Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Feynman en/of Feiten - Vluchten kan niet meer

feynmanenoffeiten.jpgAdvocaat Jan-Hein Kuijpers meldde in Nieuwsuur hoe zijn cliënten, de juweliers uit Deurne, uit noodweer handelden. Helaas op een maar al te gebruikelijke wijze, die inmiddels in onze advocatuur, wetboek en jurisprudentie normaal zijn geworden. Uit doodsangst, met de rug tegen de muur, zonder uitweg. De overvallers verklaren we tot slachtoffers, de juweliers tot verdachten. Met een enkele pennenstreek wordt je van hardwerkende ondernemer tot crimineel. Alleen maar omdat een stelletje onverlaten besloten met veel geweld en een vuurwapen een delict te plegen. Van het ene op het andere moment de zaak kwijt. Zonder tussenkomst van een enkele rechter geen toekomst en inkomen meer. Dat vuurwapen van de juwelier wat in de werkplaats lag, was zonder overval nooit boven tafel gekomen. Gelijk wordt er dan geroepen dat juweliers niet voor eigen rechter mogen spelen. Een vreemde gedachte. Zijn overvallers geen eigen rechter? Ze beslissen namelijk zelf even welke vuurwapens ze mogen gebruiken, hoeveel agressie toelaatbaar is en welke juwelen van hun zijn. De samenleving gaat er gemakshalve vanuit dat de overvallers slechts een diefstal wilden plegen, maar noch de juwelier noch de Officier van de justitie hebben voor of tijdens de overval een garantie gehad dat er niet geschoten zou worden. Niemand kent de verdachten, niemand weet of hun vuurwapen geladen was. Proportioneel geweld De Hoge Raad verwacht van de burger in zo'n geval proportioneel geweld te gebruiken. In mijn ogen een onmogelijke opgave. Je weet simpelweg niet op welk delict je reageert. Je weet niet hoe de bal rolt. Je kan het misschien een beetje raden, als je veel dure spullen hebt, maar niets is zeker in deze wereld. Wat in de praktijk gebeurt is dat de reactie van de burger gewogen wordt tegen het meest gunstige scenario van de getroffen crimineel. Het waren zulke lieve jongens, ze zouden nooit geschoten hebben, ze wilden alleen maar een paar knaken om een bruin brood te kopen. Nooit wordt vergeleken tegen het maximale delict op dat moment haalbare delict. De moord op de juweliers en hun dochter om daarna de hele voorraad netjes in te laden. Moord op Stratmann In plaats van het minimale of maximale delict, zou je ook uit kunnen gaan van het verleden. Haagse Juwelier Ruud Stratmann werd doodgeschoten. "Bij het naar binnen dragen, lag één van de kinderen met een knuffel op de kist. De andere vijf kinderen van het gezin liepen aan de zijkant." Zie je een pistool als juwelier, dan denk je niet aan je glimmende spullen, maar of je erna nog naar je kinderen mag. De Hoge Raad verwacht ook dat de burger alleen geweld gebruikt als het absoluut noodzakelijk is. Prima, dat staat ook in het wetboek. Echter, de Hoge Raad verplicht u te vluchten, als dat enigszins mogelijk is. Het subsidiariteit beginsel. Samen met het eerder genoemde proportionaliteitbeginsel een forse uitholling van artikel 41 van Strafrecht. Vluchten of vechten De zorgvuldige wettekst “geboden door de noodzakelijke verdediging” wordt niet gelezen als noodzakelijk om het delict te stoppen. Genoeg om de crimineel tot bezinning te laten komen. U bent verplicht rustig te kijken, een beeld te vormen wat hij wil, alle opties te overwegen en rustig te reageren, het liefst te vluchten. Allemaal complexe gedachten die voor een juwelier totaal niet haalbaar zijn, tijdens een overval. Moeten vluchten vind ik om drie redenen een hele vreemde. Vluchten of vechten is een van de meest primaire reacties die de mens en dier heeft. Vanuit je diepste overlevingsdrang zal de ene vanuit paniek de confrontatie aangaan en de andere vluchten. Dat is geen denkproces. Ik zie in dat reactieverschil geen enkele mogelijkheid tot toerekeningsvatbaarheid. Hulpeloze toestand In Nederland pleeg je een misdrijf als je iemand in een hulpeloze toestand achterlaat. En terecht. Was de juwelier in Deurne, die ongewapend door twee bewapende mannen belaagd werd, niet in een levensgevaarlijke hulpeloze toestand? Stond het de juweliersvrouw wel vrij om haar man niet te hulp te komen? Waarom zou je die wettelijk verplichte hulp alleen met een telefoontje mogen leveren? De tweede horde die gedachteloos, zelfs door de advocaat van de juweliers gemist wordt. Tevens heeft u het recht proportioneel geweld te gebruiken om een dader van een misdrijf op heterdaad aan te houden. Het OM beweert dat je geen wapens mag gebruiken, maar dat staat nergens in artikel 53 van strafvordering. In mijn ogen is al het geweld tegen vuurwapengevaarlijke criminelen automatisch proportioneel. Schrap eigenrichting Deze uithollingen van het wetboek door de rechtelijke macht is weer een voorbeeld van magistraten die op de stoelen van Kamerleden gaan zitten. Spelen voor eigen volksvertegenwoordiger. De rechtelijke macht is uitermate kritisch over eigenrichting van de burger, maar vindt het geen enkel probleem zelf een draai te geven aan het wetboek. Het huidige noodweer artikel stamt uit 1886. Het is tijd voor een nieuw artikel, waar de eigenrichting van de Hoge Raad geschrapt wordt.

Reaguursels

Inloggen

Geweldig stuk. Dank Feynman

van heinde en verre | 22-04-14 | 13:56

Je zal gelijk hebben Feynman ,maar je krijgt geen gelijk.Daar zorgen de stroperige politici,ondersteund door de wetenschap/psychiatrie wel voor. Zelfverdediging met dodelijke gevolgen zijn immers al decennia absoluut taboe in dit land. Je moet de gedachtegang van onze "beschaafde" bovenlaag in rekening brengen : ZIJ beschouwen tijdige straf m.b.t. geweld-delicten immers als NEDERLAAG,want.... ze hebben niet tijdig tot psychiatrische correctie kunnen overgaan. Straf is iets onmenselijks in hun ogen,onbeschaafd dus.In wezen is het ook super-christelijk om NOOIT te straffen,maar altijd "ook de andere wang toe te keren" en dus de martelaar uit te hangen,zoals die jezuïet in Syrië laatst.Echter... de bovenlaag hier is slechts nobel zolang hun financiële reserves overeind blijven (vooral linkse oud-politici), oftewel hun mogelijkheden van graaien en andere interpretatie's van recht.Kortom,ze verzuipen ons in een regelberg,die niet onderdoet voor die in het Byzantijnse Rijk van voor de ondergang in 1454.De "Turken" zullen echter niet stil zitten.

Dolphi | 20-04-14 | 17:53

@necrosis | 20-04-14 | 01:02 : "Illegaal wapenbezit door het juweliersechtpaar kan worden weggestreept tegen het illegaal wapenbezit door de overvallers, het 'lieve jongens' argument gaat niet meer op aangezien één van de daders hier blijkbaar op 'werkstage' was.
Ik eisch vrijspraak!"

Goed commentaar, helemaal mee eens. Komt bij dat in ieder geval één van die criminelen zelfs eerder veroordeeld is geweest. Als op een delict max vijf jaar staat, en de rechter een werkstraf uitdeelt, zou die rechter aansprakelijk gesteld moeten worden voor recidive binnen die vijf jaar. En het wordt hoog tijd voor een uitzetstraf, zoals o.a. in Noorwegen en Denemarken. Visum, verblijfsvergunning of dubbel paspoort: na de straf standaard permanent uitzetten. Kaf van het koren scheiden.

ben kokhals | 20-04-14 | 14:10

@pennestront | 20-04-14 | 12:23

Sorry hoor zie jij het hebben van schulden als een excuus om een overval te plegen? Zover ik weet zet hier niemand een pistool op je hoofd om een contract voor een lening te tekenen. De Eindhovenaar had al een gewelddadige overval gepleegd en toch weer zo snel vrij dat hij het opnieuw kon proberen.

Bezorgde_Burger | 20-04-14 | 14:02

@Ik was in Haren | 19-04-14 | 21:24

Waar vind ik de originele help pagina die je voor installatie krijgt? Die pagina beschrijft bold font en leestekens etc, zoek me onnozel maar kan hem niet vinden!

Bezorgde_Burger | 20-04-14 | 13:52

De overvallers hadden geen honger. Ze wilden meer meer meer. Ze wilden hun slag slaan door een ander af te pakken wat ze opgebouwd hadden door minder minder minder. Bij de overval gebruikte ze wapens. Nou, goud voor de juwelier. Ik hoop dat mijn partner hetzelfde is en overvallers te plekke doodschiet als ze een wapen op me richten (om me alleen maar te intimideren ?????).
Zal vast en zeker de schuld van Wilders zijn.
Ik hoop dat de Wet achter de nette burger staat en niet achter dergelijk lui achterbaks vies vuil staat.

ET007 | 20-04-14 | 12:24

Zolang de overheid, de geweldsmonopolist, niet doet waar ze voor wordt betaald ligt het voor de hand dat dat geweld door anderen MOET en ZAL worden toegepast.
Absoluut ongewenst, maar dat is onveiligheid ook.
Overigens had ik liever gezien dat deze twee lieden met hun schulden niet waren afgeknald. Mensen die dat wel leuk vinden hebben zich verlaagd tot hetzelfde niveau als deze twee losertjes.
Verder voor iedereen vrolijk Pasen, vooral voor de families die voor het eerst hun naaste(n) missen door zinloos, onbeteugeld geweld.
Enne overheid, slaaaaaap zacht..........

pennestront | 20-04-14 | 12:23

@gedachtespinsel | 19-04-14 | 20:53

In je broek schijten en pissen van angst is net zo primair als de vecht/vlucht reactie. U mag mij de context leveren en wetenschappelijk onderzoek waar bewezen wordt dat mentale processen dat kunnen beïnvloeden!

Bezorgde_Burger | 20-04-14 | 10:46

"De overvallers verklaren we tot slachtoffers, de juweliers tot verdachten."

Onzin. De juweliers zijn conform de in 2011 op aangeven van de VVD bij de kabinetsformatie direct ingevoerde regeling op geen enkel moment aangemerkt of behandeld als verdachten. Niet door de samenleving, niet door politie en niet door justitie. Alleen wat wat bavianen die meenden daags na dit vreselijke feit door Deurne te moeten gaan wandelen met spandoeken dachten daar anders over.

De vermeende situatie waar deze column op is gebaseerd is achterhaald. Is op 1 januari 2011 officieel afgeschaft (en was al enkele maanden eerder officieus afgeschaft).

zmooc | 20-04-14 | 09:48

Stemmingmakend en naief stuk tekst. Noodweer en noodweerexces zijn een straf- en schulduitsluitingsgrond die te hulp schieten in gevallen zoals deze. En in tegenstelling tot wat de schrijvert beweert heeft de Hoge Raad echt niet van die hoge verwachtingen van een burger die onverwacht en zonder waarschuwing wordt geconfronteerd met een aanval. Sniper79 heeft het al aangehaald: Het "Bijlmer Noodweer" arrest is daar een prima voorbeeld van. Het gaat in dit soort casussen altijd om de exacte omstandigheden van het geval.

Wat overigens wel aardig is, is dat in het strafrecht iemand voor onschuldig wordt gehouden totdat er bewijs is van het tegendeel. Het zou de publieke opinie sieren als ze de rechter niet zou beschuldigen voordat het oordeel daar is.

m4ppet | 20-04-14 | 09:36

De monopolist op geweld wil dit graag zo houden. Een verruiming van de wet zal er nooit inzitten.

Ome Gijs | 20-04-14 | 09:26

@No Mames | 20-04-14 | 08:55
Daarom: op Wilders blijven stemmen. Dat houdt de mogelijkheid open voor de twijfel, dat ze misschien toch terug naar Istanboel (hihi) zijn gegaan.

Pierre Tombal | 20-04-14 | 09:22

Kent u hem nog. Alles draait om de eenvoud (goede doel)Mijn have of goed bedreigen is kans op doodgaan.punt PUNT

knut | 20-04-14 | 09:07

Iemand een vers geroosterd stukje Paashaas?
*gnehe*

necrosis | 20-04-14 | 09:07

Na een overval of 3 wordt het ook rustiger overigens. Meestal zijn het toch dezelfde bekenden van de politie. Dat is ook gelijk het enige risico dat je loopt, dat die bekenden bij de politie niet meer bij de politie verschijnen. Er derhalve een onderzoek ingelast wordt waar deze jongens gebleven zijn.

No Mames | 20-04-14 | 08:55

@Petrus Poortwachter | 20-04-14 | 07:49
Daar heb ik nu geen tijd voor, eerst de eieren in de pan en later de paashaas zelf.
#mannenhonger

necrosis | 20-04-14 | 08:49

De juwelier heeft correct gehandeld zonder meer. Echter heeft deze twee essentiële fouten gemaakt.
De eerste fout is het niet gebruiken van een demper.
De twee fout was het kenbaar maken aan de verraderlijke maatschappij. wij Nederlanders zijn er niet voor de Nederlanders, dat zou elke Nederlander nu zo ongeveer wel moeten weten. De kans dat je aan het kortste eind trekt als Nederlander is hoog.
Wat de juwelier had moeten doen (net als in elk land waar je op jezelf aangewezen bent, en de overheid een corrupte bende is) is het opruimen van de zaak. Na het zeker stellen dat de lijken daad werkelijk lijken zijn, zorg je dat je van die lijken afkomt.
Niemand wist dat die twee gasten je winkel overvielen, derhalve zijn ze er niet geweest.
Ik weet dat dit allemaal wat veel is voor een doorsnee burger, maar feitelijk is het een kwestie van wat discipline.
Zolang de buitenwereld niet bekent is met het voorval heb je in alle rust tijd (die discipline) om de lijken op verschillende manieren te doen laten verdwijnen.
Na een overval of 3 wordt het routine.

No Mames | 20-04-14 | 08:38

In sommige staten in de VS krijg je vn de overheid bloemen als je een overvaller naar zijn 72 maagden helpt!

eerstneukendanpraten | 20-04-14 | 08:32

als een overvallen alleen maar een briefje bij zich heeft met de tekst "je geld of je leven" mag je wat mij betreft al dodelijk geweld gebruiken.

gentle_giant_58 | 20-04-14 | 08:27

Het zit in de mens om zich te verdedigen. Daarom zal dit zich gewoon herhalen. Maakt niet uit wat de wet daarvan vindt. Immers, als je op het ultieme moment moet kiezen voor jouw veiligheid en die van je naasten, maak je geen risico-analyse in de richting van de overvaller.
Dat de overheid hier nogal krampachtig over doet en erg de neiging heeft de rollen van crimineel en slachtoffer maar te verwisselen, geeft blijk van ongekende slapheid en misplaatst politiek correctisme.
Maar kunnen we wat beters verwachten van onze overheid, die HELEMAAL NOOIT voor het belang van hardwerkenden en welwillenden opkomt?
Het wachten is dus op weer het volgende 'incident'.
Waarbij we dan maar weer op de zelfde uitslag als in Deurne moeten hopen. En niet zoals bij Ruud Stratman.
Als er geen rechters met ballen zijn kunnen we het maar beter zelf oplossen. Rechters staan ook op de loonlijst van de belastingbetaler...............
Sterkte, families.

pennestront | 20-04-14 | 08:23

Ik wacht even op de reactie van mevrouw Ivorentorenberg voordat ik een tegel bak.

neemjemoederindemali | 20-04-14 | 08:22

@necrosis | 20-04-14 | 06:33
En slapen necrosis, doe je dat weleens? Of vond je het zo spannend met de paashaas enzo?

Petrus Poortwachter | 20-04-14 | 07:49

Hey Feynman.... hou deze gedachte vast, studeer ff en pak een toppositie in de Hooge raad...
Zou een keer fijn zijn strafrecht wat redeneert vanuit het slachtoffer en niet vanuit de ohh zo zielige crimineel

Mr.Nuance | 20-04-14 | 07:46

@* | 20-04-14 | 06:28
Van mij mag je alles zeggen, ik ben echter geen moderator....

necrosis | 20-04-14 | 06:33

@necrosis | 20-04-14 | 06:24
Hangt af van welke regio je woont. Ik heb ervaring met drie districten en die van Utrecht zijn dusdanig crimineel in vergelijking met die andere twee dat je ze van mij onder een bus mag wijzen. Mag ik dat zo zeggen?

* | 20-04-14 | 06:28

@* | 20-04-14 | 06:11
En welk geweld mag ik gebruiken tegen de blauwe brieven brigade?
*niet eerlijk*

necrosis | 20-04-14 | 06:24

Al plegen ze de overval met een pen, van mij mag je mensen die je eigendommen onder druk willen afnemen helemaal verrot schieten. Baliemedewerkers die je irriteren overigens ook, maar wellicht is dat een stap te ver.

* | 20-04-14 | 06:11

Als de wet werd uitgelegd en toegepast zoals oorspronkelijk bedoeld en niet stelselmatig verkracht zou worden door vileine magistraten en dito advocaten,
dan zouden wij geen gevangenissen sluiten, maar bouwen.

Bovendien loopt de wetgeving lichtjaren achter om recht te doen aan geweld dat zijn intrede heeft gedaan met de toestroom uit culturen waar geweld en liegen een prominente plaats hebben in de omgang en communicatie.

