Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

LIVE. Modeldebat over modelpatiënt M. Panhuis

Keurig in een modeltopic gegoten voor u

Met modelbalkje

We schakelen om 10u15 live over naar de plenaire zaal, waar een aantal modelpolitici (die we ter beschikking hebben gesteld aan onze modeldemocratie) een modeldebat zullen voeren met een modelregering over het landelijke modelsysteem van modelrechters en modelinstanties die een modelpatiënt de kans gaven om een modelburger ongezien van haar modelbestaan te beroven. Op volgorde van een modelsprekerslijst (pdf) zullen zij hun modelkritiek en modelverontwaardiging etaleren, die vervolgens van een modelreactie en een modelspijtbetuiging wordt voorzien door modelministers Dekker en Gabberwaus. Daarna worden er nog wat modelmoties ingediend en door een modelstemming geloodst, waarna ze allemaal een modelglas drinken, een modelplas doen, en alles blijft zoals het model altijd al was. Zodat de modelmaatschappij de adem weer in mag houden tot het volgende modelincident, omdat onze samenleving nou eenmaal geen idee heeft wat het aan moet vangen met moordenaars, verkrachters en psychopaten die niet in het model van braaf burgerschap passen.
Update: Familie Faber is present in Tweede Kamer. Dapper/loodzwaar.
Update 10u25: Het is kennelijk ook zwaar voor Kamerleden. Eerste spreker Attje Kuiken (PvdA) vraagt om schorsing omdat ze duizelig wordt.
Update 10u28: Minister Dekker begint debat met het verkeerd informeren van de Kamer. Op een detail, maar toch: het onderstreept dat ie z'n zaken niet op orde heeft.
Update 10u31: Attje Kuiken vervolgt, maar slikt wel een paar flinke brokken in haar keel weg. CDA wijst er wel fijntjes op dat behandeldwang door de PvdA uit de wet is gehaald.
Update 10u42: SGP-profeet Kees van der Staaij wijst er fijntjes op dat iedereen in de Kamer dit vandaag het allerbelangrijkste onderwerp ooit vindt, maar hoe snel is dat weer vergeten als de wetten en regels niet aangepast worden?
Update 11u05: Vvd-groentje Jeroen [naam alweer kwijt] worstelt zich door spreektijd. Houdt vvd-verhaal over strenge rechtspraak. Verdedigt daarmee vvd-minister die de touwtjes te veel liet vieren. TSJA.
Update 11u13: Van Toorenburg (CDA) begint over DE TOON tegen PVV-Kamerlid Markuszower, die zich boos maakt over het 'verrotte, constant falende rechtssysteem'. Want DE TOON, dat is het probleem natuurlijk.

Tweede Kamer livestream na de breek.

Reaguursels

Inloggen

Sommigen kunnen gewoon nooit meer terug in de maatschappij.
Of heel misschien ooit, en na chemische castratie.
Rechten van daders zouden ondergeschikt moeten zijn aan rechten van (toekomstige) slachtoffers.

letopuwzaak | 03-04-19 | 17:10

In iedere vezel van de onderste steen zullen we dit naar boven halen...

UncleAlbert | 03-04-19 | 16:12

Ach, Dekkertje voelt het "in iedere vezel"... waar heb ik dat toch eerder gehoord...

W.A. van Buuren | 03-04-19 | 14:31

Livestream op GS is stuk

mark1487 | 03-04-19 | 14:25 | 1

Okay.. verantwoording nemen en opzouten dus!

Welles! Nietes! | 03-04-19 | 14:24
-weggejorist-
DankU | 03-04-19 | 14:06 | 2

De toon. Ja natuurlijk de toon is veel belangrijker dan het welbevinden en veilig zijn van de burgers/het volk

frisenfruitig | 03-04-19 | 13:55 | 1

De golflengte en toonhoogte is natuurlijk voor de farizeers en schriftgeleerden het allerbelangrijkste, alles wat er heeft plaatsgevonden is minder belangrijk. Wanneer die Buma weer eens wat te vertellen heeft dan gaat het vrijwel altijd over respect en dat gezwam, wanneer komen zij (CDA) eens terug op aarde?

old shaterhand | 03-04-19 | 16:22

Personeelstekort in gevangenissen is heel gemakkelijk op te lossen ; gevangen niet zoveel RECHTEN geven , maar ze lekker 24h in hun kooitje laten zitten ! Nu mogen ze vanalles , MOETEN ze werken etc etc etc..

Kim-Jung-Un | 03-04-19 | 13:02

Waar ik maar niet over uit kan:
Panhuis werd juist 2 jaar voor afloop detentie naar Den Dolder gedirigeerd, omdat men al inzag dat zonder enige behandeling, begeleiding etc. hij veel te veel gevaar zou vormen bij vrijlating.

De intentie was dus dat hij behandeld zou worden. Hoe bestaat het dan dat de afwijkingen (die al ten grondslag lagen aan z'n strafbare daden) in ene onder privacy vallen?
Wat en hoe zou men dan gaan behandelen?!?

Dit is geen Catch22, het is een contradictio in terminis.
Bovendien is die privacywet van toepassing op burgers en hun medisch dossier.

Hoe bestaat het dat de aard van de daden van Panhuis, én de aard van de veroordeling aangezien worden voor een medisch dossier?
Daar komt nog bij dat diverse strafbare gedragingen in Vught ook nog buiten de rapportage kon gehouden richting Den Dolder.

De enige die ik hier wat duidelijker naar hoor verwijzen, is Hiddema.
Toch, ik hoor nog niemand over het verkeerde uitgangspunt van die privacywet.

Hier ligt imho de eerste kern om aan te pakken.

Kudtkip | 03-04-19 | 13:02 | 1

Het einde van zijn detentieperiode kwam in zicht. Zijn VI zat er aan te komen. Alles was/is gericht op rehabilitatie i.p.v. straffen. Dus werden alle rapporten over P. veel rooskleuriger voorstelt .

RickRD | 03-04-19 | 18:59

Dappere familie.

En nu moeten kijken naar al die koppen en beseffen dat er maar een paar mensen zijn die écht geven om wat gevoerd beleid voor de burgerbevolking betekent.

Net als na de aanslag. Oh, wat erg.
Wat moet een familie daarmee. Doe. Er. Wat. Aan.

letopuwzaak | 03-04-19 | 12:59 | 2

Is uit de zaal weggelopen.

botbot | 03-04-19 | 13:11

@botbot | 03-04-19 | 13:11:
Ik heb het net gelezen. Heb het debat niet gezien. Dit was dan waarschijnlijk te expliciet.
Wel is duidelijk dat familie ook wil dat er wat veranderd en niet pappen en nathouden.

letopuwzaak | 03-04-19 | 16:44

Het was hard en gruwelijk, de details die Hiddema noemt, maar dat is dus waar het om gaat. Goed betoog en wat je verwacht gebeurd: Hiddema noemt gewoon dat er al lang veel meer kan tav dit soort beesten. Hij is niet de enige wat dit betreft. ten tijde dat de moord op Anne vol in het nieuws werd dit ook door enkele deskundigen benoemd.

Nuuk | 03-04-19 | 12:52 | 4

@botbot | 03-04-19 | 13:16: En toch is het ZO ERG dat we het niet willen horen. Maar hem wel vrij rond laten lopen.

Dat vind ik er het alle ergst aan.

mark1487 | 03-04-19 | 14:23

@botbot | 03-04-19 | 13:16: Er zijn er die er niet van weten, sowieso niks van de vuiligheid door mensen uitgevreten. Weten ze nu wat ze te wachten staat mochten ze op een psychopaat stuiten. Hoe roze is uw roze bril?!

CalamityJane | 03-04-19 | 16:36
▼ 1 antwoord verborgen

Het betoog van Hiddema is heel pijnlijk voor de familie en ik voel zo verschrikkelijk met ze mee. Wat een hel moet het zijn om dit te moeten aanhoren maar het is natuurlijk wel de essentie die Hiddema weergeeft.

osolemio | 03-04-19 | 12:52 | 6

Blijkbaar hebben de ouders van Anne Faber de zaal verlaten toen Hiddema begon met de details voorlezen, dus je hebt wel gelijk osolemio.

sprietatoom | 03-04-19 | 13:06

Niet de familie is geschokt, die weten dit al lang, en eisen dat de politiek dit ook weet, en verantwoording nemen, maar dat willen die kartelpolitici niet, want dat is hun boetekleed. Dan gaan ze liever moralistisch op de FvD inhakken. Reken maar dat hier vanavond op de NPO grote schande gesproken wordt, kan men de aandacht weer verleggen van de falende rOverheid naar de FvD.

Abject | 03-04-19 | 13:12
▼ 3 antwoorden verborgen

De ouders vragen zelf om keiharde actie van de politiek. Daar zullen ze eerst (die politici) eens goed voor wakker gemaakt moeten worden en de zaken onder de neus gewreven moeten krijgen.
Ik denk dat die ouders net wél akkoord zouden gaan met dat voorlezen. ff vragen aan ze Hiddemeister. (zou ik doen) !!
Poppenkast is het !

