LIVE. Haagse Weerbaarheidsbeweging buigt zich wanhopig over een #FVDVerbod (ook voor de PVV)
"FVD zal ophef zijn" - T. Baudet
Persoonlijkheid Baudet is leden aan het werven en het halfvolte pak yoghurt Dassen is de beschaving aan het acteren en dat is een beetje de discussie in een notendop: is de halfbakken wens tot het verbieden van bepaalde overtuigingen door democratische partijen eigenlijk geen grotere aanslag op de democratie dan een partij die de maanlanding in twijfel trekt? Het laatste lijkt ons behalve ongevaarlijker, ook een kortere route naar irrelevantie. Maar ja, de KEURIGE MENSEN van het partijkartel hebben gewoonweg geen idee hoe ze met Baudet moeten omgaan en dat tekent hun onmacht tot debat. "FVD zal ophef zijn", zei Thierry ooit en het partijkartel is dat streven graag ter wille. Hij is er zelf bij, in het overlegje over zijn eigen muilkorf (die er niet komt, maar dat maakt het niet minder kwalijk dat ze het er wel over willen hebben). Onder andere op de sprekerslijst: Ernst Hirsch Ballin van de cartoonpolitie, Erik Akerboom van de Kwaadaardige AIVD Elite, Tom van der Meer namens de Zuchtende Politicologen, Rene Cuperus voor de Laffe Takes en Paul Cliteur voor het retorische bloedvergieten.
Allemaal het schip in dus! Bietensap. 5G-chips. Maanzaadbrood. Inlezen daar, intunen met je radiokies na de breek, plus livetweets.
Geen PVV, de enige volwassen mensen hier
Reaguursels
InloggenIk ben zo blij en gelukkig dat de coalitie aan de slag gaat met de werkelijke, grote problemen in dit land. Oh, wacht....
Nou ja Geert heeft natuurlijk eens de kans gehad om te regeren. Was ie de grote gedoger en had de VVD en het CDA gewoon in de tank...
Maar wat een afgang was dat!
Verder vind ik dat je niet moet verbieden. Of het moet zo uit de klauw lopen als het in kleine delen van Duitsland dreigt met de Alternative für Deutschland.
Of toen met die Adelijke mafkees (nog verre familie van) en zijn Reichsbürgers. Had gewoon een staatsgreep gepland, inclusief de installatie van een schaduwkabinet.
Hoezo was dat een afgang, en aan wie lag dat?
Wist je trouwens dat er wel vaker kabinetten zijn gevallen?
En zou AfD echt gevaarlijker zijn dan de geweld gebruikende grünen?
Of het extreemlinkse "midden" dat ook in Duitsland islamisering en jihad importeert?
@Dandruff | 28-06-23 | 18:44: Zomaar wat dijken van vragen. Waar je geen antwoord op gaat krijgen denk ik. De bevooroordeelde vind je vragen slechts irritant vermoed ik.
Wat wel grappig is aan FvD, is dat ze bijna letterlijk verkondigen wat tot 10 jaar geleden door GroenLinks geroepen werd.
Anti-NAVO, check.
Pro-Rusland, check.
Tegen "militair-industrieel complex", check.
Tegen "big pharma", check.
Overal godwins bijslapen, check.
Complotdenken, check.
Het enige wat FvD een beetje mist zijn (ex-) terroristen zoals Pormes, Duyvendak, Karimi en jodenhaters zoals Danen en Kauthar. Ook heeft FvD zich nooit ingezet voor genocide predikende fundamentalisten zoals Tariq Ramadan. Die van links Rotterdam miljoenen euro's belastinggeld kado kreeg om universitair onderwijs te ondermijnen.
En dat toont gelijk aan hoe diep we al gezakt zijn.
Er is nooit geopperd om GL te verbieden; het samenraapsel van stalinisten (CPN) maoïsten (PSP) en overige radicalen (PPR). GL; de partij die groot werd onder Khomeiny-aanhanger Rabbae en Pol Pot fan Rosenmüller is altijd een gerespecteerde partij geweest. Ook toen GL-wethoudertje Bogers de compagnon van Fortuyn-moordenaar Volkert waarschuwde dat Volkert was gepakt.
En nog steeds; ook al steunt GL de kauf-nicht-bei-juden beweging BDS.
Dat er door links al een halve eeuw met dubbele maten gemeten wordt moge duidelijk zijn. Misschien moeten ze zich wel eens afvragen of dat ooit niet tegen hen gebruikt gaat worden. Links is altijd voorstander van censuur, dictatuur en terreur omdat ze geloven dat ze zelf daders zijn; maar in de praktijk blijken ze ook in hun eigen heilstaten altijd het slachtoffer van hun eigen wensen.
en van hun eigen mensen…
Volt:
"Nieuwe opties bevinden zich in de tweede trede: de bestuurlijke maatregelen. Zoals het (al dan niet tijdelijk) stopzetten van de financiering – een politieke partij met zetels in de Tweede Kamer krijgt immers overheidssubsidie –, het ontzeggen van overheids faciliteiten of het (tijdelijk) uitsluiten van deelname aan een verkiezing, of een combinatie van de drie. Allen zijn op zichzelf al forse maatregelen."
Uitsluiten van verkiezingen, wow en wie gaat dat bepalen en toetsen ? De tweede kamer zelf ?
En wat als een meerderheid dat pro EU partijtje beu is en ze worden er zelf uit geknikkerd ?
Een hellend vlak van ex-bankiertje Dassen.
Mogen wij dan in een bindend referendum ook ff stemmen wie er buitengesloten moet worden?
@boerk | 28-06-23 | 15:25:
Haha, dat geeft al aan dat het een nondiscussie is. Ze geloven blijkbaar zelf niet meer in het zelfreinigend vermogen van onze democratie.
is Sophie wel echt? Of is Sophie het eerste AI model van TNO , self learning of assisted learning met teksten a la chatgpt
Nieuwe wet die speciaal FVD moet verbieden en ook de PVV, kan dat wel?
Is dat wel democratie?
Paul Cliteur. De enige wetenschapper die zinnige dingen zei. De rest hadden we niet te hoeven horen. En zeker zo’n dametje niet met als specialiteit ultra extreem rechts. Tjongejongejonge hoe dom kan een wetenschapper zijn.
"De enige wetenschapper die zinnige dingen zei."
*proest*
Maar genoemd gesodemieter gebeurd wel onder onze ogen! Dan verschuiven ze zo miljarden die voor wegen zijn naar het verbeteren van wegen. Om de stikstof. Maar als dat niet gebeurd was waren diezelfde wegen schijnbaar goed genoeg. Waarom mag er nooit (veel) geld wat bij de 1 over is, in een ander potje worden gestopt?
Je ziet het bij alle overheden. Is er geld over? Niet weggeven maar opmaken (dondert niet waaraan) want anders krijg je het volgende jaar minder budget.
Dat gepeupel, ook om hem heen, zal Sherry volgens mij keihard jeuken. Als ik lees wat ie allemaal aan centjes binnenharkt als minst aanwezig Kamerlid van de 150:
Een Tweede Kamerlid verdient 8.431,26 euro bruto per maand12. Daarnaast ontvangen zij 8% vakantietoeslag en een eindejaarsuitkering van 8,3%1. Op jaarbasis verdient een Tweede Kamerlid 117.000 euro bruto per jaar1. Het minimale salaris ligt op € 8.560 en het maximale bruto maandloon ligt op € 8.5603. Sinds 1 januari 2022 bedraagt de schadeloosstelling € 8.599,89 euro bruto per maand2.
Dan janken ze, "zou jij het willen doen in deze tijd?". Tuurlijk, politiek is nixxx voor angsthazen. Maar er valt geen eer meer aan te halen met zoveel groepen, partijen, lijsten, 1-mansfracties.
Met zoveel mensen die alleen al lijken te geylen op het feit dat ze een zeer wichtig (en uberijdel) persoon zijn in Nederland.
Maar goed we zijn er wel van afhankelijk, met bijna alles wat we doen. Nu willen de leraren in de herfst weer gaan staken voor inflatiecorrectie. Tuurlijk krijgen ze uiteindelijk wat.... uit onze zakken weer. Heb zelf 0 correctie gehad. Vind t prima en ben tevreden met mijn salaris. Maar het gemak waarmee op onze zak wordt geteerd. Alle gemeente-ambtenaren, de NS, Pro Rail (niemand weet de relatie met de NS nog precies) allen een dikke 10% van U.
Nou ja, we hebben er toch geen invloed op.
Je mag vinden wat je vindt van Thierry maar hij heeft echt goede punten in deze.
Ik stem nooit meer op die mafketel.
@Papa Jones | 28-06-23 | 13:01:
Dan kan ie toch nog wel een goed punt hebben?
Wie nooit van mening is veranderd heeft zelden iets geleerd.
Vrijheid van meningsuiting is vooral ook vrijheid van kennis vergaren - en dan bepaal _ik_ zelf wat ik er mee doe (en daarvoor heb ik geen censor, van de staat of FB/Google/Twitter, nodig).
Mooi dat Karolientje de polarisatie-keizers van NL vandaag even neerzette!
Zal t hier maar niet plakken, das lelijk en simpel. Haar quote staat al op t Akwasi-topic.
Toch een mooie vraag van Sherry.
Akerboom wauwelt mijns inziens het Amerikaanse (DNC) narratief teveel na.
Doe Akerboom maar een 'functie elders'.
Functie bij de PoPo, dan kan hij daar diepgaand gaan analyseren waarom respect voor de politie zo enorm kelderde; dat is nog steeds een raadsel.
Die Erik Akerboom is de MAVO klant tussen intellectuelen.
Wat een stuitend niveauverschil.
Islam niet benoemen bij antisemitische, hij kan het.
Klopt.
Ook al in zijn vorige functie bij de politie was het een hark, die "bevel = bevel" vanuit de politiek volgzaam naleefde om zijn weg vrij te maken voor promoties.
Momenteel verwoordt hij het D66 standpunt in een functie die juist optimale objectiviteit vraagt.
Hij is zelfs niet in staat te doen alsof, getuige de laatste AIVD rapportage.
Gelukkig is de AIVD een professionele organisatie, die zich door Akersloot niet om de tuin laat leiden.
Verbiedt dan óók christelijke partijen; ze staan immers voor een niet bestaand godje die ons verteld vanuit de "hemel" hoe wij moeten denken en leven.... een sprookjesfiguur dus.
Ik dacht wel bij de CU: excusez, jullie soeperen heel veel vrijheid op voor jullie verhaaltjes, en staan vooraan om de overtuigingen van andersdenkenden te verbieden... Die hebben het woord reflectie ook niet uitgevonden.
Hihi Thiery. Wat is die gozer aangetast zeg.
Bij Baudet vraag ik mij inmiddels af welk OT level hij in de Scientology kerk bereikt heeft
Deze hele discussie is volkedig overbodig wanneer:
Na het vormen van een regering moet de nieuwe regering zijn voorgenomen beleid ter goedkeuring leggen aan de kiezer.
Tevens moet er een herijking komen wat de kiezer vindt dat Brussel wel of niet mag regelen namens de kiezer.
Dat is nou precies wat Tee Of Cup een extremist maakt. Met zijn radicale ideeen.
Weet je wie veel nepnieuws verspreiden?
De mensen die stellen dat blanke Nederlanders van nu verantwoordelijk zijn voor dingen die misschien met de verre voorouders van de nepnieuwsverspreiders gebeurd zijn.
Het uitgangspunt van links _is_ nepnieuws, en dat verspreiden ze; iedereen is gelijk, dus iedereen dient hetzelfde inkomen, huis en auto (oh nee niet meer, Zoetermeer was geen goed idee, auto is slecht) te hebben en de overheid weet wat goed voor u is. Socialisme is goed. Socialisme is best.
Ook het grondbeginsel dat Marx en Engels gelijk hadden, onderschrijft links. De sociaaldemocraten willen het socialisme bereiken (vroeger, tegenwoordig weet ik het niet meer zo zeker) langs democratische weg en door gebruik van bestaande politieke structuren, dat in tegenstelling tot de communisten of socialisten die het wil(den) bereiken door revolutie.
Die revolutie zou er best weleens kunnen komen, als onze bestuurders op de ingeslagen weg voortdoen. Maar dat is geen socialistische....
Ivkovic.... begrijpt het niet.
Dino Hirsch Ballin is trouwens zo'n telg van zo'n kaste. De Tassendraagster ook.
Ach Bart toch. "D66 gevaarlijker dan FvD". Omdat ze de macht hebben. Dit zegt toch wel alles, nietwaar? Wat er zo gevaarlijk is aan D66 mag je nog eens gaan uitleggen. Het zal te maken hebben met een extreme vorm van aversie tegen "de kwaadaardige elite", neem ik maar weer aan?
Als jouw voorkeurspartij in meerderheid gekozen wordt dat die een coalitie gaat vormen met andere voorkeurspartijen bij een kamerverkiezing, dan komt alles wat je wil aan bod. Tot dat moment bepaalt een coalitie van partijen die bij de laatste kamerverkiezingen de meerderheid haalden het beleid. Geheel op democratische wijze. Mocht de PVV samen met BBB zo groot worden dat een coalitie een regering kan vormen, dan breken mooie tijden aan. Dan gaan we ook zien wat een dergelijke regering allemaal voor briljant beleid gaat uitrollen om dit land "te redden".
Dan volgt eerst jaren aan puinruimen en inhalen van achterstallig onderhoud.
Als het aan D66 had gelegen was de soevereiniteit van Nederland allang officieel overgedragen aan Brussel.
meer immigratie
meer woke shit.
Verbod op democratisch gekozen partijen in de kamer.
Ja, D66 is gevaarlijker voor onze democratie dan FvD.
@Louter Leuter | 28-06-23 | 11:56: De puinhopen zijn misschien al te groot om op te ruimen, maar het is een poging waard.
@naglfar | 28-06-23 | 12:08:
"Als het aan D66 had gelegen was de soevereiniteit van Nederland allang officieel overgedragen aan Brussel."
Ach jongens wat een totale flauwekul zeg. We zijn en blijven autonoom en soeverein. Maar zijn wel deel van de EU. Dat is uiteraard het grote kwaad zelve voor jullie, dat begrijp ik, maar om D66 dan gevaarlijker dan FvD te noemen is een beetje eh, ondemocratisch. Nou weet ik dat PVV stemmers een handje hebben van ondemocratische besluitvorming, en dus echte democratie heel eng en gevaarlijk vinden, maar zo'n statement maakt heel veel duidelijk.
BBB en PVV zouden elkaar niet kunnen vinden waar het de EU betreft. En als ze al tot een compromis komen, wat ik betwijfel, dan blijft het een landmijn onder een dergelijke coalitie. Om maar te zwijgen van de achterban die doorgaans en Nexit wil.
@MarkiesDeBalzaque | 28-06-23 | 12:17:
Wat is er een dictatuur aan? Je kan elke vier jaar stemmen. Wie dan een meerderheid kan vormen in een coalitie, gaat regeren. Hoe moeilijk is dat te begrijpen? Je ziet dit nu in de praktijk in de provincies waar gek genoeg BBB in (bijna) alle colleges komt. Een werkende democratie, zowaar!
@Beste_Landgenoten | 28-06-23 | 12:15:
'We zijn en blijven autonoom en soeverein.'
Ben je serieus ?
@Wattman | 28-06-23 | 12:28:
Er zijn mensen die erg veel voordeel genieten van het feit dat we deel zijn van de EU, zoals vrije vestiging bijvoorbeeld. Niet in het minst de beweerder van bovenstaande citaat zelf. Dat zijn de vruchten, die zijn er ontegenzeglijk ook. Maar als een meerderheid van jouw droomcoalitie een Nexit wil, dan komt die er. Kijk naar Engeland, waar ze momenteel erg blij zijn met een Brexit, maar dan nog, het mag, het kan, als jij dat graag wil en je een meerderheid vindt.
'66 heeft als einddoel de overdracht van onze democratische zelfbeschikking richting Brussel, alwaar onze stem vermorzeld wordt tussen Duitsland en Frankrijk, en het lobbycircus de rest van onze stemmen ongedaan maakt.
'66 ondermijnd onze democratie.
@Beste_Landgenoten | 28-06-23 | 12:33:
Tuurlijk zijn er baten, maar die zal je continu moeten afwegen tegen de kosten.
En Brexit was echt wel iets dat de Britse politieke elite wilde, en waar ze niet op terug zullen komen.
Binnen de EU werd Londen politiek constant buitenspel gezet door de Parijs-Berlijn as. Dat is onverteerbaar en onhoudbaar voor de Engelsen.
Dat hele referendum was slechts een legitimatie voor iets dat al onvermijdelijk was.
@Beste_Landgenoten | 28-06-23 | 12:15:
Mevr. Kaag heeft het letterlijk gezegd; “Wij moeten onze Nederlandse soevereiniteit opofferen voor een sterker Europa”.
Mag ik dit niet willen? Wat heeft het ‘sterke’ Europa ons nu gebracht?
@Beste_Landgenoten | 28-06-23 | 12:15:
Mnee, democratie is niet overdrachtelijk, het stemrecht wordt aangetast en verwaterd door andere Europeanen en Europese wetten die boven nationale wetten gaan.
Nog los van het ernstig gebrek aan democratie in de EU (hoe is het mogelijk dat dat gebit al 20 jaar in de top zit) en het feit dat D66 en zittende partijen in de EU helemaal niet willen dat de EU democratischer worden. De noord-west "linkse" partijen is de ideologie achter de EU en kopen het stemrecht van zuid-oost weg met subsidie. Als die landen equivalente inbreng en stemrecht krijgen is het gedaan met de vrije idealen van D66.
