Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Bassiehof – Zo liegt Sybrand Buma over de bijdrage van Thierry Baudet aan het MH17-debat

“Mevrouw de voorzitter. Forum voor Democratie steunt minister Blok bij zijn terechte en logische stap om de Russische Federatie aansprakelijk te stellen voor de schade die is geleden door de verschrikkelijke MH17-tragedie.” Zo opende FvD-fractievoorzitter Thierry Baudet afgelopen donderdag in de Nationale Vergaderzaal zijn bijdrage aan het debat over de Staatsaansprakelijkheid van Rusland inzake MH17. Even later voegde hij daar aan toe: “De conclusie dat de Russische eenheid waarschijnlijk bij vergissing vlucht MH17 heeft neergehaald, lijkt plausibel.”

Zaterdag, het CDA congresseert in Den Bosch. Partijleider Sybrand Buma spreekt en memoreert het debat van afgelopen donderdag. “Thiery Baudet nam het op voor Rusland. Voor hem stond nog niet onomstotelijk vast dat de BUK-raket Russisch was. ” Om te vervolgen: “Baudet flirt met Moskou.”

Buma liegt want de Handelingen zeggen dus iets anders. Het is sowieso een interessant juridisch steekspel wat tijdens dat debat plaatsvindt. VVD-woordvoerder Han ten Broeke schaart zich achter het kabinetsbesluit om Rusland aansprakelijk te stellen en stelt in een motie dat het Joint Investigation Team (JIT) grote stappen heeft gezet ‘en onomstotelijk heeft vastgesteld dat de BUK-TELAR waarmee vlucht MH17 is neergehaald afkomstig is van de 53ste luchtafweerbrigade van de Russische krijgsmacht’.

Baudet dient een vrijwel identieke motie in maar verandert ‘onomstotelijk’ in ‘serieuze en gegronde aanleiding’. Reden: hij vindt het aan de rechter om dat oordeel te vellen en niet aan de Tweede Kamer. Maar zijn conclusie blijft dezelfde als die van Ten Broeke:  ook Baudet roept de regering op ‘alle noodzakelijke stappen te zetten om deze aansprakelijkheid te effectueren’.

Waarom speelt Buma het spel zo vies, waarom liegt hij? Wellicht omdat Baudet tijdens het debat donderdag nog twee andere moties indient. Hij roept de regering op om ook Oekraïne aansprakelijk te houden omdat het land het luchtruim openhield op die dramatische dag. Ook wil de FvD’er dat de regering de mogelijkheden onderzoekt om de Maleisische Staat, als aandeelhouder van Malaysia Airlines, ‘aansprakelijk te stellen voor haar aandeel in deze tragedie’.

En dat komt Buma niet uit omdat hij zich eendimensionaal op Rusland richt. Onderwijl wil minister van Buitenlandse Zaken Stef Blok (VVD) niet uitsluiten dat Oekraïne uiteindelijk óók verantwoordelijk kan worden gehouden voor de gebeurtenissen. De coalitie is er dus zelf ook nog niet over uit.

Maar dat is allemaal teveel nuance voor de CDA-leider. Het eigenlijke doel op het CDA-congres zaterdag is overduidelijk: Operatie Beschadig Baudet. We hebben het eerder gezien tijdens de aanloop naar het referendum over het associatieverdrag met Oekraïne. Oprichter van alt right fakenews website De Dagelijkse Standaard Joshua Livestro gaf met droge ogen op de nationale televisie toe dat hij zonder enige bewijs (maar wél met de poeplap van George Soros in de hand) de Geenpeil-beweging beschuldigde van contacten met Moskou. Buma speelt nu dezelfde Kremlinwin-kaart.

Bovendien omschrijft Buma  in Den Bosch het optreden van Baudet als volgt:  “Het was een affront voor de nabestaanden en voor het professionele werk van het onderzoeksteam.”

Het is vooral een affront dat de CDA-leider over de rug van diezelfde nabestaanden Baudet probeert te beschadigen met aantoonbare leugens.

Wat is het toch jammer dat Pieter Omtzigt dankzij de lastercampagne van NRC Handelsblad niet meer over het MH17-dossier mag spreken. Toen ging het wel over de inhoud. 

Reaguursels

Inloggen

Bekijk de documentaire gemaakt door BBC Panorama, en oordeel zelf.

cat22 | 04-06-18 | 11:40

Een ongeluk komt nooit alleen.
1. Oekraine bombardeerde Oost-Oekraine.
2. Rusland 'leent/verkoopt' buk aan Oost-Oekraine.
3. Oekraine Persisteert in het luchtruim open laten.
4. Malaysia Airlines blijft over oorlogsgebied vliegen.
6. NL regering / Schiphol zagen geen redenen, andere vliegroute te adviseren/verplichten.

Hoe het staten rechtelijk ligt, met de aansprakelijkheid voor de omgang door combatanten met elders verkregen wapens, is mij onduidelijk. Maar het ontbreken van enige jurisprudentie/aanklachten/vervolgingen in vergelijkbare gevallen (Syrie/Libie/Yougoslavie/etc. mbt de wapenleveranciers, geeft mij redenen om aan te nemen, dat een Rechtszaak tegen Rusland kansloos is.

De andere partijen, lijken mij veel eenvoudiger voor roekeloze nalatigheid te vervolgen.

vanhetvarken | 04-06-18 | 10:38

@KoosLevenloos Vindt u het de manier waarop Oekraïne, Air Malysia en de NL overheid met de situatie in Oekraïne omgingen wel prima, dan? Het is vermijdbaar en je weet dat het onnodig risico kan opleveren en je doet het toch, want als je moet kiezen tussen muntjes en veiligheid, prevaleren die muntjes. Dat was wel de houding van althans Air Malaysia en de NL overheid. Wat de beweegredenen van Oekraïne waren om een potentieel onveilig gebied als veilig als veilig aan te merken weet niemand, omdat ze dat toch niet hoeven te vertellen.

Heiner | 04-06-18 | 11:56

@Heiner | 04-06-18 | 11:56
Het luchtruim boven de Krim was al gesloten vanwege de veiligheid.
Als het echt om het geld ging, was die kortste route open gebleven en had MH17 ws niet eens gevlogen waar deze nu was.

KoosLevenloos | 04-06-18 | 16:58

@KoosLevenloos
Waarom zou dat deel dan wel gesloten zijn? Het is of een centenkwestie, of een vorm van nalatigheid/zware inschattingsfout van zowel Oekraïne als AirMalaysia/KLM of een tactische keuze van Oekraïne. Overigens vroeg ik niet naar het luchtruim boven de Krim, maar hoe u denkt over de handelswijze van Oekraïne, Air Malaysia en de NL overheid destijds en eigenlijk tot nu toe.

Heiner | 04-06-18 | 19:51
▼ 2 antwoorden verborgen

De bootjes van de vluchtelngen uit noord Afrika zijn waarschijnlijk van Franse (zodiak) makelij.
Dus is Frankrijk schuldig aan moord, bij veel Franse rubberbootjes zelfs aan genocide van verzopen Afrikaanders...?
Dit is in strekking met het politiek gezever over welk fabrikaat een wapen is.
Het gaat erover wie op de KNOP gedrukt heeft van welk wapen dan ook.....

Katoentje | 04-06-18 | 08:21

Wat? Zit Buma daar nu een beetje populistisch te doen!?
Die man schijt op de bijbel.

boerk | 04-06-18 | 08:20

De 'C' in CDA staat voor centraal, er is niets Christelijks aan het CDA.
Centraal Demagogisch Aanvallen

Sensemilla | 04-06-18 | 11:18

Stel;
De Belgen rijden een raketinstallatie de grens over naar Nederland.
Daar wordt deze getolereerd en bediend door Nederlandse staatsburgers, op Nederlands grondgebied.
Ook al zijn de Nederlanders niet mainstream en tegen bv. Den Haag, of de EU.
Dan schieten deze 'Nederlanders een onschulding burgertoestel uit de lucht.
Mij lijkt dat de Nedelanders op dat moment dan zeker zo schuldig zijn dan de Belgen.

Ray Skak | 04-06-18 | 04:00

Hele slechte analogie. Ten eerste is er een burgeroorlog in de Oekraine, en de rebellen erkennen niet het gezag van Kiev, en vechten effectief een oorlog tegen de regering. Het is vreemd omdan de regering het handelen van de rebellen te verwijten. Wat de regering wel te verwijten valt in deze is dat ze niet adequaat gereageerd hebben op de situatie. Toen ze de veiligheid van het luchtverkeer niet konden garanderen hadden ze het luchtruim moeten sluiten. Dit hebben ze naar mijn mening niet gedaan omdat dat politiek slecht uit kwam. Effectief geef je dan toe dat je de zaak niet in de hand hebt.

TheLuggs | 04-06-18 | 08:01

Ooit in mijn werkzame leven, zat ik ergens in de perzische golf in tijde van een bbq oorlog tussen I-ran/rak. Volgens mij werd er tijdens de voetbalfinale ned/duitsl. ook per abuis een passagierstoestel met een exorcetraket versnelt naar aarde geroepen.
Nooit meer iets over gehoord.....

beter-laat-dan-nooit | 03-06-18 | 23:59

Maar wie stelt in hemelsnaam een keer een vraag aan Omtzigt? Hij is door de coalitie op handige wijze buitenspel gezet maar waar blijft de journalist die hem dan toch vragen gaat stellen? Of zijn ze allemaal zo braaf? Want bij Omtzigt ging het over de Oekraïne, niet over Rusland. Maar ja, dat past niet in het vijandsbeeld en de strategie van de EU en Rutte 1-2-3. En dus hobbelt de pers mee?

theworldasyoudreamit | 03-06-18 | 22:13

Oekraïne is inmiddels bondgenoot gemaakt tegen de ‘gevaarlijke russen’. Zelfs een referendum verandert er niets aan dat de EU deze schurkenstaat als bondgenoot wil. Zoals vaak gezegd lijkt het me heel aannemelijk dat ze de radarbeelden niet geven omdat er een gevechtsvliegtuig boven de MH17 vloog die onze en andere burgers als menselijk schuld gebruikten. Dus ja, ik denk zeker dat zoekraken meer onze vijand is dan rusland.

BluRay | 03-06-18 | 22:31

Boven MH17 nog wel. En dat moest dat vliegtuig zijn dat vanaf de grond gezien werd?
Wel opmerkelijk dat de Russen radar opnames hebben aangeleverd die aantoonden dat er geen gevechtsvliegtuig was. Zelf na het wegvallen van MH17 niet.

KoosLevenloos | 03-06-18 | 22:52

schiphol liet ze ook rustig over oorlogsgebied vliegen.

pedro300 | 04-06-18 | 08:19

Elk civiel toestel is uitgerust met een radar en tevens uitgerust met een automatisch systeem om een finale waarschuwing te geven als een botsing onvermijdelijk is, correct..? Wat zeggen de data recorders hierover en waarom wordt deze info niet vrijgegeven...

Veluwse-Eikel | 03-06-18 | 19:08

Je haalt allerlei systemen door elkaar. Begin allereerst eens met het OVV rapport te lezen. Beetje onhandig dat je nu met vragen over dat rapport komt, net nu het JIT haar bevindingen presenteert.
Maar je moet ergens beginnen als je jaren achter loopt.

KoosLevenloos | 03-06-18 | 20:32

TCAS reageert op andere TCAS systemen, oftewel andere burgerluchtvaart toestellen uitgerust met TCAS. Zowel een raket als een militair vliegtuig zouden niet gemeld worden.

TheLuggs | 04-06-18 | 08:03

"Toen ging het wel over de inhoud."
Waarom dacht je dat Omzigt kalt gestellt moest worden?

TheEgg | 03-06-18 | 18:19

Buma is de vlees geworden Belsebub. liegen bedriegen met de bijbel in de hand.
Leider van een partij die de knt likt van allah.

siempie2696 | 03-06-18 | 17:38

roomskatholiek en daarmee ook de protestanten zijn net als de islam begonnen door een engel des lichts.en wie die engel was is wel duidelijk lucifer dus

pedro300 | 04-06-18 | 08:23

In de Oekraïne waren al eerder vliegtuigen uit de lucht geschoten. Zou het niet zo kunnen zijn dat het luchtruim moedwillig opengehouden werd om passagiersvliegtuigen als menselijk schild te gebruiken? Een taktiek die hamas en IS toepassen. Zo ook heb ik het idee dat Rusland wel heel erg graag Assad wilde ondersteunen. Niet alleen vanwege een haven aan de Middellandse zee, maar ook omdat ze wisten dat dit een enorme stroom vluchtelingen op gang zou brengen, die vooral richting Europa trekken. Als je de Eu en de NAVO steeds dichterbij ziet komen, is dat een mooie manier om verdeeldheid te zaaien in een heel continent. En het heeft nog gewerkt ook.

mexicano + satesaus | 03-06-18 | 17:26

Volgens mij bedoelt u Rusland dat Assad steunt.

mexicano + satesaus | 03-06-18 | 18:16

En ook heb ik niet gezegd ‘snelle’, maar heel graag.

mexicano + satesaus | 03-06-18 | 18:17

@mexicano + satésaus
Het maakt voor een gevechtsleider of vuurleider wel een verschil of ie alleen een paar toestellen waarneemt, waarvan ie zeker weet dat het vijandelijke toestellen zijn, of dat heel veel civiele toestellen ziet, met hier en daar een militair toestel ertussen. Ook al vliegen ze op verschillende hoogtes. Sowieso is het natuurlijk een rare beslissing om over het strijdgewoel heen te vliegen of daar toestemming voor te geven als je weet dat de situatie op de grond binnen een paar uur ingrijpend kan veranderen.

