Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Helaas. Vrouwen kunnen het niet

smdgijane.gifHet ministerie gooide er een uitgebreide reclamecampagne tegenaan, maar Defensie is geen Douglas. Als in: de vrouwtjes kwamen niet op de geur af. "Een half jaar nadat het prestigieuze Korps Mariniers werd opengesteld voor vrouwen, heeft slechts een handjevol gesolliciteerd", tikt de Telebelg hedenmorgen. Misschien zijn vrouwen gewoon slimmer en weten ze ook wel dat het geen zin heeft om je aan te monsteren bij eenheden in een instituut dat getergd wordt door geldgebrek, gaten in de sokken, weigerwapens en een minister die alleen maar ontkenningspavlovjes ophoest. Of het Korps is misschien teveel corps, kan ook. Maar uiteindelijk moeten we ook eerlijk zijn, en kunnen we dus niet om de rauwrealistische zin heen dat van het handjevol vrouwen dat zich toch aanmeldde, "geen enkele dame door de loodzware keuring kwam". Vrouwen zijn niet geïnteresseerd in een marine-opleiding, en indien toch, dan zijn ze gewoonweg niet goed genoeg. Maar nu. Komt er ophef, poeha en bombarie? Jinektafel vol feministen? Kruipen de stellingdames met hun sneer-snipers in hun schutterputjes en gaan ze SJW-mortieren vuren vanuit hun kazematten, of leggen ze zich neer bij deze werkelijkheid omdat feminisme vooral gaat over vaderschapsverlof, margegezanik over mansplaining danwel -spreading, board room babes die het glazen plafond willen doorbreken of de vraag om iets meer aandacht voor een of ander vrouwenvoetbaltoernooi dat zich momenteel ergens af schijnt te spelen? En nee, laten we geen latten lager leggen in een sector waarin fysieke functionaliteit levens redt. Ze willen niet, ze kunnen niet, en laten we geen loze ophef gaan maken over de nuchtere zin van generaal b.d. Frank van Kappen, die constateert dat "er maar weinig vrouwen zijn die zich aangetrokken voelen tot dit vak, waarin je smerig wordt en puur fysiek bezig bent. Mannen hebben, hoe je het ook wendt of keert, meer spierkracht en longinhoud dan vrouwen." Het "argument" van minister Hennis, dat het weren van dames bij specifieke defensie-onderdelen "niet meer van deze tijd is", blijkt niet sterk genoeg om het tij te keren. De mannen wilden wel, de vrouwen (kunnen) niet. Einde oefening.

Reaguursels

Inloggen

Er is ook geen krijgers cultuur voor vrouwen. Hoeveel rolmodellen bestsaan er dan?
andywatt | 19-07-17 | 07:01
Kenau Simonsdochter Hasselaer: nl.wikipedia.org/wiki/Kenau_Simonsdoc...

Leidde 300 tanga's tegen de paapse paella boyz van Flipke II bij de belegering van Haarlem.

Jammer alleen dat het laatste verzonnen is maar toch een legende waar onze Schoevers minister zich aan vast kan klampen.

Graaf_van_Hogendorp | 19-07-17 | 08:18

Er is ook geen krijgers cultuur voor vrouwen. Hoeveel rolmodellen bestsaan er dan?

andywatt | 19-07-17 | 07:01

Ik heb vier oudere zussen. De enige reden dat vrouwen niet in hogere posities zitten is omdat ze er geen zin in hebben terwijl ze het wel kunnen. Gemiddeld twee keer per week met de benen wijd levert veel meer op dan zo'n kudtbaantje van 9 to 5.

DitjaarkrijgikAOW | 19-07-17 | 00:49

Kan nu wel iets heel mannelijks typen maar ik zou de keuring evengoed niet halen...

Jelle. | 18-07-17 | 22:54

Waar blijft de kriteiek en reactie van al die kuch "Powervrouwen". Ik heb meer respect voor al die vrouwen die zich nog aangemeld hebben dan al die kansloze "slimme" vrouwen die langs de kant van de samenleving roepen dat vrouwen meer kunnen en recht hebben op een plek.

ad melkert | 18-07-17 | 22:07

Vrouwen zijn nu eenmaal het zwakkere geslacht.

Reaguurder2020 | 18-07-17 | 21:21

Lood om oud ijzer | 18-07-17 | 15:00
Tuurlijk fysiek zullen mannen en vrouwen blijven verschillen in sterkte. Mannen hebben meer van het hormoon testosteron. Vrouwen hebben brede heupen om te baren. Sportievelingen man/vrouw die aan duursporten en crossfit doen zullen eerder door de selectie heen komen dan iemand die elke dag op zolder achter zijn pc dumpert kijkt. Mijn betoog gaat meer om de 'warrior/krijgs' cultuur. Die is er in Nederland nauwelijks. Blijkbaar meer in Noorwegen

HetOorAakel | 18-07-17 | 15:34

HetOorAakel | 18-07-17 | 14:37
Ha ja die vrouwelijke Rangers moesten en zouden er komen. Maar zonder speciale behandeling tijdens de opleiding waren zij er niet geweest. Dat is nu precies het probleem. Marinier zijn of Ranger staat voor bepaalde eisen waar je aan moet voldoen, die veranderen zodat ook vrouwen meekunnen is belachelijk. En nee, bij het Korps is dat nu nog niet het geval, maar ik zie dat zomaar gebeuren.

Lood om oud ijzer | 18-07-17 | 15:00

Het zegt duidelijk iets over de snowflake, gemiddelde conditie en dienstplichtweigeren is hip (vroeger) mentaliteit van vinex en hipster Nederland. US army rangers hebben sinds kort een vrouw in hun midden. De Noorse Jagertroppen (special forces) bestaan volledig uit vrouwen

HetOorAakel | 18-07-17 | 14:37

Lood om oud ijzer | 18-07-17 | 13:47

Als die vrouwelijke compagnie hetzelfde kan en dezelfde taak vervult als de mannelijke, dan zijn ze zeker mariniers. Als we ze anders gaan inzetten / de eisen voor ze aanpassen... nee, dan misschien niet, al zijn ze op hun eigen manier misschien alsnog totale badasses. Het blijft theoretisch allemaal, want gezien het gebrek aan animo en het uitblijven van geschikte kandidaten uit de al zeer beperkte groep geinteresseerden zal er voorlopig toch geen noodzaak zijn een vrouwelijke compagnie in het leven te roepen.

Misschien geef ik mannen wel meer krediet dan ze verdienen, als ik u zo mag geloven. Is vast een zwak punt van me. Enige uitzonderingen daargelaten vind ik mannen gewoon lievvv. :)

IntegereVoorzitter | 18-07-17 | 14:11

Nou, het is in maritieme kringen bekend dat de leden van het Korps Mariniers niet zozeer snel zijn met wapenschiettuig, maar wel geroutineerd in het z.s.m. platleggen van vrouwelijk marinepersoneel, inclusief de eigen "scheuren."

mallekater | 18-07-17 | 13:51

IntegereVoorzitter | 18-07-17 | 13:24
Exact de training is gericht op gezamenlijk overleven. Dat is de kracht van een elitekorps en dat is alleen mogelijk in een groep van gelijkgestemden en -gestelden. Daarom is dat kameraadschap zo ontzettend belangrijk en dat werkt niet wanneer mannen en vrouwen gemengd worden. Nogmaals daar is al genoeg over gezegd en geschreven.

Ik ben dus tegen gemengd en niet perse tegen een vrouwelijke compagnie, alleen zijn dat dan wel mariniers? Heeft Marianne Vos als eerste Nederlander de Giro gewonnen. Ik denk van niet.

Tenslotte, was u wel een Asha geweest, dan zag u mannelijke vriendengroep er heel anders uit.... Geloof me, zo erg zijn wij! Allemaal!

Lood om oud ijzer | 18-07-17 | 13:47

@Mijn persoonlijke voorkeur zou uitgaan naar dat laatste.
IntegereVoorzitter | 18-07-17 | 13:24


Dat laatste is dus al het geval, maar de vrouwen kunnen de training fysiek niet aan.
Einde verhaal.

TeeJee | 18-07-17 | 13:35

@IntegereVoorzitter | 18-07-17 | 12:19
Blablabla

TeeJee | 18-07-17 | 13:33

Kwestie van tijd. Over een poosje zijn de vrouwen het sterke geslacht.

lingo star | 18-07-17 | 13:33

Ik mag met trots melden dat ik als enige in Nederland, een vrouwelijke marinier in de familie heb.

Ce ca! | 18-07-17 | 13:32

Ach, ik denk dat die Jezhidi-vrouwen die onlangs in die documentaire op IS-jacht gingen fluitend door die keuring heenkomen hoor. En ook die Peshmerga-dames en IDF-babes, daar loopt ome Graaisnaaiert wel een blokje voor om.
Maar kijk om je heen, hier, en dan verbaast het me niets dat die slappe verwende blubberwijven in de straat het niet halen. Koningin klagen en zeuren, veel te druk bezig met zichzelf, dat zijn ze, maar aanpakken kunnen er nog maar weinig, jammer genoeg.

Graaisnaaiert | 18-07-17 | 13:26

Lood om oud ijzer | 18-07-17 | 13:00

Geen Doutzen hoor, maar zeker ook geen Asha. :) Mijn band met mijn mannelijke vrienden (niet per se de ere-grote-broers) is niet anders dan de band met mijn vrouwelijke vrienden, qua omgang en dingen die we delen (en streken die we hebben uitgehaald). Een groot aandeel mannelijke collega's en vrienden van mijn man valt wel in de categorie die u beschrijft. Is ook prima.

Maar als je op automatisme overgaat door die training, schakelt je brein dan dus niet JUIST overbodige onzin als die kantoorperikelen uit? Zodat de focus fysiek/mentaal geheel ligt bij het redden van je maat? Zelfs zonder die training zou het overlevingsinstinct toch al een heleboel randprocessen even op moeten schorten uit zelfbehoud, dus is de training dan niet meer gericht op gezamelijk overleven versus eigen overleven?

Dat dat gezamelijk overleven dan weer alleen effectief gedrild kan worden als je elkaar als 100% gelijken ziet, wil ik best geloven. Dat dat beter werkt als je mannen en vrouwen gescheiden houd... misschien ook wel, daarvoor ben ik best bereid het oordeel te accepteren van iemand die er meer van weet.

Dan rest nog de vraag: moet je dan een van de twee groepen dan maar geheel weren, of moet je ze, apart van elkaar maar wel als gelijken, beiden toelaten? Mijn persoonlijke voorkeur zou uitgaan naar dat laatste.

IntegereVoorzitter | 18-07-17 | 13:24

Minimaal 2700m hardlopen in 12 minuten

Minimaal 4 pull-ups in 2 minuten
Minimaal 30 sit-ups in 2 minuten
Minimaal 30 push-ups in 2 minuten

Wanneer je dit niet haalt ben je een ei! Zowel man als vrouw!

thekolere | 18-07-17 | 13:17

IntegereVoorzitter | 18-07-17 | 12:42
Haha ere grote broers, u bent waarschijnlijk geen lelijk eendje... ik kan ook prima praten met vrouwelijke collega's en vriendinnen van mijn vrouw, maar deze vriendschappelijke band is geenszins vergelijkbaar met die met mannelijke vrienden. Meer gemeenschappelijk enzo... Hieronder nog een aantal punten;

De hegemonie in een exclusief mannengezelschap tov gemengd, daar zijn ook binnen defensie al zoveel voorbeelden van dat dat compleet anders is. Met de bekende kantoorperikelen als gevolg.

In een levensbedreigende situatie handel je uit automatisme door training. Dus nee, het is niet zo dat je dan even het kinderachtige gedoe uitschakelt, daar gaat het ook helemaal niet om. Je zal koste wat kost je gewonde maat uit de hel dragen en dat werkt alleen als je alles deelt en echte gelijken bent. Praktisch gezien houdt dat bijvoorbeeld in dat je schijt op commando. Op oefening betekent dat boven een gat met een boomstronk erboven waar je op een rijte met je broek op je enkels zit.

Lood om oud ijzer | 18-07-17 | 13:00

Heleboel mannen redden het ook niet! Overigens de keuring is niet zo zwaar. Naast het psychologische gedeelte wordt er gekeken of je fysiek opleidbaar bent.
.
Probleem met de vrouwen is, ondanks dat veel vrouwen een uitstekende conditie hebben, letterlijk te licht zijn. 54 kg voor een vrouw en doe daareens 50 kg bepakking bij. Gaat niet lukken.
.

Trouwens de conditie van veel jonge mannen laat ook te wensen over. Er zijn maar weinig jonge mannen die zichzelf 30 keer kunnen opdrukken of hun eigen gewicht kunnen bankdrukken. Als jonge vent moet je dat gewoon kunnen na 2800 meter hardlopen in 12 minuten.

thekolere | 18-07-17 | 12:50

Cobalt bomb | 18-07-17 | 12:48

Ik ben duidelijk te bescheiden, dan! ;)

IntegereVoorzitter | 18-07-17 | 12:50

IntegereVoorzitter | 18-07-17 | 12:42
"Dat, of mijn mannelijke vrienden zijn al jaren stiekem heartbroken dat ik met mijn vent getrouwd ben en hopen heimelijk dat ik toch ooit weer vrij kom en bij hen kom, zonder dat ik dat van ze in de gaten heb."
-Dat is het geval, snik!

Cobalt bomb | 18-07-17 | 12:48

Tjah, dit is gewoon de werkelijkheid.
Dat had Baudet ook vooraf kunnen vertellen... :-))

hotmint | 18-07-17 | 12:47

Hoho, die eisen zijn gewoonweg vrouwonvriendelijk en sexistischhomofoob!!! Bijstellen naar vrouwvriendelijk perspectief met de keuringseisen!!, laten we lief zijn voor elkaar ja?!!

Cobalt bomb | 18-07-17 | 12:45

Lood om oud ijzer | 18-07-17 | 12:14

Maar als er levens vanaf hangen... zijn mannen danwel vrouwen oprecht nog zo kinderachtig om vast te houden aan die intriges etc. en niet de missie voorop te stellen? Neemt het overlevingsinstinct het dan niet gewoon over tot de situatie weer "veilig" is? Uiteindelijk is een deel van de tijd voor mariniers in functie ook een "veilige" situatie (training, non-combat missie, etc.) hoewel met Hennis aan het roer en gebrekkig materieel dat misschien nog maar 10% van de tijd is.

En dat vooruit willen komen ten koste van anderen... is de aanwezigheid van vrouwen daar een trigger voor, of bestaat die rat race net zo goed in een geheel mannelijke of juist meer gemengde situatie? (En zijn er niet net zo goed ook vrouwen die zich daar schuldig aan maken?)

Ik kan het ook prima gezellig hebben op de werkvloer met mijn mannelijke collega's buiten de vrijmibo om, heb er toch een paar ere-grote-broers aan overgehouden. En of ik geloof dat vriendschap tussen mannen en vrouwen kan bestaan zonder bijbedoelingen? Ja, dat geloof ik, oordelend naar ervaring, al zal ik ook uit ervaring toegeven dat dit lang niet altijd het geval is en dat er vaak toch meer speelt dan alleen vriendschap. Het is dus relatief zeldzaam, maar niet onmogelijk. Dat, of mijn mannelijke vrienden zijn al jaren stiekem heartbroken dat ik met mijn vent getrouwd ben en hopen heimelijk dat ik toch ooit weer vrij kom en bij hen kom, zonder dat ik dat van ze in de gaten heb.

Maar goed, als in levensbedreigende situaties een groep van gemengd geslacht niet of minder goed zou werken... is dat voldoende reden om een geslacht helemaal uit te sluiten van een beroep? Zijn er geen alternatieven, zoals een volledig vrouwelijke unit NAAST een volledig mannelijke unit? Puur theoretisch dan, want het ontbreekt kennelijk momenteel sowieso aan vrouwelijke kandidaten en het geschiktheidspercentage tot nu toe was 0.

IntegereVoorzitter | 18-07-17 | 12:42

Na een aantal seizoenen "Dirty Jobs (Mike Rowe) te hebben gezien kan ik wel zeggen: Emancipatie is voor 99% vrouwen een soort Chinees buffet. Ze pakken alleen wat ze lekker vinden. Het aanzien en avontuur van een brandweerman zijn = lekker, al is de daadwerkelijke baan een ander verhaal. Onder de olie zitten op een boorplatform = niet lekker. Dat gaan vrouwen dus bij voorbaat niet overwegen. En zo zijn er nog honderden andere "mannen-banen" waar vrouwen echt geen trek in hebben. Te zwaar, te gevaarlijk. Werk moet voor hen vooral leuk en sociaal zijn. Marketingbureautje hier, Partime PR-functie daar. "Waar zijn de vrouwen in de techniek?". Beetje onder zo'n vieze auto schroefjes gaan aandraaien zeker. Amehoela.
In dit geval gaat het om mariniers. Ook zo'n geromantiseerde functie. Fysiek en mentaal gaan vrouwen dat niet trekken. En het lijdt af voor de groep mannen, een vrouw in de groep = ander gedrag vertonen om tegemoet te komen aan de vrouw. Jezelf inhouden in je man zijn. We zijn doorgeslagen met egalitarisme. Er zijn gewoon zaken die niet mogelijk zijn voor vrouwen. So be it.

Admiraal Balthasar | 18-07-17 | 12:33

wat is er mis mee dat mannen iets beter kunnen dan vrouwen en vrouwen andere dingen beter kunnen dan mannen? Ontkennen van biologische verschillen is zooooo 1970...

zeiksmurf | 18-07-17 | 12:29

TeeJee | 18-07-17 | 11:59

Maar u koos toch voor de gemakzuchtige weg mij af te schrijven in plaats van inhoudelijk dialoog, en reageerde tot twee keer toe op mijn plempsels. Had u dan niet beter de moeite kunnen nemen uw eigen kennis te delen?

U wekt middels uw schrijven de indruk meer te weten over het onderwerp dan ondergetekende, en, wetende waar de gaten in mijn kennis liggen (immers mijn toelichtend epistel gelezende hebbend), had u deze verspilde tijd ook kunnen gebruiken de kennis van ondergetekende enigzins aan te vullen. Dan zou het misschien ook minder als verspilde tijd hebben gevoeld.

Er is nu enige maatschappelijke discussie over dit onderwerp en ik ben (als gevolg daarvan) oprecht geinteresseerd.

IntegereVoorzitter | 18-07-17 | 12:19

IntegereVoorzitter | 18-07-17 | 10:54
Een kantooromgeving is juist een uitstekend voorbeeld van waarom het mengen van de sexen geen goede zaak is wanneer er levens van afhangen. Haantjesgedrag door aanwezigheid van vrouwen, intriges, vooruit willen komen ten koste van anderen, roddels, groepjes, pestgedrag. We hebben het natuurlijk wel ontzettend gezellig met elkaar op de vrijmibo, maar dat is geen verbroedering!

Gelooft u bijvoorbeeld dat mannen en vrouwen (homosensuelen uitgezonderd uiteraard) echt vrienden kunnen zijn? Ik niet, er is namelijk 1 van de 2 die altijd meer wil dan vriendjes zijn (90% van de gevallen de man).

Lood om oud ijzer | 18-07-17 | 12:14

Franker | 18-07-17 | 11:45

Als we dan toch mannen moeten stimuleren om zich wat meer in "vrouwelijke" beroepen te mengen, dan liever in het onderwijs of de zorg. Daar heeft een grotere man/vrouw balans toch meer toegevoegde waarde, denk ik.

Een man die zich geroepen voelt visagist te worden moet dat verder gewoon lekker doen natuurlijk.

Beter helemaal geen dramquota- gewoon oordelen naar kwaliteiten zoals vereist voor de functie. Geschikt/ongeschikt dus. Daar krijg je geen 50/50 balans mee in alle beroepsgroepen (en dat is ook helemaal niet nodig) maar je geeft kandidaten wel een eerlijke kans.

IntegereVoorzitter | 18-07-17 | 12:09

@IntegereVoorzitter | 18-07-17 | 11:57
Ik oordeelde dan ook pas na mijn tijd verspild te hebben aan uw epistel.

TeeJee | 18-07-17 | 11:59

TeeJee | 18-07-17 | 11:44

Dan heeft u toch te snel geoordeeld, want de rest was toelichting en doorvragen met als doel juist beter bekend te raken met de materie. Ik hoop dat u mij niet kwalijk neemt dat ik open en eerlijk toegeef dat ik, voor wat betreft de kwalificatie-eisen voor het korps mariniers, niet bijzonder goed geinformeerd ben voorbij "het is fysiek erg zwaar".

IntegereVoorzitter | 18-07-17 | 11:57

@Braboblanke | 18-07-17 | 11:12
-
Correspondent Hoffman heeft het niet helemaal begrepen - hij heeftde politiek-correct-wenselijke antwoorden die hij ter plaatse kreg voor zoete koek geslikt. De Koerdische dames worden - om begrijpelijke redenen - niet werkelijk in de frontlinies ingezet.
-
En tegen de tijd dat de strijd tegen IS voorbij is, gaan de dames terug in hun hok (Koerdische mannen hechten nogal aan traditie en daar horen beslist geen zelfstandig opererende dames bij) en gaan de mannen een bij voorbaat te verliezen strijd aan tegen de binnenvallende Turken.

bisbisbis | 18-07-17 | 11:56

@Dutch_Holland | 18-07-17 | 11:33 Helemaal mee eens. Ik snap ook nooit de redenatie van dat gelijke vertegenwoordiging in mannen beroepen. Ik lees nooit over het stimuleren van mee mannen in beroepen als visagiste, nagelstudio's, etc. Maar geen man die daar over zeurt.

Franker | 18-07-17 | 11:45

Ik geef toe, ik ben niet met de verdere inhoud bekend
IntegereVoorzitter | 18-07-17 | 10:54

Na deze zin was u feitelijk al uitgepraat.

TeeJee | 18-07-17 | 11:44

Geheel eens, vrouwen zijn er om te baren, mannen om te vechten. Toch verdomde jammer dat de meeste toetsenbord ridders alhier niet vechten om al dat barende gespuis uit de zandbak te weren.

Stand up and fight.

Releasethehounds | 18-07-17 | 11:43

De voorspelbare Nederlandse oplossing: instroomeisen aanpassen.

bisbisbis | 18-07-17 | 11:37

Als vrouwen over "gelijkheid" hebben, dan willen ze geen timmerman of metselaar, soldaat worden, maar alleen de goedbetaalde mannenbanen inpikken. En natuurlijk minder aanrecht en het liefst een rijke vent, want die maatschappelijke flutbanen leveren te weinig op om een Range Rover te rijden.

Dutch_Holland | 18-07-17 | 11:33

R van Perzie | 18-07-17 | 11:23

Excuses niet nodig hoor, maar toch bedankt. :)

IntegereVoorzitter | 18-07-17 | 11:26

IntegereVoorzitter | 18-07-17 | 10:37
Pretty sure he was joking...
Lood om oud ijzer | 18-07-17 | 10:40
Toch leuk om te lezen dat er iemand serieus ingaat op mijn flauwe grap.
Mevrouw de integere voorzitster, hierbij mijn welgemeende excuses.

R van Perzie | 18-07-17 | 11:23

Feminisme heeft helemaal niets te maken met 'gelijke' behandling, maar met 'bijzonder/speciale' behandeling. Als vrouwen vinden dat ze hetzelfde behandeld moeten worden als mannen, dan accepteren ze ook dezelfde toelatingseisen en tests. En daarmee is de hele discussie in twee zinnen gestop.

Eagle_Eye | 18-07-17 | 11:21

"De vrouwen kunnen het niet", is een totaal ander verhaal als "De vrouwen mogen het niet".
Als ze op hetzelfde niveau presteren als de mannen, dan doen ze gewoon mee, punt uit.

Als blijkt dat ze niet kunnen presteren op hetzelfde niveau, dan is er in ieder geval een objectieve test aan vooraf gegaan die voor een groot gedeelte dient om de veiligheid van de persoon die de test ondergaat, te waarborgen. Het gaat dan in ieder geval niet meer om een dogma.

Tel Aziaat | 18-07-17 | 11:07

Hoe doen de Israeli's en de Yazidi dat dan? Minder strenge eisen stellen?

Dan kunnen we hier toch ook een soort vrouwenafdeling hebben die niet zo'n zware taken hoeft uit te voeren. Voor de toekomstige grenscontroles misschien?

zwarte_weduwe | 18-07-17 | 11:00

Lood om oud ijzer | 18-07-17 | 10:40

Ik denk het ook, maar just in case... ik heb soortgelijke opmerkingen ook een paar keer bloedserieus te horen gekregen, namelijk. Face to face meestal redelijk makkelijk de slechte grap van de seksistische onbenul te scheiden, in een reaguursel toch wat moeilijker te beoordelen.

IntegereVoorzitter | 18-07-17 | 10:56

Lood om oud ijzer | 18-07-17 | 10:30

Ik geef toe, ik ben niet met de verdere inhoud bekend. Ik geef ook toe dat ik vrouw ben en fysiek niet in staat zou zijn door de selectie te komen wegens een kleine handicap. Niks ernstigs, geen last van verder in mijn leven, maar ik heb niet de illusie dat ik desondanks toch marinier zou kunnen zijn en heb om die reden ook nooit de moeite genomen mij er echt in te verdiepen.

Nu we het er over hebben ben ik echter wel benieuwd naar die psychologische belemmeringen die u noemt- wat zijn die belemmeringen, zijn die per definitie altijd van toepassing, zijn die te voorkomen/verhelpen?

En voor wat betreft die eenheid en verbroedering- is dat een wetmatigheid van Moeder Natuur, of een resultaat van de manier waarop mensen als man danwel vrouw socialiseren binnen onze cultuur? Bij een aantoonbare, onomkeerbare wetmatigheid zal er rekening mee moeten worden gehouden. Bij een resultaat van socialisatie echter is het een mentaliteit die, gegeven enige tijd, moeite en bereidwilligheid van twee kanten, zou kunnen worden aangepast.

Die wetmatigheid waag ik te betwijfelen. Ik heb lang genoeg met alleen maar mannen gewerkt om te weten dat je er als enige vrouw prima tussen kan passen- al zal een kantoorsituatie niet helemaal te vertalen zijn naar een beroepssituatie van een marinier. Ondanks dat- mensen blijven mensen en verbroedering is mogelijk. (Mogelijk dus, maar niet af te dwingen door dramgedrag en quotumwetjes!)

Ik heb eerder de indruk dat er gewoon een behoorlijke haantjescultuur heerst bij het korps. Misschien trekt het beroep een bepaald type man aan (zijn we toch terug bij de psychologie) of stimuleert de situatie een bepaalde mate van haantjesgedrag waardoor de heren mariniers wat moeilijker kunnen omgaan met de aanwezigheid van een vrouw? Geen idee. Ik kan alleen maar gissen op basis van de mariniers die ik gekend heb (allebei seksistische, zelfingenomen kwallen) en dat is niet bepaald een aantal dat volstaat voor een representatieve steekproef. :)

IntegereVoorzitter | 18-07-17 | 10:54

Toen Constantinopel viel waren de geleerden excessief bezig met de vraag of engelen mannelijk of vrouwelijk waren.

Waanzin is bij een individu zeer zeldzaam. Maar bij groepen, partijen en tijdsperken is het de regel.

KutFilosoof | 18-07-17 | 10:46

IntegereVoorzitter | 18-07-17 | 10:37
Pretty sure he was joking...

Lood om oud ijzer | 18-07-17 | 10:40

R van Perzie | 18-07-17 | 09:47

Mijn ervaring was toch iets anders. 4 maanden rolstoel, een hele lading ziekenhuisopnames, bakkenvol medicatie en andere ellende, om uiteindelijk een spoedkeizersnede te moeten ondergaan om orgaanfalen bij mij te voorkomen. Daarbij vergeleken was die ene keer dat mijn man zijn "taak" hoefde te vervullen voor de voortplanting toch echt een eitje.

Eerlijk is eerlijk, mijn situatie was aan het zeldzame andere eind van het spectrum en er zijn echt wel vrouwen die de hele zwangerschap fluitend kunnen doorlopen, maar de meeste vrouwen krijgen in meer of mindere mate toch echt wel een of een paar kwaaltjes van de lijst met opties.

Natuurlijk was het ook voor mijn man geestelijk erg zwaar, maar in vergelijking? Hij stond erbij en hij keek ernaar. Voor mij was het lichamelijk al bijna niet te doen (en ik ging er gvd gewoon jong, fit en gezond in als "laag risico zwangerschap" volgens alle statistieken) en geestelijk? Ik wist op sommige dagen niet of ik het einde van de dag nog zou meemaken. Gaat je echt niet in de koude kleren zitten.

Bottom line: geen van beide partijen heeft het makkelijk, en suffe generalisaties is niemand bij gebaat.

IntegereVoorzitter | 18-07-17 | 10:37

Hennis. Kan iemand die trut bij het grofvuil zetten ajb? Wat een aanfluiting van een defensie minister. Nog nooit iets positiefs over die huppelkut gehoord.

WatZalIkErvanZeggen | 18-07-17 | 10:34

Vroegah,(viking tijd)... vochten de vrouwen gewoon mee.

Ce ca! | 18-07-17 | 10:32

IntegereVoorzitter | 18-07-17 | 09:40
Als u ook maar enigzins bekend zou zijn met wat een mariniersopleiding normaliter inhoudt dan zou u weten dat er naast de fysieke eisen wel 1001 praktische problemen zijn waarom vrouwen uberhaupt niet zouden moeten worden toegelaten. Daarnaast vormt ook het psychologische aspect een belemmering (nog los van de mannelijke behoeften na weken op oefening). Het formeren van een echte eenheid, verbroedering, werkt aantoonbaar niet wanneer daar vrouwen tussen lopen. In andere defensieonderdelen waar wel al geruime tijd vrouwen lopen is dat al jaren een issue.

Lood om oud ijzer | 18-07-17 | 10:30

"De mannen wilden wel, de vrouwen (kunnen) niet.".
Ach, zoals de Engelsen zeggen over geheel iets anders: Lady Willwell, Mister Cannotmore.

langzullenweleven | 18-07-17 | 10:30

Ach dames, schaam je niet. Zelfs heel veel mannen zijn niet in staat commando, marinier, seal of zo te zijn!.

langzullenweleven | 18-07-17 | 10:28

Je ziet het al aankomen. Als er straks voldoende vrouwelijke sollicitanten niet door de keuring komen zal deze aangepast gaan worden. Dat dat naast een gigantische hoop ongemak (op een rij over de boomstam hangen is er bijvoorbeeld niet meer bij, of bij koudweer training bloot tegen elkaar aan liggen om warm te blijven... ;)) ook gewoon levens gaat kosten dat zal de politici natuurlijk worst wezen. Laat sommige dingen nu gewoon toch eens als ze zijn, niemand wordt er minder van.

Lood om oud ijzer | 18-07-17 | 10:21

Om vrouwen toch een gevoel van eigenwaarde te geven is het wellicht een optie om een apart korps in het leven te roepen. Fasciliteer een 4-daagse werkweek; 6 maanden zwangerschapsverlof; ruim zorgverlof voor de snotterende kleuters; glutenvrije en vegetarische rats, kuch en bonen; gevechtstenue in stijlloos roze; wapens die in een handtasje passen; bepantserde fiatjes 500 en mini's om ten strijde te trekken; chocola, witte wijn en een romcom in het rantsoen om die 4 moeilijke dagen rond te komen; een selfiewall om de vriendinnen thuis op de hoogte te brengen van die in het echt zo sexy vijand, want ze zijn niet zo eng als ze op de geenstijls zeggen. Noem het korps "Vrouwen zijn echt wel beter dan mannen". Wedden dat het storm loopt!

Iedereen met nog een klein beetje boeren verstand wist dat dit zou gebeuren, bij een andere uitkomst was er gewoon sprake geweest van vuil spel. Ik volg deze ontwikkeling al wat langer, want in de USA wordt het ook hevig gepushed, en daar zie je ook dat vrouwen er simpelweg niet mee kunnen in dit fysieke of mentale niveau.
.
Dat geneuzel over die uitzondering werkt ook niet, vrouwen hebben eenmaal andere fysiologische samenstelling en gedrag waardoor je het moreel ondermijnt en uiteindelijke de effectiviteit van zulke eenheden vernietigd (in hoeverre de bezuinigingen dat al niet gedaan hebben).
.
Er is genoeg Google-voer om erachter te komen dat die paar vrouwelijke rangers (US army, look it up) er alleen gekomen zijn door omzeiling van regeltjes en voorgetrokken worden door de hoogste echelons binnen de organisatie. Daarnaast zijn er genoeg gruwelverhalen van de mannelijke collega's over vrouwen die voor "deployment" opeens zwanger waren of last kregen van medische complicaties. Dan hebben we het nog niet eens over het neukseks gedeelte wat binnen zulke gemengde eenheid groepen plaats vindt.

HaatAth3ist | 18-07-17 | 10:20

Ik vind het ook helemaal geen goed idee, want vrouwen zijn de dragers, voortbrengers en voortzetters van het leven. Mariniers worden opgeleid tot rücksichtloos dood maken als de noodzaak daartoe oproept. Dit botst mij te veel met de essentie van het vrouwelijke in algemene e uiteindelijke zin.

Op ander plaatsen in de strijdmacht kunnen ze wat mij betreft wel degelijk een bijdrage leveren, zo ze dat willen.
Salut! Evocatus

Evocatus | 18-07-17 | 10:19

@Poekieman | 18-07-17 | 09:39
Die generalisatie vind ik hier niet op z'n plek. In de praktijk is slechts een kleine minderheid van de vrouwen echt gecharmeerd van getinte mannen uit het M-O of Noord-Afrika, althans om er een relatie mee te beginnen. Die vrouwen zijn vaak ook niet de slimsten.

En het land verdedigen: ik zie hier in de panelen met enige regelmaat berichten van (volgens mij) mannen die zeggen concrete plannen hebben om weg te trekken uit Nederland vanwege de op handen zijnde chaos. Die zijn dan blijkbaar toch ook niet zo happig om 'hun' land en 'hun' vrouwen te verdedigen tegen de lichtgetinte invasie.

Overigens schijnt het zo te zijn dat moslimmannen als de dood zijn om door een vrouw gedood te worden, want dan komen ze niet in het paradijs. Ik zeg: hier ligt een kans! Met name voor vrouwen in het leger. En de rest van de vrouwen raad ik aan om schietles te nemen.

Braboblanke | 18-07-17 | 10:16

Ik kom nogal eens in de sportschool en ik kan je meedelen dat er best wel wat slimme én beresterke vrouwen rondlopen die een heel eind kunnen komen bij een mariniersopleiding.
WhiteShark | 18-07-17 | 09:52
.
Een heel eind is net niet goed genoeg.

Lupuslupus | 18-07-17 | 10:16

Let maar op. Nog even en die "loodzware keuring" wordt tot seksistisch instrument gepromoveerd, en er zal geëist worden dat de wereld zich aanpast aan de vrouw. De samenleving is maakbaar, dus moet de oorlog ook maakbaar zijn. Als de vrouwelijke Mozes de berg niet op kan, dan moet de berg aan de vrouwelijke Mozes worden aangepast, afgeplat worden, met de grond gelijkgemaakt desnoods. Zoals vrouwenstudies de wetenschappelijkheid der wetenschappen wilde bijstellen om gelijk te krijgen, zo zal hier de wereld waarin commando's rondspringen moeten worden veranderd. Het gaat hier niet om het vaststellen van feiten, maar om het opleggen van een norm.
www.trouw.nl/home/man-of-vrouw-bij-de...

Schoorsteenveger | 18-07-17 | 10:15

Er zijn, mijns inziens, veel meer functies die minder geschikt zijn voor vrouwelijke mannetjesputters, maar door een verkeerde interpretatie van het gelijkheidsbeginsel moesten de surrogaatkippen zo nodig ene flinken, sterken kerel vervangen, een kanjer van een vent, ook wel een ‘mannetjesman’ genoemd, een haantje, die anderen deed beven van schrik, een uitsmijter die een kroeg leeg kon slaan, een koddebeier die zijn pappenheimers kende, een groene baret die leefde op wurmen en rauwe eieren, een marinier die geen haargel,moisturizer en een dagelijkse schone nieuwe outfit nodig had om als boegbeeld van de marine te dienen, het feminisme heeft de wetten van de natuur betwist, de jeugd zijn voorbeelden ontnomen, en de eeuwenoude hiërarchie van mannetje/vrouwtje, en hun rol in het bestaan aangetast.
Maar gelukkig heeft onze EU dit aan zien komen, en door de versnelde import van hiërarchische verlichte islamiérs, het tij weten te keren, nu onze Hollandsche meiden weer terug achter het fornuis en de kinderwagen, en Europa nog steeds in een sociale oorlog, wat een fantastische toekomst......

hovawart | 18-07-17 | 10:14

Toen D-fens nog gewoon William Foster heette en onder de wapenen was had hij ook enige vrouwelijke collega's.
Die bleken uiteindelijk alleen goed om savonds aan de bar de dronken mannelijke collega's elkaar af te laten rossen.

D-Fens_1963 | 18-07-17 | 10:08

@ WhiteShark | 18-07-17 | 09:52

Snap je wel, maar zo werkt het niet. Een van de sportiefste kerels waar ik mee ben opgegroeid - deed het ook goed in de sportschool - werd de eerste keer met de boodschap 'eerst maar even rijpen en fysiek zwaarder worden' weggestuurd. En dat ging niet om meer spier per se, maar om massa. Hij heeft het uiteindelijk wel gehaald.

Het draait bij de Mariniers niet om fitheid en kracht, iedereen die uberhaupt solliciteert heeft dat. Dat is een basisvereiste. Het gaat om uithoudingsvermogen, mentale kracht, complete fitheid - sportschoolspieren zijn goed als ze geisoleerd aangesproken worden, maar laat een sportschooljongen maar eens een dagje hooien op het land en zie hoe hij opbrandt. Marinier zijn is niet alleen de rug hebben om de bepakking te tillen, maar ook de knie hebben die het volhoudt om op ongelijke grond in de modder die rug en bepakking te dragen.

De vrouwen die gesolliciteerd hebben zijn echt wel sterk en fit, en vegen vermoedelijk de vloer aan met 99% van de reaguurders. Dat is - gelukkig - wellicht nog steeds niet genoeg om de Mariniers te halen, omdat dat - gelukkig - nog steeds het beste van het beste is.

Sjors W. | 18-07-17 | 10:04

@Lupuslupus | 18-07-17 | 09:16
Doe daar meteen maar het het denkvermogen bij: vrouwen hebben een kleinere schedelinhoud dan mannen. Nooit zal een vrouw wereldkampioen schaken of dammen worden.

Peter_K | 18-07-17 | 10:02

En dat is ook helemaal niet erg. In principe is met een duidelijke taakverdeling ook niet zoveel mis, zolang het maar niet als dwingend wordt opgelegd. Voor vrouwen die het wel graag willen moet het wel mogelijk blijven om aan te melden, als ze maar in godsnaam niet de eisen naar beneden gaan bijstellen. Er moet wel een bepaald niveau blijven gewaarborgd.

Braboblanke | 18-07-17 | 10:02

Hoeveel vrouwen werken er eigenlijk als vuilnisvrouw, bouwvakker, mijnwerker?

NasiGordon | 18-07-17 | 09:59

Heb je wel eens gezien wat de gemiddelde vrouw in zo'n kek klein handtasje heeft zitten? Of, hoe je na je vakantie driekwart van je spullen ongebruikt weer terug in de kast kunt leggen?
Nee, zo iemand moet je een rugzak van veertig liter geven.

Als er geld genoeg zou zijn ben ik wel voorstander van een echt vrouwenleger.
Allemaal zo'n hippe fiat 500 (met park-assist ;) en achteruitrijcamera) en een grote punt vijftig uit het dak.
Kunnen die vrouwen die ongesteld zijn rustig achter het front bijkomen en die met PMS vooraan de vijand tegemoet treden.

Petrus Poortwachter | 18-07-17 | 09:54

Lupuslupus | 18-07-17 | 09:16
Ik kom nogal eens in de sportschool en ik kan je meedelen dat er best wel wat slimme én beresterke vrouwen rondlopen die een heel eind kunnen komen bij een mariniersopleiding.

WhiteShark | 18-07-17 | 09:52

De conclusie dat vrouwen niet kunnen kun je niet trekken uit een handjevol vrouwen die niet door de loodzware keuring komen. Bij de mannen komt ook maar een enkeling door de keuring.
De vrouwen willen niet kun je concluderen uit de weinige aanmeldingen. De vrouwen kunnen niet kun je dus niet concluderen door de weinige aanmeldingen.

koeberg | 18-07-17 | 09:52

Generaal+1 Het is gewoon zo dat vrouwen daar ongeschikt voor zijn, het is gewoon te zwaar. Heeft niks met seksisme te maken vrouwen zijn fysiek nou eenmaal in het nadeel. Zullen in de toekomst heus wel uitzonderingen zijn natuurlijk het is wel goed dat vrouwen de kans krijgen verder

Bokito ergo sum | 18-07-17 | 09:51

Mannen en vrouwen zijn biologisch anders aangelegd.

Who'd have thunk it...

Balsaq | 18-07-17 | 09:49

telelezer | 18-07-17 | 09:32
+ eens
.
Ik zie een vrouw van 60 kg, echt geen spierbonk marinier man van 100 kg uit de greppel trekken.

HipsterBrood | 18-07-17 | 09:48

IntegereVoorzitter | 18-07-17 | 09:44
Vrouwen hebben makkelijk praten als het over voortplanting gaat. Twee X op je rug gaan liggen, bij de bevruchting en bij de bevalling. That's it. Voor een man is het veel zwaarder (vooral geestelijk)

R van Perzie | 18-07-17 | 09:47

El Rico Grande | 18-07-17 | 09:07
Inderdaad. Gaarne m.i.v. Rutte III dezelfde loodzware Korps Mariniers keuring om minister van defensie te worden. Met andere woorden: alleen die-hard ex-militairen als MinDef vanaf nu!

R van Perzie | 18-07-17 | 09:45

necrosis | 18-07-17 | 09:27

Sterker nog, het WEL kunnen baren van kinderen kan ook weer reden tot klagen geven. Een baby is immers geen IKEA bouwpakket die je eventjes in 5 minuten in elkaar schroeft, en dan hebben we het nog niet eens over de maandelijkse "pret" die je als vrouw er gratis bij krijgt als je eventjes niet bezig bent een baby te bouwen. ;)

IntegereVoorzitter | 18-07-17 | 09:44

Vrouwelijke mariniers kunnen niet bestaan. Marinierinnen of marinieresses wel, al suggereert het lastste woord wel een bepaalde affiniteit met leidinggeven. Proest.

Nivelleermarionet | 18-07-17 | 09:42

Prima toch? Dan was er ook geen reden om het bij voorbaat te verbieden. M/V hoeft in deze tijd geen selectiecriterium meer te zijn. Gewoon blijven selecteren en aan je kwalitatieve eisen vasthouden. Meisjes mogen het proberen, en als ze het niet redden, dan redden ze het niet.

Sjors W. | 18-07-17 | 09:42

Lupuslupus | 18-07-17 | 09:16

Maar die 0,1% die zich wel, om wat voor reden dan ook, fysiek aan een man kunnen meten moeten gewoon een eerlijke kans krijgen daar ook iets mee te doen- immers, een zwaar fysiek beroep past prima bij ze.

Natuurlijk, er zijn veel minder vrouwen fysiek in staat marinier te worden maar we zouden gek zijn als we die bij voorbaat zouden uitsluiten wegens het vrouw zijn. Defensie heeft al genoeg moeite mensen te werven schijnbaar, dus iedere extra kandidaat is mooi meegenomen. Daar hoeft geen enkele trainingsnorm voor te worden bijgesteld, fysiek geschikt = fysiek geschikt, immers.


eerstneukendanpraten | 18-07-17 | 09:18

Gelijke behandeling is, of zou moeten zijn, volgens dezelfde norm dezelfde eerlijke kans te krijgen. Dus niet vrouwen bij voorbaat uitsluiten maar ook gewoon de toelatingsexamens laten afleggen etc. Kunnen ze het dan niet, jammer, maar wel een eerlijke kans gekregen. Kunnen ze het wel, mooi, weer een extra recruut erbij en die is dan prima in staat om- gelijk de andere recruten- zelf die 40kg mee te sjouwen.

Verder zou het eenieder natuurlijk sieren om zich vooral te richten op waar de individuele talenten liggen. Voor een handjevol beroepen betekent dat dat je er alsnog overwegend mannen of overwegend vrouwen zult vinden, maar als alleen aanleg nog een factor is dan zijn dat er niet zo heel erg veel.

Meer kijken naar wat iemand kan, dus, en wat minder naar wat er wel/niet tussen de benen bungelt. Het zou zo makkelijk kunnen zijn.

IntegereVoorzitter | 18-07-17 | 09:40

Vrouwen zijn iha ook niet geinteresseerd in het verdedigen van 'hun' land.

Liever laten ze zich overheersen, uitwonen en als broedmachine gebruiken door Echte Mannen. Akbaarden, in de huidige setting dus.

Succes dames!

Ik kijk wel toe, van gepaste afstand.

Poekieman | 18-07-17 | 09:39

Je moet wel volslagen debiel zijn als overheid van een krimpende bevolking, zoals de Nederlandse, om te willen dat vrouwen, die de beperkende factor zijn in voortplanting, in zo'n gevaarlijke situatie als het leger te willen stoppen...

Heel zuur als er veel mannen worden gedood in een oorlog, maar de populatie lijdt daar nauwelijks onder in de praktijk. Het regelen van nageslacht is 'in een wip gebeurd' voor mannen...

En dat onder het mom van gelijkheid... Zielig gewoon. Vrouwen zijn sinds vorig jaar ook dienstplichtig overigens... Ook onder het mom van 'gelijkheid' ingevoerd.

Die Hennis is echt levensgevaarlijk, en zo 'liberaal' vind ik dienstplicht niet.

mrXL | 18-07-17 | 09:36

Het verplichting de zojuist getypte stukje door te lezen te einde vouten te korigeer vooraleer van dit te gaan publiceren zou ook niet verkeerd zijn.

Nivelleermarionet | 18-07-17 | 09:34

necrosis | 18-07-17 | 09:29
Maar wel weer veel make-up. Al zal de kleur wel weer niet goed zijn.

Petrus Poortwachter | 18-07-17 | 09:33

Het wordt tijd dat de feministen eens gaan toegeven dat de natuur mannen en vrouwen gewoonweg verschillend heeft geschapen.
Gedurenden miljoenen jaren evolutie is de vrouw de verzorgster van het gezin, en de man de jager geweest. Gewoon om de simpele reden dat die taakverdeling het beste werkt.
Maar dat moet nu even in een paar decennia worden afgebroken
Tegen de natuur ingaan werkt echt niet altijd.

telelezer | 18-07-17 | 09:32

telelezer | 18-07-17 | 09:28
Mouwen moet eigenlijk met au geschreven zijn. Does that ring a bell?

Petrus Poortwachter | 18-07-17 | 09:31

@Petrus Poortwachter | 18-07-17 | 09:18
En schoenen van Prada zitten ook niet in de standaard uitrusting van de mariniers.

necrosis | 18-07-17 | 09:29

Nou, dan gaan ze toch bij het vijfde legeronderdeel in oprichting: DD?
Digital Defense, kunnen ze ook gewoon zwanger zijn en kolven. En zo.

Organische evolutie | 18-07-17 | 09:29

Mouwen te lang
pijpen te kort
@ Petrus Poortwachter | 18-07-17 | 09:18
-
Mouwen te lang
--who cares
pijpen te kort
--hoe langer hoe beter..!
:-)

telelezer | 18-07-17 | 09:28

Normale(!) vrouwen zijn in andere zaken weer 'beter' dan mannen.
@Lupuslupus | 18-07-17 | 09:16

Goed punt, zelf kan ik nooit kinderen baren en ik klaag toch ook niet.

necrosis | 18-07-17 | 09:27

Waren legers niet juist bedoeld om de darwinistisch wat minder bedeelde mannelijke elementen van de maatschappij van de rest van de populatie te isoleren, zodat hun genetisch materiaal langzaam maar zeker uit de genenpoel wordt gefilterd?

simpelman | 18-07-17 | 09:23

En de mannelijke bevolking is ook al aan het verwijven met hun schoudertasjes en weet ik wat allemaal nog meer.

komtdatschot | 18-07-17 | 09:22

Misschien vinden vrouwen het gewoon niet zo leuk om de hele dag in kapotte kleding rond te lopen ?

netniet | 18-07-17 | 09:21

Jullie spreken hier van het Korps. Maar eigenlijk bedoelen jullie het Korps bij dag. Het Korps bij Nacht is natuurlijk van een andere order. Het verschil?
Een commando gaat verder daar waar de marinier stopt, aangezien dat de marinier nooit stopt, zegt dat wat over de commando.

Alex Delarge | 18-07-17 | 09:20

eerstneukendanpraten | 18-07-17 | 09:18
En dan zal jij gewond raken. Dat zo'n vrouw jou even naar veilig gebied draagt...

Petrus Poortwachter | 18-07-17 | 09:20

Kaas de Vies | 18-07-17 | 09:11

Maar die willen alleen maar even aan je oranje opblaaspak voelen...

eerstneukendanpraten | 18-07-17 | 09:20

Godwint | 18-07-17 | 09:12


Omdat al die roepers van "seksisme" eisen dat mannen en vrouwen een gelijke behandeling krijgen. En als je op missie bent en de mannen moeten ook nog eens behalve hun eigen 40 kg aan bepakking die absoluut nodig is om te overleven pak hem beet de helft van de bepakking van de vrouwen meezeulen dan werkt dat voor de mannen niet echt stimulerend naar de vrouwen toe. Maar die lopen dan met hun 20 kg wel een stukje makkelijker...

eerstneukendanpraten | 18-07-17 | 09:18

Twee observaties:
Een: Sinds Thuisbezorgd punt en el ontgaat mij het nut van vrouwen volledig.
Twee: De kleding in het leger is voor vrouwen veel te confronterend. Mouwen te lang, pijpen te kort. En dat weten ze zelf ook wel.

Petrus Poortwachter | 18-07-17 | 09:18

Maar wie denkt dat er nu nog een oorlog kan worden gewonnen met fysieke kracht? Het gaat om kunnen veranderen, intelligentie en creativiteit, dus selecteren op wat vroeger nodig was is een beetje dom.

WillieWow | 18-07-17 | 09:16

Vrouwen zijn in fysiek opzicht in 99,9% van de gevallen de mindere van de man (of het moeten manwijven zijn). Wat is er mis mee om dat te constateren? Normale(!) vrouwen zijn in andere zaken weer 'beter' dan mannen.

Doe als vrouw gewoon waar je goed in bent, zoek een job die bij je past en hou eens op om je steeds.maar.weer te willen meten met een man. Je bent geen man en zult dat ook nooit worden. O en doe vooral eens iets aan je *minderwaardigheidscomplex*!!.

Lupuslupus | 18-07-17 | 09:16

Hennis is natuurlijk ook aan handen en voeten gebonden. Het is niet alsof zij in haar eentje kan beslissen een paar miljard extra naar defensie te sturen. Ik denk zelfs dat ze dat maar wat graag zou willen, het is tenslotte haar departement en meer geld geeft alleen maar meer aanzien. As with anything, blame the left (PvdA, ik zeg maar wat) voor de decennia van afbraak die defensie achter de rug heeft. En vrouwen bij de commando's... ook een links ideaal dat bijdraagt aan de ondergang van ons leger.

God Zelf | 18-07-17 | 09:15

@Martinspire | 18-07-17 | 09:13
Wat mij betreft hoeven de eisen ook niet omlaag. So what als de selectie daardoor kleiner wordt. Het gaat er toch om dat je de beste mensen op die plek krijgt? Kwaliteit > kwantiteit, daar is het leger geen uitzondering in.

Martinspire | 18-07-17 | 09:15

Je kunt het toch open laten? Wat maakt het uit als maar een handjevol solliciteert? Misschien zit nu de basisopleiding wel vol omdat er daar wél een aantal zijn die de kans willen krijgen? Zolang je de training laat draaien om de prestaties en niet het geslacht, lijkt me er weinig mis mee. Het lijkt me echter dat je het vooral als doel moet laten dienen. Dat de dames hun best gaan doen omdat ook voor hen de mogelijkheid er ligt. Of ze het dan halen moeten ze tonen, maar als je bij voorbaat de deur sluit, zal de motivatie ook minder zijn.

Het is in ieder geval minder nutteloos dan die brug waar 2 eekhoorns overheen liepen. Bovendien geeft het een handjevol vrouwen momenteel toekomstperspectief. Tenslotte zullen we het misschien in de toekomst wel nodig hebben als er weer oorlog uitbreekt als het EU-fabeltje in elkaar dondert. Dan zal toch echt elke man en vrouw voor vaderland/vrijheid/religieuze vrijheid/normen en waarden/mensheid moeten vechten. Willen we dan echt nog gaan lopen neuzen over geslacht bij defensie? Het duurt nou eenmaal lang voor je bruggen hebt gebouwd. Niet meteen afbreken als bij de eerste meting het niet zo snel gaat als je had gehoopt.

Martinspire | 18-07-17 | 09:13

Die kwalificatie eisen voor de vrouwen moeten natuurlijk omlaag. Dit is gewoon institutioneel racisme/ sexisme door belachelijke fysieke voorwaarden te stellen aan vrouwen om ze buiten te sluiten. Hoezo moet een vrouw aan dezelfde eisen voldoen als de man?

Godwint | 18-07-17 | 09:12

Onze jongens hebben in Vilnius toch maar mooi Lee Towers in elkaar gerosd. Dus al dat gezeur dat ons leger niet meer kan vechten, slaat nergens op.

simpelman | 18-07-17 | 09:11

Ik heb altijd een leger vrouwen achter mij aan.

Kaas de Vies | 18-07-17 | 09:11

De lijfwacht van Khadaffi, dat waren toch ook allemaal vrouwen. Nou, we weten allemaal hoe dat afgelopen is...

Petrus Poortwachter | 18-07-17 | 09:10

Waar is de tijd gebleven dat vrouwen deel uit maakten van het leger?

Weliswaar in de achterhoede om de manschappen te troosten.

kwark001 | 18-07-17 | 09:10

Komt ook vast omdat er geen deeltijdmogelijkheden zijn

Mark van Leeuwen | 18-07-17 | 09:10

Tja totdat die tiepkut eist dat er een vrouwelijke marinier komt. Zo zit die achterlijke stomme doos wel in elkaar.

RenHoek | 18-07-17 | 09:09

El Rico Grande | 18-07-17 | 09:07

Maar ze kan wel met 10 vingertjes tegelijk typen...

eerstneukendanpraten | 18-07-17 | 09:09

Ongeschikt

Mark van Leeuwen | 18-07-17 | 09:08

en dan is dit nog slechts één voorbeeld !

krelus | 18-07-17 | 09:08

Een loodzware keuring om minister van defensie te kunnen worden was ook wel op zijn plaats geweest.

El Rico Grande | 18-07-17 | 09:07

De miniserie? Trog met vodka van Rossem?

Kaas de Vies | 18-07-17 | 09:07

DE ministerie?
Bakje koffie, Van Rossem?

necrosis | 18-07-17 | 09:05

De ministerie...

obi1 | 18-07-17 | 09:04

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken