Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Caroline licht verzoek om TOONDEBAT toe

Okee zo klinkt het al een stuk fatsoenlijker

Goedemorgen. Addendum op het Stamcafé, of een kleine afterparty zo u wil. Onze kritiek op Kèrolaain is aangekomen, toen we zeiden dat we het gezever over HET RESPECT voor DE TOON van HET FATSOEN al een tijdje (zeg maar een jaar of twintig) helemaal beu zijn. Maar terwijl Herman Tjeenk Huilink bij boomerslaapmuziek Het Oog weer maar eens zat te orakelen over hoe één woordje van een slungelige stoorzender het hele politieke systeem zou ontwrichten (gaaaaaaap), componeerde Caroline van der Plas een draadje toelichting op haar spoeddebatverzoek naar aanleiding van De Tribunaaltoestand. En als je dit zo leest dan denk je inderdaad: ja, die hele plenaire zaal is een kinderkamer voor permanent campagnevoerende kleuters geworden. Maar dan hebben we nog steeds wel de schamperende vraag: hoe ga je een zaal vol puppets die hun spreekteksten aanpassen op makkelijk te knippen social-filmpjes nog laten praten over hun eigen gedrag zonder dat zo'n debat vervalt in MAAR HIJ BEGON en iedereen weer een Hugootje doet door met de rug naar elkaar te gaan zitten? Die Tweede Kamer is de meest niet-essentiële winkel van het land. Kan die niet in volledige sluiting tijdens de tijdelijke lockdown? Doe als het schooladvies en neem een lekker lange kerstvakantie. Wij redden onszelf wel verder.

Huilman Snik Huilink

Ondertussen, bij de buitenparlementairen...

Reaguursels

Inloggen

Vroeger had je het Russelltribunaal, een particulier initiatief dat regimes aanklaagde. De huidige cancelcultuur en wokisme, lijken ook verdacht veel op buitengerechtlijke strafvervolging, waarbij iemand bij voorbaat schuldig bevonden wordt en het vonnis meteen wordt uitgevoerd.

LucaBrasi | 19-11-21 | 13:04

Als komplotdenker krijg ik wel eens de stellige indruk dat de politiek grotendeels voor de Bühne is en de lakens steeds al zijn uitgedeeld door machten die boven ons parlementje verheven zijn. Machten die handig de democratische veiligheidskleppen buiten werking hebben gesteld. Wie daar lastig over doet of brutaal die moet goedschiks of kwaadschiks worden gesmoord en anders gekneveld, gedemoniseerd of desnoods geneutraliseerd. Kort gezegd: Je doet met ons mee of we maken je kapot. En zo gaan windmolends voor huizen en gaan ¨vluchtelingen¨ voor jonge Nederlanders. Het gebeurt gewoon...

squadra | 19-11-21 | 12:48

Ja. Ga weg. Wij redden onszelf echt wel verder.

flippyHupsakeetje | 19-11-21 | 12:33

Duidelijk verhaal.
Ben ik het ook wel mee eens. De eenzijdige aandacht voor het tribunaal van van Houwelingen is nogal laf in het licht van de talloze reeds gevoerde tribunalen tegen de oppositie. Los daarvan werkt het institutioneel onbeschofte gedrag van vak K natuurlijk ook als een rode lap op iedereen die een beter bestuur wenst.

Ik ben zeker geen fatsoensrakker en laat mezelf ook vaak genoeg gaan. Een beetje emotie of een belediging mag best. Maar laat dan aub wel iedereen zien dat je vervolgens samen een biertje drinkt. Zodat de achterban weet dat die uitbarsting een momentopname is, geen levensmotto. Met polarisatie is niks mis zolang iedereen de ander wel als mens blijft zien. Dat goede voorbeeld zouden kamerleden best mogen geven.

Dandruff | 19-11-21 | 12:25

BBB = gewoon CDA.... doen nu alsof ze er voor de normale man/vrouw zijn... totdat ze het pluche ruiken.... dan hebben ze daar geen actieve herinnering meer aan.

wolftour | 19-11-21 | 12:22 | 1

O ja? En waar haalt u die kennis vandaan?

jochum1980 | 19-11-21 | 13:32

De Fophef is het meest irritante. Alle talkshow en actualiteiten programma's hebben het uitvoerig behandeld inmiddels.

De rol van Sjoerdsma wordt echter niet vermeld, die was me toch een partij aan het zuigen voorafgaand.

Waar 2 vechten hebben 2 schuld.

Wattman | 19-11-21 | 11:46 | 3

Nee hoor, waar er twee vechten is er eentje begonnen, en de vraag is nu inderdaad wie dat was.

grietmetgroenefiets | 19-11-21 | 12:11

Dus als ik jou een duw geef omdat je gezicht mij niet aan staat, dan is dat ook jouw schuld? Helder!

Wiebenick | 19-11-21 | 12:27

@Wiebenick | 19-11-21 | 12:27:Deze vergelijking slaat als kudt op Dirk, is een beetje een patroon in de reacties van jou. En je ben ook heel gericht bezig, valt ook een patroon aan te ontwaren.
Dus in antwoord op jouw nicknaam Wiebenick?
Ben je een '66 webcare-medewerker of zo?
Of doe je altijd zo?

Abject | 19-11-21 | 13:48

Fatsoensrakkers zijn saai en missen inhoud.

Joris Beltsin | 19-11-21 | 11:44 | 1

Maar zonder hen hadden we hier niks om over te zeuren.

Patatter | 19-11-21 | 12:23

Waarom heeft niemand het over de rol van Vera de Voorzitter? ongeschikt.

wwweetikveel | 19-11-21 | 11:43 | 1

Vera is een vrij incompetente kamervoorzitster inderdaad. Zij heeft dat baantje dan ook niet gekregen op basis van haar kwaliteiten.
Hadden we Arib nog maar!

Het brein erachter | 19-11-21 | 19:43

Zodra een bullshit kamerlid bullshit ventileert mag deze daar op aangesproken worden. Dat kun je leuk vinden of niet maar het moet kunnen. Sjoerdsma ventileert continu bullshit, dus… vandaar.

Rdock | 19-11-21 | 11:36 | 1

Zeer zeker, maar om dan bij het weglopen over tribunalen te beginnen is ook een niveau bullshit tot en met...

zou prettig zijn als er weer wat niveau kwam en men zich niet door twitter en dagelijks geneuzel liet leiden en steeds maar goedkoop proberen te scoren om aandacht te krijgen.. maar goed vrees dat die tijd verdwenen is

Sp1tz | 19-11-21 | 13:18

Die fantastische nuchterheid van Caroline! Terugbrengen naar waar het om gaat.

jochum1980 | 19-11-21 | 11:23

Een premier als leugenaar, met zijn even leugenachtige gezellen , is ook een "dingetje."
Naar kiezers toe beweren dan de VVD minder asielzoekers toe wil laten ,om dan te lezen in de vergeten stukken in trein dat men juist meer wil toelaten bewijst maar weer dat het liegen gewoon doorgaat.
Daarbij is tijdens tijdperk Fortuyn geen commentaar gekomen over de verwensingen en vergelijkenissen nazi's. 2e WO.
Tom de graaf die nu in de raad van state zit was een van die lui!
Zolang het openbaar is, face to face kan men zich verweren. Die Sjoerd
Moet eigenlijk zijn mond houden. Hij was toch degene die een vieze roddel over Remkes zijn alcoholgebruik de wereld inslingerde? En dat achter Remkes zijn rug om?
De pot verwijt de ketel.

Mispel | 19-11-21 | 11:13

Ja, maar dit gaat toch allemaal over de toon. Terwijl de crux is dat grote groepen door "het kartel" buiten de democratie worden gehouden. Ja Klaver, als het er op aan komt sluiten ze ook jou en Marijnisse categorisch buiten. We leven in een schijndemocratie. De kliek zal er alles aan doen om de macht te behouden, desnoods adopteren ze ideeën van de tegenstanders. Maar minstens zo erg is het kruiperig/horig gedrag van de pers. De pers is handlanger en facilitator geworden.

Phantomas | 19-11-21 | 11:11

Ik dacht al zoiets, of zoals ik gister in de kroeg stelde:
"Ik weet nog niet zo zeker of Caroline van der Plas qua insteek ook van plan is om het Kartel hun gewenste uitkomst te geven.
Sjoerdsma heeft er een handje naar om net zo lang te zuigen tot zijn slachtoffer uit zijn rol schiet, en dan melkt hij dat helemaal uit. Je geveinsde slachtofferschap uitlokken zeg maar. En daar duiken wel meer opportunisten bovenop, o.a. van der Lee (GL) en van DIjk (SP).
Terwijl van Houwelingen toch echt een zakelijke vraag over Letland stelde. Niks over WWII vergelijkingen, dat onderwerp had niks te zoeken in dat debat.

Dus als we het over de toon gaan hebben moet dat gedrag ook aan de kaak gesteld worden. Net zo goed als Mark&Hugo's ongeïnteresseerde gedrag van rug toedraaien en met mobieltje spelen. EN zo kunnen we nog heel lang door gaan over het wangedrag van al die politici die nu verontwaardiging veinzen.
En de voorzitter...... Bergkamp, met haar onderhandse seintjes en partijdig gedrag. Die is sowieso af."

Abject | 19-11-21 | 11:07 | 1

Ze heeft het zelf uitgelokt met haar korte rokje/ grote mond/ verkeerde blik geldt al een tijdje niet meer als excuus voor intimidatie en geweld.

Wiebenick | 19-11-21 | 11:19

Wat is dat voor een zeikwijf, die Carolientje! Echt.

Von Knarrenstein | 19-11-21 | 11:03 | 1

Dat is een topwijf! en ja ze zal af en toe wel een plasje moeten doen net als U en ik.

Kowalski11 | 19-11-21 | 11:14

Ik maak me oprecht grote zorgen om hetgeen ik denk te zien wat zich in de maatschappij aan het afspelen is. We hebben het materieel nog nooit zo goed gehad, we leven in grote vrijheid vergeleken bij een heleboel andere landen. Ik ben de zestig al een tijdje gepasseerd en heb in mijn hele leven nog nooit een oorlog in eigen land meegemaakt. Onze gezondheidszorg staat nog steeds op een heel hoog peil, enz. enz. Ja ik heb ook heel veel kritiek op onze regering en baal soms vreselijk van de knulligheid. Maar o jee, als we afhankelijk worden van mensen als Baudet (waar ik overigens ook ooit eens op gestemd heb) ben ik bang dat we een heel gevaarlijke tijd tegemoet gaan.

Eminent | 19-11-21 | 10:58 | 3

Ik denk niet dat we ooit afhankelijk worden van Baudet, maar Baudet vervult m.i. wel een heel nuttige functie. Hij adresseert al een tijdje wat er mis is in Nederland, en wat mij betreft is dat duidelijk terug te zien in de kamerdebatten. Veel kamerleden hebben al een tijdje geleerd dat het heel veel uitmaakt wie wat zegt, en dat mensen uit de rechterflank hun vragen nooit beantwoord hoeven te krijgen; rollen met de ogen of 'nou, nou' zeggen voldoet. Dat doet de democratie en het respect daarvoor geen goed.

grietmetgroenefiets | 19-11-21 | 11:13

@grietmetgroenefiets | 19-11-21 | 11:13: Inderdaad, Baudet vervult ook naar mijn mening een belangrijke rol. Maar in zijn taalgebruik, de woorden die hij bewust schijnt te kiezen, lijkt hij zijn vaak goede zaak, geen dienst te bewijzen. Met betrekking tot je laatste opmerking "Veel kamerleden etc" ben ik het volledig met je eens. Gisteren las ik een artikel over het "woke" gedoe in de maatschappij. In dat artikel werd geconstateerd dat door het woke gedoe, er geen ruimte voor nuance meer is. Met andere woorden, links is goed en recht is fout, einde discussie. Dat is een heel gevaarlijke tendens.

Eminent | 19-11-21 | 11:21

Gezondheidszorg, onderwijs, rechtstaat, bescherming (politie/defensie), borging eerste levensbehoeften (energie, onderdak, voedsel), etc. Allemaal flink naar de verdommenis geholpen.
Evenals onze financiële positie in de wereld (afgeroomd door EU, weggeven pensioenen).
Ik denk dat het tijd wordt dat u uw roze bril afzet, probeer het eens.. toe..

boerk | 19-11-21 | 12:00

Eindelijk Fatsoen. Kijk, dat vind ik ook!
Stem daarom JA21, de enige partij die wel fatsoen heeft, en zich tegen de bruinhemden durft te verzetten.

EindelijkFatsoen | 19-11-21 | 10:51 | 7

Eens. Eerdmans is de enige min of meer normale politicus in die hoek die mogelijk wel nog iets voor elkaar krijgt. Met Baudet en Wilders wordt het het nooit wat en als ze ooit al iets te zeggen krijgen dan wordt het een totale puinhoop. Eerdmans is de eerste uit die hoek die ik wel serieus neem.

Bigi Bana Boy | 19-11-21 | 12:37

Het lafjes te pas en te onpas het woord "bruinhemden" gebruiken ben je af, er zijn helemaal geen bruinhemden in het parlement, nee, ook Baudet niet!

lanexx | 19-11-21 | 13:30

Bruinhemden? Waar is uw fatsoen?

intrigant | 19-11-21 | 16:32
▼ 4 antwoorden verborgen

Besef wel dat het geen exclusief Nederlands probleem is. In de hele Westerse wereld zie je dat grote groepen zich afkeren van de parlementaire democratie. Ik maak mij hier ernstig zorgen om. Voor mij is het een voorbode van ellende en misschien zelfs van militaire conflicten. Grote groepen voelen zich losgezongen van de maatschappij, keren zich af van de politiek en stemmen gevaarlijke radicale politici in hun parlementen. In veel landen zitten dit soort politici zelfs in de regering. Dit gaat vroeg of laat fout. En we kiezen er zelf voor. En grondige analyse naar wat er aan de hand is in het Westen lijkt mij hoogst noodzakelijk. Voor mijn gevoel is het twee voor twaalf.

Bigi Bana Boy | 19-11-21 | 10:48 | 4

Zo voel ik het ook triplex B, het is een hele enge ontwikkeling. Maar zolang de gevestigde partijen de grote thema's niet willen adresseren duw je het electoraat naar de flanken. We hebben in Nederland bovendien een premier die er prat op gaat geen visie te hebben. Ik denk dat ie dat wel degelijk heeft alleen mogen wij simpele zielen niet weten wat die inhoudt. Het is een treinongeluk in slow motion.

MarkiesDeBalzaque | 19-11-21 | 11:05

Een goed begin is de invoering van de referendum optie.

therealbraindump | 19-11-21 | 11:20

De parlementaire democratie wordt dan ook steeds vaker buiten spel gezet door internationale afspraken en verdragen, Brussel, het WEF noem maar op.
De regering(gezinde) partijen zitten allemaal in dat internationale circuit, zien het helemaal zitten (zie ook GL, PvdA). De overige partijen vertolken dat deel van de samenleving die alleen maar verliest met deze globalisering van de politiek.
Zij hebben dan wel een stem, maar hun partij wordt door politiek&media steevast in een kwaad daglicht op een zijspoor gezet, kalltgestellt.
En ja, dan radicaliseren sommige mensen.

Abject | 19-11-21 | 11:26
▼ 1 antwoord verborgen

Bewindslieden die op hun mobieltje staren de mobiel uit de handen grissen en in de gele bak doen net als op school. Kinderen die niet opletten tijdens de les moeten ook hun mobieltje inleveren en mogen die na de les pas weer ophalen. Bij sommige scholen moeten alle leerlingen voor de les de mobiel inleveren voor de les. Dat zou ook kabinetsleden moeten gelden ook al krijgen ze "heel belangrijke appjes" waar ze over zitten te ginnegappen. Kamerleden aankijken die kritiek leveren en anders moeten ze een corrigerende tik in hun gezicht krijgen van de 2e kamermedewerker die de besmette microfoons schoonpoetst als ze die Kamerleden niet aankijken of hun rug naar ze toe draaien. Hugo gaat dus veel klapjes krijgen, zodat z'n kuif scheef gaat zitten.

KlauSSchjwappie | 19-11-21 | 10:47 | 3

Dat telefoon gedoe snap ik ook niet. Iedereen weet dat het onmogelijk is om én op je telefoon te zitten én echt naar iemand te luisteren.

Zou gewoon verboden moeten worden, je bent met elkaar in gesprek dus even koppie erbij.

BRAAP | 19-11-21 | 10:54

Sorry 2e Kamermedewerker, met een hoofdletter geschreven dus.

KlauSSchjwappie | 19-11-21 | 11:13

@KlauSSchjwappie | 19-11-21 | 11:13:

Sinds ik weet hoe de tweede kamerleden met de aanslag op Janmaat en zijn latere vrouw Schuurman zijn omgegaan schrijf ik kamerleden principieel met een kleine k.
Omdat zij haar been verloor door die aanslag kregen ze een fractiekamertje dat alleen met een smal trapje bereikbaar was. Voor de overige kamerleden was het moeizaam klimmende stel een bron van hilariteit. Uiteraard kreeg ze geen bloemetje uit het ziekenpotje want de kanker veinzende Singh Varma had dat al leeg getrokken.

Die aanslag is in de kamer niet veroordeeld, wel waren er kamervragen over het "buitensporig harde politieoptreden" tegen de daders. De daders zijn nooit opgepakt want onbekend, maar gaven wel interviews. De "Nederlandse rechtsstaat" in een notendop.

Dandruff | 19-11-21 | 12:39

Ze heeft gelijk. Kan Geenstijl wel in de Pavlov schieten, maar een debat over de toon is nu aanzienlijk gewenster dan 10 jaar geleden. Toen was het benoemen van feiten soms al niet kies, maar wat er nu uitgebraakt wordt is echt verschrikkelijk. Dat is een maatschappelijk probleem dat we moeten en kunnen oplossen. Dat Geenstijl niet weet hoe is niet erg. Geenstijl is een commercieel bedrijfje en niet (meer) het geweten van Nederland. Ik zou heel graag onderzoeken hoe het komt dat we niet meer praten maar bedreigen. Dat feiten niet meer tellen. Dat beeldvorming belangrijker is dan de waarheid. En dat we daar dan misschien iets aan kunnen doen. Nobel streven, en heel - heel belangrijk. Hup verlichting. Boe middeleeuwen.

Koekje-dr-bij? | 19-11-21 | 10:33

Nog even en de overgebleven boeren lopen in 3 delig maatkostuum en spreken abn, eten volgens de etiketten en drinken zonder boeren.

Henri | 19-11-21 | 10:28

Bravo Caroline, je bent een van de zeer weinigen die nog met beide benen op de grond staat daar in die slangenkuil. Als Kamerleden of erger nog Kabinetsleden zich niet weten te gedragen in gezelschap, wie dan wel?

Waar-is-niets | 19-11-21 | 10:24 | 1

Ze dienen inderdaad het goede voorbeeld te geven. Kamerlid was vroeger een erebaan. Nu is het geregeld echt platvloers, en ordinair geblaat en gescheld.

Rico Tampeloerus | 19-11-21 | 10:57

Maar eens even opgezocht in wat van Houwelingen nu weer voor iets vreselijks heeft gezegd waardoor Sjoerd Jeneverfles zich bedreigd voelt:
"tribunaal = Binnen het internationaal recht een vaak tijdelijk ingesteld rechterlijk orgaan dat ziet op de beslechting van een bepaald (vaak grootschalig) geschil."
Hoeveel boeken heeft Sjoerd eigenlijk geschreven en waarop was hij gepromoveerd?

Eppo | 19-11-21 | 10:23 | 4
-weggejorist-
DeMomus | 19-11-21 | 10:35

Alles wat een FvD-er bedoelt is terug te leiden naar de tweede wereldoorlog. Dat is waar ze naar terug willen, alleen zeggen ze het niet hardop, en alleen in de app groepjes.

EindelijkFatsoen | 19-11-21 | 11:14
▼ 1 antwoord verborgen

Fleur Agema is een paar dagen geleden begonnen te vragen of De Jonge alsjeblieft vervangen mocht worden en vindt nu Van der Plas aan haar zijde. Van der Plas heeft een mooi betoog gehouden dat op gepubliceerd is onder de titel 'Caroline vd Plas legt uit waarom Hugo de Jonge en Mark Rutte vervangen moeten worden. Wegens falen.'
En waar zowel Van der Plas, Agema als ook Simons volkomen gelijk in hebben is dat er praktisch nooit, nooit adequaat antwoorden gegeven wordt op vragen.
Het nieuwste trucje is tegenwoordig de schoenenverkoperstruc, De Jonge: 'De informatie die ik deel is de meest accurate, die ik zelf ook heb.' (Uit het filmpje 'Agema heel boos op Hugo de Jonge: we luisteren naar een enorm onzinverhaal. Statistieken anders....!')
Ze vraagt al weken om de meest recente cijfers en laat zich niet met een kluitje in het riet sturen.

grietmetgroenefiets | 19-11-21 | 10:13 | 11
-weggejorist-
DeMomus | 19-11-21 | 10:38
▼ 8 antwoorden verborgen

Ga gewoon werken ipv dat gelul over de toon van het debat. Het volk kijkt toch amper dus who cares.

U-boot | 19-11-21 | 10:04

Wat ik het meest fascinerend vind is dat juist de partijen uit wiens gelederen de laatste 20 jaar aan de lopende band verwensingen, beschuldigingen, nazivergelijkingen enzovoort zijn gekomen aan de adressen van Fortuyn, Wilders en Baudet (hoeveel nieuwe Hitlers hebben we inmiddels?) het hardst lopen te zeuren over de toon van het debat. Wie wind zaait zal storm oogsten!

Caveman48 | 19-11-21 | 10:01 | 6
-weggejorist-
DeMomus | 19-11-21 | 10:39

Als het over FvD en PVV gaat vliegen termen als fascisten je om de oren. Even enkele kenmerken van het fascisme (via historiek punt net):

"De doelstelling van het fascisme lag in het streven heel het maatschappelijke en individuele leven afhankelijk te maken van de ‘totale staat’ en uiteindelijk van de wil van één man. Het individu op zichzelf was alleen belangrijk als onderdeel van het algemeen belang van de natie."

"Het fascisme vereerde machtsvertoon en het gebruik van geweld, in zoverre dat het was gericht op de omverwerping van de bestaande maatschappelijke orde. Het fascisme streefde naar de volledige controle over het maatschappelijk leven en de sociale en culturele organisaties."

"Het fascisme was revolutionair, en het wenste de samenleving te veranderen vanuit de gedachte dat de samenleving bedreigd werd en in ernstige crisis verkeerde."

Klinkt bekend niet?

BRAAP | 19-11-21 | 10:46
▼ 3 antwoorden verborgen

Vraag is of je van Fascistoïde Kamerleden (FvD) en rechtse en linkse populisten (PVV / Bij1) mag verwachten dat ze hun toon matigen? Hun toon is de kern van hun bestaan. De reden dat ontevreden mensen op hun stemmen. De groep in Nederland die het net wat minder heeft en daarvan de schuld vooral bij anderen legt. De groep die ook hier dominant is. Grootste probleem is dat de aandacht die het genereert af gaat van de tijd om echt tot oplossingen te komen voor de problemen van deze tijd. De zand in de motor gooiers, de boe roepers, de hij "hep het gedaan" adepten. Nederland staat er economisch prachtig voor en op de gelukthermometer in de top 5 van de wereld. De grootste groep is tevreden en redelijk en een kleine groep is nooit tevreden te krijgen.

dartfrogger | 19-11-21 | 09:56 | 10

@Graaf_van_Hogendorp | 19-11-21 | 10:01: Ik verwijs niet naar de oorlog. Gisteren noemde Özcan Akyol FvD leden fascisten. Ik wil zo ver niet gaan maar het neigt wel die kant op. Vandaar fascistoïde.

dartfrogger | 19-11-21 | 10:36

Ik kan je al twee dingen noemen die niet goed geregeld zijn in dit supergave land: Een IC-capaciteit onder het Europees gemiddelde en een enorme woningnood. Met je geluksthermometer.

knutsel_ | 19-11-21 | 10:54

@Beste_Landgenoten | 19-11-21 | 10:15: No f*****g way, zou het politieke speelveld op rechts een (ver)bindende leider hebben dan konden VVD e/o D66 aanschuiven. Dat heeft Fortuyn ooit eens aangetoond en zou met bv een Omtzicht weer kunnen gebeuren.
Dit land is het nl (al een tijdje) zat!
Dat is te zeggen, het overgrote deel van de (mn autochtone) werkende belastingbetaler that is.
Met je exotische speelveld van reaguurders.
En dan ook nog het woord moraal in de mond durven nemen.

D-Fens_1963 | 19-11-21 | 11:07
▼ 7 antwoorden verborgen

Debateren? Dat woord heeft intussen een andere betekenis gekregen.
Nu betekent het: "lullen over nieuwe wetten en regels die allang in achterkamertjes beklonken zijn maar voor de buhne in het openbaar behandeld moeten worden, zonder enige invloed door oppositiepartijen tenzij het de coalitiepartij goed uitkomt. "

TonAlias | 19-11-21 | 09:49

Als een paar schreeuwerds van FvD een "bedreiging voor het stelsel" vormen, is dat stelsel niet bepaald robuust.

UnderTheDevil | 19-11-21 | 09:44 | 1

Het stelsel is al kapot, zoals Omtzigt duidelijk heeft aangetoond. Het parlement controleert niet meer maar neemt genoegen met leugens, nietszeggende antwoorden en weggemoffende informatie.
Het "decorum" van netjes debatteren ("via de voorzitter") is het enige dat men dan nog belangrijk vindt, vandaar de veelal gespeelde verontwaardiging over de toon.

Schmalz | 19-11-21 | 10:02

Wie kaatst kan de bal verwachten.

Jij maakt mij uit voor racist?
Dan kom jij straks voor een tribunaal.
Jij maakt mij uit voor islamofoob?
Dan komt de taliban je straks halen.
Jij maakt mij uit voor wappie?
Dan zit jij straks in de trein naar het oosten.
Jij vind mij lief?
Dan kom ik je straks een zoen geven.

Hiram | 19-11-21 | 09:44 | 1

Ben jij van hunnie en niet van ons?
Dan ben jij stom en zijn wij geweldig.

AdvocatusDiaboli | 19-11-21 | 09:55

Echt iedere dictator begint met: "dit land staat aan de afgrond". En uiteraard is er maar 1 ieand die de boel kan redden.

YoMoms | 19-11-21 | 09:41 | 3

'wij waarschuwen oprecht voor de burgeroorlog die we zelf op gang helpen brengen'.

AdvocatusDiaboli | 19-11-21 | 09:56
-weggejorist-
DeMomus | 19-11-21 | 10:41

Ja, en dit gaat vervolgens een grote stap voorwaarts maken...

CaseIf | 19-11-21 | 10:48

“Jouw tijd komt nog wel” kan ook een compliment zijn.

Transgender-Airlines | 19-11-21 | 09:41

Wat een opzichtige jijbak. Mevrouw toont ook weinig introspectie. Het onbehouwen en vaak opzettelijk kwetsende taalgebruik van de partijen waar deze mevrouw zich probeert in te likken (kijk maar eens naar naar bijv Bosma of Wilders) overschrijdt alle fatsoensnormen. Beetje sneu om dan naar aanleiding van een terechte klacht over de tribunalenuitspraak van Baudet een tegenklacht in te gaan dienen. Ultieme bliksemafleider en tamelijk kinderachtig. Is dit de nieuwe politiek?

BobDobalina | 19-11-21 | 09:38 | 3

Ik denk dat er andere, veel belangrijkere zaken gaande zijn dan deze "terechte" klacht, waar we met zijn allen meer verontwaardigd over zouden mogen zijn. Over bliksemafleiders gesproken...

brakke_lau | 19-11-21 | 09:47

Nee de nieuwe polletiek valt onder Kaag.

IkwilJinekwel | 19-11-21 | 09:49

Dus dan maar houden bij vieze verdachtmakingen zonder steekhoudende argumenten en uitsluitingen? Ik denk dat mevrouw een punt heeft.

Deflatiemonster | 19-11-21 | 09:52
-weggejorist-
Bibop | 19-11-21 | 09:36 | 8
▼ 8 antwoorden verborgen

Boerinnetje heeft gelijk.

Schepvogel | 19-11-21 | 09:35 | 1

Ik zie toch liever het karakter. Kan ik daar ook op oordelen.

sjef-van-iekel | 19-11-21 | 09:37

Ik stem niet op mw Van der Plas, maar ik vind haar wel een aanwinst in de politiek!

Ed07 | 19-11-21 | 09:33 | 1

Ik weet niet welke bronnen u aanboort voor uw beweringen maar mede obv uw reactie van 09:35 denk ik dan; kon ik hetzelfde maar vinden van uw (maagdelijke?) aanwezigheid hier.

D-Fens_1963 | 19-11-21 | 09:45

Er wordt iets teveel waarde gehecht aan sommige woorden.
Liever zou ik iets meer daden zien.

laurentius | 19-11-21 | 09:31

Het valt mij op dat partijen zoals PVV en FvD zich vaak moeten verdedigen als het gaat om hun mening. Volgens grote delen van de kamer zeggen zij dingen die niet normaal zijn en die niet gezegd mogen worden; maar voor mij is dat vrijheid van meningsuiting. Verder wordt er door de voorzitter van menig debat neerbuigend gedaan en afgekapt als het haar (op de een of andere manier bijna altijd vrouwen) niet aanstaat.

MadSeason | 19-11-21 | 09:31 | 5

Baudet overschat zijn eigen intelligentie nogal, helaas krijgt hij in de alfahel die de Tweede Kamer heet, niet veel inhoudelijke tegenspraak. Maar over Corona , de vaccins en bijbehorende bevolkingsstatistiek zegt hij alleen maar onzin. Als je op de universiteit statistiek hebt gevolgd, krommen de tenen bij bijna elke zin. Dat je zo'n man niet serieus neemt, lijkt me niet meer dan gezond.
Binnenkort komt de FvD met een motie dat de aarde plat is, of dat de maanlanding in scene is gezet door het kartel, moet de Tweede Kamer daar dan ook over gaan debatteren?

Festen | 19-11-21 | 10:07
-weggejorist-
DeMomus | 19-11-21 | 10:44
▼ 2 antwoorden verborgen

Ze doen maar, huidige politiek zal me verder nog een worst wezen. De toon. Laten we het over de toon gaan hebben.... Halve land is afgebroken na 10 jaar Rutte, maar laten we het lekker over de toon gaan hebben.

Lorejas | 19-11-21 | 09:29 | 5

IC capaciteit? Voldoende leraren? Betaalbare woningen? Een gezond ondernemersklimaat? U moet niet al die 'onafhankelijke' bureaus van de overheid geloven, veel van dergelijke clubs zijn een verlengstuk geworden van de zittende politiek.

therealbraindump | 19-11-21 | 09:41

Hoop dat tegel Ed07 sarcastisch bedoeld is....

Lorejas | 19-11-21 | 09:54
▼ 2 antwoorden verborgen

Een bavianenkooi zoals het Engelse parlement zou vermakelijker zijn. Daar heb je het idee dat er nog passie is, in tegenstelling tot in onze Tweede Slaapkamer.

Der Schnitzeljäger | 19-11-21 | 09:28 | 1

Er zijn parlementen in de wereld waar men gewoon met elkaar op de vuist gaat.

van Oeffelen | 19-11-21 | 09:59

Die uitgelekte stukken bevestigen wel opnieuw wat elke VVD stemmer al jaren weet: bij de VVD kun je in het verkiezingsprogramma lezen wat ze juist niet zullen doen.

Diederik_Ezel | 19-11-21 | 09:27 | 5

Die stukken zijn weer bewust gelekt en dan wel door die leugenaar van de CU.

loekdeleeuw | 19-11-21 | 09:53

@loekdeleeuw | 19-11-21 | 09:53:
Dat heeft niet eens in een trein gelegen. Dat is gewoon aan de Volkskrant gedoneerd. Die krijgen dan weer wat privileges

YoMoms | 19-11-21 | 09:54

@lorejas
Maar om nu je eigen principiële punten weg te geven! Dat is een schoffering van de kiezer. Je bepaalt als kiezer immers, op juist die principiële punten je keuze. Daar kan toch geen plaats zijn voor politieke onderhandeling? Hier ontstaat dus mede het wantrouwen in de politiek.

HoniSoit | 19-11-21 | 10:05
▼ 2 antwoorden verborgen

Youtube staat vol met hoe dat ene kamerlid dat andere kamerlid eens even afdroogde in het debat. Die filmpjes worden daar na knip-en plak neergezet door de persvoorlichters van die partijen en dan is het weer smullen hoor, hoe Bosma even zo'n deuger in de hoek zette. Handig snijwerk laat het antwoord op die sneren dan ongezien, want meestal wordt de score daarna ruimschoots gelijk getrokken maar dat zien de kijkertjes niet. Alleen de highlights!

Beste_Landgenoten | 19-11-21 | 09:26 | 4

Klopt ja, Bosma rules.

IkwilJinekwel | 19-11-21 | 09:52

FvD gebruikt het parlement dan ook sec als tv studio voor YouTube ipv aan het werk te gaan voor haar kiezers en bijvoorbeeld eens met een 1e wetsvoorstel te komen.

YoMoms | 19-11-21 | 09:52

@IkwilJinekwel | 19-11-21 | 09:52:
En ook nog eens de beste voorzitter als hij weer eens mag invallen. Onafhankelijk en zeer kundig. En als je dat dan vergelijkt met dat stuk partijdige D66-drama dat voorzitter is...

2voor12 | 19-11-21 | 09:59
▼ 1 antwoord verborgen

Een goed doordacht commentaar.

Na het bekend worden van het concept van de VVD en het CDA ben ik opnieuw en nog veel sterker overtuigd in mijn mening dat we worden geregeerd door een marionettenkabinet al dan niet demissionair.
Mark Rutte loopt altijd te pronken met een tasje van het WEF. Het WEF met Klaus Schwab als capo di tutti capi van een van de vele ondemocratische clubs die in feite ons land regeren by proxy. Die andere clubs zijn vooral de EU en de VN.

Na via de media kennis te hebben genomen van, mogelijk deels, de inhoud van het genoemde door Segers in de trein vergeten document kan ik alleen maar concluderen dat Rutte samen met Hoekstra hebben besloten om "geheel op eigen initiatief" de agenda van extreem links te willen uitvoeren.
Ik kan niet anders dan concluderen dat de vazallen van het WEF, Rutte, Kaag en Hoekstra de opdracht hebben gekregen van hun baasje Klaus om zonder verdere mitsen en maren de agenda van het WEF uit te voeren zoals die, door het in de Nederlandse politiek geïnfiltreerde gevalletje Kaag, geformuleerd was in haar eisen vanaf dag 1 van de formatie.

Het verklaart ook waarom Kaag alleen maar genoegen wenste te nemen met de inwilliging van 100% van haar eisen en iedere redelijke oplossing 7 maanden lang volledig heeft geblokkeerd en bovendien de ene smerige truc na de andere heeft uitgehaald, te beginnen met de het op grote schaal kopen van stemmen middels een onafgebroken reclamecampagne gefinancierd met veel geld en uitgevoerd door de staatstelevisie die vrijwel volledig in handen is van haar partijgenoten.
Daaronder ook te verstaan een wanstaltig filmpje gemaakt op kosten van de belastingbetaler.

von Amsberg | 19-11-21 | 09:25 | 2

"Ik kan niet anders dan concluderen dat de vazallen van het WEF"

Claus ben jij dat?
Jij zat toch zelf bij die praatjes?

Beste_Landgenoten | 19-11-21 | 09:28

Zo uitgeconcludeerd? En nu genieten van de vrijdag.

Raspatat | 19-11-21 | 09:36

Caroline heeft iets authentieks en oprechts en dat voelen mensen, ook al ben je het niet perse met ze eens. Dat zie je ook bij sommige andere politici, zoals Omtzigt en Leijten en nog wel meer. Teveel anderen praten als getrainde maskers die van het scherm af glijden.

Baudet klaagt wel over gespeelde verontwaardigheid maar is daar zelf een heel goed voorbeeld van. Bij Rutte moet je ook door een dik masker heen. Kaag zit er voor heurzelf. Van Huffelen babbelt overal omheen.

En wat zou daar achter zitten? Wat willen ze echt met ons land.

AdvocatusDiaboli | 19-11-21 | 09:25 | 5

@Beste_Landgenoten | 19-11-21 | 09:40:
Nou zeg, als dat het is, gelikt hoor, wat een actie was dat zeg.
Dat heeft eerder iets naïefs.
Heel wat anders dat die gladde praatjes die met een vvd-glimlach je met een kluitje in het riet sturen. Dan liever een klagende boer.

AdvocatusDiaboli | 19-11-21 | 09:49

@AdvocatusDiaboli | 19-11-21 | 09:49:
Iedereen vindt Caroline zo "authentiek". Maar alles is bedacht vanaf de start. Heel goed gedaan wel, daar niet van, maar het hele concept Caroline komt uit de koker van een reclamebureau dat opdrachten doet voor de agro-industrie. Niiet dat ze het slecht doet in de kamer, maar dat authentieke volkse, dat is niet helemaal echt. Ze is overigens zelf communicatiemedwerker en journaliste van oorsprong, geen boerin of zo.

Beste_Landgenoten | 19-11-21 | 10:02
▼ 2 antwoorden verborgen

De debatten zijn er toch alleen voor de vorm. Alles is al in achterkamertjes geregeld, de kamerleden van de kartelpartijen zitten in een ijzeren partijdiscipline van ja-knikkers. En de oppositie mag blaten wat ze wil, daar luistert de regering toch niet naar.
En dat zie je steeds openlijker waarbij vak K er wel zit omdat dat nu eenmaal moet maar overduidelijk ongeïnteresseerd doet.

2voor12 | 19-11-21 | 09:24

Lientje is ook niet vies van een twittersessie.
Latertje geworden voor Lientje.
Oppassen dat ze zichzelf blijft en geen Cda kloon wordt.

Zitvlak | 19-11-21 | 09:17

Tjeenk Willink: I’m back.
Daar win je de oorlog niet mee.

laurentius | 19-11-21 | 09:16

Ernstig gebrek aan fatsoen in de Kamer. Het lijkt wel een afspiegeling van de maatschappij. Oh wacht

inderdaad geen stijl | 19-11-21 | 09:16 | 2

Het lijkt soms meer een afspiegeling van Planet of the Apes.

small_town_dude | 19-11-21 | 09:25

Afspiegeling van de maatschappij? In de maatschappij regeren kopschoppers, hardcore voetbal fans, bontkraagjes, (Alkmaarse) statushouders, …

Gebakschep | 19-11-21 | 09:58
-weggejorist-
HenkieGS | 19-11-21 | 09:16 | 9
▼ 9 antwoorden verborgen

Caroline heeft mijn hart en mijn stem al veroverd, en nou doet ze het weer. Ik hoop dat ze dit leest! En als ze Sigrid Kaag ook weer goed aanpakt word ik helemaal gek.

VolgendjaarkrygikAOW | 19-11-21 | 09:15

Kerolain dreigde onder de bus te komen van haar vrienden dus daarom kon ze de slaap niet vatten, dus nu even een paar extra sneertjes naar de linksere kant van de kamer. Mooi in balans getrokken!

Hopelijk is het niet te laat en zal je weer in de armen worden gesloten. Ik denk het, want rechtse mensen hebben een warm hart voor je op de juiste plaats (of zat dat nu links?).

Beste_Landgenoten | 19-11-21 | 09:14 | 5

@Duwbak_Linda | 19-11-21 | 09:18:
Ziedaar het probleem van deugend links, het kan niet op, je moet progressief zijn, vooruit, nóg deugender, nóg linkser. Het probleem van alle idealisten en de reden dat communisme en socialisme in een land steevast uitloopt op een falikante mislukking.

elfenstein | 19-11-21 | 09:30

@elfenstein | 19-11-21 | 09:30:
Vind het een wollig programma verder. Maar kennelijk ben je al (extreem)rechts als je het op onderdelen oneens bent met de huidige koers (veestapel, windmolens).

Duwbak_Linda | 19-11-21 | 09:36
▼ 2 antwoorden verborgen

Op de middelbare school hadden we vroeger ook iedere maand zo'n gesprek met de hele klas. En telkens ging het eigenlijk over dezelfde narcisten.

Henk1357 | 19-11-21 | 09:12

En zo veroordeeld het grootste tribunaal van Nederland, te weten de regering, zichzelf...

steekmug | 19-11-21 | 09:11

Debatteren is nogal een groot woord voor die praatjes in de 2e kamer. Veelal is het niet meer dan een herhaling van zetten van beide kanten, doorspekt met wat jij-bakjes en deugargumenten.

Triest dieptedunt is altijd wanneer Rutte het woord krijgt. Elke maatschappelijke kwestie wordt gereduceerd tot een procedureel of bureaucratisch probleempje. Zijn eigen rol erin wordt met een glad uitgesproken Maxima Mea Culpa onder het tapijt geveegt en vervolgens wordt snel een goedmakertje beloofd. Er is geen goede analyse, er worden geen echte oplossingen bedacht, het is allemaal damage control.

ChatBot | 19-11-21 | 09:09 | 9

@johnyl | 19-11-21 | 09:22:
Eerdmans gaat het nooit halen hoe goed hij ook bezig moge zijn. Hij heeft de x-factor niet. Politici zijn in wezen niet anders dan popsterren, het gezicht van een beweging, een idee, dat verkoop je niet met, sorry Joost, saaie grijze muizen.

elfenstein | 19-11-21 | 09:35
▼ 6 antwoorden verborgen

Gewoon een paar maanden geen livestreams/opnamen van de debatten, moet je eens opletten hoe het weer over de inhoud gaat wanneer er geen "kijkers thuis" zijn om voor te beeldvormen.

normanius | 19-11-21 | 09:08 | 1

en gewoon meer lucky tv

small_town_dude | 19-11-21 | 09:11

Those who make peaceful revolution impossible, wil make violent revolution inevateble. - Thomas Sowel -

streknek | 19-11-21 | 09:08

Ik ben eigenlijk voor een Brits model. Lekker stampen en yaah roepen, maar toch elkaar de ruimte en respect geven. En een voorzitter die de boel in toom houdt.

small_town_dude | 19-11-21 | 09:07 | 1

Uw laatste zin slaat de spijker op zijn kop. Bovendien een voorzitter met humor, gevatheid en charisma. Daarmee geef ik helaas echter ook meteen het probleem aan.

LucaBrasi | 19-11-21 | 09:28

Tsja...... als een debat geen inhoud heeft, blijft er maar één ding over: Debatteren over de toon. Men zou toch denken, althans moeten denken, dat de tijd voor het indienen voor dit soort spoeddebatten ontbreekt. Maar goed, ook in de plenaire zaal is de inhoud volkomen zoek. En holle vaten winnen daarom terrein. Ze klinken het hardst.

Opblaas_boot | 19-11-21 | 09:07 | 2

Tsja...... als een debat geen inhoud heeft, blijft er maar één ding over: Lekker in je mobieltje duiken.

Gebakschep | 19-11-21 | 09:10

@Gebakschep | 19-11-21 | 09:10: Eens. Het is zelfs niet nodig om op te letten..... Het afdraaien van standaard riedeltjes volstaat. Kun je ondertussen lekker op je mobieltje klooien. De tweede kamer zou zich eens af moeten vragen wat de reden hiervan is.

Opblaas_boot | 19-11-21 | 09:14

Heeft BBB Caroline werkelijk niets beter te doen dan de duizendste motie in te dienen over de “toon van het debat”?
En waarom geeft GS elke keer aandacht aan Caroline, een medewerker communicatie van een landbouwlobby-organisatie?

Laat ze haar werk doen; iedereen ziet immers aankomen dat binnenkort op grote schaal landbouwgrond wordt onteigend in de Flevopolder. Voor de aanleg van Almere2.

theo-is-dood | 19-11-21 | 09:07 | 1

Omdat ze een goed punt heeft. Er wordt niet geluisterd en dan krijg je nog meer polarisatie omdat iedereen maar roept of de vingers in de oren steekt, of gaat huilen. Als op mijn werk de vergaderingen zo gaan dan grijp ik ook in.

small_town_dude | 19-11-21 | 09:09

Zolang we een kabinet hebben dat geen informatie deelt conform artikel 68 van de grondwet, conform de plicht Kamervragen tijdig en volledig te beantwoorden en conform de WOB en adviezen van het OMT geheim houdt of strategisch deels lekt, hebben we een Kabinet dat Kamerleden volledig schoffeert. Nog voordat het debat begint, wordt door deze informatie-leegte een inhoudelijk intellectueel debat de nek omgedraaid. Hier krijgt onze democratie dankzij de Ruttedoctrine een nekschot.

Dat daarna Kamerleden met lege handen alleen een beetje kunnen spelen met een beetje theater en beeldvorming, is een gegeven dat is ontworpen in het Torentje. Deze kuis-verrotte incestueuze sfeer kan alleen als vicieuze cirkel jaar naar jaar de bodem in. Zonder informatie geen argumenten, zonder argumenten kan je louter schelden.

Er is een uitzondering, de heer Omtzigt. Hoe bizar is het dat je iemand nodig hebt met een beperking op het spectrum om 1 normaal Kamerlid te krijgen.

Even een ProTip: Als je 1 stukje informatie niet krijgt om je controleerden taak uit te voeren, gewoon gelijk het hele circus naar de Koning stemmen. Net zolang tot de uitvoerende macht went aan het afleggen van verantwoording. Een Kabinet dat niet buigt voor de Trias Politica, de Raad van State voorliegt, hoort op het schavot, niet op de kansel.

Feynman | 19-11-21 | 09:06 | 3

Mooi geschreven @Feynman.
De woorden van het kabinet zijn als een dikke scheet. Het stinkt. En de bevolking,? Die kunnen last hebben van geurhallucinaties, omdat de zenuwen nog aan het herstellen zijn.

jitro | 19-11-21 | 09:37

Zonder een oordeel te vellen over het demissionaire kabinet kan je wel zeggen dat de houdbaarheidsdatum is verlopen. En iedereen weet als je ergens te lang zit, ga je op de routine modus werken, en de uitdaging en idealen ebben weg. Helaas ziet het er naar uit dat we nog 4 jaar door moeten. Mij maakt het allemaal niets meer uit, sterker nog links of rechts, ik vind het allemaal maar goed. Ook een bedrijf of organisatie heeft er baat bij dat er vernieuwing plaats vindt, dat is in de politiek niet anders.

johnyl | 19-11-21 | 09:49

Die ene nuttige functie van het koningshuis is al tijden geleden de nek omgedraaid. Hadden we maar een controlerende macht op de regering, een constitutioneel hof. U zegt het schavot, dat gaat mij nog te ver maar een volkstribunaal dat staat te wachten voor corrupte en verzakende ministers lijkt mij een prima stok achter de deur voor Rutte-achtigen.

elfenstein | 19-11-21 | 09:51

Nederland krijgt steeds meer kenmerken van een "apenland" en dat is ook zichtbaar in het parlement en de regering, waar baviaan Rutte, chimpansee de Jonge en gorilla Grapperhaus aan de touwtjes trekken.

donkeyman | 19-11-21 | 09:06 | 1

U naam is zelf donkeyman ?

johnyl | 19-11-21 | 09:19

Herman Tjeenk Willink is een heer die gelijk heeft. Als boerenpummel kun je dan niet veel anders doen dan wat naamgrappen maken.

HeerVanStand | 19-11-21 | 09:06 | 5

@HeerVanStand | 19-11-21 | 09:17:
Van mij mag u eender welke lelijke woordjes plempen. Boerenpummel is op zich best mooi. Nee, het ging mij meer om uw eerste stelling. U stelt daar dat dhr. Willink een heer is die gelijk heeft. Nou ken ik de beste man niet persoonlijk dus over zijn hoffelijkheid kan ik niets zeggen. Dat hij gelijk zou hebben op basis van zijn heer-zijn bestrijd ik, ook heren kunnen liegen dat het gedrukt staat, waarmee je in het grote boek van elfenstein geen echte heer meer bent maar meer een charlatan. Heren, mannen met een ingebakken moreel kompas die staan voor hoffelijkheid, oprechtheid en standvastigheid zijn er maar weinig, men kan er naar streven maar de titel moet gegund worden, niet toegeeigend.

elfenstein | 19-11-21 | 09:41

@elfenstein 09:41
Ik heb niet beweerd dat hij gelijk heeft omdat hij een heer is. Ik heb slechts gesteld dat hij een heer is én dat hij gelijk heeft. Misschien is het wel zo, door een zekere verwantschap die ik voel, dat ik eerder geneigd ben hem gelijk te geven. Hoewel ik dat met andere heren, zoals onze huidige demissionair minister-president, dan weer wat minder heb.

HeerVanStand | 19-11-21 | 09:51

@HeerVanStand | 19-11-21 | 09:51:
Vooruit dan, zo is het al beter te verhapstukken. Toch moet u waken voor valse heren, het is makkelijk om zich uiterlijk en aan de oppervlakte voor te doen als heer maar zo werkt dat helaas niet. Een heer, dat ben je of dat ben je niet en heeft vrij weinig te maken met voorkomen of zelfs maar sociale status. Zo te lezen is uw antenne weliswaar redelijk goed op lengte maar mist het nog wat fijnafstemming. De trekpop Rutte kan met geen mogelijkheid een heer genoemd worden, heren verloochenen hun fouten niet, die geven ze ruiterlijk toe en lossen ze daarna op.

elfenstein | 19-11-21 | 10:30
▼ 2 antwoorden verborgen

Het feit dat er nooit normaal antwoord op een vraag wordt gegeven vind ik ook heel respectloos. Ik snap dat het bij het politieke spel hoort maar is niet bevorderlijk voor het vertrouwen.

osolemio | 19-11-21 | 09:05

In vrijwel elke klas op vrijwel elke school staat tegenwoordig een mobiele telefoon verzamelbak. Iets voor deze groep kleuters.

AvocadoDelDiablo | 19-11-21 | 09:04

De kamer mag ook een afspiegeling zijn van de werkelijke samenleving.
Ze moeten ook wel tegen een verbaal stootje kunnen zeg!

laurentius | 19-11-21 | 09:04

Zowel het partijkartel als de media bedoelen met "de toon van het debat" niets anders dan dat de oppositie op rechts het zwijgen moet worden opgelegd.

2voor12 | 19-11-21 | 09:04

We hebben niet eens een regering.

ikdenkwat | 19-11-21 | 09:02

Over communicatie: de media mag ook benoemd worden. Zwijgen over Australie, de havenblokkade in Rotterdam gisteren, etc

Olleke | 19-11-21 | 09:01 | 1

Neen, zo werkt dat niet. Alleen als er een autistische puber met een grote bek meeloopt is het nieuwswaardig.

elfenstein | 19-11-21 | 09:03

Fatsoen in de omgangsvormen is prima, maar laat het vooral aan de kiezer over om politici daar op af te rekenen. Als kamerleden elkaar voortdurend de maat nemen over de toon, dan verkrampt het debat. Je ziet dat al een beetje in de omgang met de pers, waar het stellen van moeilijke vragen of het confronteren van politici met hun eigen optreden ook als onfatsoenlijk wordt gezien. Niemand durft elkaar nog een kritische vraag te stellen omdat je daarmee wel eens uit het Haagse gecanceld zou kunnen worden.

Muxje | 19-11-21 | 09:00 | 1

Nou, het probleem is dat juist de kiezer mee huilt met de huiler als hij sympathiseert. De huiler wordt dus nooit afgerekend door de kiezer hierdoor, maar zelfs beloond. Elkaar aanspreken op gedrag is iets wat onze maatschappij ook mist. Goed initiatief dus van mevr.

richardsp1 | 19-11-21 | 09:04

Waan van de dag...

Bouwfraudeur | 19-11-21 | 08:58

Het land word zo een beetje op alle denkbare fronten op zijn kop gezet. Of het klootjes volk het maar even wil "opsucken" en de toon gematigd wil houden. Iedereen weet trouwens dat als "ze" over de toon beginnen die niet goed is ,de tegen argumenten zeer zwak, of er totaal niet zijn.

streknek | 19-11-21 | 08:57 | 1

Gebrek aan argumenten: U slaat de spijker op de kop. Het is de kern van alle uit de hand lopende debatten. En als er nog wel argumenten worden aangedragen worden ze genegeerd.

Aisie | 19-11-21 | 10:24

De verhitte discussies die hier wel eens gevoerd worden, vallen die ook onder 'debat'?

Want dan moeten wij ook maar eens praten.

GKJP | 19-11-21 | 08:57

Van der Plas is nep. Marketing & communicatiemedewerker die zich voordoet als boerin. Zit er uiteindelijk voor grote agri-bedrijven.

StiekemeBunzing | 19-11-21 | 08:55 | 7

Volgens mijn buurman, die dingen weet, heeft ze hier ook een nick en is ze zelfs een vrij bekende reaguurder.
Net als een aantal andere kamerleden en zelfs een paar ministers en staatssecretarissen.
Waarom dacht u anders dat ze zo actief met hun telefoons in de weer zijn?

Kapitein Sjaak Mus | 19-11-21 | 09:11

“ Van der Plas is van oorsprong journalist en was onder meer werkzaam voor uitgever Reed Business waar ze schreef voor een blad over de vleesindustrie. Ze was chefredacteur voor Pig Business en Pluimveeweb bij Agrio Uitgeverij. [2] Ook werkte ze als communicatiemedewerker voor onder meer LTO Noord en de Nederlandse Bond van Varkenshouders.[3] Ze was lid van het CDA, maar verliet de partij na de Provinciale Statenverkiezingen 2019 met als kritiek de verminderde steun voor de agrarische sector binnen het CDA.”
Bron Wikipedia

theo-is-dood | 19-11-21 | 09:12

@Kapitein Sjaak Mus | 19-11-21 | 09:11:
Hoi Caroline! Wat leuk dat je hier ook zit, doe nou eens niet zo kleinzerig en laat die schavuiten van FvD met rust, je gaat ze nog nodig hebben denk ik. Ze staan achter de boeren, net als jij.

elfenstein | 19-11-21 | 09:19
▼ 4 antwoorden verborgen

Daar gaan ze toch niets meedoen, FvD speelt politiek (lees linkse politiek incl. CDA/VVD) & Media Nederland weer in de kaart. Alle linkse, WOKE, LHTBI en alle deugers van ons land kunnen weer over een rechtste partij vallen en claimen hoe ongelofelijk fout die rechtste partijen wel niet zijn.

petrucci | 19-11-21 | 08:53 | 3

U bent toch met mij eens dat er wel een verschil zit onderling tussen de rechtse partijen. Ik zie duidelijk een verschil tussen JA21 en de Partij voor Dictatuur.

johnyl | 19-11-21 | 08:57

@johnyl | 19-11-21 | 08:57: Zeker weten, zo bent u het ongetwijfeld met mij een eens dat dit verschil door de gemiddelde boomknuffelaar niet wordt gezien.

petrucci | 19-11-21 | 09:01

Moet zeggen dat JA21 zich als een keurig rechts alternatief ontwikkelt. Geen gekke uitspraken, goede ideeen en oplossingen. Kon nog wel eens serieus wat worden.

Behangdelul | 19-11-21 | 09:44

Oh ja en naast fatsoen dan ook eerlijkheid terug in de democratie en Kamers. Teveel politici komen nu weg met liegen en dat raakt ons nog meer dan hun onfatsoen.

Fedde71 | 19-11-21 | 08:53

En maak godver ook een een punt over mobieltjes? Waarom moet een leraar deze innemen, terwijl onze gekozen volksvertegenwoordigers continue tijdens debatten op hun telefoon zitten te klooien. Wat een trieste bedoeling is dat. Snappen ze hun voorbeeldfunctie dan zelf niet?

pibasso | 19-11-21 | 08:53 | 3

Nee, ze hebben geen actieve herinnering aan Halsema bij BLM, grapperhuis’s bruiloft, rutte in vliegtuig, hugo paar dagen geleden zonder mondkapje waar verder iedereen zich wel aan de regels houdt. Misschien zijn de Middeleeuwen nog niet voorbij en we nog steeds een adel en zijn we een stelletje horigen. Adel heeft toch geen voorbeeld functie of wel?

Gebakschep | 19-11-21 | 09:04

Dat is functioneel: ze sturen de vragen naar hun achterban, zodat die snel een antwoord kunnen formuleren. Anders staan ze daar met een mond vol tanden.

DankeSchon | 19-11-21 | 09:07

'Snappen ze hun voorbeeldfunctie dan zelf niet?' De vraag stellen is haar beantwoorden.

Aisie | 19-11-21 | 10:21

Die tweet waarin Caroline van der Plas de Kamer vergelijkt met de ouders en de kiezers met de kinderen van een gezin...

HeerVanStand | 19-11-21 | 08:52

Dit gaat Sjoerdsma flink in zijn eigen gezicht terugslaan, daar hoef je geen gedragswetenschapper voor te zijn. Zie de vilaine "Remkes"-zinnetjes al langskomen, die gaat nog heel klein worden in het debat.

hagelkruis | 19-11-21 | 08:52 | 1

Daar zullen we als publiek niets van zien want dat word wel door de media weggefilterd. Alleen als de PVV'ers en FvD'ers aan de beurt komen word het breed uitgemeten.

2voor12 | 19-11-21 | 08:55

De tweede kamer: De luchtplaats voor de op een zijspoor gezette volksvertegenwoordigers, omringd door een 5 meter hoge coalitie muur met prikkeldraad.

Joffri | 19-11-21 | 08:51

Volgens de heer Willink bedreigd de bedreiger het stelsel...

Weet je wat ook het stelsel bedreigd, handjeklap, achterbaks achterhouden van informatie en leugens. Maarja als dat echt een bedreiging was gingen we toch niet verder met precies dezelfde partijen?

Baksteenbakker | 19-11-21 | 08:51 | 6

Sterk man, geen enkele onderbouwing heb je maar je weet toch een sneer uit te delen. Ik ga zo maar even janken denk ik. Moet wel wachten tot na nog 3 uur uiterst saaie Teams vergaderingen vandaag waar ik tussen door snel wat typ. Maar jij bent een goede, hebben we wat aan. Fijn weekend.

Baksteenbakker | 19-11-21 | 09:08
▼ 3 antwoorden verborgen

Topwijf. For president die hap. Zij kan die kleuterklas aanpak daar keren en de ambtenaren terug in het hok sturen. You go girl!

Kladderadatsch | 19-11-21 | 08:50 | 2

Van der Plas is van oorsprong journalist en was onder meer werkzaam voor uitgever Reed Business waar ze schreef voor een blad over de vleesindustrie. Ze was chefredacteur voor Pig Business en Pluimveeweb bij Agrio Uitgeverij. [2] Ook werkte ze als communicatiemedewerker voor onder meer LTO Noord en de Nederlandse Bond van Varkenshouders.[3] Ze was lid van het CDA, maar verliet de partij na de Provinciale Statenverkiezingen 2019 met als kritiek de verminderde steun voor de agrarische sector binnen het CDA.
—Boerenlientje is om onnavolgbare redenen de lieveling van GS geworden. Maar wat heeft ze bereikt, behalve het indienen van nutteloze moties? En waarom krijgt zo‘n nutteloze motie aandacht op GS?

theo-is-dood | 19-11-21 | 09:17

@theo-is-dood | 19-11-21 | 09:17: Blijkbaar volgt je haar alleen via GS. Volg je haar persoonlijk ook om daarover een oordeel te vellen?

VoltaireJohn | 19-11-21 | 09:23

Sympathiek van Caroline. Maar het haalt niets uit. Fatsoen kan je niet leren. Dat heb je of dat heb je niet. Het scoren om in de media te komen is tegenwoordig kenmerkend voor wat doorgaat voor een debat.
Beter zou zijn om de boel helemaal niet te filmen maar alleen te notuleren.

Kosmo | 19-11-21 | 08:50

Heb de Tjeenk gisteren in het Oog gehoord, hoop dat zij hem nooit weer van stal halen, man man man wat een wollige taal en zonder enige lijn. Niet te volgen.

Fedde71 | 19-11-21 | 08:50 | 2

De man is van stal gehaald om Rutte te rehabiliteren. Ergens een wijs man met enorme ervaring, maar ook een kartel-dino die het establisment dient.

StiekemeBunzing | 19-11-21 | 08:57

Huilman Snik Huilink doet me denken aan Biden, let's go Brandon!!

Toki | 19-11-21 | 09:01

De politiek is al jaren niet meer serieus te nemen.

Proditor | 19-11-21 | 08:49

Lief dat ze GS leest

Dima Beeline | 19-11-21 | 08:49

Ik stel voor dat er een heropvoedingskamp komt voor politici. Dat vind ik wel een prima besteding van belastinggeld.
Ronduit onbeschoft gedrag hoort niet thuis in de politiek. Mijn negenjarige heeft betere manieren dan een gemiddeld kamerlid.

BrulSpin | 19-11-21 | 08:49 | 1

Via een tribunaal naar een heropvoedingskamp.

Toki | 19-11-21 | 09:02

Dus de "buitenparlementairen" willen de parlementaire democratie stoppen of ombuigen d.m.v de rechter of een tribunaal. Is dat geen dikastocratie?

Duwbak_Linda | 19-11-21 | 08:49

Wat een slap betoog van tjeenk Willink over de democratische rechtsorde. De simpele vraag waarom deze onder druk komt te staan wordt door hem niet gesteld. Geen referendum optie meer, 10 maanden formeren en nog geen regering en een regeerakkoord, bevoegdheden sluipenderwijs overdragen naar de EU en overijverige rechters. Nederland is nog steeds een democratische rechtsorde maar of Nederland echt democratisch is betwijfel ik met een oud politiek bestel wat vooral de partijen en goed georganiseerde belangengroepen dient en de burger steeds minder. Laat onverlet dat die van Houwelingen over de schreef is gegaan.

therealbraindump | 19-11-21 | 08:49 | 1

Tjeenk is zelf hét voorbeeld van alles wat mis is in de NL politiek. UItgerangeerd, nietszeggend, niet relevant meer, geen achterban maar wel volledig overtuigd van eigen gelijk voor messias spelen.

elfenstein | 19-11-21 | 08:52

Mooi gezegd van Caroline, ik wil er nog een puntje aan toevoegen:

- Voorzitter, ik concludeer dus dat [persoontje x] [meninkje y] heeft en daar ben ik [superlatief] tegen/niet mee eens.

Dit is 9/10 keer zo'n verdraaide versie van wat er is gezegd dat er daarna een 10 minuten of langer over en weer wordt geluld over niets meer dan de woorden ipv het antwoord.
Als ik het debat kijk kan ik zelf wel conclusies trekken, de minachting van het volk door elke volksvertegenwoordiger die dit flikt (letterlijk iedereen die spreekt) is van dusdanig hoog niveau dat de volksvertegenwoordiger in kwestie tijdens haar of zijn volgende spreektijd een liedje moet zingen uitgekozen door diegene die zij of hij heeft proberen te duiden in deze uiterst denigrerende debatvorm, want zo voelt het om als kleuter behandeld te worden.

PaardenliefhebberVet | 19-11-21 | 08:48

Kunnen we Willie en z’n bende niet ontslaan en Caatje inhuldigen? Zij snapt tenminste hoe ze kritisch kan zijn én kan verbinden.

wibiwaba | 19-11-21 | 08:48

De kunst van de gesproken polemiek op hoog academisch niveau wordt nog slechts door een enkeling beheerst. Martin Bosma staat nog steeds op eenzame hoogte maar vlak Kees van der Staaij ook niet uit. Het melkmeisje van tripleB heeft wel gelijk dat de Sjoerdje vs Pepijntje rumble maar amper boven poep/pies smijtwerk stond. De eloquentie is inderdaad vaak erg ver te zoeken bij het gespuis wat er nu vaak een zeteltje weet te bemachtigen. Daar heeft die boerenmeid wel een mager punt.

Conan de Rabarber | 19-11-21 | 08:48 | 3

Mag ik nog van Haga noemen, zijn optredens zijn zonder uitzondering sterk, bekwaam spreker, goed onderlegd en intelligent. Ongeacht of je het met 'm eens bent of niet, het is kwalitatief zeer hoogstaand.

elfenstein | 19-11-21 | 09:07

@elfenstein | 19-11-21 | 09:07: Buiten dat het een ras opportunist is, is het een redelijke begaafde buutreedner ja.

Conan de Rabarber | 19-11-21 | 10:47

Logisch toch, als een volk keihard wordt genaaid, vernederd, bestolen, bedreigt en voorgelogen, dan vind dat zijn terugslag in de politiek waar vanuit deze handelingen voortkomen!! Dan is het een beetje hypocriet om huilie huilie te gaan doen als je ineens zelf ook zo behandeld wordt!!

TijdelijkOptimist | 19-11-21 | 08:48

Goed van Kérolaaine, dat ze dat even aankaart. Als ze maar niet denkt dat ze Wilders moet/kan beteugelen.

Normpje | 19-11-21 | 08:46

Laat het maar lekker knallen in de Tweede Kamer. Partijen moeten zich nou eenmaal goed kunnen onderscheiden. En if you can't stand the heat, rot op uit de keuken.

Leptob | 19-11-21 | 08:46

De Kamer uitlopen als er gestemd moet worden over het salaris in de zorg.
Het fatsoen is ver te zoeken, ook bij de predikanten van dat fatsoen. Ik zie een minister van VWS (een benoemde minister, niet gekozen) de rug toekeren naar een gekozen volksvertegenwoordiger waarmee hij de facto 5% van de Nederlandse mensen de rug toekeert. Is dat het fatsoen dat het CDA voorstaat? De bijbel zegt immers om ook de andere wang toe te keren.
Of een Sjoerdsma die weigert een vraag te beantwoorden en daarom maar een pijnlijke tegenvraag stelt om zo de discussie vlam te laten vatten. Als hij eerst antwoord had gegeven op de vraag dan had hij daarna ook een vraag kunnen stellen. Laat politici aan de katheder eerst eens fatsoenlijk antwoord geven op interrupties.
Of een Ollongren die motie na motie voor de voeten geworpen krijgt en ze allemaal niet uitvoert. Dat is minachting naar de Kamer én de democratie in z'n geheel. Een regentes die meent dat ze vanuit haar adelijke komaf (ze erfde een titel, heeft er niets voor hoeven doen en bezit duidelijk geen enkele kwaliteit) zulke hautaine beslissingen moet nemen. Dat is onfatsoenlijk.
Of een Marcel van Dam, ou-politicus van PvdA die Fortuyn een "bijzonder minderwaardig mens" noemde. Weliswaar buiten de Kamer maar we weten waar een paar dagen later een kogel vandaan kwam en waar die belandde.
En in al deze situaties (er zijn er veel meer) lukte het politici niet om op argumenten het debat te winnen. Telkens weer wordt teruggegrepen op de emotie en in dit geval op verontwaardigd zich bedreigd voelen over een parlementaire enquête die er tóch al aankomt. Blijkbaar genoeg om je druk over te maken, niet met inhoudelijke argumenten te komen en de fatsoenskaart te spelen.
Ja Caroline, het fatsoen moet terug. En politici moeten weer eens debatteren op basis van feiten en niet op de onderbuik. Geldt ook voor jou trouwens. Geldt voor al die 150 kamerleden, ministers, stassen én premier. Het is een bedroevend slecht voorbereide kliek met uitzonderingen zoals Omtzigt en nog een handjevol. Maar meer dan een handjevol is het niet. Schaam jullie. Schaam jullie diep dat jullie je volksvertegenwoordiger durven noemen.

Bakkeleures | 19-11-21 | 08:46 | 1

Goed geschreven; ergens is het in de 2e kamer misgegaan. Waarschijnlijk ook de reden dat het persoonlijk belang en eigen gelijk prevaleert boven het landsbelang en zaken die er echt toe doen. Waarschijnlijk ook de reden dat de formatie zo lang duurt.

johnyl | 19-11-21 | 08:52

Haha, het zou toch wat zijn als Kaag met een naaldhak Baudet te lijf gaat, Sjoerdsma door Van Houwelingen over het katheder wordt getrokken terwijl Wilders en Azarkan vechtend over de vloer rollen.

gestoptmetroken | 19-11-21 | 09:02

Geweldig! Mensen die zich als apen gedragen. Daar moeten wij ook naar streven. Weg met beschaafd gedoe, leidt toch tot niets. Geen ergernis opkroppen, gewoon ouderwets d'r op los rammen.

Aisie | 19-11-21 | 09:58

Leden de Staten-Generaal, Uw taak is niet elkaar verrot te schelden en te intimideren en bedreigen. Uw taak is namens de elite het plebs arm te plucken en suf te fucken. Daar heeft u geen lelijke woorden voor nodig.

Aisie | 19-11-21 | 08:45

Omgangsvormen. Hoe Baudet aldoor ad hominem geïnterrumpeerd wordt (en zich desondanks niet laat afleiden om zijn boodschap voor het voetlicht te brengen). Interrupties zijn volgens de regels, maar het doel van de interrupties zijn vaak de interruptie zelf, ofwel: verstoring van het debat, het uit evenwicht proberen te brengen van de spreker. M.i. hoort ook dat niet bij respectvolle omgangsvormen, danwel bij een fatsoenlijk debat.

Voorbeeldje: www.nieuwnieuws.nl/5154453/video-de-r...

mozaard | 19-11-21 | 08:45 | 4

U smult dus van uitspraken van Baudet als: "de uil van Minerva" "Ongevaccineerden zijn de nieuwe Joden" en "wegkijkende uitsluiters' zijn de nieuwe nazi’s en NSB’ers" etc etc..

johnyl | 19-11-21 | 09:02
-weggejorist-
elfenstein | 19-11-21 | 09:08

@johnyl | 19-11-21 | 09:02: Ik weet niet wie u aanspreekt in uw tegel, maar ik laat uw uitspraken voor uw rekening. Ik weet wat ik zelf ervan denk.

mozaard | 19-11-21 | 12:44
▼ 1 antwoord verborgen

Hier vind je ook wat meer duiding op de corona maatregelen. Wel zo duidelijk.

https://www.cbs.nl/nl-nl/faq/corona/medisch/hoeveel-sterfgevallen-zijn-er-per-week-

Remi A. | 19-11-21 | 08:44

Hulde voor Carolien van der Plas die de 2e kamer dwingt tot zelfreflectie en kritisch (on)vermogen. Bij velen blijft het bij mooie woorden in actualiteiten programma's, zij voegt de daad bij het woord. Verfrissend kamerlid !

johnyl | 19-11-21 | 08:43

Eens zien of haar statement inderdaad zo uitgelegd gaat worden of dat het alleen maar over die jongens van FvD zal gaan.
Iets zegt mij dat we de woorden fascist, nazi e.d. de komende dagen nog heel veel gaan horen. Over fatsoen gesproken. Fascisten die mensen die voor fascisme waarschuwen fascisten noemen, zie hier de toon van het debat.
Om je helemaal kapot te huilen. Ondertussen gaat het hele land ten onder aan tweespalt, kunstmatig gecreëerde afgunst en uitsluiten van ongewenschten. Wat had u dan gedacht, dat we dat allemaal maar zo gingen pikken zonder weerwoord?

elfenstein | 19-11-21 | 08:43 | 2

Ik hoor het die lul van een Marcel van Dam nog uitblaffen tegen Pim Fortuyn: "U meneer, U bent een minderwaardig mens!". Aldus de linkse kliek. En dat mag, want VARA, dus deug. Schiet mij maar lek.

Jos Tiebent | 19-11-21 | 09:10

@Jos Tiebent | 19-11-21 | 09:10: Inderdaad, één van de dieptepunten uit de NL tv geschiedenis. Helaas had Volkert dat ook gezien en dat heel letterlijk genomen )-:

ff serieus nu! | 19-11-21 | 09:24

Vergeet het boerinneke, kleuters gonna be kleuters.

Zeddegeizot | 19-11-21 | 08:42

Zelfreflectie: dat siert mevrouw Van der Plas. Het lijkt mij tevens een stevige handicap in de weledele kunst des politiek bedrijven.

Hetkanverkeren | 19-11-21 | 08:42

In de 2de kamer kunnen Kamerleden precies zeggen wat ze vinden. Dit functioneert zeer goed.
Voor de burgers is het duidelijk wat politici willen.
Dat Rutte die Kamerleden wil sensibiliseren en functie elders wil doen mag komen opdraven is zelfcensuur van de kamer.

Oranje | 19-11-21 | 08:41

Benieuwd welke toon ze gaan aanslaan in dat debat, wordt vast lachen qua entertainment.

Mariner | 19-11-21 | 08:40

Goede nuancering van haar in eerste instantie kortzichtig lijkende mening.
Ik was al een beetje geschrokken, maar de kritiek op Hugo en de op hun telefoon zittende vak K'ers (neem aan dat die ook bedoeld worden) heeft mijn vertrouwen hersteld.
En voor wat betreft de rel van de afgelopen dagen: dreigen met tribunalen is gewoon dom.
Die moet je gewoon instellen na een persconferentie, en niet jaren van tevoren aankondigen.

Nuchternederland | 19-11-21 | 08:39 | 1

Ik zou een scrambler meenemen de volgende keer, als ik Caroline was. Blijft vak K tenminste bij de les.

Jos Tiebent | 19-11-21 | 09:08

Volksverlakkers, doe een beetje aardig tegen elkaar. En vergeet vooral het volk niet te verlakken.

RickTheDick | 19-11-21 | 08:36

Van Tjeenk geen opmerkingen richting het demissionaire kabinet? Alleen naar de FvD? Wat een grapjas.

De Blauwe Baviaan | 19-11-21 | 08:36

Doe net als Hugo. Iedereen die vraagt om een QR code, gewoon de rug toekeren en je eigen gang gaan. Of doe als Rutte, kijk op je smartphone en doorgaan wasr je mee bezig wad. Laat je niet stoppen!

ff serieus nu! | 19-11-21 | 08:35 | 1

Rutte had toch geen smart foon? Een antieke nokia uit de achttiende eeuw.

Jezus_Boeddha | 19-11-21 | 08:41

Heftige en ingrijpende beslissingen lokken heftige en ingrijpende reacties uit. Het debat mag echt wel een tikkeltje harder op dit gebied. Kom op zeg, we zijn allemaal volwassen mensen en je moet ook maar eens kunnen incasseren. Nu gaan we het weer hebben over De ToOn VaN hEt DeBaT, in plaats van gewoon inhoudelijk al dan niet met een vleugje passie en/of sentiment een debat te voeren om de aandacht te verleggen van de daadwerkelijke problemen. Gedver

Conabonita | 19-11-21 | 08:35 | 2

Hoe voer je een inhoudelijk debat met iemand die met zijn rug naar je toe op zijn telefoon zit te spelen?

zegmaarwij | 19-11-21 | 08:44

@zegmaarwij | 19-11-21 | 08:44:
Gewoon hardop zeggen dat je akkoord bent met 5 ruggen voor die Mercedes, moet jij eens opletten hoe snel meneer de tweedehandsautoverkoper bij de les is.

elfenstein | 19-11-21 | 08:54

Goed punt van Caroline. Ik vrees alleen dat het voor dovemansoren gezegd wordt.

En wat betreft dat ‘dreigement’: gaan we nou werkelijk allemaal huilie-huilie doen om zoiets? Als het zo belachelijk is, lach je er toch om? En als je jezelf toch aangesproken voelt, moet je wellicht ook bij jezelf ten rade gaan.

georgeboot | 19-11-21 | 08:34 | 6

@johnyl | 19-11-21 | 09:08:
Nee hoor. Alleen als je 'm verkeerd gebruikt is het wat sneu.
Van mij mogen tribunalen gehouden worden voor liegende en bedriegende kabinetten. Wat heb ik aan leiders die geen verantwoording af hoeven te leggen voor hun fouten? Je kan dan doen wat je maar wil, zie Rutte, zonder ooit afgerekend te worden op je daden. Dat geeft onverantwoord beleid. Zodra er een constante dreiging van een tribunaal boven je kop hangt weet je dat je maar beter eerlijk kan blijven, lijkt mij in deze tijden broodnodig.

elfenstein | 19-11-21 | 09:23
▼ 3 antwoorden verborgen

Ik ken niet heel veel fatsoenlijke mensen.
Ieder op z’n eigen manier is wel eens onbeschoft, onfatsoenlijk.
Tokkies, maar ook kakkers, jonge egoïstische mensen, oudjes die voordringen, mensen die de deur bij de Hema in je gezicht gooien, enz.
De samenleving is rauw en zeker in de (middelgrote) steden.
Hier in het dorp( steenworp Utrecht) valt het redelijk mee, maar naar mate de samenstelling vd bevolking verandert, verandert ook de saamhorigheid, de hartelijkheid.
Fijne dag allemaal.

Ruimedenker | 19-11-21 | 08:34 | 4

Maar hoe verandert die samenstelling in Bilthoven dan? De bekende groep die voor verandering zorgt, kan het niet betalen...
Of zijn het de Leidse Rijners van het eerste uur, die nu cashen en bosrijker gaan wonen? Wel aan de goede kant van het spoor hoop ik.

Nuchternederland | 19-11-21 | 08:41

@Nuchternederland | 19-11-21 | 08:41:
Maartensdijk/ de Bilt/ B’hoven.
Ook hier hebben we sociale huur hoor, tegenwoordig veelal bewoond door “nieuwkomers” en gescheiden moeders uit de stad.
Maar zoals gezegd, het valt mee, maar er verandert langzaam wel iets.

Ruimedenker | 19-11-21 | 08:48

@Ruimedenker | 19-11-21 | 08:48: Hier een halfuurtje zuidelijker gaat alles net wat langzamer. Maar je hebt gelijk, ook hier kom je mensen tegen waarvan je denkt, die moeten verdwaald zijn. Maar blijken dan geplaatst te zijn.

Nuchternederland | 19-11-21 | 08:55
▼ 1 antwoord verborgen

Ik ben benieuwd of Caroline nu teruggefloten wordt omdat ze 'op social media het Aanzien des Tweede Kaamers schaadt' met haar negatieve anecdotes.

funda | 19-11-21 | 08:33 | 1

Hoezo, ze livestreamen zelf hun strapatsen…

Ad Hominem Tu Quoque | 19-11-21 | 08:36

Stemmen heeft toch geen zin hoe sympathiek ik madam ook mag vinden.

Brabeaulander | 19-11-21 | 08:32

Ma Flodder heeft inderdaad een punt.

Mahatma | 19-11-21 | 08:32

Misschien is de 2ekamer wel precies een afspiegeling van de samenleving en niet andersom? Iets meer criminaliteit zou er dan nog wel in moeten.

Hadena | 19-11-21 | 08:32

Kamerleden roepen aan de interruptiemicrofoon de eigen achterban op om collegakamerleden te bedreigen. Maar CvdP maak zich vooral druk over collega’s die iets te hard praten op de gang.

bamitoren | 19-11-21 | 08:32

Wat ik belangrijker vind is dat politici gewoon eerlijk en open antwoord geven als ze iets gevraagd worden en dat ze de opgevraagde informatie en documenten met de kamer delen zonder dit te frustreren.

Patje | 19-11-21 | 08:27 | 2

Ja, iedere keer dat neppe lekken door stukken te laten fotograferen of in de trein "kwijt te raken" .
Laten ze gewoon open kaart spelen, het zijn volksvertegenwoordigers.
Dus uw en mijn vertegenwoordiger. Waarom zouden wij, hun bazen, niet mogen weten wat zij in naam van ons dreigen overeen te komen?

Nuchternederland | 19-11-21 | 08:35

Dat is inderdaad veel onbeschofter dan een paar woordjes die verkeerd kunnen vallen.

Conabonita | 19-11-21 | 08:36

Iets met normen en waarden. Balkenende. Toen.

ik.zou.haar.doen | 19-11-21 | 08:27 | 2

Wormen en maden.

funda | 19-11-21 | 08:30

Die n&w worden nu door ieder voor zich bepaald, geleid door de waan van de dag. Er is nu totaal geen gemeenschappelijk deler meer. Vroeger was er nog enig gezag van de kerk met richtlijnen voor het dagelijks leven. Dat waren vaste peilers. Ik weet het, de kerk is ook niet alles, daar gaat ook veel mis. En vroeger was niet alles beter. Maar fatsoen en bepaalde uitgangspunten waren wel vanzelfsprekender, helder, en voor heel veel mensen hetzelfde. Je wist wat je aan elkaar had, en kon elkaar daarop aanspreken. Zo. Ga nu maar los op hoe erg de kerk wel niet is (had ik al benoemd trouwens), zonder inhoudelijk in te gaan op de rest.

inderdaad geen stijl | 19-11-21 | 09:31

Inderdaad ja, gooi die Tweede Kamer maar dicht, dan kan de regering tenminste ongehinderd haar werk doen

JTKDM | 19-11-21 | 08:26 | 1

In een meerderheidskabinet heeft de TK al niets te vertellen, dissidenten zijn er niet meer.
De TK is dus eigenlijk overbodig.

Nuchternederland | 19-11-21 | 08:36

Iets tussen haakjes zetten in een zin maakt het minder belangrijk. Elas je dan tussen haakjes hoofdletters gaat gebruiken wordt het HEEL vErWaRreNd.

mono-culti | 19-11-21 | 08:26

Mensen moeten naar weer leren incasseren.
Kwetsen is kunst en je gekwetst voelen is een keuze.

Ruimedenker | 19-11-21 | 08:25 | 1

Heeft alles te maken met de sneeuwvlokjesopvoeding! Plagen mag niet meer.

Captain Ahab | 19-11-21 | 08:59

De eerste vrouwelijke min pres van Nederland dient zich aan. Nee, zeker niet de Kaagheks van de lage landen maar boerenmeid van der Plas.

appeltjesgroeneweide | 19-11-21 | 08:25 | 7

jaja, een half jaar in de kamer is wel genoeg om anderen de maat te gaan nemen.

AntiZanicz | 19-11-21 | 10:43

@Helpmedan | 19-11-21 | 08:36: eerdmans deugt niet, die stond hoera te roepen na de moord op 70 Noorse staatsburgers (door Breivik). Tribunalen zijn ook wel echt zijn ding.

AntiZanicz | 19-11-21 | 10:44
▼ 4 antwoorden verborgen

REAGEER OOK

linktips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken
Online Casino | Online Casino | Paynplay Casinos | Online casino expert | Online Casino
Goksitesvergelijker.nl | Onlinecasinofortuna.com