Heiner | 03-06-18 | 22:35
▼ 1 antwoord verborgen

Een vliegtuig, civiel of militair, dat over een door meerdere partijen betwist oorlogsgebied vliegt, wordt hoe dan ook automatisch een doelwit. Dat is een onomstotelijk gegeven bij oorlogshandelingen, van Korea tot Vietnam, van Falkland eilanden tot de Oekraïne noem maar op.
En of Rusland of de Oekraïne hier nu het killing shot hebben gelost; het feit dat men (in de wetenschap dat) als doelwit heeft "willen" fungeren, waarbij het faliekant fout liep, is het vertrekpunt van het complete MH17 drama.

Memek | 03-06-18 | 15:44

@Memek
Dat dus. Die beslissing of die beslissingen hebben ervoor gezorgd dat het toestel überhaupt doelwit kon worden.

Heiner | 03-06-18 | 22:37

Baudet is een bikkel en loopt niet aan het lijntje van de US, Al die andere partijen wel.

Pieter Woerden | 03-06-18 | 15:35

Ik ben lid van het FvD, maar ik stem toch maar op Geertje de volgende keer.
Zo steun ik 2 partijen die als enige tegen de stroom van de gevestigde leugenaars in gaat.

Gerrit gordijnstok | 03-06-18 | 15:24

De aanslag op de MH17 paste wel mooi bij de anti-Rusland agenda van de EU en leidt al jaren de aandacht af van de Islamitische omvolking van Europa.

Rest In Privacy | 03-06-18 | 15:12

Ondanks het 'geflirt' met Moskou van de FvD zal ik toch opnieuw op Hiddema stemmen.
En dat pro-Russische gedweep bij reaguurders hangt me aardig de keel uit. Putin of Erdogan, het zouden zo broers kunnen zijn van elkaar.
Indoneesje | 03-06-18 | 12:07 |

Ten eerste denk ik dat Poetin en Erdogan niet bij elkaar in de buurt willen komen. Ten tweede het feit dat u schrijft: "Inzake MH17 raken ze wel degelijk een gevoelig punt wat meer aandacht verdient"; is voor de anti Poetin kliek op GS al voldoende reden om u voor een pro Russische trol uit te maken.

Wat u geflirt van Fvd en gedweep van reaguurders noemt is niets meer of minder dan met gezond verstand eens stil te staan bij allerlei feiten en gebeurtenissen die door het leugenachtige politieke kartel in de schoenen van Rusland worden geschoven.
Velen, mijzelf incluis, die er wat langer over nadenken hebben in ieder geval de behoefte om daar waar twijfel bestaat over schuld en/of onschuld nog maar eens even de keerzijde van het verhaal te beschouwen, voordat men zich mee laat sleuren in de anti Rusland charade van VVD/CDA/CU en D66. Het is met name deze coalitie die er juist voor zorgt dat de aaneenschakeling van beschuldigingen aan het adres van Moskou zo zoetjes aan een lachertje begint te worden. Ik vond in dat verband het Halbe verhaal wel DE kers op de taart.
Ik kan een hele reeks van punten herhalen inzake MH17 die de twijfel in stand houden, maar ik neem aan dat die al afdoende zijn belicht.
Slechts het naakte feit dat men op geen enkele manier de waarschijnlijke betrokkenheid van de Oekraïne in het MH17 drama bij het onderzoek heeft willen betrekken, zegt maar 1 ding, namelijk: Rusland moet hoe dan ook de schuldige zijn. En dat verhaal verkoop je mij in ieder geval niet.
En dat noemt u gedweep.

Memek | 03-06-18 | 14:53

Het lijkt me aannemelijk dat Rusland hier bij betrokken is. Of als dader of als leverancier van de BUK raket aan de rebellen. Het lijkt me ook aannemelijk dat het neerhalen van MH17 berust op een misverstand en dat ze dachten een militair toestel neer te halen. Of er op dat moment wel of geen tweede toestel vloog laat ik even in het midden. Voor mij staat het redelijk vast dat Rusland betrokken is en verantwoordelijkheid draagt in deze ramp. Wat minder duidelijk is is de rol die de Oekraïne speelde in deze ramp. De gebrekkige informatie voorziening en de schijnbare onwelwillendheid om volledig mee te werken aan het onderzoek helpen niet. Ook moet de vraag beantwoord worden waarom het luchtruim open was terwijl de inlichtingendiensten wisten dat er zwaar luchtafweergeschut in het gebied aanwezig was?

TheLuggs | 04-06-18 | 08:11

Een ding is zeker, hoe meer ze Thierry bashen, hoe meer ze dus last hebben van zijn populariteit. Het zijn dus maar een stelletje jaloerse rakkers. Daarom, stem op Thierry, en gij zult gezegend worden.

DitjaarkrijgikAOW | 03-06-18 | 14:53

Gelovigen die de waarheid spreken, daar zijn er maar weinig van te vinden. Al is het alleen al omdat ze beweren dat er een god bestaat.

De waard zijn gast | 03-06-18 | 14:44

Farizeeër Buma, vals gggristelijke leugenachtige achterbakse hypocriete incompetentie in de traditie van het CdA.

Dit soort poltieke tumoren hebben alleen bestaansrecht door de media, niet vanwege hun bestuurlijke kwaliteiten... Chapeau!

litebyte | 03-06-18 | 14:40

Niet gggristelijke maar valse Katholiek, die hebben het meestal lekker achter de ellebogen! Farizeeër, ja dat dan weer wel.

AMX pri | 03-06-18 | 16:17

Lekker dom AMX pri. Speciaal jou repost van Guido, eerder in deze ‘draad’:
Van Haersma Buma is niet gereformeerd maar oorspronkelijk hervormd, nu PKN. Zijn voorouders bekleedden dan ook ambten namens de CHU, niet de ARP.

duh! | 03-06-18 | 21:38

Het ongeluk is het directe gevolg van een ongecontrolleerde terugkeer van de Boeing 777 , vlucht MH-17, van Malasia Airlines naar de aarde.

Dutch_Viscount | 03-06-18 | 14:15

That's it! Het was de zwaartekracht! En dat was een uitvinding van Newton, dat was op zijn beurt een Engelsman, dus MH-17 is de schuld van de Brexit!

Kiwi45 | 03-06-18 | 14:37

Het ongeluk is echter het indirecte gevolg van uitermate smerige geo politiiek o.a. door Rusland, VS en vooral niet te vergeten de papieren tijger EU.

EUroscisten als Hans van Baalen en Verhofstadt zijn indirect net zo schuldig aan het neerhalen van MH17 als Putin.

litebyte | 03-06-18 | 14:44

Ben het hier toch niet met de (echte) uitspraken van Baudet eens. Waarom moet een heel land collectief aansprakelijk gesteld worden voor de daden van een eenling en zijn directe commandant? We weten niet eens of dat een Russische soldaat of een Russisch-Oekraïense rebel betrof. Of zelfs de andere zijde, aangezien ik niet 100% vertrouwen in dat JIT heb, gezien het feit dat Oekraïne wel meedoet, maar Rusland niet en ze ook niet samen een neutrale partij hebben aangesteld om het uit te zoeken.

Dan gaat het ook nog om een aannemelijke vergissing, dus hooguit meervoudige doodslag. En zelfs dat gaat wellicht niet op in het kader van oorlogshandelingen. De VS en haar bondgenoten komen met aanzienlijk meer burgerslachtoffers weg als "collateral damage" bij hun ingrijpen in allerlei landen. En daar worden ze ook niet collectief of als regering voor aansprakelijk gesteld.

Nota bene landen waar ze feitelijk niets mee te maken hebben, terwijl de Russen toch wel enig belang hebben bij het wel en wee van Russen in Oekraïne als buurland. Die in tegenstelling tot de Russen in de Baltische staten daar niet terecht zijn gekomen door kolonisatie. Uitgezonderd de Krim, maar die was Tataars, niet Oekraïens, voordat Stalin die etnisch zuiverde door ze collectief naar het Russische binnenland af te voeren en koloniseerde met Russen.

Nog steeds is landjepik door Poetin dan illegaal uiteraard, maar als het via een ordentelijk referendum was gebeurd hadden ze zich waarschijnlijk ook uitgesproken voor afscheiding na die neo-nazi coup tegen de democratisch gekozen president in Kiev. En dat is nu de status quo, die niet meer gaat veranderen zonder oorlog met duizenden tot miljoenen doden om een stuk land te bezetten dat al sinds jaar en dag etnisch Russisch is en in ieder geval niet etnisch Oekraïens. Je kunt symbolisch sancties instellen tegen zowel Rusland als Oekraïne, belasting heffen op import en export en een inreisverbod instellen voor hun politici en burgers of zo, tot ze er samen vreedzaam uitkomen. Maar de Krim blijft gewoon Russisch en Oost-Oekraïne is waarschijnlijk ook definitief verloren voor Kiev. Een oorlog beginnen om een gebied in handen te krijgen waar de bevolking in meerderheid bij Rusland wil horen lijkt me de prijs niet waard.

Maar goed, ik dwaal af. Wat betreft de ramp en wie aansprakelijk is, laat dat aan een onafhankelijke rechtbank over. En stel alleen de direct betrokkenen aansprakelijk: degene die de knop indrukte en degene die het bevel gaf. Eventueel wie in Oekraïne, Nederland en Maleisië direct verantwoordelijk waren voor het blijven vliegen in dat gebied aanklagen voor nalatigheid of het bewust in gevaar brengen van de slachtoffers.

Hele landen of regeringen verantwoordelijk stellen voor iets dat niet doelbewust door hen is bevolen of gedaan, leidt alleen maar tot nodeloos conflict, wat niets oplost. Mocht de rechter na het laatste hoger beroep of cassatie tot de conclusie komen dat Poetin hoogstpersoonlijk het bevel gaf, klaag hem dan aan en straf hem, niet heel Rusland.

Wol | 03-06-18 | 13:52

Beetje naïef, alsof Russia 1 seconde gaat meewerken. Enige wat ze hoeven te doen is "ja maar Oekraine" en ook als zijn ze zo schuldig als de pest, zolang ze ontkennen is er dus geen uitsluitsel en komt er niet alleen geen onderzoek, de waarheid komt nooit naar voren. En alsof Poetin of (nog belangrijker) die oligarchenkliek wat hem steunt ook een stap zal zetten in een internationaal gerechtshof. Waarom zouden ze? Ze zitten veilig in Rusland met een boel nukes om hun heen. Wie komt hun halen?

Een land straffen voor dit soort weigering om mee te werken is dan wel begrijpelijk.

Ik ben overigens tegen de obligate Rusland hetze vanuit Berlijn (nota bene het land wat tantoe veel gas van die gasten afneemt). En ik geeft de gewone Rus niet de schuld. Maar ik acht vanaf de eerste minuut het heel plausibel dat het Russische huurlingen waren geweest gezien de vluchtrichting en eerdere beschietingen (en het materieel wat is gebruikt). Sancties zijn terecht in mijn ogen. Ja het is oneerlijk tegenover de gewone Rus, maar de paar honderd man die uit de lucht zijn geknald (voor geen enkele reden) was het ook oneerlijk. Oorlog gaat helaas niet over eerlijk zijn...

Graaf_van_Hogendorp | 03-06-18 | 14:02

Graaf_van_Hogendorp | 03-06-18 | 14:02
Het hoeft niet per se een rechter erkend door Rusland te zijn hoor, zolang ze maar onafhankelijk zijn. Een Nederlandse rechter, met beroep\cassatie mogelijk tot aan de Hoge Raad, is dat in principe ook.

Maar het zou wel beter zijn als Rusland vooraf instemt met een neutrale partij en schriftelijk alvast het mogelijke oordeel accepteert. Eventueel met bepaalde voorwaarden wat betreft de straf, zodat ze van tevoren kunnen aangeven wat ze in elk geval niet zullen accepteren. Zoals Poetin die moet aftreden of dat de Russische belastingbetaler ervoor moet opdraaien of zo. Dan weten de nabestaanden ook gelijk waar ze aan toe zijn, want een straf tegen Rusland of haar regering als collectief is toch niet af te dwingen zonder oorlog. Hooguit kun je een boete proberen te innen via sancties in de vorm van heffingen op Russische export\import, maar dat wordt dan in feite door de gewone Rus betaald en niet door Poetin, laat staan de werkelijke dader... Vind het een beetje vreemde logica om te zeggen dat het wel best is dat miljoenen onschuldigen worden gestraft omdat de 298 slachtoffers ook onschuldig en oneerlijk zijn gedood.

Oorlog is nooit eerlijk en dient zoveel mogelijk vermeden te worden wat mij betreft. Alleen een directe, ongeprovoceerde poging tot bezetting van ons eigen land of dat van een directe bondgenoot lijkt me een reden voor zo'n massale slachting en vernietiging. En dan zou ik absoluut willen vermijden om bondgenoot te worden met landen die al een onopgelost grensconflict hebben. Of een etnische minderheid binnen hun grenzen hebben die geen recht op minstens autonomie of zelfs (vreedzame) afscheiding heeft. Mits niet het gevolg van bewuste kolonisatie van dat land, zoals de Russen in de Baltische staten, die hebben zich als "indringers" gewoon aan te passen en Poetin blijft er maar lekker vanaf, als NAVO-leden zijnde.

Wol | 03-06-18 | 14:32

Stemra Buma heeft kennelijk niet heel erg goed opgelet toen hem de regels van zijn geloof werden uit gelegd in Exodus 20:

"Leg over een ander geen vals getuigenis af."

Verder komt Stemra Buma me over als een bang mannetje. Bang voor Sjerry en zijn toenemende populariteit. Mocht Cherry uit de grote steden gaan en in de provincie trekken, dan zullen (jongere) CDA stemmers ook waarschijnlijk overstappen (of wegvluchten naar CU/SGP). En dan is het the way of the regenten dodo, PvdA achteraan (vergrijzende achterban in de provincies, grotere steden die op hun eigen etnische en religieuze partijen stemmen).

Gelukkig is er nog de Penthouse partij, Groen(s)Links en de VerenigingVanDieven om al die konkelende regenteske bestuurskunde- en politicologie studenten op te vangen. Het klootjesvolk kan straks kiezen uit SP, PVV en FvD.

Graaf_van_Hogendorp | 03-06-18 | 13:51

Wat je ook van De Dagelijkse Standaard vindt, het is niet alt-right. Maar TPO-baasje Paternotte moet de concurrentie ook zwart maken, net zoals Buma doet bij Baudet. Ironic.

gebakkenegel | 03-06-18 | 13:39

Haha precies, ik wist niet wat ik las. Joshua livestro is wat de alt right een "cuckservative" zou noemen.

Sceptische_autist | 03-06-18 | 19:03

Wisten de inzittenden dat ze over oorlogsgebied zouden vliegen en zo ja hadden ze dan toch ingestapt?

ogeon | 03-06-18 | 13:35

Lees ook ff dit artikel (NOS): " Een jaar na MH17: nog steeds vliegen boven conflictgebieden "
Hopelijk brengt het je weer een beetje in de realiteit.

KoosLevenloos | 03-06-18 | 16:05

"een Russische maatschappij waarvan de Egyptische autoriteiten het houden het op een technisch mankement, de claim van IS lijkt vals."
Ten eerste: Of het nu wel of geen technisch mankement was, staat toch volledig los van het feit dat de Sinai een oorlogsgebied is?
Daarnaast, niet veel later hebben zowel Egypte als Rusland aangegeven dat het weldegelijk om eenexplosief/terrorisme ging.

KoosLevenloos | 03-06-18 | 16:23

Koos: Myanmar: er is een gewelddadig conflict in het noorden van Rakhine. Het geweld beperkt zich tot het noorden van de staat.

Baghdad: Er is een risico dat vliegtuigen worden beschoten terwijl die opstijgen van en landen op het internationale vliegveld van de hoofdstad Bagdad (BIAP). Ook de toegangswegen tot dit vliegveld kunnen doelwit zijn, net als andere vliegvelden in Irak. Bron: www.nederlandwereldwijd.nl

Route Myamar kan omgelegd zijn zonder dat u daar erg in had, en landen in Baghdad wordt sterk afgeraden, wanneer heeft u deze reizen gemaakt en bent u geland in Baghdad, of was Baghdad enkel ’n pin-point voor de route?

Quote: Lees ook ff dit artikel (NOS): " Een jaar na MH17: nog steeds vliegen boven conflictgebieden". De NOS is voor mij geen bron van betekenis, maar het klopt dat er pas een jaar na de ramp (2015) met de MH17 in Canada een verscherpt protocol is ondertekend betreffende vliegveiligheid voor vluchtleiding, dit zonder al te veel ruchtbaarheid er aan te geven. Het bizarre is dat ruim daarvoor er wel werd omgevlogen bij conflicten, dus ergens is de regelgeving hieromtrent stap voor stap met voeten getreden t/m MH17. Dat is nl. mijn punt, verzaken v.d. vliegveiligheid, en niet de laconieke houding van ‘maar het gaat bijna altijd goed want er vlogen meerdere toestellen’.
Risico = risico.

Sinai quote: het is uiterst bitter te noemen dat na het neerhalen v.d. MH17 Rusland op een vrijwel gelijke wijze een burgertoestel verliest. Ze zeiden vroeger tegen mij: stap nooit in bij ’n Russische of Afrikaanse maatschappij, want die dingen kunnen spontaan uit de lucht vallen. Nu heeft Rusland wel een enorme inhaalslag gemaakt de laatste jaren, dus ik denk dat ik het nu wel aan zou durven (richting China b.v.).

Resumé, Europese vliegleiding heeft verzaakt en dus boter op het hoofd.

Veluwse-Eikel | 03-06-18 | 17:13
▼ 6 antwoorden verborgen

Malaysia (-regering) is verantwoordelijk voor het daar vliegen, NL regering ook voor het daar laten vliegen, Oekraïne is heel verantwoordelijk voor het laten vliegen van gevechtsvliegtuigen op deze routes + het oorlog voeren, het westen in algemeenheid voor het opstoken van het vuur en het oorlog laten vuren, en laatste, Rusland is zeker de hoofdverdachte van het neerschieten zelf. Alleen wilde zij dit natuurlijk niet aangezien ze niets winnen. Ukr en het westen (NATO en neocons) winnen.

Schepvogel | 03-06-18 | 13:27

Hear, hear!

duh! | 03-06-18 | 13:31

Heeft iedereen ook weer genoten van de wekelijkse trainwreck van het NPO deuggesprek?
Het zou bijna lachwekkend zijn, als het niet allemaal bloedserieus bedoeld was.
Nou ja, Marcia Luyten gaat 21% BTW betalen voor haar komkommers, aubergines en bananen. Zij wel.als enige in dit eng kapitalistische CO2 landje tijdens het antropoceen.
Oh gottegot.

Stormageddon | 03-06-18 | 13:14

Ben je nog verbaasd? de nederlandse propaganda omroep huurt niet al te slimme slaafjes in. Want die verkondigen zonder vragen de onzin die hen opgelegd wordt. Want het gaat dat soort mensjes om de ego, het uiterlijk,de kop op tv. Die MArcia Luyten is wel een heel dom talking head. Ach ze kan misschien lekker neuken, dat is ook wat waard voor de nos mensjes.

Mark_D_NL | 03-06-18 | 13:30

Ligt niet aan de NPO: geen enkele MSM-journalist stelt de juiste vragen. Ze lezen alleen op wat de persvoorlichter hen heeft gegeven. Een eigen vraag - als ze er al de intelligentie voor zouden hebben - betekent automatisch nooit meer contact met de betrefende politicus/bestuurder en zijn Partij.

Guido | 03-06-18 | 14:02

Oud nieuws, maar wel het meest recente dat ik over de civiele luchtverkeersleiding in Oekraïne kon vinden nos.nl/artikel/2084581-oekraiense-ex-... Het is onmogelijk dat een vliegtuig onbegeleid een nationaal luchtruim doorkruist.Als dat wel zo was is Oekraine net zo schuldig als Rusland.

Dat Rusland een uiterst kwalijke rol in deze terroristische aanslag heeft gespeeld, staat vast. Dat er meer speelt ook, maar er zwijgen teveel partijen. Waaronder dus ook nl.wikipedia.org/wiki/Nederlandse_Luc... (goed lezen s.v.p.).

Hetkanverkeren | 03-06-18 | 13:02

KoosLevenloos | 03-06-18 | 13:58 Gegeven het onderwerp verzoek ik u dringend uw stelling te onderbouwen. Bij voorbaat dank.

Hetkanverkeren | 03-06-18 | 15:02

@Hetkanverkeren | 03-06-18 | 15:02
OVV rapport, al jaren bekend. Gezien het onderwerp verzoek ik u dringend u eens in te lezen in de zaken die al jaren geleden bekend gemaakt zijn. De kennis over dit onderwerp blijkt keer op keer bedroevend laag.

KoosLevenloos | 03-06-18 | 15:58

Koos, ik weet niet wat jou belang hier is, maar je plemps zijn eenzijdig.

Vlogen er 60 maatschappijen over de Donbass of vlogen er 58 maatschappijen over de Oekraïne waarvan 2 over de in oorlog zijnde Donbass regio. Een wezenlijk verschil. Jij dient dit te weten want je zit klaarblijkelijk op het JIT dossier. Er is rede tot twijfel over de huidige lezing, dus ook van het JIT en ook van enkel het gebruik van een BUK raket. Het verklaard nog steeds niet de gun-holes in de cockpit en lichamen van de piloten. Tevens de vele kleine interne explosies zijn BUK oneigen, het JIT weet dit…

Veluwse-Eikel | 03-06-18 | 18:52
▼ 3 antwoorden verborgen

"het professionele werk van het onderzoeksteam." He? Ik dacht dat Bellingcat een verzameling van hobby journalisten was en dat het JIT hun conclusies over had genomen?

Verder vind ik het maar vreemd dat Buma zo smerig in de aanval gaat, want het is (voor hem) al mooi meegenomen dat Baudet de conclusies van het onderzoek ondersteunt. Integer debatteren, als Buma er überhaupt was geweest, is immers moeilijker dan opponenten zwart maken in het oog van de kiezers.

GroetenVanUrk | 03-06-18 | 12:58

Nee Koos, Der Spiegel verontschuldigt zich in dit artikel juist voor het eerder klakkeloos overnemen of toejuichen van ‘onthullingen’ van niet geverifieerde bronnen! Daar kan ons OM nog een voorbeeld aan nemen:
m.spiegel.de/spiegel/spiegelblog/belli...

duh! | 03-06-18 | 14:08

@ toetssteen | 03-06-18 | 14:07 |
En toch is dit aanwijsbaar onbetrouwbare Bellingcat een zeer belangrijke bron voor ons OM en het JIT. Het lijkt er echt op dat ze niks beters hebben..

duh! | 03-06-18 | 14:13
▼ 3 antwoorden verborgen

Buma is een verwijfde gristengekkie met een boterberg op zijn hoofd wat iedere zondag lekker langs hem afglijdt in het grote sprookjeshuis. Verwacht ook niets anders van zo'n huichelaar. CDA heeft ook van die parels voortgebracht als Sliss Balin, Donner, Maij-Weggen (plus dochter) en nog een hele sliert dunne poeperds.

Matwetwe | 03-06-18 | 12:56

Anne Fleur is nog steeds hartstikke trots op deze vrouwenmepper. twitter.com/annefleurdd/status/100302... Omdat hij niet van de PVV is. Maar anders.... Wat een hypocriet 'feministje' is ze toch.

Rheia | 03-06-18 | 12:55

AFD = "verwarde vrouw."

Klassenfeind | 03-06-18 | 13:03

AFD= Abject Functionerende Dame.

EEnzame SchizofrEEN | 03-06-18 | 13:08

False flag met vertragingsproces en framingstrategie volgens herhaalrecept. Jarenlange MSM mindcontrol propaganda campagne net zolang tot de leugens als waar worden aangenomen en de feiten er niet meer toe doen. Zoals kogelgaten, onmogelijke inslaghoeken, missende brokstukken, zwaar bevooroordeeld onderzoeksteam, oekraiense veiligheidsdienst plus door pentagon gesponsord bellingcrap als hoofdgetuigen. Dd oekraiene had samen met cq opgejut door de vs en de eu het grootste belang en motief maar rusland dient gepakt wegens dwarsliggen in het midden oosten en qua westerse schaliegas investeringen.

