Dus schaf het stakingsrecht af? Wat voor de een vrijheid is, is voor de ander een beperking hiervan. Vrijheid bestaat niet. Ook niet bij ons. Vrijheid is rondzwerven in een bos, eten van wat je vindt, doden van wat je wilt eten en bestrijden van hetgeen je bedreigt. Je ben toch een paar eeuwen te laat geboren om dit nog te kunnen. Maar even serieus: vrijheid is een utopie, een wensbeeld, een onmogelijkheid om te bereiken. Daarom hunkert de mens hier zo naar.

Een goede tweede? Even denken.

Was dat niet Zoetemelk?

@Whisky | 30-12-22 | 21:47: Dat was Poepoe.

Snert wordt het toch als je hard in de erwtensoep niest?

@Kaas de Vies | 30-12-22 | 21:20: Ja. Wil je het andersom dan moet je erin pissen. Met avondurine.

Ik zou er morgen nog wat knalerwten indoen.

Present.

Nou, vraag dan maar.

4!
Blauw!

Wat win ik?

Kun je de vraag uitstellen tot morgenavond 21.23 uur?
Dan ben vrijwel zeker dronken.
Nu niet

Een kabeljauw douwer. Is ie goed?

Haha komt dat goed uit , ik heb een antwoord en zoek er nog een vraag bij ;)

@Ruimedenker | 30-12-22 | 21:04: Nu ook al gezien de interpunctie Ruime.

@Lukiluuk | 30-12-22 | 21:05:
Drie puntjes en een persoonlijk voornaamwoord.
Kniesoor die daar op llet.

@Kaas de Vies | 30-12-22 | 21:02: Helaas,Kaas. Het was groen 66.

@Duwbak_Linda | 30-12-22 | 20:58: Hoi Linda.

Uhm nee, ik kijk dan even op mijn wekker.

Goed verhaal hoor. Echt interessant.

Als ik slaap dan slaap ik..

Slapen is voor losers.

Excuus, dacht dat dit het stamcafé was.

Maar het gaat met hele grote stappen achteruit. Al decennia.

Wat k1100 zegt: als we bepaalde processen geen halt toeroepen is er over een paar decennia weinig meer van over.

@K1100 | 30-12-22 | 20:35: onzin. Op zijn slechts is onze welvaart de afgelopen decennia stabiel tot een lichte stijging. En als je het wegzet tegen de rest van de wereld, leven we in het paradijs.

@Komjehiervaker | 30-12-22 | 20:41:
Dream on. Je laatste zin slaat als een tang op een varken. Het is altijd wel slechter ergens.

@K1100 | 30-12-22 | 20:50: ik zeg dat het vrijwel overal slechter is. Maar, wat vind je van de rest van de tegel? Het is zo makkelijk om te zeggen dat het allemaal naar de klote gaat, maar bewijs ontbreekt.

Kun je niet van de keukentafel springen, scheelt weer een trap.

@MickeyGouda | 30-12-22 | 20:39: precies , het gaat ook over verdeling van de welvaart en daar is scheefgroei herkenbaar

@Komjehiervaker | 30-12-22 | 20:59:
Jij zegt dat de welvaart al decennia stabiel is, dus onveranderd. NL heeft de laagste koopkracht van de westerse landen. Gepensioneerden zijn twaalf jaar lang niet geïndexeerd.
En ben je alle crisissen vergeten, daar worden we ook niet rijker van.
Conclusie: Kutland.
Maar zoals ik zei: dream on.

@K1100 | 30-12-22 | 21:13:
Lekker wegwezen dan.

Is toch een beetje van het niveau "vroeger was het beter". Je herinnert je de aangename aspecten van dat communistische verleden en romantiseert die. En er was waarschijnlijk onder het juk van het communisme een gevoel van saamhorigheid dat binnen kapitalistische verhoudingen minder of helemaal niet bestaat.

Verkeerde redenatie. Het niet weten hoe ze met vrijheid kunnen of mogen omgaan gaf een wens naar vroeger. Het leven was armoedig maar overzichtelijk.

Overigens is Servië een huidig toonbeeld van nationalisme, die knikker gaat niet meer op.

Herstel, je bent bevolen eerst de afwas te doen.

@donkieshot | 30-12-22 | 20:3 Noli me tangere.

Ut credis.

Na de val van de muur in Karl Marx stadt (thans Chemnitz) , film kijken in een bioscoop. Prachtige bioscoop trouwens, met rode fauteuils, tafeltjes en je mocht er roken. Aan de wand bij de kassa een groot bord met allemaal verschillende tarieven voor minder(heden/bedeelden): ouderen, kinderen, gehandicapten, veteranen, weduwen, de lijst was lang. Eigenlijk was de DDR ook een soort van Wook.
Al geeft dit relaas geen antwoord op je vraag. Het is me altijd bijgebleven.

@Duwbak_Linda | 30-12-22 | 20:02: Of eerder een voorbeeld van een mislukt systeem. Paar maanden na de val van het ijzeren gordijn in oost Europa geweest en wat je zag was vooral armoede en corruptie. Ook nieuwe westerse producten en invloeden waar de hoofdprijs voor betaald moest worden, maar vooral veel hartelijke, gastvrije vriendelijke mensen. Misschien lag het er ook wel aan dat wij westers waren dat we toen zo vriendelijk ontvangen werden.

@Duwbak_Linda | 30-12-22 | 20:02:
Ben in Oost Duitsland geweest toen de Muur er nog stond. West Berlijn was heel apart, dat eilandje 'decadent' Westen dat tegen Oost Berlijn zat aangeplakt. Wie de waarheid in pacht had, moeilijk vast te stellen. Misschien dat de bewoners van het oostelijk deel beter doorhadden hoe het zat met de 'condition humaine' dan de westerlingen. Dat is in elk geval wat de Woke beweren, dat de slachtoffers de waarheid zien en de daders in het duister toeven.

@Sinterbikske | 30-12-22 | 20:12:
Dat beeld was imposant commons.wikimedia.org/wiki/File:Karl-...
Maar vond de rest van die stad zo naargeestig en duister. Stond toen vlakbij een friettent die liep als een malle. Die deed met rare neonverlichting iets van een westerse impressie na. Maar werkelijk alles wat westers leek, rook of klonk liep daar als een malle. Zag daar handelaren met een BMW, kofferbak open, westerse muziek aan, en je zag de Ossies scharrelen. Was gewoon troep. Bizar.

@Duwbak_Linda | 30-12-22 | 20:18: Heb iedere dag drie weken lang meerdere malen per avond het nummer ‘Rithme is a dancer’ van ‘Snap’ voorbij horen komen in de boeren openlucht disco, klein dorpje met ongeveer 300 inwoners. Ze wilden zo graag.

@Schoorsteenveger | 30-12-22 | 20:15:
Je had het over waarheid. Heb in die korte periode veel gesproken met Oost-Duitsers (verkopen ho maar, daarom kort). Ik kreeg niet het idee dat de meesten daar nou zo vreselijk hebben geleden. Ja die Stasi en de onzekerheid die dat bracht, dat was vreselijk. Ignorance is bliss.

@Sinterbikske | 30-12-22 | 20:21:
Wij een keer in een gehucht (geen idee meer waar) ook zo'n boerendisco. Wij waren schathemeltje rijk vergeleken met de inlandsche competitie. Flessen wijn en bubbels tegelijk en maar uitschenken aan eenieder die het glas hief.

@Duwbak_Linda | 30-12-22 | 20:23:
Tja, wat is lijden. Je kunt je afvragen (of het mag is een andere kwestie) hoezeer de tot slaaf gemaakten geleden hebben in vergelijking tot de 'vrije' arbeiders in onze contreien.

Ok, wat is een betere manier? Ik hou het toch, na flink wat afwegingen op vrijheid.

@Schoorsteenveger | 30-12-22 | 20:31:
Waarheid of kennis is soms een hardere gesel dan een onderdrukkend systeem. Soms denk ik wel eens dat ik niet per se gelukkiger, maar wel vrediger was geweest als ik in een religieus/ideologisch systeem was opgegroeid. Nu kijk ik dagelijks in de peilloze diepte van zinloosheid.

Enfin, opa vertelt.

@Duwbak_Linda | 30-12-22 | 20:37:
Geluk heeft niets met waarheid te maken.
Hoed u voor lieden die in gelukzaligheid leven en met een lach op het gezicht zeggen jou de waarheid te komen brengen.
Die peilloze diepte der zinloosheid, is dat niet het begin van echte vrijheid? Het kan ontaarden in radeloosheid, blinde paniek, maar je hoofd afwenden en wegvluchten in, om in de Woke-terminologie te blijven, deze of gene 'safe space' zal geen persoonlijke vrijheid brengen.

@Schoorsteenveger | 30-12-22 | 20:46:
"Die peilloze diepte der zinloosheid, is dat niet het begin van echte vrijheid? "
Jarenlang heb ik non dualiteit bestudeerd. Jaren gekeken, gezocht, geprobeerd het nu te zien zoals het is. Jarenlang heb ik gekeken, naar mezelf gekeken en de wereld zoals die is.

Niets heb ik gevonden. Er is niets Schoorsteenveger, werkelijk helemaal niets dat het waard is door te geven. Niets dat het waard is om voor te leven. Niets. Helemaal niets.

Hoe kun je vrijheid ervaren als je het niet kunt afzetten tegen onvrijheid? Helemaal niets is vrijheid, doch zinloos.

Jammer dat dit soort gesprekken altijd ontstaan op een uur dat men of op bed ligt, of al winterbier heeft genuttigd.

@Duwbak_Linda | 30-12-22 | 20:27: Ik was dertien jaar, met Tsjechische oom ( die eindelijk weer in staat was om familie op te gaan zoeken ), tante en neefje en nichtje daar. Wij deden boodschappen met een kar in het kleine supermarktje, de lokale bevolking met een mandje. Wat heb ik mezelf toen ongemakkelijk gevoeld.

@Sinterbikske | 30-12-22 | 20:58:
Wij waren jonge honden, op zoek naar snel geld en pussy. Abonnementen verkopen. Daar ben ik nog steeds niet trots op.

@Duwbak_Linda | 30-12-22 | 20:54:
"Er is niets Schoorsteenveger, werkelijk helemaal niets dat het waard is door te geven."
Er is niets buiten onszelf, buiten wat wij zelf creëren, wat van zichzelf waarde heeft. Waarde is iets wat wij zelf toekennen, waarde is wat wij zelf scheppen. Die peilloze diepte is de klei die wij kunnen kneden. Niets buiten ons kan ons vertellen of wat wij kleien zinvol is of niet. Dat kunnen wij enkel zelf.

@Duwbak_Linda | 30-12-22 | 20:54: Mooi dat je dat zegt. Denk eigenlijk dat geld veel kapotmaakt. Het schept verplichtingen, maakt je een slaaf maar schept tegelijkertijd ook weer andere vrijheden. Ben altijd nieuwsgierig geweest naar Noord Korea, zou er een keer heen willen gaan, gewoon om het mee te maken, in hoeverre je het mee kunt maken dan.

@Schoorsteenveger | 30-12-22 | 21:02:
Wat is het zelf, Schoorsteenveger?
Nee die ga ook jij niet kunnen beantwoorden.
En toch, het leven is mooi. Natuur is mooi, het is a hell of a ride. Ik had het niet willen missen. Maar die leegte graag wel.

@Sinterbikske | 30-12-22 | 21:06:
Geld is gewoon een ruilmiddel. Zonder geld was je waarschijnlijk gewoon een horige geweest. Arbeiden onder de zon, 's avonds aardappelen eten en dan slapen, bang voor witte wieven.

@Duwbak_Linda | 30-12-22 | 21:08:
Die leegte kunnen omarmen, ik denk dat ik het een beetje machtig ben. Maar heb er wel heel lang over gedaan.
Wat het zelf is, nee, ik weet het niet. Maar dat ik een organisme ben, een levend wezen, dat ageert en reageer, daar heeft het alle schijn van. En dat alles wat ik waarneem waarde-oordeel is, schijn, interpretatie, daar heeft het ook alle schijn van. En dat wij samen, als samenleving, die interpretaties steeds bundelen tot waarheden, waarheden voor de groep, het lijkt erop.

Freedom is just another word for nothing more to loose. Vrij naar Janis Joplin.

@Sinterbikske | 30-12-22 | 21:06:
Noord Korea heeft geen communisme. Het ooit wel zo begonnen, maar net als de andere probeersels mislukt.
Nu is er een elite die alleen maar geld en macht naar zicht toeharkt en de bevolking wordt aan z'n lot over gelaten.

Er loopt een spoorlijn die vanuit Pyong Yang naar Moskou, over de Tumangang Vriendschapsbrug.
6413km
Kaartje kopen?
Eens per week gaat er een nachttrein van Moskou naar Noord-Korea.
https://rail,cc/nl/trein/moskou-naar-pyongyang
"Om met de trein in Noord-Korea te reizen, kunt u uw treinkaartjes ter plaatse op een treinstation in Noord-Korea kopen."

@Duwbak_Linda | 30-12-22 | 21:12: Wat de heren B & I zeiden, wat je niet hebt kunnen ze niet van je afpakken. Dus minder bemoeienis, minder aasgieren, minder verplichtingen terwijl je toch in een communistisch land leeft. Hoe vrij zijn wij hier eigenlijk terwijl we kunnen kopen wat we willen. Een simpeler bestaan zou naar mijn mening wel eens meer vrijheid kunnen betekenen.
En leegte, tsja, denk dat het bijzonder is dat je je daar bewust van kunt zijn, het is een harde soms dodelijke waarheid. Veel mensen verkiezen bewust of onbewust de SBS6 leegte.

@Schoorsteenveger | 30-12-22 | 21:19:
Ik lees je graag en we zitten vaak op dezelfde lijn. Maar in het diepste van mijn ziel is niets te zien. En dat is de peilloze diepte waarin ik kijk. Misschien wij allemaal wel. Misschien dat "we" daarom zo raar en krampachtig doen. En spirituele ruimtes bij elkaar verzinnen. Ik weet het niet. Maar dank zover voor deze dialoog. Proost (ja of thee). :)

@rijfkoek | 30-12-22 | 21:23: U heeft ook de top 2000 opstaan.

@Sinterbikske | 30-12-22 | 21:24: Ik luister B&I bij voorkeur altijd des ochtends bij een straffe bak.

@AdvocatusDiaboli | 30-12-22 | 21:24: Gaat me er puur om dat het me het meest bizarre land op aarde lijkt. Heb een vriendin uit Macau die nu hier is en hier meer nieuws over China meekrijgt dan in China zelf. Noord Korea is dat nog eens in het kwadraat. Gaat me niet om de armoede of het communisme, gaat me om de totale afzondering van de rest van de wereld, bijna letterlijk een andere planeet.

Ik vraag mezelf wel eens af wat ik gedaan zou hebben als ik vijfhonderd jaar geleden geboren zou zijn. Ik zou op de Pinta, de Nina of de Santa Maria gestapt zijn.

@Duwbak_Linda | 30-12-22 | 21:25:
In het diepst van je ziel is óók geen waarheid te vinden. Simpelweg omdat 'de' waarheid niet bestaat. Jezelf zoeken is niet verkeerd, dunkt me, maar dat komt dan meer neer op doorkrijgen hoe de machine werkt, waar de energie zit, wat je kunt en niet kunt. Denken of hopen dat er ergens een authenticiteit tevoorschijn kruipt en dat je die dan ook nog zou herkennen, nee, dat lijkt me een doodlopende straat. Maar dat er daarom niets te vinden is, nee, dat ook weer niet. Dat is waar de depressie begint en de resignatie vat op je beginnen te krijge. Wat botter geformuleerd: "als de zin van mijn bestaan me niet aan komt waaien of niet ergens in een hoekje kant en klaar gevonden wordt is het leven voor mij zinloos". Maar dat is nou juist de crux, dat zingeving geschapen moet worden, gecreëerd, en niet op zichzelf bestaat en dus gevonden kan worden. Alle zingeving is gecreëerde zingeving en als zodanig historisch en eindig. Wij leggen zingevingen over de chaos heen.
Ik kan het helaas niet beter formuleren dan zo. Het is voor mij een diepe waarheid, maar ik besef dat het een gecreëerde waarheid is, mijn waarheid. Die leegte, dat is het materiaal waarmee we werken als we alles ontdaan hebben van zingevingen die we ontmanteld en ontmaskerd hebben.
Proost.

@Schoorsteenveger | 30-12-22 | 21:42:
"Wij leggen zingevingen over de chaos heen."
Mooi gesproken.

Opent ook weer vele perspectieven over andere zingevingen die al dan niet achterlijk zijn.

Maar nogmaals, het is een "discussie" waar je niet uitkomt. Jij niet, niemand. Het is een glimp van de diepte waarin ik iedere dag kijk. En ja, ik zie ook veel mooie dingen.
Maar goed. Ik ga Rammstein luisteren en dan slapen. Goed uiteinde, ouwe Schoorsteenveger. Dat het een goed jaar mag worden.

@Duwbak_Linda | 30-12-22 | 21:56: en@schoorsteen
Dank. Heerlijk draadje.

@reservebelgië | 30-12-22 | 22:00:
Precies, lees het nu en kan zonder enig cynisme of sarcasme zeggen dat ik het zowel hoogstaand als diepzinnig vind. Kleine toegift van Harry Dean Stanton:
The void, the concept of nothingness, is terrifying to most people on the planet. And I get anxiety attacks myself. I know the fear of that void. You have to learn to die before you die. You give up, surrender to the void, to nothingness.

@Spring Bruissteen | 30-12-22 | 22:05:
Ja dat klinkt allemaal logisch en nobel. Hier ben ik, oh Heer.

@Duwbak_Linda | 30-12-22 | 22:49:
Haha, die Heer hoort nou juist niet in het verhaal thuis.

@Spring Bruissteen | 30-12-22 | 23:17:
Uiteindelijk weet ook jij niets. Net als ik. Duisternis. leegte. Eeuwigheid.

@Duwbak_Linda | 30-12-22 | 23:30:
Klopt. En toch is die duisternis vrij eenvoudig te verlichten zo nu en dan.

@Spring Bruissteen | 30-12-22 | 23:39: Wat is het dat de duisternis verlicht?

@Duwbak_Linda | 30-12-22 | 23:45:
De keerzijde van de leegte, het zinloze, die het zwaar opvatten van het bestaan overbodig maakt.

@Duwbak_Linda | 30-12-22 | 23:45:
De mens zelf. Het licht van de zielenrust zal de ons omgevende leegheid doen oplichten in onze zoektocht langs randen van afgronden die ons wijzen naar de vaste grond onder de voeten.

Allemaal mooie volzinnen die helemaal niets zeggen als je vredig naar buiten gaat, het regent en het waait, en een duif schijt op je autoruit. Terwijl je een huurachterstand hebt.

@Duwbak_Linda | 31-12-22 | 00:04:
Dat klinkt eerder als de grond die onder je voeten wegzakt. Als dan de hond die je (te laat) ging uitlaten dan ook nog eens over je schoenen pist krijg je wel een indruk van een leegte. Wat.Doe.Ik.Hier,

@reservebelgië | 31-12-22 | 00:08:
Ben beetje aan het dollen. Probeer datgene te vatten dat tijdloos waarde heeft. Want alles met een begin heeft een einde. Dat is nu eenmaal zo.

@Duwbak_Linda | 31-12-22 | 00:04:
Ach, voordat je geboren wordt heb je het heel lang makkelijk gehad en nadat je dood bent gegaan heb je het nog langer makkelijk. Dan kun je een beetje shit tijdens die korte periode dat je op deze planeet rondloopt wel aan toch.

@Spring Bruissteen | 31-12-22 | 00:11:
Van de periode voor mijn geboorte als de periode naar mijn verscheiden weet ik net zoveel als van mijn diepe droomloze slaap. Niets.

Maar goed, de joligheid begint in te dalen. #Winterbier

@Duwbak_Linda | 31-12-22 | 00:15:
Voilà. Licht in de duisternis.

@Duwbak_Linda | 31-12-22 | 00:10:
Hebben wij recht op een tijdloze waarde? Wij zijn slechts splinters in een universum. Als we goed doen op zijn best nuttige splinters op het einde.
Sterrenkundigen breken zich het hoofd over het begin. Vast staat dat dit eindeloos lang voor ons verschijnen heeft aangevat. Vast staat ook dat tijd en ruimte ook een eindeloosheid kennen na ons verscheiden. Het splinter-zijn kan slechts een poging doen tot bevatten. Bevatten dat wij nooit de omvang en de tijdloze leegheid rondom ons ooit zullen ontrafelen.
En om dat onbevattelijke proberen te ontlopen zullen wij tot het besef moeten komen dat het hier en nu onze enige vaste grond onder de voeten is.
En dat valt niet altijd mee. Althans mij niet.

@Duwbak_Linda | 31-12-22 | 00:15: en @Spring
Haha. Proost.
Zware dingen worden alcoholisch naar lichtere podiums gehesen.

Ik weet het ook niet en ben nu aangeschoten bezig een aanvankelijk mooi draadje lelijk te maken.

@reservebelgië | 31-12-22 | 00:27:
Santé.

@Duwbak_Linda | 31-12-22 | 00:31:
Valt mee hoor. Het lijkt in de achtertuin te landen.
Het blijft dichtbij dus.
U weet: Geniet het leven. Het duurt maar even.

@Duwbak_Linda | 31-12-22 | 00:31:
Niemand weet het, da's dan wel weer fair aan deze kwestie. En dit draadje is in mijn ogen nog steeds mooi.

@Duwbak_Linda | 31-12-22 | 00:04:
Beste Duwbak,
We kennen elkaar niet, en ik houd niet van lange verhalen tikken, daarom kort het volgende. Als kind was ik reeds nihilist, op rationele gronden (voor zover een kind hiertoe in staat is). Als jongvolwassene was ik echter overwegend optimistisch en zag zingeving. In de nadien volgende periode, waarvan ik nooit helemaal zeker weet of deze is geëindigd of nog steeds eindigende is, ben ik mentaal en fysiek door allerlei omstandigheden door een zeer duistere periode gegaan. Nu zijn we zo’n 15 jaar later. Fysiek ben ik er weer redelijk bovenop, oa geen paniekaanvallen meer. Echter, een diep doorleefd gevoel van zinloosheid is blijvend. Toch ben ik niet ongelukkig. Ik heb de duisternis omarmd, zoals Spring ook schreef. Geen hoop, geen diep ervaren geluk, maar wel: het leven ervaren hoe het eigenlijk is. Dat is ook wat waard.

@Spring Bruissteen | 31-12-22 | 00:38:
Eensch. Een prachtige oefening in het vangen van het ongrijpbare.

@Hopenschauer | 31-12-22 | 00:43:
Een periode van stille aanvaarding. Zeer waardevol, maar de hoop op het ervaren van (al dan niet diep) geluk mag u niet in de duisternis laten verdwijnen. Dan heeft het gevoel van zinloosheid overwonnen n dat is niet de bedoeling. Daarom, houdt een licht in uw hart, zoek niet persé de zin, maar behoudt de hoop.

@Hopenschauer | 31-12-22 | 00:43:
Dankjewel Hopenschauer. Ook ik ben niet depressief of ongelukkig, want zie ook veel schoonheid en mooie dingen. Doch als ik in de bomen kijk, de door de maan verlichte half bewolkte lucht terwijl ganzen overvliegen. Ja dan, soms.

Maar misschien begrijpen jullie (hen/men?) nu waarom zelfhulpboekjes zoals van Tolle nooit echt lelief kunnen bieden. Het is allemaal prachtige blabla voor de mind. Het stelt even gerust, tot je naar buiten gaat.

Zo ja - Waarvoor moet je dan wel in Nederland zijn ?

Nou:
"Huis huis, gratisj huis" "Gratisj huis wollah" "Geef snelweg huis gratissss wollah"

www.telegraaf.nl/nieuws/1101852966/ma...

Als we hebben gedronken dan is dit het café.

Dit is het café!