Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

LIVE. Stakende leraren zijn het ZAT

Nederland, een soort Frankrijk maar dan Nederland

En dan schakelen we nu live over naar de Amsterdamse Dam (livestream na de klik), de Rotterdamse Kuip en allerlei pleinen in de provincies om te zien hoe docenten en leraren de deuren van de provinciehuizen naar de onderhandelingstafel openen met een welgemikte stelling van Pythagoras. Die in het onderwijs zijn al járen het ondergeschoven kindje in Den Haag en dus zit bijna de helft van de scholen vandaag en morgen op slot. Maar ja. Leraren hebben geen trekkers, geen grote bek en veel te goede manieren, dus de kans dat ze dit keer wél hun zin en dus een hoger loon krijgen is even groot als het antwoord op twee min twee. Slob gaat het namelijk niet doen: "bijna" verkiezingen dus zoekt de volgende 't maar uit. Wat we in ieder geval wel gaan zien, is dat Rob Jetten, Jesse Klaver, Lilian Marijnissen en Lodewijk Asscher de getapte jongen gaan uithangen door zich in een geel hesje te hijsen, waarna ze zo onopvallend mogelijk op zoek gaan naar zo veel mogelijk camera's, om te vertellen dat ze het allemaal heel erg vinden - zij wel. Je vraagt je met al die (dreigende) stakingen de laatste jaren - boeren, bouwers, ziekenhuispersoneel, politie, ambtenaren, automobilisten en nu voor de veertigste keer leraren - inderdaad wel af aan wie het nou precies ligt.
UPDATE: Hee kijk daar is Marijnissen
UPDATE: Hee kijk daar is Klaver
UPDATE: Hee kijk daar is Asscher
UPDATE: Hee kijk daar is Rob Jetten

KWARTET

Deze Frequent Flyer is ook uit zijn terrarium gekropen

Social
Social

Reaguursels

Inloggen

66 vakantiedagen, parttime werkweek en maar klagen. Als je meer wilt verdienen moet je een andere baan kiezen. Of meer uren maken. Of op de Uni les gaan geven. Word een beetje moe van dit gezanik

PikinhetBlik | 30-01-20 | 19:20 | 5

@pietah | 30-01-20 | 19:50:
Werkdruk? haha.
Kom eens bij ons in de restaurant keuken staan met 300 gasten a la carte.
Ga je na 1 uur huilend naar je mamma terug.

joppo0 | 30-01-20 | 20:25

@joppo0 | 30-01-20 | 20:25:

Ja ja, jij bent superman. Als jij dat graag hoort.
Als je zelf geen leraar bent of bent geweest, weet je niet waar je over praat. Beetje dom om dan te doen alsof je dat wel weet.

Dandruff | 30-01-20 | 21:06

Als je het echt zo'n fantastische baan vindt, word dan ook leraar! Wel vreemd dat er met een baan waar volgens jou zo veel vrije dagen zijn en waar iedereen parttime werkt toch niemand meer te vinden is.

Blaatschaap | 30-01-20 | 23:38
▼ 2 antwoorden verborgen

The lizard of Oz

Eucalyppta | 30-01-20 | 18:57

Ik zag wat voorbeelden van salarissen maar volgens mij is het daar veel beter geregeld dan in bv de zorg.

Misterspok | 30-01-20 | 18:50 | 1

Klopt.

EEnzame SchizofrEEN | 30-01-20 | 19:30

Het is goed dat die docenten uit de school klappen. Het water staat ze echt aan de lippen.

Nehemia | 30-01-20 | 18:04 | 1

Leuk op L1
Eerst jankende onderwijzers in Maatsricht daarna interview
op een school waar leerkrachten erg tevreden zijn
Fijne collega s toch.

joppo0 | 30-01-20 | 20:27

Ik kan me een gesprek herinneren dat ik bij toeval had in de trein met een schoolgenoot die beleidsmedewerker was geworden bij het ministerie van onderwijs. Het was in de tijd van Wim Deetman begin jaren 80. Dus bijna 40!! jaar geleden. Hij zat in allerlei werkgroepjes die allerlei leuke dingen uit dachten voor het onderwijs. Let wel. Hij en ik waren nog net van vóór de mammoet-wet en hadden dus wel een goede opleiding op de middelbare school doorlopen, uit een tijd dat lang niet iedere leraar "links" was. In de tijd dat er bezuinigd werd op het onderwijs onder Deetman ging het aantal banen omlaag, behalve op het ministerie dat juist met 15% toenam. Stuk voor stuk poppetjes die leuke dingen bedenken voor de mensen voor de klas. Het kost wat en dan heb je ook niets. 40 jaar geleden hè? En nu? wat nu? Ik zal je wat zeggen. De hele zaak is volledig uit de hand gelopen en we gaan met de doomsdaytrain richting blackboard. En dan wat dan? komt er dan iemand het bord schoon wissen? En gaan we dan opnieuw beginnen? Orde orde leraren en leerlingen. ne laissez-pas jouer les pseudo-intellectuels avec les allumettes monsieur.

ecologiste | 30-01-20 | 18:00 | 1

Overdrijven is ook een vak.

Negerdesheils | 30-01-20 | 18:43

En nu de praktijk: betreed eens een willekeurig schoolplein in het Amsterdamse Nieuw-West en luister naar het soort Nederlands dat de leerlingen daar spreken en vraag u af: wil ik mijn kinderen hier aan blootstellen? U beseft dan meteen voor welke opgave de gemiddelde docent in de grote steden staat. Tip: dit probleem is niet (louter) met geld op te lossen...

Amsterdamsko | 30-01-20 | 17:19 | 3

Wat stel jij dan voor?

Negerdesheils | 30-01-20 | 17:49

@Negerdesheils | 30-01-20 | 17:49:
In mijn vorige bijdrage heb ik een aantal punten genoemd maar ik zal de eerste zijn om toe te geven dat die geen garantie voor succes zijn. Voel ik mij bezwaard? Neen, want wat opvalt, is dat zelfs zij die daarvoor doorgeleerd hebben niet weten welke kant het op moet met het onderwijs. Ik stip slechts een aantal factoren aan die wel degelijk meespelen en die (helaas) niet met geld op te lossen zijn.

Amsterdamsko | 30-01-20 | 18:19

Hadden die domme leerkrachten maar niet massaal links moeten stemmen

joppo0 | 30-01-20 | 20:28

Het is toch ook niet zo raar dat er een lerarentekort is als die leraren zelf continue maar lopen te klagen hoe kut het is!

trottle | 30-01-20 | 17:02 | 4

Er word me op het werk vaak gezegd dat ik een goede leraar zou zijn, omdat ik alle collega's probeer te helpen met vragen en er ook een waarom bij kan vertellen (managers eat your heart out). Maar het probleem is dat je als leraar niet meer mag slaan, en dat die kinders van tegenwoordig toch wel heel erg snel het bloed onder mijn nagels vandaan zouden toveren, en dan gaat er iets gebeuren wat ze niet snel zullen vergeten, hun ouders ook niet en de politie zal het ook niet goedkeuren.

brie-de-penis | 30-01-20 | 18:08
▼ 1 antwoord verborgen

Herhaling: het lerarentekort in de grote steden is vooral een gevolg van de o zo geroemde diversiteit qua bevolkingssamenstelling. Op zich kan dit best mooi zijn maar het heeft zijn keerzijden. Eén daarvan is de grote diversiteit aan normen en waarden die logischerwijs verband houdt met de zeer uiteenlopende achtergronden van de leerlingen én hun ouders. Zie daar als docent maar chocola van te maken. Dat gaat dus uiterst moeizaam en werkt gewoon demotiverend voor vele docenten. Daarbovenop komt dat docenten niet vrijuit hun zorgen mogen uiten over deze situaties want dan zijn ze niet inclusief, racist etc.
Gevolg: het personeel dat het niet meer trekt, stemt met de voeten en verlaat de grote stad. Zo gaat dat altijd in beschaafd Nederland. De ouders van Gerrit-Jan en Sterre zullen nooit openlijk klagen over de (bijna) zwarte school waar hun kinderen op zitten maar zij kiezen uiteindelijk wel voor de witte school van kilometers verderop of zij bekostigen dure bijlessen voor hun kroost. Dit geldt overigens ook voor migrantenouders die ook niet allemaal vrolijk meedansen in de diversiteitspolonaise.
Lang verhaal kort: geld is niet het primaire probleem in het onderwijs in de grote steden maar attitude ten opzichte van de maatschappij, overeenstemming over gedeelde normen en waarden, het belang van een goede beheersing van de Nederlandse taal en educatie, duidelijke scheiding tussen onderwijs en welzijn/maatschappelijk werk, zijn de thema's waar overeenstemming moet zijn. Anders is extra geld simpelweg water naar zee dragen. Maar goed: wie gaat de roze olifant in de kamer eens écht bij de slurf pakken?

Amsterdamsko | 30-01-20 | 16:58 | 4

@Negerdesheils | 30-01-20 | 17:56:
Kijk, daar gaan we al. Hoezo xenofobie? Misschien nog meer dan u, zou ik willen dat het anders was maar laten we nou eens gewoon simpelweg kijken naar de praktijk in Amsterdam, los van alle praatjes. Waarom lukt het tegengaan van segregatie in het 020-onderwijs nog steeds niet? Waarom stemmen de docenten met hun voeten? Waarom kiezen zelfs wakkere ouders van migrantenkinderen uit 020-Zuidoost liever voor een middelbare school buiten dat stadsdeel dan erbinnen? Waar komt het vaker voor dat een docent zich zorgen moet maken over hongerige leerlingen: in het diverse Zuidoost-020 of het meer homogene Zuid? Waar is een docent meer maatschappelijk werker dan docent: in Zuidoost-020 of Zuid? Waar worden docenten vaker geconfronteerd met 'de straatcultuur die de school binnendringt': in Zuidoost of Zuid?
Geen idee hoe goed u de Amsterdamse situatie kent, maar ik spreek uit ervaring en die gaat uit van wat simpelweg in de praktijk gebeurt. Uiteindelijk is dat wat telt en niks anders!

Amsterdamsko | 30-01-20 | 18:12

Lachen man, white flight. Je ziet het aankomen. De diversiteit komt en wie kan trekt er voor weg. De meeste mensen die op 'pro vluchtelingen' partijen stemmen wonen natuurlijk niet in zo'n diverse buurt. En de autochtonen die daar wel wonen zijn natuurlijk laagopgeleide racisten die op wilders stemmen. De Docenten zitten er de hele dag tussen in, dat zijn de eerste professionals die weg gaan. Maar toch op groen links blijven stemmen, want diversiteit is zo leuk.

Jacques_SiConto | 30-01-20 | 19:11

@Amsterdamsko | 30-01-20 | 18:12: Hoezo xenofobie? Lijkt me duidelijk. Kun je altijd zeggen in dit soort ingewikkelde discussies. Daarmee ben je zelf de goedheid zelve (en heb je dus gelijk) en de ander is slecht want xenofoob (en heeft dus ongelijk). Lost niets op natuurlijk, maar is wel lekker makkelijk in een discussie - liever (intellectueel) lui dan moe.

bleached | 30-01-20 | 23:16
▼ 1 antwoord verborgen

Ik heb altijd een bloedhekel aan de betweterige schoolfrikken gehad en zij aan mij. Laat ze maar jammeren, het is hun eigen schuld

lingo star | 30-01-20 | 16:46 | 1

Wat mij steekt van het hele onderwijsimperium is dat het voornamelijk een rood bolwerk is.

Nehemia | 30-01-20 | 18:05

En op welke partijen gaan de leraren dadelijk stemmen?

JP Balkenbrij | 30-01-20 | 16:11 | 2

Forum...en daardoor wordt ik door de meeste collega's behoorlijk vies aangekeken...blijft natuurlijk een links bolwerk dat onderwijs.

Negerdesheils | 30-01-20 | 17:57

Ze worden bedankt!!
Twee dagen mijn dochter thuis. Dat wordt een hééél lang weekend.

Ruimedenker | 30-01-20 | 14:28 | 3

Fijn he... Genieten van je kinderen.... Have fun!

Thijsz | 30-01-20 | 14:42

Loop niet zo te zeuren. Je weet het niet half.

Red shirt | 30-01-20 | 15:17

denk voortaan ff na voordat je kinderen neemt zou ik zeggen

Petroselinum crispum | 30-01-20 | 16:09

Kunnen we het er met ons allen over eens zijn dat er veel te veel lieden zijn die zeer waardevol werk verzetten (verpleegkundigen, politiepersoneel, brandweerlieden en onderwijskrachten) die beschamend slecht betaald krijgen? En dat wij hen als samenleving maar wat graag erin laten stikken in plaats van dat we écht iets doen? (En nee, hier roepen dat Partij XYZ alles gaat oplossen valt niet onder echt iets doen).

De vraag is, hoe komen we op het punt dat we met ons allen wél een verschil gaan maken?

Pontius Vulgaris | 30-01-20 | 14:27 | 7

Als je uiteindelijk op z'n Grieks besluit dat ongeveer 99% van de beroepsbevolking een zware danwel nuttige baan heeft schiet je nogal het doel voorbij.

Als je het beperkt tot de 5% die het _echt_ zwaar hebben dan zitten leraren daar wat mij betreft echt niet bij: modaal salaris, nooit nachtwerk, grote baanzekerheid, fysiek geen zwaar werk.

Trouwens, wat betreft het gepraat over 'rugzakjes': met het merendeel van die kinderen is maar weinig mis, maar de school eist dat ouders meewerken met het aanvragen van rugzakjes (op straffe van een heel onprettig gesprek met jeugdzorg), opdat de school naar hartelust uit dat rugzakje kan graaien.

Een goede leraar is in mijn ogen een nerd: iemand die zelf dol is op leren en die uitlegt dat je moeite moet doen als je goede cijfers wil. Ik heb diepe minachting voor de sneeuwvlokjes brigade die vind dat de educatie geslaagd is als het kind met heel veel zelfvertrouwen schrijft dat 'iederreen prezidend kun wordden'

******** | 30-01-20 | 16:12

@Petroselinum crispum | 30-01-20 | 16:10:
Precies: vraag maar eens hoeveel mensen de leraren nog steunen als de belasting dan omhoog gaat.

******** | 30-01-20 | 16:14

@Petroselinum crispum | 30-01-20 | 16:10: Ik denk dat er een wereld te winnen valt wanneer we simpelweg kijken naar de verspilling op allerlei gebieden.

Pontius Vulgaris | 30-01-20 | 17:14
▼ 4 antwoorden verborgen

Als je het niet bevalt ga je toch wat anders doen ? Bijvoorbeeld groots en meeslepend leven. Van Oef doopt iedere avond nog zijn snikkel lachend in de Schampus. Dit soort gezanik op de overheid is een teken van afhankelijkheid en zwakte. Vele leraartjes krijgen zelfs teveel geld met hun eeuwige overspannenheid en langste vakanties van iedereen. De uitvinders van de burn-out maken zich totaal belachelijk.

van Oeffelen | 30-01-20 | 14:24 | 4

VanOef U maakt een verwarde indruk..!

aardv@rk | 30-01-20 | 16:00

@Van Oeffelen
Laat u niet van de wijs brengen. Uw reactie snijdt hout.
Ik ga wel uitzoeken wat het voor mij onbekende woord 'Schampus' betekent. :-)

Amsterdamsko | 30-01-20 | 17:12

Dat is juist het probleem. Veel leraren haken af en gaan iets anders doen, vaak al tijdens de opleiding.

Blaatschaap | 30-01-20 | 23:48
▼ 1 antwoord verborgen

Alles in het onderwijs terugdraaien tot voor de mammoetwet.
Dit is een heilloze weg, met al die extra regeltjes en burocratie.
Leraren moeten lesgeven en niet ambtenaren aan het werk houden.
Hetzelfde geldt voor agenten, verpleegsters en noem maar op.
De overheid verstikt hun werk en draagt niets bij.
ik ben van na de mammoetwet, maar mijn meester van de 6e klas (nu groep 8) was ook directeur van de school.
In die tijd was het onderwijs vele malen beter, de leraren en leerlingen vele malen gelukkiger.
Ik heb van horen zeggen dat het onderwijs van voor de mammoetwet nog beter was, zelfs zo goed dat de buurlanden jaloers waren.

watergeus | 30-01-20 | 14:18 | 1

Mooie tegel van u.

letopuwzaak | 30-01-20 | 15:47

Mensen hebben duidelijk geen idee hoe het er aan toe gaat in het onderwijs. Je mag een veel te volle klas met koters die thuis niet opgevoed worden gaan draaien, allemaal een ander rugzakje en als je het kind straf geeft krijg je het met de ouders aan de stok want "mijn kind doet zo iets niet". Als klap op de vuurpijl geloofd het schoolhoofd de ouders uiteraard.
Lees dit relaas nog maar eens: www.geenstijl.nl/5150332/column-juf-r...

jip_86 | 30-01-20 | 13:58 | 4

Helemaal geen probleem mee

ja-ja-nee-nee | 30-01-20 | 14:34

'schoolhoofd gelooft de ouders boven de leraar'
In welk parallel universum leef jij??

******** | 30-01-20 | 16:15
▼ 1 antwoord verborgen

Leraren moeten na gaan denken en eens gaan stemmen op andere partijen dan die partijen op links. Die gaan namelijk geen reet doen voor ze.

Omebert | 30-01-20 | 13:37 | 4

Tuurlijk wel: PvdA doet zijn uiterste best om elke vorm van testen op de PABO af te schaffen.

******** | 30-01-20 | 16:18

De politiek moet luisteren naar hun wensen. Minder lesuren zodat ze de tijd krijgen om alles na te kijken en voor te bereiden. Ze komen om in het werk.

Nehemia | 30-01-20 | 18:08
▼ 1 antwoord verborgen

leraren hebben overigens een bovengemiddeld HBO salaris. Ze verbieden veel meer dan zeg een politieman of verpleegkundige (HBO niveau). Er moeten meer leraren bij dat kost geld maar als ze voor hun salariseisen gaan demonstreren zijn ze hypocriet

Petroselinum crispum | 30-01-20 | 13:34 | 3

Zonder het werk van een politieman tekort te willen doen..., volgens mij is dat MBO-werk. Dat ook een verpleegkundige op HBO-niveau veel te weinig verdient, ben ik met u eens.

docks | 30-01-20 | 13:40

Eens!!!

letopuwzaak | 30-01-20 | 15:40

Leraren worden opgestookt door blogs die hun salaris vergelijken met het HBO/WO gemiddelde. En er dus totaal aan voorbijgaan dat dat ook WO omvat en ook alle tijdelijke contracten (aan de onderkant vd arbeidsmarkt wordt je met een tijdelijk contract minder betaald, aan de bovenkant juist meer). Bovendien wordt er gerotzooid met beginsalaris versus gemiddeld salaris.

******** | 30-01-20 | 16:23

Verder is het “passend onderwijs” een ramp. Een verkapte ordinaire bezuinigingsmaatregel die simpelweg niet werkt.

Bigi Bana Boy | 30-01-20 | 13:32 | 2

Juist.

letopuwzaak | 30-01-20 | 13:34

Er zitten nu meer kinderen (procentueel) op speciaal onderwijs dan voor de invoering in 2014. Hoe verklaart u dat? Het ligt niet aan de kinderen, maar aan het gekmakende onderwijs. Die conclusie kun je dus trekken.
Vreemd maar waar.

ja-ja-nee-nee | 30-01-20 | 14:37

Elke keer als, politie, zorg- of onderwijs personeel staakt, kruipen ze uit hun hol, de Klavertjes, Jetjes, Asschertjes, Little Jantjes, en raad eens wat die stakers keer op keer op dezelfde grijsgedraaide plaat voorgeschoteld krijgen. En wat zijn ze ermee opgeschoten. Als je maar steeds in dezelfde eigen hoop stront trapt, dan belandt het vanzelf in je ogen.

Broadsquire | 30-01-20 | 13:21 | 5

Sommige mensen willen nu eenmaal bedrogen worden.

Nehemia | 30-01-20 | 18:09
▼ 2 antwoorden verborgen

Voorjaarsvakantie, zomervakantie (7weken), herfstvakantie, kerstvakantie plus eindeloze "vergaderingen" in plaats van voor een klas te staan en een meer dan riant salaris.... stelletje faalhazen!

meneer Q | 30-01-20 | 13:15 | 5

daarvoor krijg je 36 uur betaald terwijl je 41 uur per week werkt. Bij een fulltime dienstverband.

Petroselinum crispum | 30-01-20 | 13:35

Wat let u meneer Q? Met zo’n fantastisch vooruitzicht zoals u schetst gaat u natuurlijk meteen voor de Klas? Toch?

ristretto | 30-01-20 | 14:13

@Petroselinum crispum | 30-01-20 | 13:35:
Maar dat vergeten leraren erbij te zeggen: ze klagen dat ze van 8 tot 6 werken tijdens toetsweken, maar zeggen er niet bij dat ze veel meer weken vakantie hebben dan andere werknemers.

******** | 30-01-20 | 16:26
▼ 2 antwoorden verborgen

Dat de boeren nog iets kunnen uitrichten is van korte duur. Binnenkort kenteken verplicht. Dan kan de overheid hoge persoonlijke boetes opleggen en zijn ze daar ook weer vanaf. Zo rolt onze overheid.

The7thGuest | 30-01-20 | 13:09

Nergens werkt men gemiddeld minder uren per week dan in het basisonderwijs. Twee daagjes, drie daagjes.... allemaal vier dagen per week werken en hop, arbeidsuren ( leraren zijn er zat) opgelost. En niet meer zeiken over werkdruk. Ga eens in een grote mensenorganisatie werken, draai eens een paar weken in de zorg mee, en wees blij met je wijvenbaantje.

Hommel | 30-01-20 | 13:07 | 9

@Dlareg | 30-01-20 | 14:24: Klinkklare onzin. We hebben het hier niet over een keten van schoenenwinkels die besluiten om volgende week andere maatvoering te hanteren, we hebben het hier over een groot maatschappelijk probleem. Voor problemen van dergelijke omvang hebben we wel degelijk "De overheid" nodig, en dat zou niet de abstracte partij ergens ver weg moeten zijn die we ervan maken, dat ben ik met je eens.

Pontius Vulgaris | 30-01-20 | 16:00

@Pontius Vulgaris | 30-01-20 | 13:09: Helaas is het de realiteit. Onderzocht heb ik het niet maar ik durf te wedden dat het overgrote deel van deze dames echtgenoten heeft die hoofdkostwinner zijn.

Hommel | 30-01-20 | 21:43

Dat deze velal dames deeltijd werken is logisch. Hun partner verdient veel meer dan zij en dus is het goedkoper als 'zij' minder werkt dan 'hij'. Of moeten de kinderen maar 5 dagen per week op de opvang tot 6 uur 's avonds?

Blaatschaap | 30-01-20 | 23:57
▼ 6 antwoorden verborgen

2754 leraren tekort.
Dus als die 5000 leraren in Groningen voltijd ipv deeltijd gaan werken is dat ook al weer opgelost! Gaat hun inkomen nog omhoog ook.
Waren alle problemen maar zo simpel..

Dlareg | 30-01-20 | 13:06

Als ik zie wat er tegenwoordig voor qualiteit afgeleverd wordt door scholen etc. dan zijn leraren allemaal zwaar overbetaald! Van die jongelui die na 1 maand al een burn out hebben, ze zijn door alles "getriggerd" en zitten de godganse hele dag aan die iPhone.

Moonwarrior | 30-01-20 | 12:58 | 2

Ik zie de relatie niet tussen de 'overbetaalde' leraar en die jongelui. Of bevestig je hiermee het beeld dat leraren naast lesgevers ook (primaire) opvoeders zijn?

docks | 30-01-20 | 13:07

Maar zelf "kwaliteit" verkeerd spellen.

Pontius Vulgaris | 30-01-20 | 13:07

Als de overbelaste leraressen van de 70 vakantiedagen er 40 inleveren, gaat de werkdruk A) Omhoog B) Wijzigt niet C) Omlaag D) Verdwijnt.

beniknouzoslim | 30-01-20 | 12:51 | 7

@geenjagergeenneeger | 30-01-20 | 13:06: Prima plan! Ik neem aan dat u er geen moeite mee heeft dat ik dan ook vakantie neem wanneer het mij uitkomt. Gewoon eens buiten de vakantieperiode om op vakantie gaan, scheelt een hoop geld. Of snijdt uw mes slechts aan 1 kant?

docks | 30-01-20 | 13:10
▼ 4 antwoorden verborgen

D66 wil dat het onderwijs 1 op 1 het EU en NPO evangelie verkondigt. Als een juke box, kwartje er in, en het strijdlied der EU legers klinkt. En vergeet niet te deugen.

Broadsquire | 30-01-20 | 12:49 | 1

Van D66, NPO en deugen hebben we gisteren weer een staaltje kunnen zien in Nieuwsuur, waar Jetten en Baudet te gast waren.
Iedere keer dat Jetten aan het woord was kon hij zijn verhaal afmaken, Baudet werd continu onderbroken als hij aan het woord was, door die doos van Nieuwsuur.

VW, alles ist vorbei | 30-01-20 | 13:02

Er is een hele hoop mis in het basisonderwijs, waardoor het primaire werk in gevaar komt.
Dat klopt. Ik steun alle acties daarvoor!

Maar het salaris is gewoon een normaal hbo salaris naar mijn bescheiden mening.
(Ik werk in de zorg op dat niveau en dat vind ik van mijn eigen salaris ook, of ik heb te oude maatstaven).

letopuwzaak | 30-01-20 | 12:45 | 9

@Pontius Vulgaris | 30-01-20 | 13:12:
Dat heb ik ook allemaal, en velen met ons. De meeste mensen bekijken of ze het aantal uren wat ze hierin steken in een goede verhouding vinden met hun salaris en afspraken. Wij krijgen vaak uren terug voor een cursus, dat is in het onderwijs natuurlijk ook indirect.
Geen van de juffen zal met mij een dag willen ruilen, ik zie ook geen stoel, eet mijn broodje al rennend op de gang vaak en heb nog vieze klussen ook die erbij horen en bovendien teveel taken voor een werkdag.
Dat laatste moet je aanpakken, daar helpt geen hoger salaris tegen.

Dus daarom zeg ik; ik steun alle acties omtrent werkomstandigheden 100 procent!
Maar dat je meer salaris wil daar heb ik geen sympathie voor.

letopuwzaak | 30-01-20 | 13:44

@letopuwzaak | 30-01-20 | 13:44: in combinatie met uw vorige plempsel kan ik me vinden in uw laatste opmerking, maar daar gaat het naar mijn idee toch ook niet primair (ha! primair onderwijs!) om met deze stakingen?

Pontius Vulgaris | 30-01-20 | 13:53

@Pontius Vulgaris | 30-01-20 | 13:53:
Die boodschap vind ik dus verwarrend.
Dat lijkt wel individueel te verschillen en elke keer komt het salaris toch weer ter sprake.
Jammer.

Ik zie dat ik hierboven ook op u gereageerd heb, in grote lijnen zijn wij het denk ik geheel eens! Ik in elk geval verder wel met u:)

letopuwzaak | 30-01-20 | 15:44
▼ 6 antwoorden verborgen

HAHA, die comments, of heet dat rietwiets (heb geen twitter), bij het bericht van Klaver.

Remmersmaak1 | 30-01-20 | 12:41

Dolf, je eet te weinig of beweegt te veel.

Veepert | 30-01-20 | 12:40 | 1

Veel vliegen is slecht voor je.

Nuchternederland | 30-01-20 | 12:45

En verder moet er verplicht een verkeersregelaar bijkomen wat een puinzooi ondervond ik of ik even mijn kleinkind wilde ophalen op mijn shootmobiel !

telefoontje | 30-01-20 | 12:28 | 3

Hoeveel mm is de gun op uw shootmobiel?

Papa Jones | 30-01-20 | 12:31

@Papa Jones | 30-01-20 | 12:31: he! Don't scoot the messenger!

Nuchternederland | 30-01-20 | 12:45

Prachtig, deze uiting van dualisme in de politiek. Terwijl de jokkebrokken van D666 en PvdA in diverse (verdacht lila-getinte) kabinetten jarenlang zelf aan de touwtjes hebben getrokken, of althans dat hadden kunnen doen, nu de vermoorde onschuld spelen en de stelling betrekken dat alleen dit kabinet de oorzaak van ellende is. In veel gevallen is dat ook zo, maar nu niet,

DatZeiJeMoederOok | 30-01-20 | 12:25 | 1

Achja, iedereen heeft zijn verkiezingsbeloften moeten breken voor het landsbelang. Want rechts populisme mag nooit winnen! Ofzo..

boerk | 30-01-20 | 12:45

A. Dolf Jansen was er ook bij. Was ie met het vliegtuig?

pibasso | 30-01-20 | 12:14 | 1

Dolf wacht tot de wind uit de juiste hoek komt, en laat zich dan gewoon mee fladderen.

Reaguurdeskundige | 30-01-20 | 12:49

Dus die juffies in groep 1 die kleuters van 4 jaar laten tekenen, knippen en met blokken spelen en af en toe een schone onderbroek aandoen, willen evenveel geld krijgen als een wiskundeleraar van 6vwo met een universitaire opleiding?

bruin1 | 30-01-20 | 12:11 | 5

Je hebt dan wel de verantwoording over de koters van onze moslim-medemens met bijkomende stress. Heeft de Prof weer wat minder last van.

enra | 30-01-20 | 12:55

Nee, dat willen ze niet.

docks | 30-01-20 | 13:00

Dat is trouwens ook een mooie "en af en toe een schone onderbroek aandoen", ik hoorde dat eens over een kind (van 4 à 5 jaar oud) waarbij het elke week wel raak was, en waar ze uiteindelijk vader of moeder belden met "je zoon heeft z'n broek volgepoept, wil je 'm òf komen halen, òf komen verschonen?" en de ouder in kwestie vervolgens reageren met "hoezo? da's toch jullie werk?"

Nee, me(vrouw/neer) uw kind opvoeden en verzorgen is nadrukkelijk níet onze taak.

Pontius Vulgaris | 30-01-20 | 13:15
▼ 2 antwoorden verborgen

Er is de afgelopen decennia heel veel aandacht besteed aan onderwijs. Er is veel veranderd. Wat er bij ingeschoten is, is de kwaliteit van het onderwijs. Dat rapport cijfer is dik onvoldoende.

Broadsquire | 30-01-20 | 12:09 | 1

Ze hadden Miljoenen over nadat het stufi circus de nek om was gedraaid, zou ALLEMAAL worden geïnvesteerd in onderwijs.
Wie dat toe geloofde had een gigantische bord voor de kop. Wellicht dat het wel is gebruikt voor onderwijs is "ontwikkelingslanden" zoals Polen of Oekraïne.

boerk | 30-01-20 | 12:49

Werken in de randstad is al vele jaren topsport ben zelf midden jaren tachtig als zijinstromer begonnen in Rotterdam fulltime en drie avonden per week studeren.
De leerlingen waren druk maar de sfeer was altijd goed als je maar orde kon houden.
Het salaris was toen laag vanwege de HOS regeling in de jaren negentig lonkte het bedrijfsleven lease auto goed salaris maar overstap toen niet gemaakt.
Intussen moest het onderwijs steeds meer op de schop dus steeds bijscholen in de vrije tijd.
De instroom van de PABO werd kwalitatief minder heb collega's die net begonnen waren huilend zien vertrekken omdat ze geen overwicht hadden.
Vooral het VMBO is een afvoerput geworden en de PISA lijst zegt genoeg op alle vakken gaat het hard achteruit.
Ben er uiteindelijk uitgestapt met pijn in het hart maar deze stakingen gaan het tij niet keren.

polderaar | 30-01-20 | 12:04

Een onderwijskracht is iemand die nog nooit van school is geweest en daarbij nog steeds zoekende is naar wat men later wil worden in de grote mensenwereld.

Sjekkie | 30-01-20 | 12:02 | 2

zo te lezen bent u het tegenovergestelde?

priwax | 30-01-20 | 12:36

Het is altijd mooi als je dingen helder en gedegen kunt uitleggen aan anderen. Helaas is dat vermogen bij veel docenten spaarzaam aanwezig.

Nehemia | 30-01-20 | 18:13

Van het kosmopolitische wereldbeeld waarmee Pabo afgestudeerden van school komen blijft doorgaans niks over als ze op zwarte scholen in grote en middelgrote steden terechtkomen. Dáár begint het dus al, de praktijk lijkt daar in niets op wat ze geleerd hebben. Hun technieken en methoden zijn waardeloos in de confrontatie met kinderen/jongeren uit parallelle samenlevingen. Die nieuwbakken leerkrachten worden direct op een 'fast lane' richting burn-out gezet. Ook hier is het dus gewoon dweilen met de kraan open.

Schulzie | 30-01-20 | 12:02 | 4

@Sjefke7807 | 30-01-20 | 12:44:
Precies dit. Wie willens-en-wetens aan deze klus begint, hoe goed of slecht betaald ook, is gewoon knettergek. Of een linkse true believer...

EefjeWentelteefje | 30-01-20 | 13:07

@EefjeWentelteefje | 30-01-20 | 13:07: Dog eat dog, zo gaat het op veel van die scholen. Geen enkele Pabo is daarop ingesteld. En de terechte vervolgvraag is inderdaad dan ook: wie wil (bovenstaande indachtig) in vredesnaam nog docent worden? Het is niet toevallig dat het lerarentekort daar het grootst is. De gedachte dat je dat kunt oplossen met geld is weer een typisch linkse maakbaarheidsreflex.

Schulzie | 30-01-20 | 13:19

Ja, de realiteit is heeel anders dan wat deze leraartjes leren op de PABO's over een Roze Vredelievende Inclusieve Linksche Wereld.

meneer Q | 30-01-20 | 13:24
▼ 1 antwoord verborgen

Hee leraar! Staakt het vergiftigen van onze jeugd met je eksperimentele cultureelmarxistische sociaaljustitie agenda.

Ow? Dat is niet wat de staking beoogt?

hallevvezool | 30-01-20 | 12:01 | 1

Mijn vriendinnen in het onderwijs hadden tien jaar geleden van hun slechte salaris al een mooi huis gekocht en stemden derhalve gewoon vvd.
Allemaal. Maar tijden veranderen en ik geloof wel dat de meesten erg links zijn.
Mijn vriendinnen niet, die werkem dan ook op en 'moeilijke' school..

letopuwzaak | 30-01-20 | 12:51

Wordt een beetje moe van het geneuzel van ze willen niet meer lesgeven in 020 vanwege dure huizen en duur parkeren.

Jan Leul | 30-01-20 | 12:00

Dit is wat 50 jaar het onderwijs slopen, heeft opgeleverd.
En wie heeft er nog zin in, voor de klas staande, te worden uitgescholden, geïntimideerd, fysiek te worden belaagd. Het nageslacht van de gastarbeiders hebben ook een zeer negatief effect in de maatschappij!

vluchtelingallergie | 30-01-20 | 12:00 | 4

Is ook niet makkelijk wanneer je pa en grote broer in de bak zitten.

Papa Jones | 30-01-20 | 12:33

@ecologiste | 30-01-20 | 12:17:
Indd, 1973 werving gestopt, daar in tegen kwamen er veel meer migranten, vooral marokkanen.

vluchtelingallergie | 30-01-20 | 12:39

@Papa Jones | 30-01-20 | 12:33: meestal is je grote broer ook je pa bij die laagschedeligen

Bertje Doperwtje | 30-01-20 | 19:59
▼ 1 antwoord verborgen

Sectoren zouden zich moeten verenigingen. Ben bang dat ze de overeenkomsten niet zien.

Mogwai | 30-01-20 | 11:59 | 1

Ja, dat zou een goed idee zijn.

streknek | 30-01-20 | 12:02

Afschaffen die Pabo. Brengt alleen maar ellende. Inmiddels is het volk gemiddeld zo hoog opgeleid, dat iedereen voor de klas kan staan. Het is belachelijk om je als leraar (onmogelijk) in dienst kan stellen van alle leerlingen om het hen per individu naar de zin te maken. Zet iemand voor de klas, die zo'n mooi verhaal heeft, dat het de klas boeit. Dat is voor beide kanten fijn.

Leptob | 30-01-20 | 11:58

Links doet weer net alsof alleen links om onderwijs geeft. Denk ook niet dat een PVV of FvD uberhaubt welkom zouden zijn. Terwijl heel wat 'rechtse' maatregelen wel veel zouden verbeteren in het onderwijs. Meer gezag voor de docent voor de klas. Geen constante instroom van laagopgeleide immigranten, die voor taalachterstanden zorgen.. Maar die onderwijzers zijn te links om voor deze oplossingen open te staan

Fijn_dat_je_er_bent | 30-01-20 | 11:57

Ooit, heel lang geleden, ergens in de jaren 80 werd er een soort solidariteitsheffing ingevoerd. De leraren werden 1.65% % op hun salaris gekort. De vakbond ging de straat op, wij staakten. De dag staken werd van je loon afgetrokken en de (toen) ABOP ging akkoord met 1.85% korting. Daarna heb ik nooit meer gestaakt. De vakbond en de regering sch... je in je bek. Het is daarna alleen maar erger geworden.