A333aan | 03-04-19 | 12:48

Dit zijn de laatste stuiptrekkingen van de VVD. Vandaag in het nieuws: Het bedrijfsleven stuurt brandbrief naar kabinet en weigert mee te betalen aan de klimaattaks. Dus gaat de VVD romance met GroenLinks niet door. Dan hebben we de ordehandhaving van de VVD gezien, hoe Krikke met haar palets kunstig een nog niet eerder omhoog torende vuurzee uitvoert met vrij ronddansende tornado's. Een super VVD-show! Vervolgens komt er net voor de verkiezingen een Erdogannetje waarop Rutte afspringt alsof zijn politieke bestaan er van afhangt: terroristische, ik herhaal: terroristische aanslag! Inmiddels is deze tornado afgezwakt tot een geesteszwakke drugssnuiver met vuurwapen en een akbarpapiertje (dat niemand mag zien; zo kennen we de VVD weer) in een auto. Het land moest gered worden, code 5 tot vijf uur, allemaal zwaargewichten die spinden in de rondte, zo hard als een tornado. En dan 21 gestoorden kordaat, manhaftig in de petoet gooien en 3 stuks vergeten. Dat is de VVD ten voeten uit. Ze denken alleen aan spindokteren: O! nu zal Nederland aan de voeten van de VVD vallen als de redder uit de nood! En ze vergeten 3 stuks. De mensen die in een TBS-kliniek werken zijn niet het beste van het beste uit de psychiatrische wereld. Analoog mogen we hetzelfde vaststellen bij de VVD. Waar zijn mensen met kwaliteit gebleven in deze voormalige 'grootste partij'?

Eeuwig..Op..Vakantie | 03-04-19 | 12:47

Ah, toneelgezelschap De Tweede Kamer treedt weer eens op. Veel grote woorden, en daar blijft het dan verder bij. Heerlijk voorspelbaar script.

Cor Netto | 03-04-19 | 12:45

Het beest in de man niet in de ogen gekeken. 180.

van Oeffelen | 03-04-19 | 12:45
-weggejorist-
Dibs | 03-04-19 | 12:45

Gaan we over fatsoen praten, moraalridders. Goed dat hij de feiten nog eens voorleest.

sprietatoom | 03-04-19 | 12:43

Hiddema! Maak die man president, en heeeul snel.

born2killn00bs | 03-04-19 | 12:40

Ssssstttt. Hiddemeister spreekt. Dus luisteren mensjes

Moeimaker | 03-04-19 | 12:40

poehee, sommige mensen zijn gewoon niet geschikt voor een publieke politieke functie. Dit meisje van de PvdD (van Kooten) is er een treurig voorbeeld van.
man man man...

W.A. van Buuren | 03-04-19 | 12:40

Benieuwd of Hiddema zometeen de minister de oren wast.

B0bBer | 03-04-19 | 12:37

Je zal maar op de tribune zitten en horen dat een politicus de moord op jouw kind een vreselijk ongeluk noemt...

osolemio | 03-04-19 | 12:36

Die rooie van Groenlinks mist de point die de softe kant van de samenleving wel nooit zal begrijpen.
Er zijn mensen die NOOIT meer in de samenleving terug moeten keren, omdat ze NIET te behandelen zijn.
Resocialisatie is dan onzin, een vloek, en een gevaar voor de samenleven.
Ik zou in dat soort gevallen geen probleem hebben met de doodstraf.

Roadblock | 03-04-19 | 12:36

Allereerst wens ik de familie Faber heel veel sterkte toe want die mensen moet inmiddels de moed in de schoenen zijn gezakt als je het faal op faal beleid van de afgelopen decennia op een rijtje zet.
Laat ik nu maar volstaan dat het m.i. pas echt de rails is uitgelopen toen men patiënten als cliënten ging zien en meende dat het goed was dat die al dan niet in begeleide vorm prima tussen de"normale" mensen in geplaatst konden worden dus werden klinieken opgedoekt en de poorten opengezet.
Ook de onwil om te zien en te aanvaarden dat sommige mensen niet sporen of niet (willen) deugen en te accepteren dat dan het collectieve belang prevaleert boven het individuele heeft veel kwaad gedaan,en doet nog steeds bijzonder veel kwaad, dien ten gevolge worden er nog steeds bajesen gesloten waarbij de oekaze nog steeds is dat dat niets met bezuinigingen te maken heeft maar met de terugloop van de misdaad, dat de statistieken manipuleerbaar zijn en gemanipuleerd worden (recent stuk op Geenstijl) daarvoor sluit men de ogen.
EN wat betreft de toon, die moet duidelijk en mag hard zijn. Meetbare afspraken dienen gemaakt te worden met een duidelijke tijdlijn zodat maatregelen ook daadwerkelijk getroffen worden en er toegezien wordt op de uitvoering waarbij duidelijk moet zijn dat een ieder die naast het pad wandelt de consequenties dien te aanvaarden, dan ga je er gewoon uit. Ich habe es nicht gewusst war einmal.

bwanabanjo | 03-04-19 | 12:33

de kamer blijft zichzelf herhalen. Dit debat is vaker gevoerd. De ophef over moorden en andere ernstige geweldsdelicten door bekende criminelen binnen tbs wezen, is jaren oud. Elke keer weer deze Pavlov reactie. De kamer heeft het recht wetten in te dienen. Doe dan zelf eens wat! Niet alleen met deze misstand maar ook op vele andere gebieden altijd maar verontwaardigd en geschokt zijn. En dan weer over naar de orde van de dag. VVD Staaij heeft gelijk..........

Nuuk | 03-04-19 | 12:26

Als je je weet te kwalificeren voor TBS heb je jezelf, wat mij betreft, ook wel gekwalificeerd voor een spuitje.

supah | 03-04-19 | 12:26

Na de zoveelste bezuiniging, ontslag van gevangenis-personeel en sluiting van gevangenissen waaronder uiteindelijk de Haarlemse-koepel vertelde een goede vriend (zelf werkzaam bij Justitie) goed op te letten op ‘t nieuws aangaande ‘psychopaten’ die los lopen.
Gevangenen destijds, ik praat over 15 jaar geleden, die nooit en te nimmer vrijgelaten hadden mogen worden lopen nu nog steeds los in de maatschappij.
Justitie en de politiek wisten dit donders goed en we plukken nu de wrange vruchten....

Hercule | 03-04-19 | 12:21

Hebben de linkse partijen die decennia lang deze puinhoop veroorzaakt hebben Dekker al van Moord beschuldigd ?

van Oeffelen | 03-04-19 | 12:18

Het lijkt erop dat de mensen die in TBS klinieken werken echt het onderste uit de kan zijn, puur omdat het kut werk is. Oftewel, misschien een idee om behandelingen in een TBS kliniek verplicht te stellen voor alle psychiaters in Nederland? Dat je minimaal 1 TBS patient in actieve behandeling moet hebben, ongeacht waar je werkt als psychiater? Op die manier zijn het niet alleen maar onkundige idioten die nergens anders aan de bak kunnen komen. Om te voorkomen dat men ze maar afwimpelt moet hier wel controle door een compleet onafhankelijke partij komen (gaat lastig worden maar goed), met zware straffen (ontnemen van licentie) als men hun maatschappelijke taak niet serieus neemt.

Dibs | 03-04-19 | 12:13

Ze hebben de cijfers dus weten ongeveer wel hoe groot het probleem is maar ja downplayen he, het moet van de eu baasjes,. Die van toorenburg bukt weer zo diep, heerlijk. Ook al zo'n slaaf die denkt dat ze iets voorstelt. Een volgende passant in dienst van de koning zijn portemonnee.. en trots dat ze is...
--
Blijf lekker spelen met het welzijn van NL burger van toorenburg en vrinden. Die boomerang komt een keer terug. Karma, YingYang e.d. Daar hoef je geen glazen bol voor te hebben...

Mark_D_NL | 03-04-19 | 12:11

D66er moet de zaak Borst er eerst bij slepen om tot enige verontwaardiging in deze zaak in staat te zijn.

B0bBer | 03-04-19 | 12:11

Veiligheid mag dan vooraan staan op het briefpapier, bij het tbs- verhaal staat het helemaal achteraan.

Schadenfreude | 03-04-19 | 12:10

Sterk optreden van Azarkan.

threeheadedmonkey | 03-04-19 | 12:09 | 2

Ja, onderschat hem niet.
Duidelijk en helder, en de eerste die de toenmalige minister Blok noemt.
Ik zie deze minkukel nog steeds voor me, hoe hij de petitie van 500.000 handtekeningen over Anne Faber in ontvangst nam, en van alles beloofde.
Zoef weg was hij.

Roadblock | 03-04-19 | 12:15

Azarkan vond ik ook goed en rustig argumenteren.

Nu een vreselijk groen slinks reutelaartje. Wordt terecht aangesproken op geneuzel over begeleid en onbegeleid verlof. De partij die juist voor dit soort verlof heeft gestaan en staat. Zegt ook letterlijk dat “onbegeleid verlof natuurlijk iets is voor het staartje van de behandeling”. ja mevrouw, Panhuis stond als zodanig bekend! het probleem is dat zedendelinquenten zeer moeilijk te behandelen zijn. Dat is een geluid dat ik geregeld gehoord heb van mensen die werken en werkten met TBS en anderszins forensische GGZ.

Nuuk | 03-04-19 | 12:23

Hadden ze die Panhuis niet in een kooi boven vak K kunnen hangen?

Jos Tiebent | 03-04-19 | 12:05

Heb ook nog niemand iets over die debiel uit Utrecht horen zeggen die vrij gelaten werd en een paar dagen mensen overhoop schoot in een tram.

born2killn00bs | 03-04-19 | 12:04 | 2

Mja, maar dat was een rechter, en de rechter die geen TBS gaf en de straf van Panhuis verminderde wordt hier zorgvuldig buiten schot gehouden.

Roadblock | 03-04-19 | 12:07

Dat komt nog, dat laten ze eerst nog even minimaal 6 maanden rusten zodat de roep uit de samenleving dat het een incompetent bestuurder al/dan/niet politieke lul de behanger zijn (haar) kop kost aardig kleiner wordt.

De bestuurlijke elite dekt (al dan niet in opdracht van de beleidsbepalende klasse) elkaar - dat staat los van het oeverloze domme links-rechts gezeik.

litebyte | 03-04-19 | 12:09
-weggejorist-
DankU | 03-04-19 | 11:58 | 8
▼ 8 antwoorden verborgen

Voor de plas in "glas,plas, was" wordt alvast gezorgd door Arib.

B0bBer | 03-04-19 | 11:57

Ik zal het nog een keer vermelden.
Lees het boek eens "Ervaring niet vereist".
www.gezondheidsnet.nl/psychische-klac...
De tranen schieten je hol uit als je leest, welke lieden na welke opleiding, er op basis van wat beslissen over het op de maatschappij afsturen van gevaarlijke gekken. Het systeem is volkomen ziek.
En aan dat systeem verandert niets met dit geouwehoer.
Het moet op de schop van hoog tot laag.
Ik zie dit niet gebeuren met deze regering en deze tweede kamer.
Net zo min dat er iets veranderd is, na het aftreden van botoxlip Hennis bij defensie.
Er zit alleen nu iemand, die nog minder verstand van zaken heeft.

Roadblock | 03-04-19 | 11:56 | 1

Dank. Boek zojuist besteld.

RickRD | 03-04-19 | 19:42

Hoeveel kost dit debat eigenlijk en hoeveel had men wel niet kunnen doen met die uitgespaarde-debat-poen*?

* Vrij naar Ronald van Raak (SP)

kweethetooknietbeter | 03-04-19 | 11:54

Even los van deze misselijkmakende situatie omtrent afval Panhuis, word ik iedere dag onwel van berichten uit de Tweede Kamer.

Ronnie uit Helmond | 03-04-19 | 11:54

een model patiënt als deze Panhuis heeft met zijn staat van dienst iedere vorm van clementie verspeeld in mijn ogen... het wordt tijd dat de rol van model beul in NL weer een eerzaam beroep wordt...

surffee11 | 03-04-19 | 11:54

van Toorenburg: "We krijgen nu eenmaal meer te maken met gestoorde mensen" .... ehhhhh hoezo? Zit er iets in het drinkwater waar we niet van weten? Dringt het bij jullie ook eindelijk door dat de huidige politieke koers mensen gestoord maakt? Hoe zou krijgen we nu eenmaal meer met gestoorde mensen te maken tov eerder?

peterdh | 03-04-19 | 11:53 | 2

Hierin geeft ze toe dat ze meer weet en dat de veiligheid door bezuinigingen bij justitie en door massa immigratie niet meer te waarborgen is.

nietmijnbaardvriend | 03-04-19 | 11:58

"Medicijnresten in drinkwater, wat zijn de risico's? (..) Hoeveel medicijnresten er precies in ons oppervlakte – en drinkwater voorkomen, is niet helemaal duidelijk. Van de 2000 werkzame stoffen zijn er maar zo’n 80 geïnventariseerd. Van een aantal stoffen is bekend dat de veilige concentratie overschreden wordt."
bron: radar.avrotros.nl/uitzendingen/gemist...

kweethetooknietbeter | 03-04-19 | 12:13

Van Toorenburg: In de toekomst krijgen we nu eenmaal vaker te maken met verwarde mensen.

Hoe dan?

Foolonthehill | 03-04-19 | 11:53 | 3

Immigratie?

B0bBer | 03-04-19 | 11:54

Slechts 1 op de 10 zit "opgesloten" de rest loopt gewoon vrij rond. Niemand kan het de moeder tyfen.

Ronnie uit Helmond | 03-04-19 | 11:55

@Ronnie uit Helmond | 03-04-19 | 11:55: Inderdaad het gaat om de winst/verliesrekening van de staat. En den burger is daarin een tool, hulpmiddel, staat nit centraal. Centraal staat die Koning, de staat, en zijn gevolg, u bent een dienaar, die opgeofferd kan worden.
--
Niet al te lang geleden maakte Pechtold, kent u hem nog, een denigrerende opmerking over de Burger. Wat niemand zich toen besefte is dat pechtold iets heel belangrijks zei.. U, de Burger is niets, de staat. staat op nr. 1 en dan heel lang niest en dan den urgert. pechtold snapte dat. Er is van deze staat er maar 1, er zijn 17 miljoen nederlanders. 300, 400 minder heeft geen invloed. Kunnen dus opgeofferd worden aan de staat. U bent dus compleet inwisselbaar.

Mark_D_NL | 03-04-19 | 12:16

Dat hele systeem zit prop-en-prop-vol met mensen die 'afgestudeerd' zijn. Die willen dus niet op de werkvloer staan, maar een mooi beleidsbaantje: regels, richtlijnen, procedures en protocollen schrijven. Lekker schoon en droog op kantoor. Allemaal reuze goed voor de 'economie'.

In het verleden was degene met de hoogste opleiding van de afdeling, waarschijnlijk het afdelingshoofd: die liep zeg maar zelf met de sleutels rond en gaf ogen en oren goed de kost en gebruikte vervolgens het 'gezonde verstand' om dan, met gezag, wijze en verantwoordelijke beslissingen te nemen.

Dat gaat met al die sneeuwvlokjes niet zo best lukken; die vinden het allemaal fantastisch geregeld in Nederland. Op papier. En verder dan dat papier gaat niemand's verantwoordelijkheid nog. Allemaal een dure kantoorbaan en de werkvloer zoekt het maar uit...

Wering | 03-04-19 | 11:49

Dat dingen eruit halen kon toch pas bij het overgeven, en niet toen de strafbare feiten en tegenwerken daarvoor in detentie gebeurde?

Welles! Nietes! | 03-04-19 | 11:48

Welke partijen werkten eraan mee om gevangenissen te sluiten,de GGZ leeg te bezuinigen.. en nu te staan vergoelijken van hun falen?

Welles! Nietes! | 03-04-19 | 11:45

Zit nu even te kijken, een hele hoop luchtgebla, wat ik me echt serieus afvraag, is er nu daadwerkelijk een rechter/begeleider/advocaat van die pannekoek die slecht slaapt, zeer slecht voelt door alles wat er is gebeurd. Mijn gevoel is teveel dat dit juist de probleempersonen zijn, doen hun werk, maken enorm veel fouten, maar sja, who cares, niemand maakt me wat.

obseditas | 03-04-19 | 11:42 | 1

Deze debatten doen me altijd aan de graag geziene tafelfgast bij Pauw, DWDD, Jinek, Nieuwsuur Gerard S. denken, de voormalige rechter, die een zedendelinquent op een vormfout etc. vrij uit liet gaan.
Die meneer verkrachtte en vermoordde een paar jaar later een kind.

Pelforth | 03-04-19 | 11:49

Ik hoor helemaal niks maar dan ook niks wat erop wijst dat dit onderwerp enige prioriteit, urgentie heeft.

lacucaracha | 03-04-19 | 11:35

Het systeem van TBS is dat mensen behandeld kunnen worden. En voor sommige zal dat inderdaad opgaan. Voor een heleboel anderen weer niet. Toch wordt het in stand gehouden, ook voor die mensen. Terwijl het geen oplossing is. Zelfde met een gevangenisstraf. Uiteindelijk gaan ze weer de maatschappij terug in.
Gewoon standaard levenslang voor die mensen. TBS als ze mee willen werken, en wellicht kans op genezing. Kunnen ze niet behandeld worden, of heeft de behandeling geen nut, en zijn ze een gevaar voor de maatschappij en de samenleving, terug naar levenslang.

Wim Venijn | 03-04-19 | 11:35 | 3

Moet je eens gaan kijken bij zo'n 'kliniek'. Er zijn honderden mensen aanwezig om die monsters te 'behandelen'. Naieve meisjes die denken dat zulke psychopaten te genezen zijn. Net als met het klimaat is dit allemaal een religie. Schop die moordenaars en verkrachters levenslang in de isoleercel. Klaar, weg ermee.

Graaf Monte Cristo | 03-04-19 | 11:38

Verstandige woorden.

Schadenfreude | 03-04-19 | 12:06

@Graaf Monte Cristo | 03-04-19 | 11:38:
Helaas zit U helemaal juist met die "naieve meisjes", er zijn TBS-klinieken die op 78% zitten, puur omdat die zooi de laatste 25 jaar is "verkocht"als een beroep in de "zorg"....

grindbak | 03-04-19 | 12:08

Linkse geitenwollen sokken deugende wereldvreemde deugmensjes die alles door een roze bril zien... Dit gaat niet veranderen het systeem zit vast,zolang de bezem er niet doorheen gaat.

Man-Bijt-Hond | 03-04-19 | 11:33

"verantwoordelijkheden niet goed zijn opgepakt" Toorenburg?

Dat moet zijn Verantwoordelijkheid niet genomen'

Welles! Nietes! | 03-04-19 | 11:33

Dat er problemen zijn bij Justitie en de Forensisch Psychiatrische Zorg is allang bekend bij de ministers van Justitie en Volksgezondheid. Beiden zijn al jaren het domein van de VVD. Sinds voormalige minister en psychopaatje Edith Schippers roofbouw en kaalslag pleegde op de gezondheidszorg en met name die van de psychiatrie lopen er meer gekken en psychopaten op straat rond die niet behandeld kunnen worden omdat er geen plaats is, welke op zijn beurt het gevolg is van de enorme bezuinigingen id zorg van de afgelopen 10 jr waaronder de gestoorde heks Edith Schippers hoofdverantwoordelijke voor is. Zij wist dondersgoed wat de gevolgen waren vd enorme bezuinigingen maar ze wuifde de bezwaren van de werkers in het veld en die van haar ambtenaren weg, want marktwerking gaat voor het individu! Op gebied van Justitie hetzelfde verhaal: incapabele, incompetente ministers van Justitie (VVD-ers) hebben we de afgelopen 10-15 jr gehad. Het probleem zit dus diep verankerd in het verrotte politieke systeem vd VVD!!

RambalLO | 03-04-19 | 11:32

Madeleine van Toorenburg (CDA) is opvallend vaak in de picture de laatste paar maanden.
Ik zou als Buma hier toch lichtelijk onbehaaglijk van worden.

Roadblock | 03-04-19 | 11:32 | 1

Volgens mij bent u op het juiste spoor.

BakkerHenk | 03-04-19 | 11:40

Die Panhuis levenslang in een tredmolen zetten om groene energie op te wekken. Dan is het mischien zelfs voor GL verteerbaar dat hij levenslang krijgt.

Tronald_dump | 03-04-19 | 11:31 | 1

Gebruiken om medicijnen op te testen lijkt me zinvoller.

Ronnie uit Helmond | 03-04-19 | 11:56

Durft er eigenlijk wél iemand z'n dagelijkse grote waffel open te trekken daar?
Het lijkt wel of ze allemaal heel integer en gedempt met gepaste eerbied voor de dader staan te preken! trek je volume omhoog, en schreeuw die achterlijke faler eens toe zoals wij en waarschijnlijk ook de nabestaanden liever zouden willen.

Welles! Nietes! | 03-04-19 | 11:29 | 8

@Carryon | 03-04-19 | 11:34:
Die gek hoort zelf TBS te krijgen.. voor er over zijn toekomst beslist word.

Welles! Nietes! | 03-04-19 | 11:50

@Welles! Nietes! | 03-04-19 | 11:42:

Een laagje vernis wat beschaving genoemd wordt of toch gewoon hypocrisie in optima forma ?

sprietatoom | 03-04-19 | 12:00
▼ 5 antwoorden verborgen

Moeke Toorenburg aan het woord, in d'r Merkel outfit. Pffft next

Denarius | 03-04-19 | 11:29 | 2

En weer zeiken over de toon. Nou haar toon is nog minder te pruimen.

Tronald_dump | 03-04-19 | 11:32

Al deze monsters moet je uit de samenleving verwijderen en nooit meer terug laten komen. Dat is wat er moet gebeuren en geen behandeling. Behandelen van wat eigenlijk? Denk je echt dat je een monster kunt veranderen? Hoe naief is men toch. Monsters zijn en blijven monsters. Weg ermee.

Graaf Monte Cristo | 03-04-19 | 11:35

Maar wat veiligheid en justitie betreft heb ik wel heel veel hoop voor de toekomst. Met dat mooie nieuwe briefpapier enzo. Komt goed!

Poesmobiel | 03-04-19 | 11:29

Maar is op zijn minst diegene die Panhuis een modelpatiënt genoemd heeft ontslagen ?

sprietatoom | 03-04-19 | 11:28 | 1

'Nee uiteraard, iedereen verdient tenslotte een tweede kans in NL'. Naar mijn mening is dat niet het geval. Sommige mensen ben je liever kwijt dan rijk en kunnen niet geholpen worden.

born2killn00bs | 03-04-19 | 11:33

We gaan het NU anders doen..... whahaha

Moeimaker | 03-04-19 | 11:27

Kan die Toorenburg niet naar de afvalbak die Europa heet.

Felipe | 03-04-19 | 11:26 | 3

Ze staat al de preken in een grote afvalbak.

born2killn00bs | 03-04-19 | 11:34

Edit: de = te

born2killn00bs | 03-04-19 | 11:35

ja met de rest van die nono's... dan gauw nexit en we zijn er vanaf...

surffee11 | 03-04-19 | 11:50

Stel, stel hè, dat een Kamerlid zou vragen om het regime rond een bepaald soort criminelen aan te passen zodat de veiligheid vd samenleving boven de privacy van een crimineel wordt gesteld. Nou, dan weet je wat er gebeurt: alle geleerden, deskundigen, Amnesty International etc etc vallen over dat Kamerlid heen. Want privacy, rechtstaat, beschaafd land, detentie gericht op terugkeer naar de maatschappij en niet op vergelding, niet buigen voor de onderbuik, het is hier geen Rusland etc etc.
Dat is de standaard reactie in 'vredestijd'. Dan hebben de leunstoelgeleerden en moralisten het hoogste woord.
Maar na zo'n Anne Faber case hoor je ze niet. Dan mag de minister het oplossen en moet hij hangen. Dan is ineens elke aanpassing bespreekbaar terwijl de moralisten juist nu tegen de familie Faber recht in het gezicht moeten zeggen dat de dood van hun geliefde minder zwaar weegt dan de privacy van een veroordeelde. Maar ja, nu horen we ze niet.
In vredestijd, als deze storm is gaan liggen, dan hebben zij weer het hoogste woord.

Amsterdamsko | 03-04-19 | 11:26 | 2

Amen.

Knisperende_Tissue | 03-04-19 | 11:31

Dit dus.

B0bBer | 03-04-19 | 11:32

Walchelijk vertoning weer in de 2de kamer. Iedereen an z’n moeder staan daar te blaten in de microfoon maar zijzelf zijn toch de oorzaak van deze ellende? Hoe op met lullen en doe iets effectiefs omdat dit nu OP TE LOSSEN.

Blonde Nel | 03-04-19 | 11:24

Waarom praat die van Toorenburg als een overblijfmoeder? Met dat aangezette emotionele toontje.

JJMS | 03-04-19 | 11:23 | 2

De toon, dat is haar probleem.

Nuchternederland | 03-04-19 | 11:25

Als ze weer eens bij een of ander praatprogramma zit, is dat toontje helemaal erg. Alsof ze kleuters toespreekt ipv burgers.

B0bBer | 03-04-19 | 11:27

Het was jaren terug dat een andere losgelaten gek een moord pleegde op iemand op een woonboot herinner ik me. Toen zei Donner al dat het vastgehouden van de gek niet mocht omdat hij vooral terug moest kunnen naar de maatschappij. Whats new? Glas plas was, mind my words. Net Markusower/PVV op tv. Komt nu Toorenburg weer downplayen dat vastzetten niet helpt... Jawel, het helpt als het maar levenslang vastzetten is. Het is een kwestie van willen.

HijgentHert | 03-04-19 | 11:21

Ka kut Toorenburg komt weer even kritiek geven voor de buhne!

Welles! Nietes! | 03-04-19 | 11:19

Omdraaien die zaken. Eerst TBS, wat met goed gevolg oet worden gevolgd. TBS weigeren: dan blijf je opgesloten zitten tot je meedoet. Dan naar een TBS kliniek, en dan heeeeeeel goed kijken of het geholpen heeft. Bij dit soort psychopaten is dat: nooit. Die komen dus nooit meer los, ook niet op proefverlof. In het zeldzame geval dat iemand wel geneest en op proefverlof zou mogen, dan pas gaat de opgelegde gevangenisstraf in. Compleet, zonder aftrek voor goed gedrag en zweetvoeten. Is de straf uitgezeten, dan pas beginnen met proefverlof.

paartjehop | 03-04-19 | 11:18 | 2

TBS veel te duur. Gewoon levenslang vastzetten of een nekschot.

Tronald_dump | 03-04-19 | 11:26

En geen TBS voor mensen waarbij de kans <80% is dat het zal helpen. Want dan is het gewoon geld weggooien.

mark1487 | 03-04-19 | 11:29

Lang verhaal kort, er worden fouten gemaakt door mensen, soms met noodlottige afloop. Had het voorkomen kunnen worden? Ja absoluut.

Andrew Deen | 03-04-19 | 11:17 | 2

Dit zijn geen fouten. Dit is plichtsverzuim, minachting, luiheid, dus verwijtbaar gedrag, de zielenknijpers dienen vervolgd te worden wegens dood door schuld. En ontslag op staande voet.

paartjehop | 03-04-19 | 11:20

Net iets te kort jou verhaal.. er zit geen staart aan.
Die staart moet zijn... er is een verantwoordelijke minister voor, die daar conclusies uit moet trekken en verantwoording moet nemen voor zijn falen, en opstappen!

Welles! Nietes! | 03-04-19 | 11:22

Zo voorspelbaar dit toneelstuk, bla bla bla glas plas was.
Op naar het volgende incident waar ze dan weer geschokt over zullen zijn.

de uitbater | 03-04-19 | 11:16

Beste oplossing, 2e kamer nuker, parkeerplaats van maken. Wat een zooitje neppers. Aan alle kanten zie je dat het uitvoerders van de eu zijn geworden. Zetbaasjes, die 2e Kamer is een tandeloze tijger. Geld verkwisting, bezigheidstherapie om de schijn een beetje op te houden. 1 groot toneelspel.. maar ja hoe kan het anders wanneer je in een " Koninkrijk" (proest, het is 2019!!) woont... Want dat is het ubertoneelspel.

Mark_D_NL | 03-04-19 | 11:15 | 1

Jij staat een anarchistische samenleving voor? Hoe ze het doen is wat anders dan dat ze het moeten doen. Die eerste dient aangepast te worden, want nu werkt het niet, die tweede is echter nu eenmaal hoe een democratie werkt.

peterdh | 03-04-19 | 11:24

21 of 24, denk dat 2400 dichter in de buurt komt. En waarom loopt v vd graaf eigenlijk nog vrij rond. Ook zij vrijlating en het mogen onttrekken van allerlei toezicht deugt ook van geen kanten.

watazooi | 03-04-19 | 11:14 | 2

Waarom kreeg vdGraaf een paar jaartjes studeren op staatskosten, reteduur macrobiologisch voer in plaats van water en brood en Mohammed Bouyeri levenslang? Discriminaaaaaaaaaasie!!!

paartjehop | 03-04-19 | 11:23

@paartjehop | 03-04-19 | 11:23:
Ik hoop niet dat je bedoelt dat Mohammed Bouyeri ook 2 jaartjes zou moeten hebben en macrobiologisch voer?

peterdh | 03-04-19 | 11:25

Behandeldwang is door de pvda uit de wet gehaald. Need I say more. Ja, want het is ziellug hoor, als totaal verknipte personen ergens toe gedwongen worden. En als die behandeldwang dan niet opnieuw wordt ingevoerd, dient die vervangen te worden door ketening in een kale cel, net zolang in de boeien, dag en nacht, tot meneer gaat meewerken. En elke poging tot tegenwerken: hoppa, een maand in de boeien. Klaar.

paartjehop | 03-04-19 | 11:12

Kan dat irritante mannetje niet even ophouden met op dat bureau tikken? Jezus wat irritant.

Dibs | 03-04-19 | 11:12

blijf.nou.eens.met.je.klauwen.van.die.tafel.af.

mark1487 | 03-04-19 | 11:12

Ik zit met afschuw te kijken, naar een club met tonnen boter op hun hoofd, en die weer hun straatje aan het schoonvegen is.
Alle kamerleden zijn al jaren op de hoogte van dit soort misstanden en hebben samen glas, en plas besloten.
Azarkan: "Hadden wij dit kunnen voorzien" Ja oliebol, maar waarom heb je er zelf als kamerlid niets aan gedaan?
Deze geëtaleerde zogenaamde verontwaardiging doet mij walgen.
Stel de beslissers in de keten verantwoordelijk, en verbindt er consequenties aan.
Nu blijven de verantwoordelijken voor de zoveelste maal buiten schot, en zullen er niets van leren.
Glas, Plas.
Laat proefverloven van TBS-ers plaatsvinden in de omgeving van de verantwoordelijke bewindslieden.
Dan zal er gegarandeerd iets veranderen.

Roadblock | 03-04-19 | 11:09

Die foto is de belichaming van de slappe kiezers en hun geliefde neppartijen.

komtdatschot | 03-04-19 | 11:04

GL gleuf doet de zaak Faber af als incidentje.

B0bBer | 03-04-19 | 11:03 | 2

Is geen klimaattopic. Logisch. Monomane gekken.

Langshetrandje | 03-04-19 | 11:05

Dat krijg je met een onvoorwaardelijk geloof in de maakbare samenleving en het kunnen omtoveren van monsters in modelburgers.

Wanneer komt nu het besef dat monsters als deze niet te behandelen zijn. Er is maar een goedkope oplossing voor. Kaal betonnen hok. Geen luxe. Deur dicht.

Dat Michael trots was op het feit dat hij twee minderjarige meisjes verkrachtte zegt genoeg over hem. Mag. Nooit. Meer. Meedoen. Zo ingewikkeld is het niet.

Knisperende_Tissue | 03-04-19 | 11:11

Die etterbak Dekker kreeg vooraf ook nog een berichtje en moest lachen, Rutte bezig?

Muuke | 03-04-19 | 11:02 | 6
▼ 3 antwoorden verborgen

De overheid moet eerst maar eens hand in eigen boezem steken. Achterlijk overheidsbeleid en bezuinigingen leiden tot ongelukken als de zorg onder kostprijs moet opereren krijg je dit soort fratsen, nu is het dat er iemand vermoord is, maar ook de idioot hoge werkdruk is een langzame sluipmoordenaar.

Even een idioot voorbeeld. Voor een behandeling moet je iemand regelmatig kunnen spreken maar als iemand die verantwoordelijk is 24 uur per week heeft met een caseload van 24 of meer omdat niemand wil/kan of er geen geld is. Een gesprek 45 minuten duurt rapportage 15 minuten en je naar de cliënt toe moet wegens beperkingen. En daarnaast moeten ook rechtzaken bijgewoond worden en extra rapporten en aanbevelingen opgesteld worden aan de hand van het dossier.

Een simpel rekensommetje leert dat dit niet mogelijk is als je iedereen eens per week zou moeten spreken.

Daarnaast de "rechten" die daders hebben, het falen van reclassering, de regeltjes van justitie die het onwerkbaar maken.

Dus overheid, makkelijker TBS opleggen verandert niks zo lang de ruimte voor behandeling er niet is.

R41nM4n | 03-04-19 | 11:01 | 6

@Zwizalletju | 03-04-19 | 11:19: niet behandelen levert kennelijk helemaal niks op. Dit is een vervelend exces maar we vergeten dat het systeem helemaal niet werkt.

Zoals het systeem nu is met automatische vervroegde in vrijheidstelling kan het zijn dat ze langer in TBS vast blijven zitten en zo nodig zonder vrijheden

R41nM4n | 03-04-19 | 11:26

@R41nM4n | 03-04-19 | 11:21: "dat is wel heel makkelijk gezegd, het zijn en blijven mensen, in dit geval is er een moord met verkrachting gepleegd, dat is onvergefelijk. Maar dat is een vervelend exces, maar je hebt ook de andere gevallen waar precies hetzelfde gebeurt maar het wellicht niet uit de hand loopt"

Lees nog eens wat voor een baarlijke nonsens jij hier neergezet hebt! Mijn god lees het nog eens en daarna nog eens! Spoor jij eigenlijk wel?

Solar666 | 03-04-19 | 11:49

@R41nM4n | 03-04-19 | 11:21: Gaan we nou naar de middel-eeuwen
of wordt het technocratie? Waarschijnlijk het 2de, maar daar vanaf gezien: Het systeem hapert en faalt, is aan alle kanten gesaboteerd en uitgekleed. Dit is zuiver neo-liberaal gestuurd beleid: geld-geld-geld,
efficientie, bezuinigen, privatiseren. En dat al 30 jaar lang, schat ik zo.

Iggy_Plop | 05-04-19 | 01:00
▼ 3 antwoorden verborgen

Zo'n debat heeft weinig zin als daarna de regelgeving omtrent deze zaken niet wordt aangepast. Een minister laten opstappen lost niets op.

Goofy Goofball | 03-04-19 | 10:59

Die Kees is een verstandig man zolang het niet om abortussen, heaumeaux of vrouwenrechten gaat. Voor de rest slim, welbespraakt en hypocriet. Dit in tegenstelling tot de Turkenclan van Kuzu die alleen hypocriet zijn. Mooi zooitje aldaar.

Sliptong | 03-04-19 | 10:58

Kleine wetswijziging: op het moment dat beslist wordt dat een tbs-er op verlof mag dan moet deze tbs-er eerst even een midweek naar een Centre-Parcs huisje met de (klein)dochter van diegene (rechter, psycholoog etc.) die beslist over dit verlof.
Gaat dit goed dan mag de tbs-er weer de samenleving in.

Raar voorstel? Nee toch, ipv de tbs-er laten ''oefenen'' op uw geliefde eerst even ''oefenen'' op de geliefdevan hen die de beslissing nemen....

Toeja | 03-04-19 | 10:58 | 4

Helaas niet haalbaar, maar wel een leuke suggestie.

L. Vis | 03-04-19 | 11:01

Klinkt aardig, maar dan laat je buiten beschouwing dat een TBS'er berekenend te werk kan gaan. Dat het gewetenloze psychopaten zijn, betekend niet dat ze met een trechter op hun hoofd, compleet machteloos tegen hun driften, links en rechts aan het moorden slaan zodra ze de kans krijgen. Ff weekje met de dochter van de directeur chillen en je bent vrij, is wat je zegt.

peterdh | 03-04-19 | 11:04

De amerikaanse uitdukking is "skin in the game" hebben, betrokkenheid.
Onze apparatchiks zijn erg beschermd en cerebraal.
En vijanden van de werkende klasse. Ook van het NL volk in zijn geheel,
maar in het bijzonder van de werkende klasse.

Iggy_Plop | 05-04-19 | 01:05
▼ 1 antwoord verborgen

Terechte vraag van DENKer over eerdere rapporten waar niks mee gedaan lijkt.

B0bBer | 03-04-19 | 10:57 | 2

Erg goed ja! Ontzettend goede vraag en verder doorduwen op de plek waar het nu echt is misgegaan...!!

obseditas | 03-04-19 | 10:59

Wel leuk om te zien dat Van Wijngaarden geen antwoord heeft en de vraag ontwijkt. Azarkan mag hier nog even doorbijten imho.

BakkerHenk | 03-04-19 | 10:59

Atje Uilskuiken wordt ze ook wel genoemd. Geen kennis van zaken en dan een heerlijke Pown door de minstens net zo labiele Gristenbroeders. Faal op faal op faal... En niemand die bij wijze van voorbeeld kaltgestellt wordt.

Sliptong | 03-04-19 | 10:56

De tweede kamer heeft een enorm pak boter op het hoofd. Nu kamerbreed enorm janken over alles wat verkeerd is gegaan en al dan niet geveinsd medeleven tonen. Maar hoe komen wetgeving en uitvoeringsregelingen tot stand en hoe komt het dat controle op het justitiele apparaat heeft gefaald. Omdat de Tweede Kamer jarenlang ongeinteresseerd was, omdat linkse politiek en D66-rechters al decennia lang het slappe, niet afdoende regime van strafrechtelijke maatregelen heeft gepropageerd, toegepast en heeft gedoogd. Als de kalveren verdronken zijn probeert men nu alle putten te dempen; hypocriet.

krelus | 03-04-19 | 10:55

Wat is die VVD woordvoerder slecht zeg geen touw aan vast te knopen. Monotone voorlees sessie.

Capt. Iglo | 03-04-19 | 10:55

Geen enkele politicus die hier zijn/haar toneelstukje komt opvoeren wil iets aan het doodzieke systeem doen. Alle kartelpartijen hebben bloed aan hun handen. Ze willen op zijn best alleen maar een klein beetje 'fine tunen'. Criminele psychopaten moeten gewoon opgesloten worden, daar helpt geen zorgketen tegen. Het heeft ook geen zin om af te dalen naar de Titanic om daar de vitrage te vervangen.

Gefrituurde Mars | 03-04-19 | 10:53

Ik ben de tel een beetje kwijt. Welke nummer zijn we nu waar het wéér mis is gegaan? 'We verbeteren het', 'zal niet meer gebeuren', 'samenloop van omstandigheden', 'uitzonderlijk, het merendeel gaat goed'.
Pak de bingo kaarten maar van de vorige keren. Daarna glas, plas en op naar de volgende loslopende modelpatient die totaal en compleet psychopatisch uit zijn bol gaat.

Wim Venijn | 03-04-19 | 10:52

En CDA probeert er natuurlijk weer een politiek slaatje uit te slaan zo.

Politici gaan letterlijk over lijken, de burger deert ze niet, het is gewoon een baan om veel geld te cashen en wegen naar nog meer geld te openen.

Wij zijn niet meer dan vee voor ze, ook die moet je proberen enigszins tevreden te houden.

Xantion | 03-04-19 | 10:50

Zo zo, weer de PvdA die behandeldwang uit de wet heeft gehaald.

dr Rechts | 03-04-19 | 10:50

Het ons kent ons toneelstukje wat normaal wordt opgevoerd gaat nu even niet op. Door de aanwezigheid van de familieleden van de slachtoffers van onze totaal doorgerotte maatschappij komen ze nu geen van allen meer uit hun woorden. Wat een aanfluiting.

nietmijnbaardvriend | 03-04-19 | 10:47

Waar zijn ze allemaal?! De lege plekken in de kamer staan wat mij betreft symbool voor de falende prioriteitenstelling van regerend Nederland. Weer een trap na richting de familie Faber.

MickeyGouda | 03-04-19 | 10:47 | 3

Alleen de woordvoorders en specialisten van fractie zijn aanwezig. Bij stemmen zie je de samenstelling wel eens veranderen. Ziet er raar uit maar is wel logisch.

Kaas de Vies | 03-04-19 | 10:51

De leden van de Tweede Kamer die u ziet zijn degene die namens hun partij het onderwerp in hun portefeuille hebben. Hier is niets vreemd aan.

Red shirt | 03-04-19 | 10:51

Nee Mickey, het is bij een dergelijk debat zo dat de fractiespecialisten van alle partijen aanwezig zijn en/of de fractieleider. Die informeren later de rest in het fractie-overleg en zijn nu elders aan het werk/vergadering/bezoek/thuis. Er luisteren of kijken vast wel Kamerleden mee. Hoop ik.
Beetje een crue vergelijking; op het wekelijkse boekhoudersoverleg van een groot bedrijf komen ook geen schoonmaakster, chauffeurs en secretaresses.

Mammeloe | 03-04-19 | 11:00

Laf van het CDA om de PvdA voor de trein te gooien. Het hele idee van TBS is omdat men nier in de westerse wereld niets wil weten van het feit dat sommigen individuen zo in en in slecht en ongeneeslijk zijn dat de doodstraf of echt levenslang beter is. De huidige straffen laten te veel over aan aftrek van duur en TBS is weer een feest van geitenwollensokkendragers die geloven in maakbaarheid van de mens.
En waarom zal er niks veranderen? Simpel , omdat men ook openlijk discussieert over terughalen van Syriegangers waar het CDA ook vrolijk aan meedoet. Puur omdat niemand stateloos mag zijn in hun ogen. Lekker christelijk en neokoloniaal en je kan vanuit deze optiek ook zien dat als ze de kans krijgen om iemand te redden van de doodstraf in het buitenland ze dat doen. Dus geloof maar dat ze TBS nooit grondig gaan aanpakken.

Deflatiemonster | 03-04-19 | 10:46 | 2

Scherpe analyse thx

Kladderadatsch | 03-04-19 | 10:49

Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion.

Solar666 | 03-04-19 | 11:09

Als er dingen fout gaan is het meestal zo dat er een iemand de verantwoordelijke is.
Iemand zal moeten betalen voor het maken van fouten,met straf of geld of beiden.
In dit land krijgen mensen die verantwoording moeten afleggen goed betaald,want ze dragen verantwoordelijkheid.
Alleen als je bij de overheid werkt maakt het niks uit.Dan is dat maar een woord.
En mocht het wel wat uitmaken ,zijn er goed dichtgetimmerde juridische afspraken zodat de daders financieel geen klagen hebben.
Ja dit land is een rechtsstaat!

pejoar | 03-04-19 | 10:45 | 2

Maar wel een kromme rechtstaat!

Solar666 | 03-04-19 | 11:11

"behandeldwang door de PvdA uit de wet is gehaald."

lekker dan. Bedankt PVdA. Slappe hap

Badr Haary | 03-04-19 | 10:44

Ik weet dat ik op mijn geliefde, cynische GS forum hier geen vrienden maak door mij af te vragen of levenslang of deaudstraffen niet tot MEER ellende leiden. Een kat in het nauw zal nog gekkere sprongen maken om onder een zware en/of doodstraf uit te komen. Ergo: de ellende wordt groter dan kleiner.
Wie van beide zijden kan mij overtuigen dat vierendelen van een bewezen dader juist MEER of MINDER ellende veroorzaakt?

klimgek | 03-04-19 | 10:43 | 11

@Solar666 | 03-04-19 | 11:14: Tja, sommigen verdienen het niet te leven. Doodstraf is ook goedkoper dan een jaren lange behandeling die niet werkt.

EmilioEsteves | 03-04-19 | 11:17

Solar666 :
Dus geen doodstraf omdat die onomkeerbaar is en justitie fouten kan maken. Anne's dood is te wijten aan fouten van justitie, haar dood is onomkeerbaar.
Wat mij altijd verbaasd is dat mensen met een gezond verstand (die ik u toedicht) altijd maar weer de rechten van veroordeeelde criminelen zwaarder vinden wegen dan die van hun toekomstige slachtoffers.

Tronald_dump | 03-04-19 | 11:41

@Tronald_dump | 03-04-19 | 11:41: U moet leren lezen, ik zeg dat ik de doodstraf liever niet toegepast zie worden omdat daar mogelijk een onschuldig mens het slachtoffer van kan worden! Types als Panhuis mogen wat mij betreft wegrotten in eenzame opsluiting.

Solar666 | 03-04-19 | 11:52
▼ 8 antwoorden verborgen

De verantwoordelijke psychiater verantwoordelijk stellen. Punt.

kwark001 | 03-04-19 | 10:42 | 1

Er zijn in deze zaak veel fouten gemaakt en mensen die fouten maken in een professionele context waarin zij geacht worden goed hun werk te doen, moeten verantwoording hierover nemen. Cq, hierover ter verantwoording worden geroepen.
Je moet wel bedenken dat als je dit niet in gepaste mate doet, het averechts gaat werken. Je krijgt dan situaties waarin mensen zo bang zijn om geen fouten te maken, dat het naar de andere kant doorslaat. En er dus nooit meer een proefverlof wordt gegeven. En dan moet je of iedereen overal levenslang voor opsluiten, of er maar op vertrouwen dat alles goed gaat als diegene vrij komt, ipv stapje bij beetje kijken hoe iemand zich gedraagt.

peterdh | 03-04-19 | 11:18

TBS is de socialistische illusie dat de alwetende, alwijze en alleskunnende staat bij machte is om crimineel waanzinnigen te genezen.

wlodek | 03-04-19 | 10:41 | 3

Toch heb ik liever zo'n figuur in TBS dan vrij op straat.

BakkerHenk | 03-04-19 | 10:42

TBS is vooral het gedwongen opsluiten en behandelen van fruitcakes. Niks is vrijblijvend binnen zo'n kliniekje.

Boris Poepnagel | 03-04-19 | 10:47

@Boris Poepnagel | 03-04-19 | 10:47: "vrijblijvend" bestaat nergens in onze samenleving tenzij je volledig financieel onafhankelijk bent en zelfs dan...

Solar666 | 03-04-19 | 11:15

Waarom is de zaal voor meer dan de helft leeg? Het klimaat is schijnbaar prio 1.

Ik citeer: 'De klimaatplannen van het kabinet dreigen in duigen te vallen. De aangekondigde CO2-belasting voor bedrijven gaat niet ver genoeg voor GroenLinks en PvdA, terwijl het bedrijfsleven juist oproept af te zien van een nationale belasting'.

born2killn00bs | 03-04-19 | 10:40 | 3

Er staat al vast hoe dit debat afloopt dus dit kan gewoon door de woordvoedertjes worden afgedaan.

Capt. Iglo | 03-04-19 | 10:42

Toneelspel voor de bühne.

oranjerood | 03-04-19 | 10:44

Omdat er niet 150 politieke partijen in de kamer zitten. Overal in dit topic wordt (terecht) geklaagd dat dit showtje "alleen voor de bühne" is, maar dan moet je ook niet gaan zeggen dat van alle 8 of 9 partijen iedereen aanwezig moet zijn. Dat zou pas echt een showtje voor de bühne zijn. "kijk ons eens allemaal zitten geinteresseerd zijn". Ik weet dat het zo voelt, maar zeker 50% zou er dan compleet nutteloos zitten en niet toekomen aan andere dingen, die ook belangrijk zijn. Is allemaal erg, maar laten we niet het complete bestuur van het land stilleggen hiervoor. Ik bedoel het is echt niet zo dat degenen die nu niet in de kamer zitten, thuis met een zak chips op de bank liggen te netflixen.

- edit- , 13 partijen.

peterdh | 03-04-19 | 10:47

Graag ook even een overzichtje van alle mensen die nu vrij rondlopen en ook 'een strafblad van hier tot tokio' hebben (vooral ook met zeden delicten). Dat is namelijk in dit soort zaken altijd het geval.

Vunzigheid | 03-04-19 | 10:39 | 1

Geven ze niet want de daders zijn ook "slachtoffer" .

Badr Haary | 03-04-19 | 10:45

Van Nispen (SP) haalt zéér terecht aan dat dergelijke psychiatrische centra privaat zijn en dus er financieel zoveel mogelijk belang bij hebben om de patiënt zo snel mogelijk aan te trekken én vast te houden. Dat zou wellicht kunnen impliceren dat dergelijke instellingen hun cliënten (= de delinquenten) tegemoet zouden kunnen treden ten aanzien van 'vrijheden' al naar gelang hen dat zelf schikt.

Boris Poepnagel | 03-04-19 | 10:39 | 1

Dat is dan ook meteen die enorme, droge korrel in de reet van justitie.
Peter R. de Vries haalde het gisterenavond al aan bij Jinek: waarom worden de lieden die Michael P. als 'modelpatient' omschreven en classificeerden niet ter verantwoording geroepen? Waarom worden de namen van personen en instellingen consequent zwart gelakt in een WOB-rapportje?

Boris Poepnagel | 03-04-19 | 10:45

Walther Model, een brug te ver.

cat22 | 03-04-19 | 10:39

Ja er moet geld bij maar dit heeft echt niks met geld te maken. Het kost echt geen extra geld of tijd om even op rechtspraak.nl te kijken wie je voor je gaat krijgen of door te geven dat iemand tijdens detentie gewelddadig is geweest etc.

Die Van Torenburg heeft zich ook voor genomen om zich te profileren.

Capt. Iglo | 03-04-19 | 10:38 | 2

Er moeten wel degelijk (wederom) KOFFERS met geld worden uitgegeven aan de GGZ. Bovendien moet het leeuwendeel van de GGZ-instellingen weer onder direct democratisch toezicht komen te staan.

Boris Poepnagel | 03-04-19 | 10:41

@Boris Poepnagel | 03-04-19 | 10:41: ben ik ook voor maar als je als behandelaar zelf niet het verantwoordelijkheidsgevoel en interesse hebt om even te googlen als iemand naar je wordt overgeplaatst gaat geld daar geen verandering in brengen. Dat heeft met je instelling te maken

Capt. Iglo | 03-04-19 | 10:45

De criminaliteit daalt , het beste onderwijs , de beste gezondheidszorg het kan allemaal niet op hier in Nederland . De overheid strooit met louter en alleen positieve cijfers . Het is hier allemaal een grote goed nieuws show . Ik denk dat de overheid hier gauw mee moet stoppen mensen hebben namelijk hun ogen niet in hun zak zitten . Want kunnen alleen maar constateren dat er fout op fout wordt gemaakt bij bijna iedere overheidsinstantie die je maar kan bedenken .

leo59 | 03-04-19 | 10:38 | 1

Bij de overheid is goed zijn in je werk ook niet van belang. Iedereen met een beetje gezond verstand en de wil om iets te bereiken rent gillend weg van de ambtelijke molens. Wat overblijft zijn mensen die zero fucks geven, gedeprimeerd of mentaal minder bedeeld zijn. Onverschilligheid is de voornaamste eigenschap die ambtenaren over de hele linie in ruime mate bezitten.

Solar666 | 03-04-19 | 11:20

Ministers die een debat voeren om vooral te wijzen naar de fouten die door instellingen en personeel gemaakt zijn.. meteen voorbij de 1e fout in het geheel.. de wetten die dit soort psychopaten alle privacy geven en inspraak om zich te laten behandelen of zich te laten onderzoeken... omdat de wet dit toelaat en mogelijk maakt.. maar goed, ministers in debat gaan echt niet naar zich zelf kijken waar het fout op fout gaat omdat het begin al fout is..

fikkieblijf! | 03-04-19 | 10:36

De relatie met andere gevallen is duidelijk. Iemand eerder wees op een relatie met de verkrachter die een tram leegschoot. Valt de onder de conclusie of is dat vanwege het onderzoek nog 'onder handen'?

Einde van de Domheid | 03-04-19 | 10:35 | 2

valt 'die' (verkrachter)

Einde van de Domheid | 03-04-19 | 10:37

Daar is volgend jaar een debat over na het volgende onderzoeksrapport

Capt. Iglo | 03-04-19 | 10:39

Het is net als met de moordenaar van Mevrouw Voorthuis in Alkmaar. Die was overal bekend. Maar naar de klachten en waarschuwingen van flatbewoners wordt niet geluisterd. Dat zijn toch maar paupers.

Mark Bouwman | 03-04-19 | 10:34

Knap van de familie om al gelieg aan te gaan horen. Ik wens ze veel sterkte.

Muuke | 03-04-19 | 10:33 | 1

Die staan straks op als de minister mag reageren en lopen demonstratief de zaal uit.

BakkerHenk | 03-04-19 | 10:34

De enige die ik gisteren op de TV iets zinnigs hoorde zeggen mbt deze zaak was die irritante peter rrrrrrrrr de Vries, die stelde dat als jij als burger een fout maakt waardoor direct of indirect iemand om het leven komt je voor de rechtbank mag verschijnen waar een officier van Justitie jou precies weet te vertellen wat je fout hebt gedaan, en wat je had moeten doen en /of nalaten, gevolgd door een strafeis.
Gek genoeg wordt er in deze keten niemand van de direct betrokkenen aansprakelijk gesteld, laat staan dat er iemand voor de rechter moet verschijnen om verantwoording af te leggen. Sterker nog; bij documenten die via de WOB werden opgevraagd zijn namen onherkenbaar gemaakt zodat men niet na kan gaan wie wat heeft fout gedaan.
Ik heb er dan ook minder dan 0,1% vertrouwen in dat er vandaag wat gaat veranderen, behalve dat men -naar goed nederlands gebruik- iemand die niet bij de zaak betrokken was en er ook niets aan kon doen een trap na zal geven. De direct verantwoordelijken zullen in ieder geval de dans ontspringen.

miff | 03-04-19 | 10:31 | 4

Helaas maar al te waar. Dit is allemaal show en vervolgens gaan ze over tot de orde van de dag. Die ingetrokken verloven hebben de gedetineerden volgende week weer terug en de behandeling op verzoek van cliënt wordt stopgezet. Geen probleem. Na dit debat gaan de kamerleden lekker lunchen en bedenken wat ze vanavond gaan eten.

EmilioEsteves | 03-04-19 | 10:39

Daar heb je wel een punt. Als een chirurg een fout maakt en patient overlijdt wordt hij aangeklaagd. Als een psychiater of rechter een fout maakt en daardoor wordt er iemand vermoord worden ze nooit ter verantwoording geroepen.

Sunir | 03-04-19 | 10:41

Correct, ik moest ook even slikken toen ik het met hem eens was. En ziek om te horen hoe die familie wordt tegengewerkt. Ze weten niet eens door welke instantie. Kafkaesk.

Mammeloe | 03-04-19 | 10:41
▼ 1 antwoord verborgen

Kuiken spreekt een beetje met dubbele tong vandaag.

B0bBer | 03-04-19 | 10:30 | 7

Die staat gewoon te hyperventileren, ze moet af en toe, op de goede momenten, ademhalen.

Muuke | 03-04-19 | 10:56

@Kaas de Vies | 03-04-19 | 10:53:
Ook geen grapje?

Superior Bastard | 03-04-19 | 11:09
▼ 4 antwoorden verborgen

Gister met grote verbazing naar Jinek gekeken en de vriendin en zus van de neergestoken en overleden man in de metro. Hij was net vader geworden. Intriest. De dader had ook een waslijst aan misdrijven en celstraf. Geprobeerd zijn moeder te wurgen. Die gestoorde gekken worden gewoon tussen ons losgelaten. Niet normaal meer.

Mammeloe | 03-04-19 | 10:29 | 1

Tja, de door ons gekozen volksvertegenwoordiging vindt zo'n gevangenis ook maar inhumaan.

Knisperende_Tissue | 03-04-19 | 10:36

Laat me antwoorden voor Sander D.
U kent mij als de minister die altijd zegt; 'ik ga dat niet oplossen door daar een zak geld tegenaan te gooien. Wel, dat had ik hier moeten doen. We zijn een vrekkenpartij. Dit is een systeemfout en ik bied mijn ontslag aan.'

Einde van de Domheid | 03-04-19 | 10:28

Het 32.000.000 ste debatje waar geen enkele consequentie uit voortvloeit, waar men het gebeurde betreurt en waar men een commissie gaat benoemen die een werkgroep moet gaan aansturen die teams moet gaan leiden om een onderzoek in te stellen naar de gehanteerde procedures en daar normalisatie in aan te brengen.

Zapata10 | 03-04-19 | 10:28 | 3

Ik hoor de naam Job Cohen.

Mammeloe | 03-04-19 | 10:36

En uiteraard moeten al deze mensen worden betaald, wat weer leidt tot belastingverhogingen.

God Zelf | 03-04-19 | 10:40

Dat zal de eind uitkomst zijn, overigens zou het aftreden van de minister ook niets uitmaken want het is een systeemfout.

sprietatoom | 03-04-19 | 10:49

Zo'n debat leidt tot niks... Het is wat leeg gebabbel voor de vorm, voor de bühne. Er zal wel een "commissie" worden gevormd, die een "rapport" zal opstellen. Dat rapport verdwijnt vervolgens in een dossier waar niemand meer naar omkijkt, en alles blijft verder bij het oude. Er is iets fundamenteel mis met de mentaliteit. De links-ideologisch aangestuurde mentaliteit waarbij de dader wordt beschouwd als slachtoffer.

Motleycrew | 03-04-19 | 10:27 | 7

@Red shirt | 03-04-19 | 11:15: Langjarige en zeer diverse contacten met dat departement.

Langshetrandje | 03-04-19 | 11:28

@Red shirt | 03-04-19 | 11:15:
Laat maar gaan. Hij schreeuwt wel vaker zomaar iets.

Superior Bastard | 03-04-19 | 11:38
▼ 4 antwoorden verborgen

De Hiddemeister batting cleanup.

Ontzettende Jan | 03-04-19 | 10:27

Volgende graag, dit schiet niet op zo.

Zwizalletju | 03-04-19 | 10:26

Nou, met die Kuiken win je ook geen oorlog.

brutus68 | 03-04-19 | 10:26 | 1

Als je door het stof gaat steunen wij de coalitie.....?
Ik bedoel, garanties en oplossen, dat neigt niet naar politieke verantwoordelijkheid nemen.

Einde van de Domheid | 03-04-19 | 10:31

Wat een flauw toneelstukje zeg... ik merk dat ik duizelig word.

Foolonthehill | 03-04-19 | 10:26

Ja edelachtbare, ik zag dat de dader over de persoon gebuigt was en hem met een mes aan het steken was. ** Ja getuige, kan het niet zo geweest zijn dat hij het mes net gevonden had en het slachtoffer alleen maar aanpiekte om te kijken of hij nog leefde om hem zo te redden?** ehhh
Vrijspraak wegen gebrek aan bewijs, volgende.

jan huppeldepup | 03-04-19 | 10:25

Nou gaat lekker.
Gaat er eentje barfen?

Kaas de Vies | 03-04-19 | 10:25

Hoe zat het nou met die relatie die Panhuis zou hebben gehad met een medewerkster?

Deflatiemonster | 03-04-19 | 10:25 | 1

Die medewerkster leeft nog.

Baron Clappique | 03-04-19 | 10:30

Kuiken wordt duizelig, ze grijpt het zich te persoonlijk aan en zo ja waarom, het is toch geen familie ? Theatraal ook al zal dat niet zo gepland zijn.

sprietatoom | 03-04-19 | 10:24 | 14

@Superior Bastard | 03-04-19 | 10:50: Nee, onze intentie is dat te vragen aan Lilian Helder, aangezien er nog steeds een uitnodiging staat om de fractie van de PVV te bezoeken. Het bevreemde ons ook, gezien de betrokkenheid van de PVV bij onze zaak. Ook Geert heeft Sylvia een hart onder de riem gestoken, door middel van een persoonlijke boodschap. Die vraag willen we zeker nog beantwoord hebben. Mettertijd, mijn dochter moet het aan kunnen, ze is 'stuk'. En blijft 'stuk' kan niet meer worden gerepareerd.

Lubitch | 03-04-19 | 11:03

Niet gepland. Een Kuiken is geen Timmerfrans.

Ruud Hazes56616330 | 03-04-19 | 11:07
▼ 11 antwoorden verborgen

PvdA troel ziet sterretjes

B0bBer | 03-04-19 | 10:24

Ik zie liever dat ze hem live op tv eerst een paar daagjes model-folteren en daarna model-executeren.

Conan de Rabarber | 03-04-19 | 10:22 | 5

@Conan de Rabarber | 03-04-19 | 10:27: Zm heeft een punt. Alleen doodstraf is genoeg.

Einde van de Domheid | 03-04-19 | 10:32

@Einde van de Domheid | 03-04-19 | 10:32: Helaas is de doodstraf afgeschaft vanwege onherstelbare schade aan onschuldigen. Daarom zou voor deze dader 'levenslang achter de tralies' de enige oplossing zijn om de bevolking te beschermen. In - door het Westen verguisde - Rusland hebben ze voor zulke lieden 'de zwarte dolfijn' (even googlen op black dolphin).

Zilvermeeuw87211 | 03-04-19 | 10:49
▼ 2 antwoorden verborgen

Ontbreekt nog een ‘model’ in de zin “... omdat onze samenleving nou eenmaal geen idee heeft...”

Moet m.i. zijn:

“... omdat onze MODELsamenleving nou eenmaal geen idee heeft...”

DankeSchon | 03-04-19 | 10:21

Gaat echt HELEMAAL NIKS veranderen na dit debat.

B0bBer | 03-04-19 | 10:21

Onze samenleving weet heel goed wat er met moordenaars, verkrachters en psychopaten moet gebeuren. Namelijk echt levenslang opsluiten.

Maar dat vinden rechters en politici zielig want iedereen verdient een 32ste kans.

En het mag ook niet van Brussel en Amnesty.

TheBigKirth | 03-04-19 | 10:21 | 1

Geef hem dan een baantje in Brussel.

NaughtiusMaximus | 03-04-19 | 10:30

Privacy van moordenaars is zo'n beetje heilig in dit land. Van u weet men zo'n beetje alles.

Baron Clappique | 03-04-19 | 10:21

Weer een hoop gebabbel, niemand neemt verantwoordelijkheid, niemand trekt het boetekleed aan, geen ontslag van wie dan ook, geen vertrekkende bewindspersonen. Op naar het volgende incident.

Klik_hier | 03-04-19 | 10:20 | 2

Mogelijk krijgen de betrokken ministeries weer een andere naam. Gebeurt er toch nog iets nuttigs.

Baron Clappique | 03-04-19 | 10:23

@Baron Clappique | 03-04-19 | 10:23:
Ministerie van Justitie, Veiligheid en modelpatienten.

Wim Venijn | 03-04-19 | 10:58

Flinke vertraging tussen tv NPO Politiek en bovengenoemde internet link (NPO is eerder).

oranjerood | 03-04-19 | 10:20

Ik heb daar ook zo'n model. Eentje waar koppen rollen.

hangtiet met knoop | 03-04-19 | 10:19

De enige die terecht modelburger wordt genoemd is Anne Faber. De rest zijn gevaarlijke gekken die ervoor hebben gezorgd dat Anne Faber en wij allemaal niet veilig zijn.

Rheia | 03-04-19 | 10:18

Castreren. No testosteron, no problem.

Alquest | 03-04-19 | 10:17 | 5

@Rheia | 03-04-19 | 10:22: Chemisch castreren zou voldoende kunnen zijn. Echter, dat verandert niets aan de moordlust van dit sujet. Dus levenslang opsluiten is het beste.

Zilvermeeuw87211 | 03-04-19 | 10:37

Gelul, testosteron heeft hier helemaal niets mee van doen.

Solar666 | 03-04-19 | 11:23
▼ 2 antwoorden verborgen

Je kan alleen maar hopen dat door de Wet van de Grote Getallen je eigen kinderen de psychopaten weten te ontlopen. Want het systeem gaat je niet redden, zoveel is duidelijk.

de Voorzittert | 03-04-19 | 10:16

Ik had graag een modelgalg gezien voor dit sujet. Maar dat is vast een te borale gedachte.

brutus68 | 03-04-19 | 10:15 | 1

Helegaar niet. Dat soort straffen wordt nu juist vaak in oriëntale streken uitgevoerd. De waarlijk borealen onder ons staan zich voor op een diep ingesleten gevoel van beschaving.

medusa324 | 03-04-19 | 10:18

Iedereen deed zijn werk volgens de regels. De minister treft geen blaam en mag blijven. Er is geen reden om de regels op bais van een enkel incident aan te passen.
En ik heb het debat niet eens gevolg.

Osdorpertje | 03-04-19 | 10:15

We hieven het glas, deden een plas, en lieten de zaak voor wat zij was. Zo, het hele debat beschreven in een zin.

miff | 03-04-19 | 10:14

Ik zie graag een model, maar dan in bikinimode in strandmodus

Hemmenaar7 | 03-04-19 | 10:12

We hebben ook een modelregering.

keestelpro | 03-04-19 | 10:12

hmm hmm lalala roep dan 'paf'....

Ballenman | 03-04-19 | 10:11

Wat heb ik een ontzettende hekel aan die kop.

Leyrann | 03-04-19 | 10:10 | 1

Ik vond het nou juist een foto van 'de ideale schoonzoon'. Stille wateren hebben diepe gronden. M.a.w. Ga nooit uit van een uiterlijk.

Zilvermeeuw87211 | 03-04-19 | 10:23

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken