opeet.
Pim wordt niet gecanceld door links. Hij wordt gecanceld door een christelijke club die tegen cancellen is.
@Papa Jones | 05-02-23 | 11:00:
Cancelen die club! Off with their heads!
@Louter Leuter | 05-02-23 | 11:36: Ach, ze zoeken het maar uit. Ik vind het alleen sneu voor hun kinderen.
Is dit nu ook “woke”?
Nee, heeft geen reet met woke te maken.
REAGEER OOK