Vakbond: Voorzitter Judas Kok werd minister en later minister president als dank voor bewezen diensten. Judassientje Jongerius vrat de FNV leeg, over haar lijk zou de pensioenleeftijd verhoogd worden, en nu vreet ze van de EU als dank voor bewezen diensten.

bergsbeklimmer | 30-01-20 | 11:57 | 2

FNV is vergelijkbaar met de corrupte bobos uit de USA. "I coulda had class. I coulda been a contender. I coulda been somebody, instead of a bum, which is what I am, let's face it. It was you, Charley". Maaarrrloooon Braaaaandoooo in On the waterfront.

ecologiste | 30-01-20 | 12:25

@ecologiste | 30-01-20 | 12:25: Eens en eens. Je hebt er helemaal niks aan en zeker vandaag de dag niet, er is amper nog draagvlak binnen de organisaties... en waarom zou ik lidmaatschap afdragen wanneer iedereen (dus ook niet-leden) meeprofiteerd...

First Contact | 30-01-20 | 12:51

Ja geweldige club zit er in Den Haag, nauwelijks maatschappelijk draagvlak voor hun losgeslagen klimaatakkoord, boeren over de zeik, leraren over de zeik, zorgpersoneel over de zeik, brandweer, politie, justitiële diensten; over de zeik plus onderbezet wegens weg "bezuinigd", jeugdzorg afgeschaft en 'de verantwoordelijkheid' gegeven aan de gemeenten wat feitelijk is: overgeheveld naar de reeds onderbezette politie, GGZ onderhand afgeschaft en ook overgeheveld naar de onderbezette politie, you name it!

Maar gelukkig maakt men zich in Den Haag vooral druk om wat onmeetbare stikstof deposito's, en het megalomane bouwen, voor honderden miljarden belastinggeld, van paleizen voor de bestuurders en krankzinnig onrendabele machines die zogenaamd 'de wereld gaan redden van de ondergang'.

Ik bespeur echt een losgeslagen overheid die denkt dat de zon uit haar reedt schijnt.

Macroglossum | 30-01-20 | 11:57 | 1

Als het maar crescendo gaat op de Zuidas.

Mogwai | 30-01-20 | 12:04

Kent u hem nog, onze nationale schoolmeester? Alexandros Penthousos? Ja die!
Hij profileerde Druiven'66 als een zoete onderwijspartij, want leren en studeren is belangrijk! Welnu, wat zat daar achter verscholen? We zien dat hogescholen en universiteiten een vergaarbak zijn geworden activisme en deugen, maar echt iets verbeteren is er bij ingeschoten, tenzij je een stilte ruimte voor de profeet een verbetering noemt. In het middelbare onderwijs is het evenzeer hommeles met een fors lerarentekort en ook hier de aandacht op het deugen en het omvormen van de mensch naar het D'66 beeld.
Want dat D'66 beeld moet voorop staan. Dat betekent dat men niet moet verwachten dat je ook maar iet wijzer wordt, want dat is voorbehouden aan D'66 zelf. Tegenstroom, meningsuiting en een kritische blik is wat D'66 helemaal niet kan verdragen. Koppen dicht, de arrogante schoolmeester spreekt.
En dan staat Easyjetje weer de pief uit te hangen.
Waarom is het onderwijs zo uitgekleed? Omdat D'66 dat tot doel had.

Broadsquire | 30-01-20 | 11:53

Al dat Telegraaf gejank ten spijt, blijven er structureel te weinig leraren van de PABO komen. Dus ga vooral door met zeiken over stakingen, veel vrije dagen en wat er al niet meer aan leraren.m mankeert, feit blijft dat er geen leraar bijkomt en we over tien jaar nog veel dieper in de shit zitten dan nu. Laat de Telegraaf maar eens uit leggen hoe ze dat dan denken op te lossen.

Bigi Bana Boy | 30-01-20 | 11:51 | 7

Het enige wat ze zelf kunnen doen is iets minder part time werken. Dat zou enorm schelen. Maar staan blijft dat het beroep kennelijk niet aantrekkelijk genoeg is. Dát is waar naar gekeken moet worden. Want we stevenen op een ramp af als de huidige generatie met pensioen gaat.

Bigi Bana Boy | 30-01-20 | 12:33

In het basisonderwijs starten ze met modaal, en eindigen ze met anderhalf modaal.
Da's toch lang niet slecht.

Papa Jones | 30-01-20 | 12:56

@Papa Jones | 30-01-20 | 12:56: Kennelijk is het toch geen aantrekkelijk beroep. En we zullen het links- of rechtsom moeten oplossen willen we niet afglijden naar een land voor half geschoolden waar we niks mee kunnen.

Bigi Bana Boy | 30-01-20 | 13:39
▼ 4 antwoorden verborgen

Sthja alles staat in brand met dit kabinet, aftreden aub

Schottelboot | 30-01-20 | 11:48

Ik begrijp iets niet helemaal, je kiest na je schooltijd voor een vakstudie omdat A) het vak je leuk lijkt, en B) het salaris prima vindt. Hoe kun je nu dan gaan demonstreren, en zelfs het werk neerleggen, voor datgene waar je zelf voor hebt gekozen?

JackStick | 30-01-20 | 11:47 | 2

Zo te lezen is het onderwijs bijna volledig aan u voorbijgegaan.

DrumPiet | 30-01-20 | 11:52

Leraren zijn, uitzonderingen daargelaten, zo links als het maar kan. Uit eigen ervaring, maakt niet uit welke les het was, van scheikunde tot geschiedenis. Socialisme is goed, SP, PVDA, D66 is goed. PVV is de duivel. Immigratie is goed. Eerlijk delen is goed. 50%+ IB is nog te weinig. enz. Ze leven in hun eigen bubbel en in de leraren kamer leuteren zo ook alleen met gelijkgestemden. Dat gaat al decennia zo, de belevingswereld van een leraar is een "facebook algoritme avant la lettre."
Leraren zouden eens een week moeten ruilen met een ZZP'er in de bouw, een Politie agent, een buitendienst medewerker, een medewerker in een familie bedrijf die familie is van de eigenaar. Dan weten ze wat echt overwerken, stress en gebrek aan vrije tijd is. Denk dat 80 tot 90% van alle werkende in Nederland stress ervaart, vaak onbetaald wat extra doet en vaak denkt 'had ik maar eens een middagje vrij'. Daarom is ons welvaartsniveau ook zo hoog. Zelf bij mensen die dit zelf niet zo ervaren.
Denk dat ze dan blij zijn dat ze tussen 8:00 en 16:00 op school zitten.
En wat betreft dat geleuter over huiswerk nakijken. Geef het dan niet op, oorzaak gevolg. Behandel gewoon de stof in de les. En gelul dat niet iedereen kan meekomen, pech: jaartje overdoen of bijles nemen of niveautje lager gaan.
En als nieuwkomers of dubbele paspoorten niet mee kunnen doen, ook pech.

der Schmutz | 30-01-20 | 11:44 | 6

@Red shirt | 30-01-20 | 11:47: Geen idee, het is jouw zoon.
Is het een wocro of niet? Als hij met een slis accent begint de praten, het onderscheid tussen de en het begint te vervagen, hij een nektasje draagt, zal dit hem op termijn zeker in de weg gaan zitten.
Of begrijp ik het verkeerd en zit hij op een internationale school met de kinderen van Marokkaanse (1 R 2 K's) diplomaten en expats. Dan snap ik wel dat er geen negatieve invloed is.

der Schmutz | 30-01-20 | 12:00

Nope. Ik ken ze van heel dicht bij en ze switchen tussen de rechtervleugel van de PvdA en D66. Ook is GL populair. D66 is niet links en de PvdA is net zo links als de VVD aangezien ze dezelfde economische uitgangspunten hebben. Namelijk het ordo-liberalisme en in meer populaire termen het Neo-liberalisme. Dat is ook het fundament van de EU. Waar D66/PvdA/VVD/GL mee weglopen. Dat is sociaal economisch totaal niet links. Wel mekkeren PvdA/GL/D66 veel over identiteitspolitiek om daarmee een sociaal maskertje op te zetten.

Zapata10 | 30-01-20 | 12:03

@Zapata10 | 30-01-20 | 12:03: De Rechtervleugel van de PvdA. Die kende ik nog niet en moet er ook smakelijk om lachen. Hoe heet deze vleugel? 'De Joop den Uyl voor 1945' stichting?
Links en rechts zal dan wel met perceptie te maken hebben.
Ik ervaar VVD als (afgegleden naar) midden partij en D66, PvdA, GL en SP zitten aan de linkerzijde daarvan. Allen zorgen ze voor meer regels, repressie, belastingen en grotere overheid.
Maar we dwalen af. Leraren zijn links denkende mensen, leven vaak in een bubbel met gelijkgestemden en hebben moeite met oorzaak -> gevolg.
Als je als leraar ervan overtuigd ben iedereen in je klas moet excelleren leg je de norm voor ze zelf heel hoog. Prima, maar draag daar ook de consequenties van. Van de 30 mag er best 10% afvallen zeker als die 10% meer dan 10% van jou tijd en dus de rest van de klas zijn tijd kost.
Mooiste voorbeeld vind ik altijd Luzac en of Blankestijn. Daar doe je 2 jaar in 1 jaar en hebt nooit huiswerk. Hoe kan dat? school van 9 tot 4. Geen tussenuren. Geen huiswerk.
Op gewone school gingen we tijdens Franse les Franse films kijken, tijden geschiedenis een geripte DVD, tussenuren genoeg omdat er weer iemand ziek, zwak of misselijk was. Dan ligt het niet aan leerlingen, niet aan salaris, maar aan de leraren en hun planning zelf.

der Schmutz | 30-01-20 | 12:40
▼ 3 antwoorden verborgen

De politiek, de maatschappij en het onderwijs zouden een stuk beter af zijn als men zich eens zou realiseren, en accepteren, dat er in alle sectoren vooral veel behoefte is aan mensen die simpel repetitief werk doen en hooguit gemiddeld ingewikkelde instructies op te volgen. En dan heb ik het niet alleen over de industrie, maar overal: ambtenarij, administratie en alle andere bureaufuncties, leden van de senaat, t&l, verkoop, retail, bouw etc etc.
Als je dat als uitgangspunt neemt kun je het onderwijs voor 80% van de bevolking al heel veel eenvoudiger en goedkoper maken, zodat je aan de resterende 20% daadwerkelijk noodzakelijk kwalitatief hoogwaardig onderwijs kunt aanbieden.

jemagookniksmeer | 30-01-20 | 11:43

Inderdaad die Frequent Flyer moet zo snel mogelijk terug in zijn terrarium. Die gast heeft overal zogenaamd verstand van. Het is de Peter R. onder de zogenaamde grappenmakers.
Wat bezielt zo'n gast?

aamert | 30-01-20 | 11:43 | 2

Inderdaad onbegrijpelijk dat deze minkukel overal gevraagd wordt. Wat een onbenul is die Dolf Jansen toch

Therapietje | 30-01-20 | 11:50

Zo’n Dolf straalt wel heel slecht af op het onderwijs.

ristretto | 30-01-20 | 13:15

In mijn tijd werd er NOOIT een beroep gedaan op ouders om mee te helpen op school.
Tegenwoordig wekelijks een appel op ouders om te helpen (verjaardagen onderwijzer tot uitstapjes tot sinterklaas tot versieren van de school tot helpen met sporten tot musea bezoekjes tot schoolreisjes tot ...) op school.
Van ouders van nu wordt juist wel veel meer verwacht dan vroeger.
Ik zat vroeger gewoon op school en leerde rekenen, taal en lezen. Mijn ouders heb ik NOOIT gezien op school.
In de jaren zeventig minder leraren, meer leerlingen, in de huidige tijd veel meer leraren en veel minder leerlingen dan destijds …. Ra ra ra hoe kan dat?

ja-ja-nee-nee | 30-01-20 | 11:42 | 4

Helemaal waar. Je wordt wekelijks overstelpt met mails over meehelpen met luizen, klas versieren, schoonmaken, opruimen, spullen maken voor de musical, meegaan naar musea en reminders, voorlezen, week van dit en dat etc. Ik heb mijn vader nooit op school gezien.

Piet Karbiet | 30-01-20 | 11:52

En vergeet de ouwe bovenmeester niet, gewoon de Lagere School runnen én klas 6 (met 45 leerlingen) efkes erbij doen. Nu is dat een full-time directeur (met assistenten) die áls ie een enkele keer voor de klas staat gelijk de krant erbij haalt.

