En dan ook nog eens antivaxwappies die de boel saboteren.

Griep is weg gebleven wegens de maatregelen, daar kan griep dus ook niet tegen. Die mensen zijn dus nu niet doodgegaan. Ondertussen hebben we Corona, dat ook doden geeft en dank zij de maatregelen en vaccins, dus dit tot nog toe beperkte aantal.

Echter, bedenk eens hoe de situatie nu zou zijn, zonder maatregelen en zonder vaccins vooral, met de delta-variant en de R-waarde van boven de 2. We zouden een totaal overspoelde zorg hebben en de begrafenisondernemers zouden de toestroom niet aankunnen.

We hebben dus enorm veel geluk dat die vaccinaties nu zo op gang zijn gekomen dat net op tijd alle risico-groepen zijn gevaccineerd. Nu dus nog de jongeren, als die niet vanzelf immuun worden na een infectie zelf.

https://qz.com/india/2032726/covid-19-delta-variant-spreads-in-countries-with-low-vaccinations/

Hee wappie, lees jij hier ook mee.

@bestelandgenoten, dan ga je er vanuit dat de dood een probleem is. Ik vind dat de dood ruimte geeft aan leven. We zijn volledig onthecht van de dood. De maatregelen hadden puur de zorg moeten ontlasten niks meer, niks minder en de rest aan de natuur en de mensen zelf overlaten.

Mooi tegel, Ichneumonidae, helemaal eens.

@Beste_Landgenoten | 13-07-21 | 14:30: 2010: 2800 IC bedden. Heden: standaard 1150. Maar vooral verder afbreken die zorg.

Lekker aan het raaskallen? Is toch heerlijk, zonder enige kennis van zaken je kleine brein dumpen in 15 zinnetjes.

De griep schijnt niet goed samen te kunnen leven met Covid in dezelfde persoon, deze laatste verdringt de griep.

Zonder al die dure woorden dus : We zijn verloren,,,,,help!

% positieve testen zegt ook helemaal niets. En kijk vooral wie er getest worden, begin dit jaar was dat mijn moeder van 75 - voor de vaccinaties - en nu mijn neefjes van 20/21 Heeft totaal niets met elkaar en met ziekenhuisopnamen en strefte te maken. Als u wil kan ik wel een training data science geven

U begrijpt kennelijk niet dat het aantal besmettingen geen donder zegt. Hoeveel mensen zijn ernstig ziek of erger? Op een bevolking van 17 miljoen. Het is amper meetbaar en gelijk weer paniek hoor. We raken eraan verslaafd lijkt het wel. Wat een circus met alleen maar clowns in de hoofdrol.

Ach joh, kijk gewoon eens op het dashboard van de overheid. Totaal niks aan de hand, met je gezeur over besmettingen waar niemand last van heeft.
coronadashboard.rijksoverheid.nl/land...

Den Haag is vooral in paniek omdat ze boze burgers verwachten die nu niet meer op vakantie kunnen/mogen door hun onlogische beslissingen.
Als de ziekenhuisaantallen niet met 10-15% per dag oplopen voor een periode van een week, weten we dat het allemaal een farce is.

Aura Timen legt net uit; 2% van testen voor toegangstesten zijn positief, tov gemiddelde van 15%. Is dus niet de verklaring van explosieve toename. Next.

Uw aanname loopt al spaak wanneer u denkt dat GGD en TvT dubbel geteld wordt - dit is niet zo.

De jeugd wordt wel via de natuurlijke weg in sneltreinvaart immuun.

Als ze op stap willen naar het buitenland wordt dat een heel stuk moeilijker als Nederland op rood komt te staan en vakantielanden moeilijk gaan doen.

Ik zou me als jongere wel zo ontiegelijk genomen voelen he.. Gewoon zonder vaseline genomen worden door dat onderwijzertje met zn idiote schoentjes.

Volledig eens. Maar er zijn mensen die heel graag veel last hebben van dit virus. En die gaan roepen: “ ja maar, druk op de zorg en echt wel veel blijvende schade…” Maar goed, dat hebben er wel meer, van verschillende ziekten. Daarnaast doen die schreeuwerds het altijd op rekening van een ander. Want Corona doen we samen, maar ik mag het betalen als ondernemer. En ondertussen nog steeds 20% van mijn personeel mogen ontslaan. Ga ze maar eens vertellen dat ze niet moeten vergeten die hypotheekies te betalen. Het is verschrikkelijk om dood te gaan aan Corona, maar we overdrijven zo enorm.

stuurden ze maar op de cijfers! Nu worden ze gestuurd door sentimenten in omringende landen en EU. Ze willen gewoon niet dat de hele wereld naar Nederland kijkt dat ineens het 'slechte' jongetje van de klas is. Geregeerd door angst.

