Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

HET PLAN: Nederland kan weer OPEN

Het is mooi geweest met dat nutteloze betuttelen van bovenaf

Hugo de Jonge kan niks, maar Mark Rutte ook niet en Jaap van Dissel evenmin. Om over die onuitstaanbare opiniepatiënt van een Dokter Diederik maar te zwijgen. Kroegen dicht, scholen open. Meer vliegbewegingen dan vaccins. En dan die blinde paniek als een niet-werkend nano-onderdeeltje van De Maatregelen door een rechter wordt afgeschoten: van Rutte tot rechters en van de Kamer tot de Koning wordt het complete systeem van staat ingeschakeld om iedereen toch in godsnaam weer thuis te kunnen opsluiten. Het moet ANDERS. Na een jaar modderen onder leiding van ambtenaren die nooit buiten komen en politici die alleen maar aan de verlenging van hun eigen pluche-abonnement denken, is het tijd voor nieuwe kapiteins & schoon schip op de coronaschuit. Want dat virus dooft nooit meer helemaal uit, maar onze collectieve levenslichtjes wél. Dus nu is er Een Plan:

HERSTEL NL. “Een breed collectief van artsen, economen, ondernemers, wetenschappers, psychiaters en hoogleraren heeft Herstel-NL opgericht en een plan gemaakt”, en dat zijn echt niet allemaal randfiguren. Oud-CPB-baas Coen Teulings, om er maar eentje te noemen, is een van de meest invloedrijkste mensen van Nederland. En de rest is ook geen Willem Engel. Wat zij willen: Een einde aan de lockdown, heropening van winkels, onderwijs en reis- en cultuursector. Een risicogestuurd beleid met gerichte bescherming van kwetsbaren. Meer rekenschap voor het feit dat gezondheid méér is dan alleen corona. En een beter, opener en vrijer debat over medische vragen, maatregelen en uitwegen. Want de ambtelijke inertie heeft lang genoeg geduurd, met hun one size fits none beleid. Hugo en Mark gaan vaccineren en verder niks. De rest van dit land gaat weer LEVEN. Interesse? HIERRRR.

Reaguursels

Inloggen

Dit plan ligt er al een tijdje. Ook in andere landen liggen dit soort plannen, bijvoorbeeld The Great Barrington declaration. Het treurige is dat geen overheid ooit serieus onderzoek heeft gedaan naar deze ideeën van gerichte bescherming. Dit had 10 maanden geleden al tot een oplossing kunnen leiden, waarmee veel schade en verloren levensjaren voorkomen had kunnen worden.

lauwebal | 18-02-21 | 02:20

Goed plan en mooie site!

VP732 | 17-02-21 | 22:46

Stelletje ondankbare honden, NL is nooit dicht geweest. Gedraag je.

Pieterman | 17-02-21 | 22:09

Tweede wagon. Nie vir die weerloses nie.

marchbrown | 17-02-21 | 20:18

Prima alternatief. Als je echt zo bang bent voor corona blijf je maar lekker zelf thuis.

koekpap | 17-02-21 | 19:49

Als die lieve jongeren weer naar school gaan, hoeven ze niet uit verveling belletje trekken bij mij terwijl ik thuis werk, win win situatie

thanseeuwen | 17-02-21 | 19:03
-weggejorist-
peuleschil | 17-02-21 | 19:01

wappie Rutte ook

Spychopaat | 17-02-21 | 19:17

Deze groep wil dus doen wat Zweden al heeft uitgeprobeerd, en waarvan ze in Zweden zeggen dat ze het compleet bij het verkeerde eind hadden.

Piet Politiek | 17-02-21 | 18:07 | 4

Zweden nu > 50 % immuun. En de mensen waar het in Zweden vooral niet lekker mee ging, waren Somalische immigranten. Plus ze hebben relatief meer 60+ers dan NL. Als je het dan eerlijk met NL vergelijkt, doen zij het echt beter, ook qua economie en levenskwaliteit.

RichardBandler | 17-02-21 | 23:16

@Spychopaat | 17-02-21 | 18:58: In Zweden 4 x meer gevallen dan Denemarken, Noorwegen en Finland bij elkaar, las ik enige tijd .geleden. Hoe is dat anders te verklaren door de Zweedse laissez-faire aanpak ?

Asteroid-B612 | 18-02-21 | 06:38
▼ 1 antwoord verborgen

Ach, we vaccineren ( prikken voor politici, BN-ers en geestelijk uitgedaagden ) nu ca 130.000 mensen per week, eventjes 3 jaar tanden op elkaar en alles is weer bij het oude.

Zorc | 17-02-21 | 17:50 | 1

Ik stroop mijn mouwen op gaat niet voor iedereen op.
Ben je plebs maakt het niet uit of je in de risico leeftijd zit.
Gewoon op je beurt wachten je krijgt een prik of corona.

likdoorn | 17-02-21 | 18:24
-weggejorist-
Sans Comique | 17-02-21 | 17:27

Primia blok als tegengeluid tegen het huidige coronabeleid. Enige bezwaar is dat het olv mevr Baarsma een hoog ondernemers gehalte heeft. Ik vind het ook klote dat het MKB (niet de grote jongens!!) het zwaar heeft, maar we moeten nu niet overhaastig alles weer open willen. Onnodige , onbewezen maatregelen dienen te worden heroverwogen zoals de avondklok. Grijp zonnodig veel lokaler in; avondklok in grote steden bijvoorbeeld zoals in Denemarken. Kappers open op afspraak met een maximum per dag

gelachewoar | 17-02-21 | 15:21 | 3

Mevr Baarsma behoort tot het elitaire clubje, dat de rest van haar landgenoten als “deplorables” beschouwt.....we weten allen, hoe dit met de Clintons afliep

mameloe | 17-02-21 | 15:25

Denemarken is geen stad, maar een land.

peuleschil | 17-02-21 | 18:57

Alles, maar dan ook ALLES, weer open gooien per 1 Maart a.s. Diegenen die angst hebben mogen thuis blijven. Met alleen minimum loon of bijstand. Ook dus CEO's, ambtenaren, fabrieksarbeiders, iedereen. Voorlopig voor 6 maanden. Klaar.

ceesreis | 17-02-21 | 15:05


Hier in het Gesticht heeft iedereen de prik al gehad. Das voor ons geen probleem.
Alleen Gekke Henkie wist zich los te rukken en is in z'n blote kont door het raam gesprongen.
Maar ze hebben hem later gevangen, direct plat gespoten, en gelijk natuurlijk met vaksieneren erbij, en hij is alles al weer vergeten.

We zitten nu in de recreatiezaal naar een gezellig praatprogramma te kijken Je nek of zo, wat kunnen die mensen goed praten zeg ik wou dat ik zo goed kan praten.

ik wil ook een tatoege van Je Nek want ze is gewoon leuk. en me hobbie is de konigin en maxima sparen.
ja daar komt petra met de dokter dus ik moet nu weg voor praten over niet zomaar mensen op hem bek slaan zo maar zonder dat ze het weten en eerst overleggen voor je hem op z'n bek slaat maar dat moet ik nog leren..

King of the Oneliner | 17-02-21 | 15:00 | 3

Vergeet je pilletjes niet.

RickRD | 17-02-21 | 16:53

Leuk! Wel veel tekst voor een Onliner, dat wel

peuleschil | 17-02-21 | 18:59

Fred Westerbeke, korpschef van de Rotterdamse politie, distantieert zich van de eerdere felicitaties van een politieman uit zijn groep ten faveure van actievoerder Willem Engel, die de lockdown-maatregel belachelijk vindt en bovendien heeft willen ontregelen. De politie in Rotterdam kwam daarmee – net als Den Haag – in een verkeerd daglicht, aldus Westerbeke.

‘’De bewuste agent staat vanuit zijn functie in verbinding met Engel. Maar ik benadruk dat zijn standpunt niet die van de politie is en dat felicitaties hier niet op zijn plaats zijn’’, laat Westerbeke dinsdagavond via twitter weten.

RickRD | 17-02-21 | 14:56 | 1

"verkeerd daglicht". Sinds wanneer is daglicht verkeerd? Kruip dan weer terug in je krochten van Mordor.
Of zoiets.
Weer zo'n preker van de 'goede moraal'. Hebben we daar al niet genoeg van gehad afgelopen 70.000 jaar?

nobodiesunmighty | 17-02-21 | 17:01

Weer zo'n groepje beterweters met een ego dat de schijnwerpers in wil. Flikker toch op.

Hommel | 17-02-21 | 14:42 | 1

Wat weet u dan allemaal beter dan zij?

Pieter_Auper | 17-02-21 | 14:45

Nu wij tot veel dingen verplicht waren, lijkt het me ook zinvol om straks als de beste mensen in ziekenhuizen weer op adem zijn ggekomen dat de risico mensen (die dikke mannen die 80% van de ic bezet houden) verplicht worden om gezonder te worden en bij nalatigheid verplicht een maag verkleining krijgen.

kut_bijt_lul | 17-02-21 | 14:39 | 5

Erg moeilijk. Strikt genomen haal je de meeste winst door kinderen in de basisschool "Evidence Based Medicine" (in zoverre we die écht hebben) preventief adequaat gedrag aan te leren. Ten aanzien van leefgewoonten. De gezondheidswinst op lange termijn gaat voor de groep zeer aanzienlijk worden over tientallen jaren. Dat weet het RIVM ook, want het zijn vaak artsen voor maatschappij en gezondheid met wat epidemiologen er tussen.
Maar ja: volstrekt niet sexy en niet heldhaftig, en voor politiek, voedselindustrie en gezondheidszorg een volstrekt klote business model. Ze roepen: "ja wir wollen dat", voor de bühne, in werkelijkheid willen ze niet veranderen, want: money, sex en power!

nobodiesunmighty | 17-02-21 | 17:07
▼ 2 antwoorden verborgen

Het zou Rutte en Hugochenko sieren als ze hier een persconferentie over zouden houden. Sorry mensen, we kunnen niet rekenen en hebben onnodig angst en paniek gezaaid onder de bevolking.
www.welingelichtekringen.nl/politiek/...

Dampende_aardappel | 17-02-21 | 14:22 | 3

Bedankt voor de link.

Cum_skwat | 17-02-21 | 15:23

angst hebben we gewoon nodig, dus krijgen we die. Angst verbind, vooral als het gericht is naar een "onzichtbare" vijand, IS, de Rus, de Chinees, de corona, de blanke man, de dinosaurus, de duivel...ga maar door...ga maar door...o ja en deze...angst voor "de liefde" , hahaha!

nobodiesunmighty | 17-02-21 | 17:22

Ik denk dat ze prima kunnen rekenen...

Zorc | 17-02-21 | 17:54

Feit is, dat het virus muteert. Die kans is groter als er meer virus is, dus als er meer mensen besmet zijn. Daarom zie je nu steeds meer "variants of concern" ontstaan. Dat is een lineair verband. Dat is dus ook een reden om dit virus wel te bestrijden.

Dat virussen muteren is stom toeval en gevolg van een kopieerfoutje. De meeste foutjes leiden tot minder transmissie, dus die zie je nooit meer terug. Heel soms ontstaat er opeens een foutje dat geen foutje is maar een verbetering. Die gaat zich dus gemakkelijker verspreiden. Uiteindelijk, als je lang genoeg de tijd neemt, zal die alle minder besmettelijke varianten verdringen. Die Britse variant is er zo eentje, met net een iets ander pootje, dat iets beter aanhaakt. Uiteindelijk, wachten, wachten, nog ff wachten, pizzaaa, wordt die Britse dus dominant. Dat kan een maand duren, dat kan twee maanden duren maar uiteindelijk blijft die over en bepaalt de R-waarde van de pandemie.

Totdat er weer een slimmer pootje muteert of - good lord of all heavens forbid - tegelijk ook een dodelijker pootje. Het punt met mutaties is: De beter aanhakende pootjes hebben ook de neiging om zieker te maken, want die pootjes haken beter aan en maken dus meer en of gemakkelijker cellen ziek. Dat zie je nu dus, inmiddels hebben studies in Engeland aangetoond dat de Britse variant toch ook zieker lijkt te maken. En dan hebben we ook nog Manaus, en weet ik wat voor E1678GT varianten die nu opkomen.

De meest problematische variant is die met een hogere transmissie maar ook een veel ziekmakender eigenschap, die toevallig meelift op dat virus. Dus een dubbele mutatie. Die kans is niet groot, omdat extra ziek maken niet meteen gerelateerd hoeft te zijn aan een grotere verspreiding (gelukkig maar) maar hoe meer virus er rondgaat, hoe groter die kans toch is.

Dus ergo samengevat: Dat klassieke virus is het probleem niet: Dat krijgen we er wel onder met de vaccins. Het probleem zijn die mutanten. Daarom is toch haast geboden bij de eliminatie van deze ellende.

Beste_Landgenoten | 17-02-21 | 14:17 | 8

Klopt als een bus, mooi geschreven ook.

Wiebenick | 17-02-21 | 17:18

Het virus is een probleem!
Het virus is het probleem niet, het is de druk op de zorg.
Het virus is het probleem niet maar we hebben te weinig vaccins.
Het virus is het probleem niet maar het zijn de mutanten.

Hoe lang denk je dat deze verhaallijn doorgaat?

klaasjanhenk | 17-02-21 | 17:54

@peterdh | 17-02-21 | 14:43: Vergeet niet de incubatietijd mee te nemen in uw theorie. Een virus wat lange tijd nodig heeft om zijn symptomen te manifesteren heeft meer kans op zich te verspreiden. Ebola met een incubatietijd van pak em beet 48 uur zou een extinction level event betekenen.

Kaposi_Sarcoom | 17-02-21 | 21:11
▼ 5 antwoorden verborgen

Barbara Baarsma is initiatiefnemer? Nee, dank u.

Dan maar zo! | 17-02-21 | 14:04

Demissionair-minister Slob houdt een persconferentie over de plannen van het ministerie voor het Nationaal Programma Onderwijs.
www.youtube.com/watch?v=KyJTWhCNPEM

RickRD | 17-02-21 | 14:01 | 1

Charme offensief. Telkens als kritiek toeneemt, wordt met een druk op de knop een nieuw maatregelenpakket tevoorschijn getoverd.
In de praktijk zal amper iemand iets van het geld krijgen, want teveel regels en uitsluitingsclausules.

Bataafje | 17-02-21 | 14:15


Vrijlaten = ruimte geven aan mutaties = beste middel tegen overbevolking.

Het komt automatisch terecht bij groepen die denken dat zij geen risico lopen.

Bolhoed | 17-02-21 | 13:59 | 6

Rond de 1e piek die 7x hoger ligt dan het 2e golfje, vielen er 8000 doden mét Corona. Nu is inmiddels 30-40 % immuun (plus nog een deel die door kruisimmuniteit of gewoon goed afweersysteem immuun is). Daarnaast zijn behandelmethoden al verbeterd en de ifr nog verder gedaald. Zorgpersoneel is immuun. Dus we krijgen nooit meer een zorgpiek die 7x hoger ligt dan we nu hebben. Het aantal doden zal ongeacht wat we doen minimaal een factor 2 lager liggen. Mogen er van u 4000 mensen dood in een griepseizoen? Of willen we echt naar het eeuwige leven en allemaal bang onder de tafel ?

RichardBandler | 17-02-21 | 14:15

Mensen denken niet. Ze geloven.

nobodiesunmighty | 17-02-21 | 17:18
▼ 3 antwoorden verborgen

Gôh, Van Rossem die de FvD standpunten promoot. Wie had dat kunnen denken!

NeedIsaymore? | 17-02-21 | 13:56

Ik wil niet bijdehand doen, maar ik zeg al bijna een jaar dat de zieke, oude en BANGE mensen zichzelf moeten isoleren en dat je de "strerke" gewoon in alles hun gang moet laten gaan. Nee ,laat eerst alles 1 jaar lang in de puin lopen en dan kom je nu met "gouden oplossing" Jezus nog aan toe...

streknek | 17-02-21 | 13:48 | 5

het probleem is dat je groepen nou eenmaal niet kan scheiden. Ik zie in mijn straat nog steeds alle oudjes wekelijks een dag op hun kleinkinderen passen. lekker 3 generaties bij elkaar.
De meesten ga je echt niet weghouden van hun kinderen/kleinkinderen hoor!

feedbackvanmij | 17-02-21 | 14:31

@lekgoot | 17-02-21 | 14:36: dat mogen ze zeker alleen diezelfde oudjes houden wel het ziekenhuispersoneel lekker bezig waardoor mensen met andere dingen maaaaanden mogen wachten. misschien zouden we moeten zeggen; max 500 corona IC bedden, daarboven: helaas pindakaas VOL = VOL

feedbackvanmij | 17-02-21 | 15:12
▼ 2 antwoorden verborgen

Creatief plan. Nu nog even de IC-masters overtuigen. Die hebben nogal in de melk te brokkelen. Het idee maakt wel een tweedeling in de samenleving: Kwetsbaren en niet-kwetsbaren. Moeten we wel tegen kunnen met zijn allen. Maar is dit een variant op die zo gehate "safe-spaces" van de wokies? Zet de kwetsbaren maar apart, dan draaien wij lekker verder, vooralsnog.

Beste_Landgenoten | 17-02-21 | 13:45 | 2

Los van leeftijd, algemene gezondheid en bmi is er ook nog de tweedeling tussen degenen (zoals waarschijnlijk de meeste prominenten achter dit plan) die zich zowel op hun werk als privé gemakkelijk kunnen onttrekken aan noodgedwongen contact met anderen en het gewone werkvolk dat dat niet kan en naar de baas moet luisteren. Je hoeft geen Nostradamus te zijn om in deze fase van de pandemie te voorzien dat er een hele galore aan (zeer kansrijke) rechtszaken aan komt als er na het 'opengooien' en het opheffen van coronamaatregelen zogenaamde niet-kwetsbaren besmet raken met corona op hun werk, (al dan niet chronisch) ziek worden en uitvallen.

Schulzie | 17-02-21 | 14:18

Waren er ook rechtzaken bij mensen die griep kregen op hun werk ?

RichardBandler | 17-02-21 | 14:28

Met Baarsma (d66) en Teulings wordt Rutte’s 5e kolonne binnengehaald: wanneer de vos de passie preekt...

mameloe | 17-02-21 | 13:44 | 1

Teulings = PvdA

HetOorAakel | 17-02-21 | 13:56

Volgens Willem Engel bestaat Herstel NL helemaal niet

Diederik_Ezel | 17-02-21 | 13:40 | 3

Jaaaa, zo gek en gestoord die Willem hè? En die anderen ook allemaal zo'n gestoorde wappies. En dan die Maurice de Hond die ineens verstand denkt te hebben van modellen. En die Barbara Baarsma, en die artsen die ouderen direct of indirect dor hout noemen en zo.
Enorm Wappie! Nou, ik ga weer verder met mijn belangrijke onbekende Nederlander positie en reaguur straks verder over Hugo met die bloemetjes schoenen en natuurlijk Mark Rutte. Nou, doeiiii

MoorCopJoris | 17-02-21 | 13:57

Moet je daar nu lang over nadenken voor je een reactie hier plempt?

RickRD | 17-02-21 | 13:59

@RickRD | 17-02-21 | 13:59: In het geval van Diederik is het veel copy-paste werk. Hij heeft het woord ‘wappie’ onder een sneltoets.

Sir Hackalot | 17-02-21 | 17:37

Het aantal reacties zegt genoeg.Het gevallen kabinet en zijn laatste stuiptrekkingen is ver dood.
Wat een paniek dag gisteren voor Pinokkio.
Dit soort ideeën zijn zeer welkom en haalbaar.Voorts strooien ze zand in de al lang falende motor van de buien de realiteit levende politici.

tegenalles | 17-02-21 | 13:35 | 1


Zijn coronacijfers wel zo feitelijk als ze lijken?
youtu.be/lytrdTqI2rs

Kijkeensaan | 17-02-21 | 13:40

How to defend yourself against misleading statistics in the news:

youtu.be/mJ63-bQc9Xg

Kijkeensaan | 17-02-21 | 13:32

Barbapapa Baarsma... Was dat niet die irritante D66 dramster bij DWDD?

Dr_Phil | 17-02-21 | 13:31 | 2

Precies! Gewoon lekker op de man/vrouw blijven spelen. Komen we ver mee joh!

MoorCopJoris | 17-02-21 | 13:52

Dr
Ja die met die ogen,

J.Cash | 17-02-21 | 14:17

Wat ook (al is het maar een klein beetje) zou bijdragen aan herstel is dat ketens als de AH, JUMBO, Kruidvat en al die andere superspread winkels die wel open mocht blijven, de extra miljoenen die ze hebben gevangen tijdens Covid19 in een apart fonds stoppen voor gedupeerden. Maar mijn gevoel zegt dat dit niet gaat gebeuren in deze tijden van graaikapitalisme.

Burgerzaken | 17-02-21 | 13:24

Solidariteit, daar ben ik erg voor. Maar vanmorgen viel me even op hoe zuur dit is voor de HEMA’s van dit land versus de Bol.com’s van dit land.
Tijd voor een extra winstbelasting voor de openblijvers?

Francieux | 17-02-21 | 13:23 | 4

Ja, want laten iedereen straffen die wel gewoon slim onderneemt... dat zal ze leren!

Odin | 17-02-21 | 13:36

@Odin | 17-02-21 | 13:36: 'wel gewoon slim onderneemt'... of richting een gezichtsloze samenleving die geleid wordt door gezichtsloze multinationals met een gerobotiseerde klantenservice? Gezellige boel, die slimme toekomst van jou.

kapoerewiet | 17-02-21 | 13:58
▼ 1 antwoord verborgen

Wacht maar tot de mensen niks meer te vreten hebben. Dan is het gauw afgelopen met die belachelijke maatregelen.

etwaboy | 17-02-21 | 13:20 | 2

Nu al honderden miljoenen mensen in de 3e wereld in hongersnood omdat wij onze economie onder de bus gooien...

RichardBandler | 17-02-21 | 14:17

Wel goed tegen alle IC opnames van te dikke mensen! :-)

feedbackvanmij | 17-02-21 | 14:36

Ik heb helemaal geen zin om weer dagelijks naar kantoor te fietsen. Laat nog maar ff zo.

frickY | 17-02-21 | 13:12 | 1

Koop die nieuwe auto!

Binkoo | 17-02-21 | 13:45

Met zo'n zootje Gutmenschen bij elkaar is het altijd oppassen geblazen.

gestoptmetroken | 17-02-21 | 13:11

Het virus krijgt stiekem steeds een andere naam. De britse variant is bijna uitgedoofd en men houdt ons rustig door te beloven: nog twee maanden en dan kan er weer veel meer. Ja, dan is het bijna zomer en - net zoals vorig jaar - even rustig. Maar: in september is er vast wel weer een andere variant die onze kant opkomt en gaan we weer met z'n allen de lockdown in.

antonconstandse | 17-02-21 | 13:07 | 3

Ja, het einde is zoek, ik lees nu allemaal berichten dat het vaccin mogelijk helpt en mogelijk verspreiding doet voorkomen, maar dat je zelfs met vaccin je aan de maatregelen moet houden, hier komt geen einde aan, behalve dan 10 tot 20 jaar eerder dan de gemiddelde levensverwachting voor ondernemers die elke nacht badend in het zweet wakker worden.

Kane | 17-02-21 | 13:33

Net zolang totdat iedereen een vaccinatie-id heeft.
aluhoedje af.

lekgoot | 17-02-21 | 14:38

Gisteren liet V.Dissel een nieuwe virus variant zien....
CoVid17Mrt
En die muteert vier jaar door....

Groeten vanuit een bruisend en knetterheet Rio

V.Puffellen | 17-02-21 | 21:12

"Herstel NL", een goede naam voor een politieke partij.

Schoorsteenveger | 17-02-21 | 13:05 | 2

Herstel NL klinkt meer als een slogan, net als MAGA.

VoltaireJohn | 17-02-21 | 13:09

Wat ben ik het hier mee eens! Hoe kan iemand hier tegen zijn? Maar toch denk ik dat Rutte&Friends dit niet gaan doen. De agenda van deze heren is totaal anders.

professorinopleiding | 17-02-21 | 13:02 | 8

@Lorejas | 17-02-21 | 14:04: nou ik vrees dat we daar niet bang voor hoeven te zijn, GL in het kabinet.. :-)

feedbackvanmij | 17-02-21 | 14:34

@professorinopleiding | 17-02-21 | 13:07: en ook voor Gulliver,
Ik overwinter al ruim een jaar in Rio, en ja er is hier ook een pandemie, maar na de 1st golf is alles (; behalve scholen) allang weer open. Metro's, shopping centers, stranden, knetter- maar dan ook knettervol.
En ja Brazilië heeft 240.000 corona doden, op 213 miljoen inwoners
Kijk eens op WorldOmeters,info.coronavirus, doden p.miljoen inwoners. Europa heeft 21 landen die het minder goed doen dan Brazilië... Zwitserland nr21 heeft hetzelfde sterftecijfer....
Europa ligt voor deze pandemie even op verkeerde plek...
U bent allemaal van harte welkom, plaats genoeg hier, cash geld meenemen en je krijgt er ruim zes muntjes voor trug hier.
Bijv lunch , Braziliaanse keuken, VOL bord, voor twee pers. voor€3,49
5* hotel, 2 pers, airco ,strand, ontbijt ....€ 59,95....
Vocês são bem vindos

V.Puffellen | 17-02-21 | 21:35
▼ 5 antwoorden verborgen

Temmen van een wilde groep koeien, bv, door een hoog hek neer te zetten geeft ruimte aan koeien die hoger kunnen springen. Heeft het hek dan nut gehad? De eerste groep koeien wordt uiteindelijk toch ook moe van wild zijn. Weg met dat hek

larie | 17-02-21 | 13:02 | 2

Je zou kunnen stellen dat de isolatiestrategie die nu wordt gehanteerd ervoor zorgt dat alleen de besmettelijkste varianten overleven.

lekgoot | 17-02-21 | 14:40

Exact, het wildtype geen ruimte gunnen is een gevaarlijke strategie. Je schept ruimte en biotoop voor de miljarden variaties die bij elke infectie in een geinfecteerde host in grote minderheid ook worden geproduceerd.

larie | 17-02-21 | 15:09

Het blijft zeer zorgwekkend als je ziet/hoort hoe hoog het percentage mensen is dat pertinent, zonder enige realistische onderbouwing, weigert om onderdeel van de oplossing te zijn. Derhalve er dus voor kiest om onderdeel van het probleem te zijn.

Dan kan je zeggen - 'ja maar dat zijn wat verlepte dombo's op Twitter enzo die niets kunnen en niets weten' - maar dat is niet zo. Ook ogenschijnlijk mensen die naar school zijn geweest en dus enige logica zouden moeten hebben horen bij die 30% die de meest simpele logica niet durft/wil/kan bevatten.

Dit terwijl het allemaal zo gigantisch simpel is. Er is een virus. Dat virus is heel besmettelijk. Tenminste zo 1 op 1. Dus voor iedereen die besmet raakt, raakt er weer iemand besmet. Het virus is ook erg ziekmakend voor heel veel mensen en voor sommigen heeft dat langdurige gevolgen of ze gaan zelfs dood. Het virus werkt heel simpel. Het doet niets anders dan zich vermenigvuldigen en overspringen naar de volgende gastheer om dit trucje tot in oneindigheid te herhalen.

Hoe doe je daar iets aan? Zorg ervoor dat je bijna niet besmet kan raken of mensen kan besmetten. Waarom? Of je er nu wel of niet zelf last van hebt. Je moet er rekening mee houden dat hoewel jij misschien een mild verkoudheidje ervaart je er schuldig aan kan zijn dat iemand heel erg ziek wordt, gehandicapt raakt of zelfs sterft. Dat is dus jouw schuld. Niet die van regering. Jouw schuld. Laat je dus ook vaccineren zodat het virus minder/geen kans heeft. Simpel.

Schout-bij-Nacht-J | 17-02-21 | 12:59 | 22

Ja inderdaad heel simpel. als we ons nou allemaal in het begin even hadden gedragen hadden we dit allang onder controle gehad zoals in Australië. Maar helaas.. een jaar later zijn we nog steeds elke dag aan het discussiëren over de nut van dit, het nut van dat.. .

feedbackvanmij | 17-02-21 | 14:40
▼ 19 antwoorden verborgen

Als het complot is: we maken eerst iedereen arm en afhankelijk van de overheid en daarna verdelen we alles "eerlijker" ofzoiets, dan is ratio en logica helemaal niet de drijfveer achter het Corona-beleid....

Odin | 17-02-21 | 12:56 | 1

Dan doe ik dat liever via de SP dan via de VVD. Want bij de VVD weet je 1 ding. Al de welvaart verdwijnt in de zakken van een paar mensen die al genoeg hebben.

JanVergoor | 17-02-21 | 13:22

Denk dat het vrij reizen wel een dingetje wordt, als de rest van Europa en de wereld Nederlanders gaat bannen. Want reken maar dat dat gaat gebeuren als je zo af wilt wijken van de aanpak.

En of dat de economie nou zo gaat helpen, kun je je ook wel af gaan vragen. Daarbij wordt er gedaan alsof de krakkemikkige tachtigers de IC's vullen, wat absoluut niet zo is. Dat zijn zestigers en zeventigers.

Ik herken wel het gevoel dat we door weinig innovatieve bestuurder door deze crisis worden geleid. Maar mensen die met 'Het Plan' komen en zichzelf heel bijzonder vinden, om vervolgens iets te gaan roepen wat al maanden bediscussieerd wordt, die zijn nou ook niet erg overtuigend.

Dr_Prepper | 17-02-21 | 12:55 | 1

Komt nog bij dat het geheugen blijkbaar zeer selectief is, zelfs het kortetermijngeheugen. Stonden velen zich gisteren nog te verkneukelen over de matige juridische onderbouwing achter de grondslag voor de avondklok, nu laat men bij het plan van 'opengooien' elke due diligence varen. Kijk alleen maar naar de termijn.

Schulzie | 17-02-21 | 14:05

Prima, al is alleen al goed om de knuppel in het visieloze hoenderhok van de Haagse politiek te gooien. Die hebben het te druk met het berijden van het partijpolitieke stokpaardjes.

bqbq | 17-02-21 | 12:55

De Britse variant wordt constant als spook gebruikt om maar niet te hoeven onderbouwen.
Jaha...... maar er komt een super gevaarlijke enge dodelijke Britse variant aan.

Struikrover3 | 17-02-21 | 12:54 | 6

Heerlijk toch, want zo kan alle ellende ook nog een beetje aan de Brexit worden gekoppeld. Die stoute Engelsen!

NeedIsaymore? | 17-02-21 | 13:21

En de californische variant *proest*

All_Anonymous | 17-02-21 | 13:23

Pas maar op voor de Tietjerksteradeelse variant van de Frans-Samoaanse mutatie van het coronavirus!

Groenstrook | 17-02-21 | 14:15
▼ 3 antwoorden verborgen

Waarom niet gedeeltelijk open?
Kappers kunnen open met chirurgische mondkapjes
Winkels e.d kunnen open voor klanten op alfabetische volgorde , maandag achternaam beginnend met a t/ e , dinsdag f t/m j enzovoorts.
Waar een wil is , is een weg.

Schipperke | 17-02-21 | 12:52 | 3

Dus is duidelijk dat de wil er niet is bij "onze" regering.

FrankPappa | 17-02-21 | 13:06

Ik wil als A niet in 1 rij met de C.

Lorejas | 17-02-21 | 13:06

Heb ik toch nog wat aan mijn dubbele achternaam!

Groenstrook | 17-02-21 | 14:15

Recent onderzoek onder 800 Covid19 patiënten in ziekenhuis Barcelona. De helft kreeg random Calciferol, de andere niet. Verder zelfde behandeling. Uitkomst: 50% minder doden en 75% minder IC opnames bij de Calciferol groep. Wat is Calciferol, dat is een vorm van vitamine D. Misschien is het handig om dit in zorginstellingen alvast uit te delen ?

RichardBandler | 17-02-21 | 12:51 | 10

In bovenstaande preprint studie was er al een enorm grote groep. De kans op een verkeerde conclusie lag nu al op lager dan 0.1 % En geen bijwerkingen dus. Dus waarop zou je dan nog wachten ?

RichardBandler | 17-02-21 | 13:02

In deze koude landen hebben heel veel mensen structureel te weinig D. Slikken mensen!

J.Cash | 17-02-21 | 14:21

50 mcg per dag als je een tekort hebt. Misschien zelfs 100 mcg per dag voor een tijd als je oud bent en/of overgewicht hebt. Die 10 mcg pilletjes heb je niks aan, tenzij je een zonnebank hebt of veel vette vis eet.

RichardBandler | 17-02-21 | 14:27
▼ 7 antwoorden verborgen

Schattig. De schrijvers van dit plan hebben het idee dat al die maatregelen vanwege het coronavirus zijn ingevoerd...

Maar verder leuk initiatief hoor. Hoe meer publieke druk om de boel weer open te gooien hoe beter.

Antiquerulant | 17-02-21 | 12:48 | 4

Ze beginnen direct met bedelen.

J.Cash | 17-02-21 | 14:22
▼ 1 antwoord verborgen

Als de prominenten hun zin krijgen, dan betekent dit dat zij voor het gewone werkvolk op de vloer (ook de gezonde, jonge populatie) hebben bepaald wat een aanvaardbaar risico is bij de blootstelling aan een tropische zoönose die nog maar amper twee jaar bekend is en waarvan over eventuele postinfectieuze effecten nog vrijwel niets bekend is. Maar ja, de duvel schijt altijd op de grote hoop.

Schulzie | 17-02-21 | 12:48 | 1

Meneer gebruikt dure woorden dus die zal er wel verstand van hebben.

bijna_raak | 17-02-21 | 12:53

Een leuke theoretische exercitie die geen drol voor stelt. Het hele plan is gebaseerd op model berekeningen, zonder onderliggende harde data. Maar als proefballonetje wel aardig, zo'n sociaal-medisch experiment.

De literatuurlijst van het plannetje rammelt. Er wordt geclaimd, dat het om peer-reviewed publicaties gaan. Klopt niet, bij meer dan de helft staat de volgende opmerking:
"This article is a preprint and has not been peer-reviewed [what does this mean?]. It reports new medical research that has yet to be evaluated and so should not be used to guide clinical practice."

En wat betreft de initiatiefnemers: die lijst kan mij nog niet niet overtuigen.

Frau_Ferkel | 17-02-21 | 12:46 | 11

Grappig, het huidige beleid is ook gebaseerd op modelberekeningen. Alleen is dat beleid helaas geen proefballontje.

Charred_Metal | 17-02-21 | 13:47

@Charred_Metal | 17-02-21 | 13:47: "Grappig, het huidige beleid is ook gebaseerd op modelberekeningen"
Met onderliggende, harde data. Dat is voor het HerstelNL idee niet het geval.

Frau_Ferkel | 17-02-21 | 14:21
▼ 8 antwoorden verborgen

Rutte kan wel iets de rechtelijke macht voor zijn karretje spannen Wilders, Urgenda, Viruswappies, stikstof en PFAS heel handig hoeft hij niet langs de kamer.

bijna_raak | 17-02-21 | 12:46

Het plan: bevolkingsonderdrukking op wereldschaal, bedacht in Davos, uitgevoerd door lokale 'beetje domme' indoctrinanten type 'Rutte'.

revolte | 17-02-21 | 12:45

Kijkt u even mee naar de "gevreesde Britse variant"?
https://www.theguardian.com/world/2021/feb/17/covid-uk-coronavirus-cases-deaths-and-vaccinations-today

wapster | 17-02-21 | 12:45 | 5

@Frau_Ferkel | 17-02-21 | 12:51: Heb je ook de effecten van de avondklok meegeteld? Oh, wacht die hebben ze daar niet.
Goh, zou het dan toch geen ene f*ck uitmaken?

Eagle0511 | 17-02-21 | 12:56

@Eagle0511 | 17-02-21 | 12:56: Misschien geen avondklok, maar:
You must stay at home. The single most important action we can all take is to stay at home to protect the NHS and save lives.
You should follow this guidance immediately. This is the law.
- You cannot leave your home to meet socially with anyone you do not live with
- If you do leave home for a permitted reason, you should always stay in your local area
www.gov.uk/guidance/national-lockdown...

Frau_Ferkel | 17-02-21 | 13:03
▼ 2 antwoorden verborgen

Barbara Baarsma: D66 en Rabobank. Nevenfuncties SER, UvA, Peak Invest, FNV Bondgenoten, BNNVara, GGZ Drenthe.
Dat D66 is dan weer een rood vlaggetje.
'breed collectief' iemand notitie welke andere politieke partijen er nog meer achter zitten

HetOorAakel | 17-02-21 | 12:43

Beetje lachwekkend weer, alsof je per 1 maart ineens voor genoeg IC-personeel kan zorgen. Hoe je verder een virus bestrijdt met minder te testen is me ook niet helemaal duidelijk en het gaat alleen werken - per 1 mei of zo, kan iedereen weer aan het werk - als er massaal, snel en met veel drang gevaccineerd gaat worden. Dan zorg je o.a. voor beschermde zones met strenge veiligheidsregels voor de niet-gevaccineerden en kan de rest weer van de vrijheid genieten.

PeterPee | 17-02-21 | 12:41 | 19

@RichardBandler | 17-02-21 | 14:24: Dat is een bekende publicatie, waar veel mensen als U in trappen. Maar in ieder geval een publicatie. Het gaat helaas niet over hele provincies, maar om enkele personen.

Het probleem is al de uitgangssituatie: de studie is veel te klein, en slecht opgezet. Een no-go.
- Een studie met maar 24 patienten, gemiddelde leeftijd 26 jaar (!?)
- Patients with non-severe COVID-19 and no risk factors
- Geen achterliggende info wat betreft gezondheid, roken, gewicht, etc (zie tabel 1).

Resultaten van de "studie":
- There was no difference in the proportion of PCR positives.
- The ivermectin group had non-statistically significant lower viral loads

Ofwel, hieruit valt uberhaupt niet af te leiden, dat Ivermectin werkt. Probeer het nog eens.

Kunt U commentaar geven op mijn linkje, met name wat betreft "Drugs (Ivermectin)... were deemed not to provide plasma concentrations at their approved doses to exert sufficient systemic antiviral activity"?

Hier is het misschien begrijpelijker voor U samengevat:
www.gelderlander.nl/dossier-coronavir...

Frau_Ferkel | 17-02-21 | 15:18

De in vitro plasma concentratie haal je wel, want ivermectine concentreert zich precies op de plekken waar het nodig is. Dus de theoretische in vitro discussie zijn we al wel voorbij.

RichardBandler | 17-02-21 | 18:01

@RichardBandler | 17-02-21 | 18:01: U draait er weer omheen.
- Kunt U commentaar geven op mijn kritiek op Uw linkje?
- Heeft U een linkje naar een wel relevant onderzoek?
Uw uitspraak: "want ivermectine concentreert zich precies op de plekken waar het nodig is"
Neen, U draait het om. Ivermectin concentreert zich volgens onderzoek juist niet op de plekken waar het niet nodig is. Zie mijn linkje, figuur 2.
Zo maar een vraag. Doet U zich zo dom voor, of snapt U het echt niet?

Frau_Ferkel | 17-02-21 | 18:56
▼ 16 antwoorden verborgen

Geenstijl (en andere kritisch nieuwspartijen) zou er eens goed aan doen uit te zoeken hoe de beslissing om grote hoeveelheden chloroquine in maart 2020 aan te schaffen tot stand is gekomen. een miljoenenuitgave op basis van 0 wetenschappelijk bewijs --- terwijl er binnen VWS/NL regering voor een hoop goede iniatieven op het gebied van volksgezondheid/global health zogenaamd nooit een cent te vinden is.
alleen al díe absurde uitgave zou de reden moeten zijn waarom verschillende ministers en 'hoge' ambtenaren plaats zouden moeten maken.
er is helaas geen enkele informatie nog kritiek over dat besluit naar buiten gekomen..
in NL overheid is er absoluut geen kennis meer aanwezig op specifieke vakgebieden (volksgezondheid, verkeer, onderwijs etc. etc.)

MaximusAurelius | 17-02-21 | 12:40 | 1

De primaire taak van de overheid is geld binnenhalen, geld herverdelen en op hun gat zitten. De rest is bijzaak. De meest elementaire taken zijn uitbesteedt of wegbezuinigd.

Frau Merkel | 17-02-21 | 12:45

Duizend een één maatregelen ten gunste van de bevolking van de hoogste uit al beroepsgroepen zullen marks zijn agenda niet veranderen. mark zal zijn reet er mee afvegen.

jitro | 17-02-21 | 12:39

Altijd goed om de discussie te voeren.

Uitgangspunt van Herstel-NL:

"Nooit eerder offerden zo velen zo veel op voor zo weinig."

Definieer 'zo weinig'.

Papa Jones | 17-02-21 | 12:37 | 11

@Papa Jones | 17-02-21 | 12:47: Daar hebben we in elk beschaafd land mee te maken. Op een bepaald moment beslissen we dat behandeling geen zin meer heeft (feitelijk zegt men dan dat de behandeling te duur is t.o.v. de gewonnen levensjaren/levenskwaliteit) en dan krijg je palliatieve zorg

Wilson Bekwaam | 17-02-21 | 13:20

@Papa Jones | 17-02-21 | 12:47:
Het gaat om QALY van die mensen die geen Covid-19 hebben.
Die hun existentie voor zich zien ineenstorten, die niet aan iets anders dan Covid-19 behandeld kunnen worden. Die enige vorm van psychische schade of belemmeringen oplopen door de 'lockdown-stress'

Die schade in QALY is vele malen groter.

Onkel Bratwurstbude | 17-02-21 | 13:21

@Papa Jones | 17-02-21 | 12:47: Aantal mensen dat onder de 40 aan covid is overleden: 29

Charred_Metal | 17-02-21 | 14:07
▼ 8 antwoorden verborgen

Overigens is het ook wel belangrijk om te kijken naar wat er bijvoorbeeld in Israel gebeurd. Daar loopt het vaccineren dan wel voorspoedig maar het virus gaat ook harder om zich heen slaan. D.w.z. dat alle egoïstische domkopjes die stug blijven roepen dat het maar een paar oudjes zijn die overlijden/ernstig ziek worden ook totaal ongelijk blijken te hebben. In Israel waren maar liefst de helft van de ernstige besmettingen mensen van onder de 60. Dus je krijgt mensen van onder de veertig op de IC, zwangere vrouwen en ja zelfs kinderen. Ik zou de artikelen best willen linken maar dat mag niet kennelijk. Maar kniesoor die daar zich druk over maakt je kan het via Google vinden. Kortom. Niet alleen moeten we met z'n allen gevaccineerd worden we moeten ook nog eens zoveel mogelijk afstand blijven houden, mondkapjes blijven dragen en sociale contacten minimaliseren totdat het virus geen verse dragers meer kan vinden waar het zich kan vermenigvuldigen en overspringen naar een nieuwe drager. M.a.w. we hebben nog een lange weg te gaan. Met een beetje "geluk" wordt het virus endemisch en zal het met beperkte uitbraken hier en daar iets zijn waar we maar gewoon mee moeten leven. Dat kan alleen maar als we ons bek houden en gaan luisteren naar mensen die er verstand van hebben. Je mag het niet zeggen maar pek en veren zou die dwijl van een Willem Engel en zijn gevolg niet misstaan.

Schout-bij-Nacht-J | 17-02-21 | 12:31 | 12

"Dat kan alleen maar als we ons bek houden en gaan luisteren naar mensen die er verstand van hebben."

Nou nee, dank je wel. Je eigen kritische denkvermogen uitschakelen omdat je geen expert bent is nooit een goed idee. En de experts hebben ook wel wat aan respect ingeboet door zwabberende adviezen en hun onvermogen om het effect van maatregelen goed te onderbouwen

Gen. Maximus | 17-02-21 | 12:55

Je snapt er werkelijk niets van, je lijkt gulliver wel! Inderdaad blijft in Israël de groep onder de 60 over omdat die niet gevaccineerd zijn. En dat zijn er toevallig veel minder dan het dorre hout dat er aan dood gaat.
Voor de rest is er een enorme groep orthodoxe joden die geheel niet doen dan bidden en elkaar opzoeken.
Die wappies krijg je niet in het gareel.

Analia von Solmsch | 17-02-21 | 12:57
▼ 9 antwoorden verborgen

"Een risicogestuurd beleid met gerichte bescherming van kwetsbaren. Meer rekenschap voor het feit dat gezondheid méér is dan alleen corona. En een beter, opener en vrijer debat over medische vragen, maatregelen en uitwegen."

Oftewel: doen wat iedereen met gezond verstand al vanaf de zomer (of eerder) riep. Het is letterlijk de visie van de Great Barrington Declaration van oktober vorig jaar samengevat in een zin. En dan doen of je iets nieuws meldt...

_Roy_ | 17-02-21 | 12:27 | 6

@Hunter S. Thompson | 17-02-21 | 12:32:

Het stoort me dat o.a. Van Rossem het hele jaar hysterisch heeft lopen schreeuwen om meer, meer, meer maatregelen en iedereen met een andere kijk voor wappie heeft uitgemaakt, terwijl hij nu zelf begint te draaien...

_Roy_ | 17-02-21 | 12:35

@Pieter65 | 17-02-21 | 12:34:

Das zeker waar, maar geef dan wel eerst je fout toe. Ga niet doen of je het van meet af aan goed zag, terwijl het tegendeel waar is.

_Roy_ | 17-02-21 | 12:37

@Magna Carta | 17-02-21 | 12:31: Ik mis de verhalen van je schoonzus op Dumpert. Enige kans dat de reeks wordt hervat of heb ik er simpelweg overheen gekeken?

DELL | 17-02-21 | 12:50
▼ 3 antwoorden verborgen

Schoenmaker blijf bij je leest en laat het virus over aan mensen die er verstand van hebben.
Eén idiote Engel is meer dan genoeg.

Gulliver | 17-02-21 | 12:24 | 16

@klaasjanhenk | 17-02-21 | 12:27: Gulliver begint langzaamaan te ontdekken dat een toetsenbord meer dan vijf letters heeft. Wie weet waar dit eindigt.

2021 sla ik ff over | 17-02-21 | 12:54

Zeker. Helaas hebben we de facto het volledige landsbestuur overgedragen aan de mensen die verstand hebben van het virus. Dat is wat hier in feite geadresseerd wordt.

Gen. Maximus | 17-02-21 | 12:58

@Gulliver

Oh Micheal Yeadon, Sucharit Bhakdi, Wolfgang Wodag, Sunetra Gupta, Henrik Streeck, Jay Bhattacharya, Martin Kulldorff en nog een hele lijst met mensen die ALLEMAAL, STUK VOOR STUK, COMPETENTER zijn dan wie dan ook in het OMT, die hebben er geen verstand van?

Wat jij moet doen, is eens proberen open te staan voor de andere kant van het verhaal. Ook verteld door experts.

Onkel Bratwurstbude | 17-02-21 | 13:07
▼ 13 antwoorden verborgen

Een figuur als Rutte die zonder enig gevoel van menselijkheid het volk vertrapt en zich dat koud van de rug laat afglijden, luistert niet naar redelijkheid. Luistert niet naar een kritische mening van anderen, laat staan dat hij er iets mee doet.

Broadsquire | 17-02-21 | 12:20 | 3

Gelukkig luistert hij naar mensen die er verstand van hebben en niet naar wappies en huilstruiken.

Gulliver | 17-02-21 | 12:26
-weggejorist-
Sulliver | 17-02-21 | 13:01

@Gulliver | 17-02-21 | 12:26:
Er lopen meer mensen met verstand van virussen buiten het rivm en het omt dan daar binnen. Vergeet dat niet.
Maar rutte luistert niet naar expertise van buiten het rivm/omt. De media volgt het rivm/omt blind, en jij ook.
En Jaap leutert lekker, maar zegt inhoudelijk niets.

Analia von Solmsch | 17-02-21 | 13:04

Erg vervelend dat ik niet gewoon even naar de bouwmarkt kan voor een tube lijm. Alles alleen online bestellen en dan een melding krijgen: "Dit artikel is niet online bestelbaar". Dan maar weer naar Appie, die alleen peperdure tubetjes Velpon uit het jaar nul heeft. Avondklok en lockdown OK, maar ik wil gewoon in de auto springen en "nu" iets kopen.

Nivelleermarionet | 17-02-21 | 12:20 | 2

Wat een traumatische ervaring voor je.
Hopelijk krijg je geen last van nachtmerries.

Gulliver | 17-02-21 | 12:28

Zo zeg. Wat een verhaal. Lach en een traan he?

Lorejas | 17-02-21 | 12:49
-weggejorist-
MilaSophie | 17-02-21 | 12:20 | 4
▼ 4 antwoorden verborgen

Toen ik het verleden jaar Maart al zei hier op GS werd ik voor gek verklaard en werd vrijwel alles weggejorist van me.... dus joris dees ook alvast maar weer weg, dan deug je weer.

TonyMontana010 | 17-02-21 | 12:20 | 2

Mooi!

_pacman_ | 17-02-21 | 12:21

Toen hoopten velen nog dat Jaap en z'n mannen met een doeltreffend test & trace beleid zouden komen waardoor er geen verdere lockdowns meer nodig zouden zijn. Afgezien van een enkele gefaalde poging daartoe is dat er nooit van gekomen en zitten we nu opgescheept met lockdowns en een kapot bedrijfsleven.

Head Desker | 17-02-21 | 12:42

Ik denk dat uiteindelijk zal blijken dat vaccineren niet de oplossing is. Ik hoor veel virulogen zeggen dat het waarschijnlijk een beetje beschermd, maar de gevaccineerde nog steeds het virus over kan dragen. Als ik dan lees wat al die mutaties voor supersnelle ontwikkelingen doormaken ( eiwit spikes die nog sneller voorbij een immuunsysteem komen) dan hou ik me hart vast. Hier gaat vaccineren op den duur niet helpen. Helaas lees ik ook niets over medicijnen die covid-19 en aanverwante trawanten kunnen helpen genezen. Waarom niet op medicijnen inzetten? En we gaan met z'n allen alleen nog maar met ppf2 maskers de straat op. Net zoals in Bayern verplicht is. Let maar op. Dat wordt het nieuwe normaal.

dubbeltjeopznkant | 17-02-21 | 12:18 | 5

Het effect op de belangrijke T-cellen is niet eens onderzocht bij ons vaccin. ND - Not done staat er bij in de officiële docs.

RichardBandler | 17-02-21 | 12:32
▼ 2 antwoorden verborgen

Beter laat dan nooit. De kruik gaat zo lang te water ... Enz

Cepalislam500mg | 17-02-21 | 12:15 | 2

Moet dat geen vaasje zijn ??

Flow_Snake | 17-02-21 | 12:30

De zoveelste onzin.
Een groep met vooral financiële belangen wil dat er weer geld binnenkomt.
Het heeft nu wel lang genoeg geduurd .zeggen ze dus is er een plan.
Achterlijk volk.
Er is maar 1 echt plan en dat is vaccineren en dan minstens 100 duizend personen per dag te beginnen met ouderen en zieken.
Dan kun je 3 miljoen mensen mensen per maand helpen en na 4 of 5 maanden ben je klaar als je de grenzen en luchthavens goed controleert.
Als we in januari waren begonnen zouden we een leuke zomer kunnen hebben.

pejo | 17-02-21 | 12:14 | 6

Dus vaccineren is de enige oplossing, waarbij farmaceuten miljarden verdienen. Tunnelvisie daar leidt jij wel aan dat is duidelijk.

queenfanmichel | 17-02-21 | 13:37
▼ 3 antwoorden verborgen

Willem Engel verkoopt een hoop onzin over corona, maar het is echt heel goed dat hij rechtszaken heeft aangespannen. Het oordeel van de rechter is toch wel heel interessant in deze zaken. De regering en Tweede Kamer zitten maar wat aan te kloten. Ze houden zich niet aan hun eigen wetten. Incompetentie, lak aan hebben. Ik herinner me dat ik dertig jaar geleden las in een interview met een Eerste Kamerlid dat hij geshockeerd was over de slechte kwaliteit (technisch juridisch) van de wetgeving die de Tweede Kamer goed had gekeurd. Het zal sindsdien niet beter zijn geworden.

Sitting_targets | 17-02-21 | 12:12 | 2

Traditie. Als er iets goed is in Nederland, is de verkeerde tradities aanhouden. Voorbeeld: verhoging van belasting? Traditie! Verhogen van zorgverzekering? Traditie! Het discrimineren van mensen met toeslag? Traditie! Het verhogen van de huurprijzen zonder reden? Traditie! Het aan je laars lappen van de wetten en formele procedures? Ook traditie!

Allemaal verkeerde tradities, maar als het gaat om de Nederlandse cultuur en tradities te beschermen, ho maar.

VoltaireJohn | 17-02-21 | 12:15

Volgens mij valt het wel mee met "de onzin" die Willem verkoopt. Ik kan hem er niet zo snel op betrappen, maar ik zie ook niet alles wat hij beweert. Van wat ik heb gezien kan ik zeggen dat hij heeft zich goed ingelezen heeft in de onderliggende studies en kan zijn technische vragen in ieder geval inhoudelijk prima onderbouwen. Niet heel vreemd aangezien deze "dansleraar" biofarmacie heeft gestudeerd (niet afgemaakt) en blijkbaar ook heeft lopen opletten. Vooralsnog voordeel van de twijfel van mij en volgens mij met name wappie-beeldvorming door de groep die hij om zich heen heeft verzameld.

Je kunt je trouwens ook afvragen waar de andere kritische tegendenkers zijn in deze pandemie. Ik hoor ze amper, en ze beginnen zeker geen rechtszaken tegen de staat.

Binnenbaan | 17-02-21 | 13:14

Dat vraag ik be ook af, heb het artikel vorige week gelezen, hoopgevend maar geen enkel nieuwsbericht in NL.

2021 sla ik ff over | 17-02-21 | 13:02

Het is absoluut niet zo dat ik mijzelf niet in de hoofdlijnen kan vinden. Een prima startpunt. Maar bij een echt plan denk aan een behoorlijk document met concreet uitgewerkte, doorgerekende en (wetenschappelijk) onderbouwde voorstellen, getoetst op haalbaarheid. Dit is meer een marketingverhaal wat vooral lekker moet weglezen en op het gevoel inspeelt.

Woelige Wimpie | 17-02-21 | 12:09 | 5

Zoiets als de statistieken van van Dissel bedoelt u?

RickRD | 17-02-21 | 12:49

@Cepalislam500mg | 17-02-21 | 12:22: Dus ik mag niet kritisch zijn? Je hoort mij niet zeggen dat de plannen vanuit RIVM, WHO etc. allemaal waterdicht zijn. Verre van dat zelfs. Maar het is toch raar om dan een alternatief plan maar meteen blindelings te omarmen als onze nieuwe redding?

Woelige Wimpie | 17-02-21 | 12:53

@Woelige Wimpie | 17-02-21 | 12:53: Geintje. Ik zie liever kritische mensen dan volgzame. Blindelings omarmen is inderdaad meestal niet het slimste.

Cepalislam500mg | 17-02-21 | 13:49
▼ 2 antwoorden verborgen

Als in 2020 Pasen, Hemelvaart, Pinksteren de overvolle stranden, BLM demonstratie en nog een paar voorbeelden waarbij veel mensen bij elkaar kwamen, niet leiden tot een piek in de besmettingen, waarom zal die enkeling die in de avond de straat op gaat wel tot meetbare besmettingen komen.?
Puur onzinnig die avondklok.

zoalsikhetzeg | 17-02-21 | 12:09 | 5

Er is aan een aantal leden van de tweede kamer gevraagd waarom er niet werd verteld dat buiten de kans op besmetting nul was. De reactie was: "omdat mensen het verschil niet weten tussen binnen buiten". Zo wordt er gedacht in Den Haag.

zwartzondersuiker | 17-02-21 | 12:21

Het gaat ook helemaal niet om op straat zijn, het gaat erom dat mensen s avonds bij elkaar op bezoek gaan en dat wordt een stuk lastiger als je na 9en niet meer over straat kan om naar iemand toe te gaan of terug.

Capt. Iglo | 17-02-21 | 12:30

@Capt. Iglo | 17-02-21 | 12:30: En jij denkt dat mensen elkaar niet meer opzoeken. ze maken er gewoon een logeerpartijtje van.
Vaak gaat onze visite ook pas na 4 uur naar huis.

zoalsikhetzeg | 17-02-21 | 12:45
▼ 2 antwoorden verborgen

Waarom al die moeite om zo'n plan op te stellen en naar buiten te brengen ? Rutte gaat echt niet toegeven dat het wellicht een haalbaar scenario is ,want daarmee legt hij gelijk zijn eigen ongelijk aan .

Koning BongoBongo | 17-02-21 | 12:09 | 2

Misschien om te laten zien dat er onder de bevolking wel doortastende mensen zijn?

TinusVlugOpDeKut | 17-02-21 | 12:18

Rutte en zijn machiavelli's zijn volgens mij erg gevoelig voor de publieke opinie. Hij draait zijn verhaal met gemak bij als hij voelt aankomen dat dit zijn positie gaat raken. Daarom is hij ook de meest succesvolle visieloze politicus die hij is.

Cepalislam500mg | 17-02-21 | 12:31

Goed plan, maar strookt niet niet met de plannen van het WEF.

de honden blaffen... | 17-02-21 | 12:08 | 1

@de honden blaffen En dus zal de media zo veel als mogelijk onzin gaan verkopen over het plan. Zoals zij de voortdurend de grootste aanjager zijn geweest van misinformatie en/of andere meningen.

Wachtmaar! | 17-02-21 | 12:19

Nederland kan ook weer open. Het kan prima. Maar dan moeten we wel af van een aantal zaken. Bijvoorbeeld die figuren die weigeren om rekening te houden met anderen. Mensen die zich niet willen laten vaccineren zodat we geen groepsimmuniteit kunnen halen. Bureaucratische rompslomp omtrent het vaccineren en dus gewoon alles en iedereen vaccineren wat kan. Tot die tijd zitten we helaas met een pandemie van iets wat vreselijk besmettelijk is en een bizar lange incubatietijd heeft. In alle landen waar het wel lukt - zoals Taiwan of Nieuw-Zeeland - zeiden ze gewoon tegen de Willem Engel figuren dat ze hun achterlijke smoel moest houden en boem pats ging de samenleving aan de slag om het virus te elimineren. Maar niet in Nederland. Nee. Daar wordt een droeftoeter zoals die Engel en zijn gevolg gewoon uitgenodigd om zijn onzin te verkopen op nota bene de NPO. Belachelijk. En tussentijds kunnen we hopen dat we tegen de zomer ons leven terug krijgen. Dat is als Hugo het lukt om genoeg mensen te vaccineren. Beetje onmogelijke opgave lijkt me daar iedereen en zijn moeder totaal hersenloos een mening heeft over iets waar ze totaal geen verstand van hebben. Waar is het toch misgegaan?

Schout-bij-Nacht-J | 17-02-21 | 12:07 | 6

Het misgegaan bij Hugo de Schoenen natuurlijk.

Dwarsdenker | 17-02-21 | 12:15

@Schout Er mankeert niets aan mijn immuunsysteem, dus vaccineren is niet nodig. Dat jij bang bent, hoef je nog niet te projecteren op beleid.

Wachtmaar! | 17-02-21 | 12:21

@ Schout-bij ....: Hé poepie, er is een groot verschil met geen rekening houden met anderen en jezelf niet willen laten vaccineren. Ik hou me netjes aan de regels/adviezen die momenteel gelden maar ik ga me niet laten injecteren met een, op dit moment, beschikbaar vaccin.
En dat gelul van "Je doet het niet voor jezelf maar voor een ander" moet ook maar eens afgelopen zijn. Je kunt het ook omdraaien: Misschien is het wel heel asociaal om van een ander te verlangen (eisen?) dat hij/zij zich moet laten vaccineren met een middel dat hij/zij niet wil.

TinusVlugOpDeKut | 17-02-21 | 12:28
▼ 3 antwoorden verborgen

Heel ambitieus waar GeenStijl mee aankomt zetten, maar ik denk dat daar onvoldoende draagvlak voor zal zijn. Het beste plan van aanpak is tijdens de verkiezingen volgende maand heel anders te gaan stemmen. Zorgen dat de Ruttedoctrine voorgoed haar machtspositie verliest. Maar daarvoor zal onder de bevolking vast geen meerderheid te vinden zijn en dat weet Rutte natuurlijk ook. Dus zal ook na volgende maand het gemodder gewoon doorgaan.

Vuurspuger | 17-02-21 | 12:06 | 1

Het draagvlak van het onderbuikgevoel kan zomaar kantelen.

Cepalislam500mg | 17-02-21 | 12:32

Hum .... ik mis een viroloog in het "specialisten" clubje, best handig om mee te laten denken. Daarnaast lijkt het een hoog D66 gehalte te hebben en voel het zuur al opborrelen.
Als het oorlog is wil ik ook niet door een dansleraar geadviseerd worden. Wat mij bevreemd is dat de overheid de "schuld" krijgt en vergeten worden dat elke mongool die zich niet aan de eenvoudige regels houdt oorzaak is van deze situatie. Het probleem is een heel eind opgelost als je er minder ziek van wordt (check, ff door vaccineren of een medicijn zou ook helpen), dus druk van de zorg en kunnen we ook weer "normaal" ziek en geholpen worden. Dus loop ff niet te zeiken, houdt je aan de ongelofelijk eenvoudige regeltjes en alles kan weer open. Als je geschoren wordt moet je stilzitten. Mand.

Jaques_D.ildo_Grande | 17-02-21 | 12:06 | 5

@Jaques Die dansleraar van jou is biochemicus. Je bent een meeloper, die niet zelf kan denken. Daar zijn er meer van geweest en de geschiedenis leert, dat dat niet veel goeds betekent.

Wachtmaar! | 17-02-21 | 12:25

Je koppelt een verkeerde oorzaak en gevolg aan elkaar. Waar is wetenschappelijk bewezen dat het niet volgen van de regels tot deze situatie leidt.

Zomaar wat vragen die ik als nuchtere denker heb:
-Wat wel is vastgesteld is dat buiten er nauwelijks risico is. Dus festivals en terrassen kunnen open. Waarom doen we dit niet?
-Waarom is er nog geen Coronahospitaal? Veel efficienter dan proberen iets in elk ziekenhuis te doen?
-Men zegt dat het gaat om de ouderen te beschermen. Wie heeft aan de ouderen gevraagd of ze wel beschermd willen worden op deze manier? De meeste ouderen die ik ken willen kwaliteit van leven, en zijn bereid daarvoor het risico te nemen
-Wie kan mij uitleggen wat het vaccineren (eigenlijk inenten) voor zin heeft bij gezonde mensen? Die hebben al een zeer geringe kans op complicaties, dus wat voegt het toe? Zeker als je bedenkt dat de vaccins pas kort op de markt zijn
-Hoe gaan we dit betalen? Normaliter moet er jaren gedebatteerd worden als er ergens 500 miljoen nodig is. Kan dan alleen als er ergens anders bezuinigd wordt. Nu hebben we al tegen de 100 miljard uitgegeven en niemand die zich daar zorgen over lijkt te maken
-Volgens een slimme rekenaar mag onder normale omstandigheden ieder extra levensjaar rond de € 40,000 kosten. Bij Corona staat die teller rond de € 2.000.000. Beetje zuur als er voor jouw spierziekte/kanker/etc. wel behandeling is, maar die als te duur wordt aangemerkt. Waarom maken we hier een dermate groot verschil?
-Wat klopt er van de opmerking van een IC arts dat de reden van de volle IC's is dat we er nu voor kiezen om iedereen in leven te willen houden? In andere gevallen hadden we deze mensen palliatieve zorg gegeven.
-Hoe ver zijn we inmiddels met het opleiden van extra IC personeel?
-Hoe kan het dat het beleid niet wordt bijgesteld nu langzaam duidelijk wordt dat die Engelse variant minder besmettelijk is dan aanvankelijk gedacht?
-Door binnen te zitten "dwingen" we het virus om sterker te worden. Dit wil tenslotte overleven. Dus is de vraag of het wel verstandig is om langdurig in lockdown te blijven
-Waarom zijn we niet hard aan het werk om een leger van zorgreservisten op te leiden? Want het blijkt toch wel heel handig om een grote flexibele schil in de zorg te hebben
-Daaraan gekoppeld. Hoeveel van de beademingsapparaten zijn er al geleverd of nog in bestelling? Ik neem aan dat je daar een flinke voorraad van wilt hebben

Samengevat. Er zijn nog veel vragen waar geen antwoord op is. En de reden dat die vragen zo sterk leven, en ik niet simpel op de overheid vertrouw. Is omdat diezelfde overheid in de afgelopen jaren veel te vaak heeft laten zien niet betrouwbaar en transparant te zijn. Dus betalen ze nu de prijs in de vorm van veel wantrouwen en te investeren moeite om mensen te overtuigen en mee te laten doen

Wilson Bekwaam | 17-02-21 | 12:53
▼ 2 antwoorden verborgen

Mooi plan, nu nog de oprichting van een Volkstribunaal om de schuldigen achter de tralies te krijgen.

RickRD | 17-02-21 | 12:04 | 2

@Rick De schuldigen en hun meelopers. Die zijn allemaal medeschuldig.

Wachtmaar! | 17-02-21 | 12:26

Exact, maar wees gerust, wanneer ze het hoger beroep verliezen zijn ze al strafbaar bezig geweest en bent u slachtoffer, en heeft u dus belang or "recht" in de zaak.

U staat dan in het recht om aangifte te doen. En met u hebben nog ruim 17 miljoen mensen dat recht.. Een beetje als zaak Wilders, maar dan wel echt ergens op gebaseerd. Dus laten we hopend at ze het hoger beroep verliezen.

DerUnterMensch | 17-02-21 | 13:46

De ifr is nu al enorm laag en daalt nog steeds. In Barcelona vond men in een ziekenhuis bv. ook dat toedienen van Calciferol (vitamine D vorm) naast de normale behandeling nog eens 50% minder doden en 4 x minder IC opnames opleverde. Dan zitten we op iets dat echt 2 x minder gevaarlijk is dan een griep. Zorgpersoneel is immuun, 30-40 % van NL is al immuun. We kunnen echt alles normaal opengooien morgen. Op dit moment 7x minder mensen in ziekenhuizen dan bij de echte piek. Waar hebben we het nog over ???

RichardBandler | 17-02-21 | 12:02 | 2

1 op de 17 is geen 30-40% vriend.

Binnenbaan | 17-02-21 | 13:18

Mijnheer de vorstelijk betaalde luchtvaart auditor, Toedienen van vitamine D heeft geen meetbaar effect, is de huidige consensus.

Maar U kunt me vast een linkje geven, waarin net zo veel onzin staat over vitamine D, als Uw Ivermectine verhaal, ook in dit topic, dat kant nog wal raakt.

Frau_Ferkel | 17-02-21 | 16:05
-weggejorist-
MilaSophie | 17-02-21 | 12:01 | 4
▼ 4 antwoorden verborgen

Mooi plan! Om ook maar enige kans van slagen te hebben is het belangrijk dat wappies zoals Engel en De Hond er ver weg van blijven...

Optelsommetje | 17-02-21 | 12:01 | 9

Ja, Engel is zeker geen teflon-Rutte die zich overal blijkbaar telkens weer smooth uitlult. Misschien ben ik een uitsterfend ras, maar ik hoef het ook niet voor 100 % met alle ideeën van iemand eens te zijn, of zijn kapsel mooi te vinden om het toch op veel punten met iemand eens te zijn...

RichardBandler | 17-02-21 | 12:38

@Wachtmaar! | 17-02-21 | 12:32: het verstand van een wijnpeer... is dat nóg minder dan het verstand van een mak schaap?

Cepalislam500mg | 17-02-21 | 12:38

@Wachtmaar! | 17-02-21 | 12:32: Wijnpeer? :) En je hebt het over ‘neerbuigend doen’. U ziet het niet, kijk in de spiegel. Het probleem is dat figuren zoals Engel hun gelijk richting het extreme en complotten trekken. Vamuit hun frustratie is iedereen een mak schaap. En juist daardoor bereiken ze niets behalve veel hoongelach. Goede inhoudelijke discussies die worden weggekaapt door dit soort figuren bereiken daarmee het tegengestelde. En dat is jammer, omdat ik het op de meeste vlakken met u eens ben :)

Optelsommetje | 17-02-21 | 12:49
▼ 6 antwoorden verborgen

Dit bestaat dus sinds december maar na de spoedgotspe van gisteren is pas de maat vol? Beetje mosterd na de maaltijd...

kapoerewiet | 17-02-21 | 12:00

Ik moest even denken aan Plan Nederland (vroeger Foster Parents Plan).

Lijkt me een mooi idee, wij gaan verder met ons leven en krijgen op gestelde tijden een mooie tekening, een breiwerkje of een rouwkaart van de bejaarde die we adopteren.

Glasgow Argus | 17-02-21 | 12:00 | 1

Had op mijn 18e tot m'n 30e 2 opeenvolgende FP-kindjes, wereldverbeteraar die ik was. Kreeg na 10 jaar brieven waarin stond dat ze de briefwisselingen met mij altijd zo waardeerden, terwijl ik nooit een brief geschreven had (want ik vond juist niet dat ze steeds 'dank je wel' hoefden te zeggen; kost die mensen alleen maar tijd dacht ik). Later bleek grootschalige fraude en dan baal je enigszins. Zeker omdat ik in die tijd 1600 gulden per maand verdiende en er 50 weg gaf.

Watching the Wheels | 17-02-21 | 12:06

Ik denk dat er heel wat te verbeteren valt en ik vraag me ook af wat het echte effect van de avondklok en de andere maatregelen is. Maar ik geloof wel dat wij in ons dichtbevolkte landje door deze maatregelen goed door deze crisis komen.
Het argument van de in het artikel genoemde Coen Teulings vind ik voor iemand van zijn statuur maar matig uitgelegd. Hij verwijst nota bene naar 'andere griepgolven' en dan heb je iets niet goed begrepen.
Ik baal ook van het thuis zitten, wil mijn familie en vrienden knuffelen en wil ook graag weer een normaal leven gaan leiden. Of vaccinatie de enige en juiste weg is weet ik niet. En toch heb ik weerzin van alle 'experts' en 'deskundigen' die alles in twijfel trekken zonder nuance.

valsebingo | 17-02-21 | 11:59 | 11

Wat voegt vaccinatie toe voor iemand die niet tot de risicogroepen behoort? Probeer er eens op te googlen. Het zal je verbazen hoe oorverdovend stil het is.

Vind je het antwoord niet. Vraag je dan eens af waarom we dat vaccineren bij andere ziektes alleen bij risicogroepen doen. En bij Corona is dit dan anders?

Waarom staat Corona op lijst A van de WHO. Kijk eens wat er nog meer op die lijst staat. Dat zijn allemaal ziektes die je echt niet wilt krijgen

Veel vragen dus, en ook reden om aan het beleid te twijfelen

Wilson Bekwaam | 17-02-21 | 13:02

@valsebingo

Het is tijdens de eerste lockdown al aangetoond dat de lockdown stringency geen correlatie heeft met het aantal besmettingen / sterfgevallen.
Zie pag. 35 e.v.
https://pandata.org/wp-content/uploads/2020/07/Exploring-inter-country-variation.pdf

Het verwijs naar andere griepgolven klopt. Der IFR van SARS-CoV-2 is 0,23% voor de gemiddelde bevolking, slechts 0,05% voor de bevolking jonger dan 70.
Zegt notabene het WHO zelf
En dat ligt helemaal in de range waar je ook een zware griep aantreft.
https://www.who.int/bulletin/online_first/BLT.20.265892.pdf

Sterker nog. 'De griep' maakt relatief meer slachtoffers in de bevolkingsgroep <70

Onkel Bratwurstbude | 17-02-21 | 13:16

@Wilson Bekwaam | 17-02-21 | 13:02: En de groepsimmuniteit die in het begin als reden werd opgevoerd om de zorgmedewerkers onbeschermd aan het werk te sturen. De groepsimmuniteit is uit de WHO definitie gegumd en nu zwijgt iedereen erover. Terwijl deze natuurlijke groepsimmuniteit (en niet die neppe, van een vaccin) altijd het einde vormt van een epidemie.

Cepalislam500mg | 17-02-21 | 13:30
▼ 8 antwoorden verborgen

Zucht, het zoveelste plan dat eigenlijk samengevat kan worden als: "Fuck al die zwakkere mensen en oudjes. Laat ze maar lekker doodvallen, als ik mijn ding maar kan doen". Is prima als je die opvatting hebt, maar zeg dat dan gewoon openlijk zodat ik gelijk weet dat je een egoistische klootzak bent ipv dat ik het af moet leiden uit een hoop gewauwel.

Gregovic | 17-02-21 | 11:59 | 3

Lees anders even dit: nos.nl/artikel/2345821-kankercentrum-...
Verder denk ik, aan je heethoofdige, haastige getikte plempsel te oordelen, dat je helemaal niks van de weloverwogen argumenten van deze specialisten hebt gelezen.

kapoerewiet | 17-02-21 | 12:03

Mensen die door het verkeer racen vergeten nog wel eens dat dat kan, omdat andere mensen dat niet doen. Vervolgens roepen ze 'zie je wel dat het kan'.

kloopindeslootjijook | 17-02-21 | 12:04

ze hebben een site die werkt. zo zijn ze al een stuk verder dan de overheid. zo zie je maar dat een site maken, zonder ministers, zonder ambtenaren, zonder taskforce en ga zo maar door, wel kan.

isotope 465 | 17-02-21 | 11:59

Barbara Baarsma heeft natuurlijk wel een duidelijk belang als directievoorzitter van Rabobank Amsterdam, maar dat terzijde. Goed dat het demissionair kabinet wat weerstand krijgt. Beetje laat alleen, want nu eerst weer een halfjaar helemaal niets tot ruim na de verkiezingen en Prinsjesdag.

Watching the Wheels | 17-02-21 | 11:59 | 3

Initiatief bestaat al sinds december. GS bericht er nu pas over.

kapoerewiet | 17-02-21 | 12:05

Wat is er mis mee dat banken aan de bel trekken? Of denkt u dat het in hun voordeel is als duizenden ondernemers failliet gaan?

RickRD | 17-02-21 | 12:09

@RickRD | 17-02-21 | 12:09:
Stond ook niet dat het per se negatief was, toch? Stond zelfs dat het goed was dat het (demissionair) kabinet wat weerstand krijgt. Macht en tegenmacht is prima. Enige, wat ik suf vind, is dat ze altijd net doen alsof het een burgerinitiatief is, terwijl er ongetwijfeld wat sponsorgeld achter zit (en nog wordt het geen succes, stelletje knoeiers).

Watching the Wheels | 17-02-21 | 12:15

Qua economie hoeven we niets meer te vrezen, want de WTO gaat geleid worden door een Nigeriaanse Prinses.

Prieelvogel | 17-02-21 | 11:58 | 1

Willy doet het waterbeheer en ondertekenen van spoedwetten voor demissionaire kabinetten. Gaat helemaal goed komen, dankzij de elite.

Watching the Wheels | 17-02-21 | 12:01

Het wordt tijd dat Mark en Hugo en de rest van het OMT eens uit hun bubbel komen. Deze gekkigheid heeft nou wel lang genoeg geduurd.

VanBukkem | 17-02-21 | 11:58

Leuk al die plannen om alles weer los te gooien en de kwetsbaren maar 'op te sluiten.' Pa heeft kanker. En een flinke ook. Ik hou hem graag nog even hier. Ik wil niet degene zijn die hem vercoronariseerd en het laatste duwtje geeft.

Leptob | 17-02-21 | 11:55 | 14

Dan gaat je pa dood. Da's klote. Mijn ma ging in drie weken. Maar het kan en mag geen reden zijn om een heel land op te sluiten. Daar komt veel grotere ellende van. Toch sterkte.

Rolling_Ronny | 17-02-21 | 12:14

@kloopindeslootjijook | 17-02-21 | 12:07: of er zijn mensen die hun behandeling of diagnose uitgesteld zien. Of er zijn mensen die door afgedwongen eenzaamheid geen licht meer zien aan het einde van de tunnel. Of er zijn kinderen die een angststoornis niet meer te boven komen. Of er zijn ondernemers die hun bedrijf kapot zien gaan en het zelfmoordcijfer omhoog stuwen. U praat, kortom, te categorisch. Het is niet óf dit, óf dat. Heel goed dat GS ruimte geeft aan andere, redelijke (dus geen wappie) geluiden die willen meedenken over oplossingen en uitwegen.

kapoerewiet | 17-02-21 | 12:14

@kapoerewiet | 17-02-21 | 12:14:
Zeker.
Maar helaas is het wel zo dat mensen die hun behandeling of diagnose uitgesteld zien, er bedrijven kapot gaan omdat er teveel corona-patiënten zijn.

kloopindeslootjijook | 17-02-21 | 12:23
▼ 11 antwoorden verborgen

Ik zoek me trouwens wezenloos naar dat plan. Of komt dat nog?
Op die website is het een lange inleiding vol algemeenheden en aannames en niets concreets.

DrumPiet | 17-02-21 | 11:53 | 11

@Woelige Wimpie | 17-02-21 | 12:04:
Dan moet je bij de overheid zijn

amateurrr | 17-02-21 | 12:06

Zit onder 'Meer informatie' naast die kale knakker met zijn racefiets. Is een te downloaden word-document met allemaal linkjes. Dat kan ik vinden.

goedverstaander | 17-02-21 | 12:09

Voor iets concreets moet je bij Hugo zijn.

RickRD | 17-02-21 | 12:11
▼ 8 antwoorden verborgen

even dit 'plan' doorgelezen.
een hoog 'utopia' gehalte, maar in de praktijk 0 haalbaar. (te beginnen met 'handhaven van mondkapjesplicht door conducteurs in ov' via 'het vestigen van risicofamilies in hotels/vakantieparken').

er wordt sterk vertrouwd op vaccins (immuniteit via vaccins) maar dan tegelijkertijd geen vaccinplicht... (?).

vrij absurde stelling (zonder referentie): Overigens: landen met de strenge lockdowns om ons heen hebben de hoogste mortaliteitscijfers.

enige wat er wel juist aan is: alleen testen van mensen met (milde tot zware) symptomen -- het testen van grote getallen mensen 'omdat de data nuttig is' heeft inderdaad nul zin, met uitzondering voor de theoretische dataneukers.

laat die laatste groep nu juist diegene zijn, wie voor een groot deel achter dit plan zitten -- in de theorie erg interessant, in de praktijk absoluut onhaalbaar...

MaximusAurelius | 17-02-21 | 11:53 | 3

U heeft een belangrijke functie bij het RIVM maar toch dank voor uw geweldige uitleg.

likdoorn | 17-02-21 | 11:55

Waarom een vaccinatieplicht? Vaccineer de risicogroepen. het vaccin beschermd de gevaccineerde er is geen bewijs dat het voorkomt dat je iemand anders besmet. Dus vrijwillig vaccineren lijkt mij voldoende.

Franker | 17-02-21 | 12:04

Rot op met je vaccinatieplicht. Vrije keuze weet je wel.

RickRD | 17-02-21 | 12:13

@General Dripple | 17-02-21 | 12:01:
Dat is zijn hele bestaansrecht, vervelend zijn zonder ooit inhoudelijk te worden. Zie het als een mug in je slaapkamer.

amateurrr | 17-02-21 | 12:09
▼ 7 antwoorden verborgen

Plannen zijn de nieuwe Politieke Partijen. Iedereen start een nieuwe.

omanders | 17-02-21 | 11:50 | 1

Je kunt het ook anders zien.
Blijkbaar vinden mensen dat er te weinig concrete uitvoerbare plannen zijn in de polletiek.

Er zijn alleen wetten die pas een jaar later misschien ingaan en een systeem waarbij iedereen van zijn verantwoordelijkheid probeert af te komen.

En vooral veel wijzen naar elkaar. Helaas de PVV voorop. Toch jammer.

kloopindeslootjijook | 17-02-21 | 11:53

Not invented by Mark, dus het gaat zo de kliko in. Mark vecht liever met wapens uit de vorige oorlog.

3Xniks | 17-02-21 | 11:49 | 1

Hij gebruikt de goede ideeën in ieder geval nog voor de verkiezingscampagne. Daarna gaat het de kliko in. Helaas, want een visie en omzetting daarvan zou NL zeer goed doen.

PisFinger | 17-02-21 | 12:02

Nog steeds niets te vinden over een spoeddebat van de Tweede Kamer over de nieuwe spoedwet waaronder de huidige avondklok wel mogelijk is. Allemaal kijken. Namen en rugnummers opschrijven. Aantekeningen mee het stemhok in op 17 maart.

goedverstaander | 17-02-21 | 11:49

Reconstructie van de Britse golf die niet kwam: www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/...

Een soort handleiding voor hoe je angstporno maakt. Cijfermatig fout op fout blunderen en alleen focus op het worst case scenario.

Sitting_targets | 17-02-21 | 11:49 | 5

Net als de golf die na elke mogelijke waarschuwing kwam (paasdagen, dagjes mensen aan het strand, etc. etc.). Viel me nog mee dat we mochten schaatsen.

PisFinger | 17-02-21 | 12:16
▼ 2 antwoorden verborgen

Maar helaas zijn de oprichters hiervan óók weer dezelfde lui die bijvoorbeeld achter het Stichting Artsen Covid Collectief zitten. 'Artsen' met de focus op 'mind-body', accupunctuur en coaching. Dat soort artsen. En clubs die er, met een advocaat erbij, een business model van maken om zaakjes aan te spannen en geld binnen te harken van goedgelovige schaapjes. Ik laat de donaties derhalve graag aan anderen over.

Jimmydepimmy | 17-02-21 | 11:48 | 15

@Sitting_targets | 17-02-21 | 12:03: Ik maak niemand verdacht. Wél vind ik dat Stichting Artsen Covid Collectief een vaag clubje. En daar zorgen ze zelf voor. Het enige wat ik feitelijk vast stel, dat is dat die mevrouw Peeters zowel in het dagelijks bestuur van het ene (vage) clubje zit, en tevens initiatiefnemer is van Herstel-NL, waar iedereen nu ineens mee dweept.

Jimmydepimmy | 17-02-21 | 12:11

@Jimmydepimmy | 17-02-21 | 12:11: 'Artsen' met de focus op 'mind-body', accupunctuur en coaching. Dat soort artsen. En clubs die er, met een advocaat erbij, een business model van maken om zaakjes aan te spannen en geld binnen te harken van goedgelovige schaapjes.

Dat is jouw tekst en dan beweer je dat je niemand verdacht maakt. Misschien heb je het geheugen van een goudvis. En ook het verstand van een goudvis.

Sitting_targets | 17-02-21 | 12:16
▼ 12 antwoorden verborgen

Wacht... Zegt Baarsma nu kritische dingen over de overheid? Zij staat toch bij Rutte op de propaganda loonlijst.

trottle | 17-02-21 | 11:48 | 2

Straks gaat haar fit and proper als CEO van Rabo Carbon Bank er nog aan ook.

Glasgow Argus | 17-02-21 | 11:49

Heb haar al eerder kritisch op tv gezien, met een heel andere aanpak voor de economie. Klonk goed.

Piet Karbiet | 17-02-21 | 11:52

De Nederlandse overheid beleeft haar EU momentje. Het besef dat de onderdanen het zat zijn en het zelf beter kunnen. Centraal bestuur werkt maar tot op zekere hoogte. Brussel staat op eenzame hoogte. Den Haag stijgt zo langzamerhand tot Brussels niveau. Bureaucratisch en verziekt door lobbyclubjes.

Frau Merkel | 17-02-21 | 11:47 | 1

Die EU, daar hoor je niet zoveel meer over. Von Der Leyen doet goed sloopwerk.

Glasgow Argus | 17-02-21 | 11:57

Tegen de tijd dat het plan "Herstel NL" feitelijk geimplementeerd is zijn we volgens mij al behoorlijk ver met de vaccinaties. Althans, de risicogroepen hebben hun prikkies dan wel gehad.
Als ik lees dat alle scholen en kinderopvang per direct open moeten om zo het proces van immuniteit te versnellen en de dat kwetsbaren maar in lege hotels en vakantiehuisjes geisoleerd moeten worden, denk ik niet dat dit gaat vliegen.

Het uitgangspunt van het plan op zich prima, maar zodra het concreet uitgewerkt wordt (waar het uiteindelijk om gaat) begint het een vrij zwak high-level verhaal te worden. Het zou zo in het verkiezingsprogramma van de FvD kunnen

Baron_von_Rijswijck | 17-02-21 | 11:45

Kansloos. Idee is niet van Rutte. Hij heeft geen toestemming van zijn bazin Merkel.

En er is maar een weg uit deze crisis. Stilstaan in de tunnel, waar we licht kunnen zien, en avondklokken.

El Rico Grande | 17-02-21 | 11:43 | 1

Van mij mag hij.

Frau Merkel | 17-02-21 | 11:48

Ze hebben daar trekkers en niet veel meer te verliezen.

Frau Merkel | 17-02-21 | 11:48

Vindt u het erg dat ik die deerniswekkende negorij ook vanaaf die dag nog mijd als de pest?

Ridde Rogter | 17-02-21 | 11:48

@Ridde Rogter | 17-02-21 | 11:48:
Ik denk dat dat voor uw gezondheid ook beter is na zo'n denigrerende kudtopmerking.

elfenstein | 17-02-21 | 12:21
▼ 1 antwoord verborgen

Zag net dat ze er ook al reclame voor maken in de abri's hier. Hadden Rutte en de Schoen ook al maanden geleden kunnen doen. Posters met: Wilt u meehelpen in de zorg? Met pensioen? Bel 0800-COVID of zoiets. Maar nee, partijpolitiek en angst zaaien was belangrijker. Prutsers.

Piet Karbiet | 17-02-21 | 11:42 | 5

@El Rico Grande | 17-02-21 | 11:44:
Waarom de zorg opschalen als je ook het volk kan onderdrukken? Dat is namelijk veel leuker voor de machthebbers. En zeker Rutte die, zoals iedereen die lang aan de macht is, zich als dictator gedraagt. Gillend en krijsend als hij zijn zin niet krijgt in de ministerraad enzovoort.

2voor12 | 17-02-21 | 11:49

Bestaat dat nog? Bellen met een nummer waarvan de getallen een woord vormen? Ik dacht dat dat iets van vroeger was.

Leptob | 17-02-21 | 11:51

@El Rico Grande | 17-02-21 | 11:44: Yep, en idiote hoge eisen om te mogen vaccineren bij de GGD. 24/7 beschikbaarheid maar op kantoor zelf wel om 16.59 uur weg.

Piet Karbiet | 17-02-21 | 11:54
▼ 2 antwoorden verborgen

Een fijn stuk om te lezen, en ook prettig dat de reaguurders die bij dit soort meningen uitsluitend een tegel kunnen plempen bestaande uit één woord ("wappie!") nog allemaal in hun nest liggen, omdat ze gisteren hun hoofd weer hebben volgestopt met hash.

Rhenium | 17-02-21 | 11:41 | 3

Hashtags zelfs

Torwart | 17-02-21 | 11:42

Haha, ik zat ook al te scrollen langs de reaguursels, of er nog iets zinnigs uit de monden van die brigade kwam.

kapoerewiet | 17-02-21 | 11:54

Ik ben voor. Maar ik vrees dat een om de babyboomstem vechtend monsterverbond van PVV, FvD, 50+, CDA, PvdA, SP en CU dit gaat tegenhouden. Nu is het: de jongeren/werkenden zitten thuis en de winkels en horeca zijn dicht om maar één reden: beschermen van de ouderen. Die babyboomers/ouderen gillen nu om het hardst om "solidariteit", dus werkenden/jongeren blijven thuis (en de economie gaat kapot, maar gelukkig blijven de pensioenen intact). Maar als ze straks ook nog eens als eerste zijn gevaccineerd, zal deze "solidariteit" met werkenden en jongeren als sneeuw voor de zon verdwijnen.

De echte Stolwijker | 17-02-21 | 11:40 | 7

@De echte Stolwijker | 17-02-21 | 11:51: D66 en GL zijn sowieso heel erg goed voor 'jongeren'.

ploppy | 17-02-21 | 11:55

Het gaat tegen het beleid van de VVD, CDA en D66 in, dus drie maal raden wie hier tegen zijn.
Wauw, in een keer goed, VVD CDA en D66.

Nuchternederland | 17-02-21 | 11:55

@Nuchternederland | 17-02-21 | 11:55:
Maar ook PVV. Wilders gaat altijd hard voor de ouderen. En die moeten zich in deze plannen gaan afzonderen. Tweedeling ten koste van ouderen, accepteert Wilders nooit. Maar goed, als hij zich er achter schaart, levert 'm dat misschien veel stemmen op van werkenden, jongeren, ondernemers.

De echte Stolwijker | 17-02-21 | 12:20
▼ 4 antwoorden verborgen

“Een breed collectief van artsen, economen, ondernemers, wetenschappers, psychiaters en hoogleraren heeft Herstel-NL opgericht en een plan gemaakt”, en dat zijn echt niet allemaal randfiguren.

Er zijn dus economen bij betrokken. Dat zegt mij genoeg.
Klaar.

Leptob | 17-02-21 | 11:40 | 4

Verrek, kun je de elite niet meer als een groep schuldig maken aan iets. Dat zal balen zijn.

kloopindeslootjijook | 17-02-21 | 11:50

Ik zag zelfs dat er wetenschappers bij betrokken zijn.
Dat zijn de ergste, die weten helemaal niets, toch?

Nuchternederland | 17-02-21 | 11:54
▼ 1 antwoord verborgen

Dit is echt triest. Ik werd er gisteren door mijn buurkinderen van 9 en 10 op gewezen dan Corona heel gevaarlijk is voor iedereen en dat er zelfs al een baby aan was overleden.

C1O2 | 17-02-21 | 11:42

Ziek.

Piet Karbiet | 17-02-21 | 11:44

Bedankt VVD-stemmers. Hartelijk dank voor wat Nederland is geworden.

VoltaireJohn | 17-02-21 | 11:40

Ik heb die barbara niet zo hoog zitten maar dit doet ze dan wel weer goed.

Schwanzeleber | 17-02-21 | 11:39 | 5

@Blonde Nel | 17-02-21 | 11:46:
Kijk u als doorgewinterd viroloog kunt het weten, hier kunnen de ziekenhuizen tenminste wat mee.

botbot | 17-02-21 | 11:49

dat dacht ik ook! Dat was bijna de reden om niet verder te lezen, maar gelukkig wel gedaan.

Nuchternederland | 17-02-21 | 11:52
▼ 2 antwoorden verborgen

Goed plan met realisme, zonder tunnelvisie, zonder ambtelijke wereldvreemdheid, zonder angstporno, fair, eerlijk, verstandig, slim. Meteen uitvoeren wat mij betreft.

Sitting_targets | 17-02-21 | 11:39 | 1

Maak ook even een paar € over. investeren in je toekomst heet dat.

Blonde Nel | 17-02-21 | 11:48

Safezones. Wedden dat er dan straks weer wappies toegang willen tot die safezones?

Lorejas | 17-02-21 | 11:38 | 2

U kunt straks solliciteren als kampbewaarder, u deugt namelijk in de ogen van de overheid.

ja,diedus! | 17-02-21 | 11:44

Wij zijn het volk en als we morgen zeggen dat het genoeg is dan kunnen ze ons niet stoppen. Alle restaurants etc gewoon open gooien en als je een bekeuring krijgt dan in verweer gaan bij de rechtbank. Morgen kan het over zijn als we willen. Jammer dat er zoveel angstige nsb'ers zijn.

zeefert | 17-02-21 | 11:36 | 1

Nsb'ers zou ik ze niet noemen.
Wel angstige burgers.
Angstig gemaakt door autoriteiten, autoriteiten die automatisch als geloofwaardig worden ervaren, en derhalve verantwoordelijk zijn voor de te vaak irreële angst bij de burger.
De burger die dan gewillig uit de hand eet van Rutte cs. met als gevolg een enorme ontwrichting.

Kijkeensaan | 17-02-21 | 11:52

Het leed is geleden mensen, nog even het laatste restje beperkingen uitzitten en we kunnen weer terug naar ons zorgeloze leventje. Oh wacht, we gaan de aankomende 15 jaar gigantisch bloeden voor het financiele wanbeleid en wagonladingen aan helikoptergeld wat is uitgestort over demense.

_pacman_ | 17-02-21 | 11:36 | 2

Gelukkig zitten we (nog) in de EU en kunnen we collectief onze eigen schulden kwijtschelden.

goedverstaander | 17-02-21 | 11:44

@goedverstaander | 17-02-21 | 11:44: Daar is recentelijk een aardig artikel deze site over geschreven. Het is te ridicuul voor woorden in welke bochten men zich wil wringen om de executie nog verder uit te stellen, maar daarmee significant te verergeren. Schulden (verplicht) kwijtschelden is echt de allerlaatste bijzonder onwenselijke stap in een opmaat naar oorlog om geld. Krijgen de voorspellers dat de volgende oorlog zou gaan om water toch nog ongelijk.

_pacman_ | 17-02-21 | 11:59

Mooi plan maar ik maak mij zorgen om de 'niet kwetsbaren' van 55+ die dag in dag uit een vitaal beroep uitvoeren waarbij het onmogelijk is om thuis te blijven. Deze groep loopt veel meer gevaar, vooral mannen, om ernstig ziek te worden. Bij deze plannen zullen zij gewoon aan het werk moeten blijven, want zij zijn immers niet kwetsbaar. Als half Nederland corona heeft en ouderen moeten gewoon aan het werk blijven dan lijkt mij dat geen goed idee. Meestal komen dit soort ideeën van mensen die thuis achter een beeldscherm kunnen werken. Er is een grote groep arbeiders van tussen de 55 en 67 waar niet echt rekening mee wordt gehouden, of gaat die coronaziektewet ook voor 55 plussers gelden?

osolemio | 17-02-21 | 11:36 | 1

Als je werkt moet je niet zeiken maar betalen. U doet de BV NL bovendien een zeer groot plezier om tussen uw 60e - 65e om te vallen. Scheelt aanzienlijk in zorgkosten, AOW, pensioenen, huisvesting etc.

_pacman_ | 17-02-21 | 12:01

Dit land is een slappe hap geworden, dat onophoudelijk schermen met de "zorg" blokkeert een intelligente aanpak. Grienebalken als Gommers en Kuipers zijn bruikbare toneelspelers(narren) uit de Middeleeuwen, de ridderkoning lacht.

grindbak | 17-02-21 | 11:35 | 2

Gommers en Kuipers kunnen er ook niets aan doen dat het lappendeken van decentralisatie en belangen en lobby is geworden. Met dank aan de VVD.

kloopindeslootjijook | 17-02-21 | 11:38

Wat ze bij HerstelNL moeten doen is Gommers en Kuipers mee laten doen als initiatiefnemers. Heel NL kwijlt weg bij deze heren. Zodra zij achter het plan staan, gaan we 1 maart open. Wedden? Komende week lobby, hetzij met een vakantiehuisje voor Gommers en Kuipers en ze zijn bij op1, Jinek en nieuwsuur om het plan uit te voeren. Proost op 1 maart!

MBenzSClassW223 | 17-02-21 | 11:42

Een oproep tot actie? Hoe is dit door de redactie weten te komen?

Maar goed, verder staat in dit plan precies het zelfde als wat ongeveer iedereen die de afgelopen maanden als "wappie" is neergezet ook al riep.

DerUnterMensch | 17-02-21 | 11:35 | 3

Juist, maar beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald.
GS gaat nu hopelijk ook vooral op de bal spelen en niet meer op de man.

Pieter65 | 17-02-21 | 11:39

Ik deel die die mening ja.

overVecht | 17-02-21 | 11:40
-weggejorist-
Roos | 17-02-21 | 11:34 | 7
▼ 7 antwoorden verborgen

Ik heb nog niemand uit horen leggen waar die dip in het midden van de tweede golf vandaan komt. Blijkbaar een daling zonder maatregelen. Als je weet hoe dat kan ben je een aardig stuk op weg.

Der Schnitzeljäger | 17-02-21 | 11:34 | 1

anders testen?

Nuchternederland | 17-02-21 | 11:49

-"Uiterlijk 1 maart heel Nederland weer open, dan zijn de meest vatbaren gevaccineerd."
Daar heb ik grote twijfels aan, gezien het voordring- en broddel- vaccinatiebeleid van de overheid.
Wat is verder lees, geeft mij de indruk dat de Nederlandse bevolking in twee groepen verdeeld wordt.
De kwetsbaren en de rest.
De kwetsbaren worden in de ziektewet gestuurd, of al dan niet onder sociale dwang, opgehokt in Hotels of vakantieparken, zodat de rest terug kan naar -voor Corona- omstandigheden.
Testen slechts bij klachten. A-symptomatische besmetting bestaat niet meer?

Roadblock | 17-02-21 | 11:33 | 8

@Derailleur | 17-02-21 | 11:53:
Probeer eens met google zoeken: corona jongeren longklachten
De eerste keer is eng, maar u kan het best.

Roadblock | 17-02-21 | 12:05
▼ 5 antwoorden verborgen

"Het is onmogelijk om alle voor- en nadelen van ons plan precies te berekenen, maar dat deed de regering ook niet met het huidige beleid."

Oké dan.

DrumPiet | 17-02-21 | 11:33 | 4

Geen enkel beleid is van tevoren 100% inzichtelijk voor de impact.

Nuchternederland | 17-02-21 | 11:42

@DrumPiet | 17-02-21 | 11:51:
Jaap van Dissel stond gisteravond niet bestaande percentages uit zijn mouw te gorgelen, om de uitspraak te beinvloeden.
Het beleid is gebaseerd op onder andere zijn "expertise".
De man die halsstarrig 7 maanden volhield dat mondkapjes niet werken, terwijl de hele zorg er mee opliep.
En jij hebt daar vertrouwen in?

Roadblock | 17-02-21 | 12:08
▼ 1 antwoord verborgen

Mooi initiatief. Onze regering heeft onderhand wel aangetoond dat ze dit probleem niet aankunnen. Bovendien zijn al hun maatregelen gebaseerd op het knoeiwerk van Van Dissel. Maurice heeft het nog eens op een rijtje gezet: www.maurice.nl/2021/02/17/zo-klem-zit...

Schmalz | 17-02-21 | 11:31 | 2

Had het al gelezen. Er is geen speld tussen te krijgen.

goedverstaander | 17-02-21 | 11:32

Vooral het gedeelte waarin hij aantoont, dat van Dissel gisteravond gewoon stond te liegen.

Roadblock | 17-02-21 | 11:57

Toevallig gisteravond met de Heren bij De Molen (ssst!) over een alternatief gedifferentieerd plan gesproken. Een andere aanpak voor risicogroepen en spreiding op leeftijd. Een kritische meneer was fel tegen. Want leeftijdsdiscriminatie. Hij wilde ook weer samen met dertigers kunnen feesten. Ja maar nu kan je niks, antwoordde ik. Wat is er mis met een schema waar 65-plussers 's middags naar de bioscoop of theater gaan en jongeren gespreid 's avonds? Bejaarden kregen voorheen ook korting o.b.v. hun leeftijd. Er is genoeg leeftijdsdiscriminatie, denk aan stemrecht, dienstplicht, verzekeringen etc. Dan maar zo.

Piet Karbiet | 17-02-21 | 11:31 | 8

@Roos | 17-02-21 | 11:40: De "leeftijdsdiscriminatie" werkt dan toch twee kanten op? De jongeren kunnen ook niet wanneer ze maar willen.

K. Laphark | 17-02-21 | 11:43

@Piet, wat heeft 65+ korting te maken met roosters waarin 65+ ineens een eigen bubbel is geworden?
U gaat ook alleen om met leeftijdsgenoten? En jongere partners en kinderen van 65+?
En wat dacht u van werkenden onder de 65 met aandoeningen als astma of auto-immuunziekten?

Roos | 17-02-21 | 11:45

@Roos | 17-02-21 | 11:45: Inderdaad het idiootste plan ever, zeker in een tijd waar mensen geacht worden minimaal tot hun 67e volop mee te draaien op de arbeidsmarkt, Leuke samenleving wordt dat waarin burgers gesegregeerd naar leeftijd hun ding mogen doen, al naar gelang het leeftijdsverschil zonder hun partner en kinderen, en vriendschappen door generaties heen niet meer mogelijk zijn. Hoe je een nog grotere verdeeldheid kan zaaien onder je bevolking zou ik niet snel weten.

2tribes | 17-02-21 | 11:58
▼ 5 antwoorden verborgen

Komen ze lekker op tijd mee.

overVecht | 17-02-21 | 11:31 | 1

Ze bestaan al een tijdje. GS komt er lekker op tijd mee.

Sitting_targets | 17-02-21 | 11:41

Dan hoef je iig niet meer getest te worden...

MooseNL | 17-02-21 | 11:33

Dat is wat Mark een jaar geleden al voorstelde... met zijn groepsimmuniteit

Nuchternederland | 17-02-21 | 11:44

Dat heeft even geduurd. Brexit is zo gek nog niet. Als je op de EU moet wachten..

Frau Merkel | 17-02-21 | 11:44

Alles boven de 70 het verzoek doen thuis te blijven tot gevaccineerd. De rest van de samenleving open en aan het werk met passende maatregelen. Is dit zo vreselijk moeilijk?

lanexx | 17-02-21 | 11:30 | 4

En?... kunnen dan de ziekenhuizen dicht?

botbot | 17-02-21 | 11:34

@MooseNL | 17-02-21 | 11:34:
"gezond verstand en feiten"
Was het maar zo.
Het gaat om het aandeel samenzweringsverhalen en het doen van wazige aannames zoals het zelf invullen van ontbrekende kennis van G5 en daar dan mee op hol slaan.
Hoe groter dat aandeel, hoe meer wappie.
Een wappie-factor, zeg maar.

kloopindeslootjijook | 17-02-21 | 11:43
▼ 1 antwoord verborgen

Leuk verpakt stukje ongebakken lucht

BertDeBillenMan | 17-02-21 | 11:29 | 2

Ongebakken nog wel.

goedverstaander | 17-02-21 | 11:31

“Learn from yesterday, live for today, hope for tomorrow. The important thing is not to stop questioning.”

Torwart | 17-02-21 | 11:29

Prima GS, deze steun voor een nuchtere kijk op de problematiek.
Nu nog hopen dat de PVV en FvD dit in hun campagnes als speerpunt maken.
De islamproblematiek kan wel een paar jaartjes rusten, dit is veel acuter.
Misschien een idee voor een breed gedragen campagne a la GeenPeil/ Referendum?
Is op zijn minst goed voor alle mensen (zoals ik) die ondertussen behoorlijk de buik vol hebben van de leugens en onkunde van de huidige kliek.

Nuchternederland | 17-02-21 | 11:29 | 8

@RickRD | 17-02-21 | 11:44:
We zitten allemaal opgesloten. Met maar één doel: beschermen van de ouderen. Deze plannen gaan juist uit van het afzonderen van kwetsbaren (=ouderen) en bevrijden van werkenden en jongeren. Dat wordt dus een oNaAAnvaArDbaRe tWeeDeLinG.

De echte Stolwijker | 17-02-21 | 11:46

@De echte Stolwijker | 17-02-21 | 11:34: Wappiepraat. Ouderen kijken NPO en zien dit als waarheid , dus die kiezen alles behalve PVV.

Koning BongoBongo | 17-02-21 | 11:51

@De echte Stolwijker | 17-02-21 | 11:46: Wappiepraat . Rutte is bang dat hij aangesproken wordt op de afbouw van IC bedden . Dat aantal heeft hij de laatste jaren gehalveerd ,dus elke Corona dode door een gebrek aan IC bedden.komt op zijn konto

Koning BongoBongo | 17-02-21 | 11:54
▼ 5 antwoorden verborgen

Je moet kunnen kiezen om het op de veilige manier te doen. De maatschappij moet de mensen die ervoor kiezen (indicatie op leeftijd en anders door huisarts) om veilig te leven, dat dat ook kan. Dwz boodschappen bezorgd, geen bezoek, etc. Krijg je een speciale registratie in het politie register en als je wordt gepakt op onveilig gedrag, gaat je status er ook onmiddellijk aan (+ een boete). De rest gaat door met leven (heeft ervoor gekozen om niet veilg te leven).

konjodebonjo | 17-02-21 | 11:28 | 3

Probleem met je stelling is dat je fundamentele vrijheden van mensen wilt afnemen ten koste van anderen. In principe is dit hetzelfde wat dit demisionair kabinet al doet.

loser | 17-02-21 | 11:38

@loser | 17-02-21 | 11:38: Op vrijwiliige basis. Je kunt het ook omkeren. Net zoiets als het donorcodicil. Als je 'onveilig' wil leven, moet je dat expliciet aangeven, en met die pas mag je gewoon de disco in. Als je 'veilig' hebt aangekruisd, mag je niet de disco in, maar krijg je wel je eten aan huis. Word je in de disco aangetroffen met een 'veilig'-pas, dan wordt 'ie afgenomen en krijg je ook geen eten aan huis meer. Goedkoper dan 60 miljard lenen, denk ik zo, en volkomen vrijwillig allemaal.

konjodebonjo | 17-02-21 | 11:58

Vind je dit zelf niet een beetje totalitair klinken?

2tribes | 17-02-21 | 12:03

Ben benieuwd wanneer dit collectief de wappie-sticker gaat krijgen van de MSM.

amateurrr | 17-02-21 | 11:28 | 2

juist want het is helemaal niet de bedoeling om deze ellende logisch aan te pakken.

captain-caveman | 17-02-21 | 11:30

Dat vrees ik ook. Linksom of rechtsom, misschien door het midden, zal getracht worden dit Plan en zinn bedenkers in discrediet te brengen.

FrankPappa | 17-02-21 | 11:34

Wat overigens heel kut is aan die avondklok is dat al die tinderdates nu opeens moeten blijven slapen. Kan daar geen uitzondering op worden gemaakt.

BobDobalina | 17-02-21 | 11:28 | 4

@staat het bier koud? | 17-02-21 | 11:45: teach me

BobDobalina | 17-02-21 | 11:52

@staat het bier koud? | 17-02-21 | 11:45: LOL

2tribes | 17-02-21 | 12:04
▼ 1 antwoord verborgen

HET PLAN is nog vager dan het huidige beleid. Waar staat het plan precies? Het leest als 1 grote inleiding.

Hater bij de Heijn | 17-02-21 | 11:27
-weggejorist-
HetOorAakel | 17-02-21 | 11:26 | 9
▼ 9 antwoorden verborgen

Maar ik heb nog steeds respect voor Covid

dorstig! | 17-02-21 | 11:25 | 1

LOL

2tribes | 17-02-21 | 12:05

Ipv 100% van de mensen op te sluiten, kan je ook 20% opsluiten en de andere 80% laten leven. De 20% die moet worden opgesloten heeft al geleeft, en anders moeten ze het risico maar aanvaarden dat ze dood kunnen gaan.

NomadBrewer | 17-02-21 | 11:24 | 5
▼ 2 antwoorden verborgen

Je ziet nu al met de vaccinatie dat er geen logistieke experten bij betrokken zijn, dus dat gaat helemaal fout, nu ook nog medici die een economie willen aanduwen gaat ook fout.

Walther62 | 17-02-21 | 11:24 | 1

Dus vandaar dit plan.

VP732 | 17-02-21 | 11:26
-weggejorist-
Argos | 17-02-21 | 11:24 | 6
▼ 6 antwoorden verborgen

Lekker makkelijk. Hoezo zorg slimmer maken? Er is simpelweg te weinig capaciteit. En dan kan je wel denken dat je artsen of anderen kan opleiden tot IC verpleegkundige, maar wat dan met hun gewone werk? Chirurgen zitten nu niet duimen te draaien of zo. En ik mis ook vooruitdenken. Wat als de zorg toch overbelast wordt? Nee, dit overtuigt mij ook niet.

Durkmans | 17-02-21 | 11:22 | 4

Er zijn vast wel mensen die ex-zorgmedewerkers zijn die vroeger ontslagen waren want "besparen".

VoltaireJohn | 17-02-21 | 11:24

Rutte en De Jonge hebben ondertussen een jaar gehad om de zorg op te schalen.
En wat gebeurt er?
Niets.
De ziekenhuizen, zoals Rivierenland in Tiel, mogen zelf opdraaien voor de kosten van extra IC bedden die ze wilden toevoegen.
Dat is wat de overheid nu doet: niets, en bij initiatieven niet over de brug komen.
Alsof er opzet achter zit.

Nuchternederland | 17-02-21 | 11:33

@VoltaireJohn | 17-02-21 | 11:24: die hebben zich inmiddels wel hopelijk op een andere carrière gericht en zullen begrijpelijk beleefd bedanken,

2tribes | 17-02-21 | 12:09
▼ 1 antwoord verborgen

Tegenwerpingen:
- bejaarden worden verzorgd door jongelingen. Mogen die jongelingen weer mengen met andere jongelingen? Zo ja - is het full-PPE en dagelijks sneltesten voor de bejaardenverzorgers?
- ook onder mensen onder de 50 werd ooit een death toll van 20.000 mensen in Nederland geprojecteerd. Is dat getal nog relevant?

konjodebonjo | 17-02-21 | 11:21 | 2

Ik wacht nog steeds op die 170.000 "besmettingen" per dag.

VoltaireJohn | 17-02-21 | 11:22

@VoltaireJohn | 17-02-21 | 11:22: Nou dan zijn we er in 10 dagen doorheen. Iedereen 2 weekjes griep en alle 17 mln nederlanders kunnen weer verder met hun leven.

IkWilOokWatZeggen | 17-02-21 | 11:24

Aanstaande maandag iedereen weer aan het werk. scholen open, winkels open, kappers aan de slag en 's avonds fatsoenlijk dineren in restaurants. Slim geregeld met afstand, mondkapjes, luchtverversers en een locatieApp.

Nathal | 17-02-21 | 11:21 | 2

Horeca had goede maatregelen om open te blijven, maar nee hoor, kabinet moest weer eens kinderachtig doen. Ik sta echt in de schoenen van de horeca. Duizenden banen stil gelegd, terwijl de supermarkten gewoon door kunnen gaan.

VoltaireJohn | 17-02-21 | 11:23

@VoltaireJohn | 17-02-21 | 11:23: Goh, raar hè, dat de supermarkt gewoon open blijft. Beter ga je in weer in je eigen orthopedische schoenen staan.

Ddarez | 17-02-21 | 11:31

Heeft gullivert al gereageerd of ligt hij vastgebonden door mini wappies te spartelen ?

Carlos_I | 17-02-21 | 11:20 | 2

Volgens mij is ie vanochtend vrij, zal het gisteren wel laat gemaakt hebben

amateurrr | 17-02-21 | 11:22

Mag ook wegblijven, herhalio's en vervelio's kunnen we wel zonder. MIsschien dat ruudvangeelen er nog een welgemeend wappie in kan gooien?

elfenstein | 17-02-21 | 11:23

Mwoa... het feit dat mensen heel graag en uitweg willen betekent niet automatisch dat dit een heel goed plan is... Zitten nogal wat hiaten in, zoals eigen immuniteit (hallo long covid), en opschalen van de zorg door de (blijkbaar grote groep) parttimers meer te laten werken waarbij ik me sterk afvraag of dat niet al gebeurt...

Piet Pielemuis | 17-02-21 | 11:19

Ik mist het stuk waar ik niet meer verplicht wordt zorgverzekering te betalen.

Bald_Gefkens | 17-02-21 | 11:18 | 1

Amerikaanse toestanden.

Is dit nog nieuws? | 17-02-21 | 11:21

Klinkt goed, achterban afkomstig uit diverse beroepsgroepen. Benieuwd.

Kleptop | 17-02-21 | 11:17

Ik mis nog de hoofddoek en het kleurtje ertussen.

Naall | 17-02-21 | 11:16 | 1

Hou eens op zeg... tis leuk genoeg geweest met die onzin.

MooseNL | 17-02-21 | 11:18

Hoe wil je kwetsbare in godsnaam gaan scheiden van niet kwetsbare? Je kan wel leuk zones en tijdsvakken inrichten e.d. maar dan moeten degene die die kwetsbare helpen bijv. zorgverleners, supermarkt medewerkers en alle andere die met ze in contact staan of komen ook onder de kwetsbare rekenen anders komt het uiteindelijk toch weer bij de kwetsbare terecht. En de kinderen van die mensen, want als die naar de kroeg gaan, het daar oplopen, weer naar huis gaan en hun moeder die in de thuiszorg werkt aansteken, die vervolgens bij zo’n kwetsbare thuiszorg komt verlenen, ben je weer terug bij af. Is gewoon onuitvoerbaar. Zelfde geldt voor ander zorgpersoneel opleiden voor IC taken, duurt ten eerste maanden tegen die tijd zijn we allemaal gevaccineerd. Ten tweede kunnen zij niet hun eigen werk doen als ze op de IC bijspringen, wie gaat hun werk dan doen? Heb je daar weer tekorten. Ook totaal onuitvoerbaar. Het klinkt allemaal leuk in theorie maar kan gewoon niet. We moeten gewoon snel vaccineren, dat is de enige uitweg.

Capt. Iglo | 17-02-21 | 11:16 | 8

Laten we daar een soort scheidingspolitie voor in het leven roepen, die noemen we BOA's. En die controleren iedereen op straat...

Wat is er mis met zelf bepalen? Mensen zijn niet achterlijk. De samenleving terug naar de mensen! Dat werkte een jaar geleden uitstekend. Zonder dwang.

van heinde en verre | 17-02-21 | 11:26

Oke. Dan sluiten we jou de rest van je leven op.

PhallusObesitas | 17-02-21 | 11:30

Dat kan je goed achteraf bepalen en de cultuursector heeft dan ook weer iets om ogen naar zich toe te trekken.

Bald_Gefkens | 17-02-21 | 11:33
▼ 5 antwoorden verborgen

En dan komt de vraag: "maar wat is dan de partij om op te stemmen"?

PVV? Zoek maar genoeg zetels om een kabinet te vormen
FVD? Hetzelfde.
Een combinatie van al die 1-2 zetel partijen? Dat werkt ook niet.

De meesten zullen dus gewoon weer VVD stemmen. Want alle andere partijen sluiten de oppositie uit, zodat ze zelf weer op de stoeltjes kunnen zitten niksen.

Koekkeloere | 17-02-21 | 11:16 | 5

Nope. Het wordt Geert in de wellicht ijdele hoop dat hij zo groot wordt dat mark 2e keus wordt. Naja, niet geschoten altijd mis.

elfenstein | 17-02-21 | 11:25

Rutte en zijn VVD sluiten bij voorbaat al partijen uit. Dit getuigd van een schaamteloze brutaliteit. Rutte, zelf ooit notabene veroordeeld voor aanzetten tot discriminatie, neemt andere partijen de maat op dit vlak. Gekker kan het bijna niet worden zou je denken.

Ommezwaai | 17-02-21 | 11:26

Het uitsluiten is ook een onderdeel uit de psychologische trukendoos, want "een stem op een uitgesloten partij is een verloren stem".

Al zou Greet tweede worden, hij kan niks doen aan de uitslag. Hij kan even roepen en twitteren, maar er komt gewoon weer een zelfde kabinet zoals nu het demissionair is.

Koekkeloere | 17-02-21 | 11:30
▼ 2 antwoorden verborgen

Ah, dus eigenlijk alles wat velen een jaar geleden al riepen en toen werden betiteld als wappies?

opblaasschaap | 17-02-21 | 11:16 | 3

Ja. De FvD aanpak zeg maar.

Pieter_Auper | 17-02-21 | 11:18

Tja, soms werkt gezond verstand. Alleen bange schaapjes noemen dat wappies.

MooseNL | 17-02-21 | 11:20

Alles?

kloopindeslootjijook | 17-02-21 | 11:36

De liegende eunuch wil juist de maatregelen in stand houden. Alles schijnt stuk te moeten.

oplichter | 17-02-21 | 11:16

OK, ik doe mee, ondanks die onuitstaanbare Barbara Baarsma met haar zure blik en wijzende d’66 vingertje. Ira Helsloot zit dacht ik ook achter dit initiatief en daar heb ik dan weer enorm veel vertrouwen in.

bobsyouruncle | 17-02-21 | 11:15 | 2

Je zou het bijna onzin vinden omdat iemand een D66 petje opheeft.
Feiten doen er dus niet toe. Nee toch he.

kloopindeslootjijook | 17-02-21 | 11:18

Barbara is een knappe vrouw die helaas slecht opgedroogd is. Heel slecht. En een beetje te globalistisch ingesteld, maar ze mag mij best wel eens uitnodigen voor een etentje. Eens zien of we wat gezonde realiteit in dat koppie kunnen praten.

Graaisnaaiert | 17-02-21 | 11:51

#ikdoenietmeermee Zouden ze dan toch de visionairs zijn geweest van 2020 i.p.v. de "Wappies" zoals ze bestempeld werden?

BadPatNL | 17-02-21 | 11:15 | 1

Die van freedepiemel?

kermitsklant | 17-02-21 | 11:19

Herstel NL, het beleid dat we nodig hebben, maar niet krijgen. Dit is het verschil wanneer burgers en reguliere mensen betrokken zijn met het beleid: rationaliteit en realiteit.

VoltaireJohn | 17-02-21 | 11:15

Fijn om te zien dat nu ook GS ziet dat het anders moet. Herstel-Nl bestaat inmiddels al een paar maanden maar beter laat dan nooit. Steeds meer mensen snappen dat de maatregelen erger zijn dan de kwaal. Geen viruswappies maar doktoren, wetenschappers, journalisten en ander weldenkend volk. De angststrategie van de overheid heeft helaas goed gewerkt dus heel veel mensen zijn nog als de dood voor dit virus en steunen daarom de belachelijke maatregelen. Ook zij zullen op de duur zien hoe belachelijk die angst is.

Hunter S. Thompson | 17-02-21 | 11:14 | 2

Inderdaad. Ik verbaas me over de enorme angst. Er zijn nu meer dan 1 miljoen mensen in Nederland die officieel Corona hebben gehad. Schattingen denken dat het meer dan 3 miljoen Nederlanders zijn. Hoeveel gezonde jonge mensen ken ik die zijn overleden? 0. Ook niemand die echt last heeft gehad. Ik heb zelf Corona gehad en de griep was veel erger. Desniettemin is mijn eigen omgeving panisch over afschaffing van maatregelen terwijl als ik naar de data en mijn eigen ervaringen kijk denk: "Dit is toch niet zooo erg dat het al die maatregelen rechtvaardigt?" Maar ik heb ook ervaren dat angstige mensen bozig reageren als je een dergelijke rationele analyse deelt.

ProMontagna | 17-02-21 | 11:44

@ProMontagna | 17-02-21 | 11:44: Het is wel aan het kantelen. In mei verklaarden al mijn vrienden mij voor gek, werden soms boos ja, en nu zie je de meeste toch wel steeds meer mijn kant opkomen. Als angst regeert is de ratio bij veel mensen compleet verdwenen.

Hunter S. Thompson | 17-02-21 | 11:50

Eindelijk een goed doorwrocht Plan om Nederland te bevrijden van de huidige sloopkogels.

FrankPappa | 17-02-21 | 11:14

Ik begrijp dat dit een samenvatting is van de beste suggesties op Geenstijl van de afgelopen 11 maanden. Zit er ook een ervaren ingenieur bij? En een kolonel?

Piet Karbiet | 17-02-21 | 11:13 | 3

Je kunt je aanmelden, Piet!

Gewone_mevrouw | 17-02-21 | 11:15

@Is dit nog nieuws? | 17-02-21 | 11:15: Dat lijkt geen ingenieur.

Piet Karbiet | 17-02-21 | 11:36

Als er maar geen onzin geaccepteerd wordt omdat we tegen Rutte zijn of zoiets.
Facts please. Anders hebben we er ook geen reet aan.

kloopindeslootjijook | 17-02-21 | 11:13

Hahaha goed zeg. Net zo beroemd geworden als Co de Roodt.

Deksmaat | 17-02-21 | 11:20

U heeft een telefoon? Wow. Dat u dat durft, met die 5G stralen. Binnen clan Graai doen we alles nog met oorlogstrommels en signaalvuren.

Graaisnaaiert | 17-02-21 | 11:49

@Graaisnaaiert | 17-02-21 | 11:49:
Nog genoeg Nederlanders met een antieke gelijkstroomlijn van de PTT en zo'n draaikiesschijf. Werkt altijd en geen Bill Gatesstraling.

Nivelleermarionet | 17-02-21 | 12:10

Leuk op papier., maar open EN veilig voor kwetsbaren kan gewoon niet.
We moeten een veel moeilijkere keuze maken;
-alles open, de zieken behandelen en accepteren dat veel mensen kunnen sterven.
- in lock-down en klok-down blijven tot iedereen of tenminste de kwetsbaren gevaccineerd zijn, wat nog zeker 1 jaar duurt en de resultaten nog onzeker van zijn.

Damoos | 17-02-21 | 11:13

Dit is net zoiets als het HSL plan dat van buiten de overheid kwam; op alle punten beter maar dat toegeven zou een blamage betekenen, dus werden alle zeilen bijgezet om dat maar te saboteren.

konjodebonjo | 17-02-21 | 11:12 | 2

"De route is geen echte hogesnelheidslijn. Het is een mix van stukken bestaand spoor en hoge snelheidsspoor," aldus Dollevoet. Na Schiphol schakelen treinen bij Hoofddorp over naar het HSL-deel en bij Rotterdam CS weer terug. Ze gaan daarbij van 1500 volt op het gewone spoor naar 25.000 volt op de HSL.

Die voltageswitch is een 'recept voor ellende'. Treinen moeten door spanningssluizen: honderden meters spoor zonder bovenleiding. Rijdt een trein te langzaam, dan valt hij stil."
www.parool.nl/nieuws/na-het-fyrafiasc...

Lappendekentjes. Het lijkt het vaccinatiebeleid wel.

kloopindeslootjijook | 17-02-21 | 11:27

@kloopindeslootjijook | 17-02-21 | 11:27:
Mooi he, dat decentraliseren en polderen, zodat je per project met 50+ opgestoken vingertjes aan tafel zit die ook hun bijdragen in de eindrapportages willen zien.

Graaisnaaiert | 17-02-21 | 11:48

Ons land wel maar de rest om ons heen nog niet? Zegt denk ik genoeg.

Sinclair | 17-02-21 | 11:12 | 2

Iemand moet beginnen.

VP732 | 17-02-21 | 11:13

Zoals ze in de financiële wereld altijd zeggen "het is niet erg om te verliezen, zo lang je maar met zijn alle verliest" . Daarom heeft geen enkel land, op Zweden na, het lef om het anders te doen.

Hunter S. Thompson | 17-02-21 | 11:16

Leuk dit, maar Rutte en Co gaan hier hun reet mee afvegen. Totaal geen vertrouwen dat hier ook maar het minste mee gedaan gaat worden.

Torwart | 17-02-21 | 11:12 | 3

Denk dat U ongelijk krijgt.

grindbak | 17-02-21 | 11:12

@grindbak | 17-02-21 | 11:12: Er is een diepe kloof tussen politiek en de echte wereld. Die gaat met deze personen nooit gedicht worden. “We cannot solve our problems with the same thinking we used when we created them.”

Torwart | 17-02-21 | 11:25

Mooi op tijd om nog in het debat voor de verkiezingen te worden meegenomen. Dus dan moeten ze er wel wat mee, linksom of rechtsom. En dat is alleen maar goed, kom maar door met die visie, Rutte. Afwachten en hopen is geen optie meer.

Graaisnaaiert | 17-02-21 | 11:46

Nederland moet dicht blijven.
Iedereen heeft corona en is een gevaar voor "de kwetsbaren".
En als u met een argument komt bent u een aso wappie.

Hup, een niet medisch mondkapje op en binnenblijven.
Tenzij u naar de slijterij of coffeeshop wil. Die zijn essentieel.

Is dit nog nieuws? | 17-02-21 | 11:11 | 7

@ruudvangeelen
Leuk die voorbeelden die u geeft maar dat zijn veelal de uitzonderingen, de overgrote meerderheid heeft er weinig tot geen last van. Door steeds maar weer te hameren op de uitzonderingsgevallen die wel ernstige klachten hebben trek je de hele kwestie uit zijn verband teneinde angst te zaaien. Zo ken ik zelf ook nog 2 leuke uitzonderingsgevallen namrlijk mijn oma en haar zus, respectievelijk 85 en 92 jaar oud. Allebei corona gehad en niet meer dan een weekje ziek, zwak en misselijk en vervolgens nog een aantal weken moe en verminderde reuk en smaak. Kan ik nu deze uitzonderingen als argument gebruiken dat corona nauwelijks gevaarlijk is voor hoogbejaarde mensen? Nee hè.

Alfred E. Neuman | 17-02-21 | 11:34

@Alfred E. Neuman | 17-02-21 | 11:34: bekijk het in het totale plaatje. Als de zorg komende jaren extra belast wordt met al die ex-corona patienten die maar klachten blijven houden, hoe zit het dan met al die kanker, reuma en suikerziekte patienten die erbij komen? De huidige zorg is er simpelweg niet op berekend. Ook al breid je de zorg capaciteit uit; doe eens gek bv. 100.000 bedden op de IC dan red je het nog niet. Dit is al meerdere keren aangetoond en de oplossing is het virus indammen (zo min mogelijk sociale contacten) en vaccineren. Even doorbijten dus.

ruudvangeelen | 17-02-21 | 12:57
▼ 4 antwoorden verborgen

Het nieuwe nieuwe normaal, eindelijk.

Mr_Natural | 17-02-21 | 11:10

Even de site doorgelezen, klinkt goed!

VP732 | 17-02-21 | 11:10
-weggejorist-
intrigant | 17-02-21 | 11:09 | 2

In maart kan je ze allemaal wegstemmen.

Trofl | 17-02-21 | 11:09 | 6

@ZwengelMeister | 17-02-21 | 11:16:
Die illusie heb ik ook niet, maar gezien het geslijm met o.a. Groen Links van Rutte, zou je iets in die richting gaan verwachten. Echter heeft Rutte de laatste 10 jaar aangetoond een hele grote egoïst te zijn.

Ommezwaai | 17-02-21 | 11:19

Wegstemmen zegt niet veel.
Waar ga je voor stemmen.

kloopindeslootjijook | 17-02-21 | 11:21
▼ 3 antwoorden verborgen

Grappig, zijn deze mensen nu wappies? Want in feite zijn hun standpunten gelijkaardig aan de standpunten van FvD, PVV, en Virus waarheid.

intrigant | 17-02-21 | 11:09 | 2

Eerder realisten.

VP732 | 17-02-21 | 11:15

De wappies zitten in het andere kamp. Marx Rutte: "Heel veel mensen worden ziek", v Dissel: "Grote druppels zijn moordenaars", Hugoshenko: "alleen met een vaccin kan het land weer open".

4HoogAantWater | 17-02-21 | 11:17

Waar ze zich in vergissen is dat ze denken dat de maatregelen een middel zijn, dat is niet zo de maatregelen zijn het doel.
Sympathiek initiatief dus, maar totaal kansloos.

C1O2 | 17-02-21 | 11:08 | 3

Dit vat het redelijk samen: 'We weten niet of de maatregelen werken.'

'Dus we gaan er mee door!'

goedverstaander | 17-02-21 | 11:10

Daar lijkt het steeds meer op. Rutte heeft waarschijnlijk staan juichen om weer een. 'nieuwe' variant in Utrecht, weer een smoes om de bevolking zo lang mogelijk op te sluiten. Maak ze bang!

5611 | 17-02-21 | 11:16

De bewijslast omdraaien zou helpen. Zoals de belastingdienst bij de burger doet. Staan ze met mond vol tanden en zweten peentjes.

Icar | 17-02-21 | 11:34

@Normpje | 17-02-21 | 11:11: en zo te zien voelt ene Vangeelen zich gebruskeerd, gezien de hysterische wappie/angstplempsels nu. Hahaha

VP732 | 17-02-21 | 11:17

Meesterlijk!

RickRD | 17-02-21 | 11:35
-weggejorist-
Sulliver | 17-02-21 | 13:03
▼ 5 antwoorden verborgen

Die RIVM data modellen zijn volstrekt waardeloos. Dat gescherm met 'de cijfers vertellen ons dat..'. Compleet gelul. Met de huidige data kun je helemaal niets bewijzen. Het is dat gelieg daarover waar ik me het meest aan stoor.

Dat het lastig is om in onzekerheid beleid te maken. Ja dat snap ik. Maar stop met liegen over de modellen. Die modellen kunnen niet betrouwbaar zijn met de data die je hebt. Wees daar eerlijk in.

Maar ja, dan moet je dus ook meteen toegeven dat een aantal maatregelen waarschijnlijk zinloos waren. Dat vereist een ruggengraat. Rutte en co zijn precies de verkeerde mensen op het verkeerde moment aan het roer.

van heinde en verre | 17-02-21 | 11:07 | 6

@ruudvangeelen | 17-02-21 | 11:11: Speculaties en aannames. Daar bereik je niks mee. Wist je dat mensen nog steeds sterven zelfs als er een totale lock down is? Ik denk dat u dat vergeten bent.

VoltaireJohn | 17-02-21 | 11:17

Dezelfde modellen heeft Al Gore ook gebruikt voor zn klimaat hysterie. In 2020 de ranstad onder water en Amersfoort aan Zee. Als je model veel dood en verderf voorspelt krijg je meer steun dan wanneer je model de waarheid benaderd. Met de waarheid is niet zoveel geld te verdienen...

4HoogAantWater | 17-02-21 | 11:22

@Is dit nog nieuws? | 17-02-21 | 11:16: niks frappant, zo werkt dat in een dictatuur. Hebben ze geleerd van o.a. Roland Freisler.

J-van-de-Bontekoe | 17-02-21 | 13:10
▼ 3 antwoorden verborgen

prima plan maar ik zou die risicogroepen wel eerst gevaccineerd laten worden. Want in dit land is het een illusie dat het afschermen van de kwetsbaren effectief gebeurt. En of het wel helemaal eerlijk is naar die mensen toe.

kokkie klaphaak | 17-02-21 | 11:05

Heel helder verhaal waaruit maar weer blijkt wat velen vermoeden. Bij het RIVM weten ze niet wat ze doen.

goedverstaander | 17-02-21 | 11:23

Interessant, dank voor het delen.

Keutels | 17-02-21 | 11:33

Goed idee. Een ander geluid dan het monodisciplinaire bandje van het OMT. Een breed paneel van mensen die hun sporen in de academie en het bedrijfsleven verdiend hebben die met goed doordachte ideeën komen juich ik van harte toe!

Enter Yeti | 17-02-21 | 11:04

Oftewel oudjes buiten de samenleving plaatsen? Moeten anderen dat doen? Laat die oudjes een voorbeeld nemen aan moslims. Moslims nemen zélf het initiatief zich buiten de samenleving te plaatsen.
Dus oudjes laat Uw spierballen zien!

Leptob | 17-02-21 | 11:04

tip aan alle jonge nederlanders : maak kids. .. sgp

newray | 17-02-21 | 11:02 | 1

*maak religieuze kids

Is dit nog nieuws? | 17-02-21 | 11:14

Als je ziet hoe snel een rechterlijke uitspraak de nek om wordt gedraaid heeft dit initiatief natuurlijk geen schijn van kans.

Do-na-zi | 17-02-21 | 11:02 | 2

Een trollende wappie versus specialisten in het veld. Goede vergelijking.
#not.

Graaisnaaiert | 17-02-21 | 11:44

@Graaisnaaiert | 17-02-21 | 11:44: nou nou, om Rutte nou een wappie te noemen. Dom is ie niet, maar er is wel iets heel erg mis met hem.

J-van-de-Bontekoe | 17-02-21 | 13:06

Vast hetzelfde plan als Biden (I have a plan)... nu: we moeten het de komende maanden nog maar even uitzitten, we hebben geen plan.

lovekila | 17-02-21 | 11:01

Als je denkt dat de genomen maatregelen puur in het leven zijn geroepen om het virus te beteugelen, dan leef je in een waanwereld. De maatregelen staan niet in verhouding.
Er speelt iets anders, wat precies daar kan ik de vinger niet op leggen.

Toetsenbordcomplex | 17-02-21 | 11:01 | 15

@Graaisnaaiert | 17-02-21 | 11:43:
De wal keert het schip wel een keer. Een pandemie, een vulkaan, een meteoriet, we kunnen als mensheid maar beter genieten van de paar decennia die we nog hebben. We zijn succesvol maar dat wil niet zeggen dat we evolutionair het eeuwige leven hebben.

miko | 17-02-21 | 12:07

@Toetsenbordcomplex | 17-02-21 | 11:51: Niemand heeft de absolute waarheid in pacht. Ik ben al blij dat er plek is voor enige nuance. Een ding is duidelijk, niemand is blij met de huidige situatie en iedereen wil er zo snel mogelijk uit. Alleen over het hoe is te discussiëren.

JRShield | 17-02-21 | 12:16

@miko | 17-02-21 | 12:07: “evolutionair het eeuwige leven....”
Ik heb serieus het idee dat het door involutie nog maximaal 4 generaties duurt voor we uitgestorven zijn.
En als ik zo om me heen kijk, is dat een reële schatting.

J-van-de-Bontekoe | 17-02-21 | 13:04
▼ 12 antwoorden verborgen

Bo van der Rhee ken ik goed, een echte data quant, en als hij conclusies uit data trekt dan geloof ik hem blind.

JWZ_JMK | 17-02-21 | 11:01

Waar zouden we zijn zonder grote denkers als deze data analist.

BobDobalina | 17-02-21 | 11:01

Zoals gebruikelijk zal het met allerlei niet onderbouwde argumenten onderuit geschoffeld worden, maar ik vind het een top idee! In ieder geval eens een frisse blik op een onhoudbare en idiote situatie

K. Laphark | 17-02-21 | 11:00 | 2

Zonder onderbouwing en heel veel framing, Het in hokjes duwen van bepaalde partijen met een afwijkende mening gebeurt al decennia in de Nederlandse politiek zonder dat er inhoudelijk antwoord gegeven wordt door onder andere de kartelpartijen.

hisxxx | 17-02-21 | 11:25

Ho ho!! De Britse variant komt ons allemaal vermoorden!! En iedereen die dit overleeft krijgt straks de IJslandse variant .... , of zoiets.
Liegende lutsers.

J-van-de-Bontekoe | 17-02-21 | 12:49

Mooi, dan gaan we aan de slag.

ZZP-er | 17-02-21 | 11:00

Dank redactie. Nederland is het zat. Op een paar wappies na die in een angst psychose zitten.

RickRD | 17-02-21 | 11:00

Hoe geef je wappievrij aan dat je het niet eens bent met het paniekvoetbal en incompetentie van de overheid, maar wel graag effectief beleid en werkende maatregelen wil zien, gebaseerd op gezond verstand, logica en bewijzen?

Dezenaamhier | 17-02-21 | 10:59 | 4

@Dezenaamhier | 17-02-21 | 10:59
Eens, heb ook mijn grote twijfels bij veel maatregelen hiernaast geloof ik ook niet dat we met maar een griepje te maken hebben.
Ik zie een falende overheid die miljarden naar Italië heeft gestuurd maar onze eigen ondernemers laat zitten.
Gefaald met het aantal vaccinaties.
Gefaald met tempo van vaccineren.
Gefaald met het organiseren van voldoende IC capaciteit.
Gefaald met het creëren van een groepsgevoel in Nederland.
Nog grote faal is de EU die duurbetaalde rukkers zijn nu helemaal nergens te bekennen.

Barkruk2 | 17-02-21 | 11:53

@Barkruk2 | 17-02-21 | 11:53: het halveren van onze IC capaciteit in nog geen vijf jaar is goed gelukt hoor!!

J-van-de-Bontekoe | 17-02-21 | 12:47
▼ 1 antwoord verborgen

Graag. En liever gisteren dan vandaag. De hysterie heeft nou wel lang genoeg geregeerd.

Deksmaat | 17-02-21 | 10:59

Ik mis alleen Louis van Gaal nog

van heinde en verre | 17-02-21 | 10:58 | 4

Peter R. de Fridge.

Toetsenbordcomplex | 17-02-21 | 11:05

Vlak Johan Vlemmix niet uit.

Montgomery Burns | 17-02-21 | 11:06

Johan Derksen, heeft ook veel in de knikkerbuul.

Normpje | 17-02-21 | 11:08
▼ 1 antwoord verborgen

Leuk, gaan we nu iedereen die een idee heeft een breed platform geven?
En dan eindigen we met 370000eneenhalf voorstellen, die dan door iedereen en zijn moeder goedgekeurd moeten worden?

hangtiet met knoop | 17-02-21 | 10:57 | 19

@Harry_Witkamp | 17-02-21 | 16:19:
Ik ben wel kritisch, sterker nog Hugo is een prutser van wereldformaat, gevolgd door Mark Rutte.

Alleen is het ook (terugkomend op jouw betoog) een feit dat we in 2020 al niet genoeg IC bedden hadden, en dit met de tweede golf niet veranderd was. Alleen was de curve nu veel hoger.

Dan komen we weer op het verhaal van de Nederland Kan Weer Open terug.

Jij wilt kritisch zijn? Voorbeeld onderwijs. Ja, leuk stukje op hun website, dat de kinderen op school er weinig last van hebben. Klopt. Alleen de onderwijzers die voor de klas staan hebben er wel last van. Wie is nu belangrijk op school? Juistem. Maar geen wordt over de leerkrachten.

Zelfde verhaal bij de veilige zones: voorbeeld bioscoop. Jij denkt dus dat de pubers en studenten die in een bioscoop bijklussen 100% de regels opvolgen voor de hygiene, controle (wel of niet veilige groep), enz???

Dit hele voorstel is net zo goed en net zo slecht als de huidige maatregelen.

En als ik dan kijk bij een "breede maatschappelijke groep". Er staan twee mensen op die een klein beetje bekend zijn: Coen Teulings en Erik-Jan Vlieger. De tweede is een fantast - formaat Johan Vleminx.

hangtiet met knoop | 17-02-21 | 16:55

@hangtiet met knoop | 17-02-21 | 16:25: Ik heb niet gezegd dat ik het beter weet. Ik geef aan dat er niets gedaan is met goede ervaringen van mensen die niet bij de 'kliek' horen. Het malariamiddel werd door Trump aangeprezen maar ook door een aantal huisartsen in NL. Werd compleet afgeschoten en positieve verhalen werdenzelfs van YouTube verwijderd. Opeens staat het er weer omdat het toch blijkt te werken. Wat ik op de cijfers tegen heb is dat het appels met peren vergelijken is. Er is nooit eenduidig afgesproken hoe er gerekend moet worden. Je zou denken dat dat na een aantal eerdere epidemieën toch wel duidelijk zou zijn.

Harry_Witkamp | 17-02-21 | 17:44

@hangtiet met knoop | 17-02-21 | 16:55: Het gebrek aan IC-bedden is 100% toe te schrijven aan Rutte. Net als de wel stijgende zorglasten (niet door de handen aan het bed). En waardoor was de curve hoger? Deels door het anders tellen? Een groter deel door het meer testen? De twee noodhospitalen zijn alweer afgebroken. Wat betreft kinderen: welke ouder gelooft het verhaal dat een ouder (of volwassene) niet ziek kan worden van een ziek kind? Ik had de hoop dat we nu zo ver zouden zijn dat we goed konden aangeven hoe we mensen goed kunnen behandelen en hoe het virus verder te lijf kan worden gegaan. Met de huidige lading prutsers gaat het nog wel ruim een jaar duren voordat we weer wat mogen.

Harry_Witkamp | 17-02-21 | 17:51
▼ 16 antwoorden verborgen

Cute. Gaat onder Rutte niet gebeuren. Volk loopt braaf in de pas. Glas, plas.

Wize | 17-02-21 | 10:57 | 16

@JRShield | 17-02-21 | 12:13: Weten we zeker dat jij niet van de VVD/Rutte PR-machine bent!? Alle rampen die Rutte veroorzaakt maar bagatelliseren...

Aristotalloss | 17-02-21 | 12:22

@Aristotalloss | 17-02-21 | 12:22: Shit, je hebt me door. Ik zal de Bilderbergers op de hoogte brengen zodat we hier actie op kunnen ondernemen.

Nee, ik ben ontevreden over elke politicus. PvdA, VVD, CDA, PVV, het is allemaal een pot nat. En die splintercliquejes kan ik niet serieus nemen. Dus ik denk dat we het met een PvdA kabinet of een PVV kabinet (ha!) niet veel beter/slechter hadden gedaan. Uiteindelijk wordt er in Nederland altijd gepolderd, geen enkelen partij heeft 50%+ van de stemmen en zitten we met net-niet oplossingen. Je had van mij de zelfde bagatallisatie gehoord als Ploumen minister president was. Of, god forbid, Wilders bijvoorbeeld.

Overigens wens ik iedereen die dit beter had kunnen doen veel succes. met de power of hindsight is het een stuk makkelijker praten. Ik ben benieuwd hoe de gemiddelde reaguurder het in Maart had aangepakt toen er nog weinig bekend was en er snel beslissingen genomen moesten worden en iedereen de hoop had dat het virus niet naar Europa zou komen.

JRShield | 17-02-21 | 12:50

@JRShield | 17-02-21 | 12:50: Ik zag een paar weken geleden een klein stukje van een interview met Van Dissel. Zelfs hij erkende dat ze met hun strategie "een beetje te hoog hadden ingezet" (oid). Maar hij lachte het weg. De drie-, vier-, vijf- of zesduizend doden die hun miskleun tot gevolg had.

Aristotalloss | 17-02-21 | 13:22
▼ 13 antwoorden verborgen

De helden van Nederland. #StopDeLockdown

VoltaireJohn | 17-02-21 | 10:56

REAGEER OOK

linktips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken | Online Casino