Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

LIVE Debat. Krijgen we het referendum terug?

Ronald van Raak adviseert Renske Leijten over wortel & stok

EU Grondwet, Associatieverdrag of Sleepwet: de uitslagen van alle referenda die werden gehouden in de afgelopen twee decennia zijn kapot genegeerd door de zittende macht. Terwijl de sluimerende hooibroei van de bestuurscultuur al lang een uitslaande schuurbrand is geworden, loopt eigenlijk alleen de SP nog met een klein emmertje bluswater rond door te proberen de burgerinspraak terug in het bestuur te krijgen. Maar pas op, in die emmer zit een scheut stookolie. Als 101 Kamerleden volgende week stemmen vóór de grondwetswijziging die nodig is voor een bindend correctief referendum, naar aanleiding van het debat van vandaag, krijgen we een wortel aan een stok:

Het nieuwe referendum, als het überhaupt al wordt ingevoerd, is pas geldig als de meerderheid die tegen de wet stemt, minimaal de helft vd opkomst van de laatste Tweede Kamerverkiezingen bedraagt. Cynisch truukje van vvd. CDA en D66. Zie voor inhoudelijke achtergrond dit Stuk Rood Vlees en dat stuk Meer Democratie. Onze twee cent in de stemkliko: democratie is niet voor bange mensen maar we zijn nou eenmaal geen zelfverzekerd Zwitserland. De Nederlandse zelfhaat uit zich altijd als rancune richting de vermeende onwetendheid van de ander en daarom heeft het referendum als redmiddel sowieso een slechte naam. En met deze wet vrezen we dat directe inspraak een wortel blijft, waarvan we vooral de stok blijven voelen. Debat om 16u30 en het volgende geldige referendum: op deze manier dus nooit. Livestream, met Ronald van Raak als raadman van Renske Leijten even terug in de Kamer, na de breek:

Draadje over de GIFPIL

Social

Duiding van een eerlijke duider (ze bestaan!)

Social

Buub begrijpt 't: niet dat laffe

Social

Reaguursels

Inloggen
-weggejorist-
Frau Merkel | 14-04-22 | 01:05

Wat is er zo moeilijk aan ? Gewoon iedereen de gelegenheid geven en dat allemaal optellen voor's en tegen's .De meerderheid heeft gewonnen. Bindend referendum.

gebochelde | 13-04-22 | 22:49

Renske channelt even de Aeon Sophia, FvD is preventief weggehold, dit is politiek fire spitten, haar hele preek.

PaardenliefhebberVet | 13-04-22 | 21:39

D66, veronderstel dat zij voor die enorme drempel verantwoordelijk zijn, wil diep van binnen geen referendum.

Edit CU heeft de hoge drempel opgeworpen.

Wattman | 13-04-22 | 21:21

Poll op Geenstijl is geen goed alternatief?

klaas24 | 13-04-22 | 21:07

Het gewicht van de uitkomst van een referendum hangen aan de opkomst voor de vorige verkiezingen is briljant.
Interesseert het je geen reet dat je in een democratie leeft? Prima, anderen intereseerrt het wel.

Predateur | 13-04-22 | 21:01

Stemmen over alles
In 508 v. Chr. begon er een baanbrekend experiment in de stadstaat Athene: democratie.
De edelman Clisthenes was aan de beurt om de stad te besturen, toen hij tot ieders verrassing
besloot om de macht aan het volk te geven.
In de eeuwen die volgden kreeg de eerste democratie vorm, en de principes die toen zijn ontstaan,
leven nog altijd voort.
Alle vrije Atheense mannen hadden één stem. Zeker eens per week stemden ze bij handopsteking op
een plein. Als er één persoon te machtig dreigde te worden, kon hij uit de stad worden verbannen:
elk jaar krasten de Atheners de naam van slechte of corrupte politici op een potscherf, Wie de
meeste stemmen kreeg mocht tien jaar niet in de stad komen.

Leffe Blonde | 13-04-22 | 20:28 | 7

@Wattman | 13-04-22 | 21:49:

Vooralsnog zullen we met het referendum wetsvoorstel in deze vorm formeel nog verder op afstand gezet worden.
Dat betreft ten eerste de uitsluiting van referendabele onderwerpen. (Internationale kwesties en budget)
Ten tweede, uitvoeringsdrempel onhaalbaar en te hoog.
Ten derde, opneming uitvoeringsbesluiten in de grondwet.

En Bergkamp is een dramatisch irritante kwebbelkous, die meermaals zich indirect, dan wel direct met de inhoud van het betoog van de sprekers bemoeit.

Milton_Styx | 13-04-22 | 22:00

@Milton_Styx | 13-04-22 | 22:00:

Kijk met een behoorlijke vertraging van uren, Bosma hield net zijn betoog, en Bergkamp was weer heel aanwezig.

Het wetsvoorstel is helemaal kapot gemaakt door het andement van CU maar is beter dan niets, maar niet veel beter.

Wattman | 13-04-22 | 22:10

@Wattman | 13-04-22 | 22:10:

Ik liep toevallig live aan tegen bijdragen Bosma (briljant serieus cabaret) en later Baudet (uitstekende analyse, de toon viel weer verkeerd bij de kamer én Bergkamp)

"iets beter dan niets"
Baudet adresseert dit dilemma Leijten ook.

Zonder de #Ruttemie, zou ik Leijten willen geloven. Mu zoals het er ligt, is het niks, wordt het niks en is echte inspraak ook nog eens afgegrendeld.

Tegen en opnieuw beginnen.
Dit is een foplap.

Milton_Styx | 13-04-22 | 22:56
▼ 4 antwoorden verborgen

Nu de volgende in de persoon van SGPer die vind dat laagopgeleiden dit aangrijpen om het proces te frustreren.
Laag opgeleiden zijn prima als ze op de SGP stemmen en daarna gewoon terug in je achterstands woning.

likdoorn | 13-04-22 | 19:31

CDA speelt als goed christelijke partij graag voor almachtig, U hebt ons gekozen en wij bepalen wat goed voor U is.

likdoorn | 13-04-22 | 19:13

"Die afgehaakte mensen stemmen PVV" Nee, niet lullen Martin, zet eens een echte partij op met leden, lukt baudet zelfs, dan kan je spreken over je achterban.

PaardenliefhebberVet | 13-04-22 | 18:54 | 8

@donkieshot | 13-04-22 | 20:24:
"Als er geen connectie met de achterban is dan krijgt deze ook geen stemmen."
Hoezo niet? De partijen die u aanhaalt zijn daar volgens u toch ook een voorbeeld van.

PaardenliefhebberVet | 13-04-22 | 20:41

@donkieshot | 13-04-22 | 20:49:
Ik denk niet dat de PVV ineens wel een volwassen partij wordt vanavond, maar ik zal er op proosten als het wel gebeurt.
Prost.

PaardenliefhebberVet | 13-04-22 | 20:55
▼ 5 antwoorden verborgen

Nee. Het kartel zal eensgestemdt zijn. Eenieder die anders stemt binnen het kartel zal een functie elders krijgen.

upgent | 13-04-22 | 18:47

Maar is dat amendement van Van der Graaf nog van toepassing? Want zolang dat amendement van de uitkomstdrempel niet verworpen wordt maakt het geen zak uit ben ik bang. Volgens het amendement is een geldige winnende meerderheid gedefinieerd als ‘een meerderheid die ten minste gelijk is aan een meerderheid van het aantal bij de meest recente verkiezingen van de leden van de Tweede Kamer uitgebrachte geldige stemmen.' De opkomst is gemiddeld zo'n 80 procent bij tweede kamerverkiezingen, dus dat betekent dat de meerderheid zo'n 40 procent van de kiesgerechtigde bevolking moet uitmaken.

Om dit concreet te maken kun je het projecteren op het Oekraïnereferendum. Stel dat dat amendement toen al in werking geweest zou zijn, dan zou het nee-kamp alleen hebben kunnen winnen als er meer stemmen tegen dan voor waren, en het aantal tegenstemmen op zijn minst 4.712.118 was, want dat is de helft van de geldigde stemmen die tijdens de destijds meest recente kamerverkiezing (die van 2012) zijn uitgebracht.

Kansloos ben ik bang. Hoewel ik wel moet glimlachen bij de gedachte hoe zoet de overwinning smaken als je daadwerkelijk die 4,7 miljoen bij elkaar kreeg...

Tashtego | 13-04-22 | 18:31

Garbage in is Garbage out. Dat is mijns inziens stomweg de clou. Op welke "objectieve" informatie moet je dan wel stemmen?

Hetkanverkeren | 13-04-22 | 18:15 | 1

Die bij elkaar gelogen verkiezingspraatjes en dan krijg je leuke klimaattafels met miljarden biomassa subsidies, maar geen afbouw expatregeling.

bijna_raak | 13-04-22 | 19:36

Wij zijn een te dom volk (gemiddeld) om fatsoenlijk te kunnen stemmen tijdens een referendum. Die worden gegarandeerd allemaal gekaapt door wappie-achtigen, en we weten wat er dan gebeurd...

heppykemper | 13-04-22 | 18:10 | 4

Spreek voor jezelf. Dat jij dom bent hoef je nog niet op iedereen te betrekken.

Zapata10 | 13-04-22 | 19:10

Stemmen is geen probleem,het tellen dat is de kunst.En anders maar een inlegvelletje dan kan het het wel lukken!!!

Co7699 | 13-04-22 | 19:30

Ik heb er een hard hoofd in klopt, als je ziet welke partijen gekozen worden.

bijna_raak | 13-04-22 | 19:37
▼ 1 antwoord verborgen

Ja! Hoera hulde voor de democratie.
*Burger doet kruisje zetten, niet het gewenste resultaat, inlegvelletje dan maar en naast ons neerleggen doet*

DeKees | 13-04-22 | 18:02

Bosma houdt weer prima rede

flupsen | 13-04-22 | 18:00

Een referendum?
Dat nooit!

Ze zijn doodsbang voor de mening van het volk. (en een stuk macht inleveren willen ze natuurlijk ook niet)

Eduardo- | 13-04-22 | 17:41 | 1

Dat was vroeger.

Vroeger was het niet het juiste moment voor referenda aldus D66. Volgens mij zei Kaag dat zelfs.

Nu de overheid ziet dat ze met bepaalde mind control tactieken mensen kunnen opsluiten en dat mensen dat hele dikke prima vinden, en dat ze met wat propaganda iedereen kunnen laten geloven dat een kudtland eigenlijk geen kudtland is maar een glorieus hemels iets, ja dan voeren ze een referendum weer in ja.

Het is het instrument van het moment.

sjef-van-iekel | 13-04-22 | 18:10

Met huidige coalitiepartijen? Nee, komt er niet! U mag stemmen eens in de 4 jaar op een programma dat sneuvelt bij de formatie en uw mond houden, want Brussels wil regeert.

Jan, Leiden | 13-04-22 | 17:41

Stemmen tellen tegenwoordig niet meer. Stembureaus, lokatie’s, bussen, 1 grote poppenkast. Duw die kak stem maar in hun ondemocratische stink reet.

Gaat het niet dan? | 13-04-22 | 17:34

Toch wel vrij ondemocratisch dat die schaamhaar tellers en andere gristenhonden altijd maar weer meer invloed weten uit te oefenen deze nep democratie dan een partij als de PVV, weliswaar ook niet mijn vrienden maar toch ongeveer alleen al drie keer zo groot dan dat bovengenoemde clubje.

zwellevertje | 13-04-22 | 17:25 | 1

De CU is compatibel met de andere regeringspartijen, de PVV niet.

JTKDM | 13-04-22 | 18:32

power to the people alleen VVD ,D(emocratisch)66 trekken dat niet. Elke keer weer gezeik als je als heersende partij iets door probeert te drukken zo een noodrem van het gepeupel

HetOorAakel | 13-04-22 | 17:24 | 3

Voor mij is D66 voor een correctief referendum. VVD en CDA zijn tegen.

SterF... | 13-04-22 | 17:27

@SterF... | 13-04-22 | 17:27: D66 heeft het vorige referendum of die wet dan, de nek omgedraaid. Pechtold kreeg nog een penthouse in Den Haag als beloning.

Er is wel heel wat veranderd als D66 opeens wel zo'n instrument wil. Er zijn adviesbureaus die alles uitzoeken en de kansen van de klant nalopen.

sjef-van-iekel | 13-04-22 | 18:18

@sjef-van-iekel | 13-04-22 | 18:18:
Zoek eens het verschil op tussen een raadgevend en een correctief referendum.
Overigens wil ik niet eens D66 verdedigen, maar zij stemmen voor. Ik kan er ook niets aan doen.

SterF... | 13-04-22 | 19:10

Helaas, VVD/CDA/SGP zijn tegen want u bent dom en over belangrijke zaken moeten verstandige politici beslissen die tenslotte door u gekozen zijn om over zulke belangrijke zaken te beslissen.
Dat u zo dom bent om die politici te kiezen is weer een ander verhaal.

Zapata10 | 13-04-22 | 17:15 | 2

Christelijk Dictatoriaal Appel.

BrutusBosch | 13-04-22 | 17:27

Appèl.

Gaat het niet dan? | 13-04-22 | 17:36

En toen zeiden de schapen: meeeeh.

VoltaireJohn | 13-04-22 | 17:11 | 1

Schapen helpen het land naar de klote, wie had dat ooit kunnen bedenken.

Gaat het niet dan? | 13-04-22 | 17:35

101/150?
Kansloos dus, maar het proberen waard.

Ruimedenker | 13-04-22 | 17:11

De stem van het volk. Maar dan gedigitaliseerd. Elon Musk for God Conqueror. Trek eens aan mijn touwtje.

The Spice. In plaats van algoritmes: https://www.youtube.com/watch?v=seRyZeLamAE Informatie. En dan hersens. O, Dear!

Hetkanverkeren | 13-04-22 | 17:07 | 4

@nobodiesunmighty | 13-04-22 | 17:10: Nee! Dat onvermogen om het beestje bij de naam te benoemen. De SP en gesundes Volksemphüelen. Dat is het niet.

Dat kunnen luisteren en weten wat wat is. Dat is een onderdanig dingetje. Puur rollenspel. Meester, dit is hoe ik het lekker vind. Die hartenwens: kwestie van een safe word.

Democratie.

Hetkanverkeren | 13-04-22 | 17:31

Dit gesprek snap ik exact niet

The-loopy-cowboy | 13-04-22 | 17:34

@The-loopcowboy | 13-04-22 | 17:34: De essentie van hogere spelletjes .
Groen als Default (pun intended0, Oranje (hahaha) en Rood. En bij voorbaat Rood. Niks meer te spelen.

Normaliter weet je dan dat je te ver gegaan bent. Maar die grenzen worden steeds enger.

Het gaat niet om waarom de politiek u wenst te doen geloven waarom het ook al weer gaat.

U wordt belazerd. En dat volhouden, met een soort van spiegel. Dat is politiek. Althans, wat ik er als nukubu van maak.Ons best wel bijzondere landje, en dan die shitshow: hoe dan?

Ik krijg dat heilige referendum staatsrechtelijk maar niet goed geplaatst. Ik zie alleen al die hardwerkende volksvertegenwoordigers.

Holland got's Talent. Then you get fucked. Die boodschap en er mee weg komen. Ik ga niet emigreren, ik vecht. Fuck de vijfde colonne.

Hetkanverkeren | 13-04-22 | 18:02
▼ 1 antwoord verborgen

Een referendum met een onmogelijke kiesdrempel schieten we ook niets mee op.

2voor12 | 13-04-22 | 17:06 | 4

Zelfs dat vinden ze te eng.

Zapata10 | 13-04-22 | 17:17

Tuurlijk. Maar het moet ergens beginnen toch? Het bizarre is dat het in de grondwet gaat komen, maar goed, dat is weer een ander verhaal.

The-loopy-cowboy | 13-04-22 | 17:24

Anders haakt D66 sowieso af en heb je niets.

Wattman | 13-04-22 | 20:38
▼ 1 antwoord verborgen

Mark Rutte heeft meer geitenpaadjes dan een kinderboerderij.

Feynman | 13-04-22 | 17:04

Michiel van Nispen heeft het door. Goed bezig.

halfvolle glas | 13-04-22 | 17:02

Waarom is er geen jaarlijks referendum op lokaal niveau over simpele dingen zoals een zwembad dat moet worden opgeknapt. Zo krijgen mensen tenminste binding met de politiek. Volgens mij doen ze dit in Zwitserland ook.

Brabeaulander | 13-04-22 | 17:01

Ben voor referendum met een knop om het uit te zetten.

RickTheDick | 13-04-22 | 17:01

In Zwitserland blijf je aan de gang... Kost pakken met geld dus nein...

niv01 | 13-04-22 | 17:01 | 7

@niv01 | 13-04-22 | 17:29: Gelul, alles wat met democratie en verkiezingen te maken heeft kost geld. Sterker nog, alles wat met het leven te maken heeft kost bakken met geld. Leven ook maar afschaffen?

Zapata10 | 13-04-22 | 17:50
▼ 4 antwoorden verborgen

Je wordt geen politicus voor het landsbelang, maar voor jezelf en voor de macht. Dan kan het nooit zo zijn dat de onwetende burger de gezalfde volksvertegenwoordiger in de wielen rijdt. Dat trekt een narcist, een sociopaat of psychopaat slecht.
‘Het referendum heeft niet gebracht wat we er van hadden verwacht.’ Teveel burgerinspraak, teveel participatie en het risico dat je met manipuleren en liegen er niet meer komt.
Bestuurlijke vernieuwing en een nieuw elan. Ammehoela!

ratelaar | 13-04-22 | 17:01

Ik had er graag bij gezien, dat als een referendum een wet afwijst, dat er dan niet een gelijk strekkende wet opnieuw wordt ingediend.

NatNiks | 13-04-22 | 17:00 | 1

Of iets met lege inlegvelletjes.

2voor12 | 13-04-22 | 17:02

"Zelf volksmennen"? Dat is niet eens een werkwoord. Het synoniem voor volksmenner is demagoog. Weten jullie wie ook een volksmenner was, Männer?

-veggiejurist- | 13-04-22 | 17:00 | 6

Puk van de Petteflet?

The-loopy-cowboy | 13-04-22 | 17:25

Tommy?

Mr_Natural | 13-04-22 | 17:26

Buffalo Bill?

Zapata10 | 13-04-22 | 17:51
▼ 3 antwoorden verborgen

Nee, en anders krijgen we een slap aftreksel wat toch wordt genegeerd door de zittende macht.

Keutels | 13-04-22 | 17:00

Als ze nu ook eens een drempel voor de "Europese" "verkiezingen" zouden invoeren... Voorbeeldje: in 2014 was de opkomst in Slowakije 13%. Toch worden die verkiezingen opgevoerd als legimatie van de Brusselse machtspolitiek.

J.P.Drapeau | 13-04-22 | 16:59

Kort antwoord op de vraag: Nee.

Willibald von Klúúúk | 13-04-22 | 16:53 | 1

Jep

niv01 | 13-04-22 | 17:00

Neuh, kost meer dan het oplevert....

MK27 | 13-04-22 | 16:52 | 3

Vertel?

donkieshot | 13-04-22 | 17:07

Ik weet niet of het zo slim is om het volk dat 4x Rutte kiest nog meer invloed te geven.

Ardbeg | 13-04-22 | 16:51 | 3

Bijna 80% stemt niet op Rutte.

J.P.Drapeau | 13-04-22 | 16:53

@J.P.Drapeau | 13-04-22 | 16:53: Ik weet niet… de doorsnee Nederlander komt op mij niet zo bijster intelligent over. En de referenda die we gehad hebben waren ook niet echt reclame voor de democratie.

Ardbeg | 13-04-22 | 17:17

Kaag is Rutte met een piemel.

The-loopy-cowboy | 13-04-22 | 17:26

REAGEER OOK

linktips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken | Kinderkleding
Kansino. Hét online casino van Nederland.
Online casino met licentie
Online Casino | Online Casino | Online Gokken | Brokerfolio.com brokers vergelijken | online bookmakers in Nederland
Goksitesvergelijker.nl | Onlinecasinofortuna.com | Online Casino Nederland | Casino bonussen