Prachtige holle slogan.
Maar inhoudelijk uitleggen waarom jij vindt dat zowel democratie als rechtsstaat buitenspel gezet moeten worden, kun je niet.

Ach, het komt de groene jongens goed uit, wellicht steunen ze dit soort onzalige plannen daarom wel. Hoe slechter vlees eropstaat, hoe meer ziektes en afwijkingen je er van krijgt, hoe makkelijker het wordt om het te verbieden over 10 jaar he? werkt ook zo met tabak, in plaats van alle hulpstoffen te verbieden die K veroorzaken en extra verslavend zijn zodat je peukie gewoon weer tabak is en verder niks, laten ze dat mooi zo en gaan roken binnen nu en 5 jaar hoogstwaarschijnlijk ook verbieden. Zo rollen ze he, rooien kijken niet op een paar lijken meer of minder om hun wil af te dwingen.

Wantrouwen. Pfff.

@van Oeffelen | 11-10-20 | 12:31:

Argumentatie. Pfff.

Noord-Korea. Mag ik hopen.

Maar met zo'n verdrag breid je de handel uit. Beetje ambitie mag wel.

Iran.

@Deksmaat | 11-10-20 | 11:16:

Handel met Noord Korea is verboden, maar dat is een keuze.
Een opmerkelijke keuze omdat we wel handel drijven met andere hele foute regimes zoals Saoedi Arabië en Turkije; twee landen die bovendien actief onze veiligheid proberen te ondermijnen.

@Deksmaat | 11-10-20 | 11:16:
"Noord-Korea."
Eigenlijk best een goed voorbeeld.
De staat zelf is geprivatiseerd, Noord-Korea is eigenlijk een bedrijf met 22 miljoen werknemers die ze bezitten als slaven en die geen kant op kunnen, en 200.000 Noord-Koreaanse arbeiders die overal in de wereld werken.
Het enige doel is zoveel mogelijk geld verdienen dat naar de elite stroomt.
Een primitief soort kapitalisme.
Misschien is de CETA wel weer een stap in die richting.
Zodat de mensen die alles en dus ook ons bezitten nog meer geld kunnen maken.

@Kuifje-naar-Brussel | 11-10-20 | 11:17:

Waaruit blijkt dan dat minder democratie = meer handel?
Dat hoop je, maar concrete cijfers heb je niet.

Bovendien, zoals ik al aangaf zal afschaffing van de democratie en de rechtsstaat voor NL als geheel slecht uitpakken, en dus ook voor de meeste Nederlanders. De vele tientallen miljarden euro's aan onzinnige schadeclaims die bedrijven ons straks stiekem op kunnen leggen gaan niet door die multinationals betaald worden. Die betalen immers nauwelijks belasting.

@Kuifje-naar-Brussel | 11-10-20 | 11:17:
Zeker. Maar is dit verdrag wel ambitieus voor Nederland? Is dit niet juist ondermijnend?

@Rohin | 11-10-20 | 11:18:

Zelfs met Iran wordt wel degelijk handel gedreven. www.rvo.nl/onderwerpen/internationaal...
Zij het inderdaad niet veel vanwege allerlei sancties.

@kloopindeslootjijook | 11-10-20 | 11:24:

Klinkklare onzin. Socialisme is het tegenovergestelde van kapitalisme.
Zoek de definities van beide woorden anders even op, als je het niet weet.

Het kapitalisme ontstond toen de macht van kerk en adel gebroken werd. In de hierdoor ontstane vrijheid bloeide ook de economische vrijheid op, en dat heet kapitalisme. Iedereen mag zijn eigen bedrijf beginnen; iedereen mag zelf weten waar hij werkt of niet wil werken; iedereen mag zelf weten waar hij zijn geld wel of niet aan uitgeeft.
Kapitalisme staat voor een kleine staat, met zo min mogelijk macht.

Socialisme wil alle vrijheden verbieden ten gunste van de partij-elite, de nieuwe kerk en adel dus. Met het verbod op elke vorm van vrijheid vervalt ook de economische vrijheid, de staat bezit alle bedrijven; de staat bepaalt waar je moet werken en wat je moet kopen. In socialistische landen werden kleuters al geselecteerd om topsporter of circusartiest te worden; compleet met bijbehorende doping.
Socialisme staat voor een gigantische en almachtige staat.

@Dandruff | 11-10-20 | 11:36:
Je mist het punt.
In Noord-Korea is geen socialisme. Dat is het hem nou net.
Het communistische experiment is mislukt in Noord-Korea, zoals al die pogingen van een heilstaat.
Kijk niet naar hoe het eruit ziet, maar wat ze doen.

Het ziet zo uit, de visuele cultuur en de retoriek is communistisch en stalinistisch. Maar als je kijkt wat ze doen, wie er geld krijgt, hoe het georganiseerd is, is het helemaal geen marxistische heilstaat.

@kloopindeslootjijook | 11-10-20 | 12:05:

Jij mist alle bestaande definities.
Socialisme = almachtige partij in brute dictatuur.
Noord Korea.= almachtige partij in brute dictatuur.
Zoek de 0 verschillen.

Noord Korea ziet er socialistisch uit zeg je, maar je moet kijken naar wat ze doen? Welnu; niet alleen de visuele cultuur en de retoriek zijn socialistisch; ook wie er geld krijgt en hoe dat georganiseerd is, is typerend voor elke marxistische heilstaat. Jij kunt geen ander socialistisch land noemen waar de partijelite *niet* de rol van kerk+adel speelt. Zelfs in NL en EU zien we reeksen netwerken van baantjesmachines waar linkse politici en actievoerders elkaar goedbetaalde fopfuncties toespelen. Precies zoals kerk en adel dat 1.000 jaar geleden deden.

@Dandruff | 11-10-20 | 12:25:
Kijk nou even verder dan je neus lang is.

De Noord-Koreaanse bevolking moet voor zichzelf zorgen en ze moeten op een feodale manier werken, met een verplichting van persoonlijke trouw, militaire bijstand en belastinginkomsten.

De huidige verschijningsvorm komt voor uit een mislukte poging er een heilstaat van te maken.

En alles is zo ingericht om een elite zo rijk mogelijk te houden, zoveel mogelijk geld stroomt naar de top.

Dat is geen Marxistische heilstaat. Dat is een bedrijf met machteloze slaven in dienst. De droom van elke psychopathische CEO aan de top van een internationaal opererend bedrijf.

En je gooit socialisme en communisme op een hoop., trouwens. Niet helemaal hetzelfde.

@kloopindeslootjijook | 11-10-20 | 12:05: "But thát wasn't real communism!". Natuurlijk is Noord-Korea wel een communistische staat. Communisme leidt per definitie tot de problemen die je in dat land ziet. Voer het hier in Nederland in en na verloop van tijd krijg je exact dezelfde praktijken. Wees nou niet zo godtvergeten naïef te denken dat dit ook maar iets met kapitalisme te maken heeft. Noord-Korea is de enige, onvermijdelijke uitkomst van een communistische heilstaat. In de Sovjet-Unie, de DDR, Cuba ging het precies zo en je ziet het nu ook in Venezuela.

@kloopindeslootjijook | 11-10-20 | 12:34:

Jij weigert alle bestaande definities te erkennen, en je verwijt mij kortzichtigheid?

Jouw beschrijving van rechten en plichten van de Noord Koreaanse bevolking komen 100% overeen met de rechten en plichten van mensen in andere socialistische heilstaten, zoals de USSR, Vietnam en Cuba.
Geen enkel kapitalistisch land lijkt hierin op Noord Korea.

En ja, de machtsstructuur van het socialisme is precies dezelfde als die in feodale systemen; niet je vaardigheden, maar je connecties bepalen de positie die je inneemt.
Ook dat is ondenkbaar in een kapitalistisch systeem; elke ondernemer wil de beste mensen op de juiste posities.

Alleen onze linkse overheden pleiten voor een systeem waarbij huidskleur, geslacht, gender en partijlidmaatschap steeds meer bepalen wie er welke functies mogen bekleden.
En inderdaad; dat is ondenkbaar in het kapitalisme, maar kenmerkend voor elk socialistisch systeem. Zo lieten ook de partijelites onder Mao, Ceauçescu en Honnecker alle mogelijke inkomsten naar de top vloeien.
Dat is socialisme, geen kapitalisme.
Nogmaals; zoek de definities op.
Kapitalisme is immers tegen een te grote en te almachtige staat.

En misschien heb je gelijk dat pakweg 10% van alle CEO's van internationale bedrijven net zo psychopathisch is als elke socialistische leider. Deze discussie gaat echter niet over personen maar over politieke systemen. In een socialistische dictatuur zal zo'n CEO meer voor elkaar krijgen dan in een kapitalistisch land met een kleine overheid. Daarom leidt kapitalisme tot welvaart, en socialisme tot hongersnood.

En ach; socialisme of communisme, marxisme of nationaal-bolsjewisme, leninisme of maoïsme; het is allemaal 1 pot nat.
De verschillen zijn vergelijkbaar met die tussen katholiek en hervormd, Syrisch orthodox en koptisch; etc. Leuk voor de kenners, maar de basis van alle christelijke stromingen is het christendom.

Blij met Dandruff hier op GS.
Ik riskeer als vleier gezien te worden. Dat moet dan maar.

Mona Keizer had wel een goed punt. Uiteindelijk betaalt de Economie wel die Zorg. Als je de economie sloopt heb je uiteindelijk ook geen volksgezondheid meer. Dan kunnen we weer tulpenbollen eten.

Waarom ze Nieman, de slechtste interviewer bij far, partijdige eigenheimer, als interviewer handhaven zal wel voor altijd een raadsel blijven.

@Uw Verzekeringsadvis | 11-10-20 | 11:34: Wiens brood men eet, diens woord men spreekt.

Wat als de hele wereld mee komt eten ?
Hoeveel economie kun je in dit prutslandje stoppen. Wie zijn de motor van de economie? Zoveel vragen.

Ceta=corporatisme

@kindapaas | 11-10-20 | 11:02:
Het grote spel van de grote grote internationale geld dat overal overeen gaat waar het maar meer kan opleveren.

Tata steel is een mooi voorbeeld. Tata Nederland betaalt 2 miljard teveel voor hun staal dat ze kopen van een dochterbedrijf in Singapore.
Volslagen overbodig. Toch doen ze het. Kan alleen met een reden zijn. Tegelijk vragen ze 150 miljoen corona-steun van de Nederlandse belastingbetaler.

Hou toch eens op over Sherry! Ik weet dat het is ingegeven door de flauwiteit hierboven, maar het begint obsessieve vormen aan te nemen.

Wilders wordt ervoor betaald te schreeuwen van de zijlijn. Regering controleren heet dat.

Wat moet hij dan? Balletdansen?

En qua respect: de mijne heeft hij hoor.

Al was die Marokkanen uitspraak lelijk.

Misschien kunt u het initiatief van De Mos en Plasman steunen? Hoe meer partijen op rechts in de kamer, hoe beter het is.

@duh! | 11-10-20 | 10:52: Sherry moet een tijd naar een ontwenningskliniek.

@Knufter | 11-10-20 | 10:53:
Er iets concreets tegenoverzetten.
Helaas wijzen Bosma en Wilders vooral naar anderen en vermijden inhoudelijke tegenspraak door niet in een programma te verschijnen met een eigen verhaal.
Serieus jammer.

@kloopindeslootjijook | 11-10-20 | 11:17:

Waarom zou een politicus zich moeten vertonen bij een omroep die hem/haar stelselmatig voor ""nazi's" uitmaakt?
Kijk eerst maar eens of er bij de NPO iemand te vinden is die bereid is om op TV objectief te blijven, al is het maar een kwartiertje per week.

@kloopindeslootjijook | 11-10-20 | 11:17:
Misschien eens een debat volgen uit de tweede kamer wat de plek is waar alles gebeurd incl. alle inhoudelijk tegenspraak. Als er iemand een eigen verhaal heeft dan zijn het Wilders en Bosma wel.?
In een tv programma verschijnen betekent steevast in een hinderlaag lopen waar niemand je uit laat spreken en er 8 linkse wolven tegenover je willen verscheuren inclusief de debatleider. Nutteloze en ergerlijke tijdverspilling.

@dijkbewaker | 11-10-20 | 11:49:
" linkse wolven tegenover je willen verscheuren "
Doe niet zo raar met je wolven en je verscheuren. Wat een dramatische onzin.
Je krijgt af en toe weerwoord, nou en.
Denk je dat Wilders en Bosma daar bang voor zijn?
Die hebben als het goed is een eigen verhaal.
Het is een keuze om daar niet te verschijnen.
En dat is gewoon zonde.

In dat verdrag?

Die hele politiek zit er voor eigen carrière en doet moedwillig Nederland en Europa in de uitverkoop.

Ze staan een nieuwe rechtsorde toe voor de multinationals. En dat via geheim overleg en geheime documenten. Politici zouden aan hun water moeten voelen dat het niet deugt. Maar tja, ze zijn vaak lui en hebben te weinig lef om tegen de lobby van multinationals en de EU bureaucraten en hun trucjes jarenlang te vechten. Makkelijker is om te genieten van je mooie baantje in de politiek en het baantje dat je daarna kunt krijgen bij een van de grote jongens i.v.m. goed gedrag en gebrek aan vlijt.

@Graaier | 11-10-20 | 10:44:
Bilderbergjes, EU, Verenigde Nazi's. De vriendenkring van Sjors S.
Met financiële- en medische sponsoring door belangengroep CCP.

@Graaier | 11-10-20 | 10:44: Ik voel een complot aankomen.

en de Amerikaanse firma's. Want die doen op de achtergrond ook mee. Zij zorgen er vooral voor dat hun lage normen voor kwaliteit in CETA worden opgenomen. Vervolgens gaan zij de Canadaroute gebruiken voor hun troep.

Nooit van gehoord. Overigens is er geen enkel begrip zo rekbaar als 'normaal.'

Wen maar aan dat woke cultuurtje. Sylvana ziet er iets van cultural appropriation in en groene wappies vinden het duurzaam.

Dinges zal wel meevoelen met de kloon van Jesse Klaver, die de macht wist te grijpen in Canada.
Of was het andersom. Hoe dan ook, het zijn geen mensen maar hagedissen of dingen.

Ik geloof dat je de laatste tijd enigszins van de leg bent mijn waarde F. Dit is bovendien Off-topic. Niets voor jou.

Ben 60% van mijn inkomen kwijt.

Wie alleen dode bejaarden telt, ziet alleen het topje van de ijsberg.

Krachtig hulpvirus, niet de gebruikelijke rotzooi wanneer je wegwerpspullen uit China bestelt.

Helpt het als je alleen maar levende bejaarden telt?

Wij zijn 60% van Nederland al kwijt door massieve import van onze cultuur haters en links facisme.

Precies Feynman, spot on. Er wordt teveel gekeken naar morbiditeit terwijl onderleggend lijden meer schade toebrengt aan mens en maatschappij.

@Blonde Nel | 11-10-20 | 10:39: fascisme

Kijk eens naar overleden mensen op leeftijd:
allecijfers.nl/nieuws/statistieken-ov...
Even naar beneden scrollen, kom je het vanzelf tegen Feynman.

Dan moet u wel echt tellen en niet alleen met een zielig filmpje komen. U kunt bijvoorbeeld longcomplicaties tellen uit voorgaande jaren. Voor 2020 lopen die statistieken nog behoorlijk achter helaas, t/m juni echter lopen we iets achter tov het jaargemiddelde van 2019, zeker geen serieuze piek dus. En heeft deze sterke man zich niet gewoon aan de regels gehouden? Ik vind het ook sneu voor hem, maar ben benieuwd of hem bijvoorbeeld een vroege HCQ behandeling is geadviseerd.

@BozePaarseMan | 11-10-20 | 10:40: Hoe kun je dat nou beweren nav een anekdotisch verhaal als dat van Feynman?

@BozePaarseMan | 11-10-20 | 10:40: Onderliggend lijden is juist een facilitator van het virus.

@BozePaarseMan | 11-10-20 | 10:40:
En hoeveel zijn dat er procentueel van het totaal? En hoe gaat het met ze na een jaar? En hoe verhoud zich dat tot andere ziekten?
Het is namelijk heel "normaal" dat mensen na een IC opname nog lang last hebben van allerlei verschijnselen.

@Ichneumonidae | 11-10-20 | 10:52: Omdat ik de harde data al drie keer gequote hebt, maar dat komt niet aan ofzo. The asymptomatic patients were hospitalized for observation. Fifty-seven percent showed lung abnormalities on a CT scan, a sensitive imaging technique that produces a three-dimensional picture of the lungs. www.npr.org/sections/goatsandsoda/202...

@Feynman | 11-10-20 | 11:18: Interessant wordt om te zien of die longschade herstelt of echt blijvend is. Maar dit is natuurlijk een verontrustend effect.

@Ichneumonidae | 11-10-20 | 10:52: Dit verhaal illustreert wat mij betreft de ernst vd gevolgen waar we dus rekening mee moeten houden. Gezondheidsklachten nav het virus zijn minstens zo schadelijk.

Zou het ? Ook als daar in staat dat Canada het voor het zeggen heeft ? CETA gaat automagisch vergelijkbaar werken voor onze handelsrelaties met de VS.

Die was er al. verDomme.

Jullie reageren op een vervelende trol zonder leven .

Wie is Nederland ? Hoofdzakelijk grote multinationals waarbij veel MKB ondernemers en boeren het loodje leggen. Werkgelegenheid? Niet belasting betalende multinationals ! Afwezigheid van het trickle down effect !
Kortom sprookjes !

@Nichtsneues | 11-10-20 | 10:19: Internationale handel zorgt per definitie voor grotere welvaart. Daar zijn echt boeken over volgeschreven. Ik snap die -linkse- weerstand tegen handelverdragen niet. Protectionisme leidt altijd tot een kleinere taart die verdeeld kan worden.

@Huub12 | 11-10-20 | 10:24: Hoeveel multinationals telt Nederland? En concurrentie is goed voor de consument, die heeft dan wat te kiezen.

@Kuifje-naar-Brussel | 11-10-20 | 10:28:
CETA gaat over de bescherming van bedrijven. De consument, die ook gewoon burger is van een land, is er niet bij gebaat.

@Kuifje-naar-Brussel | 11-10-20 | 10:28: Klopt. Ik prijs me gelukkig dat ik bij het volgooien van m'n tank toch nog altijd de keuze heb tussen Shell en Shell.
Er gaat maar weinig boven een oligopolie. Monopolie natuurlijk, dan hoef je niet elke keer te overleggen met 5 anderen. Scheelt een hoop gedoe, tijd is geld etc.
Zie alleen maar plussen.

@Kuifje-naar-Brussel | 11-10-20 | 10:26: de taart moge groter worden. De aantallen die hem opeten kleiner en kleiner. Dat zijn ook partijen die anderen weinig gunnen en niets willen delen. Trade kan voorts prima op de huidige wijze.

@Kuifje-naar-Brussel | 11-10-20 | 10:28: Net als in de zorg zeker.

Een stipulatie aangaande kuifjes in ons uitleveringsverdrag met Canada ook. De hectares bagger mogen mee.. Keener:-D

@Ichneumonidae | 11-10-20 | 10:32: onder een steen geleefd de afgelopen decennia ? Alleen maar Plussen ? tot dat je zelf aan de verkeerde kant van de streep staat en inkomen en arbeidsvoorwaarden verder en verder achteruit hollen. Of de staatskas steeds leger wordt doordat al die fijne grote bedrijven niet/zeer beperkt afrekenen. Kun je de verzorgingsstaat opdoeken. Winner takes all leaving nothing.

Klopt! Goed voor de Nederlandse handel! Niet zo goed voor de Nederlandse democratie. Maar wie heeft dat nodig?

@Kuifje-naar-Brussel | 11-10-20 | 10:28: Man man ik heb ze dom meegemaakt maar jij slaat alles. Multinationals hebben het nu al voor het zeggen in de EU. Ze maken kleine ondernemers kapot en jij wilt dat versterken? Je hebt geen idee waar je het over hebt en bent duidelijk geen man die uit ervaring spreekt. Je zal wel beleidsmedewerker bij Shell zijn?

@Huub12 | 11-10-20 | 10:39: Ja, woon in Drenthe onder een nog niet blootgelegd hunebed. Af en toe ga ik naar buiten voor wat eten en drinken en zoek ik naar gratis wifi.
Ben dus veel in de buitenlucht, kan ik je van harte aanraden.

@Zeisss | 11-10-20 | 10:42: Ze betalen te weinig winstbelasting, maar verder zorgen ze voor werkgelegenheid en voor innovatie. Je moet je handen dichtknijpen met dat soort bedrijven binnen je grenzen.

@Ichneumonidae | 11-10-20 | 10:50: Nou is Drenthe ook een erg mooie provincie.

@Kuifje-naar-Brussel | 11-10-20 | 10:26: Kun je eens ingaan op het argument dat het geschillenbeslechtingssysteem onze democratie ondergraaft?

@Kuifje-naar-Brussel | 11-10-20 | 10:52: Ik citeer er even op los; “Ze betalen weinig winstbelasting maar zorgen voor werkgelegenheid...” “handelsverdragen zorgen voor welvaart”... Hoe kan jij zo anti Trump zijn? Of zijn de Breezers zwaar gevallen gisterenavond?

@Kuifje-naar-Brussel | 11-10-20 | 10:52: De meeste NL-multinationals zijn hier alleen maar gevestigd omwille van een gunstig fiscaal regime. Het leeuwendeel van hun omzet en winst wordt buitengaats behaald. Dat is zelfs zo voor een Appie, let alone Shell, Unilever etc.
Leuke uithangborden, maar verder? Ze betalen idd winstbelasting, laag tarief, in het buitenland. In NL wordt, bv. door Shell, praktisch niets betaald.
Ik vind het allemaal Grote Mooi - ja toch, elk bedrijf streeft naar winstmaximalisatie en dan is het nogal onbenullig als je je activiteiten beperkt tot een land als NL met relatief torenhoge belastingen.

Dat gaat ook nooit anders worden, ligt niet in de aard van bedrijven en zeker niet bij de zeer groten.

@Kuifje-naar-Brussel | 11-10-20 | 10:26: Maar daar zijn handelsverdragen niet voor nodig en zeker geen verdragen van vele honderden pagina’s. Een paar A4-tjes volstaan waarin enkele uitzonderingen opgesomd worden volstaan. Die grote omvang is eerder een teken van het tegendeel: een steeds grotere overheidbemoeienis met de economie.

@maakjepunt | 11-10-20 | 10:59: Trump is voor protectionisme.

@Ichneumonidae | 11-10-20 | 11:01: Philips, ASML, Unilever, AKZO, Ahold, DSM, Heineken, KPN, ING, ABN en Shell zijn voorbeelden van multinationals met een Nederlandse achtergrond.

Wilders is liberaal sociaal.
Starre mensen weten niet hoe dat werkt. Vooral niet als het door je God verboden is zelfstandig te denken.

Fraaie godwin, Gaaaaaaaap.

Cookies accepteren en klaar. Het is dom gedoe dat cookie geleuter maar accepteer het en je bent er vanaf en kunt verder.

Ja, vorder 'ns wat van Dominique Weensie

Ik heb er niet zoveel verstand van maar hoe kunt U dit reaguursel plaatsen terwijl U niet op GS kunt?

Ik merk dat dat bij de afgedankte iPhone 4s van mijn zoon ook gebeurt. Je krijgt een cookie popup je kunt soms accepteren en dan blijft hij hangen. Dus of een nieuwere telefoon aanschaffen of de developers van geen stijl er even naar laten kijken. Want alle andere nieuws sites hebben hier geen last van.

@Leptob | 11-10-20 | 10:08:
Ik heb op de smartphone van m'n zoon getypt.

@Urbanus_2.0 | 11-10-20 | 10:18 |
Ik heb een LG met Android 8.0. Het blokkeren is pas sinds gisteren. Je kan helemaal niets!

Ik voel met u mee

@DitjaarkrijgikAOW | 11-10-20 | 10:24: Ik merk dat het op die iPhone 4 al heel lang niet kan. En ik weet dat hij niet meer ondersteund word maar een simpele nieuws site bekijken moet hij nog prima aankunnen. Dus het is echt een probleem in de cookie pagina.

ik wil best uw GS abonnement de komende 10 jaar aftikken. Is dat een oplossing? Redactie, mail me maar hoe we dit kunnen regelen.

Ik gebruik de Brave browser.

Ook eens gehad. Te agressieve adblocker die als soort proxy server optreedt. Cookiescherm van GS blijft dan hangen. Betreffende adblocker helemaal verwijderen hielp.

Op een grotere FvD fractie zult u naar alle waarschijnlijkheid nog wel even moeten wachten.

Ik denk dat binnen de huidige strategie FVD gaat voor een handjevol trouwe slippendragers dan ipv een rechtse middenpartij.

Corporate States. Daar gaan we naar toe.

Nog effectiever dan hun zwatelargument is jouw defaitisme.

Is GS de plek waar je stoom afblaast, kankert en moppert en dan het hoofd in de schoot legt, en maar weer over gaat tot de orde van de dag?

Nou nou, ik herken de typering van Mickey niet hoor ST. Als het stortregent kun je moeilijk doen alsof het stralend weer is immers.

@Sitting_targets | 11-10-20 | 09:32:

ST, 'het leven' (ik zet voor het gemak maar even breed in) is soms een gevecht op vele fronten tegelijk. Je kunt niet elke slag winnen, dus zet je energie verstandig in. Gelukkig zijn we met velen. ;-)

@NeedIsaymore? | 11-10-20 | 09:39:

Dankjewel!

@NeedIsaymore? | 11-10-20 | 09:39: Typisch, de analogie met het weer, een natuurfenomeen waar de mens geen controle over heeft. Zo moeten we CETA dus zien? Laat het maar gewoon over je heen komen.

We kunnen en zullen er tegenin gaan en als het toch doorgaat is het een van de eerste dingen die eraan gaan zodra de kans zich voordoet. Het vertrouwen in de politiek is al minimaal, terecht overigens, en dit maakt het niet beter.

Juist!

Als dit je enige argument is op een besluit dat onze markt open zet voor Canada, nou dan zal het wel heel zwaar wegen, de verhuizing van een hoofdkantoor.

Dat C en Peta alle mkbers in Europa buitenspel zet, telt voor niets?

Als staat A "klimaatmaatregelen" zou invoeren die bepaalde producten raakt of de productie daarvan en staat B doet dat niet, dan krijg je of oneerlijke concurrentie, of invoerbeperkingen, of staat A en B moeten hun klimaatbeleid nauw gaan afstemmen. In het laatste geval krijgen burgers dus te maken met beleid uit de andere staat.

U bent ook tegen industriepolitiek, neem ik aan. Jammer dat andere landen het wel doen.

Nogal een straw man argument, nationalisatie, in ieder geval een heel extreem geval. Wel eens gedacht aan wat voor gevolgen nationalisatie heeft? Welke international wil nog investeren in dat land?

Met CETA loopt de staat bij zo'n beetje elke nieuwe wet kans dat die aangevochten wordt door een international. Je verliest als land, als democratie de controle over je eigen land.

@Dikke_Tammo | 11-10-20 | 09:22:
Dat is helemaal waar. Het verdrag zou hierin moeten voorzien. Maar als door bijvoorbeeld een klimaatmaatregel in A de onderneming van B grote schade leidt, moet die onderneming schadeloos gesteld worden. En dat kan heel duur worden. Dat is de reden dat het parlement van A geen invloed mag hebben op die schadeloosstelling en dat dus overgelaten moet worden aan een onafhankelijke partij.

@langelat | 11-10-20 | 09:30: Dikastocratie.

@langelat | 11-10-20 | 09:30:
Dat is dan een forse (financiële) drempel voor democratisch tot stand gekomen beleid. Daarnaast; wie betaalt uiteindelijk die schadeloosstelling? Juist.

@Sitting_targets | 11-10-20 | 09:27:
Inderdaad zou nationalisatie grote reputatieschade hebben. Maar boeit Groenlinks dat wat? En ja, je verliest democratische controle over dit soort besluiten; en dat is nou juist de bedoeling van deze regeling. Staat A mag geen zeggenschap hebben over investeringen van B.
Overigens is dat een heel gebruikelijke regeling. Waarom denk je dat grote ondernemingen het aandurven om miljarden-projecten aan te gaan in landen als Rusland en Columbia? Dat is omdat die ook gebonden zijn aan soortgelijke bepalingen.

@langelat | 11-10-20 | 09:30:
Voor een product van een ander continent?

Dan stel ik ook een Chinese PETA voor.

Als we dan kwik verbieden, beschadigen we een bedrijf in een continent, dat hele andere opvattingen heeft over veiligheid van producten.

@Dikke_Tammo | 11-10-20 | 09:36:
"Wie betaalt uiteindelijk de schadeloosstelling?" Precies. Een goeie reden dus om geen ondoordachte besluiten te nemen. Wedervraag: wie lijdt die schade als er geen vergoeding tegenover staat?

@langelat | 11-10-20 | 09:37:
Een op een bepalingen, ja.
Een op een afhankelijkheid vaak ook.
Zo veel landen willen niet handelen met Rusland en Colombia, die hebben elkaar hard nodig.

Ik weet niet in welke denkstal jij zit, maar je lijkt pro-europa te denken en een berg hoopvol wensdenken te bezitten.

@langelat | 11-10-20 | 09:41:
De fabrikant van een door ons schadelijk geacht product, lijdt die schade dan.
Zoals het hoort.

Doen we lokaal ook; de stint.

Overigens werkt dit ook de andere kant op. Als het Nederlandse volk in al haar wijsheid stemt voor een kabinet Wilders - klimaatwaanzin - Baudet, dan zou het wel eens heel erg kostbaar kunnen worden om beleidswijzigingen door te voeren.
Het is een nieuwe EU, maar dan zonder nepparlement en zonder Timmermans (mag ik hopen!).

@Sitting_targets | 11-10-20 | 09:34:
"Dikastocratie". Klopt. Hier stuit de democratie van land A (terecht) op zijn beperkingen. Net zoals in een nette rechtsstaat de democratie begrensd wordt door de Grondwet.

@langelat | 11-10-20 | 09:37: Heeft Groenlinks 76 zetels in de Tweede Kamer? Als ik jouw tegel lees, zou ik het haast denken.

Als een multinational in ons land investeert, dan moet die multinational maar vertrouwen hebben in ons land. Dat Nederland niet zomaar even bedrijven nationaliseert. Nederland heeft een fatsoenlijke reputatie, business friendly, kapitalistisch. Nederland houdt altijd al rekening met de belangen van multinationals. Als je dat niet doet, dan verlies je je reputatie, en daarmee uiteindelijk verlies je investeringen. Nederland is dus vooral slim en verstandig.

Er is dus in het geval van Nederland geen goede reden om multinationals rechten te geven om wetten aan te vechten die winsten zouden kunnen bedreigen. Er zijn wel goede redenen om multinationals die rechten niet te geven. Er kan misbruik van worden gemaakt, en dat zal dan ook worden gedaan. Multinationals zullen onredelijke zaken beginnen, niet alleen om winstgevendheid te behouden, maar vooral om winstgevendheid te vergroten.

INderdaad. Het is al ongewenst genoeg dat een amerikaanse jury over buitenlandse bedrijven als Samsung mag beslissen terwijl de eiser dan een Amerikaans bedrijf als aplle is.

@Dikke_Tammo | 11-10-20 | 09:45:
Ja, inderdaad. Zo'n beleidswijziging kan dan duur worden. In het binnenland kun je dat parlementair beslissen. Binnen Europa wordt het al een lastiger verhaal omdat de democratie "niet best functioneert" (denk maar aan de puls-vissers) en internationaal is er niks geregeld voor de bescherming van de investeerders. Dus àls je al een verdrag sluit, moet je die schadeloosstelling daarin regelen en wel onafhankelijk van de partij die die pot geld moet ophoesten. Dus ja, beleidswijzigingen die geld kosten moet je pas nemen als je dat meegewogen hebt. Dus wees voorzichtig met je klimaatplannen, dierenbescherming, belastingverdragen en nog veel meer. Sluit dan geen verdrag als je in je eigen tuintje de baas wilt blijven.

@Sitting_targets | 11-10-20 | 09:51:
"Nederland houdt altijd al rekening met de belangen van multinationals. Als je dat niet doet, dan verlies je je reputatie, en daarmee uiteindelijk verlies je investeringen. Nederland is dus vooral slim en verstandig."
In coalitie-stress kan dat snel anders worden. En wat dacht je van druk vanuit de EU. Welke gek heeft dan die stikstof-onzin tot wet laten verklaren?
Eén en ander geldt ook andersom: stel Shell legt een dure pijplijn / raffinaarderij in Canada; met alle vergunningen en al. En de dag erop besluit het Canadese parlement dat dit schade toebrengt aan de natuur. Vind je dat het Canadese parlement dan de instantie mag zijn die over de schadeloosstelling mag beslissen? Zeg niet te snel 'ja': stel dat de Canadese concurrent ook geen vergoeding krijgt, of juist wel compensatie krijgt (lagere Vennootschapsbelasting bijvoorbeeld).

Die geschillen worden normaal door de onafhankelijke rechter beslist. Niet op de schimmige niet transparante wijze van CETA of TTIP. Nergens voor nodig.

@Huub12 | 11-10-20 | 10:06: "Die geschillen worden normaal door de onafhankelijke rechter beslist." Nee, die geschillen worden aan de (nationale) wet getoetst. En dat is nou net het punt. Als internationale investeerder wil je daar niet afhankelijk zijn, maar leg je die bevoegdheid bij een instantie die los staat van die nationale staat.

@langelat | 11-10-20 | 10:09: Denk je niet dat zo'n systeem gaat leiden naar een verdienmodel voor bedrijven, met bijbehorende bonussen voor de (freelance)medewerker die het meest uit een land weet te persen?

@langelat | 11-10-20 | 10:03: "In coalitie-stress kan dat snel anders worden."

Waar baseer je deze angst op? Het is te hypothetisch in de Nederlandse situatie.

"En wat dacht je van druk vanuit de EU. Welke gek heeft dan die stikstof-onzin tot wet laten verklaren?"

Mooi dat je de EU erbij haalt, ook zo'n democratieslopend fenomeen. Nederland vermorzeld tussen de EU en de multinationals. Ik zie de Nederlandse burgers al de knip trekken om een multinational schadeloos te stellen voor schadelijk EU-beleid. Wat denk je dat multinationals gaan doen? Lobbyën bij de EU voor beleid dat hun winstgevendheid schaadt. Take back control, dat is natuurlijk wat moet.

Wat betreft je voorbeeld met Canada. Dat vind ik ook heel erg worst case en hypothetisch. Zo onbetrouwbaar, impulsief en hysterisch is Canada niet. Verder, per concreet geval (de pijplijn) afspraken maken, vind ik prima. Maar een algemene Investor-State Dispute Settlement waar de gevolgen niet van te overzien zijn, dat niet.

@Peerkeoud | 11-10-20 | 10:24:
Nee. Ik denk dat het effect zal zijn dat de speelruimte van het parlement nog kleiner wordt. Die trend is er al omdat de speelruimte door de EU ook al steeds verder beperkt wordt.
Af en toe zal een ondoordachte wetswijziging of een andere blunder teruggedraaid moeten worden of zal er inderdaad veel geld betaald moeten worden. Ik denk dat de salarissen van de internationale advocaten en rechters in het niet vallen bij die bedragen, dus daar ben ik minder bang voor.
Wat ik niet kan overzien is, wat er gebeurt als de EU een beleidswijziging uitvaardigt en die wel of niet goed wordt omgezet in nationale wetgeving. Wie had de rekening betaald als die hele stikstof-gekte was besloten als het verdrag er al was en een Canadees bedrijf had daardoor enorme schade geleverd. Doodeng.
Nog zo'n scenario: Stel de EU besluit gen-manipulatie toch toe te staan. Een Canadees investeert hierom in NL, en even later besluit NL onder druk van een coalitiepartner om een uitzondering te maken voor net dat ene produkt. Of de EU draait de regel terug (want de andere landen hebben er last van). Wie komt dan voor de schade op?

@Sitting_targets | 11-10-20 | 10:31:
"Waar baseer je deze angst op?"
Volg je de politiek een beetje? De meest bizarre keuzes worden gemaakt om de coalitie tot stand te brengen of te laten voortbestaan: Marrakesch, kinderpardon, stikstof, klimaat-idiotie, afschaffen dividendbelasting etc

EU: helemaal met je eens. Dit verdrag verkleint de speelruimte van het parlement nog verder. Je hoort me ook niet zeggen dat ik voor het verdrag ben, maar dat ik ervoor ben dat àls je het verdrag aangaat, de schadeloosstelling onafhankelijk van de nationale en supra-nationale staat moet zijn.

Canada niet hysterisch etc: geen idee, maar de wereld verandert snel. USA lijkt compleet hysterisch te worden en Nederland is dat al langer (zie voorbeelden hierboven); waarom zou Canada immuum voor gek-worden zijn?

@langelat | 11-10-20 | 10:58: Marrakesch, kinderpardon, stikstof, klimaat-idiotie, afschaffen dividendbelasting etc.

De voorbeelden die je geeft zijn (op stikstof na) niet business unfriendly (reken maar dat er veel verdiend kan worden aan klimaattransitie). Maar vooral zeer burger unfriendly (zal de multinationals natuurlijk worst wezen). Afschaffen dividendbelasting, nou nou, daar jaag je multinationals wel mee weg hoor.

En wat ervan te denken dat de CETA arbitrage geheim is? Geen transparantie. Daar worden dan natuurlijk dingen gezegd die het daglicht niet kunnen verdragen. Daar gaan multinationals compleet de beest uit hangen.

@Sitting_targets | 11-10-20 | 11:18: ik kan u verzekeren dat er momenteel persoonlijke vermogens worden verdiend met de klimaattransitie.
Helaas worden die vermogens allemaal gewonnen uit door ons belastinggeld samengestelde subsidies. Ik zie het wekelijks in mijn directe omgeving gebeuren hoe flinke bedragen zinloos over de balk worden gesmeten.

@Sitting_targets | 11-10-20 | 11:18:
"De voorbeelden die je geeft" dat is om de irrationele besluiten tbv de coalitie te illustreren.
"Geen transparantie": ik weet niet of dat slecht is. Er zitten immers twee partijen aan tafel en een onafhankelijke rechter (hoop ik dan maar). Ik kan me er ook iets bij voorstellen: concurrentiegevoelig, blunders van regeringen niet openbaar maken (had ik liever wel gehad, maar beperkt de onderhandelingsruimte), onnodig scheppen van jurisprudentie wat weer een hele nasleep heeft voor de toekomst, precedentschepping.

@langelat | 11-10-20 | 10:44: Jij, ik en alle andere burgers natuurlijk.

Dank, verhelderend.

@Peerkeoud | 11-10-20 | 11:35:
Ja natuurlijk de burgers. Maar alleen die van NL of van de gehele EU? En moet de NL-belastingbetaler meebetalen aan zo'n geval in Roemenie?

@langelat | 11-10-20 | 11:58: Vragen, vragen, vragen. De wereld wordt complex. Was tie al, maar steeds meer.

Pechtold heeft ook een D in zijn naam!

@Lorejas | 11-10-20 | 09:16:
Denk en PvdA ook.

@keestelpro | 11-10-20 | 09:17:

FvD ook

Kasja heeft dubbel D.

Lorejas: pics?

De 1e en 2 kamer vormen de volksvertegenwoordiging. Wat meer aan democratie zou er nodig zijn. Iedereen thuis gaan vragen. Het is zo opgezet om er de vaart in te houden en de gekozen vertegenwoordigers zijn wat beter in staat complexe zaken aan te pakken. 2/3 van de burgers is niet in staat om een artikel te lezen en begrijpen. Iedereen beneden de 30 is helemaal nergens toe in staat anders dan tot consumeren op kosten van een ander.