#WerkenbijdeNOS, op de klimaatredactie
De staatsomroep doet de gratis propaganda, dan doet GS maar weer een duur WOO-verzoek naar de totstandkoming van deze propaganda
8u30, *DING* - emailtje van een persvoorlichter bij Economische Zaken. "Haaai, we hebben een adviesje binnen voor minister Jetten. De klimaatminister heeft zelf het Expertteam Energiesysteem 2050 ingesteld en vervolgens een advies besteld om te vragen wat het beste advies is om klimaatneutraal te zijn in 2050. Staat een boel in en het is echt een heel mooi verhaal geworden, sluit helemaal aan op de doelstellingen van het kabinet! Kunnen jullie het dus overnemen? Embargo tot 11u, dan trekken we intern de woordvoeringslijn nog ff strak. Bedoeling is dat we inzetten op het belang om de burger te betrekken, want zoals je weet heeft minister Kaag gisteren haar zorgen geuit over het verliezen van steun voor de klimaattransitie, dus het nieuwe idee is om te benadrukken dat burgers echt wel mogen meedenken over wat hen allemaal wordt opgelegd. Het hele rapport zit in de bijlage (kun je er naar linken?), maar we hebben ook alvast een handout gemaakt, daar kun je ook tekst uit pakken. Dank en groetjes! Noortje"
11u00, NOS.nl:
Helemaal onderaan...:
Context bij dit kadertje op WyniasWeek.
Reaguursels
InloggenOp sgool voor ouderwetse mechanische technieken leerde wij dat een verbrandingsmotor slecht 35% rendement heeft, de rest betreft omzetting naar geluid en warmte welke wij in de open lucht laten afvloeien middels der Auspuff. Diesel motoren daarentegen gaan inmiddels al naar de 60% rendement, vandaar ook dat de EU ze wil verbieden.
Electromotoren beschikken over ca. 75-80% rendement, echter ga je de benodigde electra opwekken via kolencentrales en dat over lange afstand via kabels transporteren (= weerstand) en daarna in accu’s opslaan (=verlies), dan zakt het rendement volledig in. Iets wat ze niet in de verkoopfolder vermelden. Bij electrische voertuigen is het warmte en omzettingsverlies verplaatst naar de centrale of een klein percentage via de foeilelijke windwappers (= ook mechanisch verlies).
Olie komt o.a. uit het MO en ook dat moet middels stookolie vervoerd worden, een knoeperd van een rendements verlies. Tevens risico’s voor het milieu. Omdat wij dit al 150 jr. doen loopt het redelijk gesmeerd.
Waterstof lijkt het middel te zijn voor het mobiele vraagstuk versus milieu.
Blijft over waterkracht, zonlicht, wind en kern. Eventueel steenkool wat nog voor ca. 1.000 jr voorradig is. Mijn suggestie is het milieu vraagstuk over te laten aan techneuten en experts en niet aan warhoofden in de politiek.
Commentaar en gefundeerde kritiek welkom.
Ik had vandaag een discussie met mijn duitse campingbuurman die staat daar vast voor al een jaar of 6 toen ik vertelde dat voor de crisis de gasprijs 40 tot 60 cent per m3 was verklaarde hij dat voor onzin hij betaalde 4 tot 5 cent per m3 in duitsland..
Zelfs de uitgesproken tekst was om elf uur beschikbaar voor het radiojournaal.
Wat een clusterfuck dit alles. Bouw 4 kerncentrales. Hele land vol met windmolens kan niet en onbekende natuur effecten. Desnoods mini centrales in elk dorp. Niet veel groter dan een koelkast.
Allemaal dromers. Pfff
ALLE wetenschappers? WELKE wetenschappers? Welke wetenschap?
Alleen de 'wetenschapper' (m/v/x) die een politiek welgevallige mening heeft?
Alleen de wetenschapper wiens mening het goed doet in de msm?
Een academische sociologe is ook een wetenschapper, maar wat haar kennis over het klimaat is, dus welk gewicht haar mening heeft??
"Dorpen met voorzieningen op loopafstand." Tegen die tijd is de enige voorziening in het dorp de zelfbedieningsbegraafplaats.
Moet je wel het gat op tijd graven../s
Wetenschappers moeten zich niet met politiek bemoeien en zich er dan voorstaan dat ze wetenschapper zijn. Dat devalueert de waarde van de titel voor échte wetenschappers die werkelijkheid en theorie wel kunnen onderscheiden.
En andersom: politiek moet zich ook niet met wetenschap bemoeien.
Voor de rest mee eens.
Dus de tri-state city zonder boeren met alleen maar een paar groenstrookjes als "natuur" was helemaal geen 'flauw ideetje' maar berust gewoon op de pure werkelijke plannen van Dictactuur66?
Goh.
Ik maak me echt gigantisch zorgen om m'n dochter... in wat voor onveilige, overvolle, gesexualiseerde, armoedig en dystopische elle de ze moet gaan opgroeien waarin niets meer natuurlijk is maar alles kunstmatig... bedankt D66/VVD/GL/CDA/PvdA/VOLT stemmers.
Stemmen is zinloos, get over it, BBB Build back better.
Ha, Jetten. Die de 'wetenschappers' heeft opgesteld. Doet me denken de WC-eend...
Dat was zijn voorgangster van de VVD
Het lijkt me dat zolang we ons globale economische systeem niet veranderen, al dit 'consuminderen', 'circulair', 'duurzaam' vooral betekent: U levert kwaliteit van leven in, zodat we met nog meer mensen (kwantiteit) op deze aardbol kunnen leven. En, zo kunnen we nog weer wat langer doorgaan zoals we al gaan. Druppels op een gloeiende plaat.
U denkt toch niet dat grondstoffen die u laat staan, hetzij door groene stroom, hetzij door het eten van soja i.p.v. biefstuk, niet door ons economisch systeem gepompt worden naar iemand anders die er wel voor betaald? Die kan er weer van groeien! Meer groei, want u levert kwaliteit van leven in.
Als voorbeeld: in 30 jaar tijd is de automobiel fantastisch verbeterd! Ze kunnen, veel harder, zijn zuiniger, betrouwbaarder en luxer! Tof! Maar in kwaliteit moest u toch inboeten omdat er in kwantiteit maar meer bijkwamen. Zit u dan in uw mooie auto, altijd in de file, en harder dan 100 mag ook niet door milieumaatregelen.
We leveren kwaliteit van leven in. Alleen om maar met meer kwantiteit aan mensen te kunnen leven. Waanzin. Ons systeem zal moeten veranderen, niet meer concentreren op groei net zolang tot iedereen alles heeft ingeleverd om het mogelijk te houden, maar richten op minder mensen, met meer kwaliteit van leven.
Maar wie mag er dan blijven?
@Anno Niem facebook | 12-04-23 | 19:50: Degenen die ik aardig vind natuurlijk :)
@je therapeut | 12-04-23 | 19:58: had ik al gezegd hoe geweldig en slim en knap ik jou vind? ;}
@Anno Niem facebook | 12-04-23 | 19:50: Ik, vind ik. Maar goed, misschien ben ik niet geheel objectief.
@anja | 12-04-23 | 20:26: gewoon een team wetenschappers huren.Die maken het objectief voor jou.
Uit een eerder onderzoek bleek nog dat kernenergie goedkoper was: www.telegraaf.nl/nieuws/470413665/gro...
Geen kernenergie wilt DRAM66, maar gaat hij dan kolencentrales bouwen voor de dagen zonder wind/zon?
In Duitsland gaan de laatste 3 kernreactors de 15e dicht.
Duitsland gaat weer over op kolen en bruinkool in de nieuwe groene regering.
En LNG uit de VS en andere landen. Ook biomassa. En natuurlijk veel meer windmolens. Oh en de prijzen zijn verdrievoudigd.
2050. Gelukkig heb ik geen kinderen.
Ik wil helemaal niet in een stad wonen.. sorry
Je mag gewoon in je dorp blijven wonen.
Die wordt wel iets compacter gemaakt met een paar wolkenkrabbers.
Hoeft ook niet, we bouwen de stad gewoon om uw dorp heen.
'De burger er bij betrekken' betekent in Nederland niets meer of minder dan een 'inspraakavond' bezoeken waarop diezelfde burger voor het tamelijk voldongen feit wordt gesteld dat er alláng geen inspraak meer mogelijk is.
Nee hoor, het betekent dat een paar activisten namens jou plaats nemen aan een klimaattafel
jawel, ze zetten een ideeënbus neer. Met een handige grijze zak erin.(met sluitkoord}
Niet afhankelijk van fossiele brandstoffen. Wat is het toch heerlijk om zo naïef te kunnen zijn. 95% van de dingen om je heen heeft met dirty oil te maken. Wil je synthetisch, kan hoor, maar wel 10-20x zo duur, maar als je dat wil betalen, ga je gang.
Jetten weet toch wel de verhoudingen van openbaar vervoer en eigen transport? Als 10 procent van de autorijders ineens de trein gaat pakken loopt het al vast. Men wil dus dat men thuis blijft. Vervoer is er kennelijk niet voor het gepeupel. www.cbs.nl/nl-nl/visualisaties/verkee...
Men wil niet dat u thuisblijft, u moet meer betalen voor hetzelfde.
@Stonecity | 12-04-23 | 19:07: Behoeftes creëren als die er niet zijn. Uiteraard heeft de overheid een 'oplossing' en dat is altijd meer belasting. Maar hier gaan ze zich stuk op bijten. Tenzij ze alle snelwegen vervangen voor sporen. Niet goed voor het milieu maar wel voor hun portemonnee.
Vanuit mijn stoel kan ik de gehaktballetjes, rode uit, de oesterzwammen en alle kruiden heerlijk ruiken. Op de elektrische kookplaat. Als dat geen smullen wordt
Hou die rode uit in de gaten........
@onbekend | 12-04-23 | 18:56:
Goed advies!
Problemen zijn er om in stand gehouden te worden.
Wanneer een probleem opgelost wordt, dan zijn veel praatjesverkopers brodeloos. Moeten ze weer iets nieuws gaan verzinnen.
We gaan dus van "een fantastisch land" Rutte, naar "een prettige samenleving" Jetten. Lijkt me geen vooruitgang.
Rob Jetten zijn gebral hangt als een deken over dit land.
En verstikt de Natuur.
Het kabinet en "de burger erbij betrekken".
Dat moet wel een succesverhaal worden, toch?
Doet me allemaal denken aan een gesprek met een VVE bestuurder die even 250 parkeerplaatsen in de parkeerkelder van een woongebouw van laadpalen wilde voorzien. Hij had een heuse kostencalculatie gemaakt voor alleen de aanleg van de palen en dacht dat ie klaar was. Het was geen moment in hem opgekomen dat de elektrische installaties en bekabeling van het gebouw grootschalig opgewaardeerd moesten worden. Toen ik hem dat zei, wuifde hij dat weg want dan ging hij mooi 'smart charging' doen want 'dan is er minder stroom nodig'. Gelukkig heeft het netwerkbedrijf hem uit de dromen geholpen (en later ook nog de brandweer). Het was een gewezen PvdA-wethouder.
Waterstof is dan brandschoon, de round-trip efficiency (rendement van omzetting van stroom naar waterstof en weer terug) is zo'n 18%-46% www.spglobal.com/marketintelligence/e... Dan houd je dus van elke twee windmolens aan energie nog niet de energie van één windmolen over.
Je moet ook je overschot aan groene energie gebruiken om waterstof te maken en deze vervolgens op een groen manier transporteren. Dat het rendement dan niet heel hoog is maakt niet uit zolang de netto opbrengst dat wel is.
Waterstof is met haar zeer kleine moleculen zeer moeilijk te handhaven en transporteren, onsnapt makkelijk door dichtingen. Als het ontsnapt is, is het een zeer aggressief broeikasgas, totdat het natuurlijk vervalt. Dat gaat dan vrij snel.
De H2 oplossing is dus mogelijk gevaarlijker dan CO2 voor de opwarming. Wel blijft CO2 langer in de lucht zitten.
@Ray Skak | 12-04-23 | 18:37: In de zestiger jaren hadden we allemaal "stadsgas" in plaats van aardgas. Stadsgas bestaat voor 50% uit waterstof. Dat was geen enkel probleem. Het huidige stelsel van gasleidingen is met minimale inspanningen om te bouwen tot een waterstofnet. Moeten we dat willen? Nee. Waterstof is een ingewikkelde en heel dure methode om van 100% energie 50% over te houden. Wat we wel nodig hebben is kernenergie en een flinke verzwaring van het elektriciteitsnet.
@bdn01 | 12-04-23 | 18:47:
Je houdt niet eens 50% van de energie over, eerder 35%.
@Joris Beltsin | 12-04-23 | 19:00: Ik ben een optimistisch mens.
In veel kleine steden en dorpen rijden vrijwilligers inwoners naar een treinstation, omdat er allang geen bussen meer rijden.
Ziekenhuizen in middelgrote steden zijn gesloten, want regioziekenhuizen. Hoe de mensen daar moeten komen, zoeken ze zelf maar uit. Er zijn buslijnen naar regioziekenhuis Emmen waar ouderen liever niet instappen.
Wat er voorgespiegeld wordt, lijkt op een glimmende folder van een vakantiepark uit zijn hoogtijdagen, maar dat nu vergane glorie is.
Met waterstof wordt dat allemaal opgelost mits we de stikstof maar beperken.
Wat hebben we toch een gaaf land.
Kerncentrales mogen er hoe dan ook niet komen, er worden nu zelfs zogenaamde wetenschappers voor ingezet!
Het is wel weer een voorbeeld van de Unilever politiek van D66 trouwens. Als de kiezers het niet met je eens zijn, dan ligt dat aan de marketing, dan moet je beter uitleggen (liegen) en beter communiceren (meer reclame maken). Als je omzet dan nog niet stijgt dan ligt het aan het rechtspopulisme van de winnaar. De grote Kaag, als een junior productmanager bij de koekiedivisie van Unilever die haar target niet heeft gehaald.
Oh hey, nog gefeliciteerd man. Had de dag ervoor wel gevierd maar vroeg me al af wat eigenlijk precies. De tyfus in gezopen, was het bij voorbaat dus al vergeten. Cadeautje komt nog! Heh, neh, ik ben het ik ben het cadeautje.
On topic; "Nederland wordt een prettige samenleving waarin..."en vul dan maar in, naar gelieve. Bijvoorbeeld "... waarin we elkaar naar de tering steking vanwege een drill-rap liedje" ofzo. Hoe kunnen ze hun zin zo doordrammen en daar dan bij verwachten dat ze er je ook mogen verplichten hoe je het ervaart.
Zeg dan gewoon dat Nederland een beetje minder prettige samenleving wordt en duw alle verplichtingen erdoorheen. Met de surveillance-samenleving en het digitale slakkenspoor dat je wordt opgedrongen vanwege je eigen bestwil en terrorisme en verdragen en mensenrechten en onafhankelijkheid van grote oliestaten en zo voorts.
Volgens mij zou en zal het allemaal een heel stuk soepeler gaan als die haagse kaagoïden zich er gewoon ff helemaal niet meer mee bemoeien.
Zelfs nietsdoen lijkt nuttiger dan het feitenvrije gezwam van Jetten.
De Jostiband zou het beter doen.
Als ze nou van "we" D66'ers maken dan vind ik het nog best ook.
Het betreft hier weer het welbekende utopisch wensdenken, beetje zoals het relie blaadje de Wachttoren met plaatjes en verhaaltjes schetst: blauwe lucht, de wolf naast het lam, iedereen happy e.d.
Heb Nederland in de loop der decennia zien afglijden, niet qua mogelijkheden betreffende widescreen tv’s en andere hebbedingen, maar sociaal en cultureel. Het eindeloze zuur over geschiedenis en nationale kwesties, de tribale mannetjes welke op een maffiosi achtige manier hele gebieden claimen (waar zijn hun vrouwen?). De niets toevoegende advies bureautjes en subsidie melkers. Het eindeloos geld binnen harken door Overheden en hun wetjes. Het meedogenloos vervolgen van normale burgers. De oeverloze influx van allerlei mensen, kortom te veel om op te noemen.
Vanzelfsprekend kunnen wij deze maatschappij stapje voor stapje converteren naar iets beters, echter diegene welke er een puinbak van gemaakt hebben houden ons nu een ecologische worst voor van aankomende gelukzaligheid indien we meegaan in hun zelfbedachte gekkigheid.
Laat ze eerst maar eens bewijzen dat ze Nederland een warm hart toedragen i.p.v. dictaten op te leggen. Bijkomend de achterbakse methode om de burger middels ‘angst’ in de hoek te zetten. Het moet maar eens gezegd worden: de verkapte doelstelling betreft ‘emissie rechten’ en de daarbij behorende knechting van regio's, een land, nee van een heel continent.
De samenhang is zoals altijd: onzichtbaar en onmeetbaar. Referendum, nu!
"Laat ze eerst maar eens bewijzen dat ze Nederland een warm hart toedragen"
Door de klompendans, het paasvuur, de bitterbal, Andre Hazes, de trekker en dikke blonde wijven te aanbidden? Waar kan je examen doen?
@Beste_Landgenoten | 12-04-23 | 17:30: Je kunt iets verzinnen wat er van je verwacht wordt als Nederlander wanneer je je in het buitenland, buiten europa, wilt vestigen. Het zijn niet enkel onzinnige eisen.
@Beste_Landgenoten | 12-04-23 | 17:30: En nu voorwaarts kameraden naar de beloofde samenleving onder leiding van Erich Honecker en onder toezicht van Erich Mielke.
Bewust denigrerend.
Met deze instelling is het slecht een land besturen B_L. Je hebt een dubbele pet op, nl. qua Oek ben je blij met de nationale samenhang en kracht welke daar van uitgaat en hier in Nederland pis je over je eigen mensen en hun afkomst. Daarom twijfel ik aan jou loyaliteit en motieven. Het betreft rancune, een niet opgeloste wraak, een dark spot. Maar, ik ken dat spel en dat spel daagt altijd de ander uit. Zodra die ander voldoende vernederd en getreiterd is, haalt ‘ie uit en heb jij je ‘told you so’ punt en je kop in het verband (laatste zin is symbolisch, trek de lijnen door, denk er eens diep over na). Voorts mag je ook inhoudelijk op mijn tegel hierboven ingaan.
@Beste_Landgenoten | 12-04-23 | 17:30: u slaagt nog niet voor het nationale fietsdiploma, lol!
@Unsinkable-Sam | 12-04-23 | 17:40:
Erger me de pestschurft aan domme lui, die onafgebroken de misvatting aanhangen dat politici er enkel op uit zijn om jou te naaien. Verreweg de meeste zitten er omdat ze dit land een warm hart toedragen, voor de toekomst willen zorgen en ons hele volk. Er zal een enkeling tussen zitten voor het aanzien, de centen of de macht, maar dat zijn uitzonderingen. Je telkens in de Calimero-hoek zetten als slachtoffer vind ik een extreem irritant maniertje. Die anti-houding, tenzij het gaat om populisten die jou een worst voorhouden van kant en klare brokken, hangt me echt mijlenver de keel uit. Dat sfeertje wordt maar gevoed en gevoed, en die opjutterij gaat dit land volledig naar de kloten helpen. UIteindelijk beweegt er niets meer, heeft iedereen de hakken in het zand wegens alles. Niemand denkt meer ergens over na en de grootste bekken krijgen het voor het zeggen. Daar gaat het naartoe.
Conservatief ?
Het is gewoon klote met de electrische auto: aan de A2, A27 en A12 sta je regelmatig te wachten bij fastned om even te laden zodat je thuis kan komen. En 10% van de evbox laadpalen zijn gewoon defect. Als de lage bijtellingperiode voorbij is wordt het gewoon weer benzine rijden. Electrisch rijden is ondertussen duurder dan benzinerijden, nog niet eens de afschrijving van de accu’s meegerekend.
Als die accu’s vervangen moeten worden mogen de kindertjes in Afrika opnieuw een duik in de kobalt mijnen gaan nemen. En voor al dat nieuwe spul.
Ben voor kernenergie, maar er is een probleempje. Als iedereen het gaat gebruiken zijn we snel door de voorraad uranium heen. Dan is dat ook weer op en moeten we iets anders. Thorium lijkt een beetje dezelfde kant op te gaan als kernfusie: Het blijft eeuwig nog vijf jaar tot de toepassing.
Best verstandig om een beetje van alles wat te doen en natuurlijk een back-up. Best handig als je zo'n kolencentrale weer kan opstarten indien nodig. Risk management is altijd een goed idee. Qua alles.
@Schout-bij-Nacht-J | 12-04-23 | 17:21:
In ruil voor gratis stroom wil ik best een kerncentrale in mijn gemeente.
Het grondstof Thorium is wereldwijd zeer ruim voor handen. Zelf bij ons op Ameland. Ik adviseer iedereen effe te Google'en op: NTR Atlas Thorium Jan Leen Kloosterman. Verhelderende uitleg. Zelfs ik begreep het.
In China draait al de eerst Thoriumcentrale hoor, wel een beetje bijblijven als u mee wilt praten. Overigens met Uranium kunnen we ook nog wel 100 jaar toe en dat geeft in ieder geval de tijd om ons niet hals over kop in allerlei onbesuisde energieavonturen te storten. Het risico van een planeet zonder voldoende energie is zeker niet kleiner dan eentje die een paar graden warmer is.
@Beste_Landgenoten | 12-04-23 | 17:31: alles graties voor groene kmher.
Uranium is niet zeldzaam en volop beschikbaar. De meeste uranium kan helaas alleen gewonnen worden tegen hoge kosten. Gelukkig bestaan de kosten van kernenergie maar voor een heel klein deel uit de kosten van verrijkt uranium
@bdn01 | 12-04-23 | 18:50:
Op een gegeven moment is het wel op. Maar het kan eerst nog uit zee worden gehaald. www.sciencedirect.com/science/article...).
@Joris Beltsin | 12-04-23 | 17:55:
Honderd jaar is natuurlijk niet veel, voordat je toch weer over moet op iets duurzamers. En Thorium, ik moet het nog zien voordat het rendabel en commercieel beschikbaar komt. En uranium uit zee... Voordeel van zonne-energie is de onbeperkte beschikbaarheid. Zonnespiegel-centrales in de Sahara, zonnedaken en velden. De energie van twee minuten zon op de aarde is voldoende voor een jaar aan energie-behoefte.
Kernenergie mag niet van de Groene Khmer. Dat weten jullie toch?
Klimaat? Klimaat? Hebben Kaag en Jetten wel eens gekeken op de wereldkaart? Nederland is alleen te vinden als je weet waar het ligt. Komen ze weleens buiten de Randstad? Kijk eens b.v. hoe windpark Flevoland er nu al bij staat. Je kan nu al door de windmolens de huizen al bijna niet meer zien. Enorme landschapsvervuiling waar Kaag geen last van heeft met haar 5 huizen in het windmolenvrije buitenland. Doe maar liever kleine centrales kernenergie i.p.v. niet recyclebare glasvezelmolens. Denk ook eens aan de miljoenenmiljarden afvalberg accu's van electrische auto's die er aankomen. Hoezo milieubewust denk toch eens verder na dan alleen maar je neus tegen de burger uitsteken.
Een prettige samenleving waarin we meer met het OV en minder met de (eigen) auto reizen. Jaja…
Als we serieus werk maken van het ov, vind ik dat een prima streven. Als je erover nadenkt slaat het nergens op dat iedereen met zijn eigen autootje aansluit in de file op de snelweg.
In 2050 ben ik dood gok ik. In ieder geval stokoud. U niet? Desalniettemin hoop ik wel het in 2050 een prettige schone samenleving wordt.
Iets met de wereld beter achterlaten dan je haar gevonden hebt.
@ChalinaRosa | 12-04-23 | 17:16:
Doodeng dat WEF voor de Thierry-rimmers. Normale mensen zien het voor wat het is.
@BobDobalina | 12-04-23 | 17:17: Laten we dan beginnen om ambtenaren te verplichten om per OV naar het werk te laten komen. Bij die groep zitten waarschijnlijk de grootste Jettenaanhangschreeuwers.
@Schout-bij-Nacht-J | 12-04-23 | 17:18: dat dachten eerdere generaties ook, geen hongersnood meer, geen kindersterfte enz. Pakt toch telkens anders uit. Goede voornemens en de weg naar de hel.
File? Dat kennen we hier in de regio niet. Heerlijk in mijn eigen voiture met eigen muziek en de temperatuur zoals ik hem wens.
@Grachus | 12-04-23 | 17:23:
In de randstad is het OV beter dan in de regio. Haagse ambtenarren zullen zo slim zijn geweest om in de buurt van een treinstation te gaan wonen. Het OV ter plaatse wordt vervolgens verbeterd.
Hoe de nukubu buiten de randstad op onchristelijke tijden van en naar het werk komt als ie uit de auto getreiterd is? Boeiend... had ie maar niet zo'n milieuvernietigende auto moeten rijden.
De commissie wensdromen heeft een scheet gelaten. De volstrekt inefficiente windmolens en zonnecellen gaan de elektriciteit leveren voor een nog inefficientere omzetting naar waterstof.
Dat klinkt heel utopisch, een energiebron die water als verbrandingsrest heeft, maar gaat voorbij aan het feit dat het zich vormt in het meest voorkomende broeikasgas, waterdamp.
Bovendien: waterstof is een instabiel gas dat niks liever wil dan zich binden met zuurstof en ook nog eens dwars door gasleidingen naar buiten wil komen. Dus vervoer en opslag moeten onder strikte condities die ook niet heel energie-efficient zijn (onder hoge druk of diep gekoeld).
Het is dat men nog niet inzet op de uitvinding van een perpetuum mobile als oplossing voor de energievraag, maar heel ver daarvanaf ben je niet wanneer je dagdroomt over waterstof als drager van energie voor een moderne samenleving.
Meanwhile in Denmark.
Het klopt dar er afdichtings en opslag problemen zijn, waterstof betreft immers het kleinste molecuul en floept overal doorheen. Voordeel is dat het in pers cilinders te transporteren is en dat het een redelijke verbrandingswaarde heeft. Ander groot voordeel betreft het restproduct: H2O Voor zover ik mij heb laten informeren is de transportsector en Duitse auto-industrie hier op a.h. inzetten. Tezamen met kleine, statische kernreactoren kun je de hele fossiele brandstof- fentak converteren en met 10-20 jr. afstoten. Schoner wordt het niet.
@Unsinkable-Sam | 12-04-23 | 17:53:
Dan zullen we toch als de sodemieter voldoende nucleaire capaciteit moeten gaan realiseren want met die windmolens en zonnepanelen gaan we het echt niet redden.
@Schout-bij-Nacht-J | 12-04-23 | 17:16: Marcellus wist het al: Something is rotten in the state of Denmark
@Unsinkable-Sam | 12-04-23 | 17:53: het energieverbruik is veel te hoog om volledig op groene waterstof over te stappen. Dat kan alleen met kernenergie volbracht worden. Alle andere vormen van omzetting leiden tot zoveel verlies dat je per saldo er niets mee wint. Waterstof bij zwaar transport en industrie door opslag van overcapaciteit van zo'n en wind is erg nuttig. Daarna neemt het nut snel af.
Wat dacht je wat de verbranding van benzine opleverde ? Als alles wat nu op gas loopt op waterstof moet, wordt het interessant. Dat kan vrijwel niet. Op elektriciteit is helemaal leuk.
Het nieuwe concept qua kernenergie zijn minicentrales. Hoor prima knin Nederland niemand over nog.
Blergh, Hoor ik in ...
Yep, SMR, Small Modular Reactor. Bewezen slim.
Dat plaatje van de 'energiemix' bevat in de '2019' en in de '2050' kolom geen aardolie: Transport van goederen & vervoer van personen is in dat plaatje dus niet meegenomen.
Om huizen te verwarmen met elektra hebben we ruwweg 5-10x zoveel elektriciteit nodig als nu.
Als eveneens al het verkeer elektrisch wordt, komt daar nog een factor 3 á 4 over heen.
Oftewel, vóór 2050 MOET ons elektriciteitsnet een factor 20 tot 40 keer meer energie kunnen transporteren als nu, willen we van fossiele brandstoffen af (ik ga even voorbij dat de opwekking van al die stroom momenteel voor 70%fossiel wordt opgewekt).
Die transitie wordt een complete ramp in dit tempo.
Daarom moet het ook sneller. Vergeet klimaatonzin. We zouden eigenlijk de doelstelling moeten aanpassen naar 2040.
Geld hebben we zat. We hebben meer een human resources probleem.
@Schout-bij-Nacht-J | 12-04-23 | 17:16: beetje dom om te versnellen als de infrastructuur er nog niet is. De enige die moet versnellen is de overheid en die laat dat gigantisch liggen. De gemiddelde D66'er heeft geen enkel idee waar hij mee bezig is en denkt dat als de burger maar die E-mobiel koopt alles goed komt. En waar ik een 'beetje' zei, bedoelde ik volkomen stupide. Stop de tijd.
@Grachus | 12-04-23 | 17:27:
Lijkt mij dat versnellen juist infrastructuur is. En het kan, kijk maar naar de Duitsers.
@Schout-bij-Nacht-J | 12-04-23 | 18:20:
Grapjas. "Germany’s power grid is in dire need of upgrade to ensure stable supply in a country aiming to source 80% of its electricity from intermittent wind and solar by 2030."
www.euractiv.com/section/electricity/...
@Joris Beltsin | 12-04-23 | 18:50:
En dan moet je jouw infrastructuur een update geven en dat kan gewoon. Wat snap je niet?
@Schout-bij-Nacht-J | 12-04-23 | 20:12:
Beste meneer die beter is in uitleggen dan begrijpen. Wat snapt u niet?
"... In Germany, any discussion on electricity is inevitably tied to the country’s unsuccessful efforts to expand its transmission infrastructure."
@Joris Beltsin | 12-04-23 | 20:18:
Serieus? Mein Liebe. Ik hou er mee op. Veel plezier als jij denkt dat je in tien jaar niets kan presteren. Alleszeggend.
@Schout-bij-Nacht-J | 12-04-23 | 20:26:
Hou er inderdaad maar mee op. Is voor iedereen beter.
"Energie-experts met praktische ervaring in energieopwekking en distributie maken geen deel uit van het Expertteam."
Dat zgn. Expertteam kan dus naar huis. Vandaag nog.
Mijn zoontje is een expert in vieze luiers maken.
@Hadena | 12-04-23 | 17:14: ik zou dat voor mijzelf houden. Volgens sommigen is hij een seriële massamoordenaar.
Een gemiste kans. Te veel theoretische kennis alleen werkt niet.
Het is blijkbaar meer een praatgroep.
Tijd om bij deze partij definitief het licht uit te doen. GroenLinks is erg met drammen en opleggen, maar hier zijn geen woorden meer voor.
D66 psychose.
" het nieuwe idee is om te benadrukken dat burgers echt wel mogen meedenken"
Ik ken iemand die dit gedaan heeft, heeft een gas- en waterbesparend product ontwikkeld wat in wezen in elk huishouden tussen de leiding kan worden gemonteerd. Die loopt al meer dan een jaar tegen echt elke muur aan bij de vraag of dit nu wel of niet mag kwa bouwbesluiten ect.
Nadat de patenten geregeld zijn via de media aandacht zoeken. Als dit werkelijk zo besparend werkt is het zo op te markt.
Ok
Maar wat wil Allah?
En wat zeggen wetenschappers over Allah?
Wat zeggen de vier rechtsscholen van de islam over klimaat en milieu zul je bedoelen.
Voor de 'maar China dan'-roepers:
www.telegraaf.nl/nieuws/1917285392/ch...
Zo weer een tegenargument van tafel. Eigenlijk blijft alleen maar dom ontkennen over. CO2 is juist goed voor de plantjes-roepers. Of vroeger was het pas warm!
Integendeel. Als je al denkt iets te kunnen doen dan heeft dit het meeste effect in 3e wereldlanden. Armoedebestrijding werkt het beste tegen vervuiling. Een land armer maken doet het Tegenovergestelde, die kant gaan we met Nederland op.
In Nederland is een rekenprobleem, de afgelopen 60 jaar is Nederland schoner geworden, niet smeriger. Dit had alles te maken met welvaart.
Gelukkig dat China dit zelf zegt. Dàt heeft pas een betrouwbaar bewind en lijkt in niets op Nederland, waar de MP niks dan loze beloftes doet.
@donkieshot | 12-04-23 | 17:04: onzin. Hoe rijker een land hoe groter de CO2 uitstoot.
Het vergt een groot en dapper mens om toe te geven dat hij of zij het fout hebben. Gracieus opbiechten dat je het fout had en de verkeerde bronnen had geraadpleegd en je van mening bent veranderd na alle informatie tot je te hebben genomen is iets wat sommige mensen simpelweg niet kunnen.
Klein kwetsbaar ego, beperkte capaciteit om complexe zaken te begrijpen, vaak bangig voor de realiteit, altijd de keiharde en onprettige feiten ontkennen. Wie zal het zeggen?
Ik noem het "homo trumpsious".
@vladimirows | 12-04-23 | 17:07: yep, mooie woorden zijn gratis
@BobDobalina | 12-04-23 | 17:12: Vervuiling Bobbie, vervuiling. Lees je in, het is niet eens een discussie. De Filipijnen en Indonesië zijn uitermate arme landen en de grootste vervuilers naar besteedbaar inkomen. Wat wil je verder? Mensen in de 3e wereld een kans ontnemen tot een beetje leefbaar bestaan? In Indie leven 700 miljoen mensen onder een normaal bestaansniveau, ze leven van minder dan 2 dollar per dag. Vader en moeder willen niets liever dan hun kinderen een kans geven op 2 of 3 maaltijden per dag, wellicht een opleiding, misschien wel een normaal leven.
Onze stadskoningen in de randstad weten het wel beter voor hen.
@donkieshot | 12-04-23 | 17:19: dit is een klimaattopic. Bewaar dit voor topics over milieuvervuiling.
@donkieshot | 12-04-23 | 17:19: In Brazilië zijn op dit moment meer bosbranden dan ooit, dik 3000. Geen goeroe van D66 of GL die je er over hoort of er iets aan dot. Maar God, wat hebben ze het vaak over het klimaat en hun vastberadenheid om via Nederland te reguleren. Lachwekkend.
@BobDobalina | 12-04-23 | 17:22: Klimaat is milieu Bob.
China zat in 2022 voor langere tijd op slot, en dat zal gevolgen hebben gehad voor de CO2-uitstoot dat jaar. Verder staan er volgens mij nog een hoop nieuwe kolencentrales gepland.
Is die 200 GigaWatt nog te bouwen capaciteit van kolencentrales van de baan dan?
Oh nee, dat was die kanttekening in het artikel die we maar even vergeten. China gaat gewoon heel veel meer energie verbruiken, fossiel en alternatief.
Vergeet de hele klimaatakkoorden maar.
Miljoenen zijn in Afrika bezig hun koffers te pakken op weg naar het Land van Huizen+Mieles+Gratis Geld.
Die hebben aan deze klimaatfratsen geen enkele boodschap.
“ onze” regering heet zo’n 3,8 MILJARD euro verdient aan het energie fonds waarvan de overheid de enige aandeelhouder is,worden we opgelicht of gewoon getild.
Vereiste is dat je chinees kan spreken want daar moet men eens gaan prediken voor het klimaat. Succes ermee!
#werkenbijdeBBC, op de interwebsredactie.
twitter.com/darrengrimes_/status/1646...
Geinig.. ik zat gisteren een filmpje te kijken van een Amerikaanse startup. Die jongens hebben het begrip kerncentrale nu eens op een andere manier benaderd.
Niet 'we gaan een wetenschsappelijk wondertje der natuur' in elkaar knutselen, maar 'we gaan een product maken wat op een centrale lokatie gebouwd kan worden en in zeecontainer formaat overal naar toe verscheept kan worden.
Een soort lego kerncentrale die 8 weken na productie energie kan leveren.
www.youtube.com/watch?v=qnbgnc4gv6k
ALS ze dat op een veilige manier kunnen denk ik dat ze daar best een leuk ideetje hebben..
Rolls Royce maakt die dingen allang.
www.rolls-royce.com/innovation/small-...
Kernenergie wordt dus onwetenschappelijk en met rare taalkundige interessant klinkende, maar daadwerkelijk inhoudsloze algemene aangenomen zinnen als niet haalbaar - zonder enige cijferonderbouwing - van tafel geschoven.... En dat functioneert dan als "advisering" van de minister. Compleet krankjorum! En van de werkelijkheid losgezogen!
Zoiets heet geen wetenschap, maar ideologie dan wel religie.
Ik heb het rapport niet geheel gelezen, ik ben dus wel benieuwd wat voor cijfers er in staan. Ze hebben *mogelijk* gelijk:
- áls we kerncentrales blijven bouwen zoals we dat nu doen.
- áls we voldoende stroom kunnen opslaan in waterstof, en voldoende overcapaciteit hebben om de waterstoftanks op peil te houden, en de omzetverliezen te compenseren.
- áls we niet stiekem toch kernenergie gebruiken door ons afhankelijk te maken van kernstroom uit België of Frankrijk.
Ja, in dat geval zou kernenergie een erg dure optie zijn om tijdelijke tekorten op te vangen. Als die tekorten kort en sporadisch zijn, dan kan je dat veel goedkoper doen door een paar gascentrales in de mottenballen te houden. Maar zelfs als kernenergie een erg duur alternatief is om tekorten te overbruggen, dan nog hebben we het misschien nog steeds wel nodig. Zeker als gas geen acceptabel alternatief is.
Maar misschien verheugt Jetten zich juist al op de komende tekorten en de rantsoenering die daar op volgt. Gewoon het zoveelste "moetje" waarmee ze hun zin doordrukken.
@Abject | 12-04-23 | 17:01: het is met name het kenmerkende D66 sectarisme. 'Wij, de moreel superieure D66'ers en zij de 'deplorables'.
@Abject | 12-04-23 | 17:01: Ik vind het eng.Technocraten verzinnen wat de realiteit is en cancellen wetenschappers met een ander geluid. Andere meningen worden fake nieuws. Diversiteit in mening mag niet meer door de terror van inclusie. Burgers die hun mening geven worden weggezet als dom en aso. Maar politici die dan roepen dat ze de burger willen betrekken.Die zijn mond niet meer durft open te doen.Ondertussen is de jeugd al zo geïndoctrineerd door de staatspropaganda dat ze zich vastlijmen aan van alles. Ik zeg niet dat we als sprinkhanen de aarde moeten plunderen hoor.Maar wat je zegt... religie.... nog maar 1 zuil.Dat is gewoon dictatuur.
Ik hoef geen voorzieningen op loopafstand. Ik laad gewoon de auto vol.
Lopen tss.
Zo, Jetten is weer een stap verder met zijn zelfbedachte opdracht: Het traineren van iedere vorm van praktisch denken en dus kernenergie.
Zelfbedacht? Nee, dit komt uit Brussel.
@UnderTheDevil | 12-04-23 | 17:33: De EU is niet tegen kernenergie, vooral tgv. de lobby uit Frankrijk.
Wat zou er in dat energieplan moeten staan? Hoeveel energie we nodig hebben en hoe we dat gaan opwekken. Dat zijn zaken die je uit kan rekenen, kan uitwerken, en waar je goede plannen voor kan maken.
"Compactere steden, minder auto's, meer OV", wat de neuk? Dat zijn politieke en ideologische keuzes die in dit plan geen plaats horen te hebben. Dit is politieke koppelverkoop: "Ons plan werkt alleen als je ook onze ideologie overneemt". Nee. Een werkbaar energieplan moet zorgen dat we klimaatneutraal aan de vraag kunnen voldoen, en hoogstens politiek neutrale suggesties doen om de vraag terug te dringen (zoals isoleren of subsidies op zonnepanelen).
Maar ja, dat krijg je als je naast energie-experts ook gedrags- en maatschappijwetenschappers uitnodigt. Rob, flapdrol, you had one job. Dit is een van de belangrijkste rapporten voor ons land voor de komende paar decennia. Dit gaat over leveringszekerheid. Al die extra flauwekul is prima, maar dat moet een ander rapport zijn.
Mooi gezegd.
Het komt allemaal uit de koker van bestuurskundigen die geen flauw idee waar het om draait, geen affiniteit met wetenschap en techniek hebben en voor hen zijn dat dingetjes die techneuten wel even naar believen invullen. Het wordt een cluster fuck.
@Joris Beltsin | 12-04-23 | 17:00: in de toekomst zullen we een nieuw woord nodig hebben. 'Cluster-fuck" is dan nog te zacht uitgedrukt.
@Grachus | 12-04-23 | 17:38:
Fubar dan.
Nederland wordt een prettige samenleving. Dat is het namelijk nu niet. En dat gaan we regelen doordat u vaker met het openbaar vervoer tussen de Marokkanen moet zitten. Een elektrische auto kunt u toch niet betalen haha. En we pardon u gaat wonen in compacte "groene" steden en dorpen met héél veel flats en voorzieningen- lees: een moskee - op loopafstand. Doet u mee?
Kaag.
De voorspelling van de temperatuur over 5 dagen blijkt te ingewikkeld te zijn. Dat blijkt wel bij de weersvoorspellingen. Maar de temperatuur over 30 jaar kan natuurlijk gewoon op een halve graad nauwkeurig. Ik blijf me daar steeds maar over verbazen. Iemand?
En dan ook nog eenst te bedenken dat de landmetingen voor het gros gedaan worden met instrumenten die een grotere onnauwkurigheid hebben dan die halve graad.
Nee ik niet , een gemiddelde temperatuur kent minder uitschieters .
Dat is een gemiddelde en als je dat niet begrijpt moet je deze discussie maar laten schieten.
Nee, verbaas ik me niet meer over. Dat er mensen zijn die denken een glazen klimaatbol in bezit te hebben, weten we al een paar decennia.
@BobDobalina | 12-04-23 | 16:56:
Er zijn echt wel grotere geesten die de voorspelbaarheid van een uiterst complex niet-linear dynamisch systeem ernstig in twijfel trekken. Mensen die meer dan een gemiddelde kunnen uitrekenen, zeg maar.
@bob
Kijk eerst eens even naar de verwachte zeespiegelstijging. Wetenschappers schatten enkele decimeters en andere wetenschappers gaan uit van meer dan twee meter. Als je er echt meer verstand van hebt mag je ook weleens twijfelen. Gelukkig snap jij het goed maar waarschijnlijk heb je geen statistische achtergrond.
Het lijkt me zinvol om het "Expertteam Energiesysteem 2050" samen te laten werken met een nog op te richten "Expertteam Hoeveel Inwoners Willen We In Nederland In 2050?".
En weer geen gewone burger te bekennen.
Welke gewone burger wil je in een expert-team? "die ene die hele tijd vermeldt dat het nu kouder is dan normaal, dus er is helegaar geen klimaatprobleem"
De BBB heeft nog niet gewonnen of de Kaagse versnelling is ook hier ingezet.
Gauw wordt er geroepen dat de burger wordt betrokken. Achteraf??? Gedrocht EU heeft dit beleid gedicteerd en daarmee was iedere serieuze burgerparticipatie al onmogelijk gemaakt.
Verder wordt alweer een totaal ander bestaan voorgeschetst dan de burger nu kent, maar nu ineens na de winst van de BBB als blij, positief. Het is ineens niet meer hervormen en inleveren, het is feest geworden met groene planten en minder herrie en zo.
Het gaat de EU alleen maar om het tot het uiterste uitbuiten van onze wateren en ons landschap. Voor hun economische toekomstplannen is veel energie en ruimte nodig. Die ruimte is gevonden in iedere hoek en kier van het Tristate-oppervlak, inclusief het zeedeel. Iedere molecuul is vermarkt in hun plannen. Iedereen blij is een eufemisme voor iedereen moet meedoen. Waar Vlaanderen ooit de belachelijke fout maakte om iedereen maar een huis te laten neergooien waar ze wilden, vindt hier het omgekeerde plaats. De overheid verdeelt onaantastbaar ons totale landschap in hokjes en vakjes en de burger krijgt geen andere keuze dan zich binnen die hokjes-vakjes-ellende proberen te handhaven.
Dit gaat niet over een energiesysteem. Dat woord bestáát niet eens buiten de betawetenschappen.
Net als bij de "KLIMAATTAFELS" weet je nog?
Iedereen zat aan, de politiek, die industrie, de NGO's. Alleen de burger die het moet betalen niet. Die stond op het menu.
@fokkewoelf | 12-04-23 | 16:41: De klimaattafels bij de lokale overheden en gemeenten waren wel degelijk opengesteld voor vertegenwoordigers van de burgerij. Ben er destijds op personlijke titel voor uitgenodigd en heb me mogen verbazen over de lacune van know how en tacit knowledge bij de aanwezigen.
Meepraten aan de klimaattafel ging in onze regio niet over ‘wat’ of ‘hoeveel’. Het ging over ‘waar’ (windmolens en zonneparken). Gelukkig had een vogelspotter op tijd een wespendief gezien.
@Smoelensmid | 12-04-23 | 16:56: En ... heeft het iets geholpen?
@Bomenknuffelaar | 12-04-23 | 18:13: Mijn buurman begreep nooit waarom tegenstanders van windmolens e.d. niet allang overal rugstreeppadden en korenwolven uitzetten.
U dient zich op te knopen maar mag wel de kleur van het touw kiezen.
Wap-alert,Trouw vraagt zich af of Elfstedentocht nog wel kan vanwege "stikstof"...
www.trouw.nl/duurzaamheid-economie/ee...
Die 1e regel zegt al genoeg. "De stikstofcrisis treft ook steeds meer evenementen. Niet zozeer door nieuwe regels, maar vooral door voortschrijdend inzicht bij provincies." Het zijn dus juist alleen die nieuwe regels. En dat voortschrijdende inzicht bij de provincies? Ten eerste waren er onlangs verkiezingen (gemist, Trouw?) en ten tweede: Friesland dat een Elfstedentocht niet door laat gaan, vanwege Haagse idioterie? Dan snap je er dus echt niks van, randstadblaadje.
Wanneer je dit leest lijkt het een klucht op papier. Een sketch die voor de camera nog moet worden uitgewerkt.
@vladimirows | 12-04-23 | 16:47: De organisatoren moeten verplicht dure bureau's inschakelen. Daarom gaan veel evenementen niet meer door. Groepen mensen kunnen niet meer vrij bij elkaar komen. Ernstig.
@zeurmachine | 12-04-23 | 17:00: De nieuwe regels dus. Trouw lult uit den nek.
Meedenken over wat je wordt opgelegd. Euh, dat kan dus niet.
Een hardnekkige obsessie met de publieke omroep die het algemeen belang dient en niet de mafketel ideeën presenteert die suggereren dat er niets aan de hand is terwijl een kind kan zien dat het helemaal fout gaat. Alles om maar in een aso pick-up te kunnen rijden of aso te barbecuen enz.
De publieke omroep dient niet het algemeen belang, maar is een loket voor het overheidsbelang. En jij moet zelf dat kind zijn wat je noemt, anders had je niet zo'n paniektoontje.
Kijk eens wat het kost aan uitstoot om uw digitale braaksels op die ellendige stroomvreters te noemen waar Geenstijl op draait te bewaren. Was u werkelijk zo begaan met het klimaat, en het goede voorbeeld geven in plaats van anderen de maat te nemen, dan had u allang geleden uw computer bij het grof vuil gezet.
@_pacman_ | 12-04-23 | 16:45: Digitale braaksels, mooi.
Het gaat er niet over de vraag of het fout gaat, maar over de onzinnige maatregelen die ons worden opgelegd. Deze gaan werkelijk geen enkele meetbare invloed uitoefenen op het klimaat. De invloed op onze samenleving is daarintegen wel catastrofaal.
Haast geboden; steeds minder verkoopbaar naar demense toe,
zich voor minister te blijven uitgeven.
Lunchpartij met soep van merg uit gebeente is mogelijk.
Kiezers zijn niet de opdrachtgevers van het bestuur.
Lunchpartij of lynchpartij?
K.n.e.t.t.e.r.g.e.k. & levensgevaarlijk
Ik hou ontzettend van wetenschap maar door klimaat'wetenschappers' wordt dit woord wel erg bevuild. De alarmistische klimaat'wetenschappers' staan bij mij net zo hoog aangeschreven als wichelroedelopers
Geduld, ook met een wichelroede zul je uiteindelijk ergens op stuiten...
Ze verwarren wetenschappers met verkoopfolders.
Politieke wetenschappers hebben weinig zo niet niets met wetenschap te maken.
Overheid heeft al lang iets zelf besloten en u mag dat aanhoren en u heeft de schijn van inspraak op een inloopavond.
Of u verneemt beleid via gesubsidieerde doorgeefluik media en u mag erna meedenken hoe wel dat toch wel gaan doen. Tegen bent u tenslotte niet.
Vervolgens is diezelfde overheid enorm verbaasd waarom het vertrouwen in hen totaal verdwijnt en waarom er tweespalt ontstaat in de maatschappij tussen groepen. Vervolgens krijgt u een spotje op SIRE: "Bent u nu een discussie aan het winnen of elkaar aan het verliezen?".
Goh!
De Staat wil dit maar oja kut die burgertjes, ook zoiets.
Het klimaat redden doen we op dit moment alleen door de exponentiële bevolkingsgroei een halt toe te roepen.
Hoe? Door in elk geval minimaal een immigratiestop.
“Ohoh… DankeSchon, jij vuile racist!” roepen de beste landgenoten vervolgens. Maar is dat ook terecht? Laten we dan eens kijken naar de feiten:
“ De Nederlandse bevolking groeide in 2022 met 224 836 inwoners (inclusief correcties). Dat zijn 12,6 mensen per duizend inwoners. Aan het eind van 2022 telde de bevolking 17 815 508 mensen.
De bevolking groeit als er meer immigranten dan emigranten zijn en als er meer kinderen geboren worden dan er mensen overlijden. In 2022 kwamen er 227 882 mensen bij door internationale migratie (immigratie minus emigratie), en -3 046 door natuurlijke aanwas (geboorte minus sterfte). Tot 2014 werd de bevolkingsgroei voornamelijk veroorzaakt door natuurlijke aanwas, daarna vooral door migratie.”
Bron: www.cbs.nl/nl-nl/visualisaties/dashbo...
Minder mensen betekent minder vervuiling, uitstoot en benodigd voedsel in NL. Dat zeg ik niet, dat wijzen de feiten uit.
Spijker.. kop!
Heh bah, logisch nadenken en echte oplossingen aandragen daar houdt onze overheid niet van
Als alle oudjes hier in Nederland nou eens zouden stoppen met hun tripjes naar de Keukenhof en hun gezeur om medicijnen, dan compenseert dat vast voor die instroom. Dat moet haast wel, anders had Den Haag niet zo'n focus op ouderen. Je hebt geen vertrouwen en dat is jammer.
*sarcasmemodus uittrapt
@zeurmachine | 12-04-23 | 16:45: Decennia geleden was al bekend dat er een tijdelijke "boom" zou komen. Daarvoor is gespaard, logisch.
Maar ik vraag me af of er niet miljarden uit dat spaarpotje zijn geroofd voor andere zaken. Is dat een verklaring voor de focus op ouderen?
@ChalinaRosa | 12-04-23 | 17:36: euh, dat is nou juist nagelaten. Het was al decennia bekend, dat er een vergrijzingsgolf zat aan te komen en daar is nooit op geanticipeerd. Het zou rechtvaardig zijn als we van de huidige netto pensioenuitkeringen 10% inhouden om dit te corrigeren.
Ik denk niet dat er ergens iemand is die iets anders kunnen beweren. Trieste en funeste politiek.
Als u Qaq en Jetten niet aanbidt en vereert, behoeft u niet te reflecteren.
Ach maximaal nog 2 jaar en dan is deze D66 onzin voorbij.
Tijd genoeg voor hun om uw nick te waarborgen.
Naast wetenschappers kan Jetten ook maar beter een goed marketingteam in dienst nemen. Het is de zelfbenoemde alternatieve klimaatexperts die altijd in de niche plukken van wat ze willen horen nog steeds niet duidelijk. Gaat ze ook nooit duidelijk worden. Je kent ze wel die mensen die CO2 verwarren met stikstof en denken dat als je Schiphol sluit alle veeboeren kunnen blijven.
Dus. Ik stel voor. Zelfs al vergeten we het klimaat (toch niet te redden) en stikstof (wat is dat nu eigenlijk, en waarom doet het er wel toe) dat er nogal wat andere voordelen zijn om onafhankelijk te zijn van "bepaalde" landen. Dat energie zelfstandig opwekken zonder alle kartelvorming en afpersing van "bepaalde" landen goedkoper is. Om maar wat te noemen.
Dat het misschien best een slecht idee is om de ammoniak van 120 miljoen beesten in je grondwater en natuur te dumpen etc. etc. etc.
En laten we eerlijk zijn, hoe hard je ook met de botte bijl van feiten blijft rammen op die schedels. Het wil maar niet doordringen bij een bepaalde bevolkingsgroep.
Dus, hear me out, misschien moet Jetten maar eens de zogenaamde marketingtrucjes botvieren op die lui. Geen drama's van dat we allemaal dood gaan en gezeur over dat we ons land vergiftigen maar positieve boodschappen geven. "Het gaat je veel geld schelen". "We zullen geen drama's zoals vorig jaar meer meemaken omdat er een gestoorde dwerg in Moskou woont". "Het grondwater wordt schoner en drinkwater goedkoper".
Feitelijk juist, maar anders gebracht.
Who's with me?
Maak jij maar eens een windmolen zonder China, succes.
Ik niet.
Tuurlijk, het ligt aan de marketing. Het gaat bij Jet nooit over de inhoud of de werkelijke situatie.
Dit zijn niet de wetenschappers die nodig zijn maar dat is de grap die u ontgaat. Dat terzijde. U dacht dat we alle waterstof in Nederland konden genereren en niet meer afhankelijk zijn van het buitenland? Denk nog een keer.
Ik ken eigenlijk geen enkel intelligent persoon die de opwarming ontkent. Laten we ons niet teveel richten op wat al die dwazen roepen.
@BobDobalina | 12-04-23 | 16:58: Er zijn ook geen wetenschappers die klimaatverandering van de laatste miljoenen jaren ontkennen, inclusief bekende wereldwijde catastrofes.
Is sturen op klimaatverandering accepteren ook een optie? En daarna sturen op hoe wij ons tegen de gevolgen gaan beschermen?
Kijk dat expertteam dan: www.etes2050.nl/expertteam/default.as...
Allemaal ambtenaren, psychologenwijvon en economen.
D'r zit nog geen ingenieur bij!
* datum voor de emigratie nu defintief gaat prikken *
Wat een gelul...... Toch maar even LinkedIn erbij gepakt, Bert Stuij "Education
Delft University of Technology logo
Delft University of TechnologyDelft University of Technology
Ir, Mechanical Engineering, Energy Technology"
@drapsap | 12-04-23 | 16:36:
Oh mijn welgemeende excuses. U stelt me enorm gerust, u heeft er eentje gevonden die ir. is. Ik herzie mijn mening, het is een dream team en het komt helemaal goed.
Heleen C. de Coninck is een Nederlands klimaatonderzoeker. Ze is hoogleraar aan de Technische Universiteit Eindhoven, en universitair hoofddocent aan de Radboud Universiteit Nijmegen.
De Coninck studeerde Scheikunde en Milieu-natuurwetenschappen aan de Radboud Universiteit en promoveerde in 2009 aan de Vrije Universiteit in Amsterdam.
@Wattman | 12-04-23 | 17:31:
Alles wat van de UvA komt is bij voorbaat af.
'Antarctica warmt niet op. Al zeventig jaar niet' aldus het artikel van dr Ferdinand Meeus op de site opiniez punt nl. Deze deskundige IPCC peer reviewer is 1 x door de NPO uitgenodigd en werd daar als een zeehond met 5 bloedige honkbalknuppels neergesabeld. Het onderzoek van de Ombudsvrouw naar hoor en wederhoor loopt nog....
Geef geld, geef geld, geef geld...... en een Miele natuurlijk en een huis en heel goed betaald "werk", oh wacht......
Nederland wordt een prettige samenleving?
Waarom gelloof ik daar nou helemaal niks van?
Het is het dus niet!
Leuk om te horen dat Robbie wat gaat doen aan de verdwijnende scholen, supermarkten, nauwelijks functionerende ambulance, politie en brandweerdiensten in de dorpen buiten de Randstad. [x] Ongeschikt.
je ziet de hele brede bestuurlijke elite vervangen worden door meer en meer wetenschappelijk opgeleide in weinig productieve studies waarna ze instromen zonder enig/met geringe bedrijfsleven ervaring. Ze weten werkelijk niet wat productiefactoren zijn noch toegevoegde waarde creëren is. Het is bijv. daarom opvallend dat de enige 2 ministers die gewaardeerd worden juist wel inhoudelijke kennis c.q. experts zijn in hun domein. Met kwatsoren zoals een Jetten heb je personen (die daadwerkelijk denken dat ze goed bezig zijn voor de mij. en hiervan nu hun roeping hebben gemaakt) die ondanks de (publieke) tegenslagen volharden in hun koers omdat zij vooral gesteund worden door hun nieuwe omgeving (de meeste verliezen door de tijd al hun "oude" vrienden en familie). Zij zijn opgeslokt door die wereld die hun individueel veel te bieden heeft en daar genieten zij immens van. Dat ze het zicht op de realiteit verliezen komt omdat ze echt denken in de ezel met de wortel vergelijking en dat zij wel het verschil maken.
Omdat je de neerwaartse lijn ziet.
@ChalinaRosa | 12-04-23 | 17:49:
Dank! Ik hou van simpele antwoorden.
Ik ben een burger.
Er is geen tekort aan fossiele brandstoffen. Hou op met prijsopdrijvende bangmakerij,
Het is beter als we met schone alternatieve energiebronnen werken, want CO2 is wel een probleem. Nee, het is geen ramp of crisis of naderende apocalyps.
De beste manier om burgers geinteresseerd te maken in milieubescherming en de toekomst van de aarde is door ze zo snel mogelijk, zo rijk mogelijk te maken. Als je niet weet hoe je einde van de maand haalt, zal het je niks kunnen schelen hoe de aarde er in 2050 uitziet. Zorg voor betaalbare levensbehoeften, kap met geldverslindende wannabeprojectjes vanuit de overheid. Reduceer de overheid tot het minimum. Defnieer je kerntaken en stop met de rest. Als er behoefte aan is, dan moeten er maar maatschappelijke organisaties ontstaan die dat dragen. Stop vooral met al die subsidies en geldpotjes. Het is een bodemloze graaiput voor moreel omhooggevallen linksdraaiende nikskunners.
Ik los hiermee in 1 klap het armoede, woning, energie, klimaat en boerenprobleem op. Geen dank.
Ondergetekende is het hiermee eensch. Hang deze tegel door het hele land, analoog en digitaal.
Moi is het er ook mee eens.
Het liefst zien ze dat het het proletariaat zich weer verplaatst met paard en wagen en alleen aardappels op het menu heeft terwijl het globalistische, klimaatreligieuze Herrenvolk in weelde leeft en parasiteert op de goedkope arbeid van het voor minimum loon zwoegende plebs.
En Sieg zag dat het goed was.
Paard en wagen? Luxury! Dat is voorbehouden aan de feodale heerser. Het plebs gaat maar weer te voet. Tol betalen aan de stadsmuur en 2 van de 5 kippen inleveren. Die gaan in de ketel voor het Diversiteits Bal vannacht, voor de uitverkoren elite. De natte droom van Jetten c.s. Hij gaat als Don Quichot en zijn page als Sancho Panza. In een lederen string.
De meeste wetenschappers zien juist een beperkte rol voor waterstof en een belangrijke rol voor kernenergie.
Je kan op je vingers natellen dat de ingeslagen weg een doodlopende is, vol met armoede en ellende
Ach, die Jetten is toch ook maar een soort Goofy van dit hele kabinet. Of toch meer een Jar Jar Binks?
Meer een soort van Kelly Bundy.
@Conan de Rabarber | 12-04-23 | 16:31: die was tenminste nog leuk om te zien...!
@dumbfarmer | 12-04-23 | 16:33: Vermoedelijk is Rob in de kringen waar hij zich beweegt ook een graag geziene Kelly.
Geen kernenergie, en dat noemt zichzelf wetenschapper. Wel miljarden subsidie naar de zonne- en windenergie lobby, en dan vervolgens de grap vertellen dat kernenergie te duur is.
Het is ook duurder. Nu nog wel. We zullen het keihard nodig hebben voor een stabiel stroomnet, en voor de elektrificatie van industrieën en mobiliteit. Zie mijn tegel op 16:26
Denkt men echt dat er veel verkeer op de weg is omdat men daar voor het genoegen rijdt. Zelfs de directeur van natuurmonumenten heeft een chauffeur nodig.
Heeft hij een Tesla?
De Europese Commissie denkt dat dankzij de netto-nul uitstoot vanaf 2050 de mondiale opwarming beperkt zal blijven tot hooguit 1,5 graad Celsius.
Verder nog dit:
Energie-experts met praktische ervaring in energieopwekking en distributie maken geen deel uit van het Expertteam.
Totaal van het padje.
Met dit soort nonsens ga ik mijn knappe hoofdje niet meer vermoeien.
Succes ermee Robbie. Haha!
En Rusland en China en India????
Als de euro commissie dit roept dan zijn ze zwakzinnig,
Wij met het openbaar vervoer, zij met een BMW met chauffeur, een per kabinetslid, liefst ook allen een eigen vliegtuig. Niks elektrisch.
Niks mis met een elektrische BMW met chauffeur, vrouw smoelensmid heeft er ook een en is heel content ermee;)
@Smoelensmid | 12-04-23 | 17:01: Waarschijnlijk vooral voor het parkeergemak in bepaalde steden. Verder is er best heel veel mis mee, zoveel zelfs dat een collega het ding een schop heeft gegeven voor een benzineversie. Oja de dealer gaf ook aan eigenlijk weinig interese in de inruil te hebben.
Waar we wonen in compacte groene steden en dorpen met voorzieningen op loopafstand.
Leuk utopisch plaatje.
Zo'n plaatje kunnen we allemaal wel maken.
De realiteit is weerbarstiger.
Probeer de bevolkingsgroei een keer af te remmen.
Ze hebben een mooie kans laten liggen met de Covid pandemie..
Mag ik even een teiltje?
kan niet wachten op de tribunalen.... alle auteurs op de eerste rij....
Ongelofelijk domme, naieve luchtfietsers, realiteiszin is niet te bekennen!
Wat kan die strakgetrokken boy nou wel.
Weer een nieuw expert team in het leven geroepen.
Dit mens ( zeg ik dat goed of krijg ik strafpunten ) heeft werkelijk nergens verstand van.
We barsten hier van de adviesclubjes.
Gewoon om dat het kan, het geld klotst tegen de plinten.
De groei van ambtenaren is niet meer te stuiten.
We worden als lemmingen richting 2050 geduwd.
Waar blijft kernenergie.
Kernenergie is te weinig aan te verdienen binnen de GL en D66 gelederen. (Financieel en op het gebied van macht)
@dasechtgeenstijl | 12-04-23 | 16:21: Die doen het met expert teams.
Zelf weten ze helemaal niets en dwingen de burger tot hun opgelegde adviezen.
Wetenschappers zeggen = woordvoerders van milieuclubjes.
Al jaren trekken wetenschappers aan de bel dat we niet zonder kernenergie kunnen. De groene khmer heeft echter altijd achter het dogma gestaan dat dit vies en gevaarlijk is.
www.theguardian.com/environment/2013/...
www.iaea.org/newscenter/news/cop27-le...
Die wetenschappers die dat soort clubjes aanhalen zijn in de praktijk dan ook gedragswetenschappers, hoogleraren vrouwenstudies, genderwetenschap, vrijetijds wetenschap, enz. Grote afwezige in dat soort lijstjes is altijd de bèta wetenschapper, maar ja, dat is zo'n lastige nerd die zeurt over feiten en cijfers. Daar kun je niks mee als je partijideologie wil opleggen aan het proletariaat.
@TheEgg | 12-04-23 | 16:35:
Dat is dus het probleem, al zijn er echt wel sociale wetenschappers die wetenschappelijk te werk gaan, en die in het klimaatdebat zich niet gek laten maken. Björn Lomberg, Deens politicoloog, is zo iemand.
@Nuuk | 12-04-23 | 16:51: dacht altijd dat hij Zweeds was. Anyway, integere wetenschappers hebben in de afgelopen decennia geleerd om zoveel mogelijk buiten het publieke debat te blijven. 1 verkeerd woord en je hebt de bloeddorstige hordes van Kaag/Klaver achter je aan.
@Nuuk | 12-04-23 | 16:51: aanvulling. Mooi voorbeeld in de politicologie is Porter. Werd door linkse gekkies op handen gedragen, totdat hij uit zijn onderzoek niets anders kon concluderen dat diversiteit in gemeenschappen (wijken, dorpen, steden etc.) een negatieve kracht was. A la minuut gingen ze op zoek naar een andere "held".
We mogen denken dat we mogen meedenken.
Dat is boffen!
U heeft inspraak! Alleen als U het met ons eens is.
In stilte meedenken, geen geluid maken, knikken als femimam Kaag iets zegt.
Ik wil er als goede burger wel bij betrokken worden. Bij wie kan ik mijn uurtarief á 375 EURO declareren?
Bij D66 natuurlijk. Mailtje sturen en als motivatie opgeven dat je je ‘betrokken voelt’ en dat je Wilders haat. Komt helemaal goed.
Prettige samenleving. Mijn reet. Sinds Corona kan ik het woord 'samen' sowieso niet meer horen.
Samen is het nieuwe woord voor niveleren. Dat zijn de meeste mensen wel zat namelijk.
Heel eng dat woord prettig. Hoe gaan die wetenschappers dat voor ons bepalen? Zelf vind ik een auto prettig bijvoorbeeld, verplicht naar een opvoedkamp?
@ZoekEenVrijeNick | 12-04-23 | 16:22: Na zo'n kamp vindt u bijna alles prettig.
@ZoekEenVrijeNick | 12-04-23 | 16:22: ik vind het vooral prettig om niet tussen de 'verrijking' te hoeven wonen. Volgens mij is hun definitie van prettig precies het tegenovergestelde.
De overheid gaat uw uitgaven bepalen, wie wil vreten moet links meezweten.
Hoe men dit bij de weledelgestrenge nieuwkomers gaat afdwingen is nog onduidelijk, mogelijk net als de rijken enkele ontheffingen, misschien vrijstelling na een bloedproef dna gerelateerd?
Of simpelweg iedereen arm, de nieuwkomer zal maken dat ie weer wegkomt als de miele moet worden gedeeld met het woonblok en de auto alle kinderbijslag wegslaat, oh.
Adviesraden, expertteams, veel blabla voor veel geld, en uiteindelijk is daar dan de op voorgesorteerde conclusie.
Ik wil ook wel zo'n brabbelbaantje.
Waar kan ik me aanmelden voor de carrousel?
Klimaattranbsitie is een feestje voor ambtenaren en consultants. Waarom denk je dat Hiemstra elke keer zijn tampon moet verversen als iemand hem op de tegenstrijdigheden van zijn eigen geleuter wijst.
AUB:
d66.nl/lidmaatschap-d66/
wordt lid van zo'n partij
De uitpuilende ministeries vol ambtenaren zijn blijkbaar iedere keer te druk. Hoe is het eigenlijk met de Nationaal coordinator vluchtelingen o.i.d.? Die moest de communicatie tussen ministers in banen leiden in Rutte lll. Dat is jouw werk Mark, lul !
Die dorpen waar we met openbaar vervoer gaan reizen, zijn dat die dorpen waar nu het OV wordt afgeschaft?
(En trouwens niet zeuren over privatisering in deze: Ik woon in een wat groter dorp, >30000 inwoners , en hier rijdt de afgelopen 40 jaar 1 enkele lijnbus, elk halfuur overdag en 's avonds om het uur. Dit was al lang in gang gezet voor die privatisering)
Zometeen worden alle dorpen opgeslokt door uitbreidende steden, want heleboel huizen moeten worden gebouwd, zo'n beetje a la Turkije op dit moment uit de grond stampt. Met uitbreidende steden en opgeslokte dorpen, komt de bus wel weer terug.
Ofwel het OV verdwijnt want het is 'onrendabel' (in geld bezien) of het wordt te duur en dan kunnen mensen het niet betalen en dan verdwijnt het ook.
Alles moet worden uitgedrukt in geld.
Er is dus geen ruimte voor de behoefte aan mobiliteit voor mensen in uw dorp.
Jammer voor u dan.
@AdvocatusDiaboli | 12-04-23 | 16:26: Die laatste zin, dat is eigenlijk de essentie van het '66 beleid hè? "Jammer voor u, sterf dan, plebs! Hee, persoonlijke slaaf, ik wil naar Luxemburg: Charter het regeringsvliegtuig even voor me." (grappig, ik had het ouija bord op "heks" ingesteld, en dit kwam er uit rollen)
Niets mis mee, waar zou u nog meer naar toe moeten of hoe vaak moet een veelal lege bus dan wel rijden.
We worden weer aan alle kanten belazerd. En daarin speelt Anti-democraten '66 de hoofdrol.
Niets nieuws toch?
*nieuw elan mompelen doet
WC eend heeft weer eens een eigen team onderzoekers samengesteld. "Compacte groene steden" is een contradictie in termino. Wat is d33 toch een autistisch clubje.
15-minute-smart city.
Noem het gerust een gevangenis,.
Als autist zijnde kan ik je verklappen dat ik geen D666 clublid ben.
Maar ik snap u. Mij bekruipt het gevoel van een planeconomie, wat uiteraard ook vanaf het begin een grote faal is.
Wat D66 ook is, alvast geen autistisch clubje. Bedoelde u autodidactisch?
@tis_wat | 12-04-23 | 16:13: Het is gewoon socialisme/communisme 4.0 (5.0?) Een bekend gezegde is "Het probleem met socialisme is dat je uiteindelijk door andermans geld heen bent". Maar dat is natuurlijk niet het echte probleem. Het echte probleem is dat het altijd eindigt met extreem bloedvergieten. Van Stalin via Hitler naar Mao en Pol Pot. Allemaal "socialisten" of "communisten". Allemaal dictators die het leven van de gewone man wel eens even gaan verbeteren. En altijd, altijd, eindigt het met grootscheepse opsluiting, marteling en moord op mensen met een afwijkende mening. De overeenkomsten tussen XR en bepaalde verder niet nader te noemen bruinhemden zijn schrikbarend.
De compacte groene kernen waar geen bankfiliaal, flappenautomaat, bakker enz te bekennen is.
@Met_baard | 12-04-23 | 16:18: Nee. Dat zou nog enige vorm van studie inhouden. Zonder autisten te willen beledigen bedoel ik ermee, dat wat niet al in hun bubbel zit, leidt tot rooie vlekken en er valt niet meer mee te praten.
@TheEgg | 12-04-23 | 16:20: De nieuwe D66 definitie is breder. Niet alleen tot andermans geld op is, maar tot andermans sociaal kapitaal is kapot gemaakt.
@Met_baard | 12-04-23 | 16:18: 'activistisch' (= drammen en democratie disrespecteren) vermoedelijk.
Geen kinderen. Dat scheelt pas stikstof.
We mogen meedenken over wat ons wordt opgelegd.
Sympathiek..
Kom op Rob, je kunt het. Op naar de nul!
Ehm, volgens mij zijn zowat alle voorzieningen uit de dorpen weggehaald.
Dat is 1 van de redenen waarom daar leegloop is.
En nou willen ze dat terug? Ik zie dat niet meer gebeuren.
Vast wonen die experts en economen in de randstad, in de bekende bubbel.
En dan nog verbaasd zijn dat ze weggestemd zijn.
Nederland wordt een prettige samenleving waarin we meer met het OV reizen. O ja? Pas een paar dagen op vakantie geweest. Er reden geen, in het geheel niet, bussen op zondag en tweede paasdag. Vandaag teruggekomen. Deed vier uur over de reis vanwege veertig minuten vertraging trein en twintig minuten overstapverlies. Het OV in de provincie is overal wegbezuinigd onder uw D66 bewind.
Dat stuk is vast geschreven voor de 'vreselijke treinramp' van vorige week.
Neem dan ook de auto als je op verkansie gaat.
Het OV wordt niet voor niets aangeduid als Onrendabelen Vervoer.
Vroeger ging ik met de bus naar school, dat was het. Stage met de trein later, drama. Altijd staan, vertraging, geen aansluiting. Volkomen kut.
En dan de prijs. Met de huidige benzineprijzen is met 2 man de auto pakken sneller, goedkoper, zonder stinkerdjes om je heen, kortom veel fijner.
Als DDR66 het OV gratis zou maken, zou er misschien nog iemand instappen. Maar voor dit geld en deze dienstverlening... neh.
Voorzieningen in dorpen, hihi
Wat dacht je van AZC,s in elk dorp, dat zijn pas voorzieningen.
@deja_view | 12-04-23 | 16:05:
En vast en zeker klimaatneutraal... Huis, auto en Miele!
@Ommezwaai | 12-04-23 | 16:07:
Vergeet de gezondheidszorg, eten en beveiliging, politie inzet, overlast in de buurt. Diefstal. Verkrachtingen. Steekpartijen. Moord. Dik geld verdienen voor COA. Moet je het wel willen zien natuurlijk.
Dat zijn, in deze vergezichten, dan ook niet de 'dorpen' die je nu kent. Dat zijn een soort Zoetermeers, allemaal.
Moest denken aan dat liedje van Wim Sonneveld.
REAGEER OOK