Dat maakt een partij als D66 (maar ook VVD) gevaarlijk, de unie moet koste wat het kost op huidige waarden behouden worden en wordt daarmee uiteindelijk dictatoriaal, het is niet leiden maar dicteren, het is niet samenwerken, maar verdeel-en-heers, shit bij de buurlanden neerleggen (denk alleen al aan migrantencrisis) en elkaar de loef afsteken (belastingregelingen).
De EU is voor een groot deel een illusie, Frankrijk en Duitsland kunnen nog steeds niet op elkaar vertrouwen, zie de maandelijkse verhuizing van het parlement.
Om dat op te lossen zal de EU water bij de wijn moeten doen, maar dat is de EU (en ook D66) totaal niet van plan.
Dus bedankt he, beterweters, zelfs in Duitsland steekt nationalisme nu de kop op en NL en D66 zullen slaafs gaan volgen.
D66 geeft bijna 30 miljard uit aan 0,00036 graden verlaging van de temperatuur op aarde gemeten over een jaar terwijl China dat met gemak verdubbeld per dag. Die knaken kunnen aan zoveel meer dingen uitgegeven worden waar we met zijn alleen zoveel beter van zouden worden. Ouderen, jongeren huizen de midden en lagere inkomens etc etc. Het gezond verstand is compleet weg bij deze partij. Om een voorbeeld te noemen dan hè, er zijn er nog veel meer.
@Beste_Landgenoten | 28-06-23 | 12:33:
We hebben al veel soevereiniteit overgedragen en dat wordt alleen maar meer. Omgekeerd evenredig met het overdragen van soevereiniteit wordt onze democratie een steeds legere huls.
En ja velen profiteren van de EU maar ook velen niet want anders zou een Brexit natuurlijk nooit mogelijk zijn geweest.
"Omtzigt functie elders" en het afschaffen van het referendum zegt alles over het democratisch gehalte van D66 en VVD
@Wattman | 28-06-23 | 12:50:
"want anders zou een Brexit natuurlijk nooit mogelijk zijn geweest."
Die is gekomen na een bizarre campagne gebaseerd op aantoonbare leugens van het leave-kamp. Inmiddels heeft een grote meerderheid van de Britten spijt van die hele Brexit. Dat vind ik uitermate grappig, want oh wat hadden die Britten de mond vol van "take back control" en zo. Waar niets, hooguit het tegendeel, van terecht is gekomen. In de spiegel kijken, ho maar, uiteraard heeft de EU ook daar allemaal weer de schuld van. Maar als mensen in meerderheid domme dingen willen doen, is dat ook democratie. Dus ja een Nexit komt er, als de meerderheid van ons dat wil.
@Beste_Landgenoten | 28-06-23 | 12:56: Als de meerderheid iets wil dat u bevalt is het democratie. Als de meerderheid iets wil dat u niet bevalt is het het resultaat van een bizarre campagnes. Proest. Helaas ziet u zelf de belachelijkheid van uw stellingen niet in. Het is niet anders.
@Beste_Landgenoten | 28-06-23 | 12:56:
“Grote meerderheid spijt…” dit is het NL narratief. Velen van hen zijn zich wel schuldig gaan voelen omdat de berichtgevingen in Engeland de toon hadden dat de rest van Europa, waaronder de Nederlanders, hun hierdoor niet meer zo leuk vonden… Terwijl er toch echt 2 kampen waren en zijn. Mijn familieleden en relaties aldaar kregen een eenzijdig beeld gepresenteerd.
De Brexit is een vieze vechtscheiding geworden, door toedoen van 1 partij. Natuurlijk is het op korte termijn op deze manier niet direct succesvol, maar het is een keuze voor de langetermijn. Zij komen hier sterker uit…
@Beste_Landgenoten | 28-06-23 | 12:56:
Mensen zagen hun wijken compleet veranderen en verloederen door open grenzen. Dát was de reden van de Brexit. Niet de hippe Londenaar maar de arbeider in de volkswijk was de klos. Die paar overdrijvingen van BoJo en Nigel Farage hebben slechts een paar stemmen voor de Brexit opgeleverd.
@Wattman | 28-06-23 | 13:02: Precies
@Beste_Landgenoten | 28-06-23 | 12:56:
De redenen om voor een brexit te stemmen waren legitiem en niet slecht, maar dat maakte voor een brexit stemmen nog geen goed idee.
Het is net als met kinderen. Als je niet met ons mee wilt doen, dan sluiten we je uit en maken we je het leven zo zuur mogelijk. De voorstemmers bij Brexit hadden wel degelijk goede motiverende redenen om uit de EU te willen stappen. Wat ze niet in voldoende mate beseften is de prijs die ze zouden gaan betalen. Daar zorgt de EU wel voor. En de problemen waar ze inmiddels al mee zaten, dankzij de EU, zijn niet van de ene op de andere dag verdwenen door een brexit.
Typisch zoals jij gebruiken de post-brexit problemen om hun gelijk aan te tonen. Goedkoop en voorspelbaar. Maar u maakt het nog een graadje erger door over aantoonbare leugens te spreken. Kunt u dat verder toelichten? Ik ben benieuwd.
@Wattman | 28-06-23 | 13:02: als ik mijn eigen stad zie... denk wel is, dit is wel de ondergrens... maar tijdje later kan het nog erger. Nu vraag ik af wat de definitie is van: wat is de ondergrens?
@naglfar | 28-06-23 | 12:08: Zeker weten!
Die Leonie de Jonge, is die nu radicaal of extreem links ?
Over de juiste bewoordingen wordt nog druk vergaderd bij de communicatieburo's.
Deze dame is niet links. Dit is, op z'n hoogst, een salonsocialiste. Is zij radicaal? nou, ook dat is moeilijk vol te houden. Niet iedereen die Thierry eng vindt is radicaal links. Zijn ziet vooral radicaal rechtse spoken, en denkt dat dat het Grote Gevaar is. Dat ligt ook een beetje aan het kringetje waarin ze zit.
De grootste oppositie partij bij voorbaat uitsluiten van deelname aan een nieuw kabinet en dan daarna gaan huilen over de teloorgang van de democratie.
Die Sophie is ook niet helemaal snikkes in haar bovenkamer.
Ze gehoorzaamt slechts haar broodheren, niet zo streng zeg.
@funda | 28-06-23 | 11:48: u bedoeld haar tassenmeester?
Alleen al dit debat is een smet op onze democratie.
Sluit ze buiten of maak wet(ten) om de partijen die minder gewenst zijn een kleinere speelruimte te geven dan andere (gelijke!) partijen, is een kantelpunt voor velen om daadwerkelijk op te staan en actie te ondernemen tegen de teloorgang van ons ooit zo prachtige land.
Doe het niet! Laat het niet zover komen dat dit land nog verder afglijdt richting het 'gloeibedje'.
Is er een livestream?
Van alle debatten zijn livestreams. Zie www.tweedekamer.nl/debat_en_vergaderi...
Lees je eens in in het Fascisme. Er zijn in Nederland geen fascistische partijen. Niet rechts en niet links.
De echte fascisten streven naar "alles in de staat, niets tegen de staat, niets buiten de staat.". Ze zitten bij organisaties, die de burger meer in de gaten wil houden.
@ParadiseLost | 28-06-23 | 12:44: Fascisme is dus links, want grotere, alles controlerende overheid. Waarom wordt dat dan toch als rechts gezien?
@Mbovenka | 28-06-23 | 12:49:
Omdat fascisme rechts is. De staat dicteert, controleert en werkt samen met private ondernemingen (cronyism), verder als @ParadiseLost zegt met nog wat missende elementen.
@omgponies | 28-06-23 | 13:14:
Vandaar dat Benito na z'n val en comeback in 43 het fascisme wilde zuiveren van conservatieve en kapitalistische invloeden en dingen als vakbonden en nivellering voorstelde.
Fascisme kan alle kanten op afhankelijk van de mores van de uitvoerende. In de basis zal het dan nog altijd extreemlinks zijn, het kan alleen bestaan met een allesoverheersende overheid die alles, met geweld desnoods, wil regelen. Dat staat dan weer lijnrecht tegenover rechts, die willen juist een zo klein mogelijke overheid, zo min mogelijk regels en maximale vrijheid voor kapitalisme en verschillen in rijkdom. Rechts heeft zeker geprobeerd te profiteren van fascistische regimes maar uiteindelijk komt de ware aard altijd bovendrijven. Het individu is niets, de staat is alles, democratie = viesjakkiebah en luister naar de leider.
@Mbovenka | 28-06-23 | 12:49: Is gewoon als rechts geframed.
We zouden moeten reframen. Ach, hoeft ook niet, dat doet het kuiken zelf wel.
Antidemocratische leiders, aan wie moet je dan denken in Nederland.
Ken er wel eentje die, behalve net voor de verkiezingen, aardig lak heeft aan democratische processen.
Misschien moeten we er ons gewoon bij neerleggen dat de democratie in Nederland op sterven na dood is.
Totaal niet onder de indruk van die "experts". Oh ja natuurlijk, ze hengelen wel naar een bijbaantje in een commissie om een "goede democratie te ontwerpen". Dat houdt dus in dat die er nu nog nergens is. Wat een hautaine gedachte en geeft meteen aan wat voor gezwets dit is.
Een aftrap.
Democratie is luisteren naar die wie mag stemmen (liefst, in mijn ogen, vanaf 21). Meerderheid is de helft +1 (en niet de wil van urgenda etc). De directe koppeling van kiezer en vertegenwoordiger (een vorm van (partieel) districtenstelsel - dus weg met de lijsten vol met tassendraagsters en grijs klapvee) met een echte trias politica (hebben we niet, de regering mag wetten indienen) en een kamer die controleert. Geen benoemde burgemeesters en commissarissen meer. Een Bundesverfassungsgericht en opheffen van de Raad van State. Geen onschendbaarheid van (hoge) ambtenaren en invoeren van gekozen functionarissen. Een integere overheid, ten dienste van de burger, en ministers en een minister president die opstappen als ze betrapt worden ipv blijven zitten met afwezige herinneringen.
Ach ja dromen mag.
Ik droom met u mee...
Over extreme partijen gesproken, hoe is het eigenlijk met Syl? Al lange tijd niets meer van vernomen.
Gisteren ging ze bijna praten in de Kamer.
Syl telt heel tevreden haar maandelijkse euro's vanwege lidmaatschap 2eKamer.
FvD verbod wegens nepnieuws enz?
Dan óók bijvoorbeeld EO verbieden met verhalen over een godje ergens in de hemel die eist hoe mensen moeten denken en leven.
Haha zit wat in.
Niet alleen dat, de EO verwerpt ook de Evolutie theorie van Darwin.
@homieguerneville | 28-06-23 | 11:34:
Rome niet.
Zolang je maar van Denk en onze moslims afblijft, engerd.
Dat dit uberhaupt een discussie is. Man man man.
Yes, Cliteur doet stemmetjes, daar hou ik van.
Nederlands kiesstelsel zuigt. Zie de kamer en je weet waarom.
Alle aandacht gaat uit naar dit debat, maar tegelijkertijd zijn er nog twee debatten gaande die veel belangrijker zijn.
Welke?
Ligt eraan hoe je tegen democratie aankijkt.
Kan een meerderheid van partijen een partij verbieden, dat is een fundamentele vraag.
@Louter Leuter | 28-06-23 | 11:23: Zie ook www.tweedekamer.nl/debat_en_vergaderi...
@John McClane | 28-06-23 | 11:24:
Dank. Moet helaas aan de slag!
Interessante analyse van vd Meer.
Ik zit inmiddels *live* met twee uur vertraging of zo op joetoep te kijken. Ze zijn net begonnen, komen er nog hoogtepunten aan?
Dit hele "debat" is een groot dieptepunt. Een democratie onwaardig. Alleen maar verliezers.
Nope
Saaie woordenbrij
Kan het alvast voor je samenvatten:
'Terry en Geert moeten er eigenlijk uit maar dan zouden alle domme laaggeschoolden niet meer komen stemmen en dat moeten we niet willen, dus voegen we een inlegvel in de notulen en versnellen de maatschappelijke discussie over wat onze democratie eigenlijk betekent'.
Die Heine legt mijns inziens de vinger op de zere plek. De regering verkloot de boel met als gevolg polarisatie. De polarisatie pak je alleen aan als je als overheid gewoon de boel op orde hebt. Ga daar eens aan werken ipv aan de toon van het debat.
En daarnaast wordt het ook eens tijd om de coalitiecratie te doorbreken.
"De regering verkloot de boel met als gevolg polarisatie."
Dat lijkt me toch voor iedereen glashelder. Waarom nog discussieren?
Een fors deel van de huidige Kamerleden zou hebben staan juichen toen de USSR Hongarije en Tsjechoslowakije binnenviel. En het Poolse Solidarnosc hebben verboden.
Na decennia politiek wanbeleid, liegen, bedriegen en de kiezer voor gek verslijten is het moment gekomen dat bijvoorbeeld BBB en PVV genoeg stemmen zouden kunnen ophalen om een volgend kabinet te kunnen vormen, wordt de huidige kliek oplichters bang en gaat men naar middelen grijpen waarvan ook de nazi's zich indertijd bedienden; het verbieden van onwelvallige concurentie. Het toont duidelijk aan dat de huidige politieke kliek niets anders is dan een groep levensgevaarlijke manipulatieve fascisten voor wie democratie slechts interessant is als het hun uitkomt en dient.
"dat bijvoorbeeld BBB en PVV genoeg stemmen zouden kunnen ophalen"
En zo werkt de democratie! Misschien komt jouw partij dan eindelijk aan de beurt, misschien ook niet. En nu ophouden met het gejank oke?
@Beste_Landgenoten | 28-06-23 | 11:15: zo moet een democratie werken. Alleen probeert de huidige politieke macht dit te voorkomen, met cordon sanitaire, een ronde tafel zoals nu plaatsvind en net zolang formeren tot de gewenste partijen overeenstemming hebben, ipv de opdracht terug te geven aan de informateur om tot een formatie te komen die beter past bij de keuze van de kiezer.
@Beste_Landgenoten | 28-06-23 | 11:15: Zo zou de democratie werken als de kiezers ook daadwerkelijk zouden krijgen waarop ze gestemd hebben. Niet dat ze VVD stemmen en GL krijgen.
@Beste_Landgenoten | 28-06-23 | 11:45: stemmen Tweede Kamerleden zonder last en ruggespraak? Is er een relatie tussen verkiezingsprogramma's en het regeerakkoord die een jaar later achter gesloten deuren, behalve voor NGO's en de corporates, wordt bedisseld? Waarom is Nederland samen met de DDR het enige land waar de referendum optie weer is afgeschaft? Zo maar een paar vragen. De Nederlandse democratie en instituties zijn toe aan een grondige herziening. En ik begrijp best dat links liberalen, de regenten van deze tijd, hier helemaal geen zin in hebben omdat het huidige systeem de links liberale belangen prima bediend.
He de dinosaurussen worden erbij gehaald.
Aha weer een mijn boek dat geplugd wordt.
"Je mag in de Kamer soms meer zeggen dan op straat." zei de tassendraagster.
Wat dan?
Kamerleden kunnen niet veroordeeld worden voor wat ze in het parlement zeggen. (Wel afgekapt door voorzitter Dank U Wel.)
@J.P.Drapeau | 28-06-23 | 11:07:
Dus wanneer je in het Parlement tot, bijvoorbeeld, geweld oproept, kom je er mee weg?
@LoesjeP | 28-06-23 | 11:13: Moet ik voorbeelden (recent FvD) erbij gaan zoeken?
@Predateur | 28-06-23 | 11:18: Ja doe maar, anders klink je zo hol.
Heeft Thiery nog iemand anders onder zijn colbert verstopt?
Ik dacht even het kuifje van Meester Hiddema in zijn binnenzak te zien. Aandoenlijk.
Een komodovarraan !
Als je deze politieke triestheid en domheid bij elkaar ziet...
Nederland, ziet er niet best uit.
Ik kan het werkelijk niet aanzien(aanhoren).
Fijn dat ons parlement zo hard aan het werk is om grote problemen/uitdagingen op te lossen. De koe bij de horens vatten, de tering naar de nering zetten. Toch een geruststellend idee. Vraag me wel af hoe een willekeurige Hongaar (die NL spreekt en NPO kijkt, dat kan) dit zou duiden.
Gaat het nu over Demophobie?
Demos, populus, men loopt wat te shoppen in de kretenkraam.
Andere meningen verbieden is fascisme.
En fascisme zou verboden moeten worden.
Veelzeggende beelden. De """"""experts"""""" in een cirkeltje rond de linkse kliek om de kudo's te ontvangen
Linkse experts in een cirkeltje zie ik bij voorkeur in de vorm van een executiepeloton.
"Er gaat meer dreiging uit van extreemrechts dan van extreemlinks, ik ben dan ook afgestudeerd op extreemrechts"
Reductio ad WCeendium
Hoe is het mogelijk dat je expert bent in extreemrechts en niks weet van extreemlinks?
Schandelijke onzin van meisje De Jonge.
Wow... Just wow. "Rechts streeft naar ongelijkheid"?? Hoe in vredesnaam is dit een expert??
Tja. "Links streeft naar gelijkheid, rechts niet, dus die streven naar ongelijkheid". Ongelijkheid is voor rechts geen prioriteit, dan wel geen zaak van de overheid.
Links streeft naar mensen gelijk te maken. Wat links zo sinister maakt is hun heilige geloof in de maakbare mens en hun heilige missie die missie om alle mensen ook in ideale linksmensen om te bouwen.
Als je gewoon lekker je eigen gang wil gaan in het leven ben je de facto al rechts, misschien zelfs wel extreemrechts.
@ZonderNaam | 28-06-23 | 11:14: Heh, "sinister". Dat betekent letterlijk "links" (uit het Latijn).
@Muxje | 28-06-23 | 11:24:
Weet ik ;)
Ja hoor, anoniem reaguren wordt ook al op de grote hoop van extremisme gegooid.
Fokking fascisten daaro.
Je moet permanent beschikbaar zijn voor heropvoeding.
Alleen zo komen we verder, samen met elkaar.
@funda | 28-06-23 | 11:44: Ik meende dat de term was: Samen voor ons eigen.
@Lu_Tze | 28-06-23 | 12:03: Laat de rest de rambam kreigen!
Mooi die titel van topic Bart. Dat cynisme zal echter te hoog gegrepen zijn voor menig D66 laafje hier want dan moet je goede geschiedenisles hebben gehad.
D66 laafjes op GS. Moet niet gekker worden.
Ah, laafje 1 meldt zich.
Partijen verbieden ook al hebben ze in jouw ogen een afwijkende of zelfs belachelijke mening is een glijdende schaal. Dus niet doen.
Alleen als partijen of groepen oproepen doen tot geweld of zich bezig houden met criminele activiteiten. (criminele activiteiten.... hmmm VVD verbieden?)
De 66 is de verwerkelijking van een glijdende schaal, dus dat is wel logisch.
Als we FvD niet verbieden, dan komen de Russen toch hier?
Ik zag gisteren al een Lada rijden met Russisch kenteken (en voor de zekerheid / veiligheid een grote Oekraïense vlag op de achterruit).
Komt dichtbij zo.
Pas als ze Oekraine gedenazificeerd hebben, als je de gestoorde politieke leiders van nu wilt geloven.
Waar is het eind en wie bepaalt dat eind?
Na FvD & PVV is natuurlijk BBB aan de beurt.
Heeft de bevolking hier nog iets over te zeggen?
Wat nee!?….
Werkelijk schandelijk en gevaarlijk dat een handje vol politici denken de democratie naar hun hand te zetten.
Dat heet geen democratie, daar is een ander woord voor.
Al ben je het nog zo oneens met PVV of FvD, dit mag niet gebeuren.
Volt heeft laten we zeggen 7 zetels, dus 143 zetels niet.
Zoveel mensen zijn het dus niet eens met Volt,
Gaan we dus partij toch verbieden?
Met pek & veren eruit donderen.
Zou wat worden zeg.
Alleen het ophitsen & opruien van de initiatiefnemers zou al strafbaar moeten zijn.
Vieze stokers.
En nee, ik stem geen FvD en ook geen PVV.
Het zal je niet verbazen…. Het was SGP bij provinciale verkiezingen.
Ook maar verbieden want…..?
Onze democratie is over z’n hoogtepunt heen op deze manier.
@Ruimedenker | 28-06-23 | 10:46 |
De democratie werd voor mij te samen met het lichaam van Fortuyn definitief begraven. Waarvan akte. De stank van het rottingsproces begint ondertussen behoorlijk ondraaglijk te worden.
Ik vraag me af hoeveel democratie er nog over is in Den Haag wanneer 80% van alle besluiten door het ondemocratische Brussel worden genomen.
En zou dit niet één van de redenen zijn dat politiek Den Haag steeds meer op micro niveau aan het ´besturen´ is, omdat er niet veel macro meer over is.
@ChalinaRosa | 28-06-23 | 11:32:
In Den Haag zit alleen de afdeling Light Entertainment van de EU nog.
Vandaag is weer een topdag.
Ah de gristen slis... Dom wicht.
"Ik blijf bij rechts ondat dat mijn vakgebied is".
Waar zit de expert op het gebied van linkse gevaren?
Die kreeg geen subsidie meer, dus tja.
@funda | 28-06-23 | 10:44: volgens mij zit die al een tijdje in de VS, toch? Mevrouw Hirsi Ali?
"Onze democratie" wordt afgebroken door degenen die onze nationale soevereiniteit met bakken tegelijk over de schutting gooien. "Maar dat mag niet van Brussel." "Maar dat moet van Brussel."
Nu ben ik benieuwd of ook het niet informeren, het foutief informeren, het verwijderen van sms'jes, het zwartlakken van allerlei stukken om politieke redenen ook aan de beurt komt
Die dude van Nijmegen is echt een jonge dr kromzwaard.
Die dude heeft heel veel boekenwijsheid en geen greintje levenservaring.
Als Hermans hier spreker is kan je het sowieso al niet meer serieus nemen.
Mwa, kan wel, maar het kost veel moeite.
Tante Sidonia en de ..
@Nederlandop1 | 28-06-23 | 10:42: Wiebelende Wenkbrauwen?
@Nederlandop1 | 28-06-23 | 10:42:
schuchtere schaamlippen
Ze stelt alleen maar vragen, mijnheer de voorzitter. Inhoudelijk hoef je er niets van te verwachten. Om niet mee te doen aan grappen over haar uiterlijk, een alliteratie op haar innerlijk: holle hersenpan
@-PR- | 28-06-23 | 11:11: ok, op de inhoud dan: Sputterende spraakwaterval
Onze democratie kan ook al sinds 1980 tegen mij. Dus met Thierry moet dat ook wel lukken. En zeg nou zelf, zo heel af en toe heeft 'ie nog wel eens een goed idee en een paar vragen die het waard zijn om te stellen? Bekijk hem gewoon als de hofnar die af en toe iets op scherp zet. Als je een beetje intelligent, zelfverzekerd en overtuigd bent van jouw gelijk, dan heb je vast geen moeite met het weerleggen van zijn standpunten. De enige werkelijke bedreiging en ondermijning van onze democratie komt van de mensen die op het moment van schrijven hun uiterste best doen om het verbieden van democratisch gekozen partijen bespreekbaar te maken. Het enige wat met deze rare fratsen bereikt wordt is dat het gelijk van Forum nogmaals bevestigd wordt, want jullie gedragen je nu inderdaad als een kartel. Als een triumviraat. Als een stel potentaten. De gedachtenpolitie is er niets bij.
Als Terry zou worden afgeserveerd komt de democratie er misschien achter dat ze eigenlijk ook niet tegen jou kan.
@funda | 28-06-23 | 10:40: Ik sta open voor een riante oprotpremie hoor.
@VBO_B_Niveau | 28-06-23 | 10:46:
Onze regering wil ook jou graag wat beloven, want ze handelen in beloftes.
“Als de bevolking van NL daar democratisch voor kiest dan dient de sharia te worden ingevoerd”
Was getekend Piet Hein Donner.
En nu gaan we ‘debatteren’ of een verongelijkt groepje democratisch gekozen gekkies verboden moeten worden.
Het kan verkeren.
"Nieuw leiderschap."
Iedereen die ander beleid wil is 'verongelijkt'. Politiek is niet moeilijk.
Als de bevolking van NL daar democratisch voor kiest dienen christenen te worden verboden?
Gelukkig hebben we sinds WOII héél véél geleerd.
In ieder geval heb jij niet geleerd dat als je enkel met een godwin komt, je je tijd beter kan gaan verdoen op sociale media.
Even gecheckt: de partij van mijn voorkeur (ja21) heeft voor deze motie gestemd. Precies wat ik verwachtte.
En? Eens? Blij mee?
Als FvD rare uitspraken blijven doen heffen ze zichzelf wel op bij de volgende verzkiezingen. Punt is dat in een democratie iedereen vertegenwoordigd mag worden. Pleur dus op met de mening politie en laat iedereen zijn eigen keuzes maken.
Dat is geen verdienmodel, beste burger.
Wat een gekakel in de kippenren.
Man, man dit gaat over extreem rechts en zo, benoemen is er niet bij.
Veel gekwetter over ander landen, ons land doet er toe en verder niets.
Allemaal linkse softies die uit een of andere ader van de grote ruif vreten.
Het is werkelijk een godspe om hier naar te kijken en te luisteren.
Pak eens echte problemen in dit land aan.
Wat is de volgende stap? Dat ze Baudets boekjes op een grote stapel op het plein verbranden?
Nee nee, dat geeft co2.
Je grootste vijand is degene die je censureert.
Jezus wat lulde dat wijf slap
Daar heeft ze jarenlang zware mediatrainingen voor doorlopen, en jij betaalde.
Dus.... onder het Goebbelsiaanse adagium van "beschuldig je tegenstander van datgeen waar je je zelf schuldig aan maakt" vergaderd het kartel nu over het verbieden van de "fascistische" FvD, en dat Orwelliaanse debat heeft de naam "Rondetafelgespek Versterking weerbaarheid democratie.
We leven in interessante tijden...
Is er ook een stream waar je kan terugkijken?
Haha. Niet grappig, wél raak.
Dat is denk ik de essentie van een rondetafelgesprek: dat je alles kunt blijven draaien.
Rutte in een notendop.
Omdat Baudet rechts is vinden velen het al meteen een fascist. Maar meestal luisteren ze niet eens naar wat hij echt zegt en begrijpen niet wat hij echt bedoeld. Dat kan ook aan de ontvanger liggen. FvD houdt er rare standpunten op na, maar als je dat inhoudelijk niet kunt weerleggen is verbieden wel een heel zwak bod.
Kijk bijvoorbeeld eens naar dit briljante filmpje, een links meisje dat een rechtste politicus niet wil snappen.
https://twitter.com/hodgetwins/status/1617237092953882624
"Omdat Baudet rechts is vinden velen het al meteen een fascist."
Nee hoor, omdat hij belachelijke uitspraken doet, bijvoorbeeld over ons koloniale verleden, dat hij als een zegen voor die arme domme inlanders ziet. Thierry is een malloot, maar toch. Verbieden is exact wat hij wil, dan blijft hij relevant.
Dank, briljante en doortastende spreker ook. Dat soort missen we echt in Nederland.
@Beste_Landgenoten | 28-06-23 | 10:34:
Is dat echt zo’n belachelijke opmerking? Een zegen is misschien overdreven, maar is het alleen maar kommer en kwel geweest?
@Beste_Landgenoten | 28-06-23 | 10:34:
Ik denk ook dat Indonesië er veel beter voor had gestaan als het onderdeel van het koninkrijk der NL was gebleven.
Niet met het dictatoriale bewind dat we voerden en al helemaal niet van ras of huidskleur gerelateerde motieven maar enkel omdat het land er feitelijk na de onafhankelijkheid weinig van heeft gebrouwen ondanks het fantastische potentieel en nu ten onder dreigt te gaan door de islamitische drang om terug te keren naar middeleeuwse tradities.
@_pacman_ | 28-06-23 | 10:40:
Verdiep je eens wat beter in Onsch Indie. Dan weet je wat voor extreme uitbuiting daar plaatsvond. Of lees Max Havelaar.
@Beste_Landgenoten | 28-06-23 | 10:48:
Lees die tegel eens gewoon goed.
@Beste_Landgenoten | 28-06-23 | 10:34: In Zimbabwe hoorde ik ook van mensen dat er in de tijd van Rhodes beter onderwijs, infrastructuur en landbouw was. En zelfs nu nog zeggen ze dat ze liever voor een blanke werken dan voor een zwarte (vooral als die van een andere stam is). Ook landen als Sierra Leone, Burkina Faso zijn er ook niet op vooruit gegaan sinds de onafhankelijkheid. Met andere woorden: het hangt er erg van af waar je precies naar kijkt bij die opmerking van Baudet.
@Beste_Landgenoten | 28-06-23 | 10:48: ik zou hier graag op reageren maar de ervaring leert dat ik structureel wordt gejorist als ik dikwijls uw onvolledige en vooringenomen prietpraat pareer. Heeft wellicht te maken met dat uitroeptekentje als het te moeilijk voor u wordt? Ik gok maar wat hoor.
@Beste_Landgenoten | 28-06-23 | 10:48: Heb je z'n tweede alinea ook gelezen, of ben je na de eerste al in een deugkramp geschoten? Hij heeft gewoon gelijk. En dat geldt voor de overgrote meerderheid van de voormalige kolonies; die zijn over het algemeen niet beter geworden van de dekolonisatie. En 'Indonesië' is gewoon 'Nederlandsch Oost Indië' met een ander baasje aan het hoofd. Voordat wij de tent daar veroverden bestond dat helemaal niet (zie de Molukkers).
@_pacman_ | 28-06-23 | 11:00:
De zegeningen van de koloniale tijd. Vraag het eens aan de Congolezen, die onder koning Leopold een fijne tijd hebben gehad. Miljoenen zijn eraan onderdoor gegaan. Maar houd gerust vol dat wij blankies daar de beschaving kwamen brengen.
@Beste_Landgenoten | 28-06-23 | 11:03: Gelukkig gaat het nu heel goed in Congo. Die Afrikaanse 'beschaving' werkt veel beter... /sarcasm
@Beste_Landgenoten | 28-06-23 | 11:03:
Beschaving wordt altijd met het zwaard gebracht. Zo zijn de Romeinen het ook bij ons komen brengen.
@Beste_Landgenoten | 28-06-23 | 11:03: want in Ethiopie, wat nooit een kolonie is geweest behalve een paar jaartjes bezetting door italie, gaat het nu ontzettend veel beter dan in congo?
@_pacman_ | 28-06-23 | 10:40: Hé, ik ken nog zo'n land.
heeft ze het nou over de politie? Wat heeft dit met het democratie te maken?
FvD is voor een vijand van ons en dus de NSB. FvDers dienen voor tribunalen gesleept te worden. Er ligt nog wetgeving klaar.
Jezelf expert noemen is nooit goed. Deze vrouw is ook af.
Dit gaat over een Berufsverbot of niet, of niet?
Entartete Politik...
Ernst Hirsch Ballin.
Als ik iemand kwaadaardig vind, is hij het. Samen met Donner.
Zogenaamd erudiet maar de facto ideologisch misvormd en hun juridisch geëntameerde beroepsdeformatie helpt alleen maar verder de verkeerde kant op.
Rampzaligen!
Voor wat meer inhoud: Het was bij mijn weten Donner en/of Hirsch Ballin die zei dat als moslims hier een meerderheid zijn, democratie betekent dat we een moslimstaat worden.
Dat gecombineerd met het moderne christelijke geloof dat we massa's mensen binnen moeten laten en faciliteren, hoeveel cultureel en economisch bloed die ook laten vloeien en hoezeer die de autochtone bevolking ook belast, is een dodelijke kwaadaardige combinatie.
Daarom veracht ik beiden en vind ik ze ronduit gevaarlijk en kwaadaardig.
www.geenstijl.nl/17333/woede_om_shari...
www.ewmagazine.nl/opinie/opinie/2022/...
Als ik aan nazi's en fascisten denk heb ik meestal een ander beeld voor ogen dan dat bijeen gegaarde zooitje complotmarmotten en homeopathische zweefteven van het FvD.
Laat ze gewoon hun rare ideeën hebben. Linkse ideologieën zitten ook vol met rare kronkels, en dan hebben we het nog niet eens over de religieuze Kamerleden.
Amen, zeg ik maar toepasselijk.
De nieuwe fascisten zijn de antifascisten.
Zo'n Sjoerd Sjoerdsma en Jan Paternotte zijn pas enge personen.
Oh, het sociaal contract! Misschien is de opkomst van extremisme en populisme wel te wijten aan het (terechte) gevoel dat de overheid en de regering haar reedt met dat contract heeft afgeveegd. En dan verbaasd zijn dat het vertrouwen juist is afgenomen bij diegenen die het meest van de overheid afhankelijk zijn.
Het gekke is dat de regeringspartijen toch een meerderheid haalden bij de laatste TK verkiezingen. Geheel democratisch. Daar kan je op tegen zijn, maar het is een simpel feit.
@Beste_Landgenoten | 28-06-23 | 10:24: Inderdaad heeeeel gek, dat is waar.
@Beste_Landgenoten | 28-06-23 | 10:24: Democratie is niet: de meerderheid bepaalt, en een meerderheid is geen vrijbrief om maar van alles door te drukken. Dat is dus precies wat er mis is gegaan in de laatste paar kabinetten, waar de belangen en rechten van minderheden (electorale minderheden, niet "kwetsbaren") stelselmatig genegeerd werden. De regering behoort álle belangen te vertegenwoordigen.
De regering is met minieme meerderheid verkozen en kan dus geen fouten maken.
Goed gesnopen, kameraad?
@Muxje | 28-06-23 | 10:29:
Electorale minderheden zoals van FvD? Nee daar hoeven we geen rekening mee te houden. Wappies moet je simpelweg niet naar luisteren. Geen podium geven. Maar verbieden is het laatste dat je moet doen. Dat werkt averechts.
@Beste_Landgenoten | 28-06-23 | 10:36: Zucht. Rekening houden met hun belangen is iets anders dan naar ze luisteren.
@Muxje | 28-06-23 | 10:37:
Welke belangen dan? Dat we moeten luisteren naar onzin over maanlandingen? Wie heeft daar wat aan?
@Beste_Landgenoten | 28-06-23 | 10:47: Die mensen hebben zich afgekeerd van de mainstream-partijen omdat ze zich niet vertegenwoordigd of begrepen voelen. Dat gaat niet over maanlandingen maar over zaken waar de "kartelpartijen" het opvallend eens zijn: massa-immigratie, klimaat en stikstof, wetteloosheid en een gebrek aan handhaving, en ga zo maar even door. Niet dat je je oor moet laten hangen naar iedereen die "niet in het klimaat gelooft", maar je kan wel wat doen aan de zorgen die de burger over de te nemen maatregelen heeft. De houding nu is: we moeten wel, TINA, en jullie zorgen kunnen ons gestolen worden. Je zorgen uiten is inmiddels al een uitnodiging om door fatsoenlijke mensen voor wappie of racist uitgemaakt te worden.
Daarom stemmen mensen FvD. Niet omdat ze niet in ruimtevaart geloven.
@Muxje | 28-06-23 | 11:08: Prima betoog, maar je praat tegen een muur.
@Muxje | 28-06-23 | 10:29: Een coalitie vormt niet de meerderheid en doet zeker niet per definitie wat de meerderheid van de mensen wil.
Maar dat is iets wat Beste_Landgenoten maar niet lijkt te begrijpen.
De Weerbaarheidsafdeling (WA) was de geüniformeerde ordedienst en knokploeg van de Nationaal-Socialistische Beweging (NSB). De WA bestond van 1932 tot eind 1935 en werd in 1940, na de Duitse inval in Nederland, opnieuw opgericht.
aldus Wiki
@LucaBrasi | 28-06-23 | 10:23: Het gaat hier over een Weerbaarheidsbeweging. Graag geen dingen erbij slepen die er niet bijhoren, ook al lijken ze er in de verte misschien wel een beetje op.
Laten we alle partijen verbieden en mij Kolonel der Groot Nederland plus IJsland maken.
Slechter wordt het niet, wel humoristischer.
Onacceptabel.
IJsland moet in verband met de opwarming altijd onafhankelijk blijven.
Nein, u is te oranje gezind.
Ik snap het niet.
Als FvD zo'n gevaar is "voor de democratie" (wat al een raar argument op zichzelf is), waarom wordt er nooit, wanneer FvD'ers aan het woord zijn, gediscussieerd op de inhoud?
Elke keer als een FvD'er aan het woord is, stapt er iemand van D66 of Groenlinks naar voren, roeptoeterd dat het "allemaal onzin is", doet nog even een ad-hominem op de spreker of een partijgenoot van de spreker en gaat weer met de staart tussen de benen zitten. Zo, hebben zij weer een even een stukje dat bij een talkshow kan worden laten zien zodat men kan lachen.
Ondertussen blijkt een aantal maanden later dat de FvD'er in kwestie (deels) gelijk heeft/had en moet het partijkartel wéér allemaal onzin breien om het onderwerp heen en wordt het volk zelf toch maar in het duister gehouden om maar FvD op een aantal punten gelijk te geven, maar dat terzijde.
Ja dat FvD kritische vragen stelt bij onderwerpen waar niet zozeer vragen over hoeven worden gesteld en dat de partijleider soms beter de alcohol en de twitter app op z'n mobiel even links kan laten liggen, dat is evident. Maar dat is géén "gevaar voor de democratie".
Omdat inhoud nooit echt onderwerp van de politiek is.
"gediscussieerd op de inhoud?"
Op de inhoud dat we door reptielen geregeerd worden, of dat ruimtevaart niet bestaat? Vertel hoe je in discussie moet gaan op de inhoud met een partij als FvD. Die partij is van de onzin, de nonsens en de sprookjes. Volgens mij ziet de kiezer dat ook wel in, dus je kan ze beter laten lullen. Hoe meer onzin ze uitkramen, hoe minder zetels.
@Beste_Landgenoten | 28-06-23 | 10:26:
"Vertel hoe je in discussie moet gaan"
Zum befehl. Je mond openen, argumenten naar voren brengen en niet meteen in een agressieve deugfittie schieten.
@Beste_Landgenoten | 28-06-23 | 10:26: Kan echt makkelijk
Heb ik net ook met jou gedaan en dan zie je opeens je oogballen rondtollen in je oogkassen en rook komt uit je oren.
Dat ziet de kiezer dan ook.
@Beste_Landgenoten | 28-06-23 | 10:26: Ook voor onzin, nonsens en sprookjes moet plaats zijn. Als Hugo de Jonge roept dat hij in 7 jaar 900.000 extra woningen gaat bouwen en je gelooft dat, dan geloof je toch ook in sprookjes.
@Gebakschep | 28-06-23 | 10:34:
Ja en je mag vooral niet inhoudelijk er op in gaan en zeker de grote instroom van nieuwe mensen hier aan koppelen.... stel je voor.
Ik zie al rook uit de oren komen.
@Kaas de Vies | 28-06-23 | 10:24: Dat is niet helemaal waar. Dat geldt vooral voor bepaalde partijen.
Het grappige is dat een partij als FvD graag wel op inhoud wil discuteren, maar met de groots mogelijke onzin op de proppen komt. Ik snap wel dat andere partijen FvD vaak het liefst negeert.
Maar inderdaad, nuchtere feiten, harde statistieken, (bij de zittende partijen) impopulaire oplossingen, daar gaan we vooral niet te ver op in. Voorbeelden te over: pensioenwet, stikstoffonds, coronacrisis, etc. etc.
Live in de Nederlandse Deug Doema.
Pak je bingokaart Linda! Wat 'wij' allemaal niet moeten willen met elkaar.
Van de eerste 2 sprekers werd ik direct al kotsmisselijk.
“I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned.”
― Richard Feynman
De beste quotes komen meestal van de topfysici.
HEAR HEAR
@funda | 28-06-23 | 10:23:
Zoek, kijk en geniet: Feynman, the pleasure of finding things out.
@Louter Leuter | 28-06-23 | 10:44:
Ik heb wat van hem in de boekenkast staan. Einstein, Sagan, heerlijk.
@funda | 28-06-23 | 10:49:
Sagan. Cosmos. Voyagers. Pale blue dot. Ook een jeugdheld.
Pleasure of finding things out. Ik snap dat zo goed en er staan nog zoveel vragen open.
@Louter Leuter | 28-06-23 | 10:55:
Tja, vragen, het determinisme is deaud.
"Het heelal is niet alleen vreemder dan we ons voorstellen, het is zelfs vreemder dat we ons kunnen voorstellen." - Sagan
*dan
@TurpinDick: Nice one. Kende ik niet en zooooo waar. (Vooral van toepassing op vragen over religie.)
Het idee alleen al dat er over gesproken wordt is al fout.
Wat is het toch een grote poppenkast.
Ik heb geprobeerd een stukje te kijken, lukt niet. Ik word er misselijk van.
Belediging voor de Muppets en Jim Henson in het bijzonder.
Oppositiepartijen die enthousiast zijn over Rusland, verdienen te worden behandeld zoals oppositiepartijen in Rusland worden behandeld
Loeka ook wakker, lees ik. Mogge!
Of zoals oppositiepartijen in Oekraine.
Of die moeten worden bevraagd wáárom ze enthousiast zijn over Rusland.
Die moeten dan inhoudelijk worden neergesabeld. Discussieer totdat er geen zinnig antwoord meer uit komt en gebruik dat dan als 'het bewijs' dat ze gevaarlijk zijn. Maar geen van de droeftoeters die er zitten durft de confrontatie aan te gaan behalve termen te gebruiken als "Putinlover" en "extreemrechts".
Daarbij mag dat laatste woord ook wel een keer gedefinieerd worden en niet door een halfbakken wiki pagina of een zeer bevooroordeelde columnist.
... maar dat betekent niet dat ze moeten krijgen wat ze verdienen
Ok, de focus ligt meteen op extreem rechts. Maar geen woord over extreem links.
Vertel, welke linkse partijen zijn anti-democratisch?
@Beste_Landgenoten | 28-06-23 | 10:17: Allemaal.
@Beste_Landgenoten | 28-06-23 | 10:17: behalve de SP allemaal. D666 is de personificatie van anti democratisch. Stel je voor dat je moet luisteren naar "wie zijn die mensen".... Het idee alleen al.
Hebben 'we' extreem-rechts dan? *noteert*
@Beste_Landgenoten | 28-06-23 | 10:17:
Ik heb het over de woordkeuze van de spreekster.
Alle partijen vertegenwoordigd in beide kamers zijn namelijk democratisch.
@Jafco | 28-06-23 | 10:21:
D66 anti-democratisch, dat is de lacher van deze dag.
@Beste_Landgenoten | 28-06-23 | 10:17: Vladimir Lenin schreef: "Op deze wijze wordt het 'burgerlijke recht' in de eerste fase van de communistische maatschappij (die men gewoonlijk socialisme noemt) niet geheel opgeheven, maar slechts gedeeltelijk," (…) "Wat gewoonlijk socialisme genoemd wordt, duidde Marx aan als de 'eerste' of lagere fase van de communistische maatschappij. Het woord 'communisme' kan ook hier aangewend worden, in zoverre de productiemiddelen eigendom van de gemeenschap zijn; maar men moet hierbij niet vergeten dat dit communisme niet volledig is." (Uit Vladimir Lenin: Staat en Revolutie; 1917; hoofdstuk V).
@BoerKoekoek | 28-06-23 | 10:23:
Ga vooral door boerkoekoek, de FvD achterna.
@Beste_Landgenoten | 28-06-23 | 10:28: Volg de bezemsteel !
@Beste_Landgenoten | 28-06-23 | 10:22: D66 is totaal overbodig. Waar ze voor opgericht zijn hebben ze zelf vakkundig om zeep geholpen. V Mierlo wilde de burgers meer politieke macht geven d.m.v. referenda.
Nu is D66 de grootste anti democratische partij van dit land. Dat weet toch iedereen. Behalve de maffe kiezers die op deze kartel partij gestemd hebben.
@dijkbewaker | 28-06-23 | 10:39:
Correctief referendum, burgerinspraak, vele andere creatieve manieren voor de deelname van burgers aan besluitvorming. Maar wat gebeurt er: Niemand maakt er gebruik van, en nog het minste de stemmers op partijen die het meeste klagen. Ze willen niet, kunnen niet of het interesseert ze niet.
Waarom denk je dat de stemmers op de PVV het minste gebruik maken van hun democratische rechten en de deelname aan het openbare bestuur? Omdat ze niks willen. Ze willen alleen maar klagen en jammeren, en hopen dat Geert alles voor ze oplost. Net als al die zeikerds hier. Wie van de reaguurders heeft ooit een publieke bestuursfunctie vervuld of een politieke? Ik denk niemand. Klagers aan de zijlijn!
@Beste_Landgenoten | 28-06-23 | 10:22: Hoezo leg uit. Referendum afgeschaft. Cordon sanitaire PVV/FvD. Miljoenen mensen wegzetten als onopgeleide tokkies. Hoe anti democratisch wil je het hebben?
@Beste_Landgenoten | 28-06-23 | 10:22: Want dat was niet de partij die het referendum heeft afgeschaft? En ook niet de partij die 2030 wil doordrukken, terwijl er geen enkele wet bestaat die voorschrijft dat stikstofdoelen behaald moeten zijn in dat jaar?
En u bent het akkefietje Omtzigt vergeten?
Het is inderdaad de meest anti-democratische partij die we in Nederland hebben.
Alarm. De Russen komen.
Zolang ze één voor één komen is dat geen probleem.
Met KLM?
Hou ze weg bij het lopend buffet - snel.
"die er niet komt"
Zullen we die even bewaren?
We hebben al zoveel ondemocratische rotstreken van de kabinetten Rutte gezien dat ik zo'n stelligheid niet aandurf momenteel.
Prima ontwikkeling dit.
De grootste gevaren voor onze democratie zullen zich nu gaan openbaren.
*deugbingokaart erbij pakt*
Heb een beetje vertrouwen in de Nederlandse bevolking. Toen de FVD domme dingen ging roepen, decimeerde de aanhang.
Als FVD verboden wordt zal ik een lidmaatschap overwegen. Een afwijkend geluid mag, nee moet, gehoord worden.
Afwijkend als in totale onzin?
Waarom eigenlijk?
@Beste_Landgenoten | 28-06-23 | 10:16: Nou ..... Jetten kan er ook wat van!
@Beste_Landgenoten | 28-06-23 | 10:16:
Afwijkende ideeën is een mogelijkheid om tot nieuwe inzichten te komen.
We zitten in deze poppekast omdat FvD domme dingen roept. Je zegt zelf al, FvD heeft al het deksel op de neus gekregen.
Dat afwijkende geluid blijven we hoe dan ook wel horen. Alleen niemand die ze serieus neemt.
@Beste_Landgenoten | 28-06-23 | 10:16: Omdat de totale onzin van GL en D666 ook niet verboden is?
@Ing. eslapen | 28-06-23 | 10:19: Gooi er anders nog een mooie Johan Cruijff-quote bij!
@BoerKoekoek | 28-06-23 | 10:20:
Oh gast. Reptielen die onze wereld besturen.
@Beste_Landgenoten | 28-06-23 | 10:16: "Waarom eigenlijk?" Omdat je er niemand kwaad mee doet .
@Beste_Landgenoten | 28-06-23 | 10:21: uw woorden. Niet de mijne.
@Beste_Landgenoten | 28-06-23 | 10:21: U snapt Baudet nog steeds niet hé ?
@Zwizalletju | 28-06-23 | 10:26:
Ah Baudet bedrijft weer eens de ironie? Escape clausule 1: Noem het ironie, als je gepakt wordt op een controversiële uitspraak.
@Slough | 28-06-23 | 10:18: Jetten praat grotere onzin dan het hele Forum bij elkaar. Dat is best wel een prestatie.
@ChalinaRosa | 28-06-23 | 10:30:
Jetten is een goede jongen, en lid van twee minderheden.
Ik blijf erbij, Volt is een Europese partij die is doorgedrongen in de Nederlandse democratie om de EU te vertegenwoordigen.
Zijn ze ook. Dat zeggen ze zelf.
Dat is ook gewoon zo vlg. mij. In Duitsland staan Volt partijen ook hier en daar op.
Doorgedrongen zelfs!
Volgens mij stemmen daar gewoon mensen op.
Geheel democratisch.
Alle leden persoonlijk goedgekeurd door Guy Verhofstadt
@Mbovenka | 28-06-23 | 10:13:
Precies. En dat schijnt normaal te zijn. Lidstaten dienen inspraak de hebben in de EU. Niet andersom.
Volt sterft vanzelf weer af als de subsidie wegvalt.
@Beste_Landgenoten | 28-06-23 | 10:15:
Ik zeg niet dat ze niet democratisch zijn gekozen. Ik zeg dat ze de EU vertegenwoordigen en niet Nederland.
@Patje | 28-06-23 | 10:19:
Nou en, mag dat niet?
@Beste_Landgenoten | 28-06-23 | 10:30:
We zien dat het mag toch? Maar goed hoe blij zou u zijn met de Russische Europese partij om de belangen te behartigen van Rusland in Europa? Rusland kunnen we ook vervangen met Amerika.
@Patje | 28-06-23 | 10:36:
Zitten wij in een verband met Rusland? Ik dacht van niet. Wel met de EU. Toch een verschil.
@Beste_Landgenoten | 28-06-23 | 10:52:
Rusland is onderdeel van Europa.
1 min in en nu al stress.
Gaat de politiek hier wel over? De 5 miljard Corona taxpoet is interessanter
De ene faal met de andere toedekken is de strategie van de huidige politiek.
Oke. Het is een godwin. Maar dit is ook een historisch voorbeeld wat er kan gebeuren als de heersende partij (VVD66GLPVDCDA) er voor kiest om onwelgevallige partijen te verbieden.
Op 1 december 1933 neemt de Duitse regering een wet aan waarin staat dat de NSDAP en de Duitse staat onlosmakelijk verbonden zijn. Dit betekent dat de overheid de nazipartij moet ondersteunen en dat de partij buiten de overheid om ook zelf macht heeft. De NSDAP kan bijvoorbeeld nu zelf mensen arresteren. De wet is een officiële bevestiging van een situatie die al langer bestaat. In de voorgaande maanden hebben de nazi’s afgerekend met de andere politieke partijen in Duitsland. De communistische en de sociaal-democratische partij zijn verboden. Andere partijen hebben zichzelf opgeheven.
Dat arresteren komt er wellicht ook vanzelf aan. Klop klop. De politie hier. Mogen wij u vragen of u een klimaatontkenner bent? Klopt het dat u de boeren steunt? Steunt u de enquete naar de coronaperiode? Bent u sympatisant van de ouders uit de toeslagenaffaire? Mooi. Komt u even met ons mee?
Precies, dit kartel gaat al aardig naar een dictatuur.
@Beste_Landgenoten | 28-06-23 | 10:21: nou, dat komt inderdaad voor ja. Dat je zeg maar een spottende cartoon maakt en dat dan de politie je komt halen. Maar dat had u uiteraard al verdrongen?
"Gregorius Nekschot werd op 13 mei 2008 op last van officier van justitie Paul Velleman in Buitenveldert gearresteerd en vervolgens anderhalve dag vastgehouden".
@BoerKoekoek | 28-06-23 | 10:27: Precies, met 10 man maar liefst. Een enorme schande! En een van de aanjagers, Hirsch Ballin, schuift vandaag gewoon weer aan. Wat een poppenkast!
Volgens mij als je niets doet, verdwijnt FvD vanzelf richting het grote sprookjesboek. Je moet ze de kans geven te falen, en die kans grijpt Thierry met beide handen aan. Niks aan doen, lekker laten doorgaan, op naar de nul zetels.
Precies, monddood maken is niet nodig.
@Patje | 28-06-23 | 10:04: Doch geeft wel buitengewoon goed de destructieve mores aan van deze initiatiefnemers aan. Wie of wat is de volgende die verboden/verbannen wordt?
Dan blijven er nog minder kamerleden over om tegenwicht te bieden aan de linkse partijen.
Absoluut en laat ie dan D66 met zich meenemen.
@Slough | 28-06-23 | 10:11:
D66 weer zeteltje erbij in de peilings. BBB twee eraf, FvD eentje eraf.
En zo zou het ook moeten gaan. NL bevolking beslist daarover en niet andere partijen met een belang bij zoiets.
Zo verging het de LPF ook. Hoewel er een prima plan lag tóch verkloten door onderlinge ruzie en afgunst.
Maar als je in de tussentijd zulke partijen niet in het debat de baas bent, wat ben je dan waard, Dassen? Wat is de relevantie van Volt dan nog?
@F. Jacobse | 28-06-23 | 10:09: Allemaal voor de bühne en de aandacht af te leiden, gaan we de grondrechten veranderen? Beetje boe roepen.
REAGEER OOK