Vesta | 30-01-20 | 11:52

Inderdaad. Het laatste wat mijn vader zou hebben gedaan is naar scholen van de kinderen gaan, laat staan vrijwilligerswerk. Een klap om je oren kon je krijgen als er van school bericht kwam dat je uit de pas had gelopen.

laatste_waarschuwing | 30-01-20 | 11:59
▼ 1 antwoord verborgen

PvdA in de oppositie en de stakingen zijn een feit.
Dat onderhandelt volgend jaar gemakkelijker voor Asscher:
"Als ik mee mag regeren zijn de stakingen van de baan."

Als elke leraar de Balkenende-norm krijgt, zijn de problemen in het onderwijs dan voorbij?

Ben-Bataaf | 30-01-20 | 11:40

De sympathie die ze hadden verdwijnt doordat linkse figuren zich er tegenaan bemoeien. Het lijkt nu weer op hysterie.

BozePaarseMan | 30-01-20 | 11:40

Allemaal die parttime juffen die 3 dagen werken voor 2000,- euro netto moeten niet zeuren, dat is een vet salaris. Ga maar fulltime !
En ik zie bij God niet in waarom een Pabo-er net zo veel zou moeten verdienen als iemand die 4 jaar langer doorleert om zijn diploma Frans of Engels of Duits leraar te halen.
Zeiken is het, of dat een huisarts net zo veel moet verdienen als een specialist. En het echte probleem wordt weer niet benoemd.
Veel te veel leerlingen die niet mee kunnen door taalachterstand en een grote bek.

A333aan | 30-01-20 | 11:39 | 4

Die 'juffen' van jou krijgen helemaal geen 2000 euro voor drie dagen werk.

Red shirt | 30-01-20 | 11:44

@Red shirt | 30-01-20 | 11:44: Ik ken er die inderdaad 5000 euro krijgen. Dus inderdaad 2000 euro klopt niet het is veel meer.

ja-ja-nee-nee | 30-01-20 | 11:46

2000 euro is bij 32 uur dus 4 dagen werken (eigenlijk 36 uur werken om de vakantiedagen te compenseren en 32 uur uitbetaald krijgen)

Petroselinum crispum | 30-01-20 | 16:13
▼ 1 antwoord verborgen

Gewoon weer houten bankjes terug in de klas, waar de leerlingen met zijn tweeën aan zitten. En dan verder met die leerlingen met de armen over elkaar en netjes met rug recht laten zitten en dan rijtjes laten opdreunen.

kweethetooknietbeter | 30-01-20 | 11:37 | 3

Precies !

A333aan | 30-01-20 | 11:40

Dan is dat telefoonprobleem ook opgelost.

laatste_waarschuwing | 30-01-20 | 12:02

...in schooluniform.
Nektasjes en hoofddoekjes afdoen bij de deur aub

Veepert | 30-01-20 | 12:57

een linkse cabaratier heeft overal verstand van

Baron de laclou | 30-01-20 | 11:35 | 1

Is Peterrrrrde vries al gesignaleerd?

Nuchternederland | 30-01-20 | 12:38

Kan me een interview herinneren van een bakker die als zij-instromer het onderwijs in ging. Toen het over werkdruk ging was zijn antwoord "Werkdruk? Als bakker had ik werkdruk, maar als leraar totaal niet. Is een kwestie van goed plannen en de kinderen goed onder de duim houden. Maar mijn collega's vers van de PABO zijn allemaal ongeorganiseerde watjes".

2voor12 | 30-01-20 | 11:35 | 3

Werkdruk moet de moeite waard zijn. Moet beloond worden. Alle toetsen moeten worden beoordeeld door een onderwijzer van een andere groep. Hoe hoger het gemiddelde cijfer, hoe hoger de indoctrinatiebonus aan het eind van het schooljaar.

Leptob | 30-01-20 | 11:39

@Leptob | 30-01-20 | 11:39:
De beloning is prima en die werkdruk is alleen omdat ze op de PABO blijkbaar niet aanleren hoe te werken en hoe orde te houden. Wat wel te begrijpen is aangezien de onderwijswereld nog totaal verziekt is door de jaren 80 "alles mag en kan" cultuur.

2voor12 | 30-01-20 | 11:41

@2voor12 | 30-01-20 | 11:41:
Vergeet vooral ook niet de "iedereen hoogopgeleid en domme kinderen bestaan niet meer"-doctrine.

EefjeWentelteefje | 30-01-20 | 13:26

Meeste leraren te laag niveau om leraar te zijn. Tjsa. Dan moet je op je tenen lopen.

Lorejas | 30-01-20 | 11:35 | 3

Dat is onzin. Om HBO-onderwijs te kunnen geven dien je een universitaire opleiding te hebben.

Red shirt | 30-01-20 | 11:41

@Red shirt | 30-01-20 | 11:41: En waar zijn de meeste leraren/onderwijzers m/v/x werkzaam? Op het HBO of misschien toch het basisonderwijs en middelbare school?
De uitzondering bewijst uw gelijk niet, ook al omdat het ging om "de meeste', en u dat blijkbaar niet begrepen had.

Nuchternederland | 30-01-20 | 12:37

@Red shirt | 30-01-20 | 11:41: uh? Wat? Staken de HBO docenten?

Maytheforcebewithyou | 30-01-20 | 12:37

Iets wat ik in het geheel mis in de tegels. De huidige puinhoop van onderwijs is vnl te danken aan de PvdA (oa Wallage) die ooit op het idee kwam het onderwijs te vernieuwen met betere kindgerichtere technieken wat betere en creatiever mensen zou opleveren. De eerste stap was de verhoudingen tussen leraar en leerling gelijk te trekken door kinderen vanaf het begin te laten tutoyeren en leraren met het voornaam aan te spreken. Later werd lts, mavo, etc op een hoop gegooid wat vmbo werd. Want het beste voor de minder intelligente kinderen die zich zouden kunnen optrekken aan de intelligenter, in de praktijk bleek het tegendeel waar. EN ga zo maar door. Het is vooral links meer haar gigantisch doordachte opvattingen die er zo'n puinhoop van heeft gemaakt. En nu staan deze partijen op de bres om goede sier te maken met de puinhoop die ze er zelf van gemaakt hebben.

straatsurfer | 30-01-20 | 11:35

het linkste tuig verzamelt zich rondom degenen die protesteren om te protesteren want ten opzichte van wat ze aan tijd besteden aan lesgeven verdienen ze veel te veel.

langzullenweleven | 30-01-20 | 11:34

waarom zijn er dan nog leraren nodig?
ik begreep 30 jaar geleden al niet waarom ze hetzelfde verhaaltje eerst aan klas a uitlegden en een uur later aan klas b enz. en dan een jaar later weer van voor af aan.
de inhoudelijke lesstof kan toch interactief en online?
per onderwerp de leraar zoeken die dat onderwerp het beste uit kan leggen een keer een video opnemen, opleuken met wat animaties, klaar.
talen leren? ga maar lekker in het Frans en Duits snappen en tiktokken.
in de tijd die hiermee vrijkomt kan de leraar 1op1 of in kleine groepjes lesgeven, waarbij de nadruk veel meer kan liggen op het leerproces en persoonlijke ontwikkeling.

zorg(elijke)staat | 30-01-20 | 11:34 | 4

Exact, op deze manier is het een achterhaald beroep van klagende parttime vrouwen die hetzelfde kunstje jaar na jaar doen. Als je wat van de vakantiedagen zegt gaan ze zeiken dat ze in eigen tijd lessen moeten voorbereiden. Dus lessen die je al jaren geeft, op basis- of middelbare schoolniveau, moet je nog voorbereiden? Ik zou van een professional verwachten dat die zoiets uit z'n mouw schudt.
Het huidige onderwijs lijkt meer op een hobbyclubje van een stel zeikende wijven die wel kunnen staken, maar toch nooit tevreden zijn.

memanta82 | 30-01-20 | 12:00

Het zijn de stokers op de elektrische treinen.

laatste_waarschuwing | 30-01-20 | 12:06

Grappig mijn vrouw (dr onderwijskundige) heeft een soort gelijk idee op Europees Niveau helpen uitwerken. Het grootste euvel is echter het kwaliteitsverschil tussen de landen in het onderwijs.

Mellita, domi adsum. | 30-01-20 | 12:38
▼ 1 antwoord verborgen

Misschien moet dat linkspredikende volk eens leren wat budgetteren is. Er is geen geld voor al jullie deughobbies. Ik kon vroeger ook niet op tennis en voetbal tegelijk gewoon omdat daar gewoonweg het geld niet voor was. Wil je meer geld voor je werk dan moet er ergens anders ingeleverd worden.

R.j.deVries | 30-01-20 | 11:33 | 1

Dat laatste daar hebben linksmenschen doorgaans helemaal geen problemen mee.
Zolang de munten maar hun kant oprollen.

jemagookniksmeer | 30-01-20 | 11:34

"Leraren zijn het zat"
Maar zoeken vaak ook geen alternatief voor zichzelf, waardoor de branche weg blijft komen met bezuinigen waar het niet moet en spekken waar het niet nodig is

niemand specifiek | 30-01-20 | 11:31 | 2

Precies. Leraren zijn het probleem. Die blijven maar meegaan met de onzin. En nemen genoegen met weer een paar tientjes aflaat.

Laat ouders het lekker uitzoeken. Die vervuilers ruimen hun eigen rommel maar op.

Polarisator | 30-01-20 | 11:38

Welke werkgever wil een voormalige part time onderwijzeres met een pabo-opleiding aannemen voor ruim 20€ per uur?

laatste_waarschuwing | 30-01-20 | 12:11

Zitten hier in de panelen leraren? Kan GS even een intervieuwtje doen.

sjef-van-iekel | 30-01-20 | 11:27 | 7

@EEnzame SchizofrEEN | 30-01-20 | 11:50: U bent een held van de nieuwe soort.
Ooit met een hele ambitieuze collega gewerkt,studeerde zich een ongeluk om voor de klas te kunnen staan(MO).
Geslaagd met 9s en 10s was gewend in het verenigingsleven met veel jongeren om te gaan.
Afgebrand na een week.

De Profundus | 30-01-20 | 13:42

@ristretto | 30-01-20 | 13:20: Jawohl! Was bij een bekende van ons, als u begrijpt wat ik bedoel.
Huidige werkplek is wat dat betreft puur 010: stevige taal wordt niet geschuwd.

EEnzame SchizofrEEN | 30-01-20 | 19:55

@De Profundus | 30-01-20 | 13:42: Welnee, ben maar een gewone jongen die toevallig in het onderwijs is gewaaid en kennis over wil brengen; daar kick ik op.
En dat studeren; ik ben de 50 voorbij maar zit nog steeds in de schoolbanken. 1 master opleiding is nog niet voldoende, er kan nog meer bij. Kost me 18 duizend euro voor drie 'modules' en dan nog niet helemaal klaar, maar heb het er voor over want het biedt perspectieven.
En ja, er zijn dagen (zoals vandaag) dat ik na 3 uur met één en dezelfde groep kinderen blij ben dat ik 10 hele minuten geen kind zie, gelukkig zijn er dan na schooltijd kinderen die op de gang gezellig lopen te kletsen en zorgen dat ik door kan.
Na 21 jaar weet ik wel ongeveer hoe ver ik kan rekken en buigen, zonder te breken.

EEnzame SchizofrEEN | 30-01-20 | 19:59
▼ 4 antwoorden verborgen

Ik hoorde net dat Henk Bres van plan is om tijdelijk Maatschappijleerlessen te geven om effe tekort van leraren op te vangen op de Haagse hoge school.
Probleem niet opgelost, maar is een begin.

luto333 | 30-01-20 | 11:26 | 2

Het begin van een ander probleem dus: niet gekwalificeerd personeel.

kwark001 | 30-01-20 | 11:30

@kwark001 | 30-01-20 | 11:30: Mijn zoon kreeg gymles van een man met nogal een groffe motoriek. Hij was alleen aan het managen ipv aan het lesgeven. Niet inspirerend, geen balgevoel, kan geen vogelnestje maken, kan niet touwklimmen. Nog maar te zwijgen over biologie, wis- & natuurkunde. Huilen met de pet op. Ik kan zelf beter les gaan geven.

luto333 | 30-01-20 | 11:48

Dat wordt nog wat met die leraren. Nu blijken de taal- en rekentoetsen op de Pabo nieuwe studenten "af te schrikken".
Fucking hell, als dát afschrikt, wat voor onderwijzers krijg je dan? Dat zouden ze toch juist leuk moeten vinden? En wat is het advies? Ja hoor, het afschaffen van de taal- en rekentoets.
www.ad.nl/binnenland/stop-met-reken-e...
Bij de weg, heeft iemand al de eerste foto van Dolfje op Schiphol ingediend? Stond een prijs op zijn hoofd, meen ik.