Lijkt me wat overdreven.... maar wel leuk gebracht heur..."taat de onze regering tegen die tijd te dansen op onze grondwet, alsof het Arabieren zijn die een brandende Amerikaanse of Israëlische vlag staan te vertrappen" :-)

"De maatschappij staat op het punt om te splitsen. Mensen met privileges, en mensen zonder privileges"
Niks overdreven! De elite willen vooral hun status behouden, en dat kan alleen maar door de rest onder de duim te houden.

Dat zullen we nog wel eens zien!

wordt

Probleem was dat de ziekenhuizen het aantal patiënten niet aankonden. Hierdoor waren (begrijpelijk) maatregelen noodzakelijk. Nu maatregelen nemen is zinloos. Moet de horeca en evenementenbranche leiden omdat een aantal mensen niet op vakantie naar buitenland zouden kunnen? Zie je een vrouw in de krant half liggend in een hangmat daarover zeuren. Dan denk ik "verwend takkewijf ga je schamen"

Het lijkt me dat die verhouding wel verschoven is door vaccinatie. Vaccinatie zorgt voor minder besmettingen, en zorgt eveneens voor minder opnames, maar denk niet dat die ratio's hetzelfde zijn.

In VK gaan alle maatregelen vervallen. Niets meer aan de hand daar. Wel besmettingen maar dit leidt niet verder tot problemen. Het enige echte probleem van Corona was dat de ziekenhuizen een en ander niet meer aankonden. Ondanks de vele besmettingen op dit moment in NL zijn de opnames op de IC met 8 afgenomen. Er is dus geen enkel probleem. Paniek om niets.

@RandyBiel | 13-07-21 | 13:23: zeker. En de groep onder 30 zijn nu met name verantwoordelijk voor de stijging. Daar komen er maar weinig van in het ziekenhuis. Als straks iedereen is gevaccineerd komen waarschijnlijk voornamelijk de “het vaccin is mij veel te snel ontwikkeld”-roepers in het ziekenhuis. En dan zal er wel sprake zijn van enige Schadenfreude.

Ik denk dat 'sommigen' een derde en vierde parameter meenemen. Dat zijn het aantal tests dat is uitgevoerd bij jongen mensen die toegangsbewijzen nodig hebben maar verder geen klachten ervaren en de werking van vaccins die de kans op een ziekenhuisopname verkleinen. Op zich niet gekke gedachte.

We hadden net geleerd dat Timen niet zo heel betrouwbaar was. Aantal coronadoden maandag 12 juli: 1. Aantal opnames op de ic: 4.

wat u niet snapt is dat het aantal "besmettingen" geen meetwaarde is waar je die statistiek mee kunt onderbouwen. Besmettingen zijn meestal de positieve testen, mensen die de ziekte al gehad hebben tellen ook mee. Belangrijker is nog de groep waar je de "besmettingen" hebt vastgesteld, hoe groot is die, hoe divers, is er een controlegroep. Als je nu in verpleeghuizen gaat testen kom je tot heel andere conclusies. En voor jongeren, ja als het aantal IC opnamen stijgt van 1 naar 2 is dat een verdubbeling!!! 100% erbij, in 1 week!!!!1

Niks daarvan. #coronalivesmatter.

OV is nog verplicht. Winkels en andere ruimtes ook weer doen. Ik zag gister al veel jongeren in de supermarkt met mondkapjes op.

Wappies kunnen niet verder vooruit denken dan hun voorraad bier voor de dag.

Aura Timen legt het best duidelijk uit, kijk haar presentatie anders nog een keer terug op 1/3e van de snelheid.

Als je op ROOD komt te staan en landen hun toeristen terugroepen en jij moet zelf ook thuis moet blijven. Dat is het probleem, die zorg is geen punt van discussie in wat men bedacht heeft. Het gaat om het aantal besmettingen.

het probleem is dat Nederland niet het slechtste jongetje van de klas wil zijn. Dit is alleen politieke druk, uit Europa, de buurlanden, de rest van de wereld. Ik geloof dat alleen de UK zich er wat minder van aantrekt, eigenzinnig volkje.

Probleem is dat ziekenhuisopnames 10 dagen na ijlen op de besmettings.
Dus het is dus nog even afwachten hoeveel van deze nieuwe besmettingsgolf er in het ziekenhuis terecht gaat komen.
Kan meevallen, want jongeren, maar bij zoveel nieuwe besmettingen per dag is het bij scenario 'kan meevallen' nog steeds mogelijk dat er in absolute aantallen best wat ziekenhuisbedden bezet gaan worden.

@zegmaarwij | 13-07-21 | 13:18: das waar ik ben kritisch ja, is gezond kritisch kunnen denken.

Vandaar de verhalen de laatste dagen over Long Covid. Iets wat je ook kunt krijgen na een licht ziektebeeld, dus ook na volledige vaccinatie... Dit ter overbrugging tot de volgende gevaarlijke variant en daarna verdwijnt Long Covid weer uit het nieuws, let maar op.

Dat zie je hier in de panelen toch al? Het interesseert een aanzienlijk aantal geen reet.

Ik volg het voorbeeld van 10 jaar Rutte: ik, ik en ik. En de rest moet maar voor zich zelf zorgen. Goed voorbeeld uit Den Haag doet toch volgen ?!

Het is toch ook "do as we say, don't do as we do". En nu doen we toch hetzelfde als wat het kabinet doet, namelijk wat we willen en schijt hebben aan de rest.

Je moet er wat voor over hebben om een stoere verzetsstrijder. Keuzes zonder gevolgen zijn niet erg heldhaftig.

En de DDR burger zonder privileges pleegde verzet door naar de FKK te gaan in het weekend.

Dit soort parallellen trek ik al maanden. En wordt steeds erger en tot op zekere hoogte realistisch. Maar dat mag niet. Daar schijn je nogal 'wappie' van te worden is mijn indruk. Althans, dat zeggen anderen. Hoe zouden ze destijds 'wappies' hebben genoemd in de DDR trouwens?

@MoorCopJoris | 13-07-21 | 13:25: 'Antisozial'.

Nu is het natuurlijk wel een verschil of je dit als overheid doet om een ideologie op te dringen, of om de volksgezondheid te beschermen. Vooralsnog ga ik niet uit van een verborgen agenda.

@DeCynischeAmbtenaar | 13-07-21 | 13:26: Danke, jij mag een gratis Pfizer boost gaan halen. Grinnik...

De rest verpest het ook voor jongeren.

Lekker kort door de bocht. Er zijn zat mensen voor wie het vaccin een groter risico is dan corona zelf. Moeten die dan allemaal uitgesloten worden? Voor een forse griep? Doe ff normaal zeg.

@pete1023 | 13-07-21 | 13:10: dat percentage is te verwaarlozen. Collateral Damage heet dat.

Die zit continue aan dingen met 'exponentiele' groei te denken...

Als je met het vliegtuig naar Kreta bent geweest moet je in quarantaine, maar als je met de trein naar Antwerpen bent geweest niet. Waarom denk iedereen dat je in verre landen meer 'gevaar' loopt dan dichtbij huis? Ik denk dat Kreta veiliger is.

@small_town_dude | 13-07-21 | 13:08: helemaal niet reizen naar verre landen is nog veiliger vind ik.

Naïviteit wel dan?

Ongevaccineerden geen ziekenhuis zorg meer verstrekken. Saturatiemeter met tankje zuurstof via thuisbezorgd en succes.

Jij twijfelt nog ?

Wat denkt u zelf..

er zijn geen andere opties behalve massaal doodgaan.

B. B!

Das war einmal. Maar het klopt.. daar ging het om.

Omdat er niemand dood gaat?

Inderdaad. En ze laat nu zien dat ~95% van alle besmettingen veroorzaakt wordt door die (deels) ongevaccineerden.

de volledig gevaccineerden zijn bijna allemaal mensen uit de risicogroep. Zij zijn dus veilig. (nou ja 50x zo veilig als voorheen). De rest van de mensen kan er even ziek van worden zonder verdere problemen, dus ik zie ook geen reden om de boel op slot te doen. "ja maar ik ken een verhaal van een 13-jarige in Bastenaken die in coma ligt" . Hou op!

Omdat de zwakken en oudjes gevaccineerd zijn. Dat was de groep die de zorg belastte. Mensen zoals u zouden graag zien dat iedereen conformeert, maar ik heb een verrassing voor u, dat gaat niet gebeuren.

Omdat er meer vaccins moeten worden gezet? Die zijn ook ingekocht.. dus pushen met die meuk. Hugo is de grootste drugdealer van Nederland. Paniekporno is zijn marketing..

Even voor de goede orde: ziekehuisopnamen zijn de cijfers waarmee beloofd is dat er maatregelen volgen, niet besmettingen. Er is een Corona dashbord voor. 12 nieuwe opnamen per dag waren er de afgelopen dagen. Terwijl dat Corna dashboard een signaalwaarde van 40 hanteert. VOlgende de overheid zelf is er dus niets aan de hand. Blijkt uit hun eigen cijfers.
Verkoudheid heeft een R van 4 in een gemiddeld kinderdagverblijf. R waardes zijn op zich niet interessant. Wel virualiteit. Zoals in elk VMBO biologieboek staat uitgelegd.

@INTP | 13-07-21 | 12:57: En des te meer ermee gechanteerd wordt, des te meer gaan de hakken in het zand.
Die parallele sameneving komt er wel.. we zijn hard op weg.

Goed punt, eerlijk is eerlijk. Als dit het is gaat het fout.

@INTP | 13-07-21 | 12:57:
Ik ben er totaal niet van overtuig dat de zwakken en oudjes gevaccineerd zijn.
Toont u dat maar eens aan.
Er is een grote groep oudere allochtonen, waar de vaccinatie bereidheid tot op heden bijzonder laag is.
www.parool.nl/amsterdam/amsterdamse-v...
www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/...
Er is ook een groep ouderen, die weigert uit allerlei motieven.
Het is gewoon een kwestie van tijd tot de besmettingen van de jeugd die ouderen bereiken, en dan lopen de ziekenhuizen weer vol.

@Roadblock | 13-07-21 | 13:01: U verzamelt overtuigingen.

@Diederik_Ezel | 13-07-21 | 12:56: En 95% van een groep de niets te vrezen heeft voor dit virus is hoe erg precies?
(en veel baat heeft bij natuurlijke weerstand opbouwen, u weet wel, waarvoor ons lichaam allerlei mechanismen heeft waar een mRNA vaccin zich alleen maar obv experimentele status mee interfereert)

@Epistulae_Morales | 13-07-21 | 13:00: De parallele samenleving is m.i. al jaren een feit. Wat er nu gaat komen is revolutie, beginnend in France. In een speech 50% van je bevolking uitsluiten pikken die mensen niet. Maar ook dat is geheel conform de verwachtingen van onze fascistische EU leiders. Het wordt een prikkelend najaar.

@Plaktong | 13-07-21 | 13:03:
Ik staaf ze met cijfermateriaal, en achtergrondinformatie. En u?

@small_town_dude | 13-07-21 | 12:56:
'Ik ken een 90 jarige die altijd zwaar gerookt heeft.
Hij is nog altijd kerngezond'
Dit soort verhalen doet het altijd goed bij rokers.

@Roadblock | 13-07-21 | 13:01: Dat blijkt al sinds februari in de ziekenhuizen. Toen verdwenen de oudjes daar gelijkmatig met de vaccinatiegraad obv leeftijd. Niet dat ze niet besmet meer werden, dat gebeurde nog steeds. Ze werden niet of iig veel minder erg ziek. Zo werken vaccins.

@INTP | 13-07-21 | 13:04: Zoals Klaus Schwab onlangs al voorspelde. Zie piepol will become more engrie. We have zu deal wis dis.

www.youtube.com/watch?v=LJTnkzl3K64

@small_town_dude | 13-07-21 | 12:56: En die 13 jarige blijkt dan ook nog gewoon wel de pech te hebben dat ie in een risicogroep zit.

@Kijkeensaan | 13-07-21 | 13:05: klopt. Ik hoo[ dat het strals voor gevaccineerden ok geldt.. maar ik houd mijn hart vast. De cijfers voorspellen niet echt veel goeds.

Im het later weer lekker dicht te gooien.
Alles moet kapot.

@Roadblock | 13-07-21 | 13:01: Dan hebben die oudjes pech en kunnen ze ziek worden. C'est la vie beste roadblock. Meer bedden bij dus want dat is, nadat onze zorg gesloopt is, wel een structurele oplossing. Vaccinatie is achter de varianten aanhollen en absoluut geen uitweg. Het is gokken van onze belastingcenten. Het is een geloof met vele fundamentalisten.

@Epistulae_Morales | 13-07-21 | 13:05:
Ik beweer ook niet dat het vaccineren geen invloed heeft op de ziekenhuis/IC opnamen.
Ik beweer dat het veel te vroeg was om de boel open te gooien omdat er nog een groot aantal mensen(6.127.800), waaronder ook ouderen niet gevaccineerd zijn, of maar gedeeltelijk( 4.341.000).
Dit gaat zich met deze besmettingsaantallen onherroepelijk vertalen naar ziekenhuisopnamen.

@Epistulae_Morales | 13-07-21 | 13:08: "De cijfers voorspellen niet echt veel goeds." Wat dan? lijkverbrandingen op straat? Overvolle IC's? hou toch op.

@Epistulae_Morales | 13-07-21 | 12:59: Je weet dat in alle vorige gevallen ziekenhuisopnames een week of twee later omhoog gingen? Vast wel.

Er is een vraag in hoeverre het nu ook gaat zo hard stijgen met de huidige vaccinatiegraad. Maar zoals jij het stelt is het een nietszeggende mededeling.

@INTP | 13-07-21 | 13:11:
Dan hebben die oudjes pech. Mja.
Wat ik nog niet meeberekend heb, is het aantal wat ondanks volledige vaccinatie toch kwetsbaar blijft.
Dat is bij Pfizer 5% dus 1 op de 20.
Bij de andere vaccins ligt dat percentage hoger.
Begrijp mij goed, dat de maatregelen afgebouwd kunnen worden, gezien het vaccineren, ben ik het absoluut mee eens.
Maar wat nu gebeurd is, de boel volledig opengooien, is idioterie.

U kunt zo plaatsnemen in het OMT. Die presenteren cijfers ook zonder context en uitgaande van de grootste rampspoed.

@Roadblock | 13-07-21 | 13:19: Hoe kom je aan die 5%? De trials zijn daarvoor nog niet vergenoeg gevorderd. En dat zeggen ze zelf ook.

En de natuurlijke weerstand van mensen wordt weer eens weggelaten. Op de Diamond Princess bleef 80% van de mensen onbesmet, terwijl dat schip als een ideale kweekvijver mocht worden opgevat, met mensen die in hun hut moesten blijven en een ventilatiesysteem dat alle lucht vrolijk van hut naar hut transporteerde.

@Roadblock | 13-07-21 | 13:11: We zijn 3 weken 'open' en de ziekenhuisopnamen stijgen niet noemenswaardig.
De paniekporno speelt rondom besmettingen maar dat is een totaal irrelevant cijfer.
Je gaat toch de veiligheid van vliegen toch ook niet bepalen op het aantal auto-ongelukken onderweg naar het vliegveld?

@omanders | 13-07-21 | 13:18: Ja.. ik weet dat die op 10 fagen liggen en we zijn 3 weken open.. dat weet u toch ook wel?

@Roadblock | 13-07-21 | 13:11: Zelfs die ongevaccineerden is irrelevant. Risicogroepen beginnen bij 50+ maar eigenlijk statistisch significant bij 65+ met een modaal bij 83,5 jaar. De groep 50+ heeft al lanmn 1 danwel 2 prikken kunnen halen. Wat de reden ook is.. dat ze niet gevaccineerd zijn is een keuze. Daar gaan we de maatschappij niet voor op slot gooien want, neem van mij aan, die keuze is heel overwogen en zeer bewust genomen.

Eerst de binnenkant goed spoelen met chloor.

Nu we het toch over nutteloze uiterlijkheden hebben, ik krijg bij haar altijd het gevoel dat zij het 1 grote grap vindt. Maar ook dat is niet relevant, voor het overleven van de soort.

Als je iemand plotseling met z’n hoofd ziet draaien nadat je een directe vraagt hebt gesteld, dan kan het zijn dat diegene liegt. “Het hoofd wordt ingetrokken of teruggetrokken, gebogen of gekanteld of gekanteld naar de zijkant”

@Plaktong | 13-07-21 | 12:51: Ik vertrouwde die Stephen Hawking al nooit voor een meter.

Een overdreven gekanteld hoofd is of een teken van sympathie, of indien de persoon in kwestie glimlacht terwijl het hoofd gekanteld wordt, speels misschien zelfs als flirt bedoeld.

Sfeer maken, daar draait het om.

in Frankrijk is het een vaccinatiebewijs, ofwel een recente PCR test. Iedereen is welkom, alleen sommigen moeten er iets meer moeite voor doen.

Het wordt kiezen tussen de economie en de wappies. Lijkt mij een makkelijke keuze.

@small_town_dude | 13-07-21 | 12:49: Nog wel...

‘Wij nemen uw vrijheid af, doe wat wij willen en u krijgt uw vrijheid terug, graag gedaan!’

Ja.

Nee

Nee hoor , je kan altijd nog op het terras gaan zitten .

Ik heb onder grote sociale druk toch maar Janssen laten zetten.... hoorde dat er plotseling 100-Janssens in Amerika aan Guillain-Barré lijden, daarvan hebben we er 2 in de verre familie gehad...
Mooi...... dat ik er weer een paar Huug-staatsloten bijgekregen heb na dat Dansen met Janssen. Vanaf vandaag... eigen immuun op 1, ze bekijken het maar.

Alleen op dagen met de R in de maand bij volle- of nieuwe maan.

@hagelkruis | 13-07-21 | 12:48: Had je eerder over moeten nadenken. Die troep zit nu al in je lijf.

Mijn zoon had “Lava” bij hem in de klas maar haar vader was dan ook drugsverslaafde.

Roemenen.

Is dit een strikvraag?

Jomanda .

Idem.

Ach, ze hebben lekker 1 weekeinde los kunnen gaan. Niet zeuren die generatie.

Haha, inderdaad! Er komt nog net geen man in een wit pak binnen!

De waarheid zo bizar dat het satire overtreft

Dat klopt niet als je deze sletzomer de grens over wilt. Helaas.

Dat is inderdaad het narratief van Rutte cs. Dat gaat zelfs zo ver dat ze dit leidend willen maken voor de coronakaart van Europa. Bevallen de feiten je niet, dan presenteer je alternatieve feiten.
Was het maar waar. In acute zin hebt u gelijk. Mensen in levensgevaar moet je redden. Maar long covid dringt zich op. En om die ziekenhuisopnames van u enigszins beheersbaar te houden, moet je dat virus indammen. U krijgt te maken met lockdowns, sluitingen van voorzieningen en afgeblazen evenementen. Om over economische schade maar te zwijgen.
Dus nee, kappen met sturen op opnames.

Zeven ziekenhuisopnames waarvan vier IC. Dus snel weer in lockdown, paniek!

Niet helemaal. Er zijn een veelvoud aan mensen die niet in het ziekenhuis terecht komen maar een (half)jaar later nog steeds veel klachten heeft.

@De echte Stolwijker | 13-07-21 | 12:43: Over hoeveel long covid gevallen hebben we het nu?

@Piet Politiek | 13-07-21 | 12:49: Nee dit is pertinente onzin. Het beste onderzoek hiernaar (Het RIVM heeft geen cijfers van hun beste vaccinatie-markering instrument - dat geeft te denken!) is een Noors onderzoek die 50% langdurige klachten vaststelde bij mensen die duidelijk besmet cq ziek waren *EN een historie van zware longproblemen hadden" - longpatienten dus.. oftwel.. zware rokers.

De Nederlandse cijfers baseren zich op schattingen van een 16% van de opgenomen gevallen in ziekenhuizen waarbij er een duidelijk verband was tussen longcovid en roken werd opgemerkt. DUH!
Dat geldt overigens ook voor elke normale winter in Nederland wanneer de meerderheid van de 270.000 gevallen van 'normale' longontsteking wprden opgenomen. ook daar zijn bij veel mensen langdurige klachten en ook daar hebben de rokers en de COPDers de meeste kans ..

@De echte Stolwijker | 13-07-21 | 12:43: Kappen met sturen op opnames? Doe niet zo idioot. Of laat je opnemen.. maar bel de GGZ.