Na het vrijgeven van de lockdown onmiddellijk weer oplaaien in Singapore. Groepsimmuniteit in het dichtst bevolkte land van Europa (4x Europees gemiddelde) misschienniet zo’n slechte keuze. Duivelse dilemma’s, dat wel.

Zo'n beetje heel Europa in lockdown - en Nederland moet zo nodig opnieuw het wiel uitvinden.
-
Proefdieren worden in dit land op alle mogelijke manieren beschermd - burgers niet.

We zouden met een referendum digitaal (met DigID) kunnen stemmen wat we eigenlijk willen. Een makkie in deze tijd.
Ware het niet dat Ollongren dit handig om zeep geholpen heeft 2 dagen voor kerst als iedereen druk is met andere zaken. Dank u oh D66! Dank u! Na de aktie van Pia Lijkstra kon dat er ook nog wel bij.

Natuurlijk zijn sommige keuzes uitermate moeilijk! Maar er zijn ook makkelijke keuzes. Bijvoorbeeld: Er is een virus uitbraak in Azië, moet ik extra beschermende kleding voor het zorgpersoneel kopen ja of nee? Het zou kunnen zijn dat je die spullen voor niks koopt. Dan sla je ze netjes op en verkoop je ze later weer. Of je gebruikt ze zelf over een langere periode. Dat kost wellicht een paar miljoen. Als je ze niet koopt dan wordt een deel van het zorgpersoneel ziek met als gevolg dat ze geen andere mensen meer kunnen helpen, met extra doden tot gevolg. Dat lijkt mij geen moeilijke keuze! De volgende mantra's van het RIVM kan ik werkelijk niet begrijpen: "Dit virus komt niet naar Europa", "Mondkapjes hebben geen zin", "Testen op het virus heeft geen zin" en tenslotte "Carnaval viert men vooral in besloten kring". In mijn ogen heeft het RIVM de grenzen van het misdadige overschreden en zou de top vervolgt moeten worden voor dood door schuld.

Een lockdown is onafwendbaar, anders gaan er duizenden doden vallen. Dan kunnen we beter nu meteen met die lockdown starten.

Ik ga inderdaad niet juichen. Wanneer je de gevolgen van een exponentiële functie niet begrijpt, ben je ongeschikt om een land te leiden. Ongeschikt om een instituut voor volksgezondheid te leiden. Ongeschikt om telkens als ‘expert’ aan te schuiven bij Nieuwsuur. En ongeschikt om een of meerdere ziekenhuizen te leiden of begeleiden.
Wie die mensen via de MSM een beetje heeft gevolgd, kan dat slechts beamen of snapt zelf de gevolgen van een exponentiële functie niet. (Eigenlijk ben je als journalist natuurlijk ook gewoon ongeschikt als je exponentiële functies niet begrijpt.)
Binnen 10 dagen hebben we namelijk tekort aan die 1050 IC bedden. Terwijl bovengenoemde personen steeds vertellen dat we zo goed zijn voorbereid en er ontzettend goed wordt samengewerkt. En we niet de curve van Italië volgen.

Rutte stampvoetend: als jullie niet willen luisteren gaan jullie alsnog in de lokdown hoor, stelletje.... hebben jullie nou je zin.

Ik zie dat Koning Willie weer op bezoek is in een land waar de mensen hun gat afvegen met hun handen en daarna hun handen wassen om de poep er af te krijgen. Wel fijn dat je dan er een doekje bij krijgt om je handen af te drogen.

A dirty hand is a joy forever.

Ik ga eerst eens lezen voor ik jullie met mijn wijsheid ga verblijden. 22 kantjes, in het Engels, tering. Maar mooie stof.. Wel jammer dat het gros van de reaguurders niet meer dan 3 zinnen kan verwerken.

Dirty hands krijgen hoort bij verantwoordelijkheid nemen. Maar ja, die beroepspolitici die wij hebben zijn meer van de lusten en vallen om (hallo Bruins) als ze de lasten moeten nemen.

Peter_K | 21-03-20 | 18:44
Het was vanaf het begin een illusie dat dit nieuwe virus geen bedreiging zou zijn.
Het enige wat ik dusver van ons overheidsbeleid heb moeten berijpen, is dat vanwege de liberale structuur (het vrije Westen) geen draconische maatregelen konden nemen, omdat men en masse in paniek zou raken.

Liever stapsgewijs laten wennen aan toch opgelegde leefregels, dan subiet ingrijpen. Op die manier nekt onze vrije wereld zichzelf ook - juist door die vrijheid.
Wat hier echter hét cruciale verschil had moeten zijn, is dat overheden NIET zo vrijblijvend hadden moeten achterover leunen, tegen de adviezen van deskundigen.

Dat is al wat men deed. Compleet regeringsbevoegdheid overlaten aan externe partijen, waarbij crisismanagers zelfs ook met hun handen in het haar zaten - ohjee, de economie...

Hier hebben aantoonbaar al die vrije politici gefaald dmv. laksheid.
Gebrek aan wijsheid om better safe than sorry te zijn.

Dit geconcludeerd hebbende, wat nu?

Zonder deugdelijke PBM's zijn de oudjes in de verzorgingstehuizen niet veilig voor hun eigen verzorgers, decimeren we onze zorgprofessionals en kun je een lock-down niet handhaven tenzij elke ongehoorzame mogelijk besmette als een hond wordt afgeknald.

Laat dit een les voor de toekomst zijn.
Voor vitale voorraden mogen we nooit meer afhankelijk van het buitenland zijn.

Rutte heeft zich niet ingelezen, en heeft (om electorale redenen? bah!) niet de ballen die nu nodig zijn.
Leest eenieder zich in svp, alvorens te tegelplemplen.

medium.com/@tomaspueyo/coronavirus-th...

Rutte is geen leider maar een volger. Hij kijkt naar onvermijdelijke ontwikkelingen en roept dan dat dat zijn beleid is. Zie de sluiting van de scholen, Af en toe gaat dat mis, zoals met het afkondigen van de "groepsimmunisatie" als verpakking van niets doen. De echte maatregelen komen nu vanuit de samenleving zelf.

Ik wens het immuniteitsleger van Rutte en Jaap veel succes toe met de revalidatie van hun beschadigde longen. Deze jongen zit mooi ondergedoken op zijn zolderkamertje met genoeg eten en drinken voor de komende maanden.

Er zijn meer "dirty-hands" beslissingen dan alleen het de gekozen aanpak tegen het corona virus. De massa immigratie, geldt voor alle Europese leiders. Het weten dat een groot deel van de bevolking, (hoe groot?) dit niet wil. Regeren volgens democratische waarden, (kuch), en dan toch die massa immigratie laten doorgaan, jaar na jaar na jaar, want verdragen. Welke afwegingen zijn daarmee gemoeid vraag ik me af. Tot nu toe hele vieze handen bij dit besluit. Op welke manier worden die handen dan vies, wanneer men een ander besluit zou nemen? Bijvoorbeeld bij hele strenge regels rond migratie. Alleen echte vluchtelingen toelaten, etc.

De keuze was tussen tienduizenden dode Nederlanders of een economische crisis. Rutte koos eerst voor het geld en toen voor de levens. Nu gaan we beide verliezen.

Onze regering en de EU hebben in ieder geval geen dirty hands gehaald door het personen vliegverkeer met China plat te leggen toen daar een epidemie aan het woeden was. Door die labbekakkerige houding zitten wij nu in een situatie die makkelijk voorkomen had kunnen worden.
Ook het afgelasten van Carnaval had veel ellende kunnen voorkomen.
Het testen van zeer veel personen die wel eens besmet kunnen zijn is achterwege gelaten, en wordt nog steeds niet genoeg gedaan.

Nee, onze bestuurders hebben geen vuile handen, want ze doen te weinig, en wat ze doen, doen ze te laat.

In al m'n mismoedigheid over het hoe, hòe dan kun je bijdragen aan het grotere geheel, kwam ik slechts op:

Fair Plee.

Een soort spijtretouractie zoals van wapens bij de politie, maar dan voor pleepapier. Maar ja, dat creëert alleen maar meer risico, omdat dan dat hersenarme hamstertuig drie dubbelop de verspreidingsfactor verhoogt.

Verdommes, die categorie is toch eigenlijk te dom om te poepen!?!

Minister Hugo de Jonge: "Maar daar doe ik alles aan om dat gedaan te krijgen" www.youtube.com/watch?v=yL0QqMCrx-c&a...

Leverancier beademingsapperatuur: "Een officiële orderbevestiging van het ministerie is er nog niet. " www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/...

Nou kreeg ik toch echt de indruk dat we met zijn allen wel voor Rutte (hij doet het uitstekend(!?) moesten juichen.
Ook van GeenStijl.
Ik heb een andere mening:
www.wyniasweek.nl/rutte-kiest-voor-gr...
www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/03/16/spoed...
Een politieke draaikont, die weigert naar de mening van het WHO, de Italiaanse artsen, en de resultaten van landen die het goed aanpakken te kijken, omdat hij uit politieke redenen Wilders (De grenzen dicht) niet gelijk wilt geven.
De Duitsers hebben ons de dienst aangezegd:
Wij veranderen onze aanpak, of ZIJ gooien de grenzen met Nederland dicht.
www.tubantia.nl/enschede/duitse-polit...

Lockdown is nodig, weet ook Rutte, maar er is geen handhaving. De maatschappelijke onrust kan de politie helemaal niet aan. 0031 is stelselmatig uitgekleed (zorg, openbaren orde, defensie, etc) Dat is de reden waarom er geen lockdown uitgevaardigd wordt. Simpel.
Dus doormodderen op de voor 0031 zo bekende wijze. Zie ook het volk: toppunt van onverschilligheid.

Ik dacht gisterenavond, dat we weer een testbeeld hadden, maar... dat was onze koning.

Als die Rutte graag zou zien dat we nu allemaal achter zijn besluiten gaan staan, had hij de afgelopen 8 jaar niet steeds weer een drol op de hoofden van het volk moeten kakken. Fuck die man, in voor- en tegenspoed.

De NOS durft weer een item over het milieu in het journaal te stoppen. Nu een knmi meneer die vertelde dat het voorjaar 2 graden warmer is geworden sinds 1950. Tussen 1900 en 1950 warmde de aarde ook op maar dat kwam door een paar vulkaanuitbarstingen aldus het knmi.
Hij hoopte verder dat deze crisis snel voorbij is want voor de CO2 uitstoot maakt het niets uit en dan kunnen we over een jaar weer verder met de plannen voor alternatieve bronnen.

793 doden vandaag in Italië. Blijft maar stijgen. Ondanks dat effecten lockdown nu zichtbaar zouden moeten worden...

Ik kom hier voor bevestiging dat het rivm en rutte de grootste faalkneuzen ooit zijn. Van van Rossem hoef ik het niet te hebben deze week. Gelukkig zijn de medereaguurders wel scherp.

Ben benieuwd of de verspreiding van de corona patienten over het land vanuit Brabant een goede actie zal blijken te zijn voor de gebieden die nog maar weinig last hebben.

Zie je wel, daar staat Trump weer met z'n team maatregelen aan te kondigen.

Over lezen gesproken: het toneelstuk van Jean Paul Satre met de titel Les Mains Sales.

In een crisis is elke beslissing de foute?
Klinkt een beetje na "Honey, it is not what it looks like."
Smoezenbakkerij van het fijnste.

Niet de intentie telt, maar het resultaat.
En als je het knap vind dat NL in de toptien van lijst met coronadoden zit, moet dat zelf weten, maar ik vind het dan toch minder.
Vooral, zolang je in deze lijst zit, worden er foute beslissing genomen.
Dat is toch geen rocket science?

De Italianen hebben iedere dag een gebarentolk.

Hitler zou niets gedaan hebben aan Corona, sterker nog, hij had het kunnen uitvinden, de Entlosung van de onrendabelen.
Tegen zijn Hitlerjugend zou die schreeuwen dat zij zo "stark wie Kruppstahl" moeten zijn. Nur die alten Menschen gehen tod.
Zelf zou die een maand lang vrijwillig in isolatie gaan, wachtend in zijn bunker tot het virus is uitgewoed.

Dat kiezen tussen twee kwaden (in dit geval grofweg: je economie helemaal slopen middels een lockdown of je zwakkeren en bejaarden voor de voortdenderende corona-bus smijten) is inderdaad moeilijk. Maar het punt in dit dossier is nou juist dat die moeilijke keuze vermeden had kunnen worden door in een eerder stadium voor veel mindere kwaden te kiezen. Geen mensen meer uit China laten inreizen. Reisverbod of zelfs maar negatief reisadvies voor Italië. Geen carnaval laten vieren.

Heel simpel, in Noord-Italië werken al 15 jaar 300.000 Chinezen in de kledinghandel/maakindustrie, besmetting na nieuwjaar/opstart fabrieken logisch.

FEIT is dat we in 2009 massaal en dus wereldwijd accepteerden dat er tientallen miljoenen(!) mensen geïnfecteerd werden met het (H1N1)pdm09 virus en dat er wereldwijd honderdduizenden mensen zijn gestorven. Geen quarantaines, geen lockdowns nul komma nul van dat alles. Is de huidige situatie dus massahysterie van politici/media die medische nono's zijn..... Want wat doen we als dit Coronavirus onder ons blijft - en die kans is groot - gaan we dan elk jaar alles op slot gooien??? Een vaccin zal heus zijn werk doen maar dit virus veranderd en dan ben je altijd te laat met een nieuw vaccin en begint het liedje weer van voren af net als met het Influenzavirus. Hadden we meer geïnvesteerd in fundamenteel wetenschappelijk onderzoek op het gebied van virussen/vaccins dan hadden we nu veel meer geweten en kunnen doen. Fundamenteel wetenschappelijk onderzoek is onder Rutte compleet naar de gallemiezen geholpen terwijl dit permanent ondersteunde wetenschappelijk onderzoek juist door De Overheid gefinancierd moet worden. Ik zeg het maar weer opnieuw: Mark Rutte is een knettergekke idioot die thuis hoort in een gesloten inrichting. De man weet niets, kan niets en is extreem DOM! En wij Nederlanders zijn echt totale Gekke Henkies dat we ons door deze idioot laten regeren!!!

Ik vind Rutte gewoon een prutser. Één van de slechtste "leiders" van NL ooit. Hij verkwanselt onze soevereiniteit aan de EU, laat het land vollopen met mensen die het niveau op álle vlakken omlaag trekken (economisch, cultureel, respect voor gelijke rechten en vrijheden, etc.), houdt zich bezig met non-problemen en relatieve problemen (nepnatuur, stikstofmest, onvermijdelijke klimaatverandering) en verergert daarmee echte problemen (woningnood, voedselvoorziening, mobiliteit).

En wat betreft Corona is het prutsen in het kwadraat. Geen quarantaine ingesteld op reizigers uit landen die geen quarantaine instelden op personen uit China toen het nog kon. Niet preventief zorgen dat er in NL voor welke crisis dan ook voldoende voedsel, water, brandstof, mondkapjes of nog beter gezichtsbedekkende gasmaskers beschikbaar zijn. Niet zodra het virus hier aankwam 60+ en\of ziek manen om zich te isoleren, geen verbod op Carnaval en andere samenscholing, geen scholen voor de zekerheid sluiten (gewoon lekker gokken dat het wel meevalt met besmettelijkheid). Waar dan die voorzorg zoals bij klimaat of lachgas?

En straks ongetwijfeld pas een lockdown en dichte grenzen als de IC's reeds vol liggen, wachtend op de grotere golf patiënten die dan nog moet komen. Niks "problem of dirty hands", er kleeft longvocht aan zijn handen. Maar volgens sommige psychopaten of narcisten is potentieel tienduizenden doden wel prima voor hun welvaart en comfort, want wat oud en ziek is moet maar gewoon dood...

Ooit tomaten geplukt. Elke tomaat zocht ik met liefde uit. Als de werkdag voorbij was liet ik me soms in de kas opsluiten om maar door te kunnen plukken. Uit liefde voor het vak, de tomaat zelf, het genot van de consument. Ik kreeg er geld voor, maar daar kocht ik dan wel tomaten voor. Over de keuzes waar je voor staat als tomatenmattie heeft de moraalanatoom Jonathan Be nee ik haatte mijn baan. Zoals een ambtenaar.

Artikel uit 1973. Niks nieuwers te vinden wb politicologische artikelen?
Artikel gaat over iets moreel afkeurenswaardigs te doen om een grotere ramp te voorkomen; bijv je offert nu een mens op om zo de rest te redden.
Heeft weinig met onze politici en kiezen tussen niks doen / middelmaat maatregelen / volledige lockdown te maken nav experts-adviezen.

De Zuid-Koreanen hebben hard gewerkt.

Mensen zitten heel de tijd met hun vingers aan hun gezicht; daarom:
Iedereen moet zo'n kap over hun hoofd die honden krijgen als ze schurft hebben aan hun ballen.
Ziezo, probleem opgelost. Wie gaat er mee naar buiten, lekker BBQ-en in het park?

Kan hij geen baan op de Efteling krijgen?
Die hebben een schitterend bos daar!

Hardstikke moeilijk al die keuzes, behalve als t op bommen smijten aankomt of andermans geld uitdelen aan t bedrijfsleven

Burgemeester Bergamo: Het echte dodental is veel hoger, er wordt longontsteking als doodsoorzaak genoteerd, omdat niet in alle gevallen op 2019-nCov getest wordt.

Maar we hebben de pensioenpotten toch om iedereen morgen een mooi basissalaris te geven en de huidige zorg wat op te krikken?

Pierre van Damme, vaccinatie-expert en vice-decaan geneeskunde en gezondheidswetenschappen aan de Universiteit Antwerpen. ‘De eerste vier à zes weken moet je zo’n virus goed in de gaten houden’, zegt Van Damme. ‘Eerst weet je niet hoe besmettelijk en gevaarlijk het is. Maar op een bepaald moment moet je ook kunnen beslissen om maatregelen wat terug te draaien. Dat moment is met het coronavirus zeker bereikt: de maatregelen zijn ondertussen erger dan het virus zelf.’

Het gaat niet over beslissen tussen kwaad A en kwaad B, maar het gaat om verantwoordelijkheid nemen voor beslissing A of beslissing B. De huidige wijze van regeren sluit bewust niet aan bij het klassieke adagium 'regeren is vooruitzien'. Nee, men (de regering) laat de volgende dag en het kwaad van die dag op zich af komen en 'beslist' dan naar de imperatief van de gegeven situatie. Oftewel: de noodsituatie van de dag dicteert, wat er moet gebeuren en er zelfs geen mogelijkheid meer om vooruit te zien. In China werd met vooruitziende blik een ziekenhuis uit de grond gestampt. Dat voorbeeld volgt Rusland nu in Moskou. Maar wat doet Nederland? Iedereen weet dat het straks helemaal mis gaat met het overwerkt raken van ziekenhuispersoneel. Wat wordt er nu aan gedaan?

Eh... Hebbie hem ook in het Duits? Dat leest toch een stuk makkelijker weg

Dat doorwrochte stuk is helemaal niet zo doorwrocht. Ik stel voor dat de redactie zich met andere dingen gaat bezighouden. Het is gebaseerd op amerikaans gezever over campagnes en politici en komt uiteindelijk neer op een al dan niet gebrek aan een ethisch kader. Als je dat eerst eens helder maakt is de rest een invuloefening. pRutte heeft een gebrek aan visie. Een kader kun je dan helemaal wel vergeten. Nuff said.

Ik zou NIET een totale lock-down willen in Nederland, want denk ik niet uitvoerbaar. Maar wel:
Een duidelijke instructie (misschien op komische manier) via reclame-spotjes, radioboodschappen, etc.
Want echt iedereen, is nu buiten aan het chillen. Precies hetgeen wat ik ook voorspelde, het lijkt wel of Nederland is opgebouwd uit Tokkies.

Overal de drukte opzoeken, geen handschoentjes aan (makkelijker te regelen dan mondkapjes) en ook ouderen die boodschappen gaan doen in de drukte.
Doe Dit Nou Niet.
En zoals ik al voorspelde, het virus is nu ook binnengedrongen in het verpleeghuis waar ik werk.
Jawel. Dus nu worden veel verpleegsters besmet, die besmetten weer ouden van dagen, en het wordt een vicieuze cirkel.
Het was ook niet te vermijden, of je moet een soort militaire discipline hebben, en alles en iedereen ontsmetten bij binnenkomst, en weggaan.
Het gekke van dit virus is, dat kinderen tot 10 jaar in feite nergens last van hebben, en ouderen van 70/80/90 daar is het een doodsvonnis voor.
Misschien met een paar uitzonderingen. Daarom denk ik ook niet dat dit virus een biologisch wapen is, maar het is wel degelijk een economisch wapen.
Wat de totale economie aan het verwoesten is.
En ook, zoals bij de overleden patiënten, is er in de economie sprake van onderliggend lijden.
De banken van Duitsland en Italië stonden al op springen.
En nu moeten wij als Nederland, heel slim gespeeld, verplicht steun gaan bieden aan deze omvallende reuzen.
Dit verdrag is er al een aantal jaar geleden doorheen gerommeld.
WTF?
Mijn pensioen?
Ik ben hier niet blij mee.
En dan ben ik nog maar een simpel zolderkamer reaguurder type zonder aanmerkelijke belangen.

Waarom doet iedereen of er 2 keuzes waren? De track and trace strategie die in het begin nog mogelijk was had ervoor kunnen zorgen dat we met beperkte maatregelen het virus onder controle zouden hebben. Wanneer realiseren mensen zich eens dat het hele fiasco waar we nu in zitten voorkomen had kunnen worden?!

Ik heb het nog niet helemaal gelezen. Mocht ik de strekking van het verhaal volledig missen dan lees ik het vast. Politici staan staan zeker voor moeilijke keuzes. En dan heb je twee soorten politici:
1) Rutte. Naar mijn idee vind hij dit allemaal heel kut voor iedereen. En die snelheidsverlaging vindt hij ook heel kut. En ik denk zelfs, dat hij zich misschien wel een klein beetje schaamt.
2) Klaver. Naar mijn idee vindt hij het geweldig om vieze handen te krijgen bij mensen die hij niet mag. En als ze niet vies genoeg worden, gaat ie nog een stukje dieper. Klaver schaamt zich niet. Klaver vindt het lekker om mensen kapot te maken.
Voor de een zijn dirty hands een last, voor de ander zijn dirty hands een kick.

Dat hameren op afstand houden is een wanhoopspoging om toestanden zoals in Italie te voorkomen.
Daar moeten we ons wel aan houden, iedereen die te dicht bij me staat, spreek ik nu vermanend toe met: afstand houden, ben snipverkouden. (is zo)
Zie ze opveren, ze schrikken zich de pleuris.
Net goed.

Catch 22

Haha, NL, normaal het beste jongetje van de klas is ineens het lachertje van Europa met z'n anderhalve meter afstand houden in de kapsalon, maar ga vooral niet in lock down in één van de drukbevolkte deltas ter wereld "want sielug/ vrijheidsberoving/economie" maar ondertussen wel niet vergeten dat bv België NLers al 4000 euro boete geeft, mochten die stiekum komen tanken voor minder dan 1 euro per liter.
De hele wereld is gek natuurlijk, behalve NL.

Ach mens, je gaat (nog) niet dood. Alleen, nou ja, vooral, als je 65+ bent en\of hart- en longkwalen hebt en op stervens na dood bent. Of de pech hebt als alle IC's en beademingsapparaten bezet zijn.

Verder slechts die favoriete opa\oma, oom\tante, die net de kinderkens op bezoek hebben gekregen die besmet werden op school. En die paar leerlingen die toch uit Italië hoestend op school zaten, dat maakt niet uit, want "dat is geen risicogroep". Nee en die kennen ze ook niet natuurlijk. Die leven in splendid isolation en een eigen (plastic dan wel filter)bubbel zoals elk kind.

De grote vraag is of de kiezer op dezelfde manier doorgaat met het benchmarken van de prestaties van de politicus aan de hand van zijn en beloftes en hun eigen normen en waarden, of zoals vrijwel altijd aan de hand van hun portomonnee...

Het antwoord mag zich natuurlijk raden..

Rutten wil doen wat hij het beste kan: wachten zonder echt een beslissing te nemen, want handel, Ondertussen hebben meerdere landen hun grenzen gesloten voor Nederland, want liever geen handel als COVID-19. Misschien was het beter geweest als we een soort overkoepelend orgaan hadden gehad dat beslissingen had genomen op Europees niveau. O, wacht ...........

Feit is, op de economische realiteit na deze crisis hebben we als zeer open economie veel minder invloed op dan op het verloop van deze pandemie binnen onze landsgrenzen. People before profit, dat zou nu de lijn moeten zijn. De economische troubles moeten we gewoon als leuke kans en uitdaging zien voor de komende 10-15 jaar.

Heb het idee dat het artikel gaat over goede en slechte morele keuzes, en niet over het moeten kiezen tussen twee alternatieven die beide niet moreel afkeurenswaardig zijn. Vuile handen krijg je als je als politicus keuzes maakt die moreel laakbaar zijn, die niet te rijmen zijn met de moraal die je uitdraagt. Op argument moeten kiezen tussen alternatieve strategieën die door virologen worden aangedragen is toch iets anders.

Ok, nu is het echt mis. @Ronaldo gaat relativeren. We gaan allemaal dood.

Handen wassen, prima,
Maar de werkelijke besmetting vindt plaats als je met besmette handen aan je gezicht (ogen, neus en mond komt).
(ik heb begrepen dat de huid beschermt tegen de corona indringer.)
De gewoonte om aan je gezicht te zitten kun je bijna niet afleren (onbewust zo'n 32x per uur).
Een soort brace rond de elleboog zou kunnen verhinderen dat je je gezicht kunt aanraken.
Met een bewegingsvrijheid tot maximaal een hoek van zo'n 90 graden tussen boven en onderarm kun je niet bij je gezicht komen, en kun je toch nog met je armen redelijk bewegen.
Wel moet je dan met bestek eten, i.p.v. met de handen, wat op dit moment sowieso beter is
Op deze manier zou je je gezicht aanraken wellicht kunnen verhinderen.

.

napoli.fanpage.it/cura-coronavirus-lo...

Door translate halen.

Gek toch, leefde ik maar zoals mijn grootvader in 1918, toen er nog geen media was maar wel de Spaanse griep, 100 miljoen plus mensen gingen er dood maar niet mijn opa, daarom loop ik hier nu rond. Gek toch?

Een keer een film/docu gezien over een vliegtuig dat gekaapt was, en vermoedelijk een vol stadion in ging vliegen. F16 piloten moesten toen de keuze maken tussen wel neerhalen en niet neerhalen. Een keuze tussen twee ( mogelijke) kwaden. Niemand heeft de waarheid in pacht nu.

"The problem of dirty hands."

Tja, zonder pleepapier krijg je zulke toestanden.

Het probleem is juist dat hij geen keuzes gemaakt heeft, laat staan moeilijke.
Beetje doormodderen, polderen, lachen en de rit uitzitten werkt normaal heel goed. Een virus heeft daar geen boodschap aan.

Een paaldans-act van Maxima of Petra Stienen zou mijn humeur danig verbeteren.

Het is nu alleen nog maar kiezen uit kwaden. De grootste inschattingsfouten zijn weken geleden gemaakt. Alles wat nu gebeurt, vloeit daar onvermijdelijk uit voort.

Er zijn voor de corona crisis ook beslissingen genomen, die zijn nog dodelijker dan de corona beslissingen.

Daarom zijn psychopaten ook de beste politici of CEO. Geen geweten.

Ik heb onderstaande vraag aan Rijksoverheid gesteld.

Het is mij als burger volstrekt onduidelijk het onderscheid te maken tussen wettelijke verboden en geboden die zijn opgelegd ivm de corona epidemie, en dringende adviezen die de overheid geeft.

Bijvoorbeeld, is het een verbod om minder dan 1,5 m tussen de mensen te houden?

Is het een advies om mijn ZZP yogagroep te stoppen?

Is het een gebod om thuis te werken? Of slechts een advies?

Is het een gebod om thuis te blijven en niet
met de familie in het bos te gaan wandelen?

Is het een advies om mijn horeca gelegenheid te sluiten?

Is het een verbod om nu de vliegtuig naar Spanje te nemen om onze familie te bezoeken?

Is het een verbod om mijn niet-stervende oma in haar verzorgingshuis te bezoeken?

Het is mij volstrekt onduidelijk. Zelfs na 15 minuten zoeken en googlen. En het verandert ook nog van dag tot dag.

Graag zie ik een toegankelijk en heldere webpagina waar bovenin in het rood staat welke nood verboden en geboden wettelijk van kracht zijn (en dus bij overtreding beboetbaar) en vanaf welke datum en tot wanneer, en daaronder in een ander dringende kleur welke dringende adviezen worden gegeven.

Ik zal niet de enige zijn. Sterker nog, ik vertegenwoordig 95% van de bevolking.
Dit heb ik in mijn omgeving gepeild.

www.nytimes.com/2020/03/20/world/asia...

Deze mensen wasten allemaal hun handen. En gezicht. En? Het heeft niks geholpen!

Tegen mijn mede-Nederlanders wil ik dit zeggen.
Denk niet dat je geen Corona kan krijgen omdat je je handen 5x per dag wast. Denk niet dat je geen Corona kan krijgen omdat je gelooft en bid. Denk niet dat je geen Corona kan krijgen omdat je geen "vieze Nederlander" bent. Denk niet dat je geen Corona kan krijgen omdat je koeienplas drinkt. www.rtvoost.nl/nieuws/327824/Koeienpl...

Iedereen kan het krijgen.
Op religie of cultuur gebaseerde vooroordelen kunnen ervoor zorgen dat u niet alleen het virus toch krijgt, maar ook dat u onbedoeld, ongewild vele andere mensen weer besmet.

Grenzen dicht, korte lockdown, zsm 17 miljoen mensen testen, geïnfecteerden een maand in quarantaine en de gezonde mensen weer rustig de maatschappij op gang helpen. Probleem zal die restcapaciteit zijn..

Ach die arme Rutte, wat ziet ie er slecht uit nu.
Zo verschrikkelijk druk met top overleg over de Eurozone, Bankenunie, Eurobonds en de nakende systeemcrisis.
En dan toch nog tijd vinden voor een PR momentje in een supermarkt en een speech voorlezen.

“iedere keuze wel de foute is” in Nederland worden nooit keuzes gemaakt maar een slap aftreksel om iedereen (on)tevreden te houden
Maar in dit geval doet Rutte het redelijk goed al had hij beter achterwege kunnen laten dat uiteindelijk iedereen besmet raakt. Want daarmee zeg je eigenlijk indirect tegen mensen: thuisblijven heeft geen zin want ik raak toch wel besmet. Een leider moet eerst begrip tonen en zeggen dat hij het ook heel erg vindt en vervolgens krachtige maatregelen afkondigen.

Nalaten is ook doen.

Ach, politiek filosoof is zoiets als wetenschappelijk theoloog: een hoop gezwam, weinig wol. Het loopt zoals het loopt, naar de efficiënte van de aarde.
Wie wat wanneer welke beslissingen neemt is totaal irrelevant, want een pandemie gaat over de wetten der grote getallen en iets dat we evolutie noemen.

Op dit moment word je tot aan je oksels vies. Voor een deel vanwege de nonchalance van de afgelopen weken, voor een nog veel groter deel vanwege het beleid van de laatste 20 jaar.

Als zelfs de beslissing om een offerte voor beademingsapparatuur ondertekenen al te moeilijk is... www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/...

Ondertussen is een ziekenhuis genoodzaakt mondkapjes van stofzuigerzakken te maken. nos.nl/video/2327780-hier-maken-ze-mo...

Op een lege maag, zonder apparatuur en bescherming je werk moeten doen, ik heb diep respect voor de zorg.

Het klopt inderdaad wel dat het moeilijk is om het goed te doen en dat het allemaal met nog foutere keuzes nog erger was geweest.

Maar om nu een liegende faalhaas credits te gaan geven, dat gaat me ook wat te ver. Hij liet natuurlijk Bruins lekker onderuit gaan, terwijl hij zelf een deugspeech aan het schrijven was om eindelijk weer eens wat te scoren.

Onzin. Natuurlijk is er een duidelijke slechte keuze, en een duidelijke goede keuze.
Slap beleid gaat de verspreiding verergeren.
Daar moet je voor bij Rutte en zijn vrienden zijn.
Liever een maand in lock down met het leger in de straten, en daarna geleidelijk weer terug naar normaal, dan uiteindelijk iedere week een zwaardere maatregel nemen omdat de vorige toch niet voldoende waren.
Dit kan iedere nuchtere persoon ondertussen zien aan o.a. Italië.
Ik kan er echt niet bij dat er nog steeds mensen proberen dit alles te "relativeren"
Corona wordt een hel.

Hoogste tijd om eventjes wat Corona hysterie in perspectief te bekijken:

In Nederland overlijden elk jaar ruim 150 duizend mensen door wat wij ‘natuurlijke sterfte’ vinden, namelijk allerlei ziektes. De verdeling van die sterfte over de leeftijdscategorieën is grosso modo hetzelfde als de sterfte door Covid-19: de meesten hadden al jaren een slechte gezondheid, driekwart is ouder dan 65, een kwart is ouder dan 80.

Dus als de corona-epidemie volledig uit de hand loopt, veroorzaakt die in 2020 een toename met iets minder dan de helft van de natuurlijke sterfte. Daarna is de epidemie uitgewoed. De resterende bevolking is dan gemiddeld iets jonger en gezonder, zodat de natuurlijke sterfte in de jaren daarna juist lager zal zijn dan 150 duizend. Na een jaar of vijf is de bevolkingssamenstelling al weer bijna hetzelfde, alsof de epidemie nooit had plaatsgevonden.

Elke maatregel, hoe streng ook, zal achteraf altijd te weinig, te laat en hopeloos inadequaat blijken. En dat is een wetmatigheid in vrijwel elke crisis.
(Dus mocht iemand nog illusies hebben over de mensheid. Niet doen.)

pRutte heeft in elk opzicht gefaald als minister-president toen hij het referendum eruit rotzooide. De EU heeft ons al meer gekost dan dit virus ook zal gaan kosten en daar heeft hij niets aan gedaan.

Bij crises als deze wordt het wat duidelijker dat je geen politiek kúnt bedrijven zonder vuile handen te krijgen en is het ook een stuk duidelijker over wat voor soort vuil het gaat.

Ik juich wel voor Rutte als niet VVD'er.

Geloof oprecht dat op lange termijn dit de meest verstandige keuze is.
Alleen het ontbreken van medisch materiaal, dat is wel een dingetje.....

Wij worden slechter behandeld dan honden. Honden worden namelijk wel uitgelaten. Ik zit nu een week binnen want ik mag de golfbaan niet op waar ik nauwelijks in contact kom met andere mensen maar in de bossen, parken en supermarkten wemelt het van de mensen. (met honden) Erg scheef.