Deksmaat | 30-01-20 | 11:26 | 1

Wolha ik zweer je wij gaan maken dictee, luister en schrijf mee : die meisje is een kech je weet toch!

Master SUSU | 30-01-20 | 13:35

Nog even en je ziet elke dag mensen met kisten rondrijden.

Harry.Langezwaal | 30-01-20 | 11:24

Ik mis per week gemiddeld de helft van Veronica Inside om al die linkse onzin uit het hoofd van mijn kinderen te praten. Bij de oudste is inmiddels het kwartje wel gevallen; als ik vraag of hij de vuilniszak buiten wil zetten roept hij luidkeels: RaCisMe !!!

Piet Karbiet | 30-01-20 | 11:24 | 5

Thans nam ik de kleine eens mee voor een kuier door de korenvelden. De klompen onder en met stevige tred voorwaarts. Aldra kwamen de goede gesprekken op gang en daar verbaasde ik me toch, mijn oren flapperden. Pa's en ma's van vrindjes uit de klas blijken de gehele dag voor een scherm hun tijd te verdoen. Winden zich op over dingen waar ze niets aan kunnen veranderen en krijgen de gehele dag prietpraat over de maatschappij om de oren geslagen. Het kind zei: "Liever leef ik in onbegrip dan om de gehele dag gelijk te hebben op internet"

Van Urk | 30-01-20 | 11:36

@Zeiss | 30-01-20 | 11:32: Mevr. Karbiet roept dan standaard: Je zit teveel op Geenstijl !! Als ze niet naar yoga is.

Piet Karbiet | 30-01-20 | 11:40

@Van Urk | 30-01-20 | 11:36: Hahaha. Speelttie vaak met de Karbietjes?

hoejeheette | 30-01-20 | 11:58
▼ 2 antwoorden verborgen

Onderwijsinstellingen verrekken van het geld en spelen beleggertje.

Honderden uitgerangeerde figuren met lidmaatschap van de "juiste" politieke partij zonder enige kennis van zaken mogen managertje spelen en hebben bij gebrek aan kennis en ervaring leraren bedolven onder een hele dikke deken volkomen zinloze administratieve taken en vervolgens blijft er niks over.

Geen tijd om leerlingen te onderwijzen en geen geld om leraren naar behoren te betalen.

Zo simpel is dat.

En de oplossing ook. Die staat hierboven.

De Droit | 30-01-20 | 11:23 | 1

En elke week een paar uitjes naar musea, sporthallen, enz. Back to the basic. Rekenen, taal, lezen, geschiedenis en topografie. Dit kregen wij vroeger ook en al die vermoeiende energieverslindende uitjes schrappen.

ja-ja-nee-nee | 30-01-20 | 11:27

Als de pgb fraude eens een keer goed aangepakt wordt, komt er weer een paar honderd miljoen beschikbaar voor de overheid. Kunnen ze een deel daarvan alvast naar onderwijs overhevelen..

laurentius | 30-01-20 | 11:21 | 2

Pgb gewoon afschaffen, geen geld meer geven, maar zorg.
Iets met blanco cheque.

Analia von Solmsch | 30-01-20 | 11:27

@Analia von Solmsch | 30-01-20 | 11:27: dat is in veel gevallen duurder dan PGB. En er is niemand die dat werk wil doen dus veel plezier als je in die situatie terecht komt.

sjef-van-iekel | 30-01-20 | 11:34

Ik heb respect voor de leraren die wel heel erg veel persoonlijke begeleiding moeten geven aan alle kinderen. Ik ben het niet helemaal eens met dat uit elk kind het allerbeste gehaald zou moeten worden. Ik zie veel liever schoolklassen als teams. En dan kan het gebeuren dat de 'slechtste' wat beter zijn best moet doen en de 'beste' even moet wachten op de rest. Je zou bijna denken dat het binnen onze samenleving om individuen moet gaan gaan. Terwijl alle politieke partijen hameren op naar elkaar omkijken en samen nederland zijn.

Leptob | 30-01-20 | 11:19 | 1

Zo was het vroeger ook.

DrumPiet | 30-01-20 | 11:28

Even roepen dat er meer geld naar onderwijs moet en stemmen van leraren en studenten stromen binnen. D66 wist er jaren mee weg te komen terwijl ze geen dossierkennis hadden. Klaver weet dat en de andere partijen ook en staan ze nu met hun snufferd vooraan bij de protesten. De eerst volgende keer steken ze weer een mes in de rug van onderwijzend personeel omdat ze simpelweg niet geven om onderwijs. Gewoon wat geld over de schutting gooien en binnen zijn de stemmen.
Waarom is onderwijs dan zo afgezakt en klagen leraren over het werk? Omdat men steeds op de zelfde partijen blijft stemmen. Den Haag weet dat. Zo verandert er ook niks. Wat kritischer zijn wordt zeker niet meer onderwezen.

Deflatiemonster | 30-01-20 | 11:19

Leraren moeten zich ook niet druk maken om kinderen of eductieve doelstellingen, maar meer kopietjes draaien.

Dan komt de leiding bij je klagen over het feit dat je een tientje papier hebt verbruikt. Want dat verkloot hun budget.
Hoor je ze niet meer over de kinnerzjes.

Polarisator | 30-01-20 | 11:17

Dolf Janssen is ook weer uit z'n buitenhuisje in Ierland ingevlogen om een ouderwets links potje te deugen.

Osdorpertje | 30-01-20 | 11:17 | 1

het is een links lullend wrak

langzullenweleven | 30-01-20 | 11:36

Komt Eva Vlaardingerbroek ook nog?

ikbenerweer! | 30-01-20 | 11:16

Looninflatie.

van Oeffelen | 30-01-20 | 11:14

Lullo: onderwijzer dan boven, of is het andersom hahaha. nee, maar wees toch eerlijk en noem het beestje bij de naam. Doe je dat niet dan zul je uiteindelijk bezwijken onder de absolute domheid van: vul zelf maar in.

ecologiste | 30-01-20 | 11:13

Mooi!

Ook protesteren zorgt voor werk.

Polarisator | 30-01-20 | 11:13

Gekkenhuis op de woningmarkt, lange wachttijden in de zorg, te weinig leraren... misschien is dit alles wel niet op te lossen met geld. Misschien moeten we gewoon eens in gaan zien dat we moeten stoppen met groeien, en dan doel ik niet alleen op de import uit Verweggistan maar ook met ons eigen fokgedrag. We zij gewoon overbevolkt aan het raken, iedereen wil een betaalbaar huis hebben in hartje Amsterdam, maar vraag en aanbod en dat geld voor alles. Zo zie je in die kutstad ook parkeerplaatsen van de hand gaan voor een ton of meer. Waar gaat het over... We zijn gewoon overvol aan het raken en moeten we leraren nou extreem veel meer gaan betalen in de randstad omdat ze anders hun huis in een van die kutsteden niet kunnen betalen, en hun parkeerplaats etc... of moeten we gewoon eens stoppen met doorfokken en zorgen dat we over 50 jaar weer op de 10 miljoen inwoners zitten?

pdvd | 30-01-20 | 11:12 | 4

@kwark001 | 30-01-20 | 11:14: Het aantal (met name blanke) leerlingen daalt gigantisch, maar er moeten wel steeds meer leraren komen. Wie o wie kan mij dit uitleggen?

ja-ja-nee-nee | 30-01-20 | 11:31

@ja-ja-nee-nee | 30-01-20 | 11:31: Omdat die import alleen maar zorgt voor kids maar niet voor vakkrachten, in de bijstand of zelfstandige worden, bij voorkeur kapper met 10 mille startpremie !

A333aan | 30-01-20 | 11:50

Dat kan sneller. De KLM vragen om voor alle vluchten uit China een layover in Nederland te plannen.

Maytheforcebewithyou | 30-01-20 | 12:26
▼ 1 antwoord verborgen

Dit is hetzelfde als met huizen. De giga-instroom, waar het land niet op berekend is, zorgt ervoor dat daar niet tegenop te werven en op te leiden is. Iedereen die kan en wil staat al voor de klas, of geeft taalles aan de nieuwe Nederlanders. De open grenzen zorgen voor dweilen met de kraan vol open. Maar daar hoor ik nooit over.

Archimedes-2 | 30-01-20 | 11:12 | 1

Wbt de huisartsen, van de 2500 immigranten zou er minimaal 1 huisarts tussen moeten zitten, die vandaag begint met een praktijk.

zwemverbrander | 30-01-20 | 11:28

Alsof salaris het probleem is - dan heb je wel een gering analytisch vermogen - ik verwacht meer van GS. Het gaat erom dat leraren tegenwoordig gezien worden als compleet incapabele mensen die nog net goed genoeg zijn om een paar lesjes af te draaien maar zeker geen verantwoordelijkheid verdienen laat staan aan kunnen... dus voorgekookte lesjes draaien met maximale controle via leerling volg systemen etc. Ik zou het best leuk vinden kinderen naar naar eer en geweten zo veel mogelijk bij te brengen, maar niet onder deze voorwaarden - en dat geld denk ik voor de meeste zichzelf respecterend mensen.

bleached | 30-01-20 | 11:09 | 3

Als je kijkt wat er in bepaalde scholen voor de klas staat dan is dit nog een eufemisme.

van Oeffelen | 30-01-20 | 11:15

Als je 'geld' zo schrijft heb jij het onderwijs he-le-maal NIETS te brengen dude.

Crossing_The_Rubicon | 30-01-20 | 11:15

@Crossing_The_Rubicon | 30-01-20 | 11:15: ach, want mijn god, zo lang we maar goed kunnen spellen - daar zal het vast om gaan in de 21e eeuw. Spelling is zeker niet mijn sterkste kant, maar heb er eenmaal klaar met school geen moment last van gehad.

bleached | 30-01-20 | 14:55

Het 10 minutengesprek hadden mijn ouders om 8 uur 's avonds na de aardappelen. Tegenwoordig is dat om een uur of half 4 want leraren hebben ook een gezin. Pleurt lekker op.

Piet Karbiet | 30-01-20 | 11:09 | 6

Zo'n gesprek kan ook wel via Facetime of Teams. Klaar ook weer opgelost.

harry21 | 30-01-20 | 11:49

Hoho, ouders krijgen tegenwoordig keuze, en daar begint het gezeik al. Op basisschool niveau willen de mama's graag direct nadat ze hun prinsje komen ophalen, dat spaart ze een loopje.
Ik heb een aantal weken geleden weer eens rapportgesprekken gevoerd; de eerste kwamen om 16:00, de laatste ging om 22:30 de deur uit. Allemaal prima, hoor je me niet over klagen want dan ben ik er ook maar weer vanaf, maar als je wist wat voor gezeik er dan na komt...
En nee, dan ben je echt niet thuis voor de piepers gaar zijn. Plannen aanpassen, verslagjes schrijven (dat duurt soms langer dan het gesprek), groepsplan aanpassen, overleggen met 'externen' voor bijvoorbeeld zorgvragen, voor de betreffende leerlingen lesstof aanpassen...
Maar hé, we hebben wel veel vakantie.

EEnzame SchizofrEEN | 30-01-20 | 11:59

@EEnzame SchizofrEEN | 30-01-20 | 11:59: Dat is voor ons in een commerciele setting aan de orde van de dag (nooit voor de piepers thuis, ook niet op vrijdag) met als bijkomend probleem, dat je voor en na de vakantie twee keer zo hard aan de bak kan om alles dicht te lopen, dus je kijkt wel uit om meer dan 3 weken te nemen.

geenjagergeenneeger | 30-01-20 | 13:02
▼ 3 antwoorden verborgen

Vanmorgen een artikel gelezen van een leraar. Hij beklaagt zich over, niet alleen over de werkdruk, maar ook over de geestelijke gesteldheid van de gemiddelde VO scholier. Hij zegt letterlijk “ je weet totaal niet wat er in die hoofden omgaat” . Doelend op de agressie en nietsontziende onhandelbaarheid van de jongeren. Wapens, waaronder messen, ploertendoders en ook vuurwapens komen in een steeds grotere mate voor.
De nieuwe generatie is al verloren voordat ze goed en wel is begonnen.

Gomezlopez | 30-01-20 | 11:08 | 2

Klopt. Zorgwekkend. Ik zie mijn klas ook nog niet aan het werk gaan.
Sterker nog, collega gaf aan dat al zijn leerlingen (met bijna een diploma VMBO op zak) al een baan hadden, maar dat die nimmer een salaris zullen gaan krijgen waarmee ze zelfstandig zullen kunnen gaan wonen.

EEnzame SchizofrEEN | 30-01-20 | 12:02

Gomezlopez 30-01-20 1 11.02. Dat is dan met dank aan de Linkse bende, ongeletterde binnen halen en totaal geen respect hebben voor de Nederlandse wetten. U weet wel, respect man dat eis ik als leerling zo niet ga ik steken.

roodborstje1 | 30-01-20 | 12:14

Het onderwijs is gewoon een klaag cultuur ,weinig uren maken goed loon en nog klagen.En de linkse clubjes voeden die cultuur.

gerrit5042 | 30-01-20 | 11:05 | 7

@Struikrover3 | 30-01-20 | 11:40:
Je bent van harte welkom het een paar dagen uit te proberen;
VMBO, 010 centrum, derde klassen. Breng dan wel een reserve onderbroek mee en een extra bammetje. Lerarenkamer hebben we wel, maar die staat vrijwel altijd leeg.
Stuurlui, wal.

EEnzame SchizofrEEN | 30-01-20 | 12:04

@EEnzame SchizofrEEN | 30-01-20 | 12:04:
Boehoe, dus daarom moet er om meer en meer geld gezeurd worden? Volgens mij lost dat het probleem van een tokkie klas helemaal niet op.
Recent ook weer een mooi voorbeeld mee gekregen: Studiereis naar Malta om 'Engels te leren' er moest nog een potje op.

Struikrover3 | 30-01-20 | 12:14

@Struikrover3 | 30-01-20 | 12:14: Toch nog even reageren; je zult mij niet horen klagen over mijn salaris. Tokkieklas is onder meer een veel groter probleem, waar lang niet iedereen voor geschikt is. Sterker nog, bij mijn werkgever zijn er dit jaar van de drie nieuwe collega's, twee al weer opgestapt, beide met redelijk wat onderwijservaring.
Studiereizen ben ik persoonlijk ook op tegen, tenzij het de leerlingen iets concreets oplevert: kennis. Onderwijsbesturen staan vaak bol van de subsidie regelaars, wiens enige tak is, die potjes binnen te harken. Voorwaarde kan dan zijn dat er een reis moet worden gemaakt (geen grap) maar het kan ook zijn dat de 'reizigers' een 'presentatie moeten geven'. En dat vind ik persoonlijk ook volledig debiel. Investeer in middelen, investeer in extra handen in de klas, maar niet in reizen.
Maar goed, wat weet ik er van...

EEnzame SchizofrEEN | 30-01-20 | 20:06
▼ 4 antwoorden verborgen

Leraren zijn mij te vaak de verdachten die kinderen angst-beelden over klimaat en "populisme" inprenten.
Jammer van de paar hele goede leerkrachten in dat brede veld van links-marcherende eenheidsworst.

Kan die griezel van een Dolf Jansen niet elders voor het klimaat of tegen de beste president van de westerse samenleving gaan demonstreren! Dat geeft geen akelige smaak mee aan deze demonstratie.

Jan Passant mk2 | 30-01-20 | 11:04 | 5

Niet allemaal; hier krijgen ze een flinke dosis realiteit (en hopelijk cynisme) mee.

EEnzame SchizofrEEN | 30-01-20 | 12:05
▼ 2 antwoorden verborgen

Leraren zijn er voor informatie overdracht, te doceren. Niet voor het opvoeden van kinderen. Daar zijn de ouders voor. Maar hey, papa drukke baan. Mama bezig met haar eigen ego maar zeker niet thuis voor kind. Want ja, die Tesla en warmtepomp moet toch betaald worden en je wil er mee kunnen pronken. Dus die gastjes die zoeken het maar thuis uit hoe dat alles moet.
Dus: minder groen, minder regels, alles goedkoper zodat er altijd eentje thuis is voor opvoeding. Lijkt me beter.

Het Licht | 30-01-20 | 11:04 | 2

Ik weet niet waar u deze informatie vandaan haalt. In mijn tijd werd er NOOIT een beroep gedaan op ouders om mee te helpen op school.
Tegenwoordig wekelijks een appel op ouders om te helpen (verjaardagen onderwijzer tot uitstapjes tot sinterklaas tot versieren van de school tot helpen met sporten tot musea bezoekjes tot schoolreisjes tot ...) op school.
Van ouders van nu wordt juist wel veel meer verwacht dan vroeger.

Ik zat vroeger gewoon op school en leerde rekenen, taal en lezen. Mijn ouders heb ik NOOIT gezien op school.

ja-ja-nee-nee | 30-01-20 | 11:39

@ja-ja-nee-nee | 30-01-20 | 11:39: BO: schoolreisje en museumbezoek. Dat was het vroeger wel. En dat museumbezoek was alleen in het laatste jaar.
Dat is tegenwoordig wel anders. De reden daarvoor ontgaat mij volledig.
Al die buitenschoolse activiteiten kosten pure opleidingstijd en trekken een zware wissel op de capaciteit.

En dan heb ik het nog niet over de noodzaak om in het VO de keuze te moeten maken om een Europese stad te bezoeken.
Kost de ouder overigens daarnaast ook nog eens een vermogen.

Maytheforcebewithyou | 30-01-20 | 12:12

Gisteren hoorde ik hoever we zijn afgegleden mbt tot taal in Nederland. 15 jaar geleden stonden we altijd bovenaan, nu zijn we slechter dan de middenmoot. Ik zie het ook om me heen, zelfs hoger opgeleide kinderen kunnen amper nog spellen en maken de domste fouten. De LTS-ers van 20 jaar geleden kunnen beter spellen dan de huidige generatie VWO-ers.

LonelyWanker | 30-01-20 | 11:03 | 4

mijn oma zaliger had alleen lagere school gedaan. Maar ze schreef foutloos en kon perfect hoofdrekenen.

small_town_dude | 30-01-20 | 11:09

Klopt helemaal!

DrumPiet | 30-01-20 | 11:13

Uit dat filmpje 'moeder neemt wraak', nadat die moeder een puber onder spuit met rode verf of zoiets, zegt de filmende puber: oh mijn god, dat spul krijg je niet uit je gezicht de afgelopen paar dagen ! WTF ?

Dirrek | 30-01-20 | 11:30
▼ 1 antwoord verborgen

Het is omdat er zoveel tweeverdieners zijn (vroeger toen was 1 salaris nog genoeg en werden de kinderen toen nog geen kids thuis door moeder opgevangen). Nu kunnen de leraren en leraressen druk uitoefenen want wat moeten die ouders nu doen? Ecologiste gaat de kindertjes opvangen in de natuur en voor elk kind per dag 50 euries vangen. Mooi businessmodel. Zolang de machtigen er een verdienmodel aan hebben zullen zij stakingen alleen maar toejuichen. Heerlijk het geld stroomt weer binnen. Trouwens ook bij de meesters en juffen met hun vaste salarissen, goede pensioenen, goede arbeidsvoorwaarden (vakantie vakantie) . maar ja die willen ook in een tweekapper wonen natuurlijk.

ecologiste | 30-01-20 | 11:03 | 1

Een Kidsuitlaatcentrale. Vanaf het moment dat koters 'kids' werden genoemd, is het misgegaan.

gestoptmetroken | 30-01-20 | 11:24

Laten de onderwijzers eerst maar eens het beestje bij de naam noemen ipv " werkdruk ". En misschien ook niet meer blind achter Groenlinks en D 66 aanlopen.

thekolere | 30-01-20 | 11:03 | 1

Juist, problemen =imigratie maar de linkse leraren benoemen dat niet ze schuiven het af. Wat we gewend zijn van links.

peetjoh | 30-01-20 | 11:09

Dolf ingevlogen vanuit Ierland?

Is dit nog nieuws? | 30-01-20 | 11:02 | 1

Dolf kwam klimaatvriendelijk met de roeiboot:-))

roodborstje1 | 30-01-20 | 12:28

Ja en doordat ze vaak links zijn denken de leraren dat ze het met geld oplossen. Maar het probleem ligt bij de soort leerlingen. Deze problemen spelen in grote steden met vele moslim kinderen. En daar ligt het probleem. In de dorpen met Hollandse kinderen zijn geen tekorten, afgezien van de leegloop gebieden maar oké. In de dorpen met Hollandse kinderen word ook niet gestaakt er is geen reden toe. Mooi salaris, veel vakantie, lekker schoon werk, en goede sociale contacten. Het valt allemaal wel mee dus.

peetjoh | 30-01-20 | 11:02

LOL@pica.
Ik steun de leraren volledig. (Moet ik zeggen van mevrouw Piet, docente).
Maar serieus, ben het volledig met ze eens. De gemiddelde kantoorpik zou er al lang aan onderdoor zijn gegaan om naast leraar ook maatschappelijk werker, rugtasjesexpert, accountant, politieagent, en bovenal pispaal voor misselijkmakende zeikouders, die niet doorhebben dat hun prinsje of prinsesje een aartsluie blowende halfmongool is, te zijn, en daar geen uur extra voor te krijgen.
Primaire taak van de leraar is kennisoverdracht en toetsing en daar komen ze nu veel te weinig aan toe, terwijl ze er wel op worden afgerekend.

DrumPiet | 30-01-20 | 11:01 | 13

Meerendeel van de leraren zijn jankerts en veel te veel bezig met hun eigen activistische bullshit dan daadwerkelijk les te geven. Zulke problemen kom je dan ook nauwelijks tegen op de HBO bijv. Verder dragen de leraren zelf ook bij aan de steeds softere houding ten opzicht van intolerantie met name door allochtonen. Zolang leraren zelf massaal op Linkse partijen blijven stemmen kunnen ze van mijn part allemaal de pot op. Ik kan je overigens verzekeren dat 90% van de leraren ongeschikt is voor een baan in het bedrijfsleven. Deadlines halen, werken onder hoge druk, conflicten en problemen analyseren en oplossen, omgaan met verschillende werk culturen en arbeidsculturen etc etc. Pffff ik wil die linkse softies weleens zien wanneer ze echt moeten gaan presteren.

Indoneesje | 30-01-20 | 12:35

@roodborstje1 | 30-01-20 | 12:33:
Er zijn scholen, vooral in het middelbaar onderwijs, waarin docenten meer dan één klas hebben. Echt waar!

DrumPiet | 30-01-20 | 13:44
▼ 10 antwoorden verborgen

Dolf Jansen lijkt best op Nosferatu eigenlijk.
Ook zo'n enge bloedzuiger.

priks | 30-01-20 | 11:00 | 3

ik moet altijd aan een mantis denken als ik hem zie.

small_town_dude | 30-01-20 | 11:13

Leraren denken dat ze slaven zijn. Als de arbeidsvoorwaarden van je baantje je structureel niet bevallen is er echt een hele simpele oplossing.

Rest In Privacy | 30-01-20 | 11:00 | 4

(Ver)dronken in het eigen linkse deugen.

steekmug | 30-01-20 | 11:03

Langshetrandje: En waarom hebt u de lagere school niet afgemaakt? Beetje te hoog gegrepen hè?

IJsbrekert | 30-01-20 | 13:52
▼ 1 antwoord verborgen

Als de leraren Dolf Jansen nodig hebben..... dan haak ik af.

Nefret | 30-01-20 | 10:59

Hoeveel kinderen heeft die Marijnissen eigenlijk?

gestoptmetroken | 30-01-20 | 10:59 | 1

Ze is zelf nog een kind.

Alco-de-Holist | 30-01-20 | 11:21

Het is pas tijd als de bel gaat

lingo star | 30-01-20 | 10:57

Ondertussen klaagt de rest van Nederland alleen maar over de hinder die zij er van ondervinden (al die papa's en mama's met die heuull belangrijke jobs). Solidariteit is onze volksaard volkomen vreemd...

Lood om oud ijzer | 30-01-20 | 10:57 | 6

@Realism Is All | 30-01-20 | 11:12:
Verdeel en heers... Weleens van gehoord? Ook al ben je het niet met ze eens, er is een zwaarwegender algemeen belang, laat dat eens prevaleren.

Lood om oud ijzer | 30-01-20 | 11:42

@Realism Is All | 30-01-20 | 11:12: En Statistiek is niet bepaald uw sterkste vak. Sneuhannes.

IJsbrekert | 30-01-20 | 13:49
▼ 3 antwoorden verborgen

Goed plan, alle VO salarissen verlagen tot PO niveau. Niet meer zeiken en werken voor je alleszins acceptabele salaris stelletje zeik-ambtenaren.

_pacman_ | 30-01-20 | 10:56 | 1

Om nou iedereen te devalueren naar uw schamele zakcentje is ook wel wat overdreven.

IJsbrekert | 30-01-20 | 13:56

Het is niet alleen het loon, er speelt meer. Scholen Anno 2020 zijn Open Inrichtingen geworden waar gestoorde scholieren met wapens en zwaar vuurwerk in de klas zitten. Leerlingen die amper ABN kunnen praten. Scholieren die er niet voor terugdeinzen om een leerkracht te beuken, zelf als het een vrouw is. Wie wil in zo'n Gekkenhuis nog voor de klas staan. Ook in de uithoeken speelt dit al. Net als veel andere zaken, het is verkloot allemaal!

BinAardig | 30-01-20 | 10:54 | 2

Waar woon jij ergens? Want zo ziet de gemiddelde school er echt niet uit. Gek.

miko | 30-01-20 | 11:04

In de randstad vast, niet in de rest van NL.

harry21 | 30-01-20 | 11:06

Getver ik zie die hardlopende spijker zonder vliegschaamte,

Dirk III | 30-01-20 | 10:54 | 2

Heb hem ook meteen afgesloten.

born2killn00bs | 30-01-20 | 10:56

Dat doet de deur dicht. Ik distantieer me hiervan. Reptiel (zie update-kop) is inderdaad wat bij je opkomt.

JvanDeventer | 30-01-20 | 10:59

Kinderen moet je blijkbaar ook opvoeden als docent.
En leren fietsen. En voeden. En dat in een continue rooster. Je zal toch gek zijn om docent te worden.

Is dit nog nieuws? | 30-01-20 | 10:53

Kortom, linkse partijleiders gaan in aanloop van de verkiezingen van alles beloven dat ze toch niet kunnen en willen nakomen, en in het geval van de PvdA (Lodewijk Asscher) mede schuldig aan zijn.

Osdorpertje | 30-01-20 | 10:52

Het basisonderwijs zou eens moeten beseffen dat het WEL om centen gaat en minder (maar ook) om verlichting van werkdruk. Nu hoor ik vooral het laatste omdat ze niet afgeschilderd willen worden als 'geldwolfjes' in schaapskleertjes.

Het gaat wel om het salaris. Dat MOET (heer Slob) gelijk getrokken worden met het voortgezet onderwijs. Anders gaat er helemaal niemand meer kiezen voor het onderwijs. Een groot deel van de ONbevoegden, zijinstromers en PABO studenten haken al snel weer af.

Het tekort aan capabele onderwijzers wordt dramatisch en de kwaliteit desastreus.

laagvliegert | 30-01-20 | 10:51 | 3

Capabele onderwijzers geven les aan VWO'ers.
Onderwijzer zijn is als in een kastenstelsel werken.

steekmug | 30-01-20 | 10:59

Het basisonderwijs gelijk met voortgezet onderwijs? Dus HBO(waardeloze PABO) = Universiteit ? Het enige wat moet gebeuren (ook om meer mannen in het onderwijs te krijgen) is groep 1 en 2 weer het ouderwetse kleuteronderwijs maken. PABO is voor het basisonderwijs en heeft niets met voortgezet onderwijs te maken.
Laten we nadenken en deze fout maken, want ik voorspel een massale uittocht uit het voortgezet onderwijs.

Dan mag de PABO leraar straks wiskunde geven op het voortgezet onderwijs. Hahahahahaha

ja-ja-nee-nee | 30-01-20 | 11:08

@ja-ja-nee-nee | 30-01-20 | 11:08:
Geen valse argumenten plaatsen. We praten over gelijk met onderbouw VO. Dat weet jij ook wel. Onderbouw VO is gewoon HBO.

laagvliegert | 30-01-20 | 11:19

Deze leraar gaat gewoon werken vandaag. Het IQ van de jeugd is al laag genoeg; de betaling kan beter, maar als me dat dwars zit denk ik aan mijn collegae in Zimbabwe. Die worden pas slecht betaald. En staken die? Nou dan.
Verder wat Jos Tiebent hieronder zegt.

JvanDeventer | 30-01-20 | 10:50 | 2

Trekken aan een doos paard?
Het tempo van de les wordt bepaald door de traagste leerlingen.
Lekker motiverend voor de rest van de klas.
Speciaal onderwijs.

Is dit nog nieuws? | 30-01-20 | 11:01

Mijn hemel, zo’n dom argument is hier nog nooit vertoond.

IJsbrekert | 30-01-20 | 14:00

Investeren in het onderwijs is gezien de demografische ontwikkelingen in NL geldverkwisting. Gezien het aantal kinderen (sterk dalend de komende 30 jaar) en het aantal ouderen (exact tegenovergesteld) moet er vooral worden geinvesteerd in (ouderen)zorg. Net zoals de woningsector nog steeds huizen bouwt voor de vraag van gisteren en niet die van morgen zal de regering ook in dit geval wel weer niet verder kijken dan zijn of haar neus lang is. Over niet al te veel jaren zijn de klassen leger en zijn veel leraren met pensioen. Dat is een prima evenwicht en geen reden om nu zakken met geld te gaan smijten naar een situatie die zich vanzelf gaat oplossen.

BoerKoekoek | 30-01-20 | 10:49 | 1

U ziet in uw theorie de voortplantingsdrift van de Medelanders over het hoofd.

Maytheforcebewithyou | 30-01-20 | 11:49

Toch knap dat de overheid het elke keer weer laat afweten op de Belangrijkste dingen.
Veiligheid, infrastructuur,onderwijs en gezondheidzorg.
Overal een puinzooi

Roger-Rabbit | 30-01-20 | 10:49

De parttime werkenden in het onderwijs zijn het grootste probleem.
De overmaat aan vrouwelijke leerkrachten komt daarna.

Abu Bachouca | 30-01-20 | 10:49 | 1

En bestaat bovendien een verband tussen die twee.

Larousse | 30-01-20 | 11:05

Nu zijn het nog de leraren die staken, straks de reaguurders. Dan ligt het hele land plat.

Kuifje-naar-Brussel | 30-01-20 | 10:46 | 4

ik zie licht aan het eind van de tunnel. Top oplossing voor alle Greta-achtigen.

Rest In Privacy | 30-01-20 | 10:54

Leuk! +1

JvanDeventer | 30-01-20 | 10:55


Juist niet, dan werkt het ambtenarenapparaat ook weer eens naar behoren en blijkt dat de helft eruit kan.

DrumPiet | 30-01-20 | 11:05
▼ 1 antwoord verborgen

Minder islam doctrine

Bram-Jr | 30-01-20 | 10:46

Gooi alsjeblieft die sectorvergaderingen, intervisiezooi, Magister en persoonlijk ontwikkelingsplannen de deur uit, scheelt 40% op de werkdruk en loonkosten. Klaar.

Jos Tiebent | 30-01-20 | 10:45 | 3

Mijn lagere school ( 6 klassen ) had 6 medewerkers. 1 van die medewerkers was het schoolhoofd. Moet je kijken wat er van me geworden is.

ikbenerweer! | 30-01-20 | 10:58

@ikbenerweer! | 30-01-20 | 10:58: tegenwoordig een paar managers en een volledige administratie, 40 jaar geleden ging het zonder dus geef dat een schop en die salarissen naar de onderwijzers

Idiot456 | 30-01-20 | 12:04

Ze hebben gelijk, ik sta achter deze staking (en nee, ik zit zeker niet in het onderwijs).

Giotto | 30-01-20 | 10:45

Net als bij vrijwel alles in Nederland is geld niet het grootste probleem of de oplossing maar de manier waarop ons systeem is ingericht en dat bij elke verandering of aanpassing van dit systeem een nieuwe bestuurs- of controlerende laag wordt toegevoegd in plaats van dat er in de kern iets wordt aangepast. Daardoor lekt overal in Nederland enorm veel geld weg en is het overal een stapeling van bestuurslagen, bureautjes en regeltjes. Met meer geld komen er niet ineens leraren uit de lucht vallen en worden de klassen en de werkdruk niet ineens kleiner. Leraren moeten opgeleid worden en het gaat jaren duren voor je dan weer op niveau bent ondertussen verdwijnt het extra geld in onderzoeken en extra management lagen. En zo gaat het al decennia in het onderwijs, de zorg, de belastingen, overal. Nederland wordt gewoon structureel verkeerd bestuurd.

Capt. Iglo | 30-01-20 | 10:45 | 2

Dit dus en helemaal niets anders!

de directeur | 30-01-20 | 10:46

@de directeur | 30-01-20 | 10:46: Met die nick ben je dan wel onderdeel van het probleem ;)

lovekila | 30-01-20 | 11:25

Tjah leraren/docenten. Het heeft voordelen en nadelen denk ik - in het bedrijfsleven heb je minder vaste vakanties (veel gedoe altijd) en baangarantie tot failliet/overname/enz.

Veelgehoorde klacht is dat er "veel uren" buiten werktijd wordt gemaakt. Nou in het bedrijfsleven ook, denk aan ploegendiensten, avondwerk, enz enz.

Ik maak hier geen vrienden mee, maar ik zeg, stel je niet zo aan.

harry21 | 30-01-20 | 10:43 | 15

Bij leraren staat er geen vergoeding regen over

Idiot456 | 30-01-20 | 12:00

@Mogwai | 30-01-20 | 11:31:
ja want in het bedrijfsleven werk je alleen met materialen...
Typisch voorbeeld van Calimero gedrag in het onderwijs.

Struikrover3 | 30-01-20 | 12:02

@Struikrover3 | 30-01-20 | 12:02: Hoe was het in de klas vandaag schat? Lastig! Had vandaag een klas van 70 pubers. Morgen en overmorgen ook nog. Want geen flexvervanging...
Hier komt niets goeds van..

Mogwai | 30-01-20 | 12:12
▼ 12 antwoorden verborgen

Leraren, de meesten verspreiden al jaren de indoctrinatievariant van 'onderwijs' ofwel de sosjale strijdkreet. Nu trappen ze in hun eigen stront. Nadenken vergt aanmoediging geen training.

pigadaki | 30-01-20 | 10:41 | 1

OMG, wat bent u dom!

IJsbrekert | 30-01-20 | 14:06

Ik ben inmiddels ook zat, telt dat ook?

Brulletje | 30-01-20 | 10:41 | 3

Nee!

aardv@rk | 30-01-20 | 10:45

Ik ben vaker blauw op straat.

Piet Karbiet | 30-01-20 | 11:02

Is het al weer 11 uur geweest?

Nuchternederland | 30-01-20 | 11:21

O.T. Coronameter stijft explosief. 7783 130

Schietmijmaarlek | 30-01-20 | 10:40 | 3

stijgt ook. lol

Schietmijmaarlek | 30-01-20 | 10:42

waar ik 130 zei, dat moet 170 worden. Stop de tijd. @Joris, verwijder 10.40 maar wegens incorrect .

Schietmijmaarlek | 30-01-20 | 10:45

Spelling onvoldoende, rekenen onvoldoende, onthouden onvoldoende.
Schietmijmaarlek :)

steekmug | 30-01-20 | 11:21

Wie niet staakt is tegen Greta. Dan mag je oprotten.

RickTheDick | 30-01-20 | 10:39 | 3

Maar waarheen? De verre landen zijn oorlogslanden.

Kuifje-naar-Brussel | 30-01-20 | 10:46

Pushbericht net van D66: 50% van de leraren kan weg, evenals 50% van de zorgverleners. Wat mij betreft kan 100% van D66 weg.

Crossing_The_Rubicon | 30-01-20 | 10:39

Alles is zo opgelost als ouders zich ALLEEN mogen melden op de ouderavond 1x per jaar, U wilt niet weten welke druk allerlei soorten (incl.aso's) papa's en mama's onderwijzers terroriseren en tegen elkaar uitspelen... terug naar 40 jaar geleden svp en dan melden mannen zich ook wel weer.

grindbak | 30-01-20 | 10:39

Overheid, luister naar deze mensen en los het op.

Crossing_The_Rubicon | 30-01-20 | 10:38 | 1

Haha! De overheid die het probleem geschapen heeft om een oplossing vragen?

Is dit nog nieuws? | 30-01-20 | 10:58

Werkdruk.
En ga maar eens les geven over de holocaust.

Is dit nog nieuws? | 30-01-20 | 10:36 | 5

Voer meneer en mevrouw weer in, zou meer schelen. En dan uiteraard het niveau algemene ontwikkeling omhoog, want dat is tegenwoordig tergend laag.

lovekila | 30-01-20 | 11:01

@Is dit nog nieuws? | 30-01-20 | 10:51: dat doen ze nu ook al tenminste als ik het vergelijk met wat mij is wijsgemaakt

Idiot456 | 30-01-20 | 11:57
▼ 2 antwoorden verborgen

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken