Zou u: 20.000 euro lenen voor isolatie om 450 euro per jaar aan energie te besparen?
Is in 44,4444444 jaar terugverdiend joh!
Uw dienende overheid is voor u aan het rekenen geslagen en komt op een zacht prijsje voor de ijsbeertjes: voor gemiddeld 19.000 piek is uw C-label woonst opgewaardeerd naar een A. Mooi pronkstuk toch, voor op de klimaatkoffietafel? Het is slechts tweemaal de Samsom-Norm! CPB & TNO willen graag dat iedereen aan 'de isolatiestandaard' voldoet (en meteen even van het gas af gaat) en hebben daarom gratis voor u uitgerekend wat het gemiddeld* kost om van uw huis een klein altaar voor het klimaat te maken: "De gemiddelde investeringskosten per woning voor isolatie tot aan de standaard bedragen 19.000 euro (incl. btw, excl. subsidie, op een natuurlijk investeringsmoment). Gemiddeld is de gasbesparing in volume ongeveer 25%." Bij een vrijstaand particulier huurhuis van voor 1992, gebouwd in een winderig weiland op een plek met veel oostenwind, kan het net zo makkelijk oplopen tot 128.000 piek. Schatting hè, schatting. Enniewee, leuke vingeroefening dit onderzoek maar wat wij vooral lezen is gefossiliseerde onmacht van de poldermodelsamenleving om burgers in het duurzaamheidsgareel te gesticuleren, want een investering die zich gemiddeld* pas na 44,44444 jaar heeft terugverdiend, berekend op basis van op vandaag vastgezette prijzen & percentages, dat klinkt alsof het gemiddelde antwoord zal klinken in variaties op "naaah, ik weet niet hoor, misschien zonnepanelen over een paar jaar of zo."
*Dus niet toegespitst op uw persoonlijke situatie, er kunnen geen rechten ontleend worden aan deze berekening, de stijgende kosten van bouwmaterialen en de dalende incompetentie van overbezette klusjesmannen, en de gevolgen van die combinatie, komen voor uw rekening
*Nog* niet
2019.
Social
Vraagje voor TNO/CPB
Social
Reaguursels
InloggenIk studeerde bouwkunde en werkte daar ook in. Op een dag kon ik een bouwkavel kopen en deed m'n baas de groten en bouwde helemaal zelf mijn huis. Daar woon ik nu in. Ik heb energielabel A gekregen en ik stook houtkachel. Als ik 6 dagen per jaar gratis wegwerppallets haal, in stukken zaag en op een stapel tas, kan ik zes maanden gratis stoken. Ik heb een 2e hands houtkachel gekocht voor €325 en ik betaal nog maar €20 per maand voor gas in de winter, dat is voor warm water in de douche. Nu achteraf je C-label huis nog isoleren voor €44.000 had bij de bouw moeten gebeuren. Beter koop je een houtkachel en ga je pallets stoken.
Tegen de Romeinen deed je weinig.
Tegen de inquisitie deed je weinig.
Tegen deze terreur doe je weinig.
Maar het eindigt onaangenaam.
Methaangas(=aardgas) is slecht want het is een sterke broeikasgas daarom heb ik vorig jaar nog besloten om een nieuwe hr+ cv ketel aan te schaffen want zo verbrand ik het schadelijke methaangas en zet het om in zuiver waterdamp(=H2O) voor het helpen tegen het jaarlijkse neerslagtekort en de drinkwatertekorten en koolzuurgas (= co2) voor de bubbels in water en overige (fris) dranken.
Sorry, maar ben ik nu een deuger of nie?
En het is ook nog eens een HR107 ketel van HoeRa 107!
Ik sta aan de vooravond om mijn woning uit 1887 nog verder te isoleren dan mijn voorgangers hebben gedaan. Waar het verhaal mank loopt, is dat de energieprijzen tijdens de 'terugverdienperiode' vastgezet zijn, waar dit in werkelijkheid totale onzin is gebleken. Ik ga er nu vanuit dat de energieprijzen de komende 10-20-30 jaar nog verder oplopen, al is het alleen al vanwege inflatie, en wil daarom nú al zoveel mogelijk energieneutraal uitkomen, want dan heb ik later geen oplopende kosten meer. En als ik de hut om wat voor reden tussentijds verkoop, krijg ik mijn investering gegarandeerd terug. Bij voorkeur emigreren met die zak geld.
Mij maken ze de pis niet lauw.
Had met al die maatregelen gefaseerd 30 jaar terug begonnen nadat dat verdrag van Maastricht was getekend. Nu is het te laat.
Tip: nooit geld lenen. En al helemaal niet wanneer de overheid erbij betrokken is.
Tip: alleen geld lenen voor goede investering.
@RandyBiel | 07-04-23 | 21:23:
Of: buy low and sell high.
Ik word een beetje moe van dat gedram van de overheid. De overheid is er voor de burger, niet andersom.
Daar denkt de overheid toch echt anders over. Zelfs als je overlijd komen ze met wat pech nog een keertje bij je (familie) langs.
@nostyle-still-alife | 07-04-23 | 23:57: Die familie heeft anders nooit iets voor dat geld gedaan. Erfbelasting heb ik geen moeite mee. Een overheid die zich voortdurend bemoeid met hoe ik leef, daar heb ik moeite mee.
@wapster | 08-04-23 | 00:06:
Nare familie heb je dan.
Gelukkig bestaan er ook families die dag en nacht voor je klaarstaan. Mocht er dan eentje overlijden dan gun je het graag aan de mensen die er altijd voor je waren. Voelt toch akelig als de overheid dan eerst langskomt om een vrij groot deel op te eisen.
Rare vraag. Wie laat z'n meubels in elkaar zetten dan? Gewoon zelf je toko isoleren
Oh trouwens, die streefwaarden zijn onzin en zelfs veel hoger dan het bouwbesluit voor nieuwbouw
Zonnepanelen..... daar was iets mee....
O ja: OF u terug kan leveren aan het net, en OF u daarvoor betaald wordt..... ehh... nou, misschien wel, misschien niet
Andere vraagjes
-Als u die hoogst erotische panelen op het dak hebt, stijgt dan ook uw OZB (antwoord: uiteraard) en hoe beïnvloed dat uw kostenplaatje?
-Hoe lang gaan die panelen mee? Hoe milieu- en kostenvriendelijk zijn ze te recyclen?
-En inderdaad: ALS het in NL warmer wordt, hoeveel zin heeft isolatie dan nog?
Veel, want de airco gebruikt dan minder.
Onder de burgers zitten veel meer wetenschappers
dan alle wijskoppen uit Den Haag en de EU-kliek bij elkaar !
In de winter leveren 10 zonnepanelen in 1 maand net genoeg voor 4 dgn energie (en dan moet je niet de was doen).
Ooh, uw jaarverbruik is 7000 kWh exclusief wasmachine?
Het zal er vooral van af hangen hoe goed je huis is geïsoleerd en of je ook een houtkachel hebt of alleen een warmtepomp, maar met een heel dak vol kan je in de winter ook zonder netstroom. Je moet dan wel de oost/west/noord kan ook vol gooien (bij bewolkt weer maakt de richting niet uit, bijna horizontaal is het beste). Of dat in de toekomst ook financieel aantrekkelijk is hangt af van de kosten van accu's en de vaste kosten van een netaansluiting. Dat eerste kan nog makkelijk een factor 5 goedkoper worden en als je kijkt naar de investeringen die netbeheerders moeten doen terwijl de vraag daalt dan denk ik dat de vaste aansluitkosten nog flink omhoog gaan.
@W_F | 07-04-23 | 20:01:
Weet niet of accu's zoveel goedkoper gaan worden. De vraag gaat enorm toenemen en dat dempt over het algemeen de prijs niet echt.
Een overheid die maatwerk moet leveren; kansloos, oh links?
Dan uitgesloten maar kost wat miljarden om daar te komen.
Luistert en huiver.
Het nut van Isolatie is het grootst bij een hoge ΔT (verschil van binnen /buiten temp).
Tijdens de twee weken vorst in NL heeft elke isolatie zin tenzij er niet verwarmt wordt.
Het grootste deel van het jaar is uw kostbare isolatie bijna nutteloos en verdiend derhalve bijna niets.
Een warmtepomp kan alleen positief geïnstalleerd worden in een warmtepomp ready huis met de allerhoogste isolatiewaarde. Dat is alleen een nieuwbouwwoning.
.
Stel;
Een woning uit 2010, Een prima woning maar voldoet nog steeds niet voor een warmtepomp.
Daar gaat het fout, een upgrade is moeilijk haalbaar maar het zo dan maar accepteren en toch die warmtepomp laten instaleren is vragen om problemen als het koud wordt.
.
Stel;
Een woning uit 1980, dat is een prima geïsoleerde woning met oa isolatieglas. Maar voldoet totaal niet aan de hoogste normen.
Alle ramen vervangen voor een type met hogere isolatiewaarde is een onzalige gedachte.
Het verschil is te klein om in die twee weken vorst de investering terug te verdienen. (In de zomer gebeurt er niets)
Dat terugverdienen gaat nooit gebeuren.
Maar het geld ook voor de andere isolatie vormen.
.
Stel;
Een woning uit 1930, standaard is hier in geen isolatie aangebracht.
Het totale pakket om aan de allerhoogste isolatie eisen te voldoen die nodig zijn om het huis warmtepomp geschikt te maken zijn toren hoog, nieuw dak/muren/vloeren.
Kosten, tsja van een nieuw huis.
Resumé, Warmtepompen zijn alleen geschikt voor woningen van vandaag.
In grote lijnen mee eens, zeker voor wat betreft een woning uit de jaren 30. Het stookseizoen is overigens wel veel langer dan die 2 weken en over die delta-t verdient u ook terug natuurlijk. De graaddagen per jaar zijn hiervoor een goede indicatie.
Een slecht geïsoleerde oude woning is in princiepen ook geschikt voor een warmtepomp, je moet alleen een veel grotere warmtepomp kiezen en die gebruikt veel meer stroom, maar met een gas ketel had je ook veel meer gas gebruikt dan een goed geïsoleerde woning. Hoe slechter de woning geïsoleerd is hoe meer gas je kan besparen. Juist bij een heel goed geïsoleerde woning is het lastig om een warmtepomp terug te verdienen omdat die duurder is dan een kleine gasketel, en beide in dat geval nouwelijks energie verbruiken.
De jaren '80 woning heeft het meeste slechte dubbelglas dat je kunt vinden, isoleert nog niet de helft van het al 15+ jaar gangbare HR++ glas.
Collega heeft in zo'n huis alle ruiten laten vervangen, 16 stuks, 15m2, €2500. Glaslatten zelf verven.
De kale jaren '30 woning is ook helemaal niet zo duur. De kosten om naar HR++(+) glas te gaan zijn gelijk als bij de jaren '80 woning en enkelglas wil je sowieso al voor comfort alleen opruimen.
De spouw laat je voor €1-2k volblazen met EPS korrels, de houten vloer doe je in 1 zaterdag met twee kameraden, €500 wol. De zolder moest toch nog afgewerkt worden. Gewoon de 17cm van de gordingdikte gebruiken, zeg €15 per m². Klaar.
Resumé; zeuren kan altijd. Toen het gasnet werd aangelegd waren er ook mensen die kolen wilden blijven stoken. Die mensen werd hartelijk om gelachen.
@W_F | 07-04-23 | 20:06:
Als het afgifte systeem al klaar is voor lage temperatuur... lekker besparen op de weggevallen vaste kosten voor de gasaansluiting.
Tapwater verwarmen gaat met de gasgestookte ketel wel heel compact.
@jcvjcvjcvjcv | 07-04-23 | 20:08: Het is niet de bedoeling dat wij alles maar een beetje op eigen houtje gaan zitten doen he, er moet wel een ambtenaar over de schouders meekijken.
@jcvjcvjcvjcv | 07-04-23 | 20:08:
U heeft klaarblijkelijk geen enkel verstand van oudere woningen, laten we zeggen jaren 30 of ouder. In de kozijnen met subtiel uitgevoerde kruisroedes kan het dikke HR++ glas niet eens geplaatst worden. Daarvoor is dan speciaal monumentglas ontwikkeld maar dat heeft een slechte isolatiewaarde. Dan komt het dus neer om het totaal vervangen van de kozijnen (vaak gewelfd) waarbij ook nog de monumentale uitstraling verloren gaat. Ik heb het niet eens over glas-in-lood bovenlichten gehad. Het is ook nogal lastig om de spouw 'vol te blazen' als die er simpelweg niet is want destijds metselden ze nog steense muren. Voor zover die wel spouwmuren zouden hebben dan zijn die gemetseld met kalkmortel en als isoleren betekent dat de vochthuishouding verstoord raakt dan kunt u binnen 10 jaar het huis steen voor steen afstapelen. Die twee kameraden kunnen ook thuis blijven want oude huizen hebben vaak vloeren van granito of plavuizen. Die eruit slopen kan, maar dan heb je de ziel van zo'n huis compleet om zeep gebracht. De zolder isoleren op de gordingen is zo'n beetje het enige wat overblijft maar dat is de moeite weer niet.
@Joris Beltsin | 07-04-23 | 20:21:
Mijn huis komt uit 1950. En ik kan hem heel goed warm krijgen en houden met de warmtepompen ( 2 stuk van 5 kW elk ). Inmiddels wel voorzien van tripple glas ( ja, in die oude kozijnen ) maar dat was pas nadat ik ineens geld overhield van de energierekening die ik niet meer hoefde te betalen.
Dat eeuwige gezeur dat een oud huis niet warm te houden is met een warmtepomp door mensen die er zelf geen hebben........
Als ik daar 4 jaar geleden naar had geluisterd, had ik afgelopen winter heel erg slecht geslapen met die prijzen voor gas en stroom.
1 woord: Kernenergie!
Laatste keer dat ik uranium bestelde kreeg ik een stoffen muts over mijn hoofd en zat ik ineens im Cuba.
Daar weet die RARA activist wel alles van,viva timmerfrans en samson,viva pvda, vaak wordt wel eens vergeten dat zij ons Nederland in het ongeluk storten
Kernenergie is een prima plan voor iedereen die vorig jaar klaagde dat de stroom veel te goedkoop was.
Wat die 'experts' altijd vergeten is dat bij het isoleren van een huis ook energetisch de kost voor de baat uit gaat. De energie terugverdientijd van isolatie foam kan wel oplopen tot 10 jaar. Idem dito voor CO2. Bij het maken van foam komt er heel veel CO2 vrij en het duurt ook makkelijk 10 jaar voordat deze initiële uitstoot is 'terugverdiend'. Als we met zijn allen massaal gaan isoleren dan besteden we ons energie- en CO2-budget voor de komende 10 jaar al in een van de volgende jaren. Gelukkig zijn er allerlei tekorten en gaat dat ons niet lukken want anders zouden we zo de opwarming alleen maar naar voren halen.
Iedere betrokkene heeft er op zeker al aan verdiend. Op degene na die het huis isoleert/laat isoleren zelf na, dat is nog maar de vraag wanneer je daadwerkelijk uit alle kosten bent en begint te besparen. Zeker met deze onbetrouwbare/activistische overheid die totaaloverzicht en lange termijnvisie mist. Ikz eg het vaker, was dit land een BV, dan kon het ieder jaar wel het faillissement aanvragen en de hele leding ontslaan.
De beste besparing is overigens nog steeds de knop van de thermostaat een graadje lager zetten.
Dit is zoo waar! En vanuit Den Haag hoor je hier niets over. Als je al gelooft dat het 2 voor 12 is voor het klimaat, dan is het door alle klimaatmaatregelen reeds lang 2 over 12. De CO2-kost gaat jarenlang voor de baat uit.
Jaja, wie gelooft dat nou? 10 jaar... Zelfde onzin werd over zonnepanelen en windmolens gezegd.
Maar goed... in het jaar van isoleren is het geld voor de vliegvakantie op, dus dat wordt direct al gecompenseerd....
@jcvjcvjcvjcv | 07-04-23 | 20:17:
U bent duidelijk in de war met terugverdientijd in euro's. Die is veel korter dan de terugverdientijd in joules of kg CO2. Maar hé, wat boeit dat nou.
CO2 terugverdientijd is 1 tot enkele jaren.
www.milieucentraal.nl/energie-bespare...
Omdat dat verwaarloosbaar is, hoor je experts er ook niet over.
Snap het niet. Over aantal jaren kunnen we woningen gaan verwarmen dmv waterstof. Enige restproduct is dan water. Waarom dan nu allerlei waanzinnig dure maatregelen treffen om co2 te besparen? Overheid kan de miljarden die nu in allerlei subsidies worden gestoken beter uitgeven aan het op orde brengen van de infrastructuur voor waterstof. Het bestaande gasleidingnetwerk kan daar met enkele relatief eenvoudige ingrepen op worden aangepast. Woningen kunnen dan duurzaam worden verwarmd en wat maakt het dan uit of er wat meer waterstof moet worden gebruikt voor oudere woningen? Restproduct is water.....
Als we al het huidige gasverbruik voor het verwarmen van huishoudens zouden moeten vervangen door groene waterstof dan hebben we een wind farm nodig van minimaal 30.000 vierkante kilometers. Nog los van alle andere waterstof-luchtkastelen die gebouwd worden. Nederlandje is 42.000 vierkante kilometer.
@Joris Beltsin | 07-04-23 | 18:26: Kernenergie een optie?
Kernenergie waarbij gebruik wordt gemaakt van oud kernafval als brandstof is de toekomst.
@JP1973 | 07-04-23 | 18:29:
Da's geen optie maar een noodzaak.
Maar ja, dan zijn we wel zeker weer 10-15 jaar verder.
Waterstof is een tientje per kg. En de efficientiegraad is laag. Waterstof is een prima buffer en misschien een oplossing voor lang transport maar ik denk dat die hele missie met meer elektrolyzers en windparken een te dure oplossing is.
@masahide | 07-04-23 | 18:39:
Waterstof is niet eens een goeie buffer.
Je verliest nota bene als snel tweederde!
De opslagefficiëntie van batterijen, vliegwielen, stuwmeren en zelfs gebakken lucht (perslucht) is vele malen hoger.
@Joris Beltsin | 07-04-23 | 18:44: Maar het kan wel worden opgeslagen. Er zijn geen batterijen of accu's beschikbaar die je zomers kun vullen met zonnestroom en dan de hele winter je huis van licht en warmte kunnen voorzien. Daarnaast moet bij nog meer electrificatie het netwerk gigantisch worden uitgebreid, maar door wie? Die bouwvakkers, technici, electriciëns etc zijn er helemaal niet; alleen al daarom zal de energietransitie in duigen vallen. Bovendien maak je je afhankelijk van één enkele energiedrager (stroom). Als nu de stroom uitvalt kan ik gewoon koken op gas. Een gasnetwerk dat er al ligt, tot in elke uithoek van het land en dat óók voor waterstofgas zou kunnen worden gebruikt met aanpassingen die vermoedelijk heel wat goedkoper en sneller kunnen worden uitgevoerd dan het electranetwerk opwaarderen.
@nobele wilde | 07-04-23 | 19:04:
Dan moet je die waterstof nog wel steeds maken en dat gaat nooit (groen) lukken in Nederlandje.
@Joris Beltsin | 07-04-23 | 19:09: we hebben toch een groen waterstof opwek station hier voor de kust van Scheveningen?
@Kruijffje | 07-04-23 | 19:31:
Een proefprojectje vooralsnog.
@nobele wilde | 07-04-23 | 19:04: Energie van de zomer proberen op te slaan voor de winter is bijna nooit effectief. Als de installatie 20 jaar mee gaat kan je maar 20x opladen en ontladen. Een goede lithium accu kan je 8000x opladen en ontladen, maar wie gaat er met een terugverdientijd van 8000 jaar rekenen. Waterstof is niet anders: bij maar 20x vollen en legen zijn de kosten van de tank veel hoger dan andere oplossingen.
De meest economische oplossing is een beetje schuiven met gebruik (aluminium productie vooral in de zomer) en meer zonnepanelen zodat je in de winter voldoende opwekt. Dat je in de zomer te veel opwekt geeft niet, je kan zonnepanelen gewoon uit zetten. De zon kost niets, als de opwek in de winter voldoende is om de kosten te dekken is het financieel een prima keuze om zomers een overschot te hebben.
Rekenvoorbeeldje: 1W zonnepaneel kost ongeveer 50 cent, gaat 20 jaar mee en wekt per winter ongeveer 0,08 kWh op, dus over 20 jaar 160 cent. Kan gewoon uit als ze de hele zomer uit staan.
@W_F | 07-04-23 | 20:20:
Er is is wel degelijk een efficiënte manier voor langdurige warmte-opslag en dat is zoutkristallen (kaliumcarbonaat).
Probleem zal worden dat als je het niet doet, dat een negatieve prijsdrukkende factor zal zijn als je jouw huis wil verkopen. Leer mij die makelaars kennen.
Ja, als de kopers slim zijn wel. De grap is dat er de laatste jaren veel domme kopers zijn geweest. Het segment 'mooie' huizen uit 190x met enkelglas en afwezige spouw doen het nu niet meer zo goed...
Wat ik kan zeggen is, als je het zelf kan is het goed te doen.
Als je de installateurs moet laten komen is het belachelijk duur.
En er zitten ook nogal wat oplichters tussen.
Ahh, zo kennen we onze overheid weer. Dit is een perfect voorbeeld van liegen met cijfers.
Waar iedereen namelijk overheen leest: "natuurlijk investeringsmoment"
Dat betekent dat je vloerverwarming aanlegt als je vloer er al uit ligt. Dat je je dak isoleert als je toch al je dakbedekking aan het vervangen bent. Enz.
Dus als je toch al met een grote verbouwing bezig bent DAN is het zo goedkoop. Mocht je dat niet van plan zijn, vermenigvuldig de genoemde bedragen dan gerust met 2.
Als we hier in Nederland niet IETS doen zijn we over 44,4444444 jaar hartstikke deaud Van Rossem! Het gewicht van de wereld dragen we op onze schouders, Jetten als Atlas van de moderne tijd.
Ik heb besloten dat het zinloos is om te isoleren als het hier toch zo warm wordt.
10 willekeurige offertes opgevraagd voor een hybride warmtepomp en een nieuwe gasketel voor een twee-onder-een-kap met label A. Allemaal rond de 11.000 euro excl. bouwkundig noodzakelijke werkzaamheden en met een verplicht onderhoudsabonnement van 265 euro per jaar voor de eerste vijf jaar. Wel exclusief de subsidie maar levertijd minstens een jaar. Voor je dat terugverdiend hebt (15 jaar) ben je al aan vervanging van de installatie toe.
Ja, het zijn boeven die geld geroken hebben.
Als je het niet zelf vrijwel allemaal zelf kan doen kost het een heleboel geld.
En een aantal jaren geleden was het ook wel een stuk makkelijker om het zelf te doen voor een veel lager bedrag. Nu moet je b.v. een installatie bedrijf de warmtepomp laten installeren. Dat mocht ik drie jaar geleden nog zelf doen. ( overigens mag ik het inmiddels nu ook zelf, heb een installatie bedrijf nu ).
En dat abonnement wordt natuurlijk jaarlijks flink verhoogd als 'inflatiecorrectie'. Abonnees is waar ze allemaal op uit zijn, was das een gegarandeerde maandelijkse of jaarlijkse kasstroom. Kassa!
@helaas-nederlander01 | 07-04-23 | 18:48:
U telt schappelijke prijzen als ik het goed begrijp?
@helaas-nederlander01 | 07-04-23 | 18:48: Aha, u doet nu zelf wat u verafschuwt. Namelijk duur installaties aanleggen omdat men het zelf niet meer kan/mag. Ik verwijt u niks, u heeft waarschijnlijk een gat in de markt gezien. En u plukt nu nog steeds minder dan alle top bedrijven en (r)overheid
@Frans_van_Arkel | 07-04-23 | 19:51:
Ok, ik heb het niet goed gezegd. Officieel heb ik een installatiebedrijf, maar ik installeer alleen bij mijzelf ( en heel af en toe stel ik een door een ander aangelegde warmtepomp in werking, geef daar een factuur met laag bedrag voor zodat hij de subsidie kan aanvragen en krijgt ).
@Andersdenkend | 07-04-23 | 19:14:
Op zich installeer ik niet bij anderen, heel af en toe, en dan voor normale prijzen ja.
Die 32000 voor een vrijstaande woning is een lachertje. Ik heb een raming gekregen van 45000 waarbij ik een paar dingen zelf zou moeten doen.
Materiaal kosten voor (uitwendig isoleren zijn om en nabij de 6000 euro. Je betaald dus ongeveer 1 FTE jaarsalaris voor 2 Polen die 2 a 2,5 week komen werken.
Het isoleren gaat me zelf wel lukken, ik zie alleen op tegen het stucen, dus ik twijfel nog of ik het zelf ga doen. Mijn huis uit de 60-er jaren heeft een giga koudebrug (doorgestorte betonvloer) die buiten warmteverlies ook voor vochtproblemen zorgt, zeker als het meer dan 5 graden vriest, dan moet de termostaat minimaal op 19, ook 's nachts.
Je woont in Groningen zeker?
@Piggelmee | 07-04-23 | 18:17: Nee, wat zuidelijker.
Je gaat de boel inpakken met van die wafelplaten van EPS?
Nee. Wel om een adviesbureautje over de zin en onzin van isoleren op te starten.
#Team Ventileren hier. Dat gezanik over isoleren. Als het niet medisch of fysiek noodzakelijk is, laat dat ding gewoon uit. Kost klauwen met geld en we zijn toch niet van suiker?
Die adviesbureautjes zijn dan ook als paddenstoelen uit de grond geschoten. Daar werken schlemielen die gedachtenloos de parameters van een flatgebouw in een softwaremodel invoeren en u dan vrolijk rapporteren dat voor 10 miljoen euro de gevel kan worden vervangen om 3cm meer isolatie te verkrijgen. Als je vragen begint te stellen dan blijkt dat ze helemaal niks snappen. Als je dan heel hard begint te lachen dan zijn ze weer gekwetst.
@Joris Beltsin | 07-04-23 | 18:03:
Laatst eentje gehoord (in dienst van een gemeente) die adviseerde dikke gordijnen op te hangen. Over het enkel glas heeft ie niks gezegd.
@jcvjcvjcvjcv | 07-04-23 | 20:21: Helpt wel overigens, ook tegen inkijk.
Tegen de tijd dat ik mijn woning (energielabel d) ga verlaten ben ik dood of dement. Dus het zal mijn tijd wel duren denk ik. Mijn advies aan de kinderen is om de erfenis maar niet te accepteren
Erfenis mag je tegenwoordig eerst inzien en dan besluiten.
In België is het al zo dat als je een woning koopt of erft, je hem in 6 maanden op label C moet krijgen. Let trouwen ook op bij kopen, het is inmiddels wel duidelijk dat er enorm gerotzooid wordt met dat label.
@Muxje | 07-04-23 | 17:52:
Energielabel C stelt dan ook geen ene biet voor.
Het antwoord zit in de vraag? 450€ besparen met 20.000€. Dus die 450€ moet veel
Meer worden. Dus alle belastingen en energie moet veel Duurder worden.
He joh, houdt dat voor jezelf krijg is als huurder ook last van.
U snapt het.
Voor een 2-onder-1 kapper( 156m²)
Zonnepanelen + kookgroep: €6300.
Dak & ondervloerisolatie: €8200.
Plafondisolatie garage(zat bij de dak & ondervloer in).
Bodemisolatie: €400.
En dan ga je van label D naar B.
Om een A label te halen moet ik:
-Spouwmuurisolatie: €3500 (ze komen in Mei).
-een warmtepomp: +/- 10k
-HR++++++ glas plaatsen overal: 15-20k
Totaal dus 30k+ erbij en dat met een woning uit 1982...
Maar goed, onze energierekening is nu 70 ekkies in de maand. De berekening is nu nog €1 bijbetalen straks in Juli. Terwijl we eigenlijk niet meer stoken sinds... well vorig weekend, dus waarschijnlijk krijgen we gewoon weer een paar honderd euro terug als April, Mei & Juni een beetje zonnig worden.
Wanneer heb je die 30 k eruit?
@pejoar | 07-04-23 | 17:29: Bij de huidige prijzen kan dat wel even duren, ik betaal nu €1,12 per kuub en verbruik +/- 750 kuub per jaar.
Zou ik 0 gas verbruiken na die maatregelen, dan kost me dat 35,7 jaar voor break even, maar da's niet realistisch. Als m'n verbruik wordt gehalveerd is de terugverdientijd in de orde van 80 jaar ofzo.
't vaste energiecontract loopt af eind 2024, dus ik verwacht tegen die tijd flink meer per kuub te betalen en dan gok ik dat die terugverdientijd iets in de orde van 20-30 jaar zal zijn... is eigenlijk nog steeds te lang om rendabel te zijn.
Dus wellicht wachten we even met die warmtepomp & HR++++ beglazing, want dat zijn wel dikke investeringen, eerst maar eens kijken hoe komende winter die spouwmuur isolatie werkt, we gaan van 3 cm naar 6 cm isolatie.
Dan heb je je paneeltjes nog goedkoop weten te krijgen. Inmiddels ben je een stuk meer voor die dingen kwijt.
@ReyNemaattori | 07-04-23 | 17:44: 20-30 jaar, volgens mij zijn jouw zonnepanelen, warmtepomp en telt eigenlijk niet mee maar ook jouw inductieplaat al weer vervangen of aan vervanging toe dus dan ben je er nog niet.
@NLgaatnaardeklote | 07-04-23 | 17:55:
Inductie kookplaat koop je voor het comfort, heeft niks met de isolatie discussie of kosten te maken.
@ReyNemaattori | 07-04-23 | 17:44:
Je laat de spouw volblazen? Maar 6 cm totaal? Dat is weinig voor jaren '80.
Wel opletten als je van die poreuze stenen hebt icm geen overstek.
Zo lang personen ,die sociologie of politicologie of een ander alpha vak hebben gedaan, denken dat ze wetenschappelijk onderlegd zijn als het klimaat of issolatie betreft.
Zo lang zal deze onzin blijven.
En omdat er ook nog veel woke fans tussen zitten durven veel mensen niet kritiek te geven.
De overheid bepaalt waar u uw spaarpot / reserves zult deponeren.
Is het niet handiger om die 20.000 te pakken en naar de ABC eilanden te verhuizen? Hele jaar door dezelfde temperatuur, alleen af en toe een flinke woei. Heb je zo terugverdiend aan zonnepanelen.
U liever dan ik .........
Ik spreek dan ook uit ervaring als ervaringsdeskundige , maar dat is logisch.
En dat is dus in het geval van een renteloze lening, bij 2,25% rente is de besparing dus NUL.
Bij inflatie van 7% per jaar is de waarde van het oorspronkelijke leenbedrag een factor vier gedaald.
Zonnepanelen (huur, dus geen onderhouds- of reparatiekosten) laten leggen, en ook nog eens vlak voor de energiecrisis heeft ons hier zéker geen windeieren gelegd.
We kregen zelfs volwaardige eieren terug.
Bak een omelet.
Totdat het jaarlijks salderen wordt afgeschaft. Bij huur is het altijd de verhuurder die op lange termijn geld verdient.
@Festen | 07-04-23 | 17:29:
Duh.
Maar bij een defect op welke manier dan ook hoeven wij geen kundig bemande hoogwerker te bekostigen.
@Festen | 07-04-23 | 17:29: Hoewel ja, heeft iedereen die die panelen vóór medio 2022 heeft laten leggen ze terugverdiend als die saldering in 2030 de nek is omgedraaid. Nu nog panelen laten leggen zonder opslag is inderdaad gewoon geld wegtiefen.
Ik dacht dat de VVD aan de macht was?!!! If it looks like…, if it smells like Rutte wordt hard gepakt in z’n bruine ster door extension rebellion, dan wordt Rutte hard gepakt in z’n bruine ster door extension rebellion haaaahahaha wat un sucker is ut…
Ja hier is geen touw aan vast te knopen.
Hoho als we maar IETS doen hè?!
Het voelt goed....
De transitieplannen van climaclown Timmermans gaan uitdraaien op een grote milieuramp. Ook zullen er oorlogen gevoerd worden om de winning van schaarse edelmetalen die nodig zijn voor de heilloze klimaatplannen van de EU. "Het milieu vernietigen om het milieu te redden", zou de nieuwe slogan van Europese commissie moeten zijn.
Als ik met pensioen kan, ga ik emigreren naar IJsland en een whiskystokerij beginnen die op aardwarmte draait, net zoals de verwarming van mijn huis en de electragenerator....
'Dalende incompetentie' zou nice zijn. Het tegenovergestelde is waar vrees ik.
Lol, en hier in Spanje worden woningen gewoon nog opgeleverd zonder enige isolatie, ja ik een holle spouwmuur. Volgens de regels is dat ook isolatie voor een a label volgens mij.
Heerlijk in de zomer de airco vol aan voor de vogels buiten,
Even serieus, een holle spouwmuur kan toch ook isolerend werken?
Jaja, ik geef het toe ben een volledige leek op dit gebied.
@ChalinaRosa | 07-04-23 | 17:07:
Lucht is een prima isolator maar circuleert wel en zorgt zo voor warmtetransport. Het enige wat isolatiemateriaal doet is de lucht op zijn plaats houden zodat het een uitstekende isolator wordt.
@Joris Beltsin | 07-04-23 | 17:11: en dat het nooit luchtdicht is, er lekt altijd wel wat.
Voor een simpele campo of vakantiewoning.. zal het misschien nog kunnen, echter moet er vandaag de dag ook aan allerlei voorschriften voldaan worden..
Buitenspouwbladen worden vaak met 2 k polyurethaan gespoten, dan komt er nog een binnenmuurtje voor.. of de muren worden uitgevoerd met termoacillas dan lijkt het ook of er geen isolatie gebruikt word.. of ytong blokken.
De tijd van doe maar raak van 20 jaar geleden is echt voorbij..
@broervandenhollander | 07-04-23 | 17:29: Is dat in Belgistan? Hier isoleren we het binnenspouwblad aan de buitenkant en metselen erna de gevel er omheen.
Ik ben nog steeds bezig met het terugverdienen op het elektriciteitsverbruik na de aanschaf van die vroege LED-lamp die destijds een godsvermogen kostte.
En nooit de 40.000 beloofde branduren halen.
@Joris Beltsin | 07-04-23 | 16:57: idd die gaan binnen 3-5 jaar ook gewoon kapot. Helemaal leuk als het een armatuur is met ingebouwde led die niet te vervangen zijn
En volgens mij is zo''n led lamp met al die interne electronica ook vervuilender om te produceren in China en met een zwaar vervuilende containerschip naar Rotterdam te vervoeren.
Volgens mij is dan een hernieuwde Pope gloeilampenfabriek in Nederland optuigen een stuk duurzamer en het zorgt ook nog eens voor een eigen interne marktvoorziening.
@Blaffendehond | 07-04-23 | 16:58: Die kosten ook geen reet ook.
@steekmug | 07-04-23 | 17:06: Ik vond het destijds de meest irriterende en onnodige bemoeizucht vanuit de EU tot dan toe.
Hoeveel spaarlampen met miljoen branduren ik al niet vervangen heb..
@Beste_Landgenoten | 07-04-23 | 17:31:
Ja logisch. Na een miljoen branduren duurt het opstarten langer dan naar de winkel lopen, lamp kopen, terug lopen en vervangen.
Hoe lang gaat zo n warmtepomp eigenlijk mee.
Net zolang als een CV ketel.
Wel 5x zoveel materiaalverbruik en kosten.
@Joris Beltsin | 07-04-23 | 16:59: En dan heb je de kosten van nieuwe pijpen in de grond nog niet meegerekend.
Als er Pfas inzit, niet zo heel lang meer. De EU is bezig met een verbod op Pfas.
Nou heb ik me laten vertellen dat klimaatverandering een wereldwijd probleem is. Is het dan niet logischer om alle Nederlanders een 20K Euro te laten lenen en dat geld te gebruiken voor isolatie e.d. in landen waar het "rendement" groter is als dan in Nederland?
Dan is het logischer om de aan u te verplichten reductie tegen een schijntje te laten reduceren in bijvoorbeeld Timboektoe.
Lenen? Waarom niet geven, we geven ook makkelijk miljarden aan Oekraïne en andere derde wereldlanden.
Nee hoor, dat gaan ze dan gewoon ""beprijzen"", energie 10 keer zo duur maken. Dat noemen ze dan ""stimuleren"". Dan duurt het nog maar 4,5 jaar! Overigens, effect op klimaat: 0.
Jette-effect realiseren doet.
@Zaadstaaf | 07-04-23 | 16:59: vergeet de Timmerfrans-accelerator niet.
Beiden clowns, aangesteld om dysproportionaliteit tot een hilarisch niveau te verheffen, opdat wij allen lachen. Vooral China lacht. Europeanen...
Mag ik zeggen hoe ik over die kale echtbreker denk? waarschijnlijk niet.
Wij gaan pas investeren als we 100% selfsupporting kunnen zijn.
Opwekken, opslaan en verbruiken.
Niks subsidie, geen salderingsgedoe.
Als het hele pakket kwalitatief goed genoeg en betaalbaar is gaan we om.
Alles elektrisch incl auto.
Normaal gesproken betalen we rond 2500 per jaar, dat zal dit jaar beduidend hoger liggen.
Uitgaande van 2500,- lijkt het mij de investering waard, mits in 8 jaar terugverdiend.
Maar goed, dan hebben we het over panelen, accu, warmtepomp..
Maar ‘s zien wat het tegen die tijd kost.
Over 3 jaar geen woonlasten meer, dus dan is de tijd rijp.
Dieselgenerator kan ook geen kwaad.
Je kan zo'n ding ook zelf bouwen, zo'n zonnegenerator.
Will Prowse heeft een boel filmpjes how to inclusief onderdelen lijsten: www.youtube.com/@WillProwse
Stel nu eens dat het lukt om het energieverbruik in Nederland significant omlaag te krijgen. Dat betekent minder omzet voor de energiebedrijven en, bij gelijkblijvende marge, minder rendement op hun miljardeninvesteringen. Nu al is het zo dat de overheid, inclusief onze gristelijke minister voor Armoedebesttrijding, in de zak zitten van de energiesector. Zie de gang van zaken rond het huidige prijsplafond. Denkt u nou werkelijk dat bij een lagere afzet (q) de prijs (p) niet (meer dan) evenredig omhoog gaat?
Tel je winst maar weer uit, burger!
Vriendinnetje van mij betaalde vd week 0 Euro voor stroom.
Was een paar uur die dag, bij de ANWB.
Ze stuurde de grafiek door met een big Smile.
Overcapaciteit.
Zo’n feest is het niet altijd natuurlijk.
Energie inkopen op de termijnmarkt ipv dagprijzen.
Is wel een verschil.
@Ruimedenker | 07-04-23 | 16:50: Daar komt gewoon nog belasting op hoor. Het kan, belasting op 0.
Bij een lagere afzet krijgt de regering ook minder binnen dus gaan ze nieuwe belastingen verzinnen.
Vooralsnog is er een enorme obsessie met reductie in particulier gebruik in woningen. Dat is nog geen derde van het totaal verbruik.
Ik ga het niet lenen maar ook zeker niet uitgeven aan deze onzin, wel al A-label gelukkig.
'Beter kunnen we het niet maken, wel ingewikkelder'.
Voor 20k zou ik vandaag tekenen maar bij een monumentaal pand liggen de kosten makkelijk 8-10x hoger. Voor wat gasbesparing wordt het huis volledig gestript en dus verkracht want authentieke raampartijen, granitovloeren etc. moeten eruit gesloopt worden. Heb ik het nog niet eens gehad over muurisolatie. Bij gebrek aan een spouw moet er aan de binnenkant een isolatiepakket geplaatst worden van niet minder dan 40cm zodat er al met al enorm veel ruimte verloren gaat en de verhoudingen niet meer kloppen. Donder op met je gasloos.
40cm? Haha, wat een grap.
@jcvjcvjcvjcv | 07-04-23 | 20:33:
Ik heb de bouwtekeningen hier liggen.
Kwam vorige week zo'n zonnepaneelverkopert aan de deur. Zag de garage als mooi plat dak. Ik wees hem op de bamboesb van de achterbuurman en de grote boom daarnaast. Maffia is het. De moderne variant van de schoorsteenvergers.
Dus als ik 117 jaar ben, ga ik (pas) goedkoper stoken?
Even met de huisarts overleggen of ik dat haal, lijkt mij zeer aantrekkelijk.
Wat ontzettend NL-s om in platte termen van geld, investeringen en opbrengsten te denken.
U helpt de natuur, is dat niet voldoende beloning?
Bang voor de buck. Daar gaat het om. Er is geen one size fits all.
Klimaat.
Iedereen verwart klimaat met natuur tegenwoordig. Het zegt wel iets over hoe succesvol die staatspropaganda is.
Nee, de natuur help je er vaak ook niet meer. Nog wel met dubbel glas en isolatie, niet met zonnepanelen (lastig afval, vaak zware metalen in de frames), van het gas af en windmolens.
@Joris Beltsin | 07-04-23 | 16:51: Ook leuk: CO2 en stikstof met elkaar verwarren. Het is ook zo ingewikkeld als je er geen verstand van hebt.
@Joris Beltsin | 07-04-23 | 16:51: natuur en klimaat zijn zeer nauw aan elkaar verbonden. U bedoelt de verwarring tussen milieu en klimaat.
@_pacman_ | 07-04-23 | 16:58:
Nee. Er zijn hele volkstammen die denken dat de stikstofuitstoot slecht is voor het klimaat en dat hun huis isoleren goed is voor de natuur die op instorten zou staan waarmee dan weer de instandhouding van die armetierige stuifduintjes en andere kunstmatige schraalheid wordt bedoeld.
Ik mis de sarcasme tag... ;-)
Dat is nog maar de vraag, want lithium, cobalt en andere metalen groeien ook niet aan de boom....
Probeer het maar voor €19.000...... beetje isolatie kost je al snel het dubbele... en verder succes met het terugverdienen.......
Ze hebben de weg naar de loketjes voor compensatie vaak sneller gevonden als er weer eens een prijsexplosie plaatsvindt.
@BobDobalina | 07-04-23 | 16:37:
Zeur niet zo. De overheid duwt het je door de strot want die loketjes zijn de energiemaatschappijen.
Lijkt me een prima investering.
Altijd lachen met u.
Ik overweeg het om Poetin dwars te zitten.
Mooi dat je zoveel kan besparen dat je failliet gaat.
Het enige dat zou helpen om de planeet te redden wordt in deze speech uit de doeken gedaan en dat is niet jezelf vastlijmen aan de A12 en ook niet soep naar een schilderij gooien of alle huizen in Nederland van het gas en alle Nederlanders een elektrische auto.
Met alle Britten (reductie -2%) redden we het kennelijk ook niet.
youtu.be/Mbdp51O0J6Q
Vroeg me al af waarom GS deze speech nog niet opgepikt had.....
Is er een toeslagstelsel aan verbonden? Nee? Dan haak ik af.
Deze bedragen lijken mij eerder aan de onderkant te zitten dan aan het gemiddelde. Dus wat hebben ze meegenomen? En wat zie je dan? Ramen €1.365. Nou heb ik een offerte liggen, en die was €4.500. Alleen voor de benedenverdieping.
En exclusief de schilder die er achteraan moet komen.
Ik was dus op tijd een aantal jaren geleden. Toen heb ik mijn G ( H? ) huis laten opwaarderen naar A voor zeggen en schrijven 10 euro!
Niemand voor langs geweest, alleen wat foto's gestuurd.
Overigens wel zelf een warmtepomp en panelen neergelegd, maar die heb ik allang terugverdient. Zeker afgelopen winter.
10 euro is een paar strekkende meter isolatie.
Het energieverlies bij energielabel G en H is simpelweg te groot voor een warmtepomp. U woont in een meterkast?
@Joris Beltsin | 07-04-23 | 16:56: Nee, die 10 euro was de prijs van het label zelf. Dat moest ik betalen via internet en kreeg toen een A label.
Warmtepomp en panelen zelf hebben me minder dan 10.000 euro gekost, en daar ging de subsidie ook nog van af. Huis is vrijstaand en grofweg 100 m2. Overigens, die zonnepanelen waren jaren oud, en koste me 7 euro per stuk.
@Joris Beltsin | 07-04-23 | 16:56: helaas-nederlander01 bedoelt fraude door fotos op te sturen naar het energielabelbedrijf die niet van zijn (m/v/x) huis zijn. En indirect de reden waarom er nu daadwerkelijk iemand moet langskomen om het energielabel vast te stellen.
@Mean Dean | 07-04-23 | 17:54: Echt niet.
Het is allemaal volgens de regels gegaan.
Maar het had wel gekund ja, andere foto's sturen.
Ik heb de warmtepomp in Duitsland gekocht, en hier de subsidie aangevraagd. Geheel volgens de regels, en scheelde mij bijna 3.000 euro met een warmtepomp uit Nederland ( dezelfde pomp dus ).
@helaas-nederlander01 | 07-04-23 | 18:15:
Nou is 100m2 weinig voor een vrijstaand huis maar toch vraag ik me af of die warmtepomp het dan wel redt als het stevig vriest? U geeft aan dat de woning een energielabel G had. Daar kan geen warmtepomp tegenop.
@Joris Beltsin | 07-04-23 | 18:30:
Die pomp doet het uitstekend ( het zijn er trouwens 2 van 5 kW ieder, dus 10 kW ). Inmiddels gasloos, verbruik van stroom rond de 10.000 kWh per jaar, maar daar staan de zonnepanelen tegenover ( die me ongeveer 0,05 euro/ Wp hebben gekost ). Totale kosten stroom : 0,0 door het salderen. En ja, ik weet dat het er ooit uitgaat, maar tot die tijd heb ik mijn investering al meerdere keren terugverdient.
Wat de zonnepanelen betreft, die koste me iets van 5 euro per paneel, en geven 70-90 Wp ( dus ik reken voor het gemak altijd maar met 0.05 euro/Wp ). Er liggen er op een schuur al meer dan 200. Zijn heel oud, maar doen het nog net zo goed ( of slecht ) als toen ze nieuw waren.
Is de waardevermeerdering van jouw woning wel meegenomen in dit verhaal? Lijkt er niet op. Dit is natuurlijk alleen wanneer je je woning dus verkoopt na deze verduurzaming maar toch. Zo rekenen ze bij de overheid graag. Je betaalt daar immers ook belasting over woz
Vraag is of bij de verkoop van de woning het a-label een hogere waarde oplevert tov het oorspronkelijke c-label. Zo bezien moet dus de besparing per jaar samen met de waardevermeerdering worden afgezet tegen de investering.
En komt dan de belastingdienst niet langs om uw rentaftrek (zolang die nog bestaat) voor het nieuwe huis te verminderen vanwege "eigenwoningreserve" door overwaarde bij verkoop?
@Peerkeoud | 07-04-23 | 16:42: niet als u de winst investeert in een nieuwe woning
Het hele duurzaamheidsbeleid inclusief dat verbieden van de verkoop van cv-ketels is een dogmatisch wensdenken waarbij de "Vier plagen campagne" van Mao ineens lijkt af te steken als een baken van realisme.
Ondertussen verarmt Nederland zienderogen met dank aan Samsom en Timmermans en schiet de planeet er niets mee op. Ik hoop dat alle betrokken politici en hun voetsoldaten van ideologisch waanzinnigen nog eens strafrechtelijk veroordeeld worden wegens wanbeleid.
Haha, de Grote Sprong Voorwaarts, we weten allemaal hoe dat eindigde.
Heel dat circus is opgetuigd om de mensen geld uit hun zakken te kloppen.
Een cv ketel is de meest efficiente verwarmingsbron, de nieuwste hebben een rendement van meer dan 90 procent.
En als het ze in Brussel en Den Haag niet snel genoeg gaat, verhogen ze gewoon de belasting op gas zodanig dat het niet meer betaalbaar is.
En als straks iedereen van het gas af is , komt er zonnepaneelbelasting en verhogen ze de prijs van elekctriciteit, want de belastingcenten moeten wel binnengeharkt worden!
De belasting op vierkante meters zonnepaneel komt geheid (u zorgt immers voor een onstabiel netwerk). Het is net als vroeger. Belasting op ramen en/of schoorstenen.
@Louter Leuter | 07-04-23 | 16:35: Idd Napoleon wist al hoe hij belasting moest heffen .
Ik stook bij voorkeur hier de boel bij tijd en wijlen op. Met letters.
Als jij denkt dat de gasprijzen gelijke tred met de inflatie houden en lekker afziet van de investering, prima. Iedereen mag een gokje wagen. Alleen wil ik dit soort lieden bij de volgende prijsexplosie niet meer compenseren.
Nou. Dan is dat van baan. Bob zegt het.
Het bedrag klopt wel ongeveer. Mijn twee-kapper gebouwd eind jaren 70, was geweigerd gekwalificeerd als zijnde C heb ik, sinds 2003 opgewaardeerd. Eerst alle ramen die enkelvoudig waren door HR++ ramen vervangen. Daarna in 2004 kruipruimte isolatie (gedaan in november, na de jaar afrekening in maart was het gasverbruik niet omlaag gegaan; na veel zoeken, en uitpluizen viel kwartje, dochterlief was aan het puberen, en douchen ging van 5 minuten naar minimaal een half uur, regelmatig veel meer - de gehele besparing was opgedoucht). Toen volgde de HR ketel. De badkamer van binnen geïsoleerd (alleen die radiator staat op de eerste verdieping aan - voor de handdoeken). Later de rest van de ramen en schuiframen naar HR++. Er valt nog een ding te doen: haagconiferen bij een muur (verlagen de warmteoverdracht coefficient). Kosten? Meer dan 20k.
Huidig label volgens de "deskundige"? C.
Kijken naar het verbruik? De integrale weerslag van alle maatregelen? Nee kunnen we niet aan beginnen (ofschoon de RVO dat wel gebruikt voor het label).
Die roverheid kan mij de pot op.
Ik heb hier de hele hut tot de nok vol staan met haagconiferen maar het levert geen ruk op.
@goedverstaander | 07-04-23 | 16:28: dat groen van u zijn geen coniferen want dan had u niet al die warmtelampen nodig.
@goedverstaander | 07-04-23 | 16:28:
Hangt van hoe de wind langs je huis waait. Als door de omgeving geen harde, koude wind langs een gevel stroomt, zullen ze weinig doen. Staat de koude wind op de muur? Dan wel.
Bij Smoelensmid een mooi passief systeem gezien. Helaas heb ik geen gevel die daarvoor geschikt is.
Andere deskundige nemen en zwart betalen is te overwegen, beetje als de APK
@P. Breidel | 07-04-23 | 16:45:
Tzt als het huis in de verkoop gaat, dan zien we wel weer verder.
@Louter Leuter | 07-04-23 | 16:47: Welnee C is geen onderwerp bij verkoop. Uit ervaring.
In 2012 zonnepanelen op het dak gelegd. Iets van €4000. Inmiddels al lang en breed terugverdient. En de €750 voor spouwmuurisolatie een paar jaar later viel ook reuze mee. (Tussenwoning uit 1967.) Bijzonder weinig gemerkt van de hoge energieprijzen.
Die laatste zin kan natuurlijk niet waar zijn.
Hier een soortgelijk verhaal. in de loop der jaren her en der dubbelglas vervangen voor nieuw. in 2008 begonnen met zonnepanelen (was een subsidie van de gemeente). Vervolgens overgestapt op een groter systeem. Tot voor de enorme prijsstijging continu geld teruggekregen van de energiemaatschappij + overstapbonus) en dat weer 'geïnvesteerd' in nieuwe spullen (energiezuinig e.d.). Zit nu op 100 m3 gas per jaar en elektriciteit is nul. Ik heb het meeste zelf gedaan, maar als ik alle kosten uitreken, kom ik uit op ongeveer 11 ~ 13.000 euro voor een tussenwoning uit 1963. En dat verspreid over pak 'm weg 15 jaar. Dat is dus wel te overzien.
@zwarte-string | 07-04-23 | 16:33:
Waarom niet? Als je, zoals ik, nog een lopend 5-jaarcontract hebt tegen normale tarieven, dan heb je afgelopen winter de thermostaat gewoon lekker op 21 gehad. Op de douceurtjes van €190,- in november en december nog wat over gehouden én door de belastingkorting vorig jaar komen er in juni nog eens ettelijke 100-en euro's terug.
En dan maar hopen dat over 1,5 jaar de boel weer flink genormaliseerd is, dat wel.
Bij ons in het bedrijf wordt een investeringsbeslissing genomen op basis van een terugverdientijd van 2 jaar. Volstrekt logisch, er hoeft maar iets tegen te zitten en je verdient je geld pas na 5 of 10 jaar terug. Geld verdienen na 5 jaar? Het enige juist antwoord: Na mij, de zondvloed.
Ik heb altijd gezegd: een investering met een terugverdientijd van meer dan acht jaar? Niet doen (zeker niet met een onbetrouwbare Nederlandse roverheid). Minder dan drie jaar? Meteen doen. Daartussen hangt het er erg van af wat het is en het kost.
Mira Ornstein stelt een relevante vraag.
Ik weet er nog een: als ik mijn dak (heb groot dak dat qua helling en windrichting ideaal is voor het plaatsen van zonnepanelen) helemaal vol leg met panelen, en ik laat de hele buurt elektrische auto's en scooters opladen tegen een vriendenprijsje, wat zijn dan voor mij, juridisch en fiscaal, de consequenties?
Mira maakt prachtige satirische filmpjes, en tweets blijkbaar, maar het raakt altijd aan essentiële, prangende vragen. Dit is er zo eentje.
Dat kan je je inderdaad afvragen.
Ik ben vrijwel zeker dat onze overheid hier niet mee accoord gaat want die willen alles controleren, reguleren en vooral “eerlijk, eerlijk, eerlijk”. Ze vinden het ook vast onveilig en allerbelangrijkste: de energiesector heeft een zeer stevige vinger in de pap middels lobby en incestueuze verhoudingen tussen politiek en het grote bedrijfsleven. Deze constructie zou heel goed zijn vanuit efficiënt energiebeleid, maar slecht voor de portemonnee van de energiebedrijven, dus…………………..
Juridisch? Auto in brand bij opladen, u wordt leverancier, wordt het groter een btw nummer, alles voor eigen kosten en risico (voorschot op de AMVB's van de notificatiewet), milieuvoorwaarden (opvangen bluswater, hittestrips met doormelding) dus valt erg mee. Je moet je buren 100% kunnen vertrouwen, dat soort dingetjes. Fiscaal? Omzet dus opgeven.
@Nuuk | 07-04-23 | 16:27:
Ik voer de spanning nog een beetje op. Ik zorg voor lokale opslag, zodat ik geheel los van het net mijn energie op kan slaan, dus niks met energiebedrijven te doen heb en geen gebruik maak van het net. Dan heb ik groene stroom, geheel op eigen terrein, "off the grid", en dan mogen mijn buren hun auto bij mij opladen. In ruil daarvoor houdt de ene buur mijn tuin bij, de andere onderhoudt in zijn vrije uurtjes mijn auto, een derde voorziet mij van groenten, want hij heeft een lapje grond, etcetera. Wat gaat er gebeuren?
Decentralisatie is naar mijn stellige overtuiging een van de beste, zo niet de beste oplossing voor het energieprobleem, maar ik vrees dat mij op tal van gronden die ieder voor zich niets maar dan ook niets met dat probleem te maken hebben de voet dwars wordt gezet.
Ik weet zeker dat de tijd aan zal breken waarop er zonnepaneelbelasting geheven gaat worden.
@P. Breidel | 07-04-23 | 16:50:
Jij denkt dat dat alles is?
@Schoorsteenveger | 07-04-23 | 16:51: Mijn Beste, onze onvolprezen belastingdienst kent het systeem van 'vriendendienst' niet. In zo ver dat elke 'dienst' een bepaalde waarde vertegenwoordigd en - ja u snapt het al - over die 'waarde' dienen de eurootjes naar de belastingdienst overgemaakt te worden. O uhh ja ik spreek uit ervaring als in; als jij mijn muurtje metselt schilder ik je huis. Was een kostbaar vriendendienstje,
D'66 "wie zijn toch die mensen die geen €20.000 hebben liggen om hun huis te isoleren?"
Van Rossem is hier gewoon weer aan het stoken. Met z’n Portugese houtkachel…tsss
De waarde van je huis stijgt wel flink, en het energielabel is gunstiger. Dus ja, in sommige gevallen loont het om de investering te doen.
Van t gas af is nutteloos. Het gas wordt dan in een gasturbine verbrandt en niet in je eigen ketel, er komt dus nog steeds evenveel CO2 vrij. Overigens is CO2 verantwoordelijk voor de vergroening van de planeet, die er stukken beter bijligt dan 500 jaar geleden. Ik heb het volledige IPCC rapport gelezen en de doemscenario's die door de NOS/RTL en de klimaatdrammers worden gepromoot zijn slechts een zeer klein deel van het rapport. De schrijvers geven dan ook vrij duidelijk aan dat die doemscenario's zeer onwaarschijnlijk zijn. De kans is niet nul maar de kans is zeker te verwaarlozen. Uiteraard verkoopt dat geen windmolens en zonnepanelen dus wordt er juist vol op de doemscenario's ingezet door 'journalisten', betaald per klik door advertenties.
"Overigens is CO2 verantwoordelijk voor de vergroening van de planeet". www.euronews.com/green/2022/03/20/how...
Ziet er heel groen uit.
Inderdaad, elke editie van het IPCC kent ook tegengeluiden omdat het een wetenschappelijke bundel van onderzoeken is. Het is alleen enorm jammer dat er cherry picking gedaan wordt om alleen de onderzoeken aan te halen die de boodschap van klimaatdoem 'bevestigen'. De msm is bovendien dermate kortzichtig dat ze niet de moeite nemen / het lef hebben om ook die andere wetenschappelijke kant van het verhaal aandacht te geven om de politici en de "milieuclubs" (het is gewoon een dik verdienmodel) van weerwoord te voorzien.
@oh no | 07-04-23 | 16:33: 'de andere kant' van het verhaal bestaat net als bij corona vaak uit linkjes naar obscure websites met verhaaltjes van, in het beste geval, uitgerangeerde semi-geleerden.
@BobDobalina | 07-04-23 | 16:31: Als dat je bron is, zijn we uitgesproken. Mijn bron is het IPCC rapport.
@BobDobalina | 07-04-23 | 16:31:
Ah, dus dat het er minder regent ligt aan klimaatverandering en de ontbossing wordt terloops nog even genoemd.
Bossen houden vocht vast, dat verdampt weer en als de lucht weer vol genoeg zit, dan regent het weer.
Minder bossen = minder neerslag, maar nee, het ligt aan klimaatverandering. Er worden nog 4 factoren genoemd, serieus zwaar wegende factoren voor de staat van dat eiland. Maar nee, de kop schreeuwt klimaatverandering.
Ontbossing, milieumisbruik, bevolkingsgroei en armoede. Nee! Klimaatverandering huilt Bobje mee met de wolven in het bos. Erhmm, op de dorre vlakte. Door ontbossing.
Overigens, de gemiddelde wereldtemperatuur vandaag de dag is hetzelfde als 8 jaar en 9 maanden geleden, ondanks dat de CO2 concentratie gestegen is. Zie www.climategate.nl/2023/04/gemiddelde...
Goede investering ook qua k€/M3 CO2 besparing. Helemaal top dit!
Het scheelt al als je alleen de woonkamer en de keuken isoleert en warm stookt in de winter. De rest laat je dan op 15 graden of minder, en eens per week goed droogstoken tegen de schimmel.
Wanneer merken we nou eens iets van de opwarming van de aarde?
Als kind kon ik vrijwel iedere winter op de sloten schaatsen. Nu niet meer.
Inderdaad, afgelopen week hebben we er weer niks van gemerkt.
@lekgoot | 07-04-23 | 16:21: Sneeuwpoppen maken, sleetje rijden, een heuse Iglo bouwen kon nog allemaal meer dan 30 jaar geleden. Heb het klimaat met eigen ogen zien veranderen.
@Calastir | 07-04-23 | 16:25: Dat heet selectief geheugen. Een paar weken geleden stonden er nog sneeuwpoppen en waren de kinderen in mijn straat bezig met sleetjes en sneeuwballen.
@Calastir | 07-04-23 | 16:25: klopt,maar ligt dat perse aan den mensch ?of is dat iets van alle tijden?volgens mij is het klimaat al miljoenen jaren tig keer veranderd ...
@Calastir | 07-04-23 | 16:25: Ja, dat klopt, maar de hele wereld heeft al meerdere ijstijden en opwarmingen meegemaakt, en het is naief om te denken dat wij dit globaal verschijnsel tegen kunnen houden. 2 miljoen jaar geleden hadden ze geen boeren dus waar kwam toen stikstof vandaan? Juist, toen hadden ze ook geen vliegtuigen. Het was gewoon de natuur, de aarde die deze opwarming veroorzaakt. Maar geen nood: er komt dan ook weer een ijstijd aan. Of gaan we die ook proberen tegen te houden?
Klopt. In de 18 eeuw bevroren de grote rivieren elke winter. Op de Thames hielden ze speciale winterfeesten. In de 19e eeuw hielden deze langzaamaan op. De kleine ijstijd was aan het afzwakken. Deze trend zet door.
Daar heeft de overheid en klimaat NGO's en de media een heel makkelijke oplossing voor.
Dat begint bij het framen dat energie 'veel te goedkoop is' Dat we niet de 'echte' prijs voor fossiel betalen. Dus gewoon zo veel belasting op energie gooien dat de terugverdientijd met forse stappen omlaag gaat. Dat niemand het meer kan betalen dan is niet relevant.
Het gaat er dan ook niet meer om of je het kan betalen, maar of je het kan financieren.
De leugens tieren welig bij overheid en ngo´s.
Lijkt wel die ING reclame.
“Duurzaam duur?”
“Welnee, gewoon geld lenen!”
Kijk voor de mogelijkheden op onze website.
Geld besparen doe je door flink te lenen.
Schiet mij maar lek.
Je moet het voorbeeld van banken volgen: geld bijdrukken.
En daarom jaagt de EU graag de energiekosten de lucht in, om iedereen maar een mooier rekensommetje voor te kunnen schotelen dan 44,44 jaar terugverdientijd. Zodra iedereen de investeringen heeft gedaan / aan het doen is gaan er vervolgens gewoon extra belastingen op elektra komen zodat je gewoon alsnog op die 44,44 jaar zit...
Zo rolt de overheid ook weer ja.
De energiekosten zijn de pan uit gerezen door de sancties op Russische goedkope energie. Niet meer en niet minder. Alles wat eromheen gezwetst wordt is afleiding creeren van deze zelfveroorzaakte clusterfuck. Zo ik heb gezegd.
Gewoon de gasprijs naar 25 Euro per kuub. Dan is de terugverdientijd veel korter!
kan je beter propaangas gaan stoken.
Dieselkachel.
@ZZP-er | 07-04-23 | 16:20: heb een volle tank in de tuin staan ,gaat prima.
Beetje naïef om te denken dat de gasprijs de komende twintig jaar überhaupt betaalbaar blijft. En dan beredeneer ik het nog zonder alle extra belastingen die er ongetwijfeld aankomen....
Gasprijs is al grotendeels belasting.
@ZZP-er | 07-04-23 | 16:18: electra ook. Met natuurlijk btw over de energiebelasting.
Hier staat een vuurton midden in de woonkamer. Met twee autobanden per dag komt je een heel eind.
Oh, dus dáárom staat mijn auto op kistjes! Schooier!
Het gehele woonwagenkamp is dus één grote huiskamer?
Scheelt weer ,je hoeft plafond niet te schilderen als ie zwart is .af en toe bandje erop .... kleurt het prima bij.
44 jaar, maar daar heeft de overheid een oplossing voor hoor. Gewoon alles duurder maken! 2x zo duur! Nee! 4x zo duur, dan is uw terug verdien tijd maar 11,11 jaar he! Tel toch eens uit uw winst Menschen!
Dat had ik indertijd al aangekaart aan die klimaattafels van Nijpels.
Oh nee wacht. Ik was niet uitgenodigd toen.
Staatsbosbeheer, Greenpeace en de Vattenfals verdeelden daar de poet.
Slechts 25% besparing? Dan ga je toch alsnog failliet aan stookkosten?
Hoe duurder de prijs van energie, hoe hoger het bedrag wat je bespaart.
Dalende competentie,echte vaklui zie je steeds minder helaas.
Tja,bluecolor was not done,de afgelopen decenia.
Wel veel GGZ personeel,en Asielindustrie,dat wel.
Is omscholen niet een beter optie?
Nog 47 minuten wachten, dan krijg je het vanzelf warm. #vrijmibo
Inmiddels minder. Ik kijk er weer naar uit. Vooral naar reportages... maar nu eerst een Murphy s red.
Knaapje Jetten ... weet wat goed voort u is .... vertrouw daar maar op.
Gelukkig hebben we hele betrouwbare aannemers die ook ruimte zat en tijd hebben om dit ook voor de niet klussers te realiseren.
De dombo-generatie kwaakt: elektrisch... en weet door gebrek aan scholing niet dat de energie die daar voor nodig is exact gelijk is aan de zuinige gasketels... U gokt toch niet op molentjes in de polder
Neen. Zelfs meer energie voor nodig. Vergeet ze entropische verliezen niet.
De dombo generatie denkt dat alles op te lossen is achter de compjuterrrr en met heel veel praten...
Heeft allemaal inderdaad niets met natuur , milieu of klimaat te maken maar met ~harde~ euro’s.
Werkelijk niemand die stilstaat bij wat het aanleggen van die nieuwe schuimbetonvloeren , pur-muren en piepschuim daken voor milieubelasting geeft.
Daar verbaasde ik mij ook zo over.
Afgelopen jaar een aanbouw laten zetten aan het huis, in "mijn" tijd ging er steenwol/glaswol in de spouw. Tegenwoordig piepschuim platen, bij het aanbrengen komen er bergen aan bolletjes vrij, die liggen nog lekker tussen mijn gras mij aan te kijken, in groepjes van 100, ik vermoed de rest van mijn leven, want dat vergaat nooit meer! En dan heb ik maar een bescheiden aanbouw er bij.
Ik kom op 72,666666 jaar. Nu is 't wel toevallig dat ik op een maand na nét zo oud ben. Dus met 144 jaar ben ik er vanaf. Nah lamaar.
Maar door de klimaatverandering wordt het toch warmer? Waarom zouden mensen dan gaan isoleren? Tegen de warmte?
Exact. Het wordt wel heel verwarrend zo. Zeker nu ook de beloofde opwarming achterblijft en mijn palmbomen er wat lafjes bij staan.
Ja ja, eerst gedwongen van het gas af, krijg je restwarmte van industrie voor terug.
Maar dan komt het: Die restwarmte wordt dus niet als klimaatneutraal gezien, en die industrie moet sowieso kapotstuk, dus binnen een paar jaar heb je helemaal niks meer. www.trouw.nl/duurzaamheid-economie/ve...
Industrie heeft ook steeds minder restwarmte omdat de industrie gestimuleerd word om efficienter met energie om te gaan.
Een isolatiestandaard slaat ook alleen ergens op als je natuurlijke hulpbronnen op-gebruikt. Als je helemaal autarkisch bent, qua energie, dan zou het niet uit moeten maken of je de hele winter de ramen open hebt staan.
Het zijn vooral de installatiekosten, mensen met 2 linkerhanden verdienen genoeg om het te laten doen.
Te laten doen.
Door wie?
@Papa Jones | 07-04-23 | 16:10: Tja, daarom zijn de kosten zo hoog. Maar er zijn wel installateurs alleen ben je pas in 2024 aan de beurt.
DIY isolatie veel beter!
Eens. Zelf ook hier gedaan.
Scheelde direct 50% in het gas verbruik.
Ik heb een elektrische kachel als bijverwarming. Scheelt 30 procent gas. Aju, de zonnepanelen compenseren wel.
Ik stook gewoon helemaal NIETS meer!!11!!
Deze winter af en toe benden gestookt om het boven nul te houden. Grootste deel van de woning kom ik toch nauwelijks, als ik al thuis ben. Ik blijf nu onder de 400 m3/jaar met een vrijstaande woning.
@W_F | 07-04-23 | 16:08:
305 m3
met een 2 onder 1 kap uit 1967.
De hele winter met 2,5 kuub gedaan. Mooi droog hout
Vocht en schimmel problemen oplossen kost ook veel geld.
@W_F | 07-04-23 | 16:08: benden of banden? Volgens mij beiden niet goed voor de mens. ;)
@de visser | 07-04-23 | 17:13:
Zo hoort het en tevens is dit de toekomst. Let maar op.
En ik betaal nergens meer voor!
REAGEER OOK