Vlak voor het zomerreces: de Wet digitale euro!
Snel je vakantiegeld cash stukslaan op de zwarte markten van Zuid-Europa, nu het nog kan
De Central Bank Digital Currency. Zelfs in het Financieel Dagblad (FDPDF) snappen ze het nut ervan niet ('Weinig fans, felle tegenstanders') en die schrijven nota bene professioneel over geld. Privacy is in gevaar, er kan negatieve rente geprogrammeerd worden en identiteitsdiefstal wordt een groter risico vanwege toekomstige koppeling met je EU Digital ID - een koppeling die sowieso angstbeelden oproept over programmeerbaar geld waarmee de aanschaf van brandstof, peuken en een vette bek begrensd kunnen worden. Ooit rekenden we van D-Marken, Francs en peseta's om naar de euro, straks rekenen we onze digitale euro's om naar kuubs gas die je nog mag afnemen, hoeveel vliegkilometers je nog mag maken dit jaar en of je nog wel lid mag blijven van onafhankelijke weblogjes die niet braaf willen meespelen. Maar voordat we allemaal in zulke complotten duiken, even de gortdroge zakelijke realiteit door Occam's Razor langs overheidshandelen te trekken: "Interessant genoeg is men nog op zoek naar een ‘business case’. Je begint ergens aan zonder te weten waarom." Sigrid Kaag weet nog niet eens wat burgers en bedrijven met een digitale euro willen doen. Die "business case" is nog niet gemaakt. Gelukkig wordt eind van de maand wel het wetsvoorstel voor de CBDC verwacht, want een ideologie hoeft niet te wachten op onderbouwing en argumenten, die kun je gewoon invoeren. Sja raar toch, dat mensen zich dan zélf gaan afvragen waarom de overheid zo'n digitale munt nodig acht, en in samenzweringen beginnen te denken...
MinFin Kip/Ei: "...contant geld wordt steeds minder gebruikt"
"Het klinkt allemaal nog vaag, en dat is het eigenlijk ook nog wel", aldus MinFin zelf. WTF.
Reaguursels
InloggenWaarom ze dit soort dingen doen blijft vaag.
Of het zijn rare argumenten met een rare verpakking er omheen.
Kent u PSD2 nog?
In februari 2019 in Nederland ingevoerd.
Vóór PSD2 had alleen jij toegang tot je betaalrekening. Door de nieuwe wet kun je derde partijen toegang geven tot je online betaalrekening.
Derden hebben dan inzage in jouw banksaldo, betaalgegevens en rekeningafschriften.
Wie precies? In heel Europa. Allerhande vage organisaties kunnen betaalverkeer van jouw betaalrekening via via in handen krijgen.
Als iemand anders daar aan meedoet en jij maakt geld over, kunnen ze dat ook zien, ook al geef jij geen toestemming.
Waarom zou je daaraan meedoen?
"Daardoor kun je, als je toestemming geeft, op nieuwe manieren bankieren."
"Nu kunnen andere financiële dienstverleners handige diensten aanbieden"
"Wij kunnen ervoor zorgen dat u uw geld beter beheert of dat u de beste aanbieding krijgt" (wij zorgen het geld maximaal naar ons toe gaat en zorgen ervoor dat u te dure producten koopt).
Bij de Nederlandse Bank moeten ze echt hun best doen om met een voorbeeld te komen:
"een slim huishoudboekje dat met eerdere betaaltransacties voorspellingen kan doen".
"Een koelkast die bijvoorbeeld zelf de voorraad bijhoudt, een bestelling plaatst bij de supermarkt én gelijk afrekent. "
Het is eerder dat gezien je betalingen en je saldo meer voor het zelfde moet betalen, je een verzekering kan worden geweigerd of een bende weet bij wie ze moeten inbreken omdat ze weten wat je koopt.
Ze duwen het er gewoon doorheen.
Burgers staan erbij te slapen.
Het is ongelooflijk dat PSD2 er op deze manier is gekomen.
Er kleven grote privacy risico’s aan.
Je geeft één keer toestemming en dat is een soort carte blanche.
Wat gaan bedrijven gaan doen met al die data?
Zoiets doen alleen als ze er voordeel uit kunnen halen.
Maar Nederland slaapt verder, want we zie de nadelen nog niet.
En ga de dystopie maar eens terugdraaien.
We laten het gebeuren.
En nu ook weer.
De bankenlobby is nu eenmaal veel sterker in invloedrijker, dan burgerbelangen. Die hebben alleen de democratie.
Naast alle reeds genoemde bezwaren.
Een paar weken geleden las ik dat *iedereen* komende jaren met hackers te maken krijgt. Zowel thuis als indirect via banken, zorginstellingen, werk, etc zullen vrijwel ieders privégegevens gestolen en verhandeld worden. Waar de mogelijkheid zich voordoet zal dat ook tot diefstal van geld leiden, of tot afpersing met ransomsoftware. Afgelopen jaren hebben we daar al heel wat voorbeelden van gezien.
Indien we in navolging van China ook met deugpunten gaan werken zal het ook aantrekkelijker worden om gegevens van slachtoffers digitaal te veranderen. In combinatie met onze per definitie falende overheid kan je dan nergens terecht om dat te herstellen. Je kunt geen kant op, nergens je recht halen. Zie de toeslagenaffaire waar een frauderende belastingdienst zowel rechters als raad van state, ombudsman en een reeks verantwoordelijke ministers in haar zak had zitten.
En wie nu "moet je maar geen digibeet zijn" roept is af. Niet iedereen is overal even goed in, we zijn ook niet allemaal automonteur, hartspecialist en (tand-) arts.
Tel daar vergrijzing en grootschalige import van analfabeten bij op en NL wordt een walhalla voor kwaadwillenden.
Interessant en verontrustend. Die digitale component loopt ook voor mijn gevoel uit de hand. Je bestaat alleen nog maar digitaal. Als je als persoon belt, krijg je een afpoeierlulverhaal van een callcenter. Heeft ook te maken vrees ik met angst. Je zult als bankmedewerker, bijvoorbeeld, masr te maken krijgen met de duizenden dealers en productenten van drugs die schatjehemelrijk zijn. Dan is die digitale barrière eerder een wenselijke afstand. Die twee zaken versterken elkaar.
En al die mensen die altijd maar riepen; "ja maar ik heb helemaal niets te verbergen". Worden dan nu eindelijk stil, inderdaad op het moment dat het veel te laat is...
R.I.Privacy.
Lange-termijn effecten? Dat is zo is ouderwets...
O nee, wacht....
Die mensen hebben gelijk. En ze krijgen een bonus: net als alle andere mensen hebben ze op termijn niets meer OM te verbergen.
Zwart verdwijnt hierdoor uiteraard niet, het maakt plaats voor diensten voor diensten.
Let maar op: goud en zilver gaan worden verboden of verplicht geregistreerd. Want met échte munten kun je natuurlijk altijd betalen. En dat is niet de bedoeling.
De ECB bepaalt het monetaire beleid en de Unie bepaalt straks wat je ermee mag.
En Henk en Ingrid gooien hun eigen ruiten in want betalen overal met de pinpas . Lekker makkelijk toch , dat dan weer wel .
@likmegaties Daarom is bij Henk en Ingrid ruim voor de maand om is het geld op. Totaal geen over-/inzicht met het digitaal betalen.
Use case: jpg's van Frans Timmermans en Kaag verkopen. Geheid een succes in falen.
"vakantiegeld cash stukslaan op de zwarte markten van Zuid-Europa" en kun je een trip naar het buitenland niet betalen ga je naar de Bazaar/Zwarte Markt in Beverwijk.
Laat het maar aan de (politieke) elite over om "Wie zijn die mensen" in een elektronische dwangbuis te hijsen. Gelukkig heeft de natuur zo haar eigen methodes om af te rekenen met ongewenste dieren. Fijne dag en neem een biertje met een portie vlammetjes en bitterballen.
Joh, niet zo druk maken, even een grote stroomstoring van een paar dagen en iedereen weet weer waarom je altijd wat contant moet hebben.
Stroom of pinstoring: ik heb altijd cash bij me en lach die moderne digi-boomers danallemaal uit.
@zoelense hobbyboer ,
Hoezo? Heb jij het idee dat dit onze bestuurders ene klap interesseert? Al valt de stroom twee weken uit; er isxecht wel een soort systeem gecreeerd waarbij de bestuurlijke elite en hun beschermers (politie) en hun gezinnen wel aan hun natje en droogje kunnen komen. De rest - geplunderde winkels en distributiecentra plus chaos- is voor hen slechts nevenschade die nou eenmaal eens in de zoveel tijd voorkomt. Belangrijker is dat men de burger due andere 99,9% van de tijd volkomen in de tang heeft.
Ik heb al eeuwen geen cash meer gebruikt. Alleen lastig dat je een bedelaar ook nauwelijks meer een muntje kunt geven. Maar kennelijk zitten er op rechts aardig wat mensen die wat te verbergen hebben, want bijna iedereen hier is tegen dat digitale geld en voor cash.
Ga "klein-failliet", bijvoorbeeld op een schuld van € 25.000,–.
Gewoon om het eens mee te maken.
Je bankrekeningen worden geblokkeerd, allemaal.
Je krijgt een curator die jou beziet als klein bier, hij geeft je geen aandacht en traineert alle communicatie
Je bank weigert een nieuwe 'faillissements-rekening', hoewel je er recht op hebt.
Je mag van je curator geen doorstart maken, je vind zo snel geen baan en je bijstandsuitkering-aanvraag wordt gecanceld want je curator reageert op alles te laat en bovendien heb je geen bankrekening.
Een onwaarschijnlijk scenario dat alleen rechtse losers overkomt ? Alleen in een ideale wereld.
Ondertussen leef je van klusjes en statiegeld, muntjes en briefpapier inderdaad.
En de een na de andere 'linkse vriend' haakt af.
Welcome in the Real World.
@LD69 | 20-06-23 | 03:52:
Jij hebt dit meegemaakt? Allicht dat je dan verbitterd wordt! En zou je dit kunnen voorkomen door in een maatschappij te leven waar digitaal nauwelijks bestaat en bijna alles cash is?
Het lijkt mij nog steeds dat cash het makkelijker maakt om illigale dingen te doen. Dat kan heel nuttig zijn onder een dictatuur, maar, behalve Hongarije en misschien Polen, ik zie niet veel dictaturen in Europa.
Maar als je een Urker visser bent en je bent bezig met drugssmokkel in Deense wateren, tsja, dan kun je beter met cash werken.
Ik neem aan dat ik in "the Real World" leef, maar ik heb problemen met een verkoudheid die maar niet weg gaat en het Ward of Court systeem in Ierland waarmee ze mijn vrouw opgesloten houden in een care home. Nu heeft ze zware Alzheimer, dus misschien moet ik er blij mee zijn, maar ik zou denken dat ze de beslissingen in ons leven aan ons zelf over zouden moeten laten. Tot zover mijn problemen met autoriteiten die zich niets van je aantrekken. En ik ben een beetje een einzelgänger, dus ik heb wel familieleden waarmee ik omga, maar geen 'linkse vrienden' wat dat dan ook mogen zijn.
(PS: ik ga nog even proberen te slapen)
@LD69 | 20-06-23 | 03:52:
Ik werd door briefpapier op het verkeerde been gezet: je bedoelt papiergeld. Ja, ben ik helemaal met je eens: dan heb je cash nodig
Ik denk niet dat je het artikel hebt gelezen, je begrijpt in ieder geval niet het belang van privacy. By the way, doe mij en anderen inzage in al je financiële handel en wandel, hier open en bloot, je hebt toch niets te verbergen.
@LD69 | 20-06-23 | 03:52: jij hebt nog mazzel in 2004 had ik ruzie met de belasting kijk eens wat je dan overkomt.
Ik heb het overleefd maar je houdt er wel diepe krassen in je ziel van over.
Aardig wat mensen op rechts wil je dan wel gebruiken (wie zijn toch die mensen?), maar linkse vrienden dan geven we niet thuis…
Mafketel.
Ik heb al vaker beweerd hier; volgens mij zit er iets niet goed tussen jouw linker en rechter hersenhelften.
Hoe doe je dat dan met cadeaus geven aan je neefje of nichtje? Geef je dan elke keer - de horror - een cadeaubon of boek je wat geld over naar hun rekening of ben je zo'n goedzak die elke keer een echt cadeau heeft?
@Erageftw | 20-06-23 | 07:57: dat is zo'n familielid dat wel taart komt vreten maar het cadeau is vergeten. Ieder jaar weer.
Rechts? Nou dan weet ik er ook nog wel één, linkse uitvreters die allemaal leven van de grote belastingpot hebben natuurlijk niks aan contant geld maar zijn gebaat bij een maximale vulling van deze pot om te kunnen graaien.
@donkieshot | 20-06-23 | 05:11:
Sturing van je gedrag door je te dwingen gezonder te leven bijv. Geen probleem. Doe ik toch al. Net zo met het meeste: de overheid weet precies wat ik binnenkrijg en waaraan ik het uitgeef, maar omdat er duizenden zoals ik zijn gaan ze dat echt niet in detail bekijken. Zodirect de erfenis van mijn moeder: kan ik ook niet verborgen houden, toch?
@D-Fens_1963 | 20-06-23 | 05:51:
Ik ga vooral met familieleden om. Verder, online, eigenlijk alleen op GS wat persoonlijker. Nu lijkt het me duidelijk dat GS rechts is. Waaruit leidt je dan af dat ik gekker zou zijn dan jij bent?
@Erageftw | 20-06-23 | 07:57:
Ik koop wat met pin in een winkel.
@MargauxGrandCru | 20-06-23 | 08:46:
Daar heb je vast gelijk in. De reacties hier gaan snel dicht dus heb ik alles maar een beetje haastig beantwoord. Excuses. Ik viel weer in slaap en ben nog niet zo lang weer wakker, hier in Ierland.
Deze kleurrijke gozert legt even totaal chaotisch uit dat er TO-TAAL geen enkel nut is voor een digitale euro behalve dan meer financiële macht en controle voor de CEB en de EU.
Schijt en schijtziek word ik ervan.
De kleurrijke gozert omdat het moet.
En altijd geframed als brave huisvader, student, elektrieke rijder of succesvolle ondernemer oid.
Ze zullen er best zijn hoor maar ik heb er afgelopen nachtdienst niet 1 gezien.
Of het moet Danilo geweest zijn in dit topic.
Of Quincy…, in een ander.
Is toch altijd?
Vrouwen bloot,
Handel dood,
Politiek kan doen wat ze wil,
Want iedereen staat naar tieten in de zon te staren.
Overheden schakelen banken uit? Kunnen dus iedereen realtime geld geven of ontnemen. Ergens wel handig natuurlijk, maar de overheid is niet te vertrouwen dus dit zal ook weer tot verdoemenis uitlopen.
CBDC i.c.m. een Digitale ID is voor mij genoeg reden om de EU te verlaten.
Nnndaag. Veel plezier in de Derde Wereld. En ook zo principieel blijven als je medische hulp nodig hebt, graag.
@de IJsman | 20-06-23 | 00:13: We kunnen prima zonder de EU. Verlaten betekent niet dat we niet kunnen samenwerken.
@ikvindhelemaalmooi | 20-06-23 | 00:15:
De meerderheid van Nederlandse volk laat in haar stemgedrag zien hrt lidmaatschap van de EU een goede zaak te vinden. Dus als je weg wilt uit de EU, moet je vooralsnog vertrekken uit Nederland. Maar we kunnen wel blijven samenwerken, hoor!
@de IJsman | 20-06-23 | 00:29: Trol. Jouw "De huidige meerderheid" is anders dan die van de vorige verkiezingen. Het gaat een behoorlijke klapper worden, lijkt me, gezien de uitslag in de eerste kamer verkiezingen. Licht je steen een stukje op en ervaar de waarheid. De EU is prima in beginsel, maar buiten het gladgestreken politieke slijmsel kraakt het. Los dat op, dan gaat het volk mee. Maak de huidige problemen erger en ervaar de gevolgen. Geen dreigement op je persoon, slechts een voorspelling.
@de IJsman | 20-06-23 | 00:29: We hebben die EU grondwet toch bij referendum verworpen?
Geen zorgen mensen! De overheid zit er louter om uw belangen te behartigen. Echt!
Daar waar CBD sommige zenuwen ondersteunen kan mbt relaxen zal CBDC veel zenuwen brengen kunnen.
Ergens wel jammer dat Geenstijl kritisch is op dit dossier. Ik ben bang dat dit wellicht als bij-effect heeft dat de "tegenpartij" (welke deze ook mag zijn) automatisch juist CBDC voorstander gaat zijn.
Tragisch fenomeen tegenwoordig (of van alle tijden?) is dat men huiverig is om bepaalde stellingen te verdedigen als die toevallig uit opinies/columns komen die (zogenaamd) rechts te boek staan (ik zou Geenstijl niet persee rechts omschrijven overigens, maargoed dat is mijn mening).
Als het kritische geluid beperkt blijft tot alternatieve media/blogs dan is dat zonde. We willen een zo groot mogelijk maatschappelijk debat omtrent CBDC en het liefst op een zo breed mogelijk geaccepteerd platform.
O dat komt er toch wel, los van alle dodebomen en verspildeelektronen mediaas.
Nou eigenlijk willen we helemaal geen CBDC.
Het heeft álle nadelen van crypto (afhankelijk van stroom, niet tastbaar, cybersecurity issues) en géén van de voordelen (decentralisatie, transparant, toegankelijk).
En het biedt niks extra's voor de consument in vergelijking met nu: immers je kan nu ook pinnen/cashless betalen, binnen een paar minuten geld overmaken etc.
Als dit wordt uitgerold ga ik elke maand mijn salaris contant opnemen. Eikels.
Als ik er mijn planeetpunten ook mee kan bijhouden dan vind ik het prima.
We moeten immers de aarde redden!
www.youtube.com/watch?v=7W33HRc1A6c
Ik heb ondertussen al 2% van Mars in handen met mijn planeetpunten.
Een moderne versie van distributiebonnen dus.
nl.wikipedia.org/wiki/Distributiebon
Overheden wereldwijd, links en rechts, hebben de vorige eeuw zo’n 400 miljoen mensen vermoord, dus die kan je wel vertrouwen met een digitale munt waarmee ze alles en iedereen kunnen volgen en controleren.
Geflipte volidioten: crypto is geweldig!
Geflipte volidioten: digitale munt? We gaan allemaal dood!
Als je wil weten wat je juist niet moet doen dan moet je goed kijken wat de "wappies" er van vinden. Zeggen ze nee, dan is het een goed idee, zeggen ze ja, dan is het run while you can!
Jammer dat het verschil tussen gedecentraliseerde Bitcoin en de Centrale Bank Digital Currency niet weet...
@Psoglav | 19-06-23 | 22:30 Ik had al zo'n vermoeden dat dat je denkwijze was.
anvulling: Gezien andere topics waar ik je reaguursels voorbij zag komen in het verleden.
@4HoogAantWater | 19-06-23 | 22:41: zo'n beetje iedere crypto beleggertert zit gewoon bij de totaal gereguleerde brokertjes hoor.... En daar wemelt het van de compliance officers..
Hoe stop je zo'n digitale Euro tussen de tetten van een stripteaseuse?
Je vraagt of ze haar smartphone tussen haar tetten propt en dan een tikkie (sturen).
Swipen naar de digitale tetten. Echte striptease van niet-mannen zal helaas verboden moeten worden vanwege de vele sexuele misstanden in het landsbestuur.
Veiligheid moet altijd prioriteit nummer 1 blijven, openbare vrijheid prioriteit 3.
Níét? Verboten!
Vanmiddag hierover iemand gesproken die in Brussel als ambtenaar voor de Europese Commissie werkt. Liet me wat stukken zien en ver
We zullen je missen, Kapitein.
@funda | 19-06-23 | 22:39: ik moest lachen. ... Maar het zal toch niet?!
@anja | 19-06-23 | 22:54: Welnee.) Binnenkort weer schuim en asch.
"And no one could buy or sell anything without that mark, which was either the name of the beast or the number representing his name."
Komt best dichtbij zo.
Tijd om een huisje te zoeken buiten de EU, dit is slechts een van de vele wetten die er op gericht zijn de burger zijn vrijheden te beperken. En dit is nog maar het begin, er is nog veel meer onderweg. Wie had ooit gedacht dat Europa de grootste dictatuur ter wereld zou creëren. Ze doen het dan wel heel slim in kleine stapjes, net als bij de kikkers die ook lekker in kokend water blijven zitten omdat ze niet door hebben wat er aan de hand is..
Niet slim, maar min of meer onbewust en/of met goede bedoelingen. Zoiets is min of meer onvermijdelijk als je een federale overheid opzet zonder ook maar enige begrenzing aan hun mandaat (grondwet!), en als de democratische discussie over dat mandaat faalt. Wat dat laatste betreft: de greep van de burger op de Europese macht is al tamelijk beperkt, maar het overgrote deel van de MEPs is redelijk eurofiel. Het gaat in Brussel bijna nooit over wat Brussel wel of niet zou moeten regelen.
Dat kikkerverhaal is een broodje aap net als de rest van je tegel.
en.m.wikipedia.org/wiki/Boiling_frog
Maar blijf lekker in mythes geloven over een EU dictatuur en koop een huisje in vrijstaat Thailand.
@BobDobalina | 19-06-23 | 22:25: Als je nu nog niet ziet dat vrijheid binnen de EU steeds verder onder druk komt te staan vanwege 'terrorisme' en 'criminaliteit' hoor je zelf op dat broodje.)
Het is niet per se een dictatuur maar wel ondemocratisch en onvrij. Je boodschap onderschrojf ik dus :).
@BobDobalina | 19-06-23 | 22:25: Leg eens uit hoe dit vrijheid bevorderend is of toewerkt naar een kleinere overheid?
Eigenlijk wordt het eens tijd dat de Augiasstallen in Brussel en Den Haag flink schoongespoeld worden. Er komt op dit moment alleen maar beleid uit dat diametraal tegenover de rechten en wensen van de burgers staat. Ook beleid uit het verleden. Op de een of andere manier voelt het voor mij dat alles vanaf 2019/2020 in een versnelling is gegaan. Niets maar dan ook niets komt er uit Brussel of Den Haag waar ik op dit moment als burger achter kan staan.
Die lezing van Omtzigt die dit weekend geplaatst was is een baken van licht in de duisternis die de hedendaagse politiek is. Ik kan alleen maar hopen dat die bende die er nu zit maar snel oprot en er weer verstandige politici voor in de plaats komen.
Er staan genoeg burgers achter dit beleid. Burgers die gewoon wel netjes hun belastingen betalen of niet in cocaine handelen bijvoorbeeld.
@BobDobalina | 19-06-23 | 22:20:
Wat voegt CBCD toe? Nog geen argumenten vóór gehoord van je.
Die lezing van Omtzigt was top inderdaad.
@JJMS | 19-06-23 | 22:26: oh ik dacht dat dit breder was. Van CBCD weet ik te weinig. Mocht het banken overbodig maken ben ik ongezien voor.
Ik heb 'm gemist.. even wat due diligence doen en kijken .
@JJMS | 19-06-23 | 22:26: Dat dus. Voordelen? Ik zie er geen. Althans niet voor de burger. En gelegenheid maakt den dief dus een gezonde dosis wantrouwen naar de overheid danwel Brussel is verstandig.
Maar zoals altijd zijn er trollen/vervelio's/D66 webcare laven die het af doen als onzin zonder er echt op in te gaan. Ook typisch weer.
@BobDobalina | 19-06-23 | 22:38: haha, daarmee ben ik het hartstochtelijk eens!
Die gaan niet, niet vanzelf.
@BobDobalina | 19-06-23 | 22:20: Er zijn nog meer burgers tegen dit beleid, geen tegenstander van Europa maar absoluut geen voorstander van dit Europa. Ze betalen zelfs netjes belasting.
Wanneer iemand met een argument komt als veiligheid en drugs dan weet je, onzin. De sectoren waarin wereldwijd de meeste boetes worden uitgedeeld zijn de financiële markten en farmacie. Qua verspilling en inefficiëntie moet je zijn bij de overheid, hun macht in redelijke zin beperkt houden is altijd beter.
Wie had ooit gedacht dat de EU zo monsterlijk zou worden?
Wie niet?
Iedereen die 1984 heeft gelezen en langer dan 5 minuten over het EU project heeft nagedacht, waarom denk dat de Europese grondwet werd weggestemd? Dit had een blind paard zien aankomen. Helaas is de meerderheid van de bevolking te druk met onzin om hier over na te willen denken. En zo rollen we, zonder er een schot gelost is, het 4e rijk in...
@JJMS | 19-06-23 | 22:16:
Oorspronkelijk zag ik eerlijk gezegd er alleen een soort opvolger van de EEG in. Ik had niet voorzien dat de supranationale ambities zover zouden reiken.
En het wonderlijke is dat er nog steeds mensen zijn die heilig in de "goede" bedoelingen van de EU geloven.
@MickeyGouda | 19-06-23 | 22:19: Zelfde hier. Ik ben pas gaan twijfelen toen Pim Fortuyn er voor begon te waarschuwen.
@A.I. van Dee | 19-06-23 | 22:21: Dat is inmiddels bijna 20 jaar geleden...
@A.I. van Dee | 19-06-23 | 22:21:
Zo rond die tijd begon het ook bij mij te dagen. En inderdaad, nog steeds zijn er hele volksstammen die niet kunnen of willen begrijpen wat we op af koersen.
@4HoogAantWater | 19-06-23 | 22:24: Ja kut zolang alweer. Voor mijn gevoel is het helemaal niet zo lang geleden. De tijd vliegt sneller en sneller voorbij naarmate je ouder wordt.
@A.I. van Dee | 19-06-23 | 22:27:
Nog een feit!
Het mechanisme van function creep blijft voor het gros van de bevolking onzichtbaar. Hadden de chinezen destijds hetzelfde gedacht over hun dystopische werkelijkheid anno nu? Uit 2019: www.youtube.com/watch?v=CLo3e1Pak-Y
@sir Ockels | 19-06-23 | 22:44:
Als dit ons voorland is: doodeng.
Ik
@MickeyGouda | 19-06-23 | 22:49: Dit is ons voorland, onze "leiders" krijgen allemaal een strak/nat plassertje van China.
@MickeyGouda | 19-06-23 | 22:19: ik ook niet. Totale waanzin.
Het is een vrij nirmale ontwikkeling als je democratie zijn werk niet laat doen.
@Zomaarwat | 19-06-23 | 23:10: SInds het verraad van Lissabon op 13 december 2007 is democratie in zijn huidige vorm de illusie dat u éénmaal in de vier jaar werkelijk invloed kunt uitoefenen op uw bezitters.
Met een Duitse inval zouden de boodschappen en benzine goedkoper worden, en de maximale snelheid terug op 130.
Was hör ich da? Ajb niet. Nooit. Dat is nog vèèl erger, wat daar gebeurd. Nou ja, anders erg maar ook erg.
@ Rattus: hun asielbeleid is nog ruimhartiger dan het onze.... laat ze dat dan vooral niet uitvoeren hier!
Uiteindelijk wordt vrijwel alles digitaal en hebben we nauwelijks fysieke stukken meer nodig. Lijkt me geen ramp. De zwartwerkers en drugshandelaren zullen het waarschijnlijk minder leuk vinden.
iedereen door de trechter der moderne eenheidsworst
@superduperadmin | 19-06-23 | 22:09:
Uit sentiment vasthouden aan een inefficiënt, fraudegevoelig en achterhaald systeem lijkt me niet wenselijk.
@de IJsman | 19-06-23 | 22:12: Welke oplossing bied de CBDC dan volgens jou? En voor welk probleem?
@de IJsman | 19-06-23 | 22:12: Ik heb niets tegen digitaal. Wel tegen gecentraliseerde digitale 'fuiken' waarin burgers tot in den treure financieel te volgen zijn - een aanslag op de privacy. Waarom willen we zo graag de stasi terug?
Alleen het probleem zal voor jou dan zijn dat je gelijk geschaard gaat worden aan een crimineel. Sommige mensen zeggen weleens: 'ik heb toch niks te verbergen?'. Het punt is dat jij niet degene bent die dat bepaalt. Velen weten zich nog als de dag vandaag te herinneren dat er een crisis werd afgekondigd waarbij hun medische status naar beneden genivelleerd moest worden, gelijkscharing aan de risicogroep en in dit geval gelijkscharing aan een ander risico. Jongeren die anderhalf jaar lang geen colleges konden volgen omdat ze uitgesloten werden terwijl ze niet eens tot de risicogroep behoorden. Rood vinkje. Een derde partij heeft zich het recht voorbehouden om criteria en definities te herzien of te herdefiniëren. Met 'het lijkt me geen ramp' betekent dit dat je gedrag gestuurd kan worden. Voldoe je niet aan de gestelde eisen; pats. Je mag niet door. Geheel geautomatiseerd. Je vecht niet meer tegen mensen, maar tegen een systeem en wat als dat systeem een piepkleine foutmarge in den beginne heeft? Naarmate de tijd vordert en partijen en disciplines aangelijnd raken, ontstaat er aan het eind van de keten een gedrocht.
@Apoptose | 19-06-23 | 22:42: goed gezegd, want dingen veranderen. Aan de andere kant: wees de verandering die je wilt zien. Maak aantekeningen. Hou je eigen admin goed bij. Dan kun je tenminste zien wat er en hoe verandert. GS doet dat best goed met hun archief. Zo hoort het. *Pluimpje in reet van GS steekt*
@superduperadmin | 19-06-23 | 22:18: Je geld wordt gemerkt en beperkt qua waaraan te besteden. Eigenlijk pakken ze het af, maar dan moet je het zien.
@superduperadmin | 19-06-23 | 22:18:
Ik vind drugshandel, mensenhandel en witwasserij wel degelijk grote maatschappelijke problemen en het zichtbaar (kunnen) maken van geldstromen eraan bijdraagt dit tegen te gaan, ben ik voor. Bij de popo werken alleen maar incompetente debielen, dus daar moeten we het niet van hebben vwb criminaliteitsbestrijding.
Ach gut, een believer... Schattig wel hoor.. we doen het voor de boeven. :D
@Lood om oud ijzer | 19-06-23 | 23:33:
We doen het omdat het een veiliger en efficiënter systeem is, dat óók voordelen heeft bij de criminaliteitsbestrijding. Cash is niet meer van deze tijd.
@de IJsman | 19-06-23 | 23:38: ik wens u toe dat u het allemaal og mee gaat maken.
@de IJsman | 19-06-23 | 23:38: Veiliger? De digitale bankwereld is een stuk onveiliger. Dat argument gaat niet op. En hoe denkt u dat het criminaliteit verminderd? Ik ben heel benieuwd.
Hierboven was een grappenmaker die noemde coke als een reden. Als dit als ijs in de boeken staat, of op de digitale ledger zoals dat in de toekomst moet werken, geen haan die er naar kraait.
@de IJsman | 19-06-23 | 23:38: criminelen zoals de bijstandsouders. Volledig ongezien aangemerkt als fraudeur door een geautomatiseerde analyse en de kinderen kwijt. Zonder ooit echt iets verkeerd gedaan te hebben (want hoe kon je weten dat je bij een kinderopvang zat die fraudeerde). Of net als de mensen die moeten uitleggen waarom ze een paar duizend euro per maand uitgeven bij de supermarkt. Of waarom ze Essent honderden euros per maand storten.
Allemaal criminelen die we met automatisch volgen het leven moeilijk/onmogelijk maken.
En dit gaat nog veel meer gebeuren als letterlijk alle data nog verder van ons bed geanalyseerd gaat worden. De diensten gaan verzuipen in de analysegegevens en tuigen allemaal algoritmes op om voor ze te bepalen wat verdacht is. Maar die algoritmes zullen nog steeds meer informatie uitspugen dan mensen bij kunnen hkuden. En dan komt vanzelf de volgende "toeslagenaffaire."
Bijstand trekkers en AOW'ers. Die zijn als eerste de sjaak..
Iedereen die geen perfect zicht of motoriek heeft, geen verstand van digitaal geneuzel of computers, vergeetachtige mensen, de lijst is eindeloos.
Maar zolang er een 51% meerderheid voor te vinden/faken is, is het democratisch.
@funda | 19-06-23 | 22:53: dat dus. Dank je. Dat is het gevaar namelijk, bij zoiets, en dat zou men moeten weten in politiek en ambtelijke uitvorting. Maar soms lijkt het alsof misbruik, of het aanzetten tot mogelijkheden ertoe, door de politiek én de ambtenarij vergeten of iig genegeerd worden. Triest, en betekenisvol.
@anja | 19-06-23 | 23:11: in de zin van: net zoals bij toeslagen en in zorg en onderwijs. Zodra er meer (digitale) lagen toegevoegd worden, komen de geldgeile cowboys erop af.
De AOW-ers hebben ook de opkomst van digitaal bankieren meegemaakt. Het is niet zo dat we 25 jaar geleden nog in het stenen tijdperk leefden.
@funda | 19-06-23 | 22:53:
Gehandicapten of laaggeletterdheid daargelaten; over een bepaalde mate van digitale vaardigheden beschikken is ook een kwestie van goed burgerschap.
50 keer 50 euro uitgeven blijft 50 euro. Bij pinnen wordt er 50x een percentage afgetrokken voor de banktransactie, die daar belasting over betaald. Het geld verdwijnt dus letterlijk.
Ehm. 50 keer 50 uitgeven is 2500. Voor de rest klopt het wel.
Je doelt op dat Facebook gelul?
Ook als je contant betaald verdwijnt er geld, en mEer dan die paar cent voor de transactie, elke cash transactie kost tijd voorde ontvanger en de betaler. Ook verdwijnt er wel een geld door diefstal of verlies. En ja, ook over cash transacties moet belasting betaald worden. Alles bij elkaar meegenomen is digitaal betalen veel goedkoper dan cash…. Maar waarom de CBDC ? Geen idee.. we hebben al goedkop digitaal geld
@geen_kwijl | 19-06-23 | 22:29:
Alle geldverkeer op cash na is allang digitaal.
Men zou zich beter afvragen waarom cash zo nodig definitief afgeschaft moet worden.
Niemand doet meer aan stam+t?
@geen_kwijl | 19-06-23 | 22:29: de overheid wil totale controle op uw bestedingen. Bedenk zelf wat voor akelige gevolgen dat gaat hebben op uw financiele vrijheid.
Cash geld inleveren bij de bank kost een ondernemer ook geld hoor.
Pinnen kost vaak geen percentage. Dat is alleen zo als er gepind is met de creditcard (visa, mastercard). De standaard maestrokaarten hebben een vast bedrag van een paar cent per transactie.
Kan me hier wel druk over maken, maar ze voeren het toch wel in. Prachtig die parlementaire democratie, maar we hebben geen fuck te zeggen.
Enige escape is een (deels) zwarte economie. Zoals bij alle onderdrukte volkeren en heilstaten.
Enige escape is die Haagse ellende eens goed leegvegen. Ze laten zien dat we er helemaal klaar mee zijn.
@kabamer | 19-06-23 | 22:23: Onze Bastille is de belastingdienst?
Serieus, tegen wie of wat moeten we in opstand komen?
Amen.
Met contant kun je altijd nog een beetje rommelen, een 30k cash buiten de boeken is toch wel handig, om uit te eten te gaan, kleding kopen, zakgeld op vakantie etc.
Met deze inflatie moet je die dertig mille op jaarbasis aardig blijven aanvullen.
Alleen al door dergelijke frauderende klootzakken ben ik al voorstander.
Wat is er mis met het uitgeven van door jezelf verdient geld? Het vloeit toch direct weer terug in de economie of zie ik iets over het hoofd?
Ohw, politieke hobby projecten, zeg dat dan. En dan nog gaan schelden ook..
Enfin, het moet dus eerlijker en eerlijk is manipuleerbaar digitaal geld, ik vat ‘m.
Vergeet ook niet dat ze bezig zijn met een Europees register voor het vastleggen van bezittingen. Zogenaamd in de strijd tegen witwassen, fraude en terrorismefinanciering. Die kunnen ze dan ook mooi koppelen aan je EU-id en je CBDC's. Wat zouden ze er mee willen?
Alles afpakken of zo hoog belasten dat je wel moet verkopen, you will own nothing...
Uw bezittingen zijn deze maand 10% in waarde gestegen (weliswaar door inflatie) maar of u daarover even 50% belasting wilt betalen.
Letterlijk: je onder controle krijgen.
Onze Turkse landgenoten zijn straks de nieuwe rijken, hun bezittingen in het thuisland blijven netjes uit de boeken - die mensen lachen zich een breuk.
Een natte droom voor elk regime. Totale controle op in en uitgaves.
Mij verwonderd niets meer.
Vond tijdens vakantie in Zuid Duitsland in de doucheruimte op een camping een portemonnee met 18 briefjes van 50 euro met daarbij identiteitspapieren. Netjes teruggebracht de man stamelde dat hij blij was dat zijn identiteitspapieren terug waren. Geld was niet belangrijk zei hij. Toen ik hem vertelde dat in Nederland niemand met zoveel contant geld rondliep antwoordde hij... ja maar dit is allemaal zwart geld.. dat is ook de reden dat er in Duitsland nog veel contant betaald moet worden.
En dus?
Netjes dat je dat terug hebt gebracht. Er zijn nog veel goede mensen. Dat hij aan jou uit de doeken doet dat het zwart geld is vind ik dan weer een false flag in je verhaal.
Ook 10% vindersloon gekregen ?
@JJMS | 19-06-23 | 21:57: het gaat niet werken. Digitaal is in ieder geval Duitsland een ramp.
Dat zuig je uit je duim.
Achteraf jammer dat je het niet aan het plaatselijke weeshuis hebt gegeven.
@BobDobalina | 19-06-23 | 22:18:
Wel met een foldertje erbij waarin de Ontelbare Zegeningen van de EU en CBDC beschreven staan hoop ik? Straks gaan die kinderen nog denken dat contant geld een wettig betaalmiddel is.
Hahaha. Wat een keloel.
Agitprop.
Negatieve rente?
Spaarrekening van b.v. 8000 kan opeens 6000 worden.
Of nog erger. Een verkeerd reaguursel en je kunt niet meer betalen bij de supermarkt.
Er staat 8.000 maar je kunt er niks mee, niks wat jij wilt.
Waarom gaat dit maar door
Omdat kiezers dom stemmen in NL en Duitsland.
@Lopendbuffet | 19-06-23 | 22:33:
Het maakt toch al decennia niet uit wat kiezers stemmen. Kan me nog een paar bepalende referenda herinneren...
Ik betaal drank en peuken contant en in Duitsland. Alle gezonde boodschapjes doet mijn vrouw met de bonuskaartjes enzo en de pinpas.
Gefeliciteerd, uw ritje staat genoteerd, volgend week niet meer mogelijk want uw benzinerechten zijn per direct komen te vervallen...
Brussel bepaald, Den Haag voert uit. Dit gaat gewoon gebeuren en niemand die het kan tegenhouden. Nog steeds niet door dat al die Wappies wéér gelijk krijgen?
Brussel bepaalt grotendeels ja, maar Bruasel gaat ook steeds verder van de realiteit staan. En de faalkosten die hier uit voortvloeien gaat weer geld kosten, enz, enz. Europa als instituut gaat populariteit verliezen indien daar waarvoor ze dienstbaar moeten zijn ze niet meer te vinden zijn.
@nobodiesunmighty | 19-06-23 | 22:03: .. ze daar..
@nobodiesunmighty | 19-06-23 | 22:03:
In de stasi periode leefden ook alleen de partijbonzen in weelde, het volk was volledig overgeleverd aan het systeem, zo gaat het ook nu zijn.
Laatste irritatie: die overheid heeft zoveel problemen over ons uitgekotst, waar velen nog mee bezig zijn of bang voor zijn, dat we voor dit clear and present danger geen tijd en energie meer hebben.
Maak het volk zo wanhopig dat ze ten einde raad zelf smeken om een Sterke Man.
Rinse and repeat.
De invoering van de Euro ging volgens minister Gerrit Zalm net zo.
Dat is nog steeds een monetair experiment zonder politiek draagvlak, financiële of fiscale eenheid. Het zorgde voor onoverzienbare reddingen, die alleen maar leiden tot de volgende redding. Ondertussen mogen wij wel fiscaal en financieel verantwoord gedrag vertonen, want anders gelooft de markt er totaal niet meer in.
Tweede probleem is dat de groep die deze digitale munt op een technisch niveau volledig begrijpt en toegang heeft deze te controleren heel klein is. Je krijgt een autocratie van een paar nerds, die weer onder leiding staan van een heel klein clubje politici. Als je geluk hebt.
De gewone man ziet hooguit een projectie van zijn geld. Wat pixels op een telefoon, tablet of laptop. Als je geluk hebt, zie je papier of een schijfje metaal. Wie heeft nog aantoonbaar volledig contact met hun eigen koopkracht? Het was niet meer gekoppeld aan goud of een andere standaard, elke generatie heeft haar eigen revolutie om het fundament onder haar munteenheid nog verder af te breken. De gewone mens wordt met een digitale munt nog verder op achterstand gezet.
Het lijkt heel erg op de Matrix. Je weet niet meer wat echt is, en wat nep is.
Als de invoering van de Euro al een monetair experiment zonder draagvlak was, laten we dan niet vergeten dat Bitcoin tenminste een experiment is waar mensen vrijwillig aan deelnemen. Liever een munt waarin het individu zelf de controle heeft dan een autocratie van nerds en politici die bepalen wat echt is.
@sir Ockels | 19-06-23 | 22:24: Precies wat het CBCD niet is. De NOS doet alsof het een soort bitcoin is maar laat je niet in de maling nemen, CBDC is het eind van vrijheid.
Ideaal die digitale munt. Geen gezeik met contant geld. Gewoon digitaal bankverkeer... overigens doen we in Nederlan bijna niet anders.
Ik word er zo moe van als ik nog ergens contant moet betalen. De sympathie is dan ook snel verdwenen. Leuk dat ondernemen, maar begin eerst eens met netjes belasting betalen.
Precies. Er is dus ook geen enkele reden om over te stappen naar een CBDC. Nul meerwaarde, alleen maar potentieel gezeik.
Je snapt het niet he... Digitaal betalen is iets anders dan digitaal (programmeerbaar) geld. Ga eens huiswerk maken.
De overheidstrol is weer in the house. Word je nou nooit moe van jezelf om maar continu alle plannen die vanuit de overheid over ons worden uitgestort te verdedigen?
Wat Hans zegt. Het heeft geen meerwaarde anders dan totale overheidscontrole, als je dat al als meerwaarde zou willen zien.
Gaat toch geleidelijk; dat je wantrouwen verandert in haat.
Ik heb zo'n zin in de achteraf salespitch die blijkbaar nu nog steeds in elkaar geflanst moet worden, want gebeuren gaat het.
Echt een 'Uhh - ach fuck it' verhaal, 'tis er toch al door, dus bekijk het, ik doe niet eens m'n best meer.'
Boeren zitten met een digitale pleuro op goud. Eten is altijd wel te ruilen voor goederen en moeilijk administratief vast te leggen Duss.. hmm wacht...
“Wij zien dat u in week 32 driedubbel zoveel boodschappen heeft gedaan dan normaal en blokkeren uw rekening wegens vermoedens van onwettelijke handelingen.”
Laatst was die actie voor behoud van mogelijkheid van betaling met cashgeld ook al zó verdacht.
Helder hoe de meningen gemanipuleerd worden.
Net een paar dagen naar Duitsland geweest en bij veel restaurants staat op borden -nur bahr geld-. Kijk zo kan het dus ook.
Ja, daar wordt het contante geld nog gekoesterd omdat er geen belasting over betaald wordt. Die Duitsers lopen allemaal nog met dikke portemonnees aan contant zwart geld. De Nederlander gaat even pinnen en betaslt hiervoor kosten omdat die klojos sons geen bankaart accepteren. Lopen dus hopeloos achter....
@johnyl | 19-06-23 | 21:49: broer van Bob, Johnyl?
Vandaar ook dat Duitsland het economische powerhouse achter de EU is.
Benieuwd hoe onze Oosterburen gaan reageren.
Doodeng, maar net als rekeningrijden, uiteindelijk wordt het vrij snel ingevoerd.
Wég bestedingsvrijheid.
Weg vrijheid. Welkom in 1984...
In een braaf land als NL zal dit tot weinig protest leiden maar wat dacht van een land als Italie met een zwarte economie van 200 miljard zal dit wel ietsjes gevoeliger liggen, ik hoop dat die Italianen dan eindelijk eens wat nuttigs doen en voor ons die kolen uit het vuur halen.
Nederland zal wel gidsland menen te moeten zijn.
@Zomaarwat | 19-06-23 | 21:41: Video van Rutte bij het WEF niet gezien? Nederland wordt foodhub en zal voor al die onzin gidsland worden. youtu.be/LA2fax17veM
Vroeger waren er wel eens tegengeluiden, zoals Nexit. Ook aan die kant oordovend stil. Zwijgende meerderheid stemt dus toe, die digitale munt komt er. Daar kan je donder op zeggen.
Jij volgt de kamer debatten niet, er is wel degelijk een tegengeluid alleen de coalitie genoten zijn te slap om de stekker uit het kabinet te trekken.
Je hoeft het niet te gebruiken maar je moet er wel je belasting mee betalen.
In de trant van vaccineren is niet verplicht je kan alleen nergens meer heen als je het niet doet.
Wordt belasting betalen dan ook een optie, in plaats van verplichting?
Kaag heeft op camara gezegd dat de digitale EU niet programmeerbaar zal zijn.
Dus kun je er wel vanuit gaan dat dat wel gaat gebeuren.
"Volgens Kaag is er 'brede politieke consensus' dat de digitale munt niet programmeerbaar mag worden. De Nederlandse minister Sigrid Kaag van Financiën schrijft in een brief aan de Tweede Kamer dat zij namens de Eurogroep een signaal heeft gegeven aan de Europese wetgevers.16 mei 2023"
tweakers.net/nieuws/209806/ministers-....
Kaag.... kom met iemand met verstand van zaken. Hol vat, dat mens.
Ho ho, ze geven een krachtig signaal dat dat niet mag gebeuren. Dat staat ongeveer synoniem voor dat het dus wel gaat gebeuren.
@SailingDuck | 19-06-23 | 21:32:
Precies, want blijkbaar gaat de Europse commissie en het EU parlement erover en die zullen alles doen om hun macht te vergroten.
@Louter Leuter | 19-06-23 | 21:32: Sprak de fijnbesnaarde intellectueel met overtuigende argumentatie
@Ridde Rogter | 19-06-23 | 21:41:
Kaag? Nul vertrouwen. Kan beter oorlogen vermijden en chemische wapens opruimen. Geloof jij het? Ik niet.
@Louter Leuter | 19-06-23 | 21:50: ze zegt zelf dat ze daar heel goed in is, dus van mijn mag ze dat eigenlijk wel weer gaan doen. Is ook beter voor de gemoedsrust van haar dochters.
Gewoon een slecht idee.
Overheden willen dit vast graag, want geeft nog meer controle.
Ik vind het echt 1984 en een fucking slecht idee. Niet aan beginnen dus.
Het lijkt hier wel ninefornews. Gelukkig kunnen ze nu je rekening nog niet blokkeren enzo...
wees voorzichtig met wat je wenst
De digitale euro gaat er komen. Het zal een vergelijkbaar parcours afleggen als het SoFi-nummer destijds.
"Zo'n nummer zal *nimmer* gebruikt worden voor zaken buiten de Belastingdienst", zo werd ons verzekerd.
Toen kwam het idee van de identificatieplicht. "Ausweis Bitte" kopten de grote kranten toentertijd en Den Haag zette het idee werd snel in de ijskast.
Ze probeerden het elke paar jaar weer, tot het vrijwel zonder slag of stoot door de Kamers kwam.
Surveillancecamera's volgden eenzelfde patroon en we zien het ook met het inbouwen van "achterdeurtjes" in cyberbeveiliging (alléén voor functionarissen met een bijzondere bevoegdheid, zo belooft Den Haag ons).
Het idee van digitale valuta en het afschaffen van "echt" geld is al meer dan 50 jaar oud, maar stuitte vooral in het begin nogal op weerstand. De meeste mensen beseffen echter niet in hoeverre het al is ingevoerd.
Nu is dan blijkbaar de tijd aangebroken om dat Paard van Troje helemaal binnen de poorten te slepen.
Laten we echter eerlijk zijn, dat Paard staat al jaren in de gang.
Ik geef je helemaal gelijk.
Juist in Duitsland zijn ze zeer gesteld op hun privé. Ik reken er op dat het Bundesverfassungsgericht er dus voor gaat liggen (wij hebben zoiets niet, wetten worden niet aan de Grondwet getoetst... ook de 1e Kamer zit vol klapvee). Ook de zuidelijke landen zullen ze het niet zien zitten (kan je regelmatig alleen maar contant betalen).
Maar het SoFi-nummer is ook niet gebruikt voor iets anders. Wel is er een BSN ingevoerd maar dat is iets heel anders, behalve dan dat het precies dezelfde waarde heeft als je Sofi-nummer.
Haha, achter een bloemetjesgordijn!
Gisteren, zondag dus, even de huisartsenpost nodig gehad. Tijdens het wachten moet je al je sofinummer, in newspeak nu BSN genaamd intoetsen zodat stagiaire van dienst onmiddellijk bij je gegevens kan.
@HD50 | 19-06-23 | 21:43: En daarom moet je voorzichtig zijn, dan hoef je op zondag niet naar de huisartsenpost!
@HD50 | 19-06-23 | 21:43: Huisartsenpost.. wat een klunzige zooi.. als ik eens een doktertje nodig mocht hebben.. even zijn mobiele nummer intoetsen.. voor geen spoed of advies.. bel even naar de assistente of receptie.
"... contant geld wordt steeds minder gebruikt"
Dat is vooral in NL en Finland het geval (qua waarde 15 en 12%). In Duitsland is die waarde al 38%, Italië 49%, Spanje 51% en Oostenrijk 52%, ziet het er heel anders uit. Zo snel zal het dus niet komen.
Bron: ibb punt co slash Hq08gSx
Van mij mag het worden afgeschaft. Contant geld-liefhebbers zijn 9 van de 10 keer criminelen of zwart werkers.
@BobDobalina | 19-06-23 | 21:43:
Ach ja. Zo inclusief ben je. Zet je even bijna alle Duitsers, Italianen, Spanjaarden en Oostenrijkers even weg criminelen en zwartwerkers.
@Louter Leuter | 19-06-23 | 21:48: nee alleen degenen die met grote rollen contant geld rondlopen.
50 keer 50 euro uitgeven blijft 50 euro. Bij pinnen wordt er 50x een percentage afgetrokken voor de banktransactie, die daar belasting over betaald. Het geld verdwijnt dus letterlijk.
@Louter Leuter | 19-06-23 | 21:48: Het blijft een stuk onbenul die Bob.
@Hetiswathetis | 19-06-23 | 22:03: betaal maar gewoon netjes je belastingen.
@BobDobalina | 19-06-23 | 22:08: laat ze er maar weer wat nuttigs mee doen in plaats van klimaatpotjes vullen
Alvast in de reces-modus: 4 nieuwtjes van de reaguursel-dag dan. De enige NL-politieke zet ik wel onderaan, omdat anders dit hele berichtje niet wordt gelezen vrees ik.
https://www.welingelichtekringen.nl/politiek/4126746/russen-castreren-krijgsgevangenen.html
https://www.welingelichtekringen.nl/politiek/4128573/de-keurige-president-macron-drinkt-in-17-seconden-een-bierflesje-leeg-politieke-rel-in-frankrijk.html
https://www.welingelichtekringen.nl/natuur-en-milieu/4128504/zo-gevaarlijk-is-die-wolf-zie-hoe-hij-kennismaakt-met-een-klein-hondje-dat-niet-bang-is.html
https://www.welingelichtekringen.nl/samenleving/4127777/d66-pleit-voor-schorsing-totdat-kamerleden-nevenfuncties-melden.html
Fijne avond verderssss
Mensen, blijf zoveel mogelijk met contanten je boodschapjes enz. af te rekenen. Cash, cash, cash.
Kasgeld is als vrijheid. De meeste mensen missen het pas als ze het niet meer hebben.
Tja. “Liberalen”.
Ps. Hoor je er iets over bij de npo en persgroep/mediahuis kranten of rtl?
Klinkt heftig, beetje Rammstein, 'kwaadaardige elite'. Maar kunnen je vrienden en jij daar mee stoppen? Buiten dat het evil overkomt..... What's new?
Elite is van alle dag de definitie verschilt
Maar iedereen is het er zeker overeen dat als 1 persoon van de politieke elite is, dat het Geert dan is.
Natuurlijk vrogeer was er nog veel meer bloed-irritante (EENSCH)) elite.
Ach ja en ;kwaadaardig' kun je overal voorplakken.
Ik denk dat ik inmiddels meer dingen contant afreken dan digitaal. Neveneffect is dat ik meer blauwe brieven krijg. Niet gevraagde telefoontjes van overheidsinstanties én heel vaak de vraag wáárom ik contant wil afrekenen en/of dat niet kan ineens.
Ow… ‘als je niks te verbergen hebt…’ nou joh. Dat heb ik dus wel omdat ik álles mag afdragen en betalen maar nérgens recht op heb.
Precies mijn gedachte. Die brieven en telefoontjes blijven hier nog achterwege maar ik verwacht dat het later dit jaar nog wel gaat komen aangezien in zoveel mogelijk contant betaal en dus heel veel geld opneem elke maand. Mijn centen, mijn zaken wat ik er mee doe.
Laat ze maar spontaan ontbranden, dan draai ik een sjekkie en ga ik er lekker naar staan kijken.
“Allemaal erg vaag”. Onze minfin heeft dan ook geen enkele financiële achtergrond en huppelt braaf achter Brussel aan.
Als niemand het snapt en veel geld kost,gegarandeerd een puinhoop wordt zal het wel doorgaan.
Ook als men het wel snapt en het weinig geld kost, als het uitgevoerd wordt door politici en hun leger ambtenaren dan kan je er steevast vanuit gaan dat het een puinhoop wordt. Het bestuur van zowel NL alsmede de EU ligt in handen van mongolen. Niets belang van de burger, alleen maar meer macht en bevoegdheden naar zich toe trekken.... dat is de enige oplossing die deze mongolen kennen.
Of het nu allemaal pure domheid of kwaadaardigheid is laat ik maar even in het midden... ik hoop het eerste maar begin inmiddels te vrezen voor het laatste.
@Alfred E. Neuman | 19-06-23 | 21:25: Als dit (digitale euro) besproken is bij het WEF en/of Bilderberg dan weet ik zeker dat het het laatste is.
koop snel bitcoin voordat het niet meer mag
Ik ben bang dat je bitcoins tegen die tijd niet meer kan wisselen voor de digitale euro.
Er is een verschil tussen niet meer mogen en niet meer kunnen ;-) We kruipen nu uit mijn 2e bear market en ik blijf iedere week weer bijkopen. Als de overheid het besluit te verbieden is er des te meer reden om te blijven kopen. Er is altijd wel iemand die het wil verkopen aan je hoor tegen wat amazon giftcards oid.
Bitcoin is gemaakt om weerstand te bieden tegen welk aanval van een staat dan ook. Het is niet te stoppen of te censuren. Freedom money is ook voor 'vijanden' en daar kun je maar beter is meegaan dan er tegen willen vechten.
Nog een wijze les voor iedereen, not your keys, not your coins. Haal je bitcoin altijd van een exchange en neem het in eigen beheer.
Wappies hebben weer gelijk? Geeft toch te denken.
Ik zou bijna gaan denken dat legitieme bezwaren en argumenten afgedaan worden als wappie.
Best een geinig woord 'wappies' als ze het maar gezellig hebben samen. En dat zou zomaar kunnen. Of niet, natuurlijk.
Ik zou niet weten waar wappies gelijk in hebben gehad.
het is bangmakerij voor goedgelovigen.
@BobDobalina | 19-06-23 | 21:42: Geeft niets.
REAGEER OOK