GSTV. Oekraïne ontloopt straf voor open luchtruim
Nou, Buma. Mogen we het hier nog over hebben of ga je dan ook twijfelen aan onze loyaliteit?
Stef Blok heeft vorige week beloofd dat hij nog een briefje zou schrijven over een vraag over MH17, die al sinds 17 juli 2014 gesteld wordt en die het kabinet al bijna vier jaar lang uit de weg gaat: waarom vloog dat vliegtuig daar? Ieder Oekraïens luik zit al vier jaar potdicht en het kabinet steekt nog steeds geen poot uit om het open te wrikken. En in deze brief geeft Blok aan dat Nederland Oekraïne niet aansprakelijk stelt. Dat is logisch, als je geen bewijs hebt. Blok schrijft ook dat hij GEEN aanvullend onderzoek naar de rol van Oekraïne laat doen. Dat is bizar. Al vier jaar lang is bekend dat Oekraïne de internationale luchtvaartwetten heeft overtreden. Al vier jaar lang is bekend wat er daarna gebeurd is. Al vier jaar lang lopen de Oekraïners te klootviolen.
En dan, op het eind van de brief, komt de aap uit de mouw. Kijk dan, het staat er bijna letterlijk:
"We moeten nu vriendjes blijven met Oekraïne, dus dan kunnen we geen vragen over het luchtruim en dat soort ingewikkelde dingen gebruiken. Die Onderste Steen? Wij halen hem niet naar boven."
Nabestaande:
Social
Reaguursels
InloggenNou ja, in ieder geval is het nu duidelijk wie de PVV / FvD financieerd, dat dan weer wel.
De KLM had zelf zo wijs moeten zijn om niet over de Oost-Oekraïne te vliegen.
Knap speurwerk vingerafdrukken te vinden. Ik wist niet dat we in bezit waren van de vingerafdrukken van RU militairen..
We zijn in het bezit van de tweede genocide waar Nederland direct bij betrokken was in korte tijd en waar we onze mond over moeten houden.
Hoe meer ik erover lees, des te meer overtuigd dat dat vliegtuig precies daar neer moest komen, de SU beschoot hem en de Oekrainse raket maakte de klus af. Die vuile moordenaars.
Alle indirecte bewijzen wijzen erop, het schadepatroon, de ooggetuigen, maar vooral het feit dat de directe bewijzen onder de pet worden gehouden door Oekraine. Stef Blok mag een Colin Powell doen in de Veiligheidsraad om echt onderzoek te voorkomen, hupsakee dicht die doofpot.
Walgelijke smeerlappen zijn het.
@Atlas Shruggs 10 | 06-06-18 | 16:18
De SU25 theorie is inmiddels door de Russen afgedaan was Westerse MSM propaganda.
Werkelijk, hoe dom ben je al je daar in 2018 nog steeds in blijft geloven, als zelfs de daders roepen dat dat onzin is?
@Koos
Nou dan wordt het tijd dat je je trol script aanpast.
Want afgelopen week tijdens de st Petersburg businessforum was het Poetin zelf die reageerde op die lulpraat van Westerbeke en hij zei dat hij geen idee had wat het JIT doet of waar ze zich op baseren.
Dus heb je het genoteerd?
Voor de rest wijzen alle indirecte bewijzen zoals schadepatroon en ooggetuigen naar de Oekraine als dader, zonder twijfel.
Het laatste restje twijfel wordt weggenomen door het feit dat die klootzakken geregeld hebben dat er geen onderzoek komt naar Oekraine, daardoor mogen zij het directe bewijs onder het tapijt schuiven zoals de info van de luchtverkeersleider en hun radarbeelden. Walgelijk, walgelijk.
@Atlas Shruggs 10 | 06-06-18 | 20:18
En als Poetin dat zegt dan geloof jij dat natuurlijk direct, naief als je bent.
Dat ie daarvoor al met 20 verschillende theorien is gekomen die onderling door dezelfde 20 al onderuit gehaald zijn, is voor jou natuurlijk geen reden om te twijfelen aan de oprechtheid van Poetin.
@Koosje
Ik snap dat de Russen op je briefje staan en ze komen er niet vanaf.
Maar het heeft geen zin.
In deze zaak gaat het namelijk om BEWIJS.
En wie levert het bewijs? Nou niemand op dit moment, want het bewijs ligt bij Oekraine in de la en die geven het niet.
Dus wat lul je nou elke keer over Poetin of de Russen?
Er is geen bewijs over hun behalve dat sneue lagere school knip en plakwerk van Westerbeke. Not our standard of evidence zeggen de Australiers, waarmee ze Westerbeke niet teveel proberen te beledigen, maar sneu is het wel.
Kortom, jij en je trolvriendjes mogen zich vervoegen bij Poroshenko, de grootste massamoordende klootzak van Europa in heel wat jaren, en de uitvoerder van de aanslag als onderdeel van zijn genocide in Zuid Oost Oekraine.
www.vesti.ru/doc.html?id=3025306
Putin geeft groot interview met Chinese media. In de eerste vier maanden van 2018 werd dezelfde handelsomvang bereikt als in geheel 2017 ($ 87 billion). Vele Europeanen (vooral de opiniemakers onder hen) denken narcistisch & aandachtsgeil dat iedereen naar hun kijkt. Maar Rusland kijkt naar China als handelspartner nr. 1. Duitsland beseft deze Realpolitik maar al te goed. Wilt u gas of wilt u dat wij datzelfde gas aan China verkopen?
Dus de handel tussen grootmachten Rusland en China was in 2017 in zelfde orde grootte als tussen Nederland en België?
KoosLevenloos | 06-06-18 | 13:34
Kijk: in één jaar tijd gaat de handelsomvang bijna verdriedubbelen. En dan komt 2019. Dan heeft Europa snel het nakijken.
Brou is back 10.02; Misschien zonder het te beseffen, sla je de spijker op z'n kop: die Russische luchtafweerbedieners zouden best wel eens hun Grote Leider zoals jij die noemt, in het vizier hebben willen nemen. Hij was immers op de terugweg van de BRICS-conferentie in Rio. Was er tijdens zijn afwezigheid al gekonkeld over zijn opvolging? Ook in het Kremlin zijn het niet allemaal vrienden onder mekaar en wegen de economische en machtsbelangen zwaar door.
Alleen jammer dat de schutters zich met exact één uur, wegens andere tijdszone, vergisten en vloog in werkelijkheid de MH17 daar op dat ogenblik voorbij. Poetin was al een uur verder!
Kan Poetin dat erkennen? NEE! Want erkennen dat je vijanden hebt is dodelijk voor dictators en aanverwante figuren.
Radarbeelden vrijgeven door Amerika, Navo en Rusland? Dan laat je ook zien hoe goed die zijn en dus zijn die militair geheim. Kan dus ook niet.
Blijven de sukkels en slachtoffers over. De slachtoffers zijn bekend. De sukkels zijn diegenen die wel willen praten maar niet kunnen of mogen. Omdat ze te veel afhangen van de groten. Elk trekke zijn conclusies en draait deze bittere blz. best om.
Poetin vloog niet eens in de buurt.
Kloos Levenloos, waar vloog hij dan wel op dat moment? Hij had, om veiligheidsredenen, de keus tussen vier mogelijke routes en koos inderdaad een noordelijkere.
Maar dat was een "last minitkeus" en die konden de schutters niet kennen als ze moedwillig verkeerd gebriefd werden. Als ze!
Al drie dagen na de crash liet het Kremlin al weten dat Putin al tijden niet meer over die route vloog. Hij ging ergens over Polen heen.
Over Polen. Source:trust me.
@Is dit nog nieuws? | 06-06-18 | 14:46
Source: Kremlin, zoals in de andere regel van de twee regel lange reactie al vermeld staat. Hoe erg is het met je Korsakov gesteld als je geheugen na het lezen van 1 regel alweer gereset wordt? Allemachtig.
" That was close to Warsaw on 330-m echelon at the height of 10,100 meters."
En Warsaw ligt in Polen, voor het geval je te incapabel bent om zelf die link te leggen.
De NL media zitten inmiddels op het zelfde spoor als de VS en de EU en zijn daarin verrassend professioneel:
www.geenstijl.nl/4117921/smerige_leug...
Onder auspiciën van Rusland, maar interessant genoeg om kennis van te nemen:
www.youtube.com/watch?v=30_ygWpNoPc
De bekende verdachtmakerijen. "Wie heeft er voordeel van" en dat soort zaken op een suggestieve manier opgediend, met graagte opgelepeld door de ontvankelijke schare complot-gelovers. Wat een walgelijke smerigheid.
Leuk om te zien, ik wist niet dat Donbass rijk is aan diamanten.
@Beste Landgenoten:
De feiten zijn dat de MH17 is neergehaald boven Oekraine waar twee Oekraiense partijen strijd leverden. Voor het gemak de Kiev-getrouwen, en anderzijds de Donbass-getrouwen.
De Kiev-getrouwe Oekraieners beschikten over circa 20 BUK-installaties en circa 125 MIG29's.
De Donbass-getrouwen hadden die wapens niet.
Op basis van filmpjes die op social media zijn geplaatst, is nu het scenario dat er één autonoom opererende BUK-installatie vanuit Rusland over de grens is gesmokkeld en aan de Donbass-getrouwen is geleverd. Deze hebben een spoedcursus BUK-besturing gekregen, of er zijn Russische experts meegeleverd. In ieder geval is er een samenzwering tussen die partijen tot stand gekomen, hoogstwaarschijnlijk met medeweten en instemming van president Putin, om een burgerluchtvaarttoestel neer te halen van die verrekte Nederlanders.
Ofzo.
Wie is hier nu een complotdenker? :-)
cdriel | 06-06-18 | 12:23 |
Nou geen samenzwering. Dat de Russen de opstand steunden is algemeen bekend, met militaire en materieel. Spteznaz olv Strelkov voerden raids uit op politekantoren. Dat waren echt geen boze mijnwerkers met een jachtgeweer. Dus een simpel geval van hybride oorlog, zoals eerder op de Krim, in Georgie. En inderdaad, die zogenaamde rebellen hgadden geen luchtdoelwapens, op MANPADS na. Maar die konden geen AN-26 vrachttoestellen neerhalen. Dus werd de BUK opgetrommeld. Waarom is het zo moeilijk? Het is allemaal te uit en te na in het nieuws geweest, dus doe nou niet alsof je het niet wist.
@Beste landgenoten
Het is moeilijk omdat Oekraine alle bewijzen probeert te verbergen en het onderzoek een flutonderzoek is dat niks bewijst.
En de omwonende ooggetuigen op de gerelateerde video geven een geheel andere waarheid dan jij en je trolmaatjes zo feitenvrij proberen te pushen.
Wanneer krijgen we eens bewijzen vanuit Kiev?
Beste landgenoten. Je blijft maar trollen. Niemand gelooft jouw bias onzin nog.
Wat blijft het toch zonde dat de enige echt kritische en volhardende politicus Pieter Omtzigt een dolk in zijn rug heeft gekregen van zijn eigen partij. Hij is kalt gestellt door dat NSB Navoblad en o.a zijn eigen partijleider Buma.
Omtzigt had wel op inhoudelijke gronden gehakt gemaakt van deze situatie.
Ernstiger vind ik de situatie waarin de trias politica met voeten wordt getreden. Onze leiders Rutte en Blok, toegegeven dat de laatstgenoemde ook maar gestuurd is door het vroege falen van Zijlstra, hangen aan de leiband van een ander gouvernement. Maar van wie. Wie geeft nu opdracht aan Blok om deze smeercampagne te starten. Er is geen reden voor, want de persco van het JIT had geen enkele nieuwswaarde.
Omtzigt had tot drie maal toe de plank misgeslagen in MH17.
Omtzigt was niet kritisch maar dom. Hij probeerde meermalen zonder enige basis de schuld bij oekraine te leggen en beschuldigde Rutte van dwarsliggerij. Dat laatste was heel erg dom want als IETS het onderzoek verknoeit is het bemoeienis van Rutte. Omtzigt heeft zich gewoon gedragen als een politiek amateur. Daarvoor is hij afgebrand en geheel terecht.
Het is niet de bedoeling dat iemand uit het parlement gaat zoeken naar de waarheid, daarmee is alles gezegd.
Atlas Shruggs 10 | 06-06-18 | 12:47
Ja net als die foto rolletjes die waren ook ineens zoek en als je ziet hoe ze om zijn gegaan met fred spijker en de bouwfraude klokken luider ben je gewoon naief als je de politiek hier nog vertrouwt.
Sjonie01 | 06-06-18 | 16:15
De beroemde fotorolletjes inderdaad, we hebben mooi vrouwen en kinderen gescheiden van de mannen om ze allemaal de dood in te jagen.
Koning Salomon zal al die Dutchbatters verwelkomen in de HEL.
En Joris Voorhoeve erbij.
Met de sleepnet was het bonnetje, waren de radarbeelden, was de onderste steen wel naar boven gekomen. Alhoewel bellingkat krijgt alle daders en werkwijze wel naar boven zonder digitaal sleepnet, maar die zullen ongetwijfeld witgewassen info krijgen van cia/soros/state department. En Stef ontvangt marsorders van Pete Hoekstra zoals joekrain niet aansprakelijk stellen want dat is weer niet de bedoeling anders mag Rutte niet naar Trump
De waarheid van dit alles gaat nooit bovenwater komen, en de daders zullen nooit berecht gaan worden. Er spelen politieke en economische belangen op de achtergrond. Met een ruggegraat loze premier als Rutte en ditto tweede kamer leden (enige uitzonderingen daargelaten) gaat dit dosier gewoon de doofpot in.
Allereerst is er vooralsnog geen reden om te denken dat er sprake is van een aanslag zoals oud-minister Ploumen zegt. Daarnaast is het reuze jammer dat wel het land vervolgd wordt waar naar alle waarschijnlijkheid niets te halen valt. Nederland kan nooit voldoende internationale druk (laten) zetten op Rusland, waardoor er, zelfs als er een veroordeling volgt van Rusland, nooit een cent uit Rusland zal komen voor de slachtoffers. Dit ligt anders waar het de Oekraïne betreft. Op de Oekräïne valt door middel van de Europese Unie nu juist wél druk te zetten met eventuele excuses en de betaling van een schadevergoeding aan de nabestaanden als resultaat. Het is een gemiste kans en dat het Rusland de kans geeft ons te beschuldigen dat er sprake is van een politiek proces en Nederland niet echt op zoek is naar de waarheid, helpt natuurlijk ook al niet.
Wat een waardeloos stukje is hier geschreven!
Laten we niet vergeten dat weken voor de ramp dat alle ambassadeurs naar Kiev werden geroepen voor een briefing over de situatie i.h. Oekrainse luchtruim nadat vele helikopters, militaire vliegtuigen werden neergeschoten door de Russen. NATO-generaal Breedlove had alle overheden gewaarschuwd niet boven Oekraine te vliegen omdat je uit de lucht geschoten werd! De ambassadeur mw. Willemse was daar ook aanwezig! Maar de Nederlandse regering en de vliegtuigmaatschappijen deden er niks mee vanwege economische motieven! Het kostte de vliegtuigmaatschappijen (waaronder KLM) teveel brandstof om een andere route te nemen. Dus werd er door onze regering bewust met mensenlevens gespeeld omdat ze dachten dat de raketten niet hoger konden dan 10 km. Dat was dus een fatale misrekening waar Breedlove voor gewaarschuwd had.
De Nederlandse overheid en burgerluchtvaart heeft gefaald en bewust met mensenlevens gespeeld. Drama MH17 had niet hoeven gebeuren wanneer regeringen adequaat hadden ingespeeld op waarschuwingen van een NATO-generaal!
Het is niets voor niets dat destijds de minister van Buitenlandse Zaken Fransie Timmermans, direct werd overgeplaatst naar Brussel!
Het is dus niet alleen de fout van Oekraine!
Het is de schuld van iedereen die het gevaar te laag heeft ingeschat, maar desondanks werd het laag ingeschat. Waarom? Omdat ten eerste geen sprake was van neerhalen van op grote hoogte (10 km+) vliegende vliegtuigen en ten tweede niemand expres op airliners zou gaan schieten. De aanname was in dat laatste geval dat men (wegens het gemak waarmee airlines van militaire toestellen kunnen worden onderscheiden, alles wat je nodig hebt is een iPad met FlightRadar erop bijvoorbeeld) nooit de fout zou maken.
Maar het is wel gebeurd en nu zit men met een Zwarte Piet, die moet worden uitgedeeld. Maar de eerst verantwoordelijke is nog altijd Rusland, dat illegaal een BUK gebruikte, geen juiste IFF deed van het doel en geen radarwagen meestuurde voor dat doeleind en zelfs niet de moeite namm even op een mobieltje te kijken met FlightRadar. Rusland had alle mogelijkheid dit te voorkomen, 99,9% van de schuld ligt bij hen, niet bij degene die inschatten dat er een laag gevaar was voor airliners en daarom het luchtruim openstelden voor airliners boven flight level 320 (32.000 voet).
@Beste_Landgenoten | 06-06-18 | 10:34
Plus dat Rusland ook de luchtvaart autoriteiten niet informeerde.
Als er één land goed op de hoogte was van het gevaar voor het luchtvaart verkeer, dan waren zij het wel.
Maar daar hoor je hier niemand over.
KoosLevenloos | 06-06-18 | 11:16 |
Inderdaad. Als iemand wist van gevaar, dan toch degene die wil gaan schieten met een BUK waar vliegtuigen vliegen. Maar geen telefoontje vanuit Moskou.
@beste landgenoten.
Rusland is natuurlijk de hoofdschuldige. Maar we moeten niet vergeten dat daar oorlog was en dat er dagelijks beelden op TV was dat helikopters en vliegtuigen van Oekraine uit de lucht werden geschoten. Als normaal weldenkend mens, politicus of vliegtuigmaatschappij zou je normaliter niet in je hoofd halen om boven oorlogsgebied te vliegen. En al helemaal niet als zelfs een NATO generaal tijdens de Kiev briefing regeringen en luchtvaartmaatschappijen waarschuwden om dat gebied te mijden.
Als je als regering en vliegtuigmaatschappij deze waarschuwingen zelfs negeert en economische motieven prevaleert boven mensen, dan ben je als overheid en vliegtuigmaatschappij net zo misdadig bezig als die Kut Russen!
De overheid en vliegtuigmaatschappijen hadden nl. meer dan voldoende informatie om te kunnen besluiten om niet boven oorlogsgebied te vliegen. Ze hebben helaas alle waarschuwingen in de wind geslagen! Ze zijn dus mede-verantwoordleijk voor dit drama. Ministerie van Buitelandse Zaken en VVD Kabinet hebben met mensenlevens gespeeld, en verkeerd gegokt! Een beetje advocaat had ook de Staat en de maatschappijen aan moeten klagen. Dat Kabinet probeert te downplayen heeft allemaal te maken met het feit dat ze dit Kabinet niet ten val willen brengen. Het zijn laffe honden die hun zetels belangrijker vinden dan mensenlevens.
En al die mensen hebben het alleen maar over mh17 maar wat denk je van de burgers daar die gewoon werden gebombadeerd door kiev(coup clubje) dat is de enigste reden dat daar lucht afweer was.
Gisteravond zat de hele linkse goegemeente (o.a. wat Baantjer-acteurs, en wat snappen die nou van de wereld) bij Jinek weer politiek-correct te huilen over de weigering van de PVV en FvD om mee te doen aan het Poetin-bashen door de Tweede Kamer.
.
PVV en FvD hebben gelijk; niemand is schuldig totdat hij/zij/het schuldig is verklaard door een rechter; zelfs niet als het een schurkenstaat betreft met een opperboef aan het hoofd.
.
En het JIT-onderzoek rammelt m.i. aan alle kanten. Ook heb ik nog steeds niet gehoord WAAROM Rusland MH17 uit de lucht heeft willen schieten; nota-houte-bene zijn de kleuren van Air Malaysia gelijk aan die van de Russische vlag; niet dat dat een reden is om niet te schieten, maar ik kan me zo voorstellen dat zelfs de altijd bezopen Russen toch drie keer gekeken moeten hebben alvorens op de vuurknop te drukken; het had zomaar het regeringstoestel van hun Geliefde Leider kunnen zijn!
.
En nee, ik ben geen Poetin-fan of Rusland-bewonderaar. Integendeel zelfs, maar we moeten niet dezelfde 'blame games' gaan spelen als de landen die we daarvan beschuldigen.
Je hebt onder eens steen geleefd of je bent gewoon dom. Ze hebben BUK raket naar Rusland getraceerd omdat elk raket een serie-nummer heeft met een code bij welk bataljon het hoort. Aan de hand van de brokstukken van deze raket konden ze a.d. serienummer en bataljon code achterhalen waar de raket vandaan kwam. Aangezien Russen niet kunnen rijden heeft elke Rus een dashcam. Zo hebben beelden van diverse dashcams a.d. hand van bataljon codes op trucks en raket de route kunnen achterhalen van de truck die de raket had afgeschoten. De truck kwam van Koersk. En Koersk ligt in Rusland. Bellingcat had hier al op gewezen. En die informatie kwam overeen met informatie van Amerikaanse inlichtingendiensten. Het waren de Russen die de raket hebben afgevuurd. Natuurlijk is Poetin niet zo dom om het te erkennen!
@Brou Is Back | 06-06-18 | 10:02 |
We weten inmiddels dat Putin het antwoord weet op die Waarom-vraag.
"Ook heb ik nog steeds niet gehoord WAAROM Rusland MH17 uit de lucht heeft willen schieten"
Dat is de grote vraag maar doet er weinig toe. De aanname is dat het een fout was, dat men dacht een AN-26 transporter van de UA luchtmacht neer te halen. Die tweets werden ook juichend op internet gezet vlak na het neerhalen, maar direct na de ontdekking van de "fout" werd weggehaald.
www.washingtonpost.com/news/worldview...
Het erge is, dat als je voor Rusland bent, je meteen een vijand bent???? Laat mij dit nu raar vinden, ik zie in de Russen geen vijand.
Nee dat klopt. Maar Rusland is niet zo lekker divers. En wij deugen alleen door te houden van landen met een lekker diverse bevolking zoals Frankrijk Engeland Duitsland en het grote voorbeeld Amerika.
Tja dus onze Europees Russische broeders zijn fout hè
Natuurlijk is Rusland geen vijand, maar ze hebben wel 200 NL doden op hun naam staan en daar kan je best een punt van maken. Desondanks.
Beste_Landgenoten | 06-06-18 | 10:41
Wat denk je van al die burgers daar die vermoord werden door kiev (coup clupje)
is zeker niet erg was ook de enigste reden dat daar lucht afweer was.
Wat moet ik iedere keer toch weer mijn braaksel inslikken als die Ten Broeke met zijn ambitieuze bakkes in beeld komt. Kijk, die Ploumen is gewoon een domme gans. Die weet niet beter dan dat wat haar wordt voorgekauwd en die lepelt dat verhaaltje, zij het gebrekkig, op.
Maar Han is toch echt de grootste gladde aal. Die is berekenend. Ik heb zijn antwoorden wel drie of vier keer moeten terugluisteren om duidelijk te krijgen wat hij nou precies allemaal zegt. Wat een zwetsverhaal. En luister nou eens goed naar wat deze man zegt.
Er is volgens Ten Broeke allang een debat geweest over de rol van Oekraïne. En de centrale vraag dat voortkwam uit dat debat was of een staat die geen controle meer heeft over het bepaalde delen binnen de landsgrenzen, nog wel zeggenschap moet hebben over het luchtruim. Verder kunnen wij Oekraïne niet aansprakelijk stellen, want wij hebben ze nodig voor het onderzoek.
WHAT…. THE….. FUCK….
Dus omdat Oekraïne zo lief is om ons toe te laten om mensen te spreken, getuigen te verhoren en onderzoek te doen, zijn ze gevrijwaard van IEDERE vorm van aansprakelijkheid? Wat is dit voor walgelijk (geo)politiek spelletje dat wordt gespeeld? Dat op basis van het onderzoek Rusland wordt aangesproken lijkt mij niet meer dan terecht. Maar het onderzoek van het JIT wordt nu gewoon misbruikt om Rusland aan te wijzen als de grote boe-man. Makkelijk hoor.
Ik heb toch zoveel spijt dat ik ooit lid ben geweest van de VVD. Smerige boevenpartij. De Nederlandse deep-state.
Dit is inderdaad een mooi voorbeeld van hoe smerig het werkt.
Zo komen die openlijke naziverheerlijkers gewoon weg met massamoord.
In de rest van de wereld vinden ze Nederland steeds gekker worden, een lappenpop zonder mening, wachtend op het terras op instructies over hoe het toneelstukje gespeeld moet worden. Net als Rutte indertijd deed op de dag van de aanslag en die Han ten Broeke is toch die mafkees met zijn vingertje?
We mogen wel over onze schouder gaan kijken, want morgen is Rutte in Turijn om de nieuwe instructies te gaan krijgen. Post truth world.
"Maar het onderzoek van het JIT wordt nu gewoon misbruikt om Rusland aan te wijzen als de grote boe-man. Makkelijk hoor. "
Hoezo makkelijk. Als ze het gedaan hebben ZIJN ze de boeman. Hoe moeilijk is dat te begrijpen?
En waarom wordt er net gedaan of een paar vage nietszeggende filmpjes en puntgave raketdelen die ooit ergens vandaan zijn getoverd ‘onomstotelijk bewijs’ zijn? Als de Russen het hebben gedaan, dan is dat prima en wil ik dat graag aannemen, maar maak het svp wel een beetje aannemelijk. Door al dat doorzichtige gemanipuleer voel ik aan mijn water dat het anders ligt.
"maar maak het svp wel een beetje aannemelijk"
Heb je het hele onderzoek gelezen? Of schiet je maar uit de heup? Waarom niet eerst even inlezen?
www.politie.nl/en/news/2018/mei/24/up...
Ik vind dat zo een slap excuus. Altijd beginnen over de gevoelens van de nabestaanden. We zijn jaren verder, nu moet er gewoon duidelijkheid komen. Hoe gruwelijk de details ook mogen zijn.
Vooralsnog wordt er geen onderzoek gedaan naar Oekraïne. Er wordt dus getwijfeld.
Nou nee we krijgen instructie om niet naar de meeste concrete bewijzen te vragen, die liggen gewoon in de la bij vuile massamoordenaar Poroshenko.
Geen woord in de huichelachtige NL pers over de genocide daar, een stelletje slappe meelopers.
vraag de maatschapppijen die niet meer over de Oekraine vlogen. ik meen BA ,air france enz., maar rusland moet het gedaan hebben ,want ze vrezen de potentiele economische macht van de russen met al zijn grondstoffen,en dat moet afgeremd
Even denken hoor, je stelt iemand aansprakelijk, niet omdat je het zeker weet, maar omdat je vindt dat iemand schuldig is en aan de rechter vraagt of dat idd zo is. Niet aansprakelijk stellen is dan het omgekeerde, dan vind je dat iemand niet schuldig is en hoef je het niet van de rechter te weten. Of zoals ten Broeke zegt... ze hebben zo netjes meegewerkt (en geen veroordeling is de beloning, maar dat slikt ie in als ie in de camera kijkt)
Nee, er wordt ingeschat dat het juridisch niet haalbaar is, om de simpele reden dat er geen juridisch harde richtlijnen waren in 2014 die vliegen over conflictgebeiden verbood of regelde. Stel je Oekraine aansprakelijk dan stel je dus daarmee de internationale luchtvaartautoriteit aansprakelijk wegens slechte regelgeving en niet Oekraine, die zich namelijk hield aan de destijds geldende regels. Een kansloze zaak dus, juridisch en daarom gebeurt het niet.
Blijkt het toch niet Rusland te zijn, dan mag alleen PVV en FVD blijven zitten. De rest van het kabinet zal af moeten treden om nooit meer te mogen regeren.
Er is door de Oekraïne een bericht gestuurd naar Nederland om niet boven de Oekraïne te vliegen, indien men blijft hameren waarom de Oekraïne het luchtruim niet gesloten heeft, moet de mail boven water komen die de Oekraïne heeft gestuurd.
Dus met andere woorden wie is verantwoordelijk en ze gaan weer een bonnetje zoeken wat natuurlijk al kwijt is.
@rexm
Mailtjes liggen toch altijd ergens vast? Of uitgerekend dit mailtje niet?
@rexm Overigens vraag je je dan ook af waarom er nog andere maatschappijen over dat gebied vlogen. Of hadden de landen waar die maatschappijen hun hoofdvestiging hebben ook allemaal last van zoekgraakte mailtjes?
Dat is allemaal allang bekend.
@Beste_Landgenoten
Bedoelt u dat het nu allang bekend is, of in de weken voordat het incident plaatsvond? Wat stond er dan in dat mailtje?
Die ploumen, continu met haar ogen dicht aan het liegen. En dan nog iedere mogelijke discussie op basis van feiten uit de weg gaan door te refereren aan de nabestaanden van de slachtoffers. Gadver, gaver, gadver.
De Oekraïne ontloopt 'voorlopig' de straf. Als ze uiteindelijk (en daar gaat het allemaal om) bij de EU zitten, dan pas worden ze óók aansprakelijk gesteld en moeten ze boeten en betalen. Maar de Oekraïne heeft helemaal geen geld, houdt vervolgens zijn handje op in Brussel, krijgt 100 miljard, die ze beloven terug te betalen, wat niet gaat gebeuren en zo betalen ze de nabestaande. Kortom; Wij (de EU-belastingspekkers) betalen 'letterlijk en figuurlijk' de schade. (iemand verrast?)
Dan schuiven we eerst wat geld naar Oekraïne (lenen we uit, met rente!) en krijgen we zelf weer terug. Na 5jaar wordt het kwijtgescholden.
Volgens Rutte komen ze niet bij de EU.
Ik denk dat iedereen weet dat het neerhalen van dit vliegtuig een ongeluk was, inclusief onze overheid. Maar door dubieuze verstrengeling met Oekraïne gaan ze los om dit op de schouders van Rusland te plaatsen, ze zijn immers volslagen hysterisch geworden met het Rusland bashen in opdracht van de EU.
Gelukkig kennen we nu twee partijen die er niet instinken, de rest is trash, niet in staat om kritisch na te denken, alleen maar partijbelang.
Geheel mee eens en met de strekking van dit stuk. De commandant van de buk heeft een stomme fout gemaakt, maar de Oekraine heeft het Luchtruim opengehouden voor geld of nog veel erger. Verzekeringstechnisch is de Oekraïne gewoon aansprakelijk. Zo klaar als een klontje dat hier aan vriendjespolitiek gedaan wordt.
Nee, er is geen juridische grond voor vervolging. Dat is de reden. Er waren geen regels destijds voor vliegen over conflictgebied. Oekraine opereerde binnen die wet. Juridisch dus ook niet aansprakelijk. Simple as that!
Beste_Landgenoten, Bedankt voor de aanvulling.
'Onderste Steen' dus
De politieke ondersteend komt hiermee boven.
Meewerking door de Ukraine for het framen van Rusland en veiligstellen voor de EU wordt hiermee gekocht, door hen niet te beschuldingen. Natuurlijk zitten de Russen fout, maar Ukraine net zo. Door dit zo te spelen veliest het JIT, Nederland iedere geloofwaardigheid, waadoor de relatie met Rusland totaal niet objectief meer is.
"Natuurlijk zitten de Russen fout, maar Ukraine net zo."
Nee, niet waar. Rusland opereerde illegaal, met het sturen van een legereenheid naar een soeverein buurland (dat heet oorlog en oorlog is illegaal) terwijl Oekraine zich hield aan de destijds geldende luchtvaartwetten. Je kunt hoog of laag springen maar zo ligt het.
Als je de politici in de 2e kamer bekijkt dan zie je bij het kartel allemaal dure vogeltjes, gevangen in kooitjes. Niet vrij kunnen spreken of denken, nee men mag niet buiten de partij kooi handelen, praten, stemmen of iets dergelijks, anders "vlieg" je eruit. Ja dat bepaalt dan ook meteen je angst voor je toekomst.
Daar zit je dan opgesloten aan de partij ketting, en dat is dan tevens bepalend voor je karakter, mentaliteit en geweten. Heel fraai.
En dan loop ik op straat en zie de alledaagse mussen en spreeuwen vrij rond vliegen en stel vast, dat die me veel meer waard zijn van dat kooitjes volk.
Mooie vergelijking. Goed gezien.
Daarom heeft dat hoofdelijk stemmen totaal geen nut.
Goh wat een prachtige metafoor Memek. Vogeltjes, je moet er maar op komen.
MH17 slachtoffers worden ook nog eens ingezet om Wilders en Baudet in het Putin kamp te zetten als landverraders. Net zoals sommige trollen hier in de GS panelen doen als er nuchtere vragen worden gesteld bij de gang van zaken.
Ook nu weer zijn het alleen PVV en FvD die de echte waarheid willen achterhalen. De rest zit in de kont van Kiev en schofferen om deze politieke redenen de nabestaanden op grove wijze.
Als iemand aankomt met "de echte waarheid" dan weet je al dat het van A tot Z complot-gezever gaat worden.
Blijkbaar is het aanzien van een paar mensen in the chain of commands belangrijker dan het leed van nabestaanden.
Iemand organiseerde het hele circus, Iemand was in command. Iemand moest een beslissing nemen, iemand drukte op een knop.
Belangen ergens, waar blijkbaar anderen voor mogen kreperen, maakt niet waar.
Uiteindelijk laat het de banaliteit zien van waar de mensheid mee bezig is. Het is zo inconsequent als de pest.
Marsmannetjes snappen er geen hol van, van waar wij hier mee bezig zijn.
Op de PVV en het FvD na, huilen alle partijen gewoon met de EU wolven mee; nos.nl/artikel/2235222-raad-voor-de-r...
Inderdaad. Pro Trump, Poetin, Netanyahu en Assad. Hoe gek het ook moge klinken. Anti EU Erdogan, Iran en Hamas. Neutraal tov China. Zo zo het mijns inziens moeten zijn. Assad en Iran os hierbij een pragmatische combinatie om de soennieten te beperken.
Saoedi-Arabië ook neutraal.
De hele politieke kliek en met name ook de partijen PvdA en GL die zich achter de coalitie scharen t.a.v. de aanpak van de Oekraïne hebben zoals blijkt wederom bakken ranzige boter op het hoofd.
Er hoeft maar 1 bootje te vergaan op de Middellandse Zee en de wereld is te klein, desnoods gaan we ze halen, die mensen moeten veilig kunnen "vluchten".
Bij het lot van 298 MH17 slachtoffers, ziet men kennelijk andere 'mogelijkheden'.
De Russen hebben groot gelijk in de zin dat links Nederland niets begrijpt van de context van die oorlog en de geopolitieke en historische achtergronden.
Ik volgde indertijd de oorlog in de Oekraine op de voet. Nadat een transportvliegtuig op grote hoogte werd neergehaald, naast vele andere vliegtuigen, was het verbijsterend te horen dat de dag erna er nota bene een passagiersvliegtuig boven het oorlogsgebied vloog. En werd neergehaald, maar dat was te verwachten. Je gaat ook niet een touringcar door de vuurlinie laten rijden. Het toestaan en uitvoeren van die vlucht was ronduit misdadig, niet het neerhalen van een vliegtuig in oorlogsgebied. Want zeker, zoals JIT beweert en waar behoorlijk wat op af te dingen is, als het vliegtuig zonder radarsysteem neergeschoten zou zijn, was het toestel mede door de bewolking nooit als passagiervliegtuig herkenbaar geweest.
De Nederlandse en Oekraiense autoriteiten hebben samen met de.verantwoordelijke luchtvaartmaatschappijen heel.veel bloed aan hun handen. Dat niet erkennen, of zelfs nader willen onderzoeken, is een grote schande.
Voordat dit alles gebeurde heeft er 3 x een bericht in de krant gestaan over neergehaalde vliegtuigen boven Oekraïne.
Jammer dat jij dan niet gebeld hebt met de KLM. Je geeft nu toe dat je het wist. Ik ga je aansprakelijk stellen.
1 U vergeet de transponder van het burgervliegtuig dat militaire radarsystemen op de hoogte brengt dat de bliep op het scherm een burgervliegtuig betreft. Om deze failsafe te omzeilen op je afweersysteem moet je bewust met de hand een paar handelingen verrichten.
2 U vergeet dat de schuldige een land is dat zich illegaal mengde in een interne aangelegenheid van een ander land. Iets dat volkenrechtenlijk gewoon illegaal en strafbaar is.
Wat betreft MH17, heeft iemand hier deze (zeer schokkende) video al eens gezien??? Trek er je eigen conclusies uit zou ik zeggen. www.liveleak.com/view?i=fbf_142916337...
Of deze, van vlak na de crash, en hoewel ze natuurlijk uit een andere richting kunnen zijnngekomen, zie je hier geen buk strepen in de lucht. www.liveleak.com/view?t=140_146887639...
En in het kader van dit draadje, plaats ik ook even een coment van downstairs .. “Tsja, zet de aluhoedjes maar op ... Want we moeten dan ook de toespraak van Madam Lagarde van het IMF zeker NIET vergeten in dit verhaal, en hou als je dit beluisterd, het volgende in je achterhoofd “It was a Boeing 777 called Flight 17, it crashed on the 17th day of the 7th month exactly 17 years to the date that it was first put into service which was 7-17-1997.”
En bekijk dan even de toespraak van madam lagarde, (gegeven eind Mei 2014 als ik me niet vergis)
youtu.be/QYmViPTndxw “
Dit is met afstand de meest onsmakelijke video die ik ooit gezien heb. Maar wat is de achtergrond?
Deze lui snappen het begrip oorlog niet. Hier tegen die geloofsfanaten en daar ook al jaren. Dus laat men jihadstrijders terugkeren en wijst men naar Rusland.
Inderdaad. Wat een mafkezen. Alleen maar Rusland bashen zonder iets te snappen van context en geopolitiek.
Met als toevoeging dat de staat ook een vergoeding krijgt. Door iemands luchtruim vliegen is gewoon handel.
Knufter | 06-06-18 | 00:11
Klopt evenals het feit dat je wegenbelasting betaalt en krachtens WVW art 2. recht hebt op veilige en goed onderhouden wegen, zo betaalt men ook voor het gebruik van luchtruim, ik noem dat overigens geen handel, maar een transactie. Een open luchtruim moet dan volgens int. wetten veilig zijn.
Wat "Maartenalsoptwitter | 06-06-18 | 00:07" aanhaalt t.a.v. aansprakelijk klopt exact. Daar zijn legio voorbeelden van. Appeltje eitje zaken waar de staat/provincie/gemeente over het algemeen niet moeilijk over doet. Men aanvaart de aansprakelijk en wikkelt af.
EU steekt middelvinger op naar nabestaanden: 'Geen bewijs voor het bestaan van een onderste steen gevonden'.
EUxit
EUxit
EUxit
EU heeft enorme inhaalslag gemaakt als het gaat om corruptie. Rusland kan het niet meer bijbenen.
lol
Rusland gaat geBUKt onder valse beschuldigingen. Logisch dat ze niet meewerken.
EU BUKlaven Rutte c.s. willen dat nu eenmaal zo.
Ik zie 3 vertegenwoordigers van politieke partijen, SP, FvD en PVV die op een zeer gedecideerde en tevens fatsoenlijke wijze hun steun uitspreken voor het regeringsbeleid t.a.v. de aansprakelijkheid stelling vs. Rusland.
Vervolgens vinden zij dat ook naar de andere partij moet worden gekeken omdat die int. luchtvaartwetten heeft overtreden.
Conclusie: Wilders en Baudet zijn landverraders, zo heeft het kartel het MH17 drama ook nog gebruikt voor hun nationale agenda, t.w. demoniseer alles wat Pvv en FvD zegt. De SP maar buiten beschouwing latende.
Ik ging die dag erna verhuizen naar Spanje, de verhuizer bij koffie drinken de Russen dit en dat.
Waarop ik zei en wel eens gedacht aan Oekraiene, stilte
Ja maar, iedereen zegt het, Oh en wie is iedereen, nou ja, iedereen.
En Waarom zouden de Russen dat doen, vroeg ik, stilte.
Maar stond toch ook in de krant en media. Ja zei ik, die waren er snel bij, ga eens nadenken waarom.
De man was toen iets minder ervan overtuigd, wat maar wil zeggen
Gelijk roepen van de regering, media geeft dus een verkeerd beeld, maar dat begrijpen sommige niet, de meerderheid. Ben blij dat er nog mensen zijn die twijfelen.
Maar het staat toch in de krant, het is toch op het journaal, ze zeggen toch dat het zo is, nou dan is het toch zo.
Ja zo werkt dat bij veel mensen.
Laat Den Haag anders zelf plaatsnemen in een vliegtuig en laat ze maar rondjes vliegen boven dat deel van de Oekraïne. Vooral laag vliegen wordt aanbevolen want het luchtruim is veilig volgens de Oekraïne. Eens kijken of die Muppets dan durven instappen.
'Oekraïne ontloopt straf voor open luchtruim.'
Wie een andere uitkomst had verwacht is ziende blind en horende doof.
De vraag is of Oekraïne die straf blijft ontlopen. Dat vinden wij in NL zo maar er zijn nog andere landen met slachtoffers betrokken. In Duitsland ligt dat op het niveau van de nabestaanden wat anders dan hier.
Memek | 06-06-18 | 07:49
Alle europese landen zullen dezelfde mening hebben want eu.
@Memek
Oekraïne moet en zal uiteindelijk lid worden van de EU. Het feit dat het een oorlogsgebied is waar burgers uit de lucht worden geschoten past niet in die agenda, dus dat onderzoek gaat er nooit komen.
Zou Buma echt niet door hebben dat hij wordt ingezet door D66 Penthouse en door Rutte/Ollongren om een paar 'kritische nadenkende' partijen te bashen omwille van de doorgang EU en toelating van Oost Europa..
Putin is de vijand, Rusland mag vooral niet een voet binnen de EU gelederen krijgen.. EU moet groter en groter..
Dat een Landelijke Politiek maar door blijft gaan om een groot deel van de NL bevolking landelijk en lokaal maar te blijven uitsluiten van democratische inmenging in denken en doen.. onbegrijpelijk!
Ik blijf het zeggen: NL en Maleisische regering zijn schuldig voor het daar laten vliegen, hoofd boven het hoofd houden van ukr. Ukr is hoofdverdachte omdat zij het vliegtuig daar laten vliegen, daar oorlog voeren, daar waarschijnlijk met oorlogsvliegen in de buurt vlogen en zo het eea uitdaagden of mogelijk maakte. Het westen voor het niet grondig doen van onderzoek en alleen Rusland schuld geven omdat het geopolitiek goed uitkomt. En tenslotte, natuurlijk hebben (waarschijnlijk 99,8%) de separatisten het gedaan / Russische eenheden. Dus ja, Rusland heeft de trekker overgehaald. Alleen zijn zij de enige die die niet wilden. Ukr daarentegen heeft hier alleen maar profijt van.
De onderste steen was al van meet af aan gepolitiseerd door de beroepsgroep “carriere-politici”, een snel groeiende club die het niet snappen, nooit willen snappen en nooit zullen snappen. Of door geopolitieke krachten worden “geregiseerd”! Reden waarom non-politici steeds vaker wereldwijd hun plaatsen in gaan nemen: door de echte maatschappij, vanuit de echte voeten in de echte modder.
Er zijn geopolitieke handelingen aan de gang waar normale weldenkende burgers kanttekeningen bij moeten zetten. Bijv. zoals volkert van de G. zijn meldplicht kwijt kan raken. Een moord heeft impact op beperkte schaal, de familie, werkkring, vrienden en kennissen van het slachtoffer. Een politieke moord heeft impact op HEEL Nederland gehad en lopen nog velen rond in “what ifs”! Kan je ook op z’n minst afvragen of er geen verkapte “moordopdracht” is gegeven hiervoor......... Dit moet door justitie (overheid) conform worden gewaardeerd.
Punt is: de fladderigheid, ontkenning en de onwil om uit politieke verantwoordelijke safespaces te willen komen, het cout le cout te willen verdedigen, ook al is niet meer in Nederlands algemeen belang meer (had de PvdA zichzelf allang op moeten heffen)
Hun vasthoudendheid aan publiekgeldgefundeerde baantjes.
Maar dat gaat een overheid zonder ballen en second agenda’s niet doen.
Hetzelfde waarschijnlijk met de MH17.
Minister Blok..... aaaaaahh..... welll.... niet dus.
Uiteraard is de buk raket van Russische makelijk zoals een surplus aan wapentuig wereldwijd, zelfs bij ISIS, van Amerikaanse makelijk is, van Nederlandse makelijk zelfs.
Punt is: WIE heeft al of niet per ongeluk op de knop gedrukt dezelfde is als wie heeft chemische wapens gebruikt in Irak, waarvan in Irak mogelijk ALLES in scene is gezet om de ander (Assad) in gemanipuleerde wereldopinie af te branden.
Waar (linkse) journalisten mogelijk bewust aan meewerken.
“De knopdrukker” kan logischerwijze veel kansrijker een Ukrainer zijn als een Rus. Maar Rusland is al “veroordeeld” al vanaf de tweede wereldoorlog, het maakt niet uit wie er aan de macht was. Zelfs toen Gorbatsjov zijn eigen land ontmantelde. Zeker toen Poetin ECHT democratisch heeft geluisterd naar een overduidelijke democratische uitslag van de gehouden volksraadpleging van het parlement op de Krim, in tegenstelling tot MIJN politici. De EU noemde dat referendum “illegaal”.
Het volk gewoon vragen wat ze willen is dan “illegaal”??
(Maar Poetin heeft de Rotchild-familie uit zijn centrale banksysteem gehaald)
En hier zitten de Amerikanen in volle nato-regie achter, hebben Stoltenberg (Noorwegen?) waarschijnlijk enorme budgetten beloofd.
Militaire omsingeling, schaamteloze inkapseling, provocatieve (lukratieve) militaire agressie jegens Rusland al decennia aan de gang. Dit is een spelletje tussen USA en Rusland, waarin hun Europese-Unie-slaven middels het buitenjagen van de democratisch gekozen Ukrainse president Viktor Janoekovitsj een illegale staatsgreep daar hebben gefinancierd, met instemming van de USA, omdat ze de uitslag van echte democratische verkiezingen daar (pro-Russisch) niet zouden willen accepteren, en is Verhofstadt, maar ook Ashton, Juncker, van Baalen, Sofie in het Veld, indirect en wellicht op afstand, medeschuldig aan deze ramp.
Heeft nu niemand door dat Mongolië hier achter zit?
De Mongolen zijn niet gek.
Raket uit noord Korea via Iran naar Oekraïne! Oh en Isis! Die drukte op de knop vanuit remote control in Jemen. In opdracht van Mongolië. Je weet tog. Jij Ghengis lover!
Wie haat laat zaaien zal hoofddoekjes oogsten.
Dus het niet sluiten van het luchtruim door Oekraïne maakt het geoorloofd dat Rusland met een BUK raket een verkeersvliegtuig neerknalt?
Dat is net zoiets als een verkrachter die zegt, ja maar ze had zo’n kort rokje aan.
Nee stupid het gaat er om dat Oekraine ook verantwoordelijkheid had maar nooit daarover aan de tand ia gevoeld en daardoor door de nabestaanden niet deels aansprakelijk kan worden gesteld.
Gulliver | 06-06-18 | 04:56
Nee stupid. De Oekraïne had de vlieghoogte al verhoogd en de luchtvaartmaatschappijen wisten wat er aan de hand was. Waarom zijn die niet aangepakt dan?
Een luchtvaartmaatschappij gaat niet over de veiligheid van een luchtruim gekkie.
Inderdaad DH, op deze manier gaat de redenering. Het is belachelijk maar het gebeurt.
Bekende taktiek dit. Wordt ook veel in de politiek gebruikt. Heel veel herrie maken om een relatief klein ding wat ze fout gedaan hebben zodat niemand naar de echte dofpot kijkt. Kiev heeft de MH17 neergeschoten.
Met een waterpistool en wat kost een rolletje alufolie vandaag?
@ jan Met een Air to air missle met dezelfde warhead die toevallig ook op een BUK zit. Zeker al die ooggetuigen vergeten en de russische radarbeelden van dat Oekrainse gevechtsvliegtuig. Oh wacht dat past niet in het plaatje van de EU.
Kiev is de enige partij die belang had bij het neerhalen van het vliegtuig terwijl de EU er alle belang bij heeft dat Kiev niet de schuldige is.
@Gulliver | 06-06-18 | 04:58.
Hear hear! Al lang vóór dat gebeuren was Rusland de gebeten hond: Sotsji, Russische ambassadeur in den Haag die zijn kinderen 'mishandelde', de 3 sletten in de Cathedraal van Moskou, de bezetters van een Russisch olieplatform.
Dat werkte allemaal toch niet zo goed als gedacht dus er moest een flinke schep bovenop waar heel de wereld van zou gruwen. En zo geschiedde.
Als er iemand zou vragen '300 onschuldigen opofferen voor politiek gewin dat kan gewoon niet waar zijn', dan zou ik antwoorden 'o nee'?
En vergeet niet dat is bewezen dat die drie sletten gefinancierd werden/zijn door een amerikaanse ngo. ;)
Nederland het land zonder ruggengraat.
Nu hebben wij 'pas' nog, een weekje geleden, meegemaakt, dat de geheime dienst van Oekraïne, er geen enkel bezwaar in ziet, de moord op een Russische journalist in scene te zetten.
Hoi.
Wat daarmee bewezen is, is dat de officiële diensten van Oekraïne er geen been in zien, een hele politieke pokkekast op te zetten, voor weliswaar 'n vermeend opspeuringsdoel, maar hoe-dan-ook, met misleiding van alle anderen, 'om dat anti-Russische doel te bereiken.
Want wat Oekraïne één keer kan; kan Oekraïne natuurlijk dan ook twee maal, of drie maal gedaan hebben, zonder dat ons dat nep-nieuws-achtige faken duidelijk werd.
Wie gelooft de beroeps-toneelspelers op hun blauwe ogen?
Die lui zijn getraind in dit soort show-and-frame-activities.
En ja, natuurlijk helpen die lui heel erg mee, om Rusland als de (enige) boosdoener te framen. Komt dat even West Europa, en Amerika goed uit.
De vraag blijft over de twee samenspannende boosdoeners/verdachten:
1e waarom is door Oekraïne het luchtruim niet gesloten (?);
2e waarom negeerde Nederland de diplomatie signalen, 'dat het luchtruim boven Oekraïne gevaarlijk voor burgerluchtvaart is, terwijl Engeland en Frankrijk wel uit voorzorg hun vliegtuigen daar weg hielden?
Kijk, 'zo' komen wij toe aan des Konings pudding (de quintensens):
Er zijn wellicht wel twéé andere, (dan Rusland), als mede-daders/veroorzakers/lakse nalatigen aan te merken, die de ramp met de MH17 hebben 'veroorzaakt'.
Who do you think you are kidding, mister politics?
Een land waarvan de hoeren wereldberoemd zijn moet je nooit vertrouwen, daar is list en bedrog met de moedertiet gevoed.
Er is ook nog het dagelijkse nieuws:
Tortel-duifjes van GroenLinks treden af:
nos.nl/artikel/2235221-gl-voorzitter-...
Vrije liefde mag ook al niet meer van links.
Afgelopen maandagavond was Chistenlijder Buma bij Jinek. De ene leugen na de ander, en het CDA klapvee zag dat het goed was. Zondag maar weer vooraan in de kerk.
* Christenlijder
Word eens Premiumlid Ebenezer.
Precies dit is waarom ik moeite heb om
op die twee landverraders van een Wilders en Baudet te stemmen. Vind dit niet te verteren.
Voor zo'n toneelstukje als het MH17-onderzoek is het inderdaad wel belangrijk dat alle poppen meespelen, want als partijen in de TK de daadwerkelijke waarheid gaan opeisen, dan stort de al lage geloofwaardigheid van het MH17-onderzoek neer. Maarja, dat schuif je dan op de Russen af, niet?
Als hij zelf voor de rechter staat dan deugt er niks aan onze rechtsstaat, maar nu gaat Wilders ineens heel formeel zitten doen over de bevindingen van de JIT. Jaja ... met mij bakt hij de peren niet aan.
Wat heeft dat met de MH17-'ramp' te maken?
Ook, hier achter onze kompoeters kunnen we wel stoer doen, maar er is - as we speak - een ondoorzichtige technocommunistische coup aan de gang. Genoeg koppen hebben al gerold in het MH17(=MH370)-dossier. Ik snap een beetje terughoudendheid wel. Helaas, de gehele wereld verandert langzamerhand in een de facto bananenrepubliek, waar vrijheid, zelfbeschikking en rechtshandhaving héél relatief zijn van aard.
@Remouladesaus
Ik vraag me steeds vaker af of dat niet het onvermijdelijke resultaat is van decennia democratie. Idioten stemmen op idioten. Dan krijg je een puinhoop als dit.
@BBB: Wilders is juist de verzetsstrijder terwijl een groot deel van het volk de strijd al bij voorbaat heeft opgegeven en zich aan het handje van Brussel naar de afgrond laat leiden. Zit jij op een kansloze oorlog met Rusland te wachten als er ook maar 1% kans is dat die op een leugen is gebaseerd?
Ik zal kempenaer en shruggs 10 nog een keer herhalen. Zij hebben wat mij betreft de beste comment gemaakt in het vorige topic over dit onderwerp:
Maleisië haakt niet voor niets af van de haatcampagne van Nederland en Australië, eigenlijk Deep State VS natuurlijk.
Het heeft allemaal met die gasleiding van Rusland naar Europa te maken.
“Nederland moet zich harder opstellen tegen Rusland, als het gerechtigheid wil voor de slachtoffers van de ramp met vlucht MH17. Dit heeft de Amerikaans ambassadeur in Nederland Pete Hoekstra gezegd in een interview met BNR.
Volgens Hoekstra moet Nederland de nationale veiligheid verbinden met zijn economische politiek en moet het zijn steun voor de aanleg van Nordstream 2 intrekken. Deze gaspijpleiding moet Russisch gas naar West-Europa brengen. Er kan geen sprake zijn van ‘business as usual’.
“Dit vraagt werkelijk om harde economische sancties en om Rusland aansprakelijk te stellen’, aldus Hoekstra. ‘Er moeten consequenties zijn.’”Precies, het gaat allemaal uitsluitend om gas.
Vrijwel direct na de MH17 ging de South Stream gasleiding eraan, die van Rusland naar Bulgarije zou gaan.
Dus nu het lijk opwarmen om Turkish Stream en Nordstream tegen te houden, waarom niet?
Kunnen wij het peperdure Amerikaanse LNG kopen.
Daarbij even Iran verwoesten, Assad de kop afhakken en de centrale banken van Iran en Syrië privatiseren (ECB is privaat bezit van schimmige joodse families) en dan moeten we wel aan de Arabische Golf, die geheel door de VS en Israël wordt gedomineerd, gaan hangen voor de energievoorziening vanuit het Midden-Oosten. Klaar is kees.
@Remouladesaus
Onze oorlog tegen Assad begon ook toevallig daags nadat hij had besloten met Iran de gasleiding naar Europa te bouwen.
Want Amerika wilde dat hun partner Qatar en zijzelf de leverancier zouden worden.
En nu Israel ook een groot gasveld voor de kust heeft ontdekt, is het plan er al om via Cyprus naar Europa een nieuwe pijp te leggen.
Dus het hele verhaaltje is nog laaaang niet afgelopen, we krijgen nog vele jaren nepnieuws, false flags en vooral geen informatie.
Dèep state gekkies alert!!!
Gulliver | 06-06-18 | 03:19
Heb jij wel eens naar onze nieuwe Amerikaanse ambassadeur geluisterd met je deepstate?
Het lobbyen gebeurt nu aan de oppervlakte, zelfs diplomaten die dat helemaal niet mogen.
In Duitsland spreken ze er schande van, maar NL puppets? Geen woord.
Laat Gulliver maar in zijn naieve bubble blijven. Hij komt er nog wel een keer achter. Ik laat me niet meer gek maken door de ontkenners. IK weet zeker dat ik het gelijk aan mijn kant heb.
Er zijn ongetwijfeld nabestaanden die eigenlijk vinden dat wat Wilders c.q. Baudet opperen volmaakt terecht is. Sterker ze vinden het optreden van Rutte c.s. schandalig. Maar ja je zit ook als nabestaande gevangen in een wereld die vindt dat Wilders en Baudet zulke vreselijke dingen zeggen over MH17 en dan kun je niets met je grieven. Sterker zelfs als nabestaande loop je het risico voor Poetin vriend te worden uitgemaakt als je kritisch naar Rutte c.s. kijkt.
Zo diep is men reeds gezonken.
Ik wens specifiek die nabestaanden veel sterkte met het verwerken van het additionele leed dat hen hierdoor is aangedaan.
Goed punt.
@memek daar heb je een punt, het is bijna 1945 wat betreft de demonisering
Ook interessant:
“A top pro-Russia rebel commander in eastern Ukraine has given a bizarre version of events surrounding the Malaysian jetliner crash — suggesting many of the victims may have died days before the plane took off. (…) [People at the crash site]: ‘A significant number of the bodies weren’t fresh,’ adding that he was told they were drained of blood and reeked of decomposition.”
Remouladesaus | 06-06-18 | 00:38
Ik ben het even kwijt, was dat nu de Russische verklaring nr. 23 of nr. 32 over de ware oorzaak van deze ramp.
@jandribbel Moet je aan Halbe vragen, die was erbij....
Ik heb net filmpjes van aids-wetenschapper Joep Lange gekeken. Dat is dus gewoon een gedetailleerde computerpop. Bill Clinton wenst het enorm vage Joep Lange Instituut in ieder geval succes, blijkbaar. Martin Vrijland lijkt het bij het juiste end te hebben; MH17=M370. Een psyop bedoeld als false flag, daar duidt al het concrete bewijs op.
@Jan Dribbel
Er zullen nog tientallen verklaringen bij komen, zolang Oekraine al het bewijs blijft achterhouden.
En dit is toch gewoon interessant? Niemand hier heeft alle antwoorden en de overheid laat ons volledig in het donker, dus we zullen het zelf moeten onderzoeken.
Is er aluminiumfolie in de zaal?
De Amerikanen weten exact wat er is gebeurd. Ze kunnen de satellietgegevens helaas niet delen omdat dan de hele wereld weet welke technologie ze ondertussen hebben. Ik ben er trouwens van overtuigd dat er satellieten boven ons hangen die met laserstralen alles uit de lucht kunnen schieten.
Zien we wel over 30 jaar in James Bond films.
Pew, pew, pew. www.youtube.com/watch?v=dpEN0d9rgdc
Leuk Mark. Ik ben klaar met je.
Hou je maar koest Harry de Amerikanen hebben opnames van je trio met Rapper Sjors en zijn shemale en ze kunnen je opblaaspop nog lek schieten ook.
Geen laserstralen, wel the ROD OF GOD, kinetische space wapens
Misschien vloek ik maar Han zou nog een reden kunnen zijn dat ik ooit VVD stem. Go terry
Als Oekraïne het luchtruim had gesloten dan hadden hun gevechtsvliegtuigen geen radarschaduw meer gehad.
En dan konden ze hun opstandige maar eigen landgenoten niet meer zo goed bombarderen.
Lekker regime daar. Stef Blok zag dat het goed was.
Oekraïne.
Het land dat in de top 10 van de meest corrupte landen ter wereld staat.
Het land waar onze regering een associatie verdrag mee heeft ondertekend.
Het land dat in oorlog verkeerde toen de vluchtleiding bij hun volle verstand er een vliegtuig met passagiers overheen liet vliegen om een paar honderd liter kerosine te besparen.
Dat land ja.
Oekraine.
Het land dat 1 dag na de aanslag de MH17 air traffic control tapes in beslag nam.
Het land dat de MH17 verkeersleider weghoudt van een getuigenis en zijn tweets terzake heeft verwijderd.
Het land dat in bezit is van het bewuste type BUK waar volgens de BUK fabrikant fragmenten van zaten in het MH17 wrak en hem ook had opgesteld in het bewuste gebied volgens Russische satellietbeelden.
Het land dat alle belang had bij het neerkomen van de MH17 in een conflict gebied waar ze aan het verliezen waren en dringende behoefte had aan een false flag.
En het land dat zijn radarbeelden niet ter beschikking wil stellen.
Atlas Shruggs: het land dat vele BUK-batterijen had opgesteld staan in de buurt van Donbas. Het land waar de Amerikanen ( Fuck the EU) de dienst uitmaken sinds de coup d'état van 2014 waarbij de gekozen pro-RU president werd afgezet. Het land dat wellicht de verkeerde kist uit de lucht schoot ( Putin vloog even verderop in een Aeroflot toestel over Oekraïns grondgebied terug naar Moskou,toevallig gespoten in dezelfde kleuren als de MAS-kist)
Het land waar de radars net die dag uitstonden vanwege onderhoud. Het land dat er het meeste belang bij had dat Rusland geboycot zou worden... enz enz. Het JIT is volstrekt ongeloofwaardig met UA als onderzoekslid terwijl dit land mede in de verdachte bank had moeten plaatsnemen. Cui Bono ?
De Amerikanen en hun puppets in Europa. Slaapt u rustig verder,het vaderland is niet in gevaar.. voor diegene die onze regering gelooft dan natuurlijk.
De chocoladekoning wordt zelfs jaren voor 2014 al vermeld in de files van de USA op wikileaks, hij wordt daar vermeld als zijnde een asset,
Rusland heeft het gedaan per ongeluk. Enorme fout, en het zou goed zijn geweest om de fout te erkennen. Niet gebeurd en dat is jammer.
Ik vind het uitermate onverstandig om Rusland nu te gaan provoceren en aansprakelijk te stellen. Geef Wilders helemaal gelijk. Je kunt ze beter te vriend houden omdat niemand weet of je ze wellicht in de toekomst nog nodig kunt hebben.
Een beetje diplomaat zou Putin zo ver krijgen een pion te offeren en zich te distantiëren. Onze diplomatie faalt dus.
Hoe kom je er nu bij dat Rusland dit gedaan heeft?
Mark, dat zeiden de Amerikanen al na een paar uur.
Tuurlijk deze mensen die 298 mensen vermoord hebben kun je maar beter te vriend houden met de zelfde rotgang moet je dat mooie speldje weer inleveren.
botbot, ik ben geen Rusland fan. Soms moet je je vijanden te vriend houden.
@harry Ja dus? Die zeiden ook dat er Chemische Wapens in Irak lagen....
HoerieHarry | 06-06-18 | 00:04 |
Je bent een debiel. Ik had iemand op die vlucht mongool.
Die hele reaguurders discussie begint strontvervelend te worden. Alles wordt in het kader van de EU, en de positie van Oekraïne daarin, getrokken. Een land dat geen klote bijdraagt. Raketten die 1000 km verderop neergezet moeten worden halen Rusland ook wel. Ik ben ook niet zo blij met Brussel, maar ik ga er nog altijd van uit dat er mensen zijn die er een erezaak van maken, los van politiek, vooroordelen en haat, om een zo goed en objectief mogelijk onderzoek uit te voeren. Rot een sop met al die complottheorieën.
Rot zelf op domme staats sukkel.
Ach gut. Het begint strontvervelend te worden.
Er is een luchtruim. In oorlogsgebied. Dat wordt niet gesloten. Er wordt een vliegtuig uit de lucht geschoten. Maar wie het raar vindt dat de nalatigheid niet wordt bestraft, en daar een verklaring voor probeert te bedenken, is een complotdenkeer.
Chroom16 bij defensie. Schuldige overheid met recht op schadevergoeding of niet? Is toch precies hetzelfde, man.
Oekraine kan zelf nu meteen een einde maken aan alle complottheorieen door met het bewijs te komen dat zij tot dusver bewust achterhouden.
Ga ergens anders 198 Nederlandse slachtoffers downplayen. beetje schofterig vind jezelf ook niet?
Je hebt gelijk.
De meesten hier zijn rijp voor opname.
Van Man bijt hond?
Heers en verdeel. Sommige reaguursels zijn puur om te trollen. Vooral die met vele gescheld en aluhoedje beschuldigingen zonder inhoud maar van het niveau: als je dat niet weet hou je van Putin.
Er is weinig gezond verstand nodig om te constateren dat er vanaf het begin een smerig spelletje wordt gespeeld. In zo'n geval gaat het vooral om het indentificeren van de valsspelers en dat is in iedergeval niet Rusland, die houden slechts de kaarten tegen de borst.
Dat raketschild tegen ‘Noord-Korea’ staat dan ook in Roemenie.
Complotdenkers zijn vrijwel allemaal rijp voor het gesticht. Maar zijn tamelijk ongevaarlijk. Echter, ze hebben wel stemrecht en dat is best jammer. Al die mafkezen die denken dat MH-17 een soort coverup-operatie is om Oekraine bij de EU te trekken, het is te zie voor woorden. Ik vraag me wel eens af hoe het kan dat mensen die bullshit verzinnen. Maar dan denk ik weer: hele volksstammen geloven in jezus gristus of allah dus kennelijk is de mens geneigd tot dwaze gedachten.
Dat is ook de hele opzet van het (laten) neerhalen van de MH17. De NazEU wil Oekraine erbij vanwege het gas en de olie. De werkelijke schuldigen zitte in Brussel en de EU hoofdsteden en niet te vergeten de Bilderberg Conferentie leden.
Genoeglijk: bijgaand de nieuwe lijst deelnemers:
Shell,DNB,en Min.van BuZa ontwikkelingssamenwerking S.Kaag.
bilderbergmeetings.org/participants201...
Tsja, zet de aluhoedjes maar op ... Want we moeten dan ook de toespraak van Madam Lagarde van het IMF zeker NIET vergeten in dit verhaal, en hou als je dit beluisterd, het volgende in je achterhoofd “It was a Boeing 777 called Flight 17, it crashed on the 17th day of the 7th month exactly 17 years to the date that it was first put into service which was 7-17-1997.”
En bekijk dan even de toespraak van madam lagarde, (gegeven eind Mei 2014 als ik me niet vergis)
youtu.be/QYmViPTndxw
Echt, dit soort onzin. Ooit eens in de kroeg aan tafel gezeten met een gast die overal autos zag rondrijden met antennes, die het op hem gemunt hadden. Hij wilde weten of ik ook bij hen hoorde. Gestoorde gekken heb je overal.
In de tijd dat er nog geen vingers gewezen konden worden, was het zo'n beetje politiek voorgeprogrammeerd om over een ramp te praten.
Nu alle vingers richting Rusland wijzen, komt het heel goed uit om te benadrukken dat het wel degelijk een aanslag was.
Politiek bedrijven is een vuil spelletje, en daar doet Ploumen vrolijk aan mee.
Wat is er mis met de bewering dat dit een aanslag was? ik ben benieuwd.
Die BUK raket werd bewust afgevuurd met de bedoeling een Oekrains gevechtsvliegtuig uit te schakelen dus was het een aanslag want een Oekrains vliegtuig heeft het recht om boven de Oekraine te vliegen.
En al dat Russisch wapentuig had daar niets te zoeken.
Is er bewezen dat het een Russische BUK was dan? De halve wereld heeft die dingen. Zeker de oudere modellen zijn niet meer in Russische handen.
Begrijp ik het nu goed dat het simpele feit dat Rusland ooit BUK raketten heeft geproduceerd de enige aanwijzing is voor Russische betrokkenheid ?
Nee dat begrijp je niet goed. Kijk je geen nieuws en lees je geen kranten?
Baron Clappique
Ja hoor, en nu naar bed anders kun je morgen op school niet goed opletten, en denk er om goed naar de juffrouw luisteren.
En waar hebben de slimmerdjes gelezen dat er ook kogelgaten in het vliegtuig zaten? Of toch n.o.s blijven geloven
@Baron Het ligt nog simpeler. Het is Rusland. BUK of geen BUK.
@Mark_D_NL | 05-06-18 | 23:53
Dat 'geen BUK' heeft alleen Rusland in het begin nog wat moeilijk over gedaan. Tevergeefs. Inmiddels zien ze ook wel in dat dat een kansloze missie was.
@Mark
Volgens het rapport waren er buk installaties buitgemaakt(blz 199,200 rapport onderzoeksraad voor de veiligheid) door de rebellen.
Vergeet ook niet dat Oekraïne het grootste bewapende ex soviet land was na de val, er is nergens zoveel materiaal kwijtgeraakt(ook nucleair) als daar. Het gebruikte model is ook uit deze periode.
Met dat in het achterhoofd zou ik niet zomaar een dader aanwijzen met de(vrijgegeven) informatie. Aan de andere kant lijkt mij 'uitlenen' van wapentuig(eventueel met bedienend personeel) wel een reële mogelijkheid.
Oekraïne wil weinig tot niets vrijgeven danwel bevestigen van hun gesneuvelde toestellen rond dit gebied(terug te vinden in het zelfde rapport) wat juist meer inzicht, ook in het voordeel van Oekr. zou kunnen geven ivm mogelijk aanwezige wapens.
Radar gegevens zijn alleen van burger radar installaties, de militaire(die meer zicht zouden hebben) zijn er niet en word niet over gesproken in het zelfde rapport. In eerdere berichten uitgeschakeld wegens onderhoud danwel defect.
Teveel vragen om zomaar te wijzen, regio en wapen zijn bewezen, verder niets.
En als het nu keihard bewezen is geacht dat het een aanslag is geweest, waarom zijn wij met de Nato nu dan niet vol in oorlog na deze oorlogsdaad?
Exact Baron Cappique: UA staat vol met BUK batterijen die uit de Sovjet tijd stammen.
Wie zegt mij dat dat in het Russisch gevoerde telefoongesprek zogenaamd van de "daders" niet nep was ? Alle Oekraïners zijn tweetalig opgevoed UA/RUS en dit " bewijs" is heel eenvoudig te faken. Dan de beelden van Bellingcat waarvan de oprichter een Fellow van het controversieele The Atlantic Council, een rabiate ondersteuner van de Amerikaanse aanvalsoorlogen in het Midden-Oosten( Irak,Afghanistan,Syrië en Lybië. Anti-Rusland en China gericht. Dat is de club die het " sluitende bewijs" geleverd zou hebben? Nee hoor,hebben geen banden meer met the atlantic council...
Nederland staat in zijn hemd.
Verantwoordelijk stellen van de Oekraïne ligt niet zo lekker in de EU, en dat is nou net een clubje waar we mee in de pas moeten lopen toch? Kunnen we ons lekker weer focussen op het vijandsbeeld van Rusland.
Hahaha, grappig al die reaguurders die in hun oneindige wijsheid precies weten waarom Rusland het niet gedaan heeft, en dan de tegenstanders als bevooroordeeld beschouwen. De pot verwijt de ketel ...
Mozaard, inderdaad. En het omgekeerde is feitelijk veel juister. De Russen zien dat de NATO opschuift naar steeds meer van hun grenzen. Ze zien dat de NATO 15 keer zo groot is. En ze weten dat de leider van de NATO het meest agressieve land ter wereld is. En ze zien in dit geval dat hun vijand wordt opgenomen in een onderzoeksgroep die de "waarheid" moet vinden. Tja, dan begrip ik wel dat de Russen hun tanden laten zien.
Het stond al bij voorbaat vast, Rusland zou, en zal de zwarte piet toegespeeld krijgen. Jammer Quincy maar het is toch echt de zwarte piet. Oekraine blijft buiten schot. Waarom, het associatieverdrag. Heeft niets met het JIT, te maken. En waarom is er geen Russische vertegenwoordiger in het JIT. Wie kan mij dit uitleggen. Dit onderzoek klopt voor geen kant. Tunnelvisie. De valkuil van elk onderzoek waar op voorhand de dader al bekend is, alleen moeten de bewijzen gevonden worden. Desnoods, geframed.
De Evangelist | 05-06-18 | 23:33 |
Aha u bent een expert bij uitstek dus kunt u vast mijn prangende vraag beantwoorden waarom de Russen valse radarbeelden overlegden.
Geopolitiek schaken:
www.bnr.nl/programmas/de-ochtendspits...
Wie zegt dat de Russen, valse radarbeelden hebben overlegd. Heeft u deze radarbeelden gezien. Wie bevestigt dit. Het onderzoek is een black box, in die zin dat de dader bekend is. De onderzoeksresultaten die bij elkaar gesprokkeld zijn, zijn door geen objectieve partij beoordeeld. Kortom, de doofpot, een glas, een plas en alles blijft wat het was. Rusland (Poetin), is de dader. Zij zijn immers de bad guys.
Oekrainië had nou net heel toevallig helemaal geen radarbeelden. Die radar stond in dat land wat in oorlog is nou net uitgerekend op dat moment uit.
@Botbot Ach in iedere organisatie heb je soms mensen die iets raars doen. neem Halbe Zijlstra, notabene Minister van Buitenlandse Zaken, deed ook iets uitermate vreemds. Moeilijk recht te zetten dat soort dwalingen.
De Evangelist | 05-06-18 | 23:43 |
Volgens mij bent u de snelste niet.
Hoe kan het zijn dat u de eerste publiceert en als er commentaar op komt dan de tweede dan de derde er kan er toch maar één echt zijn.
Na vele protesten hebben ze er bij het JIT één ingeleverd deze valt onder geheimhouding.
?????? bent u een van de onderzoekers van het JIT. VAAG. Nu begrijp ik het.
De Evangelist: jij gebruikt tenminste je gezonde boerenverstand.
Ploumen heet inderdaad niet eens een rechter nodig voor uitspraak :-)
Die weet zo al dat het een aanslag was en geen ongeluk LOL!
Nee daar heb je ook geen rechter voor nodig als iemand een ander neerschiet moet men dan in de kranten vermelden " auto doorzeeft met kogels wij wachten op het oordeel van de rechter of het een aanslag of een ongeluk is voor wij verder publiceren"
botbot | 05-06-18 | 23:29
Ongelukken van dit caliber gebeuren nooit wil je zeggen? In oorlog situaties vallen ook behoorlijk wat slachtoffers door friendly fire zoals dat dan eufemistisch heet. Een ook MH17 staat niet alleen. De VS heeft ook ooit eens per vergissing een Iraanse airliner neergehaald. Weet alleen niet of daar, behalve een mega mea culpa, nog gevolgen voor de VS waren, zoals vervolging van de persoon die de raket afvuurde, of financiele vergoedingen voor de nabestaanden van de slachtoffers.
Kortom: ook ongelukken van deze magnitude komen voor, zeker in oorlog situaties. Hoeft dus zeker geen aanslag te zijn.
Oekraine aanklagen? Wat dacht je van Rutte aanklagen!
de Memo van de diplomaat was op tijd verstuurd naar de departementen.... in de memo werd gewaarschuwd voor zwaar luchtafweer....... maar nee, Rutte glas plas was... BAM! Slaap zacht Rutte!
Inderdaad. Rutte is de onderste steen.
Mag ik een theorie opgooien?
Het luchtruim bleef open omdat de westerse landen donders goed wisten dat de Oekraïnse luchtmacht voor hun bombardementen, de reguliere lijnvluchten als dekking/schild gebruikten. Dit werd door het westen gewoon toegelaten om zo de speratisten te kunnen bestrijden. Rusland was hiermee helemaal klaar mee en besloot om via de speratisten er wat aan te doen doormiddel van een buk systeem in te zetten om zodoende een signaal af te geven dat ze bereid waren om gevechtsvliegtuigen op grote hoogte neer te halen. Dit faalde jammerlijk met de welbekende gevolgen.
Nu zit iedereen in een onmogelijke situatie omdat de waarheid iedereen schaad. Daarom komen er geen radarbeelden vrij en verdwijnen zaken in de doofpot aan beide kanten. Ja Rusland is (in) direct schuldig aan het neerhalen van mh17, maar de westerse landen hebben bewust de gevechtsvliegtuigen onder de lijnvluchten laten vliegen om zo hun aanwezigheid de camoufleren.
De waarheid zal nooit boven water komen.
Zoiets zal er inderdaad wel aan de hand zijn......
*maar de westerse landen hebben bewust de gevechtsvliegtuigen onder de lijnvluchten laten vliegen om zo hun aanwezigheid de camoufleren.* Kamikazepiloot | 05-06-18 | 23:05
Daar is nergens maar dan ook nergens bewijs voor te vinden zelfs Rusland heeft dit ontkent en deze bewering als nepnieuws van buitenaf betitelt.
@Kamikazepiloot | 05-06-18 | 23:05
Alsof dat niet opvalt bij (andere) piloten. En alsof alle maatschappijen dat dan verder verzwijgen.
Al zouden ze een stukje dekking kunnen krijgen, dan nog moeten ze daar aankomen en weer vertrekken. Nadat MH17 neerstortte was er ook direct niets meer zichtbaar op de Russische primaire radar recordings.
Overigens vliegen verkeersvliegtuigen kilometers hoger dan gevechtsvliegtuigen in actie.
@ botbot | 05-06-18 | 23:20
Uhm, sorry, je argument is..."als Rusland het als nepnieuws bestempelt, is het nepnieuws" ? Er is ook geen bewijs dat Hans van Balen op het Maidenplein was in Oekraïne?
Zoon van Boer | 05-06-18 | 23:52
Is het mijn schuld dat er totaal geen bewijs is? wel zijn er Russen die op 10 km hoogte de striping van een gevechtsvliegtuig kunnen zien zelfs bij bewolkt weer.
LoL @ bot en striping
Waar is het rookspoor van de buk?
Is dit nog nieuws? | 06-06-18 | 05:31 |
Meestal waait dat weg.
Die Ploumen praat ook met een zak meel in de mond en die Ten Broeke heeft zijn mediacursus nog niet helemaal onder de knie want hij staat nog keihard aan zijn neus te plukken als teken van liegen en bedriegen. De zakelijke belangen met een corrupt Oekraine zijn vele malen hoger dan het belang van de onderste steen en openheid en rechtdoening aan de slachtoffers. Komt nog bij dat niet alleen een onderzoek naar Oekraine moet worden gedaan maar ook naar de rol van buitenlandse zaken. Als ergens in donker Afrika een paar stammen elkaar in de bosjes te lijf gaan is er meteen een negatief reisadvies, hier laat Nederland gewoon een vliegtuig vol Nedelanders doodleuk over een actief oorlogsgebied vliegen waarvan in de media voluit bekend was dat er geregeld met raketten vliegtuigen uit de lucht werden geschoten. Ervan uitgaande dat internationale veiligheidsdiensten nog beter zijn geinformeerd is dit nalaten van het omleiden van vluchten (zoals vele landen reeds deden) een gotspé waar uit alle macht de aandacht van af geleid wordt door met veel bombarie en raar juridisch gekonkel alle schuld bij de Russen neer te leggen. De Hollandse zuinigheid van een paar liter extra kerosine in combinatie met incompetentie van de verantwoordelijken zal hier wel mede een factor in wezen.
Juist.
En je hoort er geen enkele politicus over. Of nabestaande die woordvoederschap heeft. Vreemd.
Wie was die vliegtuigmaatschappij? het wil mij maar niet te binnen schieten u weet het vast wel!
Maleisië beschuldigen van Hollandse zuinigheid, het kan allemaal hier.
Jan Dribbel | 05-06-18 | 22:55 |
Als dat zo is blijft er maar naar weinig van zijn plemsel over;)
Hear hear.
Het tonen van Baudet en Wilders is in dit fragment volledig ongepast, nu ze Nederland verraden hebben en op Poetins schoot zitten.
Skunk57 | 05-06-18 | 21:35 | reageer | favorietblock
Ik las vanmiddag, voordat het werd weggejorrist, ook al van bigi tollie boi. Maar waarom hebben Sjerry en Geertje verraad gepleegd en op Vlad's schoot te gaan zitten? Ze vinden het allebei terecht dat Vladje en zijn kliek wordt aangeklaagd. Waar is het verraad naar het Nederlandse volk?
Ik kan trouwens ook grotere verraden verzinnen, gepleegd door het partijkartel. De EU, de euro, privatisering zorg, gas Groningen wat voor weggeefprijzen werd verkocht aan Italie, islamisering, Volkert met een handslap ervan af laten komen, politie iftarren, het gedogen van we are here, niet vervolgen van Jolo, Panhuis niet levenslang opsluiten, Alexander Penthouse, mamoet wet, gezinshereniging, onafhankelijkheid Suriname, valse belofte aan Molukse soldaten, stelen van Joodse oorlogsslachtoffers, verdwenen filmrolletje, kwartje van Kok...
Maar daar hoor ik u en dhr. Bigi niet over. Zodra Sjerry een in mijn ogen een terecht motie om ook Oekraine aanspraakkijk te stellen, wordt er moord en brand door sommige lieden ineens gegild. Waarom?
Het enige onrecht die vandaag is gedaan, is van het het partijkartel dat de rijen heeft gesloten en de enige oppositiepartijen van Nederland, PVV en FvD, heeft uitgesloten.
Het tonen van Baudet en Wilders is in dit fragment volledig ongepast, nu ze Nederland verraden hebben en op Poetins schoot zitten.
Skunk57 | 05-06-18 | 21:35
Het standaard frame riedeltje. Stel een constructieve kritische vraag die het kartel niet kan verdragen, en je hebt een roebel rekening, levenslang gratis wodka en je mag bij Vlad op schoot hobbelen.
Zie je, zo simpel is nu. Je zou het bijna gaan geloven.
Beetje raar dit. Een land veroordelen omdat ze je TOESTEMMING geven door hun luchtruim te vliegen. Alsof ik de staat ga aanklagen omdat ik op de A2 een ongeluk krijg "omdat de weg niet afgesloten was".
Sportschoenen | 05-06-18 | 21:35
Het afsluiten van een weg heeft meestal een (veiligheids) reden
Artikel 2 van de WVW geeft gebruikers van wegen de mogelijkheid om de staat/provincie of gemeente aansprakelijk te stellen wanneer een weg niet veilig is en een ongeval zich heeft voorgedaan. Of wanneer een ongeluk juist heeft plaatsgevonden omdat de weg niet veilig is. De instanties zijn wettelijk verplicht de veiligheid te waarborgen. Vandaar dat bijv. bij wegwerkzaamheden zoveel ruimte wordt genomen om het verkeer in andere banen te leiden en af te remmen.
Als een weg (al is het een losliggende tegel) gebreken heeft/gevaar oplevert, is de staat/provincie/gemeente aansprakelijk. Zo ook is per int. wet een staat aansprakelijk als een luchtruim (bijv. door oorlog) niet veilig is,
Maar u ziet dat anders, u laat die aansprakelijkheid liever lopen.
Precies. Mijn jongste zoon heeft zijn hand gebroken wegens openbaar toegankelijk ondedeugdelijk speeltuinmateriaal dat door de gemeente onderhouden dient te worden, want door hen betaald en geplaatst. Géén waarschuwing voor gevaar of wat ook. Appeltje eitje voor de advocaten. Kosten worden volledig vergoed. En terecht. En nee, het was géén normaal klimrisico, het materiaal zelf bleek ondeugdelijk en niet onderhouden.
Met als toevoeging dat de staat ook een vergoeding krijgt. Door iemands luchtruim vliegen is gewoon handel.
We weten nog niks, althans Kerry wel, maar die wil het niet met ons delen.
Buma zit wederom in het leugenaarscomplot. Net zoals bij de discussie over de dividendbelasting schudt hij de grootste verzinsels uit zijn mouw. Deze man is zo vooringenomen dat je aan zijn oordeel geen enkele waarde kan hechten. De firma list en bedrog in optima forma. Wat er met de passagiers van de MH17 is gebeurd, is natuurlijk verschrikkelijk, maar over de duizenden
burgerslachtoffers als gevolg van de bombardementen door Poroshenko hoor je bijna niemand. Integendeel, hij wordt door de EU en onze politici in de watten gelegd en op handen gedragen. Welk wapentuig bij die bombardementen werd gebruikt is nimmer aan de orde geweest. Mogelijke oorlogsmisdaden van Poroshenko zijn bij mijn weten nooit onderzocht. De dubbele moraal viert bij onze politici en de eu hoogtij. Ze hebben tevens het conflict in de Oekraïne aangewakkerd en met steun aangezet tot het omver werpen van een democratisch gekozen regering. De samenstelling van het JIT-team en het veto-recht van de Oekraïne daarin, gaf zo'n onevenwichtig beeld, dat de uitkomst van het onderzoek al bij voorbaat ongeloofwaardig was. Ook het feit dat alle radarsystemen in de Oekraïne buiten gebruik waren gesteld en de radarbeelden van de VS niet zijn vrijgegeven geeft te denken. Tenslotte was natuurlijk in eerste instantie de Oekraïne verantwoordelijk door het niet sluiten van hun luchtruim, daarna de Nederlandse regering en KLM/Maleisië Airways. Het was toch niet zo vreemd dat Oost-Oekraïners zich trachtten te verdedigen tegen de vele bombardementen uitgevoerd door Poroshenko c.s. Het is bovendien niet geheel onwaarschijnlijk dat het Oekraïnse leger eveneens over een soortgelijke BUK-raket beschikte. Tenslotte had Rusland geen enkel belang bij het neerhalen van een passagiersvliegtuig en is het bewijs gestoeld op verklaringen van de Oekraïnse inlichtingendienst. De integriteit van deze dienst heeft op zijn minst een nogal twijfelachtige reputatie.
Buma wil CDAer Eurlings (destijds CEO van KLM) uit de wind houden..
Het is niet alleen niet geheel onwaarschijnlijk maar zelfs een bewezen feit dat Oekraïne dit type Buk in actieve dienst heeft. Het is ook niet echt een geheim dat separatisten militaire depots hebben leeggehaald en daar kan heel wat leuks tussen hebben gestaan. Of we moeten natuurlijk met z'n allen geloven dat al die rommel in het westen van Oekraïne stond omdat ze vreesden voor een inval vanuit Brussel.
"De vis wordt duur betaald".
Oekraïne moet maar eens eerlijk worden. Dat gelieg en gedraai van dat land doet iedereen pijn aan de ogen. Rusland doet het daarentegen heel netjes door zich zoveel als mogelijk afzijdig te houden. En niet mee te gaan in het paniekvoetbal van rutte.
Is niet te verwachten. De grote gasoorlog waar MH17 helaas onderdeel van uitmaakt zorgt ervoor dat Oekraine alles onder het tapijt mag vegen van de Amerikanen, al het belangrijke bewijs houden ze achter. Ze hebben zelfs miljardenclaims bij Gazprom neergelegd, als daar geld uitkomt dan steken de officials dat zo in hun eigen zak.
Alles is geoorloofd zolang ze de anti Russische cover up meedoen en met al dat geld in het vooruitzicht zijn de Oekies erop gebrand mee te blijven doen.
En oh ja, wij hebben dat tuig van de richel een vetorecht gegeven in een flutonderzoek en wij zijn op basis van hun bevindingen naar de VN gestapt.
Kun je je voorstellen hoe ernstig voor lul we staan in de wereld?
Colin Powell was er niks bij.
Baudet wordt gedemoniseerd, Wilders wordt gedemoniseerd, aardgas wordt gedemoniseerd... Aha, want aardgas is Russisch. Straks wordt ook brood en macaroni gedemoniseerd, want Rusland is nu reeds een grotere graanproducent dan de VS. Wat een debilteitscarrousel.
Mei 2000.
Poetin is zo gemeen tegen homos, nee dan de Ayatollas van IRAN, fantastische mensen. En zo lievv voor de homos, dat ze deze arme drommels uit piëteit in groepjes van 10 aan de nek omhoogtakelen.
Goed dat Geenstijl hier bovenop zit, want het openhouden van het luchtruim is de eerste schakel in de keten naar de ramp met MH17. Oekraïne moet kunnen verantwoorden waarom het luchtruim nog open was voor burgerluchtvaart.
Als Rijkswaterstaat weet dat kwajongens keien van een viaduct op een tolweg gooien, dan is het kwalijk om de tolweg toch open te houden. Ook al ben je niet zelf verantwoordelijk, je kunt een gevaarlijke situatie voorkomen. Ik neem juist een tolweg als voorbeeld, want Oekraïne verdient geld aan overvliegende vliegtuigen.
www.rtlnieuws.nl/nederland/oekraine-l...
Het is geen keten. Het luchtruim had niet open moeten zijn. En het vliegtuig had niet neergeschoten mogen worden. Wie een kei van een viaduct gooit, mag niet met het 'Rijkswaterstaat had het viaduct moeten dicht doen' wegkomen.
Sjors,
Wanneer blijkt dat er reeds in korte tijd een vrachtlading vol met keien van een viaduct worden gegooid, met de nodige noodlottige gevolgen.., dan is wel degelijk de wegbeheerder aansprakelijk te houden voor het openstellen van de weg.
Afijn, wat vertelde Joustra eerder?
„uit voorzorg” moeten sluiten. Oekraïne hield „onvoldoende rekening met de mogelijkheid van een beschieting van een burgervliegtuig op kruishoogte”
www.nrc.nl/nieuws/2015/10/14/waarom-v...
Onzinnige vergelijking. In de dagen ervoor zijn er meer vliegtuigen neergeschoten in dat gebied. Het land verkeerde in oorlog. Als een land in oorlog verkeerd en dagen achter elkaar keien van een viaduct worden gegooid, dan ben je wel degelijk verantwoordelijk als je daar geen maatregelen tegen neemt. Mijn inziens.
@ bij gelegenheid | 05-06-18 | 22:33
Ook de wegbeheerder aansprakelijk te houden. Daar kunnen we elkaar vinden. Dat praat wat mij betreft de keiengooier/vliegtuigschieter/verkrachter niet vrij.
Goed stukje in Trouw vanmorgen over deze zaak, maar dat zal hier niet aanslaan.
Ik heb het niet gelezen, maar uw conclusie is juist.
Een TBS'er die niet meewerkt aan het onderzoek moet aan de ballen opgeknoopt worden, maar als Rusland zegt 'we doen niet mee' dan is het motto hier 'dat moet je respecteren'.
@Sjors W. | 05-06-18 | 22:21 | favorietblock
Ja en als een medebehandelaar zelf een deel van het probleem is, dan houden netjes ons snuitje en doen alsof dat geen probleem is.
@ Zoon van Boer | 05-06-18 | 22:24
Dat praat ik niet goed en daar ben ik het niet mee eens. Dat is een andere zaak, die ook gevoerd moet worden. Maar dat hij niet vrij had mogen rondlopen, praat niet goed dat Panhuis Faber verkracht en vermoord heeft. Dus dat het luchtruim niet open had mogen zijn, praat niet goed dat het vliegtuig is neergehaald. Beide zaken moeten correct onderzocht en bestraft worden.
Een Duitse advocaat, gespecialiseerd in luchtrampen (o.a. Lockerbie) is doende om namens de Duitse slachtoffers de Oekraïne aansprakelijk te stellen voor het overtreden van int. luchtvaart wetten, en dan specifiek het niet sluiten van het luchtruim tijdens oorlogshandelingen.
Wat dat aansprakelijk stellen gaat opleveren valt af te wachten, wetende hoe Poetin met dit soort zaken omgaat, verwacht in van Poroshenko net zo min of nog minder.
Mocht het evenwel slagen dan staat Blok i.c. de regering er wel heel bleekjes bij.
Ik heb met de Oekraïne net zo'n gevoel als bij islam, op de een of andere manier tracht de NL regering ons iets voor te schotelen wat toch echt een andere aard heeft.
En heeft hij de zaak al gewonnen?
In de afgelopen 15 minuten? Dat denk ik niet.
Botbot
LUL
rustzacht6 | 05-06-18 | 22:45
Heb ik gerammeld met een vuilnis bak zodat u voor de dag komt?
KLM en de Luchtvaartdienst treffen ook blaam. Zij wisten (of hadden moeten weten) dat het levensgevaarlijk oorlogsgebied was, dat stijf stond van de luchtdoelraketten. Er was zojuist een vliegtuig op 6.5km hoogte neergehaald. Toch heeft de KLM, noch luchtvaardienst ingegrepen en de argeloze passagiers met een KLM ticket laten vertrekken. We weten wie er aan het roer stond bij de KLM, destijds. U weet wel, meneertje als-mijn-haar-maar-goed-zit (van het CDA).
Lees dit. Eurlinkse directe wist van niks.
www.nrc.nl/nieuws/2014/07/26/klm-wist...
En een jaar na het MH17 drama vloog KLM nog steeds over gevaarlijke gebieden (Sudan etc.)
Goed artikel! En dat voor het NRC... Het was gewoon weer de bekende Nederlandse labbekakken zooi. Niemand wist wat, niemand deed wat, niemand was verantwoordelijk. Zo draaien we hier..
Ik moet de eerste politici nog tegenkomen die geen dubbele agenda heeft in het thema MH17
Ploumen: 'het was geen ongeluk, het was een aanslag'.
Oh ja? Dan beweert ze dus dat er bewust een civiele lijnvlucht uit de lucht is geschoten. Daar is echt nul bewijs voor en is niets meer dan een persoonlijke aanname. Een accurate constatering is dat er bewust een lijnvlucht boven een gevaarlijk actief oorlogsgebied vloog terwijl echt iedereen wist dat het een onveilig luchtruim was. Het stond zelfs in de kranten dat er boven dat gebied vliegtuigen werden neergeschoten. Ook de Nederlandse regering zelf is daarover destijds ingelicht door o.a de VS en veiligheidsdiensten (en deed er niets mee). Volgens mij zie ik een paar onderste stenen liggen.
Echt dom die Ploumen, dat moet een staartje krigen. I.p.v een abusievelijk met een bukraket neerhalen van een passagiersvliegtuig nu ineens bewust als aanslag. Onze beste interviewer had de kans om haar te nagelen. Beerje duf.
Waarom dacht je dat de PvdA het kabinet hier klakkeloos volgt? Wie zaten er in het kabinet op het moment van de ramp?
@The_Black_Knight
En wie was de minister van BuZa?
Het stinkt aan alle kanten. Hopelijk ben ik nog lang genoeg op deze aardkloot om mee te maken dat er een parlementair onderzoek uitwijst dat alles aan elkaar gelogen is. De verantwoordelijken zijn dan allang naar Europa of andere winstgevende activiteiten gekatapulteerd, maar je moet toch nog ergens je voldoening uit halen.
www.globalresearch.ca/first-coroners-...
Ik blijf er mijn hoofd over breken. En dan doel ik op al die tegenstrijdige verhalen.
Dat is simpel, deze meneer Donoghoe wordt binnenkort gezelfmoord en daarna hoor je voorlopig geen tegenstrijdige verhalen.
Eenieder die het waagt dit wel te doen wordt ook gezelfmoord.
Leeft die separatist nog die het neerschieten van de MH17 wereldkundig maakte op een internet filmpje wat om één of andere rede ijlings van het internet gehaald werd?
Vladislav Voloshin, de SU piloot die volgens zijn engineers de MH17 heeft neergeschoten, is gezelfmoord. Dat is handig, want nu kan hij geen tegenstrijdige verhalen meer vertellen.
De luchtverkeersleider van MH17 is vermist sinds de ramp. Dat is heel handig, want dan kan zij geen tegenstrijdige verhalen vertellen, zoals waarom zij de MH17 het bevel gaf van koers te veranderen richting het oorlogsgebied waar de Malaysian eigenlijk helemaal niet overheen wilde vliegen.
@Atlas Shruggs 10 | 05-06-18 | 22:50
Beetje bijblijven aluhoedje.
De Russen zelf hebben inmiddels het SU-25 verhaal al afgedaan als Westerse propaganda. Zie MH17 inquiry deel 5.
Je loopt nu gewoon Westerse propaganda te verkondigen tegen het zere been van de Russen met je SU25.
@Atlas Shruggs 10 | 05-06-18 | 22:50
Daarnaast is de vlucht gewoon uitgevoerd volgens vluchtplan. Die leugens over veranderde route gebruiken de Russen al jaren niet meer.
Als je dat zo graag Russische leugens wil verkondigen, zorg dan a.u.b. dat je de meest recente set pakt. Dit komt wel zo debiel over.
@toetssteen | 05-06-18 | 22:03
Dat komt omdat je op een aluhoedjes website rondhangt. Nogal wiedes dat je het dan niet meer snapt.
Beter zoek je de originele uitspraken op, ipv de gemanipuleerde. Er staan wat linkjes op whathappenedtomh17.com
@Koosdezwitsal
Welk gedeelte van "volgens zijn engineers" heb je niet begrepen?
Ga weg trol.
@Atlas Shruggs 10 | 05-06-18 | 23:54
Want je wilt ongestoord je reeds ontkrachte leugens blijven verkondigen ofzo? Ik geef je gewoon de tip dat het nogal debiel is dat je een oude set leugens gebruikt.
Goed, je moet redelijk vaak switchen in je verhaal als je per se de Russische leugen wilt verkondigen, maar dat is allemaal part of the job.
@Koosdezwitsal
Alleen in jouw trol script zijn er leugens ontkracht.
In de echte wereld is er nog geen ene fuck aan bewijs geleverd en dat lokt speculatie uit.
Zelfs binnen het JIT geloven ze het niet meer, dat staat niet in jouw script ik snap dat je daar niet voor wordt betaald, maar het behoort mensen en zeker journalisten aan het denken te zetten. Toetssteen brengt een terecht punt naar voren, en er zijn er dus meer.
Zoals de MH17 verkeersleider, is dat ook een aluhoedje? Wanneer krijgen we diens getuigenis?
Het hele alu hoedjes frame is alleen bedacht om mensen die afwijken van de norm direct in een ongeloofbare hoek te drukken zonder tegenargumenten. Goed argument Koos!
Dat Ploumen ooit minister is geweest, is toch werkelijk onbestaanbaar. Wat.een.aanfluiting.
@El_Embajador Ze paste goed tussen dat stelletje notoire leugenaars.
Rutte heeft waarschijnlijk een belletje gehad uit Brussel dat Oekraine vooral buiten schot moet blijven. Doe er maar een inlegvelletje bij dat vreten die Hollanders wel.
Dat inlegvelletje weet ik niet maar de rest klopt.
Therapietje | 05-06-18 | 21:58
Zelfs de fabrikant van de Buk heeft gezegd dat de BUK afgeschoten is vanuit door de separatisten bezet gebied.
Mag u mij uitleggen wat Oekraïne hier mee te maken heeft.
@botbot
De fabrikant van de BUK heeft gezegd dat de zichtbare schade aan de MH17 afweek van het type BUK dat Rusland gebruikt, maar dat het overeenkomt met het type BUK dat Oekraine gebruikt.
Dus Oekraine heeft hier alles mee te maken, ze zijn gewoon hoofdverdachte in alle opzichten.
Atlas Shruggs 10 | 05-06-18 | 23:23
Wat zitje toch te zwetsen, de fabrikant heeft op een persbijeenkomst verklaart dat de BUK uit de door de separatisten bezet gebied afgeschoten is.
@botbot
Nou en? Dan was hij uit rebellengebied afgeschoten. Dan kan het toch nog steeds het Oekrainse leger zijn die schoot?
Het schadepatroon aan de MH17 wil je het kennelijk liever niet over hebben, maar daar heeft Almaz Antey het in zijn hoofdconclusie over.
Atlas Shruggs 10 | 06-06-18 | 00:01 |
Tuurlijk kan dat maar dan moeten wel een afstandsbediening hebben die een behoorlijk eindje reikt.
Manmanman.
@Atlas Shruggs 10 | 06-06-18 | 00:01
Ja een Oekrainische BUK die ongezien tweemaal de front linie passeert tijdens een oorlog. Hoe verzin je het.
Beste Poetin, stuur even een betere bot ipv dit mislukte geval. Deze kan niks.
@Koosje
Daar ben je weer trolletje, nou mag ik je eraan herinneren dat dit conflict zich in Oekraine afspeelde? Dus daar kan een Oekrainse BUK rondrijden.
De frontlinie was gewoon een stad met wegen, het is geen WO I met loopgraven.
Er komt geen gerechtigheid in deze zaak, dat lijkt me onderhand duidelijk. Er zijn ook voor de West-Europeaan geen garanties of privileges meer. Ons leven is net zo veel of weinig waard als dat van mensen uit notoire probleemzones. Deze harde realiteit is blijkbaar nog niet bij iedereen doorgedrongen.
Natuurlijk had Oekraine het luchtruim moeten sluiten, maar om nou naar de overheid te gaan zitten vingerwijzen omdat ze niets deden... dat snap ik niet helemaal. Kunnen luchtvaartmaatschappijen dan niets zelf? Wie een beetje het nieuws volgde, wist wat er gaande was in het oosten van Oekraine. Andere luchtvaartmaatschapijen vlogen om. Malaysia Airlines ging voor de kortste route en nam bewust het risico in een oorlog verzeilt te raken. Maar nog beter pakken ze de echte dader natuurlijk.
Sowieso heeft het alleen zijdelings met elkaar te maken. Je kunt het neerschieten van het vliegtuig op zichzelf beoordelen. Of het meisje een kort rokje droeg of niet, dat praat de verkrachting niet goed.
Je weet werkelijk niet wat je zegt, juist andere luchtvaartmaatschappijen vlogen een kortere route. lees je eens in ipv dit soort nutteloze commentaren te geven
Gewoon eerlijke waarheidsvinding voor nabestaanden:
1. Nadat rechter en niet overheid heeft bepaald dat Rusland aansprakelijk is, Rusland aansprakelijk stellen.
2. Oekraïne onderzoek naar het niet sluiten luchtruim boven toekomstige economische belangen stellen.
3. Luchtvaartmaatschappijen verantwoordelijk stellen voor niet omvliegen.
Willekeur vanwege geopolitieke belangen niet gewenst.
Al had de lanceerinstalatie in de tuin van Pornoshenko gestaan dan nog hadden de eurokeffertjes braaf naar Rusland geblaft.
De mainstream partijen gebruiken deze aanslag om Baudet en Wilders te demoniseren. Er lopen een hoop gevaarlijke figuren rond in de politiek in deze barre tijden. Het systeem is verrot..
Ze doen maar. Volgens mij was de motie van Baudet (gesteund door PVV) de enige met een juridisch correcte volgorde. Wat die kerkneus Buma daar vervolgens van bakt is ronduit kolderiek.
Het nieuws wordt met de dag gekleurder en kijkers happen het als zoete koek helaas. Framen van FvD en PVV gaat alleen nog maar toenemen door de kunst niet uit te leggen waarin ze niet akkoord gingen. Door- en doorverrot due NOS.
Ik snap er niks van.
Dat doen er een heleboel niet in de panelen JB maar dat belet ze niet er toch een domme mening over te hebben.
Als Rutte liegt, lacht hij.
Als Ploumen liegt, knippert ze met haar ogen.
Als Buma ilegt, bewegen zijn lippen.
Q.bert en obo
Wie wordt uw nieuwe premier(nares)?
Stelletje zeikwijven.
Is de troll account van de slet er al?
Die zal wel weer in het verbanhok zitten.
KoosHersenloos is present.
AH lineaal ik zie het, veel geschreeuw weer (typisch) , gezellig.
De kwestie over het luchtruim is ook secundair en niet van enige relevantie bij het bepalen van de schuldvraag. Tenslotte zijn het nog steeds de Russen die het internationale recht met kozakkenlaarzen hebben vertrapt. Zij hebben het wapen ingebracht, gericht en afgevuurd. Zij hebben die mensen vermoord. Daar verander je met al je vragen over het wel/niet veilig zijn van het luchtruim niets aan.
Het meisje is verkracht, allerlei vragen stellen over hoe het mogelijk is dat ze toch in dat korte rokje over straat is gegaan ondanks dat haar moeder dat verboden heeft ontlast de verkrachter niet noch brengt dat enige verzachtende omstandigheden voor hem.
@Titaantje
Dat is niet noodzakelijkerwijze een "secundaire" kwestie, aangezien er heel goed een bepaalde bedoeling (een bewuste beslissing) achter het openhouden van dat luchtruim kan hebben gezeten.
Eens dat het een secundaire kwestie is, maar honderden passagiers willens en wetens in levensgevaar brengen is niet iets dat zonder gevolgen mag blijven. In een beschaafd land althans.
Hebben die “bepaalde bedoelingen” iets met de New World Order te maken, het militair-industrieel complex of met Van Balen, Verhofstad en de EU?
@ Titaantje | 05-06-18 | 21:46 |
Eens. Ik reaguurde boven hetzelfde voor ik dit zag.
obominotie | 05-06-18 | 22:00
Mooi gezegd, ook mee eens. Het is een losstaande zaak. Die mag overigens best tegelijk behandeld worden.
Obomo
Dat ben ik wel met je eens. Enig licht mag daar toch wel over schijnen, hoewel ik vrees dat de Russen dat zullen aangrijpen om definitief de handjes in onschuld te wassen. Je reikt ze als het ware de argumenten reeds aan:-> Oekraïnse en Nederlandse schuld, Rusland = slachtoffer.
Te simpel titaan. Vergelijkingen moeten wel kloppen. Het meisje is gaan lopen in een kort rokje en tegen de raad van haar moeder in. U vergeet te melden dat langs het pad dat het meisje wil lopen er dagelijks verkrachtingen hebben plaats gevonden en de kans heel groot is dat het weer gebeurd. Toch net even anders.
@ Pedronegro | 05-06-18 | 22:31
Interessant. Is het dan wel de schuld van het meisje?
Sjors W. | 05-06-18 | 22:42
Interessante vraag!
Kunnen we testen. Gaat u zelf eens in een kort rokje in pak 'm beet de Schilderswijk rondparaderen tijdens het zogenaamde Suikerfeest.
Wat mij betreft neemt u een ingecalculeerd risico en is de Staat schuldig omdat zij de wet niet handhaaft (namelijk veiligheid voor de burgers garanderen).
In de vergelijking nemen dan Malyesian Airways en KLM een ingecalculeerd risico en zijn de staten Oekraine, Nederland, Malyesië en Rusland schuldig.
V.w.. b. de nabestaanden en een vergoeding/compensatie die dat natuurlijk nooit kan zijn (wat kan een afgeslachte geliefde vergoeden???) moeten alle bovenstaanden fors dokken. Al was het alleen maar om een mooi gebeitelde epitaaf te laten vervaardigen. God hebben hun ziel.
@Titaantje Ik dacht zelf eigenlijk meer aan puur militaire bedoelingen zoals pogingen om vijandelijke vuurleiders en gevechtsleiders te misleiden of ze in ieder geval flink te stressen.
"Al vier jaar lang is bekend dat Oekraïne de internationale luchtvaartwetten heeft overtreden" Oh? "Bekend zijn" is iets voor de Bellincats en voor dreinende aluhoedjes, maar is iets heel anders dan "juridisch sluitend bewijs" waar Blok het over had.
Geen nader onderzoek nodig om te komen tot een juridisch sluitend bewijs. Volgens Blok de enige juiste manier. Het vingerwapperende bewijs om een schuldige in deze zaak te willen aanwijzen. Veel ongemakkelijker qua bewijsvoering over de schuldvraag kom je zelden tegen. Zuh rusjens, en dit zonder gedegen, onafhankelijke instituten die alle partijen in casu quo een recht willen verlenen waaruit een conclusie gerechtvaardigd blijkt. Vooralsnog komt ook een Blok hiermee niet weg; deze eenzelvige, op weinig gebaseerde afkeer van de presumptie wie is/zijn schuldig aan het mh17 debacle.
@ bij gelegenheid | 05-06-18 | 22:05
Je gebruikt heel veel woorden om echt helemaal niks te zeggen. Blok denkt dat hij een casus heeft, en dat er voldoende is voor het statement. Rusland stelt daar niks tegenover en er is weinig reden om hen op Poetin's blauwe ogen te geloven.
Omkering van bewijslast is niet de correcte gang van zaken - idealiter zou Rusland de onschuld niet hoeven te bewijzen - maar maak er maar een speculatieve zaak van en laat ze zichzelf maar vrijpleiten... als ze dat kunnen.
Sjors,
Het is niet aan Blok om een rechterlijk oordeel te vellen.
Zo, weinig woorden, duidelijk genoeg .
@ bij gelegenheid | 05-06-18 | 22:22
Blok is een zaak aan het maken. Zoals een officier van justitie partij is, is Blok partijdig.
Kudo's voor deze post, of we het eens zijn of niet, zo mag ik het wel.
Het met veel tam-tam opgeleverde rapport met de conclusies van de JIT kan dus nu alweer in de prullenbak verdwijnen! Als 1 van de hoofdverdachten bewust niet wordt aangesproken (met als kul-argument dat zonder hun medewerking het onderzoek zo moeilijk zou zijn) dan blijft de onderste steen lekker onder liggen. Een trap na voor de nabestaanden en Rusland heeft nu extra munitie om dit onderzoek als partijdig af te doen en naast zich neer te leggen.
Dit staat los van het JIT rapport. Dit gaat over OVV.
De poppenkast is compleet. De Nederlandse regering zegt hier in niet mis te verstane bewoordingen dat de onderste steen niet boven mag komen. Oekraine bij de eu is nu eenmaal belangrijker dan gerechtigheid voor de nabestaanden van 298 onschuldige slachtoffers.
Klopt , maar dit hoor je niet op het “nieuws’.
En op het NOS journaal , wat ik toevallig zag uiteraard een halve verdraaide waarheid over Greet & Thierry. Zogenaamd schandelijk voor de eensgezindheid en de democratie. Let wel , de zittende partijen sluiten landelijk en lokaal beide politici uit. En ze dan nu opeens betichten van uitzondering ?
Kunst van het weglaten door de NOS karteriooljournalistiek: namelijk waarom ze het niet eens waren.. Die NOS overleeft het wel met het nieuwsfilteren van de EU straks. Bah!
Het tonen van Baudet en Wilders is in dit fragment volledig ongepast, nu ze Nederland verraden hebben en op Poetins schoot zitten.
Baudet kan niets zeggen anders lopen de stemmers van zijn partij weg en Wilders is apetrots op zijn vriendschapsspeldje.
Verraden?
LoL. Gebrek aan bewijs van lanceren.
Is dit nog nieuws? |
Voor mensen met een IQ van onder de 70 is het inderdaad niet te vatten dat er een lancering plaats gevonden heeft.
Voor iemand die zichzelf een bot noemt is het vormen van een eigen mening al te moeilijk. Logisch ook.
Haatejaculaat |
Ik som waarheden op en daar kunnen veel reaguurders niet mee uit de voeten.
Keurig opgelet tijdens Het Journaal. Vergeet ook niet om Nieuwsuur te volgen, dan zijn uw correcte opvattingen weer helemaal up-to-date.
@botbot
Jouw waarheden zijn andere waarheden dan de mijne.
Wat nu?
Haatejaculaat | 05-06-18 | 22:15 |
Dat is niet mogelijk u moet zich vergissen.
Dat zegt Rusland ook.
Volgens mij zijn Wilders en Baudet dus de enigen die een serieus onderzoek willen blijven doen. In tegenstelling tot die Oekraïnecollaborateurs.
Beetje raar dit. Een land veroordelen omdat ze je TOESTEMMING geven door hun luchtruim te vliegen. Alsof ik de staat ga aanklagen omdat ik op de A2 een ongeluk krijg "omdat de weg niet afgesloten was".
Da's net zoiets als op een schietbaan door de vuurlinie lopen en dan klagen dat niemand je heeft tegengehouden nadat je per ongeluk bent neergeknald.
Nee, aansprakelijkheid onderzoeken of het luchtruim door ze gesloten had moeten worden omdat het oorlogsgebied was, daar gaat het om!
@Sportschoenen
Ik wist niet dat er op de A2 oorlogshandelingen plaatsvonden.
Zelfs de Nederlandse politiek (het Kabinet) wist dat het een onveilig luchtruim was waar geen civiele vluchten zouden mogen vliegen. Echt iedereen die het nieuws in die tijd een beetje volgde wist dat je daar niet met een lijnvlucht moest gaan vliegen... en toch vloog de MH17 er. Naar Rusland wijzen komt bij mij vooral over als een plan om de echte aansprakelijkheid te ontlopen. Daarnaast is de MH17 onderdeel van de geopolitieke oorlog tegen Rusland. Achter de politieke schermen gaat het over NAVO en de Westerse macht onder leiding van de VS die Oekraïne in hun zak denken te hebben. Achter de schermen gaat het niet over de slachtoffers en de nabestaanden, maar om het schaakspel van de (schaduw)macht.
@Crusher
Normaal wordt je dan ook gewaarschuwd als er geschoten wordt.
@Crusher | 05-06-18 | 21:38
Jij bent duidelijk nooit op een schietbaan geweest.
MH17 was het zeventiende toestel wat daar werd neergeschoten op 17 juli. Eerder die week beweerde Kiev openlijk op een website dat er een toestel van 6500 meter was neergehaald. Buiten het vertikale bereik van schouderafgevuurde raketten. Toen beweerde Kiev dus al dat er Buk’s actief waren. Oekrainir had er voor de oorlog al 72. Maar Rusland heeft die ook uitgeleend. Niet alleen Kiev had het luchtruim moeten sluiten, ook eurocentrol en veiligheidsdiensten sliepen verder.
Hoeft niet automatisch BUK te zijn dan, kan bv ook Pantsir zijn.
ook de Nederlandse regering was gewoon op de hoogte en hebben nagelaten om in te grijpen.
@Koos Dus er stond al een SA22? En toch moet er uit Kursk heel opzichtig een BUK worden aangevoerd om een airliner neer te knallen? Moet niet gekker worden.
Dat dus..
En wat wist de Nederlandse overheid, maar gaf geen gevolg ?
@Pedronegro | 05-06-18 | 22:23
Specifiek SA22 weet ik niet. Maar als je destijds een beetje had opgelet had je geweten dat Oekraine continu melding maakte van allerlei Russisch wapentuig dat de grens over ging, voor en na MH17.
De Putinbots deden destijds de meest kansloze pogingen dat te ontkennen. Voglens hen was er allemaal niets aan de hand.
Jij komt toch aan met een Pantsir? Koekkoek, nogal wiedes dat Oek van alles en nog wat de grens over ziet komen. Oorlog en waarheid toch? Anyway, ik weet niets en jij weet niets.
Diverse maatschappijen hadden hun koers en vluchtplan al verlegd, KLM en Malaysian niet.
Waarom ?
en wat wisten de Nederlandse instanties op de betreffende dag ?
“Eurocontrol and the International Air Transportation Association said the airspace the aircraft was traversing was safe to fly at that altitude of 33,000ft, and was not subject to restrictions.” Jonathan Eyal, of the Royal United Services Institute think-tank said: “The fact that there had been a substantial escalation in the type of weapons held by rebels was made explicit by Nato but it was simply ignored.
Bron: www.express.co.uk/news/world/492329/N...
Er was er geen 1 maatschappij die in die laatste week hun vluchtplan hadden verlegd vanwege de veiligheids situatie. Zelfs de Russen vlogen er zelf nog.
Zelfs de Russen vlogen er nog....
Padam tsss
Fijn he die overheid.
Zelfs een paar honderd dode burgers interesseert ze eigenlijk niks.
Ach, VVD denkt breder: beter economische voordelen later met grote bedrijven, niet het mkb, in Oekraïne, dan die paar honderd nabestaanden wat gunnen? En waarom waarheidsvinding bovengeschikt maken aan kapitaal? Gewoon doorlopen mensen, niks aan de hand. Bah.
Op de grote hoop van het aantal doden dat dat conflict gekost heeft, zijn die MH17 doden ook nauwelijks merkbaar.
De "grap" is natuurlijk dat waar Rusland daadwerkelijk heeft ingegrepen, de Krim, er 1 dode is gevallen.
Tja, maar ik kan me er helaas nog steeds wel over opwinden. Zoals bijvoorbeeld over die narcistische, leugenachtige, onbetrouwbare, opportunistische, hoogstwaarschijnlijk ook psychopatische fluim die wij als premier hebben, met zijn “onderste steen”.
En dan heb ik het bewust niet over zijn sexuele voorkeur, dat mag hij helemaal zelf weten.
Hehe, dat lucht wel even op.
Zeer verstandige woorden van Wilders en Thierry en cohorten en wederom het ingestuurdeerde achterlijke woordenbraalsel geregurgiteerd uit de mond van dat gedrocht van de PvdA die alleen maar kan muggenziften over het woord ‘ongeluk’ of aanslag.
Dat was het ook, een ongeluk. Een hele domme ook nog... Dom handelen van ik weet niet hoeveel partijen. Het falen van meerdere overheden heeft onherroepelijk tot de dood van 297 mensen (alleen al in de lucht) geleid en er word daarna nog over de lijken heen gelopen voor politiek gewin.
Haatejaculaat | 05-06-18 | 21:23
Een ongeluk? waar haal je het je het vandaan.
Ten eerste, Tom Staal zei het en ten tweede is het vooralsnog een ongeluk. Totdat Rusland of Oekraine toegeeft het opzettelijk neer te hebben geschoten of tot het tegendeel onomstotelijk is bewezen. Beiden gaan nooit gebeuren.
En waar haal jij vandaan dat het een aanslag was?
Zelfs de fabrikant van de Buk heeft gezegd dat de BUK afgeschoten is vanuit door de separatisten bezet gebied.
Dus wat Rusland of Oekraïne
Wat is dat nou weer voor een dom antwoord!?
Wist Kalashnikov ook precies waar elke kogel de loop van zijn geweer had verlaten?
Ik persoonlijk denk dat de trekker door Rusland is overgehaald maar dat wil niet zeggen dat ze in Oekraine niet aanstuurde op dit ongeluk.
Het komt ze toch maar wat goed uit, al die eensgezinde EU haat richting Rusland.
Oekraine, Rusland. Voor mij is het een natte pot corrupte politici met dictatoriale trekjes. Ik moet ze beide niet in mn buurt.
*Het komt ze toch maar wat goed uit, al die eensgezinde EU haat richting Rusland.*
Haatejaculaat
Dat is de door u verzonnen waarheid.
www.luchtvaartnieuws.nl/nieuws/catego...
Jij hebt het tegendeel zojuist verzonnen. Volgens mij is het nu wel duidelijk dat je aantijgingen volledig ongegrond zijn voor wat betreft de onschuld van Oekraine in deze kwestie.
*Het komt ze toch maar wat goed uit, al die eensgezinde EU haat richting Rusland.*
Haatejaculaat
Dat is de door u verzonnen waarheid.
Ik zal het even voor u herhalen dan weet u waar het over gaat.
Even wachten, Buma c.s. zijn even druk om Baudet als Russenvriend weg te zetten. Eindelijk kunnen ze echt beginnen met karaktermoorden. Omdat ie niet meehuilt met de wolven. Politiek kan zo lelijk zijn
Buma is blij dat hij Omtzigt van dat dossier kon halen, die heeft het namelijk ook vaak over de onveiligheid van het luchtruim gehad. www.rtlnieuws.nl/nieuws/binnenland/we...
Waarom zou je überhaupt nog iets als een luchtverkeersleiding willen hebben? Als de Oekraïnse luchtverkeersleiding beweert dat het daar veilig was, was het gewoon veilig. Ook al kostte dat die mensen het leven. Ik vind het trouwens bijzonder dat Blok en de NL regering blijkbaar in hun eentje uitmaken wie of er aansprakelijk wordt gesteld of naar wie er onderzoek wordt gedaan . Overigens was zo'n actie te voorzien, al op het moment dat een groep nabestaanden eens echt onafhankelijk onderzoek wilden laten doen. Toen was het Rutte die onmiddellijk medewerking of het verstrekken van gegevens weigerde.
"Ik vind het trouwens bijzonder dat Blok en de NL regering blijkbaar in hun eentje uitmaken wie of er aansprakelijk wordt gesteld of naar wie er onderzoek wordt gedaan "
Ehm:
Staatgreep in Oekraïne: Geopolitiek spelletje VS en EU
Luchtruim open houden: Geopolitiek. (kijk maar, wij zijn de baas)
Waarschuwing van de VS over dat luchtruim niet doorgeven: Geopolitiek (die rebellen stellen allemaal niks voor, Kiev zit strak in het zadel)
Niet naar de rampplek: geopolitiek (als we met de rebellen gaan praten, erkennen we ze)
Oekraïne in het JIT mét veto en geheimhoudingsverklaring voor iedereen in het team: geopolitiek.
Waarom denk je dat de rest niet ook een geopolitiek spelletje is? Het enige wat niet geopolitiek, maar gewoon politiek was, was de rouw-porno die Rutte van de terugkomst van de slachtoffers heeft gemaakt.
@TheEgg Al vanaf het moment dat Timmermans voorbarig stond te mekkeren in de VN, kon je zien welke kant het opging. En die vijf punten die u noemt (en zeker dat laatste punt) versterkten dat beeld alleen maar. Waarom moet uitgerekend een direct betrokkene een vetorecht hebben? Niet omdat het allemaal in een open en onbevangen sfeer moet verlopen. Eerder dat het JIT zijn rapportages van achteren naar voren schrijft en zich door Oekraïne of Nederland laat dicteren.
Het luchtruim had zeker gesloten moeten zijn. Daarin zal Oekraïene zeker verantwoording moeten afleggen. Neemt niet weg dat Rusland en de rebellen verantwoording moeten afleggen. Oekraïene hield dan wel het luchtruim open, degene die op de knop heeft gedrukt blijven de eind verantwoordelijken. Laat Rusland nou maar eens bewijzen dat zij en de gesteunde rebellen onschuldig zijn.
Indoneesje | 05-06-18 | 21:21
Wat u zegt is zoveel als: u bent de moordenaar, bewijst u maar dat u het niet bent.....
Nou, zo werkt het niet. Het draait om bewijs en dat moet geleverd worden door de beschuldigende partij.
Dat heb ik nou al twee keer gezegd bij Indoneesje maar het kwartje wil maar niet vallen.
@Indoneesje
"Daarin zal Oekraïne zeker verantwoording moeten afleggen" Niet als het aan Oekraïne legt en ook niet als het aan de NL regering ligt, hoor. Anders had met name de NL regering daar allang op aangedrongen.
Dat schalie gas zit nog steeds in de grond daar, daar wordt helemaal niemand aansprakelijk gesteld. Mag niet van Guy V en Hans van B.
Zuur maar de waarheid... Wasie niet samen met Joe Bidon ergens commissaris bij zo'n olie dinges?
Han ten Broeke heeft even een spastische wegtrekker op 04:09 / 04:10
Al die lastige journalisten ook, die wél op zoek zijn naar waarheidsvinding, he verdomme.
Nah, valt mee. Hij wil wat zeggen maar realiseert zich heel kort daarna dat de microfoon bij Tom is.
Zoveel Pflaumen kan ik niet vreten. Getver! Wat een wauwelend syndroomwijf.
Dat hoofd van haar blijft maar schudden. Het zal er toch wel een keertje van afvallen?
Ik kan me niet onttrekken aan de indruk dat ze een kutjebotser is. En ze heeft slecht geslapen.
Die Buma zal wel heel erg blij zijn geweest met die aanval van de NRC op Omtzigt.
Heeft hij waarschijnlijk zelf in scene gezet / laten zetten...
nltimes.nl/2015/01/22/details-diploma...
oekraine heeft drie dagen voor de massamoord de verenigde ambassadeurs van westerse mogendheden bijeengeroepen en gewaarschuwd.
Naar verluidt hebben de Oekrainers het westen daar onder druk gezet, met de mededeling dat ze "nergens voor in konden staan".
feit is dat onder andere KLM partner Air France het vluchtpad heeft verlegd. KLM onder codeshare met Malaysian Airlines heeft dat niet gedaan.
Air France vloog daar ook
" Topman KLM: Ook Air France vloog over Oost-Oekraïne " (AD, NOS)
Interesseert niemand hier. Rutte de EU, iedereen z'n moeder is schuldig. Behalve Rusland en de pro-Russische rebellen. Als dit waar eens blijkt maar weer eens dat zowel Air France ook bloed aan de handen hebben. Voor een dubbeltje op de eerste rij willen zitten.
Nagnoeg iedereen vloog daar. 161 vluchten die zelfde dag. De paar maatschappijen die daar niet vlogen deden dat omdat het een omweg zou betekenen, omdat de Krim gesloten was.
Ze wisten al wat er zou gaan gebeuren natuurlijk.
@KoosLevenloos
Dat was dus 161 x een onveilige situatie die dag ,terwijl Oekraïne en die maatschappijen die situatie eenvoudig hadden kunnen voorkomen.
En wie was dat jochie op 1.53 met die whiskeyroggel in zijn keel? Dat ventje dat om de hete brij heen draait.
Snotter. Dat vreselijke ventje dat eerst miljoenen aan belastinggeld rondstrooide in Afrika om keihard te deugen, en nu blijkbaar ook in het hoofd kan kijken van degenen die de raket hebben afgevuurd. Ja, ze schoten met opzet op dat lijnvliegtuig. Nou, als je dat meent te weten, dan moet je toch ook concluderen dat het dan alleen maar Oekraïne kan zijn, want die club heeft daar baat bij, Rusland zeer zeker niet. Ziekmakend dat die pisvlek van mijn belastingcenten wordt betaald.
En die NOS gaf alleen weer dat PVV en FvD niet eensgezind waren met de 2e kamer en verder helemaal niets. Kunst van het bewust weglaten van waarom niet: het niet wíllen onderzoeken van sluiten van Oeks luchtruim. Maar dat vermeldt de NOS niet. Kartelpartijzender!
Vind het een schande voor de nabestaanden. Lijkt wel een deal met Oek: NL politie toelaten in ruil voor geen onderzoek luchtruim sluiten? Is dit een beerput nummer zoveel?
Ik roep het al tijden, als die schapen van een nabestaanden van die slachtoffers nou MASSAAL eens Oekraïne voor het gerecht slepen wegens dood door schuld, omdat zij het luchtruim weigerden af te sluiten (was gewoon full blown oorlog aan de gang daar!), voor alle vliegtuigen, dan maken ze meer kans van slagen op een gigantische schadevergoeding, enigszins rehabilitatie etc etc. Maar op de een of andere manier blijven deze slaafse debielen continu met hun vinger wijzen naar Rusland. Te dom voor woorden deze nabestaanden.
@rachid82
Een aantal Australiërs en Duitsers heeft geprobeerd onderzoek te laten doen, naar het handelen van Oekraïne. Een aantal NLers zocht aansluiting bij die groep. Ze werden regelrecht in de hoek gezet door Rutte. Iedere vorm van medewerking zou worden geweigerd.
Beste Rachid.
bij deze de nominatie voor de meest hersenloze tegel op GS ooit. Hersenloze debielen, schrijf je. Laat ik graag voor jouw rekening. Persoonlijk ben ik noch hersenloos, noch debiel, noch een mak schaap.
als nabestaande heb je eerst en vooral met de emotionele backlash van het gevolg van een massamoord te maken. Het verlies van een heel gezin aan slachtoffers is iets waar niets in mijn volwassen leven mij ooit voor heeft voorbereid.
Behalve deze emotionele last is er dan vervolgens het afwachten tot resten geïdentificeerd en al een menswaardige begrafenis kunnen krijgen. In ons geval duurde het bijna 1 jaar voordat we dat konden doen.
in de tussentijd mag je ook de nalatenschap afwikkelen. De staat der nederlanden eist zo ook het zijne, tenslotte. Nog netjes van de belastingdienst dat we de voorlopige aanslag al kregen voordat er zelfs nog maar een lichaam geïdentificeerd was. Toch fideel van ze.
De overheid, die bij monde van de minister president bezwoer de onderste steen boven te halen, heeft het hele dossier staatsgeheim verklaard tot 2074.
de schuldvraag, eerlijk gezegd, interesseert mij persoonlijk niet zoveel meer. Er zijn zoveel hele en halve leugens over deze moordpartij dat niemand daar ooit meer uit gaat komen.
en meer belangrijk, de slachtoffers komen daarmee niet terug.
@Glasgow Argus
Sorry voor deze onsmakelijke vragen maar ik kom niet vaak nabestaanden van de slachtoffers van MH17 tegen. Ik zou graag een aantal dingen geverifieerd hebben namelijk. Klopt het dat jullie een dichte kist hebben gekregen met het verbod om deze te openen? En dat crematie een verplichting was? Je hoeft niet te antwoorden overigens, ik kan me voorstellen dat het nogal tactloos overkomt.
Mou rashit de nominatie voor de debielste tegel van 2018 is een zekerheidje knul.
Sorry Glasgow Argus, ik heb je tegel blijkbaar niet goed gelezen. Excuses.
Gepaste stilte, Glasgow Argus. En heel veel sterkte, elke keer als er weer een nieuwe stap in het MH17 proces wordt gezet.
@Glasgow, allereerst gecondoleerd dat je helaas een van de nabestaanden moet zijn. Ik ben net als de meesten wel zeer benieuwd of de groep van nabestaanden het JIT-rapport uberhaupt gelooft. Het slaat natuurlijk nergens op dat Rutte Oekraine in het JIT heeft gezet met veto-recht. Dat is gewoon vragen om een neponderzoek met gewenste uitkomst natuurlijk.
@ Glasgow Argus,
Mijn excuses maat, maar ik bedoelde het niet zo. Het enige wat ik probeer te zeggen: Blijf niet eeuwig beschuldigend naar Rusland wijzen en onderneem actie om vooral ook Oekraïne voor het gerecht te slepen. Sterkte met alles maat.
Glasgow Argus | 05-06-18 | 21:32
Ik kan me werkelijk geen voorstelling maken van wat u moet doormaken, mijn oprechte deelneming. En om dan vervolgens in dit hele proces betrokken te willen/moeten zijn, moet helemaal een hel zijn. Dat u nog zo rationeel blijft, siert u.
Doorgaan met onderzoeken. We kunnen nu Rusland aansprakelijk stellen ( en de vervolgstappen nemen ) tot strafvervolging, onderzoek naar mogelijke daders etc. maar dan zijn we er inderdaad nog niet ( wat ik ook al jaren roep ). Waarom vloog dat vliegtuig daar ( sommige luchtvaartmaatschappijen hadden hun route al verlegd ), waarom duurde het zo lang totdat de rampplek werd vrijgegeven en waarom kregen wij geen toestemming meteen die rampplek veilig te stellen. Waarom werd er vrijwel meteen ( als ik het me goed herinner door Oekraine ) een offensief ingezet in de buurt van die rampplek en waarom stonden tijdens dat offensief nou juist de radars uit.
We moeten precies weten wat er gebeurd is om herhaling te voorkomen en alle verdachten te kunnen vervolgen en aansprakelijk te stellen.
#as if. Geopolitiek.
Tsja, Oekraine sloot het luchtruim niet. Maar dat wil niet zeggen dan dat je daar dan ook MOET vliegen. Net zoals naar Rio de Janeiro op vakantie gaan en dan, als je met het pistool op je hoofd overvallen wordt, proberen de Nederlandse Staat aansprakelijk te stellen omdat ze geen negatief reisadvies heeft afgegeven.
U begrijpt het.
Er waren wel zeker landen die niet over de Oekraine vlogen omdat het oorlags gebied was, zoals GB
@Eddy
Alleen BA vloog niet over Oekraine. Virgin Airlines, ook een Britse luchtvaartmaatschappij vloog er wel gewoon doorheen.
Waarom vloog dat vliegtuig daar? Boven Polen is de koers gewijzigd, de oorspronkelijke koers ging over het zuiden van Oekraine.
Onzin, dit was allemaal volgens vluchtplan.
Wil je er een plaatje bij, Koos?
KoosLevenloos | 05-06-18 | 21:35
Het klopt wat Liniaal zegt. Er mocht niet zuidelijker gevlogen worden, want het was de laatste dag van de NAVO Zwarte Zee oefening.
Er waren overigens 4 vluvhten in de lucht boven het betreffende gebied. Lufthanse/Air India en SQ. Van de laatste weet ik dat het cockpit personeel de zak heeft gekregen.
amp.businessinsider.com/images/53c96d...
@LiniaalRectaal | 05-06-18 | 22:00
Leuk geprobeert, maar dat plaatje klopt niet.
Bron is flightaware. Maar flight aware heeft (had?) helemaal geen dekking boven Oekraine. Dus interpoleert het tussen de laatst en eerst volgend bekende punt.
Vergelijk de tracks maar met OVV rapport en/of Flightradar24.
@KoosLevenloos
Flightradar? I wish. Daar was op de oorspronkelijke plaatjes zelfs de 180° draai te zien. Ik wou dat ik een screenshot had gemaakt op 17 juli. Professioneel van het internet afgeboend.
In september 2014 is dat verhaal al onderuit gehaald. Zitten wij hier opgescheept met LiniaalRectaal zowat 4 jaar later nog steeds niet op de hoogte is
" Flight MH17 never deviated from flightplan route nor did it take other route than previous days" - whathappenedtoflightmh17.com
@KoosLevenloos
Zeggen dat iets niet gebeurd is maakt het nog niet niet gebeurd. Zoals ik al zei, de scrub operation was grondig. Flightradar is in ieder geval gecorrumpeerd.
@LiniaalRectaal | 05-06-18 | 23:27
Lul toch niet zo slap aluhoedje. De print screens staan gewoon op die referentie van whathappened.
Flightradar bewaart het standaard 7 dagen. Komt complot debieltje weer aan met gecorrumpeerd. Tja met zo'n houding snap ik wel dat je jaar in jaar uit dom blijft.
Zelfs de Russen zelf hebben die leugen al jaren geleden laten varen, zitten wij hier met een uberdebiel die als laatst overgeblevene in iets blijft geloven waar de rest van de wereld al lang en breed aan voorbij is... zucht.
@KoosLevenloos
"What I say I saw I saw. I know my rights, I know the law." youtu.be/j-hfQYtRQWI?t=4m48s
Zoals ik al zei, had ik screenshots dan ging het over mijn photoshop skills.
Dat gescheld van Koos is hoogst irritant. Nitwit zonder bronnen. Beetje teveel dks style.
@Is dit nog nieuws? | 06-06-18 | 05:25
Zonder bronnen? Dan kan je echt gewoon niet lezen. Ik geef al 3 referenties in dit stukje.
Geen wonder dat je als aluhoedje door het leven gaat als je zo stekeblind bent.
De regeringspartijen waren zelf ook op de hoogte, dus als ze Oekraine aanpakken gaan ze zelf ook nat. Dat gaat nooit gebeuren.
Wat mij betreft wordt de doodstraf weer ingevoerd voor dit zootje corrupte massamoordenaars.
Maar gelukkig bepalen slimmere mensjes dan U de dingen alhier.
Een heel logische vraag die net als de andere logische vraag waarom Oekraine wel en Rusland niet in het JIT zit, niet gesteld mag worden. De antwoorden hierop zullen netjes onder die onderste steen blijven liggen.
Een objectief team met Oekraïne erin. Zat Rusland er ook in?
Dat gebeurd er dus als je een verdachte een veto geeft in een onderzoek. En het dan raar vinden dat de Russen zich genaaid voelen. Ik snap wel dat Maleisië hieraan niet meedoet.
Je haalt OVV en JIT door elkaar
Twee handen op èèn buik bedoel je. OVV is een adviesclub.
@Pedronegro
Je hebt er werkelijk geen reet van begrepen. Sowieso was de scope van het onderzoek al anders. Bij het OVV rapport was Rusland waren de Russische luchtvaart authoriteiten wel betrokken.
Hoe dom ben je als je dat na al die tijd nog niet duidelijk is?
Je overschreeuwd jezelf Koos. Blijf jij maar geloven dat OVV en JIT niks met elkaar te maken hebben met je scope. Blijf vooral geloven dat Rusland eerlijk behandeld werd door OVV en blijf vooral geloven dat het normaal is dat een verdachte partij veto heeft in een strafrechtelijk onderzoek van het JIT. Maw alles wat wordt gezegd en geschreven over MH17 is eerst bewerkt door de CIA in KIev/Poroshenko. Hoe geloofwaardig is dat. Toedels.
REAGEER OOK