HdJ | 03-06-18 | 12:50

Sowieso mag Nederland (lees: de politiek) ook wel hand in eigen boezem steken.
Meerdere aansprakelijke daders door die MH17 ramp.
En dan mag Nederland zelf als dader niet vergeten worden; want hoe zat ''t ook al weer (?), op diplomatiek-niveau was Nederland toch gewaarschuwd voor oorlogshandelingen in Oost-Oekraïne; en dus perfect op de hoogte van de gevaren voor burgerluchtvaart?
Maar waarom werd er dan gehaperd met wat omvliegen tot buiten dat oorlogsgebied?
De andere landen met dezelfde diplomatieke informatie reageerden wel goed (Engeland; Frankrijk; beide landen hadden toch al wel op tijd hun vliegroutes verlegd (?), dus, de aandacht weghouden van die eigen verantwoordelijkheid is 'n nogal hypocriete dans om te ontsnappen aan door Nederland uit te keren schadevergoeding aan de nabestaanden van de MH17-ramp.
Overigens, ik ben voor 't in het geheel niét doorgaan op zoek naar daders van de MH17. Gewoon; niet doen.
Mijn overweging is; er gebeuren nu eenmaal rampen; reizen is gevaarlijk. Fouten worden gemaakt. Nabestaanden van omgekomen passagiers moeten uit de wachtkamer voor 'rechtvaardigheid'; al dan niet met 'n forse schadevergoeding. Gewoon zeggen; wie wil vliegen accepteert de gevaren, of moet niet reizen. Als er rampen gebeuren (zal altijd gebeuren), dan moeten de nabestaanden 'gewoon' beginnen met verwerken van de rouw, en daarna verder gaan met het verlies in je leven. De regel moet zijn; ook bij fouten; géén schadevergoeding.
Zo moet je 't ook doen bij militairen op 'vredesmissies', wherever. Veiligheidsrisico's zijn nu eenmaal onderdeel van je gekozen beroep. Straks hebben alle Nederlandse ex-militairen een PTSS; omdat je dan nog je extra centjes kunt beuren.
Maar ook zonder 'mijn' zakelijke overweging over nooit schadevergoeding geven (tenzij bij hoge, hoge uitzondering); zal de afwikkeling over de MH17 ramp zich vanzelf wel aandienen.
Er komt oorlog. Amerika komt ook tegenover Europa te staan. De NATO zal blijken geblokkeerd te zijn geraakt door Turkije. De oorlog gaat de papieren tijger EU doen splijten; dus terug naar nieuwe versie van oude kern-EEG. Dan is ook al dat papieren geblaat over de handelsoorlog met Amerika foetsie; en zal de EU het niet in hun bol moeten halen, de boycot van Iran te dwarsbomen/ondermijnen. Juncker en al die kabouter-leiders van Duitsland, Frankrijk en Engeland gaan nog meemaken, hoe rancuneus Trump gaat worden, als de EU niet luistert. (waarom denk je, dat China 'heel gauw' gehoorzaam luisterde naar Trump, en Noord-Korea gaat inbinden, zodat er géén handelstarieven jegens China op staal en aluminium gaan gelden?) Maar waar China realistisch de economische macht van Amerika accepteert (zonder teveel gezichtsverlies), daar tuinen de EU-kabouters helemaal in; en gaan ze doen, alsof de EU een gelijkwaardige gesprekspartner van Amerika is. Ha, ha, ha.
Enfin, de kaarten worden binnenkort geschud, en de EU zal volledig als 'n gieter afgaan. Terecht.
Er komen in Europa andere potten bij 't vuur.

Der Paulie | 03-06-18 | 12:47

"Maar waar China realistisch de economische macht van Amerika accepteert"- Het is nog veel beter. China en de USA zijn in vergaande gesprekken om samen te werken o.a. aan belt and Road. De EU denkt stoer te zijn en blijft bijvoorbeeld vrijen met Iran. Tereijl de achtertuin van het eu clubje wordt overgenomen door China. Dat echte goede investeringen doet in heel veel landen.
--
Haven van Piraeus, haven van venetië, hogesnelheidstrein in Belgrado, noem maar op. China rijgt de projecten aan elkaar en vergroot daarmee hun invloed en vreten dat eu clubje met huid en haar op. En ook Poetin is op de bandwagon gesprongen.. De eu met diverse landen die al failliet zijn, staat compleet alleen en zal , west- europa vooral, de armoede instorten. Prachtig! En o ja, vooral blijven vrijen met Iran eu clubje, dan komt het helemaal goed... hahaha.

Mark_D_NL | 03-06-18 | 12:54

omvliegen kost geld. de gok is verkeerd uitgevallen.

ogeon | 03-06-18 | 13:25

ogeon: Misschien moest dat toestel daar toevallig wel zijn…

Veluwse-Eikel | 03-06-18 | 14:37

Dat Buma zich dat allemaal nog kan herinneren. Bij het dividendbelastingdebat liet zijn geheugen hem behoorlijk in de steek, maar daar wil hij waarschijnlijk niet aan herinnerd worden. Alhoewel "De herinnering blijft" zong Erik van Neygen reeds.

Een vrije paling | 03-06-18 | 12:43

De eu club heeft opdracht gegeven aan een team van mercenaries om deze actie te ondernemen... Het is nog veel smeriger dan menigeen denkt. Wacht maar op de echte data van Rusland en wat andere staten.. o.a Maleisië. De klok tikt voor rutte en poroshenke om zoveel mogelijk rook te creëren.. maar het net sluit zich......

Mark_D_NL | 03-06-18 | 12:42

" Een Russische BUK raket". Dat kan zijn, maar ook Oekraine heeft tientallen BUK raketten die in Rusland zijn gefabriceerd. Het gegoochel met radarbeelden en het dubieuze Bellicat die door Navo, EU, en duistere geldstromen wordt gesteund maakt de hele zaak erg glibberig allemaal.

070 | 03-06-18 | 12:40

Nee, de conclusie is dat Rusland het zeker gedaan heeft, Oekraïne is onschuldig.
Vooral omdat dat nu politiek heel goed uitkomt.

2voor12 | 03-06-18 | 12:42

Nederland is verworden tot een zachte en halfslachtige nichtenzooi. Bijna 200 van onze landgenoten vermoord en nog steeds gaat men rollebollend over straat teneinde hier politieke munt uit te slaan. Als de politiek wat met deze slachtoffers had gehad, hadden ze het bewuste gebied destijds per direct moeten annexeren en zelf de slachtoffers kunnen gaan ophalen. Maar te schijterig voor escalatie, gevaar etc.. Waar hebben we verdomme eigenlijk nog mariniers en commando's voor vraag je je af?

Ommezwaai | 03-06-18 | 12:53

Er is inderdaad een mail gestuurd van uit de Oekraïne naar de desbetreffende personen of persoon om niet boven de Oekraïne te vliegen, wat is daar mee gedaan, niets dus.
Begrijp al helemaal niet dat de coalitie partij leiders achter die Rutte aan lopen met liegen en bedriegen, ze hebben niet door dat het hun straks stemmen gaat kosten, die hele coalitie is een Firma van List & Bedrog.
Dat er chantage gepleegd wordt door de Oekraïne, dat ligt er dik boven op.
Als straks de waarheid boven water komt, dan hebben we weer een kandidaat die voor het tribunaal moet worden opgeroepen.
Vanuit het geloof politiek bedrijven en maar liegen en bedriegen, stelletje farizeeërs.

rexm | 03-06-18 | 12:36

Sybrand van Haersma Buma van het Christen Democratisch Appèl leest net als iedereen de tekenen van de tijden. Dankzij onderKoning Jan Hein Donner kon het CDA nog verborgen houden dat er een hand verschenen was op een van de muren binnenin paleis Kneuterdijk (Nomen est omen): Mene Mene Tekel Upharsim / Geteld, Geteld, Gewogen, Verscheurd. Met stietende knieën hebben de CDA bobo's deze tekst gelezen en ze weten het dondersgoed: dit slaat op hunzelf. Het onderKoninkrijk van het CDA staat op omvallen. Het verkneuterde Nederland met zijn zuilen loopt ten einde. Met het verdwijnen van de christelijke zuil kan ook de daartegen leunende profiteurspositie van de islam worden aangepakt.

Eeuwig..Op..Vakantie | 03-06-18 | 12:35

En al die schapen zeker klappen?

Misschien beetje kinderachtig, maar als Baudet zou ik gewoon (weer) aangifte doen van smaad en/of laster.

frickY | 03-06-18 | 12:33

Krijgt de schuldige de schuld?
Ik ga er vanuit dat het neerschieten van de MH17 een ongeluk was.
Op Oekraïne na had niemand baat bij dit ongeluk.

Als je een dergelijk ongeluk in de toekomst wilt voorkomen dan kijk je: wat heeft geleid tot dit ongeluk.
Daarover is men het wel eens: het vliegtuig had daar niet mogen vliegen.
Waarom vloog het daar, omdat Oekraïne de vlucht ondersteunde.
Mogelijk kwam een ongeluk veroorzaakt door de tegenpartij de Oekraïne wel goed uit.
De vraag moet dus zijn: moet een land dat in oorlog is,
bepalen of er over dat land gevlogen mag worden.

Green-wn | 03-06-18 | 12:33

@Green-wn En moet je als airline blind vertrouwen op de berichtgeving van zo'n land?

Heiner | 04-06-18 | 15:16

Liegende en achterbakse Ggggristenen, what else is new?

Klassenfeind | 03-06-18 | 12:26

Dat is geen specifieke eigenschap van christenen of gristenen van welke gezindheid ook, maar van politici wereldwijd. De eerste eerlijke, oprechte politicus die daadwerkelijk wat in de melk te brokkelen heeft, moet nog geboren worden.

Guido | 03-06-18 | 13:57

Oekraïne en Maleisië ook aansprakelijk stellen?

JA JA JA! DOEN!

Willen we recht doen aan nabestaanden, dan stellen we ook de Oekraine aansprakelijk omdat dat ondanks waarschuwingen dat stuk luchtruim openhield, en ook Maleisië omdat hun luchtvaartmaatschappij ondanks waarschuwingen toch door dat stuk luchtruim vloog. Onderzoek het maar! En niet half maar goed, dank u wel!

Op rt.com kan men berichtgeving uit een andere hoek lezen.
www.rt.com/news/427799-mh17-missile-n...

gaffelbaard | 03-06-18 | 12:26

EefjeWentelteefje | 03-06-18 | 12:41 |
Zo'n Tenerife 2.0 reactie is standaard. Eerst stellig ontkennen en dan schoorvoetend mondjesmaat toegeven dat je stelligheid achteraf met de wetenschap van nu niet zo handig was.....

normanius | 03-06-18 | 13:29

@Mark_D_NL | 03-06-18 | 12:57
Aansprakelijk voor wat? Welk nieuws heb ik nu weer gemist?

gaffelbaard | 03-06-18 | 13:30

@gaffelbaard | 03-06-18 | 13:27
Als je 'martin vrijland' ziet staan hoef je niet te twijfelen of het waar is of niet. Die kneus is volledig labiel.

KoosLevenloos | 03-06-18 | 14:13
▼ 5 antwoorden verborgen

De gemiddelde kiezer, wellicht de overgrote meerderheid, doet niet aan fact checking. Dat weten politici heel goed. Dus een framing van een tegenstander die in de laatste peilingen 1/3 meer kiezers achter zich krijgt (12 vs 16) is een middel dat veel effect heeft en weinig risico met zich meebrengt.
Buma komt ermee weg omdat de MSM zijn praatjes kritiekloos publiceert. Baudet zou er niet mee wegkomen want zijn woorden worden zowel onder een vergrootglas gelegd en daarna verdraait cq uit de context gepubliceerd. Wel opmerkelijk is dat de focus van kritiek grotendeels is verlegd van Wilders naar Baudet.

Winter_is_coming | 03-06-18 | 12:26

Buma heeft een fatsoenlijk hoofd, maar wat is het een smerige vent. Door de nabestaanden erbij te halen zet hij zich direct buitenspel. En hij moet gewoon luisteren naar wat Baudet zegt. Bewijsmateriaal moet getoetst worden door een rechter, zo simpel is het.

Dat verder Oekraïne, als medeverdachte, onderdeel vormde van onderzoeksteam kan misschien wel handig zijn, zuiver is het niet. Baudet zegt waar het op staat en wordt vervolgens gedemoniseerd. Dat is heel erg vies.

Bvdb | 03-06-18 | 12:23

We worden niet alleen voorgelogen maar "bepaalde" nieuwsberichten worden gewoon voor ons weggehouden
""Migratiejihadisten vallen Kroatische grenspost aan met bus vanuit de islamitische uitvalsbasis Bosnië – politie opent vuur""
fenixx.org/2018/06/02/migratiejihadis...

telelezer | 03-06-18 | 12:22

Die Buma is wat men vroeger een verwarde man placht te noemen.

B.Spiritus | 03-06-18 | 12:22

Zijn kop ontploft ook bijna, dus het zou best kunnen.

Bijtendehond | 03-06-18 | 17:37

Gespartel op het droge van opa Buma. Onze patriciër heeft grote moeite de nieuwe realiteit onder ogen te zien. De toekomst is een identitair islamitisch links blok vs. een cultureel conservatief rechts blok. Het oude marginale midden zal slechts nog zetelaanvulling zijn.

atheïstisch stemvee | 03-06-18 | 12:19

BUMA is zelf een BUK. Diep door de knieën voor de islam.

Nelis SplitBloes | 03-06-18 | 12:17

Sybrand Buma zou een goede NSBer zijn. Lekker een dolk in de rug van één van zijn collega's van een ander partij steken om zich beter te kunnen profileren onder zijn eigen partij fanclub. Waarschijnlijk is hij de geboden van zijn eigen geloof vergeten.

letters_of_cijfers | 03-06-18 | 12:16

Baudet zal het heel lastig krijgen. Hij gaat hetzelfde meemaken als Geert Wilders, maar de vraag is of hij de ballen heeft om het te doorstaan. Het zou me niet verbazen als hij er op een gegeven moment mee kapt. Verder ga ik steeds meer over m´n nek van de "polletiek".

Jahowiseffe | 03-06-18 | 12:12

Berbaar | 03-06-18 | 12:22
U noemt Wilders een matig debater? We kunnen het inhoudelijk soms niet met hem eens zijn, maar veelal veegt Greet wel de vloer aan met zijn opponenten. Het is nu eenmaal zo dat Greet en Tjerry wel verwoorden wat het leeuwendeel van de Nederlanders denkt. Ik weet het, u denkt zeker niet zo, maar dat is uw makke. Een windvaan is standvastiger dan die meningen van u. U bent en blijft volslagen wereldvreemd.

Ommezwaai | 03-06-18 | 12:43

@ Ommezwaai | 03-06-18 | 12:43
Er staat "is itt gekke Greet"

itt = in tegenstelling tot.

TeeJee | 03-06-18 | 12:50

Het feit dat Buma en consorten het iedere keer weer nodig achten om te proberen om Baudet onder de gordel te raken met hun vuige verdachtmakingen betekent m.i. dat Baudet dus 'iets' heel erg goed doet.
Hoe meer het establishment meent aan te moeten schoppen tegen de nieuwkomer, hoe meer dat een indicatie is van angst.

EefjeWentelteefje | 03-06-18 | 13:08
▼ 2 antwoorden verborgen

Niet schelden! We moeten onze Christelijke medemens, Buma, wat genuanceerder benaderen. Als je op TV naar de Christelijke kerkdiensten kijkt is het vergeving van hun zonden voor en na en ze blijven er maar over doorzeuren, dus het moet wel heel, heel erg zijn. Criminelen die berouw tonen, maar elke week opnieuw, toch niet hun criminele daden kunnen nalaten. Hebt medelij.

Mijn klomp breekt | 03-06-18 | 12:12

Wat verwacht je van een katholiek ? Liegen bijna altijd, met een glad uitgestreken smoelwerk, hopende dat men hen serieus neemt. Buma heeft een voorbeeld genomen aan van agt, ook zo'n griezel en leugenaar.

thephysicist | 03-06-18 | 12:11

nou nee. Maar wat daarentegen wél een leugen is, is dat hij katholiek zou zijn.

relatief | 03-06-18 | 12:24

Tjonge, de haat tegen katholieken zit wel erg diep. Maar alhoewel je je maatlat met zelf opgestelde katholieke eigenschappen langs Buma houdt klopt het toch niet helemaal. Hier een goede raad: leg je meetlat eens langs je zelf, je familie, je buren, je plaatsgenoten en zie hoe vaak je zelfbenoemde eigenschappen matchen.

eh.dinges | 03-06-18 | 13:00

@Haberdoebas | 03-06-18 | 12:21 Van Haersma Buma is niet gereformeerd maar oorspronkelijk hervormd, nu PKN. Zijn voorouders bekleedden dan ook ambten namens de CHU, niet de ARP.

Guido | 03-06-18 | 14:04
▼ 2 antwoorden verborgen

Buma een leugenaar noemen is geen nieuws, maar slechts een herbevestiging van een reeds bekend gegeven. De Bijbel verbiedt liegen, maar in de politiek is liegen onvermijdelijk omdat de waarheid door niemand geloofd zou worden.

Nivelleermarionet | 03-06-18 | 12:11

@Eefje: dat zou volgens mij gewoon moeten kunnen, het past niet in het geo-politieke straatje. Deze bedrijven hebben wel aandeelhoudersvergaderingen en zijn direct gevoelig voor "sociale media". Regelmatig de vraag op twitter, faecesboek en aanverwante media stellen en op een gegeven moment blijft de frame hangen en gaat de shitstorm los. Dan moeten ze wel. Het kost even werk, maar dat is te organiseren.
Edit: sorry, verkeerd knopje. Reactie op EefjeWentelteefje | 03-06-18 | 11:36

Frau Merkel | 03-06-18 | 12:10

Rusland aansprakelijk stellen en de rest gewoon vergeten, dat is geen affront tegen de nabestaanden, nee ben je gek, dat is de gristelijk weg.
Eens zal het verhaaltje uitkomen Buma, Rutte c.s.
Want dit soort zaken komen altijd weer terug, kijk maar naar de treinkaping in De Punt, komt ook nog terug.

Memek | 03-06-18 | 12:07

Ondanks het 'geflirt' met Moskou van de FvD zal ik toch opnieuw op Hiddema stemmen. Inzake MH17 raken ze wel degelijk een gevoelig punt wat meer aandacht verdient. Neemt niet weg dat Moskou opzettelijk een rookgordijn optrekt wanneer het aankomt op MH17. Zoals het wijzigen van het officiële standpunt, alsmede continu het contra beweren van het JIT. Nogmaals als Moskou toe zou geven dat pro-Russische rebellen MH17 hebben neergeschoten. Betekent dat direct een bekentenis dat Rusland illegaal Oekraïene is binnengevallen. MH17 kent alleen maar verliezers, de onschuldigen doden voorop. Tijd dat Nederland de diplomatieke banden verbreekt met Oekraïene en Rusland. Laten ze het zelf maar uitvechten. Er heerst nog teveel leed en haat in de Oekraïene richting Rusland, daar moet je als EU en NAVO niet betrokken raken. En dat pro-Russische gedweep bij reaguurders hangt me aardig de keel uit. Putin of Erdogan, het zouden zo broers kunnen zijn van elkaar.

Indoneesje | 03-06-18 | 12:07

FvD neemt hier de meest houdbare weg. Als ze zich compleet tegen de officiële lijn keren isoleren ze zich te veel. Nu gaan ze mee, maar wijzen tegelijkertijd op de gaten in het verhaal. Dat zie je nu in de leugens die Buma moet verspreiden. Het is zeer eenvoudig te weerleggen en Buma gaat dan ook weer volkomen nat.
De relatie tussen Rusland en Oekraine was altijd redelijk goed. Er zat een afhankelijkheid in, maar dat was wederzijds. De NAVO heeft via de VS deze chaos veroorzaakt. De VS heeft 5 miljard in de Maidan crisis gestoken en klaagt dan over de paar dollar die privé-personen in de Amerikaanse verkiezingen hebben gestoken. Ik heb niet de indruk dat er met Putin gedweept wordt. Men heeft de buik vol van de VS en EU Putin-bashing.

Frau Merkel | 03-06-18 | 12:18

Frau Merkel | 03-06-18 | 12:18 | Daar verschillen we dan sterk van mening. De Maidan crisis is zeker misbruikt door zowel de EU, VS maar ook Rusland. Vooral de jongere generatie was kotsbeu van de sterke Russische invloed in de Oekraïene. Ik geloof er ook vrij weinig van dat met name in West-Oekraïene Rusland populair en geliefd was. De haat is er altijd wel geweest, daarom vechten er ook veel extreem-rechtse nationalisten aan beide zeiden mee. Iets waar wij als Nederland helemaal niet bij betrokken moeten raken. En hoe je het went of keert, er is geen NAVO troepenmacht die Kiev bijv. bezet heeft iets wat Rusland wel heeft gedaan met de Krim. Ondanks al het doem denken hier lijken zowel de NAVO, VS en de Russen te beseffen dat een militaire confrontatie helemaal niet zo'n gunstig scenario is. Niemand zit op een confrontarie met Putin te wachten en Putin ook niet. Ondanks de stoere taal van o.a. Marcon en Merkel staan ze een paar weken later vrolijk met Putin op de foto. Putin idem dito. Ben dat VS bashing hier wel een beetje zat. Het is een gotspe om te denken dat alleen de VS zich nadrukkelijk met geld en vriendjes bemoeit in andere landen. Ook Rusland houd zich daar nadrukkelijk mee bezig. Vraag maar aan Belarus of een Georgië.

Indoneesje | 03-06-18 | 12:40

Indoneesje, Mabel werkt voor Soros, dus gaat nooit gebeuren.

gato | 03-06-18 | 13:13
▼ 2 antwoorden verborgen

De 'ontwikkelingspsychologie' geeft wel eens leuk onderscheid:
1e fase Primitieve logica: gewoon zeggen wat je rauw denkt en rauw in je opkomt;
2e fase puberale streken: liegen over wat de buitenstaanders willen horen.
3e fase begin van gewetensvorming: proberen te zijn, waarover je zegt dat te zijn.
4e fase volwassen dubbelzinnigheid; volleerd menen dat je al je eigen tegenstrijdigheden ook echt 'meent, en ook echt 'bent'.
Politici hebben een opmerkelijke beschadiging.
Dat is echt (!) uitgetest en bij herhaling bevestigd met talloze testjes.
De leukste is die van dein scholen samen zwemmende vissen. De normale visjes blijven altijd bij elkaar; zonder duidelijke leider. Normale visjes letten altijd enorm goed op elkaar om elkaar te kunnen volgen. Toen maakte men 'n willekeurig visje blind aan één oog. Dat half blinde visje werd altijd de nieuwe leider van de school vissen. Want die zag weliswaar veel minder, en zwom daarom altijd met zelfvertrouwen rechtuit als die aan z'n blinde kant niets zag. De overige normale visjes legden dit uit als heel sterk leiderschap, en dus volgden alle goed kijkende visjes hun dappere, half blinde leider.
Conclusie: leiders ontstaan niet doordat ze extra goede eigenschappen hebben, maar omdat ze eigenlijk half gehandicapt zijn. Lees psychisch gestoord / manisch / half-knettergek. Die versimpelde half-gehandicapte mensen worden echter door de normale mensen aangezien voor onverschrokken bewerende, en duidelijk gefocuste leiders. Dat worden automatisch de charismatische politici, die 't ver gaan schoppen. (en politici kunnen ook eigenlijk niks anders, want ze zijn al half-gehandicapt)
Buma is duidelijk iemand die vastzit in fase 3. maar doet alsof hij al zit in fase 4. Hij verbergt z'n eigen leugenachtigheid (fase 3), maar wil maar niet voor zichzelf geloven, waarvan hij wel de anderen overtuigen wil (fase 4)
Eh, Buma is dus op zijn manier ook schizofreen.
Dit soort psychologie werkt als 'n kinderspelletje: ik zie, ik zie, wat jij niet ziet. En daarna kun je er op los interpreteren. (wat zou Trump zijn, bijvoorbeeld, in welke fasen zit hij?)

Der Paulie | 03-06-18 | 12:07

Ik heb de hoogste vorm van HSP. Ik ben er zelfs op afgekeurd. En dat is heel vervelend. Want als ik naar bijv.. politici kijk en luister, krijg acuut woedeaanvallen en wordt ik echt lichamelijk ziek.

H.E. van Putten/Koor | 03-06-18 | 12:23

De 10 geboden kun je net zo goed op wc papier drukken zodat je je reet ermee kunt afvegen, want liegen is in gristelijke kringen, CU en CDA, gewoon usance. Dat was in mijn jeugd zo, dat is thans niets anders.
Vroom in de kerk en daarbuiten een smerlinge vlerk.
Maar je moet toch wat als Zeikbrand Boeman, je club hobbelt flink achteruit in de peilingen, weer 1 minder, van -6 naar -7 om op 12 zetels uit te komen.
Vreemd, hoe zou dat toch komen.
Ach ja bent vriendjes met VVD en laat je graag meeslepen in hun zo intens integere manieren van doen, want birds of a feather fly together.

Memek | 03-06-18 | 12:04

Hypocriet. Allemaal. De enige interessse die ze hebben: geld. Ze aanbidden niet hun god, maar de mammon. Eng volk. En ik kan het weten, want ik kom er vandaan.

zwartzondersuiker | 03-06-18 | 12:13

Al Takya maar dan de Christelijke variant. Hoe zullen we het stelselmatige liegen van de liberalen noemen?

Nelis SplitBloes | 03-06-18 | 12:15

Het CDA is net zo christelijk als dat de VVD een volkspartij is.

LiniaalRectaal | 03-06-18 | 15:08

Dit soort leugenachtige politiek van de grote partijen heb ik nu wel gehad. Ze denken dat hun kiezers dom zijn. Zelfs de asielzoekers van We Are Here trappen niet meer in de valse beloften van de linkse politiek in Amsterdam. Men doet het meer voor de achterban dan voor een geloofwaardig beleid.

Simon_GS | 03-06-18 | 12:00

Spot on Baudet. De enige in de hele kamer. Triest nivo daar. Maar dat wisten we al.

drs. P | 03-06-18 | 12:00

BUMA, ik las, maar wellicht is dat fakenews, dat zelfs Australië het rapport van de JIT in twijfel trekt en Oekraïne ook wil zien in het geheel.

wat deed dat vliegtuig daar boven de Oekraïne terwijl een paar dagen daarvoor nog was gewaarschuwd daar niet te vliegen, wat deed de KLM die samen met Malaysia airline de MH17 deze vlucht organiseerde over gebied liet vliegen waar de dagen daarvoor vliegtuigen uit de lucht werden geschoten..

Wat doet de Oekraïne in een onderzoek terwijl zij partij is in deze

fikkieblijf! | 03-06-18 | 11:59

Dat is Maleisie en nog een land, kan Australie zijn.

gato | 03-06-18 | 13:16

@fikkieblijf! Het is usance dat het land waar het incident plaatsvond deel uitmaakt van het onderzoeksteam. Waar je wel heel grote vraagtekens bij kan en moet zetten is het privilege van het vetorecht dat Oekraïne heeft weten af te dwingen. Waar je ook grote vraagtekens bij moet zetten is dat de andere leden daar überhaupt over wilden praten en het uiteindelijk ook accepteerden. Voeg daarbij nog eens de onverholen pogingen tot afpersing van de boef Poroshenko, die een koppeling legde tussen het uiteindelijke resultaat van het Oekraïne-referendum en de wijze waarop Oekraïne medewerking zou verlenen (lees gegevens verstrekken) aan het onderzoek. Rutte zei wel dat ie daar niet van gediend was, maar zijn reactie was veel te slap. Het had een reden moeten zijn om de positie van Oekraïne binnen het JIT te herzien.

Heiner | 04-06-18 | 09:55

Die hele Pro-EU kliek richt nu alle pijlen op Rusland. Zonder enige klare aanleiding overigens. We komen kunnen decennia aan stront van importburgers doorslikken onder het mom van "niet zo snel conclusies trekken, eenvoudige burgers, zo slecht is het niet".
Diezelfde kliek probeert ons nu door onze strot te duwen dat Rusland het ultieme kwaad is. Het enige wat ze er bij mij mee bereiken, is dat ik nog harder anti-EU word en nog meer pro-Rusland.
Als er zonder duidelijk bewijs zo hard een kant op getrapt wordt door een club die zo onbetrouwbaar is als de EU (en haar fanboys), dan weet ik wel op welke kant ik mijn geld zet.

ZegMaar | 03-06-18 | 11:59

Ze willen dat Europese leger. Dan hoeven ze niet meer met ons te praten of showonderzoeken te orchestreren, dan kan gewoon de laars op onze kaak. Dan is de Eurocratie volmaakt.
.
Crush dissent, celebrate obedience.

Parel van het Zuiden | 03-06-18 | 12:05

@parel
Mee eens. Mijn gevoel zegt me dat het mandaat voor Frontex zonder al te veel ruchtbaarheid opgerekt gaat worden. Als Frontex wordt ingezet om de miljardairs onder ons aan te sporen bij te dragen aan herverdeling hebben ze overigens mijn zegen.

kindapaas | 03-06-18 | 12:37

@Parel, dat denk ik ook. Ik vraag me alleen af of ze zich beseffen dat er een mogelijk gevolg hangt aan het gebruiken van Rusland om een EU-leger op te tuigen. Namelijk, oorlog met Rusland. En die oorlog zou de EU keihard verliezen.

ZegMaar | 03-06-18 | 13:49

PVV, FvD en Partij van de Dieren hebben in de peilingen samen niet meer dan 25% (38 zetels) van de stemmen. De eenheidsworst-partijen (VVD, CDA, D66, PvdA, Groenlinks) hebben net iets meer dan 50% (78 zetels) in de peilingen. twitter.com/fvdemocratie/status/10031...

Buma komt dus weg met zijn flauwekul, want de eenheidsworstpartij is nog net de grootste.
9
Zolang PVV en FvD samen met PvdD niet boven de 76 zetels uitkomt, is alles zinloos. Ze hebben de helft van wat er nodig is.

tipo | 03-06-18 | 11:56

Ach ze zorgen voor vertier in het parlement dat is ook wat waard.

Berbaar | 03-06-18 | 12:02

Berbaar | 03-06-18 | 12:0
Aldus de Ad Melkert van de reaguurders.

Eppo | 03-06-18 | 12:11

@berbaartje, Allemaal prima wat jij vind, Helemaal prima. Mensjes zoals jij, prima helemaal prima, reaguurdertjes, helemaal prima. Mensjes prima toch, helemaal prima, teckel, den hagistan. Aanslagen helemaal prima, verkrachtingen allemaal prima, prima, prima, prima, mooi, mensjes, reaguurdertjes, prima.

Mark_D_NL | 03-06-18 | 12:12

Noorwegen en Qatar hebben niet voldoende impact om de lagere Groningse gaswinning per direct op te vangen. Voor Nederland extra pijnlijk. In een periode dat Den Haag in een conflict over de MH17 zit, sancties over en weer door de lucht vliegen, zal nu een Nederlandse delegatie op ministerieel niveau op hun knieën naar Poetin moeten gaan om voor gas te bedelen

ogeon | 03-06-18 | 11:56

Ogeon: De Staat der Nederlanden is mede-aandeelhouder van NORDSTREAM1 en 2.( Pijplijn 1 werd aangelegd door het Nederlandse Nacap).
Het is allemaal wat ingewikkelder: NL en DE industrie maar ook Italië en Oostenrijk kunnen niet zonder Russisch aardgas. De Amerikanen willen de EU maar bovenal Duitsland dwingen Amerikaanse LNG af te nemen die bovendien duurder en niet in voldoende mate voorhanden is. De Amerikanen heffen 25% op Europese staalproducten en zijn daarmee een handelsoorlog tegen de EU begonnen.
Oekraïne is een Amerikaanse vazalstaat gerund door de CIA en het Pentagon> dus " stoke that sucker,put more logs on the fire!". De Yankeesjes willen ons verbieden op straffe van sancties Russisch gas af te nemen en met Iran,Syrië,Irak en Libanon handel te drijven,want shiieten en onder invloed van Iran.
Trump drijft de West-Europeanen in de handen van Rusland/China.
Opgerot met die America First Amerikanen (NATO) uit Europa. Dit is ons continent en wij maken zelf wel uit met wie wij zaken doen stelletje cowboys ! Hoogste tijd voor een EU leger dat ons EIGEN belangen beschermd.

Eendragtmaaktmagt | 03-06-18 | 12:27

@Eemdragtmaaktmagt Een eu leger, de gruwel. Je bent aardig in de oorlogstaal van de eu club getrapt. Eng hoor. Ben benieuwd hoeveel mensjes zoals jij de eu club nu al het hoofd op hol heeft gebracht met hun verwerpelijke oorlogspropaganda... Begrijp goed wat je wenst vriend, een eu leger.. wie gaat dat aansturen? Heel eng.

Mark_D_NL | 03-06-18 | 13:26
-weggejorist-
Willie R. | 03-06-18 | 11:54

Er is weer bijzonder weinig ruimte voor een normale gedachtengang waarbij alle opties open gelaten worden. In de kroeg vind ik dat prima maar op politiek niveau zou ik toch graag wat andere houding zien

Mark van Leeuwen | 03-06-18 | 11:52

Niet dat ik de mensen die daar werken narigheid wil opspelden, Ik weet nog geen eens hoe de afdeling heet, doch voordat een vliegtuig mag vertrekken moeten ze een vluchtplan indienen.
Dat is de zelfde club die toen er een vulkaan op ijsland aan het rommelen was alle vluchten in europa stil legden, daar hadden ze ijsland zelf niet voor nodig.
Die groep van de verkeersleiding had toch allang het lucht ruim boven de Oekraïne gesloten moeten verklaren.
Daags voor de MH17 drama werd al de een na de ander incident gemeld.
Ik blijf het gek vinden dat we daar tot nu toe nog niet overgehoord hebben.

NatNiks | 03-06-18 | 11:48

dat is nu precies wat gaande is... wijsvinger alleen naar Rusland andere opties moeten hoe dan ook, helemaal onder de onderste steen blijven..

fikkieblijf! | 03-06-18 | 12:02

Ja het blijft een vaag verhaal dat er wel gewaarschuwd is voor een onveilig luchtruim maar daar behalve het onder de pet houden want geheim overleg, niets mee gedaan is. Maar desondanks blijft degene die op de knop gedrukt heeft hoofdverantwoordelijk.

normanius | 03-06-18 | 12:40

@NatNiks
" Ik blijf het gek vinden dat we daar tot nu toe nog niet overgehoord hebben. "
Moet je onder je steen vandaan komen. Dat is twee jaar geleden al in het OVV rapport behandeld.

KoosLevenloos | 03-06-18 | 14:04

Demoniseren van Baudet. Want bedreiging voor het pluche.

Is dit nog nieuws? | 03-06-18 | 11:45

Geloven en liegen ligt nu eenmaal heel dicht bij elkaar. Dat weet Buma als de beste. Alles wat bij Rutte in de buurt komt wordt besmet met zijn leugens door te sluizen en krijgt straks een lastig verhaal te vertellen

Therapietje | 03-06-18 | 11:43

Als politicus in "the information age" nog steeds schaamteloos en behoorlijk uit de context framen, de "tegenstander" wiens groeiende populariteit je eigenlijk vreest even fijn "namen" en vervolgens met valse argumenten shamen. Herr Ziebrand Stoma praat hier duidelijk peop met de valse hoop dat de kiezer dit klakkeloos en voor onomstootelojk juist ende helemaal correct aanneemt. Misschien bij de CDA kiesschaapjes in Den Bosch, maar zeer zeker niet bij de groeiende FvD aanhang.

Grijskijkert | 03-06-18 | 11:42
-weggejorist-
Berbaar | 03-06-18 | 11:42

Daar prikt het volk dwars doorheen. Behalve de mentaal uitgedaagden dan..

Poppo van Ulvinga | 03-06-18 | 11:41

Angst, onzekerheid en twijfel, dat is de strategie tegen FvD. Het haatschreeuwen van Penthouse werkte niet goed genoeg meer omdat Bidet niet meer met tegen zich liet schelden door Alexander Penthouse.

O2Neutraal | 03-06-18 | 11:51

Nou nee... Kijk naar de laatste verkiezingsuitslag. Nederlanders zijn over het algemeen te dom om hun eigen kont af te vegen.
Zoals die zooi die op Klavertje stemt. Je zou verwachten dat studeren lijdt tot inzicht maar helaas. En Buma doet het leuk. Totdat het inhoudelijk wordt. Dan is het gauw een zeurmannetje voor zijn belangengroepjes.
Rutte liegt en bedriegt ook alles bij elkaar. En wanneer introduceert hij zijn vriend nou eens publiekelijk?

Ca12ny | 03-06-18 | 11:54

Raar dat er geen enkel lid van het Christen Democratisch Appèl (!) die bange Fries corrigeert. Waar staan ze dan eigenlijk voor?

squadra | 03-06-18 | 11:40

Een onderzoeksteam dat het in z'n hoofd haalt om 'bewijs' van een verkoper van damesondergoed, te gebruiken, is wat mij betreft af.

Al-Dente | 03-06-18 | 11:38

MH17 vloog over een actief oorlogsgebied. Als Nederland dan maar 1 van de strijdende partijen aanklaagt, levert Nederland haar onafhankelijkheid in. Dan krijg je willekeurige vervolging. Dat helpt totaal niet. Daarom is de motie ook Oekraïne te vervolgen geniaal.

Bellingcat heeft heel netjes aangetoond dat er een BUK vanuit Rusland naar door separatisch-gebied naar een locatie is gereden wat binnen de zone valt waar de BUK vandaan kwam. Ook dat er in die paar weken een raket van die BUK-Telar is verdwenen en ook hoe die BUK-Telar Oekraïne weer verlaten heeft.

Dat klinkt allemaal heel aannemelijk en logisch. Alleen ik mis even de harde koppeling tussen de afgevuurde BUK en de lanceerinstallatie. Met een pistool en kogel kan je bijvoorbeeld kijken naar de unieke krassen die de loop op de kogel achterlaat, en kan je hard forensisch koppelen. We hebben een rokende loop, maar hebben we ook de juiste? Volgens mij hebben we heel goed onderzoek, maar de kwalificatie "onomstotelijk" maakt een karikatuur van het onderzoek. Dan ga je overdrijven, wat nogmaals van MH17 een politieke vervolging maakt.

Deze BUK-Telar is niet de enige BUK-Telar die in Oekraïne was. Het Oekraïense regeringsleger had die dingen, gedeserteerde eenheden vanuit het Oekraïense leger hadden die dingen en de Russen hebben ze in de strijd gereden. Het was niet het enige. Het is ook logisch dat die allemaal plotseling verdwenen na de aanslag op MH17. Niemand wil de schuld.

Thierry Baudet zit hier puin te ruimen, terwijl de coalitie haar hand overspeelt en het JIT laat struikelen.

Feynman | 03-06-18 | 11:38

Het JIT heeft vorige maand nog vragen bij het publiek gesteld om die koppeling tussen BUK en BUK-Telar te maken op basis van serienummers. www.whathappenedtoflightmh17.com/buk-s... Dit is gewoon nog openlijk punt van onderzoek.

Feynman | 03-06-18 | 11:43

Leuk allemaal. Alleen het punt is dat Rusland hoe dan ook ontkent. Omdat ze officeel niet in de Oekraïne zijn. Het is dus publiek geheim. Ga je aantonen dat de Russen er toch zijn hangt er internationaal toch wel een heel naar luchtje. En de UN is hoe dan ook al stuk. En hiermee blijkt nog maar eens hoe ernstig gebroken de UN is. Machteloos en nutteloos. Simpelweg wachten tot iemand wegloopt. Anno League of Nations.

Ca12ny | 03-06-18 | 11:59

Het is goed dat er iemand zoals Thierry is die gewoon eerlijk zegt hoe de vork in de steel zit ongeacht wat voor lading shit er over hem heen komt als hij het zegt.

Blasfemie | 03-06-18 | 11:37

De buk is Russisch zoals de Abrahams, jsf, en tal van wapens van usa makelij zijn. Die kan je legaal en illegaal overal kopen! Het gaat er over WIE op de knop gedrukt heeft en dan verdwijnt alle onderste stenen de hel in en heeft Baudet 110% gelijk.... as usual!
Ze hebben nu NIKS, staan met lege handen en een mond vol tanden. Maar het NL. Staatsgezever gaat gewoon door... en verzand waarschijnlijk bij hun “vrienden” in Kiev, wat ze NIET willen weten.

Katoentje | 03-06-18 | 11:36

Die BUK-installatie is zelfs USSR. De PC van de eerste versie kwam uit Moldavië. en.wikipedia.org/wiki/Buk_missile_sys... Oekraïne had er 72, maar kent desertie richting seperatisten. Toen de USSR uiteenviel, zat een derde van de defensieindustrie van de USSR in oost Oekraïne. www.ft.com/content/9cc89022-c87b-11e3... De "humanitaire" missie van Poetin was niet op wapens naar binnen te smokkelen, maar cruciale geheimen, producten en machines naar buiten. www.theguardian.com/world/2014/aug/22...

Feynman | 03-06-18 | 11:58

@Feynman Allemaal leuk en aardig om met links te strooien maar welk feit of "nieuws" is dan precies waar of onwaar in die links? Of bestaat nepnieuws alleen als het uitkomt? (antw: ja). Wie is getuige van het hele proces en leunt niet op gegevens van derden? Ik denk niemand en daarom bestaat er geen 100% zekere waarheid.

Pedronegro | 03-06-18 | 12:27

Pedronegro | 03-06-18 | 12:27

Check EUvsDisinfo even. Die hebben de waarheid in pacht...

Bijtendehond | 03-06-18 | 17:25

Ik vind de “zekerheid” waarmee politiekcorrect Nederland spreekt over de schuld van Rusland stuitend.
.
Via steun aan Rutte’s handen, woorden en daden hielpen zij de keten van bewijs om zeep, stelde zij een commissie en onderzoek samen die op kolderieke wijze zichzelf en daarmee toekomstige resultaten belachelijk maakten, onderwijl slachtoffers en nabestaanden schofferend. Naast natuurlijk de oorlogshitsende taal jegens Rusland op andere dossiers waardoor eea nog net wat minder geloofwaardig is dan het al was.
.
Als er een onderwerp is waar vvd, pvda, d66, cda, gl, cu en hun achterbannen eens even flink de toon moet matigen is het wel het MH17 dossier.
.
Beste vvd, pvda, cda, d66, gl, cu stemmers, u noemt dit fatsoen? U bent inmiddels de personificatie van onfatsoen, achterbaksheid, incompetentie en het willens en wetens grieven van al zeer gekwetste mensen. Dan laat ik die smerige oorlogshitserij van uw partijen nog even buiten beschouwing. Want breek me de bek niet open over dat thema. Uw soort vernietigt defensie met bezuinigingen maar tegelijkertijd een grote bek tegen een mogendheid als Rusland? Dat is gewoon landverraad.
.
Ik wil heel Nederland oproepen zich massaal af te keren van de liegende oorlogshitsende partijen en vooral hun stemmers. Plaats hen op vijf armlengten, en vooral hou ze bij uw kinderen vandaan. Die zijn kennelijk slechts kanonnenvoer voor het door de oorloghitsers hergedefinieerde begrip fatsoen.
.
The least of us, you had them leading us.

Parel van het Zuiden | 03-06-18 | 11:35

geenjagergeenneeger | 03-06-18 | 11:45
Je bent een rutte adept die feitenvrij maar wat leugens de wereld inslingert, en echte vvd hypotheek slaaf dus, een triest slachtoffer van de policor groepsdruk, een eu club gelovige en een onderste steen jehovagetuige..

Mark_D_NL | 03-06-18 | 12:05

Wat je dus zegt is dat Baudet iets anders zegt dan hij bedoelt, uit politieke overwegingen? hu wat? dat is je argument? echt?

geenjagergeenneeger | 03-06-18 | 12:06

Parel van het Zuiden | 03-06-18 | 11:48
A.U. staat ergens voor, een afkorting. Niet voor AU en zeker niet voor minion in ieder geval.
Dat 'u' mijn reactie niet begrijpt, prima. Maar mij bij de politiekcorrecte schare plaatsen is nogal dom voor iemand met 'uw' vermogen.
Net als 'heel Nederland' oproepen om zich van 80% van de bevolking vandaan te houden. Daar hebben we de economie niet naar, aldus.

A.U.EnLeven | 03-06-18 | 12:12
▼ 4 antwoorden verborgen

Het ironische van die Christenen is dat ze enerzijds graag gebruikmaken van de voorkeursbehandeling voor religies die de Islam hier in NL voor elkaar heeft gekregen, maar anderzijds het eerste doelwit vormen als die Islam het voor het zeggen krijgt.

ChatBot | 03-06-18 | 11:34

Opmerkelijk dat Maleisië de conclusie van JIT niet steunt en dat veel "bewijsmateriaal" van de Oekraïne geheime dienst komt, hoogst onbetrouwbaar zie Babechenko. Verder is Bellingcat ook niet onomstreden...

UncleAlbert | 03-06-18 | 11:33

Een partijcongres is net zoiets als de directeur va een corporate die de Q-cijfers aan het hele bedrijf presenteert en die de plannen voor het volgende Q t.o.v. de concurrentie bespreekt. Daarom.

A.U.EnLeven | 03-06-18 | 11:33

Het wordt tijd dat we al die liegende hypocriete politici van het toneel sturen. Ze maken dit land kapot. We moeten het terug eisen.

Rheia | 03-06-18 | 11:32

Land is al kapot/bestaat niet meer. NL is een provincie van de EU. Buma wilt daarin een grote rol, Buma wilt stralen op het wereldtoneel net als heks Mogherini of dikke Frans. Ze overschatten zichzelf schromelijk. Maar dat heb je snel met middelmaat. EN tevens is de eu club wel uitgespeeld. Ze hebben geen geld meer, Visegrad landen zeggen toedeledokie en China heeft meer invloed in Oost Europa nu dan de eu club ooit heeft gehad.
--
Dodenmars voor de eu club >>> www.youtube.com/watch?v=ZYB3yyu0UrQ

Mark_D_NL | 03-06-18 | 11:36

Geld, de motor voor angst voor verlies van middelen om makkelijke en luxe te kunnen (blijven) overleven, zorgt ervoor dat men niets eist, maar braaf volgt.

A.U.EnLeven | 03-06-18 | 11:42

Nederland zit nokvol met hypotheek slaven en elke ronde komen er weer meer bij. Die Hypotheek Slaven blijven stilzitten, ook als ze geschoren worden. hun hypotheek is hun allesie... En nu zeker omdat ze bang worden gemaakt met het "huizentekort". Je kan 95% van de hypotheek slaafjes in nederland alles wijsmaken... alles. Het zijnde ware slaven van Nederland. Ze zijn het leger van de zittende macht.

Mark_D_NL | 03-06-18 | 11:49
▼ 1 antwoord verborgen

Buma is een verwarde meneer.

BosrandDirk | 03-06-18 | 11:32

Die verwardheid zie je regelmatig bij mensen die in sprookjes geloven... Deze lieden geloven nog serieus dat de aarde zo'n 6.000 jaar geleden is ontstaan en ingericht is door hun god. Buma is één van hen. En zulks bestuurd op dit moment ons land. Je wordt tegenwoordig voor minder opgenomen......

Ommezwaai | 03-06-18 | 11:50

Als er 1 onnozele hals in het parlement zit is het wel Buma.
Van buitenaf probeert hij de indruk te wekken dat hij nadenkt,rationeel is,maar ook een christen is die kritisch kan zijn.
Wij weten echter dat de enige christen die boven de streep komt Omtzigt is.

pejoar | 03-06-18 | 11:31

Omtzigt zal zich omwille van zijn eigen geloofwaardigheid wel moeten distantieren van Buma.

Glasgow Argus | 03-06-18 | 11:33

Omzigt haalt mijn streep niet. Ik heb helemaal niets aan parlementariërs die met de mond van alles beleiden maar als het op stemmen aankomt gewoon de politiekcorrecte kadaverdiscipline volgen.
.
U doet overigens de SGP tekort. Die weten nog wat een rechtstaat is en proberen daar naar te handelen.

Parel van het Zuiden | 03-06-18 | 11:40

Omtzigt heeft het mh17 dossier gebruikt om zichzelf in de picture te spelen. Exit omtzigt graag.

Mark_D_NL | 03-06-18 | 12:15

Buma wilt MP worden en ja dan ga je gek doen. Er is hem ingefluisterd dat hij Rutte wel eens kan opvolgen. Moeten ze de verkiezingen wel winnen zegt u? Ach koud kunstje toch voor de verkiezings kunstenaars in Nederland. We doen hier een scheutje nepotisme, wat nep verhalen in de kranten een surplus in air time, kranten die de tegenstander met larie kapot schrijven, die sprookjesprinses zegt iets wat hem ingefluiterd wordt en zo overwint het trieste kartel zooitje weer,.
--
En ja geloofsgekkies in een regering, het is natuurlijk van een idioterie die je niet vaak meer ziet. Mensen die zich laten leiden door een leugen/fantasie in een echte wereld situatie.. Knettergek. Ze zouden die lui moeten verbranden op een houtstapel of een spies, houten, in het hart moeten steken.. weg met die onzin.

Mark_D_NL | 03-06-18 | 11:31

Naast het feit dat hij een judas is heeft hij ook nog farizeeërs streken.

likdoorn | 03-06-18 | 11:30

Syb van Fakema Nepma
meer kan ik er niet van maken

Tobi | 03-06-18 | 11:30

Waarom heeft niemand het over Camiel Eurlings? Die was toch verantwoordelijk voor de vlucht over dat gebied? Alle andere maatschappijen maakten een omweg voor zover ik weet.

kom hoe heet ie | 03-06-18 | 11:29

Camiel Eurling was niet verantwoordelijk voor de vlucht over dat gebied. Het vluchtplan van MH17 kwam uit Kuala Lumpur. Ook KLM vloog tijdens het neerhalen van MH17 door Oekraines luchtruim.
MH17 was een codeshare van KLM en als gevolg daarvan had het Camiel gesierd te verschijnen bij de ad-hoc persconferentie die werd gegeven, daar zat nu Jos Nijenhuis die daar niets te vertellen had. Dat niet verschijnen van Eurlings werd hem later terecht kwalijk genomen.

Beroep = Boerenlul | 03-06-18 | 11:59

Camiel Eurlings was de baas van Malaysia Airlines?
(Misschien moet je eens opzoeken wat code share betekent, en ook wat het niet is.)

fredflange | 03-06-18 | 12:17

En dan is het nu tijd om de EUvsDisinfo een linkje te sturen van Buma zijn speech. Dat zal hem leren, het slissend Gristelijk schorem!

Koekkeloere | 03-06-18 | 11:28

Buma flirt met Brussel omdat hij weet dat hij hierna niet meer aan de bak komt. EU baantes zijn de beste afsluiting.

doskabouter | 03-06-18 | 11:28

Het fijne is dan dat hij opgerot is, het jammere dat hij vanuit Brussel nog steeds hier de boel kan verzieken.

J-van-de-Bontekoe | 03-06-18 | 12:40

Het kwaad kent vele vrome gezichten. En die vrome kop van Sybrand is er een prototype van. Wat een achterbakse vuile smeerlap.

Haberdoebas | 03-06-18 | 11:27

Maar welk bewijs is er dan tegen Rusland dat zij verantwoordelijk zouden zijn. Er is toch niks nieuws bijgekomen?

salonsocialist | 03-06-18 | 11:27

Als je maar vaak genoeg zegt dat Jantje een dief is, is Jantje uiteindelijk ook een dief in de ogen van de mensuh. Dat spel speelt Buma het domme geloofsgekkie.
--
De kracht van herhaling...

Mark_D_NL | 03-06-18 | 11:33

Het was wel een kwartier lang kibbelen over semantiek tussen Baudet en Blok. Blok zit fout met de woorden onomstotelijk vaststaan en Baudet zat fout met het woord bewijsmateriaal. Een partij kan wel degelijk bewijsmateriaal leveren. Of dit ook leidt tot een veroordeling is aan de rechter, maar het is niettemin bewijsmateriaal.

En ook slap trouwens dat blik exact datzelfde rapport niet bewijsmateriaal genoeg vindt om Oekraïne ook aan te klagen. Baudet had m.i. hierop veel harder moeten ingaan, maar bleef klagen over de semantische bedoeling van de woorden van blok en hemzelf.

Ziekeconstipatie | 03-06-18 | 11:25

Blik=Blok

Ziekeconstipatie | 03-06-18 | 11:26

Het grootste probleem zijn de geopolitieke belangen die aan deze tragische vergissing hangen en ik ben bang dat de rol van Oekraine ( openhouden corridor, offensief inzetten zodat de rampplek niet meteen kon worden veiliggesteld en de reden waarom tijdens gevechten de radarinstallaties buiten bedrijf waren ) niet verder zal worden onderzocht. Russische special forces hebben dat vliegtuig per abuis neergehaald en zullen altijd blijven ontkennen dat zij dat hebben gedaan. En aan uitleveren van de verdachten hoeven we al helemaal niet te denken. Kortom, ik verwacht niet dat er voor de nabestaanden ooit nog een volledig beeld van wat er precies is gebeurd zal komen, laat staan dat ze gerechtigheid krijgen, al was het maar middels een veroordeling van de schuldigen.
En of er inmiddels definitieve wereldwijde maatregelen zijn gekomen om niet meer boven actieve conflictgebieden te vliegen, geen idee eigenlijk. Dat lijkt me nog de belangrijkste les eigenlijk, een internationale organisatie die constant monitort waar actief wordt gevochten en waar dus per direct niet meer boven gevlogen mag worden. En dat betekent dus een bepaalde corridor boven een land, niet dat als er bijvoorbeeld in Afghanistan een oorlog woedt dat er boven heel dat land een vliegverbod geldt, alleen boven de betreffende regio's waar het bal is.

Graaisnaaiert | 03-06-18 | 15:32

Als je zelf niets kunt, weet of geen eigen visie hebt, beperk je je tot het beschadigen van tegenstanders. 't Is net Pechtold, die staat ook nergens vóór.

Guido | 03-06-18 | 11:25

De tweede kamer was het unaniem eens over de schuldvraag later scheten er twee partijen in de pomp.

botbot | 03-06-18 | 11:25

Alles wat met Rutte regeert raakt besmet. Ik vond Segers in de oppositie een prima kerel met vaak goeie standpunten en een sterke manier van debatteren. Na zijn gedraai in de debatten rondom de dividendbelasting-affaire merk je dat hij worstelt met zijn geweten, maar braaf de coalitie verdedigt. Ik kan me niet voorstellen dat die partij blij met deze coalitie is, met zo'n beroerde start op meerdere vlakken. Het vertrouwen in de politiek zakt steeds verder de stront in.

Akiron | 03-06-18 | 11:25

Naar mijn persoonlijke mening doet de CU de laatste jaren wel vaker vreemde dingen.

kweethetooknietbeter | 03-06-18 | 11:34

Seegers heeft niet door dat als je de ballen hebt om met de VVD te breken je er alleen maar beter uit komt maar ja als je een angsthaas bent gaat het hem niet worden

likdoorn | 03-06-18 | 11:34

"U bent een buitengewoon door mij aan de minderwaardige Russen gelinkt mens".

De Gutmenschen op hun Fatsoensheuveltje bedenken iedere dag wel een nieuwe insteek om hun tegensprekers buiten de samenleving en het "debat" te stoten/taarten/schieten.

Jan Passant mk2 | 03-06-18 | 11:25

Nou Buma, dat wordt dus eeuwig branden. Liegen is immers een doodzonde.

Synthese | 03-06-18 | 11:25

Liegen is wel een dingetje bij religieuze mensen. Van jongs af aan leren de kinderen van gelovigen hoe zij met liegen toch nog een leven kunnen hebben tussen de vervelende dwangregeltjes die religie hen oplegt.

Hoe akeliger de religie, hoe makkelijker het liegen de daaraan onderworpen gelovigen afgaat.

Jan Passant mk2 | 03-06-18 | 11:29

Voor katholieke is liegen geen probleem, even biechten bij meneer pastoor en je ben weer clean voor een week,

lecram24 | 03-06-18 | 12:53

Iedereen liegt. Het wordt pas een dingetje als het een tweede natuur wordt en je er eigenlijk niet meer bij stilstaat. Dus laten we hopen dat Buma zo af en toe tijdens het scheren in de spiegel kijkt en aan zichzelf toegeeft dat hij zich toch niet zo prettig voelt bij dat jokken. Of hij zo eerlijk naar zichzelf is, sja. Ik vraag het me af.

Graaisnaaiert | 03-06-18 | 15:22

Buma, leugenaar, wat moet jouw godje wel/niet van jou denken? Hou dat in gedachten wanneer je je ogen sluit om te bidden.

Fijnstoffer | 03-06-18 | 11:24

Hoe slecht gaat het binnen een partij als je alleen kunt shinen, door anderen neer te halen ?
Hoe slecht ben je als persoon, als dit alleen door leugens kan.
En hoe dom ben je, als jouw leugens in 1 sec. Als leugen aangemerkt kan worden.

Lijkt een gedegen strategie, hier maken ook reaguurders daar gebruik van.

MarcS | 03-06-18 | 11:23

Buma hoopt gewoon dat hij een de Hoop Scheffertje kan doen.

Deflatiemonster | 03-06-18 | 11:22

De Hoop-Keffer.

De Profundus | 03-06-18 | 20:37

Maar gelukkig was de Staat der Nederlanden bijzonder inschikkelijk bij het sturen van de aandlag successierechten. Nog voor de begrafenis mochten we het geschatte bedrag overmaken naar Zijne Majesteits agentuur.

De fase van het verbergen van de onderste steen is voorbij. Inmiddels zitten we in de volgende, nog smeriger fase van moddergooien over de rug van slachtoffers en nabestaanden. Wat een smeerpijperij. Nederlandse politiek op zijn best.

Op dagen als deze prijs ik me gelukkig dat ik mijn grootouders in dit leven niet onder ogen hoef te komen. Ik zou ze met geen mogelijkheid kunnen uitleggen wat er met hun klein- en achterkleinkinderen is gebeurd, daar bij Torez.

Glasgow Argus | 03-06-18 | 11:22

Buma is dus gewoon een hemeltergende aartsleugenaar.
Van dat etiket komt ie hopelijk nooit meer af.

vanvandaag | 03-06-18 | 11:21

Waar gaat die rechtszaak eigenlijk gehouden worden?

kweethetooknietbeter | 03-06-18 | 11:19
-weggejorist-
Berbaar | 03-06-18 | 11:48

Berbaar | 03-06-18 | 11:48
Wat dat betreft zou Putin naadloos binnen een partij als de VVD passen.....

Ommezwaai | 03-06-18 | 12:01

Ik heb er vertrouwen in dat na de volgende verkiezingen, Nederland een derde marginaal Christelijk partijtje rijker is. Het liegen tegen ongelovigen is blijkbaar niet alleen toegestaan in de koran maar ook in de bijbel.

Jeroen65 | 03-06-18 | 11:19

Hij gaat precies hetzelfde als die ander joker uithalen. Buma en Pechtold kun je nu in hetzelfde categorie plaatsen!

lanexx | 03-06-18 | 11:18

“Waarom speelt Buma het spel zo vies?”
.
Want, CDA. Een van de tentakels van de politieke hydra. De andere tentakels VVD, D66, PvdA, GL en CU knikken instemmend toe terwijl zij zich verder op rechtstaat en democratie inhakken.
.
Toch is de stemming enigzins bedrukt. Waarom is Henry er nog? Ze hadden nog zo duidelijk hun begrip getoond voor het geval dat. Nee, dat ging eerder beter.

Parel van het Zuiden | 03-06-18 | 11:17

Buma is een soort van Pechtold 2.0. Een ieder die een afwijkende mening heeft die niet in hun straatje past, wordt subiet afgeslacht. Inmiddels hebben we wel weer kunnen constateren dat Buma ook een meelopende proleet is.
.
"Buma nam het nog maar eens op voor de afschaffing van de dividendbelasting, die ook zijn achterban niet erg aanstaat. De maatregel, die zo’n 1,6 miljard euro kost, betaalt het internationale bedrijfsleven zelf, stelt Buma." De man gelooft in god en het hiernamaals, dat zegt mij genoeg......

Ommezwaai | 03-06-18 | 11:23

@ Ommezwaai:
Ik kan me niet voorstellen dat hij echt in het hiernamaals gelooft.
Dan zou hij toch beter moeten weten

J-van-de-Bontekoe | 03-06-18 | 12:36

J-van-de-Bontekoe | 03-06-18 | 12:36
Diep in zijn hart op zeker... Alleen voor de bühne niet. Deze idioten zijn nagenoeg net zo gehersenspoeld als de volgers van de islam.

Ommezwaai | 03-06-18 | 12:58

Een CDA'er die - gezien zijn eigen handvest - gegarandeerd eeuwig zal fikken in de hel. En het is ironisch dat hij met die wetenschap nog zo fier rondloopt op deze aardkloot terwijl hij de wetenschap MOET hebben tot in het einde der tijden zal branden.Komisch, niet?

Rollins | 03-06-18 | 11:16

Het is 2018, geloven in een godje, hilarisch. Die Buma is zo'n flapdrol.

Mark_D_NL | 03-06-18 | 11:16

Zo onlogisch is het niet om in een god te geloven zoals een deïst. Onlogischer is het om in de god van een semitische god, één van de mythologiën of elk willekeurig polytheïsme.

Trans_Fimmermans | 03-06-18 | 12:59

"Religie is een stok om op te leunen, niet om mee te slaan", zei mijn vader altijd. Maar Buma is er wel eentje van de club waarbij de haan al gaat kraaien wanneer Sybrand zijn mond ook maar opendoet.

Graaisnaaiert | 03-06-18 | 15:18

Buma is een zondaar. Dus let it go.

koperbij | 03-06-18 | 11:15

Goh..., ook het CDA liegt keihard, wat een verrassing zeg.
Kan in dezelfde hoek als de VVD weggezet worden dan toch? Die van onbetrouwbare, leugenachtige en bedriegende figuren. Dat die D bij diverse partijen nergens op slaat wisten we al, we kunnen nu ook die C rustig annuleren.

J-van-de-Bontekoe | 03-06-18 | 12:30

Rusland aansprakelijk stellen voor de schade is niet hetzelfde als Rusland als vijandig beschuldigen. Het was een vreselijk ongeluk maar zonder kwade bedoelingen.

keestelpro | 03-06-18 | 11:13

O really? Hebben dat de betrokken partijen aan u meegedeeld?

Pedronegro | 03-06-18 | 12:13

EefjeWentelteefje. Malaysian en KLM zijn Skygroup (en partners) StarAlliance is een ander groep met o.a. Lufthansa.

@Kees. Je hebt gelijk. Cor Netto begrijpt niet zo goed dat intenties een heel breed palet is.

Trans_Fimmermans | 03-06-18 | 12:54

@Eefje: Skyteam

Trans_Fimmermans | 03-06-18 | 12:55
▼ 6 antwoorden verborgen

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken