Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Nabestaanden MH17 vragen radarbeeldenhulp EU

mh17200x200.gif Je moet wel heel diep in de put zitten als je de Europese Unie meent te moeten inschakelen om je te helpen met een probleem. Dat zijn eindeloze praters, maar geen doeners. Toch is dat wat de nabestaanden van MH17 vandaag doen. Op voorspel van Thomas Schansman, vader van een overleden zoon die in MH17 zat, sturen 22 families uit 6 verschillende landen een brandbrief naar Federica Mogherini, de "Hoge vertegenwoordiger van de Unie voor Buitenlandse Zaken en Veiligheidsbeleid" en tevens een van de plusminus zevenvijftig vice-voorzitters. De nabestaanden willen haar hulp bij het openbreken van het MH17-dossier, met name over de ontbrekende radarbeelden. In een begeleidend mailtje schrijft Schansman aan GeenStijl: "Aanleiding is het feit dat de Nederlandse regering nog steeds zeer voorzichtig optreedt (en terughoudend moet optreden) om het gerechtelijk onderzoek niet te doorkruisen. Naar onze mening kan de EU daar wel degelijk op afstand een rol in spelen. Mevr. Mogherini wordt daarom nadrukkelijk gevraagd om in haar contacten met Rusland en de Oekraine druk uit te blijven oefenen om alle informatie, waaronder de ontbrekende radar- en satellietbeelden over te dragen aan het OM en het JIT." In de brief schrijven de families dat de radardata van onschatbaar belang is bij de opsporing van de lanceerlocatie en het vluchtpad van de BUK-raket waarmee de airliner werd neergehaald. Voorts omschrijft de brief hoe Oekraïne haar verklaring achteraf wijzigde (eerst stonden hun primaire radars uit, later beweerden ze dat ze vernietigd waren), dat de Russen hun ruwe data gewist zeggen te hebben en dat John Kerry meteen na de aanslag beweerde dat de Amerikanen alles op radar hadden, terwijl het land daarvan nog altijd niets heeft laten zien. Ook schrijven zij dat Mark Rutte, premier van het land dat het onderzoek leidt, niets wil doen om de radarbeelden op te vragen. Daarom wenden de nabestaanden zich nu tot de EU. Want Poroshenko, Poetin en Kerry gaven eerder al niet thuis, er komen alleen teleurstellende antwoorden op brieven en verzoeken, en de nabestaanden accepteren niet dat cruciale informatie wordt achtergehouden. Schansman had vanmorgen een helder verhaal op Radio 1. De gehele brief staat na de breek. Mrs. F. Mogherini
High Representative of the EU for Foreign Affairs and Security Policy Vice President of the European Commission
Rue de la Roi 200
1049 Brussels, Belgium
Email: [email protected]


The Netherlands, Rotterdam – Hilversum, August 29th 2016

Your Excellency, dear High Representative Mogherini,

We are writing you on behalf of a group of families of the victims of the crash of Malaysia Airlines flight MH17 on July 17t h 2014 in the Ukraine. In this brutal violation of international law, 298 innocent people were killed; 211 of them were from four different EU­countries. Until today, more than two years after the downing of MH17, no one has taken responsibility for this crime.

The Dutch Safety Board (DSB) published its final report on the crash of MH17 in October 2015. Now, the Dutch public prosecutor’s office is working on the criminal investigation after the causes of the downing of the MH17 in cooperation with an international Joint Investigation Team (JIT). For us, as concerned families, it is very important that the perpetrators will face justice. For civilised societies in general, it is just as important to combat impunity and to reaffirm the universality of international law and resolution 2166 of the Security Council of the United Nations. According to this resolution and according ICAO rules, all countries are obliged to provide any requested and unrequested assistance and cooperate fully with the investigations.

You may be informed, that for undisputable insight into what happened with the MH17, raw primary radar data from air traffic control or other systems are paramount. Experts have stated that these data may disclose, irrefutably, the launch location and trajectory of the missile, as well as all other air movements in the immediate vicinity of flight MH17. As MH17 at the time of the crash was monitored by both Ukraine and the Russian Federation (Russia), both countries should have been collecting and recording raw primary radar data.

Similar importance for finding the truth about MH17 is held by (radar and satellite) imagery the US have collected, regarding to which we would like to quote Mr. John Kerry, Secretary of State of the US Department of State, three days following the shoot down of flight MH17; “ We saw the take­off. We saw the trajectory, we saw the hit. We saw this aeroplane disappear from the radar screens. So there is really no mystery about where it came from and wher e these weapons have come from”.

Regarding disclosure and handing over the data to the investigating authorities we feel the level of cooperation displayed by these countries does not live up to their obligations under the rules of the ICAO convention for crash investigation, the UNSC resolution 2166, nor your own public calls in this regard.

As there are some important differences regarding the extent of this non­compliance by the three countries, we would like to point out the following:

1. Ukraine initially stated that their radar systems were down for maintenance; therefore no primary radar data were acquired. In an official hearing of the Dutch Parliament in January 2016, radar and ATC experts considered it very unlikely that all (three available) primary radar systems were down due to maintenance. Later on, Ukraine changed its position claiming their radar infrastructure was destroyed or damaged. Although the latter version may be true, and although Ukraine states that within the framework of the JIT they have contributed all radar data they have, Ukraine has not revoked its earlier explanation. Both versions cannot be true at the same time;

2. The Russian Federation has confirmed that it did have (raw) primary radar data, but that they were erased from their systems. Russia claimed their interpretation of ICAO rules did not require them to retain them. ICAO has later indicated this interpretation was wrong. Even then, full cooperation with the inquiry would leave no room for destroying obvious important evidence. At the time of destruction, no one was unaware of the data’s importance. This also makes the Russian claim that these data do not exist anymore very untrustworthy;

3. Secretary of State John Kerry of the US has publicly declared that the US saw everything on their radar, but has not publicly disclosed it. DSB members have stated that they had access to (part of) it, but since (as far as we know) the evidence is not public or declassified its value cannot be evaluated, nor can it be used in court.

Furthermore, considering the fact that the attack on MH17 took place in an active war zone, the area will have had maximum intelligence coverage, notably from space. None of these countries has come forward with any relevant data though. This lack of transparency should also be considered to be at odds with UN­ and EU­demands for full cooperation.

In January 2016, as concerned families, we have asked President Putin of Russia, President Porosjenko of the Ukraine and Secretary of State of the US John Kerry, to disclose and hand over all relevant data, especially raw primary radar data. As far as we know, none of them have complied with this request.

In our contacts with Prime Minister Rutte of the Netherlands, we have asked him to do his utmost to get the primary radar data from the countries involved. We informed him that in our view, after two years of twisting and prevarication, the pressure on Russia and the Ukraine should be increased and should be more powerful. Prime Minister Rutte has made clear though, that the Dutch government in no way wants to interfere with the ongoing independent criminal investigation under the responsibility of Dutch public prosecutor’s office.

However, as concerned families we believe that meddling with the actual criminal investigation and making sure that all (international) parties fully cooperate are two different things. Moreover, the attack on the MH17 took place in a war. The murder of 298 civilians from non­involved nations is both a war crime and a violation of international and humanitarian law. This means that the attack on the MH17 is not only a criminal affair but also inherently a political affair. So, political involvement and pressure regarding cooperation should not be confused with violating of the independency of the criminal investigation. They are a direct consequence of political statements made by the UNSC and the EU, amongst others. If these statements have no consequences, they have no significance and are, indeed, worthless.

Yet, we understand that the Dutch government’s position is precarious. Moreover the international leverage of the Dutch government alone is limited. This very fact was fundamental to joining efforts within the EU and indeed to creating your post as High representative of the EU for Foreign Affairs and Security Policy. Therefore we think, that the political power of the EU – within the international political relations – is essential in bringing the issue of the MH17 to a solution.

Therefore we ask you ­ as Representative Foreign Affairs and Security Policy of the European Union – specifically to put pressure on the US and other relevant countries to disclose all relevant intelligence data, especially the data Mr. Kerry has referred to. We also ask you to put pressure on Ukraine in your next meeting to come clear with an unequivocal explanation on missing raw primary radar data and to hand over any relevant data they may have ‘overseen’. More urgently we ask you to call on Russia to come forward with so­called destroyed raw primary radar data.

Furthermore we ask you ­ as Representative Foreign Affairs and Security Policy of the European Union ­ to make the solution of the MH­17 issue part of the discussions and negotiations that you have with the countries that are directly involved. We find it strange, and this should be noted, that in the conclusions of the Foreign Affairs Council MH17 is hardly ever referred to.

Dear Mrs. Mogherini, we strongly appeal to you to help us to get the irrefutable truth about the attack on the MH17 so that the perpetrators and those responsible cannot escape their rightful punishment. We call upon you to show and exert the power the EU has, in support of justice and international law and as a matter of respect to 298 innocent and totally defenseless civilians, most of them EU citizens.

We are very much looking forward to your support and we would like to thank you for your cooperation.

Yours Sincerely,

13 Nederlandse families, 5 Britse families, 1 Portugese, 1 Duitse, 1 Zwitserse en 1 Canadese familie (namen ter redactie bekend).

Reaguursels

Inloggen

Ik ben er bang voor dat ze een naheffing krijgen en er komt een EU wetsvoorstel dat burgers niet meer om hulp kunnen vragen bij de EU.

Kris | 31-08-16 | 09:40

Het is werkelijk te schofterig voor woorden wat er allemaal gebeurt, of beter, wat er niet gebeurt.

Gaat Rutte over een paar jaar ook weer sorry zeggen?

zwartzondersuiker | 31-08-16 | 09:45

Dat wij dit ook als volk zomaar laten gebeuren.
In principe laten wij onze landgenoten ook in de steek, door dit allemaal maar te accepteren.

deonbekendebekende | 31-08-16 | 09:46

De EU wil wel haar tandjes laten zien aan de burgers, vraag maar aan Apple. Dikke blauwe envelop to the rescue.

Zonder gekheid, Nederland moet zich de ogen uit de kop schamen. Om om welke reden dan ook de waarheidsvinding rond de dood van haar burgers ondergeschikt te maken aan Geopolitieke kwesties, WTF.

Ik kan me de woede en onmacht van de nabestaanden voorstellen, tenminste voor het (kleine) niet persoonlijke deel. Ik sta in ieder geval achter ze.

flat out | 31-08-16 | 09:46

@Kris | 31-08-16 | 09:40
Humor :) !

Watching the Wheels | 31-08-16 | 09:49

@zwartzondersuiker | 31-08-16 | 09:45
Rutte heeft na maart 2017 een dik betaald baantje in Brussel of een topfunctie bij een multinational.
Kijk maar naar andere politici uit het verleden (Kok, Zalm, de Jager, BakEllende, etc)

necrosis | 31-08-16 | 09:50

Een week voor de crash waren vijf slachtoffers te gast bij onze overburen. Ze waren blij na een aantal weken vakantie in Europa weer terug te kunnen gaan naar hun huis in Australië.
RIP allemaal...

eerstneukendanpraten | 31-08-16 | 09:51

Onderste steen.. We kunnen nog lang wachten. Rutte heeft al sorry gezegd, dus hij is "of the hook". Verschrikkelijk voor de nabestaanden.

Stiller | 31-08-16 | 09:52

En na de sorry ,sorry wil hij weer in beeld blijven door opnieuw 4 jaar de zaak flink te belazeren. Rutte, heb je wel eens nagedacht dat ook jou moeder en/of familie het slachtoffer had kunnen zijn van deze actie. Had je dan ook alles aan het lijntje gehouden en JOU nabestaande willens en wetens belazerd. Dan kan je altijd nog sorry zeggen he.

gerrie de perrie | 31-08-16 | 09:52

Tros Radar?

Watching the Wheels | 31-08-16 | 09:52

Er is een goede reden om gedrag van de NL regering te wantrouwen. Mogelijk is dat doofpot-achtige gedrag te verklaren om de rechtszaak niet te beschadigen, maar zeg dat dan gewoon. En maak niet alles zwart zodat de rechter Ministerie van Justitie moet sommeren om stukken minder te censureren.
Inleveren van stukken 6,5 uur voor de deadline verstrekt heeft niets met 'de onderste steen boven' te maken.

De lijst met doofpotgedrag hier
www.whathappenedtoflightmh17.com/long-...

Spotje | 31-08-16 | 09:53

Ik word hier zo verdrietig van.
Omdat ik de EU ervan verdenk, dat ze Rutte de opdracht hebben gegeven om Oekraïne een hand boven het hoofd te houden, totdat Oekraïne bij de EU zit.
De aanslag op MH17 wordt net zo behandeld als de overtuigende NEE! van ons referendum.
Te toevallig, mijns inziens.
Triest...heel triest.
Ik leef mee met de nabestaanden.

Schietmijmaarlek | 31-08-16 | 09:55

Die gevaarlijke linkste tante Federatie Mogherini is belast met de promotie van de politieke islam in de EU en de vervanging van de oorspronkelijke bevolking. Hier kan ze niets mee. www.geenstijl.nl/mt/archieven/2015/07/...

Piet Karbiet | 31-08-16 | 09:57

@WtW | 31-08-16 | 09:52
En anders "Tros Opgelicht".

Watching the Wheels | 31-08-16 | 09:57

de nabestaanden worden gegijzeld door belangen van geopolitiek en zo worden de slachtoffers van de grootste moordpartij op nederlandse staatsburgers postuum nogmaals opgeofferd.
.
Frederica Mogherini gaat helemaal niets boven water halen. Ze is niet in dit dossier geinteresseerd. Past niet in haar straatje van islamisering en uitbreiding van de EU. Ik vind het een sympathiek idee om meer informatie te vragen aan anderen nu de staat der nederlanden heeft besloten dat de nabestaanden ongezien de typhus kunnen krijgen.
.
Hier laat ik het bij, hoewel ik nog steeds blij ben dat ik mijn grootouders in dit leven niet hoef uit te leggen wat er met hun klein- en achterkleinkinderen is gebeurd daar bij Torez.

Glasgow Argus | 31-08-16 | 09:59

Het is zeer interessant om eens een artikel van daags na het neerstorten van de MH17 eens terug te lezen.
Want toen was het al opgelost wie het gedaan had.
Lees en huiver.
niburu.co/index.php?option=com_content...

Dostranamus | 31-08-16 | 10:01

Intussen mag Rutte popi-jopi spelen in elke tv programma.
En de media helpt hem daarbij met volle overgave.
Eén of ander trutje: "We moeten een leuke vrouw zoeken voor Mark"... Hoezo sprookjes ?

Kamervraag | 31-08-16 | 10:02

De EU om hulp vragen. Het zou om te lachen zijn als het niet zo triest was...

Tha Man | 31-08-16 | 10:03

Er is een groep mensen die het niets uitmaakt of nu honderd of een miljoen mensen worden afgemaakt.Alles voor hun eigenbelang.Gaat al eeuwen zo.

van stampij | 31-08-16 | 10:03

Het is toch te gek voor woorden ook he.

Een compleet vliegtuig vol met passagiers en bemanning is de lucht uit geschoten. Lijken flikkerde in tuinen en velden van boeren. Niemand maar dan ook niemand neemt verantwoording en laat zien waar nabestaande recht op hebben.

Blijkbaar speelt er politiek iets dermate hoog mee dat het levens van 200+ mensen doet overschuilen. Los van het leed wat de mensen op moment van impact zelf hebben meegemaakt. Er is een goede kans dat je met impact en drukverlies zo nog 5 tot 15 seconden bij bewustzijn kunt zijn, en toch alles mee zult krijgen.

Anoguurder | 31-08-16 | 10:04

Ik denk niet dat deze actie veel zal gaan uithalen, maar kan mij volledig voorstellen dat deze families zich gedwongen voelen om deze stap te zetten, geschoffeerd als ze worden door pRutte en z'n kornuiten.

Heel veel sterkte lieve nabestaanden!

EefjeWentelteefje | 31-08-16 | 10:04

Dat er nog mensen zijn die geloven dat de EU een eerlijk een betrouwbaar orgaan is... Dat is net zo stuitend als de manier waarop de politiek in binnen- en buitenland de nabestaanden al meer dan een jaar schoffeert. Jezelf voorbereiden op een aanstaande oorlog die door die zelfde politici in gang is gezet is een beter idee dan briefjes schrijven aan criminelen.

Rheia | 31-08-16 | 10:04

Kansloos. NL = Calimero. Houdt je waardigheid. Ga verder met je leven.

Pedronegro | 31-08-16 | 10:06

Hulp van de EU??? Hoe dieptriest voor de nabestaanden ook, maar wat denkt men zelf? De gewone EU burger is natuurlijk helemaal niet de doelgroep van de dames en heren zakkenvullers. De impertinentie om iets aan Ons, Verhevenen, uit Brussel, te vragen..... Hoe durft U?

Jesses Klaver | 31-08-16 | 10:07

Wat zit die meneer Schansman nu te drammen. Volgende maand, op 28 september, krijgen ze antwoord op al hun vragen.
www.ad.nl/buitenland/meer-details-toed...

kweethetooknietbeter | 31-08-16 | 10:10

@Dostranamus | 31-08-16 | 10:01
Exact. Dit stond zo ongeveer de volgende dag al in De Telegraaf alleen zat half Nederland toen op de camping. Clinton heeft het ook nog even subtiel over Gazprom. En die heks moet President worden?!

Piet Karbiet | 31-08-16 | 10:13

We're off to see the Wizard,
The Wonderful Wizard of EUz.
You'll find he is a whiz of a Wiz
if ever a Wiz there was.
If ever oh ever a Wiz there was
The Wizard of EUz is one because, because, because, because, because, because.
Because of the wonderful things he does.
We're off to see the Wizard.
The Wonderful Wizard of EUz

Conan de Rabarber | 31-08-16 | 10:14

Uit de radarbeelden zou mogelijk kunnen blijken dat Oekraïne zelf de fatale vergissing heeft gemaakt en dat zou het EU lidmaatschap ernstig in gevaar brengen.

De 300 doden worden dus opgeofferd om de expansie van de EU mogelijk te maken. Die originele radarbeelden komen nooit meer boven water.

James Lastig | 31-08-16 | 10:15

@Anoguurder | 31-08-16 | 10:04
Ik hoorde of las ergens dat het vliegtuig met en van Poetin in de buurt vloog, eerder op de dag. Ik begreep dat het vliegtuig van Poetin en de MH17 nogal op elkaar leken. Misschien was het dus wel de bedoeling om Poetin uit de lucht te schieten en hebben per ongeluk de MH17 neergehaald. Mogelijk staat dit scenario wel ergens op internet.

kweethetooknietbeter | 31-08-16 | 10:18

Ze hadden beter rechtstreeks naar Guy Verhofnar of zijn Alde vriendje Hans van Buffelen kunnen gaan. Die hebben al nauwe betrekkingen met de Oekraïne.

Conan de Rabarber | 31-08-16 | 10:18

@kweethetooknietbeter | 31-08-16 | 10:10
Oh ja, na de poppenkast van Prinsjesdag. Alleen is er dan geen Prinsjesdag in de UK, Portugal, Duitsland, Zwitserland, Canada, Maleisie en Australie. Rutte schoffeert niet alleen de nabestaanden in Nederland maar ook ver daar buiten.

Piet Karbiet | 31-08-16 | 10:19

Het siert de man dat hij zo vasthoudend is. En hij brengt het ook goed. Maar de beschaafde route via instanties gaat never nooit soelaas bieden. De geopolitieke belangen zijn veel te groot. Als vader zijnde zou ik me eerder vastbijten in de besluitvorming en betrokkenen om die route te blijven vliegen. Want wie die BUK ook heeft afgevuurd, ik geloof er geen reet van dat het met opzet was. Dit was een grote fuck up in the "fog of war", met tragische gevolgen. De hamvraag blijft voor mij waarom KLM/Malaysia die route bleef gebruiken, i.t.t. sommige andere grote carriers. En waarom het überhaupt niet officieel tot no fly zone werd verklaard. Was gewoon een oorlogszone. De SAM's vlogen daar letterlijk in de rondte en er ware al diverse toestellen neergehaald. Met het argument dat de verkeersvliegtuigen daar boven vliegen neem je alsnog een enorm risico. Dergelijke hoogtes liggen wel degelijk binnen bereik van de grotere SAM's. Zoals gebleken is helaas.....

Gen. Maximus | 31-08-16 | 10:19

-weggejorist-

toolate | 31-08-16 | 10:21

@kweethetooknietbeter | 31-08-16 | 10:18

Oh echt? Waar ik op doel is dat dit allang al boven tafel had moeten komen, dat mensen recht hebben op wat er echt gebeurd is, en dat men krijgt daar waar het om vraagt, en niet dat allerlei politieke instanties elkaar het hand boven het hoofd houden omdat de EU gebaat bij is dit in de doofpot te stoppen omwille het inlijven van oekranie in de europese unie ofzo.

We hebben het over 200+ mensenlevens, en rutte is een ontzettende lul.

Anoguurder | 31-08-16 | 10:22

Ik heb alle begrip voor deze actie van de nabestaanden. Ik hoor het Rutte nog zeggen: ik zal er persoonlijk voor zorgen dat de onderste steen boven komt. Maar ook nu toont Rutte zich kampioen loze woorden. Ook nu toont hij geen echt leiderschap. Hij verschuilt zich achter een onderzoekscommissie die naar mijn idee op sterven na dood is. Testosteron landen zoals Rusland en Oekraïne zullen nooit respect voor een persoon als Rutte en voor de onderzoekszoekscommissie Opbrengen. Ik schaam mij diep dat dit land vertegenwoordigd wordt door een stelletje blèrende schapen die voor wolven als Poetin en Poroshenko zwichten. Mijn medeleven gaat niet alleen uit naar alle nabestaanden van MH17 maar ook naar alle inwoners van dit zielige landje.

wildersamenvoorgaan | 31-08-16 | 10:23

Federica Mogherini aka Zwarte Magica.

Mark_D_NL | 31-08-16 | 10:29

-weggejorist-

VonPaulus | 31-08-16 | 10:30

Igor Kolomoisky, man means and motive. Zie linkje hierboven.

trip666 | 31-08-16 | 10:31

@Gen. Maximus | 31-08-16 | 10:19
Nog erger, de MH17 vloog juist niet via de eerdere routes maar week af op verzoek van Kiev, veel dichter naar het gebied bij Donestk.

Piet Karbiet | 31-08-16 | 10:32

Rutte: Sorry, sorry, sorry hahahaha.

Dirk III | 31-08-16 | 10:39

Gen. Maximus | 31-08-16 | 10:19
De reden om het luchtruim niet te sluiten was juist om zo'n ongeluk uit te lokken. Het was inderdaad een kwestie van tijd totdat het fout moest gaan.
Dit alles in de hoop dat Rusland als boosdoener aan te wijzen om zo het conflict in het voordeel van Oekraine te beslechten.

spoilerfreak | 31-08-16 | 10:41

Piet Karbiet | 31-08-16 | 10:32
Serieus? Waar heb je dat vandaan?

Gen. Maximus | 31-08-16 | 10:41

spoilerfreak | 31-08-16 | 10:41
Zou het? Maar dan nog, niemand dwong Malaysia/KLM om die route te blijven nemen. Die rottige paar bespaarde brandstofcenten zijn allang weer opgestookt door Franse stakingen binnen het concern.... :-(

Gen. Maximus | 31-08-16 | 10:43

And that, ladies and gentlemen, is why war is not a nice thing at all.
Even in someone else's country.

wezen | 31-08-16 | 10:44

Oekraïne (Poroshenko) heeft schuld aan 198 Nederlandse doden en Rutte heeft dit omwille van de EU (Baantje e.d.) en zijn eigen inschattingsfouten proberen weg te moffelen.
--
Sommige dingen zijn echt heel simpel.

Mark_D_NL | 31-08-16 | 10:46

@Piet Karbiet | 31-08-16 | 10:19
@Anoguurder | 31-08-16 | 10:22
Of we ooit de waarheid krijgen te horen, dat weet ik niet. Er schijnen dossiers te bestaan die pas na 70 jaar openbaar worden gemaakt; als de meeste mensen/nabestaanden al niet meer leven. Nu weet ik niet of dat hier ook gebeurd, dat we tot 70 jaren om zijn, dan we zoet worden gehouden met nepverklaringen en neponderzoeken.

Ik zelf denk overigens dat deze onderste steen ergens in grote oceaan ligt, bij de andere onderste stenen, allemaal op één grote hoop. Zo nu en dan stoten walvissen of andere grote zeedieren hun neus ertegen en duizelig en gedesoriënteerd stranden ze dan op één of ander strand. Hiermee is meteen het mysterie van de strandende zeezoogdieren verklaard.

kweethetooknietbeter | 31-08-16 | 10:46

Volgens mij werd Rutte na zijn onderste steen-verklaring teruggefloten door zijn toekomstige baasjes in Brussel. Het zou nooit aan het licht mogen komen dat die raket vanuit Oekraïne afgevuurd werd. Dat zou het toekomstig lidmaatschap kunnen blokkeren, terwijl EU namens USA dat land juist in handen wilt hebben. Of de rebellen dachten dat het het vliegtuig van Poetin was die even daarvoor al rondvloog. Of een bevoorradingsvliegtuig voor andere militaire organisaties. Of het was een verkeerd ingestelde target. En dan zou je je dus af kunnen vragen wie namens wie op de rode knop gedrukt heeft.

Ik weet echt niet wat je met die radarbeelden zou moeten. De exacte afvuurlocatie zegt helemaal niets over de beweegredenen of daders waar de goede man naar op zoek is namens de honderden achtergebleven familieleden.

Waar ik me wel gruwelijk aan erger is de afwetende houding van die enge man: Rutte. Eigenlijk moet iemand een videosamenvatting maken van elke keer als hij zegt "Wij gaat overleggen", "Wij gaan praten", "Wij gaan denken", en "Wij zijn van plan om". Als je alleen al deze vier zinnetjes achter elkaar monteert als hij ze uitspreekt tijdens het vragenvuurtje, heb je een avondvullend programma. Precies waar de VVD voor, achter, naast, onder, tussen (etcetera) staat. En zijn roerganger ook. Lullen, brainen, kletsen, beloven,
en niks gedaan krijgen.

Jos Tiebent | 31-08-16 | 10:52

@Anoguurder | 31-08-16 | 10:22
www.inquisitr.com/1358339/report-vladi...

kweethetooknietbeter | 31-08-16 | 10:57

Dus als de nabestaanden begrijpen waarom Rutte niet meer doet voor de schermen dan hij nu doet (luister eens naar het interview) en dat OM blijkbaar ook doet wat ze moeten doen, waarom hier dan toch blijven zeiken? Begrijp me niet verkeerd, tis natuurlijk schandalig dat er na 2 jaar nog niets openbaar is, maar als we het zo vaak over respect hebben hier, heb dat dan een keer voor de uitleg van iemand die er wel direct bij betrokken is.

Pieleke | 31-08-16 | 10:58

Zo lang die laatste druk op de knop niet door de een of andere sukkel wordt toegegeven (Als die nog leeft tenminste ??) omdat hij het moreel besef daarvoor heeft zal dit altijd een onopgelost vraagstuk blijven omdat de politiek geen brood ziet in de de openbaring van de waarheid. Rusland niet, Ukraïne niet, Rutte niet, de VS niet en de EU al helemaal niet.

Lichtstadfan | 31-08-16 | 11:01

Rutte is af, dat is duidelijk, alleen hij snapt het zelf nog niet.

Dirk III | 31-08-16 | 11:02

Dat er nog steeds mensen zijn die op deze leugenachtige oplichtersbende blijven stemmen verbaast me nog steeds. Ik denk dan maar; soort zoekt soort?

Vout | 31-08-16 | 11:02

Goed stap voorwaarts. Hoor net dat Juncker afgehaakt is (onder ons weggestuurd is; hij bleef maar duitse kruizen op tanks en helpmjes tekenen) maar dat Timmerfrans al een schriftje vol aan het tekenen is; wordt zelfs 3D; hij is na jaren EU ambtenaar te zijn geweest volleerd vliegtuigjes vouwer. De daders waren psychisch en psychologisch verward, de daders onderlng allemaal lone wolves en ik zie als uitkomst een wijzend vingertje naar de radar van Belgie. Best mogelijk; boven Molenbeek geraakt; kleppen omhoog en na veel radeloos stuur trekken boven Oekraine naar beneden. Alles kan met de Timmerman!

verbanden | 31-08-16 | 11:03

Schietmijmaarlek | 31-08-16 | 09:55

Daar heb je groot gelijk in om dat te denken.Brussel bepaalt de regels en de kuch minister presidenten van de inmiddels niet bestaande landen hebben het maar uit te voeren.

komtdatschot | 31-08-16 | 11:16

Tentjes opzetten op ground zero en kruizen timmeren voor de overleden passagiers. Vervolgens zal heel de wereld pers verschijnen. Ik neem daar graag dagen voor op om dit te bewerk stellen. (Geen stijl aktie?)

peanutpower | 31-08-16 | 11:20

De radarbeelden zijn weggemoffeld omdat deze belastend zouden zijn voor Oekraïne.
En dat komt politiek gezien nu een beetje lastig uit.
Dus, inderdaad, politieke belangen gaan vóór de schuldvraag over de dood van 298 voornamelijk Nederlandse onschuldige burgers, aldus het door u gekozen kabinet EN parlement.
En daar kunt u niks aan doen.

jemagookniksmeer | 31-08-16 | 11:23

jemagookniksmeer | 31-08-16 | 11:23
Dus laten we hen als schuldigen aanwijzen en dan mogen ze hun onschuld in de rechtszaal bewijzen met ... "wat radarbeelden ofzo" en anders gewoon de bak in ermee.
Ze hebben hun plicht naar de Nederlandse burger namelijk schandelijk verzaakt.

Dirk III | 31-08-16 | 11:28

Wij Vrije Palingen beroepen ons op ons zwijgrecht. Indien wij dit niet zouden doen, bestaat er een gerede kans iets strafbaars te zeggen, nog daargelaten de handelingen die wij daarbij in gedachten mochten hebben. Gelukkig zij die laatsten nog vrij.

Een vrije paling | 31-08-16 | 11:38

Het is van de gekke dat rutte (bewust met kleine letter getypt) niets maar ook niets doet, waarom laten wij volk onze omgekomen langenoten en nabestaanden zo in de steek, waarom ons zo laten chanteren en in een hoek wegzetten door een sorrynietsnut mp , we zouden met z'n allen deze bende policor huichelaars tot aftreden moeten dwingen.

Koeienflat | 31-08-16 | 11:41

-weggejorist-

Lot_van_Beek | 31-08-16 | 11:48

Natuurlijk gaat de EÜ niet helpen. Die proberen juist alles onder de radar de schuiven, want de EÜ wil koste wat kost Corruptistan bij de EÜ voegen.

Uw Psychiater | 31-08-16 | 11:51

Ik geloof niet dat Frederica Mogherini iets zinnigs zal doen.

Op de één of andere manier is Oekraïne betrokken bij deze raketaanval. Misschien vloog er inderdaad een Oekraïens gevechtsvliegtuig boven het passagiersvliegtuig, met als doel dat een raketaanval door seperatisten het passagiersvliegtuig uit de lucht zou halen. Dat zou dat op de radarbeelden zichtbaar moeten zijn.

Ik vermoed dat Rusland de radarbeelden wel heeft, maar deze achter de hand houdt. Mocht de VS of Oekraïne vervalste radarbeelden tonen, dan kan Rusland haar kant van het verhaal tonen. En ik vermoed dat dit ook een angst is van Oekraïne en Rusland.

Dat zou de reden zijn dat Oekraïne en VS geen radarbeelden willen tonen. Ze zijn te bang dat Rusland ook radarbeelden heeft, dus er is niets te vervalsen. Uiteraard wil zowel de VS als de EU dat Oekraïne onder de Westerse invloedssfeer komt en mocht Oekraïne betrokken zijn bij deze aanval, dan zullen de meeste Europese burgers het land niet in de EU willen verwelkomen.

DolfWeerwolf | 31-08-16 | 12:00

Dat kunnen die nabestaanden gevoegelijk shaken. Oh, ze zal ongetwijfeld een zoetgevooisd antwoord terug schrijven, we zullen er alles aan doen etc. etc.
Maar mevrouwtje Mogherini gaat vanzelfsprekend NIET de nieuwbouw tussen de EU en Oekraine beschadigen. En dat zal moeten, als ze voldoet aan het verzoek van de nabestaanden. Ook de US en ons aller George (fracking) Soros zijn daarvan geen voorstander to put it mildly.
En de nabestaanden, ach weet u, het zijn nabestaanden van mensen die al meer dan twee jaar dood zijn. En dat draai je toch niet terug.
De nabestaanden vechten tegen windmolens en blaffen naar de maan. Helaas!

arc-en-ciel | 31-08-16 | 12:03

Het vliegtuig had nooit in dat luchtruim mogen vliegen. Dat het het toch deed was een besluit van de vliegtuigmaatschappij. Waarbij het economische aspect zwaarder woog dan de verantwoordelijkheid voor de veiligheid van de passagiers en crew.

heilgeil | 31-08-16 | 12:08

Aangezien Kiev het lieverdje is van de EU en deze Oekraïne met alle macht bij de EU wil hebben, zullen ze nooit het Kievregime afvallen, terwijl die de direct verantwoordelijken zijn voor het neerschieten van de MH17.
Het is als aan een mafia-hoofbaas vragen om bewijs te leveren van een moord door een van zijn adjudanten.

D. G. Narrator | 31-08-16 | 13:06

Men blijft maar hameren op die BUK launch/locatie doctrine terwijl er slechts een handvol fragmenten zijn gevonden. Cockpit vol kogelgaten en familie van piloten die hun nabestaanden niet meer hebben mogen bekijken. Zeer smerig geopolitiek spel van de VSEU om Rusland te framen en Kiev te ownen.

opbokkennu | 31-08-16 | 14:01

Of de onderste steen ooit boven komt? Nabestaanden voeren al vaker rechtzaken tegen de Nederlandse Staat om de ware gebeurtenissen boven water te krijgen, zoals die van de brand in het Catshuis (2004), de treinkaping bij De Punt (1977), en de "politionele acties" (1945-1949). Dat geeft weinig hoop aan de nabestaanden van MH17.

DutchMountain | 31-08-16 | 14:16

Kan iemand dit vertalen in het Duits? Dat lees ik dan weer makkelijker weg

Mark van Leeuwen | 31-08-16 | 15:11

De russen reden een dag rond op klaarlichte dag en lieten de BUK goed filmen en fotograferen voordat ze er MH17 mee neerschoten. De rebellen lieten jan en alleman toe op de rampplek en alles mocht gefilmd worden.
Vervolgens gaven de rebellen de zwarte dozen, de lichamen en brokstukken aan de onderzoekers zodat die konden bewijzen dat de rebellen het gedaan hebben.
??
Wat nou complottheorie?
.
Rutte, de super detective, wist zonder onderzoek al binnen enkele uren dat Oekraïne het niet gedaan had (ondanks motief, wapen en aanwezigheid plaats delict)
Rutte vond het heel normaal dat het Oekrainse parlement de onderzoekers niet direct toeliet en eerst op vakantie ging alvorens daarover te besluiten.
Rutte vond het heel normaal dat Oekraïne de rampplek beschoot toen de onderzoekers er naar toe wilden gaan.
Rutte sloot voor de zekerheid ook een geheimhoudingsverdrag af met Oekraïne en hield Maleisië een tijd uit het JIT.
.
We moeten trots zijn op onze minpres!

gestopt | 31-08-16 | 15:30

De EU helpt alleen zichzelf en haar oost-europese carrieretijgers. Voor de EU zijn alle slachtoffers colleteral damage en het doel heiligt de middelen gezien het Europees ideaal. Daar gelooft dan ook niemand echt in, maar het veinst zo lekker en dient de praktische belangen voor die nieuwe promotie...

Pompenkoning | 31-08-16 | 16:53

James Lastig | 31-08-16 | 10:15

Hoe kom je erbij. Mocht Oekraïne een enorme blunder hebben begaan dan zeggen ze sorry betalen de nabestaanden en dan is het afgedaan. Dat had gewoon gekund en niets zou de betrekkingen met het westen in gevaar brengen. Ongelukjes gebeuren. Een meer plausibele verklaring is dat Russische soldaten het per ongeluk hebben neergehaald. Dat is namelijk wel een schandaal van wereldproporties. Verder snap ik dat achterlijke voor je beurt praten niet. 28 September komt er uitsluitsel over de afvuurlocatie en dan staat in ieder geval vast of het de 'rebellen' of Russen waren of Oekraïense militairen. Niet dat voor de aluhoedjes dat iets uitmaakt die blijven toch stug door fantaseren.

De Koreaanse Slet | 31-08-16 | 17:01

-weggejorist-

loekdeleeuw | 31-08-16 | 18:57

Iemand al gevraagd naar "de tapes" (cockpit, verkeersleiding)? Oh...

ben kokhals | 01-09-16 | 07:30

Alleen al het schofterige respectloze gedrag van onze "heren" in Den Haag over dit dossier is al genoeg redenen om ze per direct op non-actief te zetten.
Sterker nog als er werkelijk bekent wordt wat ze verzwijgen horen ze vervolgd te worden en voor vele jaren te verdwijnen achter slot en grendel. Maar ja Nederland, EU....schoften!!

nietmijnbaardvriend | 01-09-16 | 11:46

REAGEER OOK