De Nederlandse wet- en regelgeving is een stelsel dat is voortgekomen uit de gematigde aard van de oorspronkelijke inwoners van dit land. Die samenleving is fundamenteel veranderd.

Laffe wetgevers en slaafse magistraten geven er de voorkeur aan het rechtsgevoel van de gematigden onder ons, stelselmatig te verkrachten of te negeren in plaats van de wet- en regelgeving aan te passen aan de veranderde samenleving in een sterk veranderde wereldorde.

Het recht je te verdedigen, is een grondrecht. De daarop volgende, in rust gemaakte beoordeling, of het toegepaste geweld proportioneel of disproportioneel was, is vrijwel altijd een oneigenlijke omdat die uitgaat van rationeel handelen van mensen die niet of nauwelijks de mogelijkheid hebben om een rationele afweging te maken maar hooguit de keuze hebben uit kwaden onder extreme druk in fracties van seconden.

h.a.k. blok | 20-04-14 | 05:22

Feynman. Het is bijzonder lastig om uw stuk te lezen, te volgen en te begrijpen. Ik adviseer een cursus zinsbouw, een cursus spelling en een cursus stijl.

Verder geen 'hard feelings', hoor.

Peter Emile | 20-04-14 | 04:09

Beste Feynman... als nabestaande van een bij een overval vermoord persoon... hulde voor zo veel "common sense". Als ik weer eens tot waanzin gedwongen wordt laat ik mensen dit stukje lezen.

Fryske Pugilist | 20-04-14 | 04:06

@Jarre Tell | 20-04-14 | 03:32
Dan niets, hooguit een goede en gefundeerde discussie op basis van respect!

gedachtespinsel | 20-04-14 | 03:53

@gedachtespinsel | 19-04-14 | 21:05
Mooi beeld. Gedachtenspinsel die binnen komt in een winkel van tattooboer en dan... en dan!

Jarre Tell | 20-04-14 | 03:32

@gedachtespinsel | 20-04-14 | 03:24
En ja, de ongelijkheid maakt juist het spanningsveld tussen mannen vrouwen leuk, maar als respect op basis van gelijkwaardigheid verdwijnt, nah.... dan ben ik er wel klaar mee.

gedachtespinsel | 20-04-14 | 03:26

@de honden blaffen... | 20-04-14 | 02:32
Gelijkwaardig in alle opzichten. En nee ik ben geen zweefteef noch een linkse pot of weet ik veel wat voor andere aanduiding ook, ik ben vooral mens! Punt is wel dat heel veel mannen hun testosteron maar moeilijk onder controle kunnen houden.

gedachtespinsel | 20-04-14 | 03:24

@AntiSoof | 20-04-14 | 03:15
Met die zin ga ik dan eens.... het ego zal altijd leiden...

gedachtespinsel | 20-04-14 | 03:18

@gedachtespinsel | 20-04-14 | 03:11,
Even nog.
Met mijn laatste zin bedoelde ik natuurlijk niet jou. Het was eerder een 'hartenkreet', een verzuchting. Gegroet.

AntiSoof | 20-04-14 | 03:15

newray | 20-04-14 | 03:11

Ik heb het gelezen.

Welke religie is het vervolgens daar mee eens?

neutron | 20-04-14 | 03:14

neutron | 20-04-14 | 03:08
Eerst lezen,dan vragen.

newray | 20-04-14 | 03:11

@AntiSoof | 20-04-14 | 03:08
De wet van acceptatie en begint bij jezelf. We zijn niet gelijk, ik ben blond mijn buurman donker, maar wel gelijkwaardig, ik denk dat je even mijn uitgangspunt gemist hebt.

gedachtespinsel | 20-04-14 | 03:11

*Zo laat alweer. Gegroet en bedankt voor de discussie.*

AntiSoof | 20-04-14 | 03:11

@gedachtespinsel | 20-04-14 | 03:04
Schrijf jij nou maar wat jij vind. Wat de rest gewoon denk te vinden is hun zaak.
En normeren is niet zo moeilijk. We zijn allemaal gelijk. Bezit is des duivels. Er is één wet. De wet van de liefde. En wie anders wil, gegroet. Ga maar voor jezelf beginnen, aso.

AntiSoof | 20-04-14 | 03:08

newray | 20-04-14 | 03:06

verklaar u nader

neutron | 20-04-14 | 03:08

En voor de oplossing verwijs ik naar het oude testament, hoe hard dat ook klinkt, zijn ze (alle religies) het over eens.

newray | 20-04-14 | 03:06

@AntiSoof | 20-04-14 | 03:00
Oh, het is niet wat ik vind, maar wat doorgaans door demense als zodanig wordt gezien als 'normaal bandbreedte', wat mij betreft is elke cultuur, religie en/of afkomst welkom! Heb veel landen gezien, in principe zijn voor meeste mensen hoogste waarden gelijk, alleen hoe te normeren loopt doorgaans nog al eens flink uit een, helaas.....

gedachtespinsel | 20-04-14 | 03:04

Maar tegenwoordig omdat zoon 3 totenmet 21 geen toekomst hebben en dus maar gaan vechten voor de restjes.

newray | 20-04-14 | 03:02

neutron | 20-04-14 | 02:49
Bij nadere beschouwing moet ik erkennen dat de woorden wiens en diens in beide uitdrukkingen voorkomen.
Het voorbeeld waar ik op doel, is dat mensen voor geld tot veel bereid zijn.
Het voorbeeld regio religie is is van een andere orde.
Maar daar is ook al heel veel over gezegd en geschreven.

de honden blaffen... | 20-04-14 | 03:01

@gedachtespinsel | 20-04-14 | 02:55,
Ok. Nou, cultuur is niet te vreten, economisch gedoe is alleen maar rompslomp en overlast en ideologie is voor de dwazen. En leiders? Zij die de macht gegrepen hebben? dat zijn geen leiders, dat zijn eerder misleiders. En Nederlanderschap is ook maar een woord. Soms val je me dan weer wat tegen.

AntiSoof | 20-04-14 | 03:00

Oorlog wordt gevoerd doordat er een inbalans in goederen en welvaart is.

newray | 20-04-14 | 02:59

AntiSoof | 20-04-14 | 02:52

Dat weet ik ook niet.
Weet alleen wel dat als de "hogere m8hebbers" zo besluiten, het oorlog wordt.

neutron | 20-04-14 | 02:55

@AntiSoof | 20-04-14 | 02:52
Doorgaans een gedeeld doel, bijvoorbeeld behoud van een cultuur of economische redenen of ideologie. Punt alleen is dat de leiders vaak een eigen leven gaan leiden en denken de waarheid in pacht te hebben. Volgens mij is er niet mis met Nederlandsschap, punt is wel hoe handhaaf je dat....

gedachtespinsel | 20-04-14 | 02:55

@neutron | 20-04-14 | 02:45
Onvermijdbaar?
Waarom? Waarom moeten soldaten bevelen uitvoeren van de heersende klasse? Omdat ze willen blijven heersen? Of is er een nobeler rede? Ik zou het niet weten. Niemand legt me dat nou 's goed uit.

AntiSoof | 20-04-14 | 02:52

voor wie nog niet kan slapen.
Alice In Wonderland (1933)

newray | 20-04-14 | 02:51

de honden blaffen... | 20-04-14 | 02:44

"En ik vind jouw voorbeeld niet echt een spreekwoord in de zin die ik bedoel."

Jij trapte af met: "wiens brood men eet, diens woord men spreekt".

Ik zei toen: "Cuius regio, eius religio".

Is dat zo anders?

neutron | 20-04-14 | 02:49

@gedachtespinsel | 20-04-14 | 02:29
*trapt niet in trapval*

necrosis | 20-04-14 | 02:49

neutron | 20-04-14 | 02:45
Nee compleet niet mee eens, oorlogen moeten ten alle tijden voorkomen worden, meer dan 10 kinderen hebben ook.

newray | 20-04-14 | 02:48

Ja en als je een hond wil slaan zal je een stok vinden,

newray | 20-04-14 | 02:46

@de honden blaffen... | 20-04-14 | 02:44
Te weinig honden...

gedachtespinsel | 20-04-14 | 02:45

newray | 20-04-14 | 02:42

Mee eens.

Maar oorlogen zijn onvermijdbaar.
Des mensen eigen.
Toch?

neutron | 20-04-14 | 02:45

neutron | 20-04-14 | 02:32
De religie in de westerse wereld is afgeschaft op het moment dat John Lennon god doodverklaarde.
En ik vind jouw voorbeeld niet echt een spreekwoord in de zin die ik bedoel.
Even snel twee voorbeelden:
De kruik gaat zolang te water tot hij barst.
De wal zal zal het schip keren.
Nog eentje: de honden blaffen, maar de karavaan trekt verder.
En tot besluit deze: de stenen op de aarde zullen op raken als we naar elke blaffende hond een steen zouden gooien.

.

de honden blaffen... | 20-04-14 | 02:44

AntiSoof | 20-04-14 | 02:37
Ja en de rest draait er voor op, daarom , nooit meer.

newray | 20-04-14 | 02:42

@neutron | 20-04-14 | 02:32
Kwesties in oorlogen? Gewone mensen voeren geen oorlog. Dat doen de patsers.

AntiSoof | 20-04-14 | 02:37

de honden blaffen... | 20-04-14 | 02:24

ondanks de "Augsburgse vrede" van 1555 werd het dus geen vrede, maar oorlog.

http://de.wikipedia.org/wiki/Augsburger_Reichs-_und_Religionsfrieden

neutron | 20-04-14 | 02:36

de honden blaffen... | 20-04-14 | 02:24

Letterlijk: "Wiens regio, diens religie".
Dat was een kwestie in de 80- en 30- jarige oorlog in Nederland, Duitsland in de 16e eeuw.

http://en.wikipedia.org/wiki/Cuius_regio,_eius_religio

neutron | 20-04-14 | 02:32

gedachtespinsel | 20-04-14 | 02:28
Even aannemende dat je een vrouw bent, waarom zouden vrouwen gelijk willen zijn aan mannen?
Dan is er toch niets meer te beleven.

de honden blaffen... | 20-04-14 | 02:32

@gedachtespinsel | 20-04-14 | 02:28,
Uiteraard.
Maar de algemene mens is nogal aan de materie gebonden. Dus dat overstijgen vereist wel enigszins wat hersenactiviteit. Maar inderdaad, de rede kan voor beiden gelijk zijn. (Mooi punt van je, trouwens. Jij weet waar je over schrijft, denk ik.)

AntiSoof | 20-04-14 | 02:31

@necrosis | 20-04-14 | 02:27
*legt dikke grote klapval klaar* euh, soort van claymore?

gedachtespinsel | 20-04-14 | 02:29

@AntiSoof | 20-04-14 | 02:26
Dan zou de rede voor beide gelijk moeten zijn en de hormonen kunnen overstijgen lijkt me.

gedachtespinsel | 20-04-14 | 02:28

@gedachtespinsel | 20-04-14 | 02:21
*berenvel aantrekt en grote knots over schouder legt*

necrosis | 20-04-14 | 02:27

@gedachtespinsel | 20-04-14 | 02:21
Er zijn mensen. Mensen met meer testosteron worden mannetjes en mensen met minder van dat goedje ontwikkelen zich als vrouwtjes. Hè hè. De mannetjes vormen zich naar buiten. Denk aan de lul enzo. De vrouwtjes hebben alles hetzelfde maar hun lichamen ontwikkelen zich naar binnen toe.
Zover de biologieles.

AntiSoof | 20-04-14 | 02:26

Kaas de Vies | 20-04-14 | 02:12

Iedere regel heeft zijn uitzonderingen.
in dit geval: 50%.
Coclusie: internet gebruikers zijn korfballers.

Jan Dribbel | 20-04-14 | 02:24

neutron | 20-04-14 | 02:19
Neemt u mij niet kwalijk, maar ik ben nogal laag geletterd.
Wat betekend dat?

de honden blaffen... | 20-04-14 | 02:24

@newray | 20-04-14 | 02:12
Ik zou willen dat ik ongelijk had, helaas is het tegenwoordig een kwestie van 'I told you so'
Maar dan is het te laat.....

necrosis | 20-04-14 | 02:24

@Kaas de Vies | 20-04-14 | 02:12
Alle mannen zijn vrouwen maar denken dat man zijn belangrijk is. Zij zijn de rechtse orde.

gedachtespinsel | 20-04-14 | 02:21

de honden blaffen... | 20-04-14 | 02:14

[Cuius regio, eius religio] is ook zo 1

maar is daar wijsheid in gebundeld?

neutron | 20-04-14 | 02:19

@gedachtespinsel | 20-04-14 | 02:04
Jij hebt je aangemeld bij de GeenStijl, jij plempt comments op eigen titel en je wilt MIJ de schuld geven?
*geluid van brekende klomp*
En ja, het uitsterven van de dinosauriërs is uiteraard ook mijn schuld....
Maar verder ben je vast wel lievvv.

necrosis | 20-04-14 | 02:19

@de honden blaffen... | 20-04-14 | 02:14,
Goed gezegd Spreekwoorden en gezegdes bevatten vaak (zoniet altijd) waarheid en wijsheid. Dat denk ik ook.

AntiSoof | 20-04-14 | 02:17

aars de Vies
Wijf, lol

newray | 20-04-14 | 02:15

necrosis | 20-04-14 | 02:09
Ook voor hen geldt, en misschien nog wel meer dan voor de loonslaaf: "wiens brood men eet, diens woord men spreekt".
Ik ben gek op spreekwoorden, de wijsheid die daar in gebundeld is is onovertroffen.

de honden blaffen... | 20-04-14 | 02:14

newray | 20-04-14 | 02:09
;-)

Cynevisie | 20-04-14 | 02:13

@gedachtespinsel | 20-04-14 | 01:24
Alle vrouwen op internet zijn mannen
Alle linkse lui op internet hebben ongelijk

Dat zijn de regels.

Kaas de Vies | 20-04-14 | 02:12

necrosis | 20-04-14 | 02:09
Allways to the point, kan je helaas alleen maar gelijk geven.

newray | 20-04-14 | 02:12

@de honden blaffen... | 20-04-14 | 01:59
Ik voel absoluut niet de behoefte om rovervallers te gaan verdedigen.
Advocaten als Ficq, Böhler en soortgenoten zouden zich de ogen uit hun kop schamen als hun familieleden hetzelfde zou overkomen als het juweliersechtpaar uit Deurne.
Daarmee wil ik niets insinueren, slechts constateren....

necrosis | 20-04-14 | 02:09

Cynevisie |
Voortvloeizell

newray | 20-04-14 | 02:09

@necrosis | 20-04-14 | 02:01
en toch, paar jaar geleden aangemeld, maar pas wat geroepen vanaf aug vorig jaar (volgens mij). En nee twee maanden later ben ik verslaafd! Jouw schuld! :-)

gedachtespinsel | 20-04-14 | 02:04

@necrosis | 20-04-14 | 02:01
Nieuwsgierigheid is soms des Oeidipoes-gedoe.
Laat het en geniet van haar/hem.

AntiSoof | 20-04-14 | 02:04

AntiSoof | 20-04-14 | 01:58
newray | 20-04-14 | 02:00

... stelletje babyboomers :p

Cynevisie | 20-04-14 | 02:02

@newray | 20-04-14 | 02:00,
Hoe ouder we worden, des te sneller lijkt de tijd te gaan. Daarom lijkt het lang geleden. Maar fijn dat jet het leuk hebt gehad. Dat maakt mij nu blij;)

AntiSoof | 20-04-14 | 02:02

@gedachtespinsel | 20-04-14 | 01:50
En ik zeg:
Waar heb je het over?
Enne .... is dat een verwijzing naar een eerder 'nick'?
Je bent duidelijk geen 'groentje', je kwam ten tonele zonder zwitsal, dat duidt op voorbedachte rade....
*GU bellen doet*

necrosis | 20-04-14 | 02:01

AntiSoof | 20-04-14 | 01:58
Zo'n eendje ben ik wel tegengekomen en het leuk gehad, maar das lang geleden.

newray | 20-04-14 | 02:00

necrosis | 20-04-14 | 01:53
Ik zag dat filmpje van de begrafenis van die Haagse juwelier.(link in het topic)
En die vrouw achter de lijkwagen.
Met hun kind op haar schouder.
Die gasten die zo binnenkomen moet je overhoop schieten.
Laat Ficq en consorten maar lullen.

de honden blaffen... | 20-04-14 | 01:59

necrosis | 20-04-14 | 01:40

Naïef? Nee, Ja, nu ik toch op de Yvonne-tour ben: de hoog-geletterden begrijpen dit wel, de laag-geletteren, misschien, die zien liever een plaatje.
Maar de ongeletterden, de doelgroep, heeft aan zo'n waarschuwing geen boodschap.
Die hebben recht op bling-bling, volgens hun achtergrond.

Jan Dribbel | 20-04-14 | 01:58

@Cynevisie | 20-04-14 | 01:53
Beiden... In mijn eentje in het Eendje. En soms met z'n tweeën in mijn eentje in het Eendje, maar dat wist ik toen nog niet. In dacht dat mijn eentje de hele wereld was. Met mijn Eentje dan, maar dat spreekt voor wie dat ook had. Ofzo.

AntiSoof | 20-04-14 | 01:58

@de honden blaffen... | 20-04-14 | 01:52,
Tja. Wij als stofje in het universum kunnen weinig snappen van de grootheid van de onnoembare, zoveel is mij wel duidelijk. Maar dat er mensen zijn zoals kerken die prevelen wél het inzicht te hebben baart me zorgen. Of het moet weer om poen gaan, zoals gebruikelijk, maar dan zijn het weer de onwetende pikkers en lustvolgers.

AntiSoof | 20-04-14 | 01:56

de honden blaffen... | 20-04-14 | 01:52
Dat HET niet goed was, maar dat hadden de hoog geletterden al begrepen.

de honden blaffen... | 20-04-14 | 01:55

Engager.tmggroep.nl.

newray | 20-04-14 | 01:54

AntiSoof | 20-04-14
jamaar ... nou snap ik het nog niet, was het nou eentje of eendje?

Cynevisie | 20-04-14 | 01:53

@de honden blaffen... | 20-04-14 | 01:45
Misschien heeft het meer zin om een bord op te hangen met de tekst:
Vuurwapens hebben geen zin, als u dit leest heeft een 'sniper' u reeds in het vizier.
Wij accepteren alleen valide betaalmiddelen, voldoet u niet, dan geven we wisselgeld in lood....
*terugdenkt aan 'godverdomme' van wijlen Pim*

necrosis | 20-04-14 | 01:53

AntiSoof | 20-04-14 | 01:46
En hij zag dat niet goed was.

de honden blaffen... | 20-04-14 | 01:52

@necrosis | 20-04-14 | 01:47
Ik zeg 'lul de behanger'....

gedachtespinsel | 20-04-14 | 01:50

@AntiSoof | 20-04-14 | 01:46
Spreek ik mezelf tegen!
"Neemt wat je wil al je dat goed lijkt. Echter, betalen wordt op prijs gesteld, want wij eten graag met smaak.', klinkt al beter.

AntiSoof | 20-04-14 | 01:49

@Graaf van Egmont | 20-04-14 | 01:37
Zo makkelijk krijg je geen minnetje van me, daar moet je echt beter je best voor doen.

necrosis | 20-04-14 | 01:47

@necrosis | 20-04-14 | 01:40
Te naïef. Ze moeten een bordje ophangen met erop geschreven:
"Hier geldt de wet van de liefde."
Altijd positief melden d.i., nooit 'niet' gebruiken dus.
En ze moeten er ook kalken:
'Neem wat je wilt als je het niet wilt of kunt betalen. God ziet toe.'

AntiSoof | 20-04-14 | 01:46

Die vrouw van de juwelier is geen held die een lintje verdient. Ze is wel een hardwerkende vrouw die plotseling een paar klootzakken een pistool op haar man ziet richten. En zover ik kan zien heeft ze daar prima op gereageerd.

Iemand die een overvaller neerschiet verdient geen lintje. Maar nog veel minder een rechtzaak of het verliezen van haar bedrijf.

Specy | 20-04-14 | 01:45

necrosis | 20-04-14 | 01:40
Nogal.
Als een klant voor een paar duizend euri's aan sieraden, of een mooi horloge komt kopen mag je toch hopen dat hij zijn maatregelen heeft getroffen tegen eventuele straatrovers.
In deze tijden althans...

de honden blaffen... | 20-04-14 | 01:45

@Graaf van Egmont | 20-04-14 | 01:42
Het is extra stuitend omdat er xpliciet vermeld word dat het uitdagen en beledigen van niet politieke, autochtone Zweden niet onder de zelfde strafbaarheid valt. Ik wil dat jij gelijk krijgt. Het moet helemaal los gaan, onze rechten moeten we beschermen, dan maar met de harde hand.

tattooboer | 20-04-14 | 01:44

@Cynevisie | 20-04-14 | 01:37,
Nee, niet te laat. LOL.

AntiSoof | 20-04-14 | 01:43

tattooboer | 20-04-14 | 01:24
In heel Europa gaan de politici zich indekken tegen de aanstaande volkswoede. Het zal niet helpen. Veroordeelden onder deze nieuwe wet zullen gezien worden als martelaren. En vallen de cabaratiers en journalisten hier ook onder?

Graaf van Egmont | 20-04-14 | 01:42

Zou het schelen als juweliers een bordje ophangen met de tekst: 'verboden voor vuurwapens'?
Of ben ik nu naïef?

necrosis | 20-04-14 | 01:40

Graaf van Egmont | 20-04-14 | 01:26

Yvonne K heeft gelijk: wat ik een uur eerder schreef dat ben ik nu al vergeten.
Ik herinner me vaag iets over veel kabaal en weinig muziek.
Daar had Feynman het niet over: het recht op (tijdelijk) geheugenverlies.

Jan Dribbel | 20-04-14 | 01:40

oh sorry, @necrosis moest natuurlijk @AntiSoof | 20-04-14 | zijn ... tis al laat ...

Cynevisie | 20-04-14 | 01:40

@Cynevisie | 20-04-14 | 01:33
De Bijbel zegt dat als er een tijd is dat het recht krom is en het kromme recht, dat er dan een rare tijd is. Kromspraak is nooit rechtspraak. En dat weten de kinders heus wel. Diep in hun verdorven zieltje.

AntiSoof | 20-04-14 | 01:38

necrosis | 20-04-14 | 01:32
Dan geef je me gewoon een minnetje, No hard feelings at all. En ik probeer het in de toekomst natuurlijk te voorkomen.

Graaf van Egmont | 20-04-14 | 01:37

@necrosis | 20-04-14 | 01:28
En moest eentje niet eendje zijn? :p

Cynevisie | 20-04-14 | 01:37

Oops ^ Daf 88 moet zijn 66. (kutnaam)

AntiSoof | 20-04-14 | 01:35

@necrosis | 20-04-14 | 01:28,
Je gelooft het misschien niet, maar ik bezat ook eens een daf-88. Toen mijn vriendin eens moest tanken kon ze de benzine-dop niet vinden;) Die dat namelijk achter het kenteken. Sindsdien wilde ik altijd een automaatje. Lekker rijden met één voet.
En die pook zat die in het dashbord? Wel in mijn eentje. Maar wacht, das waar ook. Die had ook al zo een rare pook, die Renauld dus. Trouwens... Mijn eerst vehikel was een Volvo. Een katten-rug. Die had pas een lekkere pook. Aan het stuur namelijk. Vond ik wel érg sexy.

AntiSoof | 20-04-14 | 01:33

Weer een subliem feynman stuk. Daar kunnen veel rechters én advocaten nog een puntje aan zuigen ... tenminste: als zij het RECHT als hoogtste goed hebben. Helaas is ook het hele rechtssysteem (aanklagers, verdedigers én rechters) al sinds enige decennia een baantjesmachine ...

Cynevisie | 20-04-14 | 01:33

@Graaf van Egmont | 20-04-14 | 01:26
Necrosis?
Die hoofdletter gaat je strafpunten kosten.
*jawel: grinnik ende grijns van de enige echte*

necrosis | 20-04-14 | 01:32

@tattooboer | 20-04-14 | 01:29
Weet je, ik vind zweefteef nog steeds een geuzenaam!

gedachtespinsel | 20-04-14 | 01:30

@gedachtespinsel | 20-04-14 | 01:24
Ik speel je spelletje af en toe mee spinsel, maar al was je 72 maagden dan nog kon ik nergens in mijn omgeving f*cks vinden om te geven...

tattooboer | 20-04-14 | 01:29

@AntiSoof | 20-04-14 | 01:19
Had die Renault 4 niet een versnellingspook die in het dashboard zat?
Ik denk met weemoed terug aan die Dafjes die in zijn 'achteruit' net zo hard konden als vooruit....

necrosis | 20-04-14 | 01:28

Jan Dribbel | 20-04-14 | 00:46
Is jouw reactie abusievelijk geplaatst? Mijn tegel van 00:31 behelst het muzakje van Necrosis. Verklaar je nader!

Graaf van Egmont | 20-04-14 | 01:26

@Jan Dribbel | 20-04-14 | 01:17
Dankzij jouw geniale comment (Ui, gedraag je) gaan er nog vele koppen rollen.
Serieus, dat comment is voor mij DE opmerking van het jaar!

necrosis | 20-04-14 | 01:24

@Kaas de Vies | 20-04-14 | 01:21
Laat tattooboer het maar niet horen, die denkt dat ik een vrouw ben. Misschien voor alletwee wat te zeggen.

gedachtespinsel | 20-04-14 | 01:24

@gedachtespinsel | 20-04-14 | 01:16
Onmogelijke vent ben je.

Kaas de Vies | 20-04-14 | 01:21

@newray | 20-04-14 | 01:17
En ik had eens een Renauld 4. Die leek daar wel op!

AntiSoof | 20-04-14 | 01:19

AntiSoof | 20-04-14 | 01:16
Ja ,ik had een opgevoerde R4F6 met audistoelen.

newray | 20-04-14 | 01:17

gedachtespinsel | 20-04-14 | 01:03

Er staan veel kruisen op die pagina.
Die Joris is een echte koppensneller.

Jan Dribbel | 20-04-14 | 01:17

@Kaas de Vies | 20-04-14 | 01:13
Wat zeuren we dan? Koop een Viets.

gedachtespinsel | 20-04-14 | 01:16

@gedachtespinsel | 20-04-14 | 01:12,
Effe in de ego-stand.
Ik had eens een Alfa Julia... Met houten stuur. Die stuurde... Het was net als een goedgestemd instrument. Als je er al naar wees klonk ze mooi.

AntiSoof | 20-04-14 | 01:16

@Albert Weinstein | 20-04-14 | 01:07
Dat moet je aan die 'buurtvader' vragen die kennis van zaken heeft maar een verdachte van een roofoverval beschermt door verder niets te zeggen.
En DAT is er mis met die 'Marokkaanse gemeenschap'.
Gebrek aan ..... vul zelf maar in.

necrosis | 20-04-14 | 01:15

gedachtespinsel | 20-04-14 | 01:03

Er staan veel kruisen op die pagina.
Die Joris is een echte koppensneller.

Jan Dribbel | 20-04-14 | 01:14

@gedachtespinsel | 20-04-14 | 01:12
Cynische lul ben je ook, je weet best dat dat ding niet rijdt.

Kaas de Vies | 20-04-14 | 01:13

@Kaas de Vies | 20-04-14 | 01:08
Okay, Alfa best wel fijn autootje om in te rijden....

gedachtespinsel | 20-04-14 | 01:12

@necrosis. De laatste van jou waarna ik reageerde.

Maria.1 | 20-04-14 | 01:12

Wat hier ook nog speelt is dat de overvallers allochtoon zijn. Dan wordt nog veel sneller het slachtoffer van allerlei misdaden beschuldigd. Waarom?

Patatter | 20-04-14 | 01:12

@necrosis | 20-04-14 | 01:08
Alsof ik zit te wachten op een (s)permanentje!

gedachtespinsel | 20-04-14 | 01:11

@Maria.1 | 20-04-14 | 01:02
Ik kwam er vanochtend achter dat ik meer dan 47.000 tegels heb gelegd op de GeenStijl, welke tegel bedoel je precies?

necrosis | 20-04-14 | 01:11

@Maria.1 | 20-04-14 | 01:00,
Met alle respect, je denkt vanuit de bestaande situatie. Ikzelf zou het liefst helemaal geen zorg willen hebben en al helemaal al geen verzekering daarvoor. Maar aangezien dat verplicht is zal daar wel een voordeeltje voor de rijken aan zitten hè?
Los daarvan, je noemde me wereldvreemd. Nou, laat ik je zeggen; 'Ik kén de wereld eigenlijk best wel een beetje.' Juist daarom zeg ik wat ik zeg. Maar ik bezit ook ándere kennis. (Nou ja, 'bezit'... heb haar vernomen, zeg maar.)
En die kennis is zó mooi! Ach, begreep je maar wat ik weet.

AntiSoof | 20-04-14 | 01:10

Nu al de oneliner van het jaar 2014: "Overvallers gingen voor goud maar kregen lood"

beniknouzoslim | 20-04-14 | 01:09

@gedachtespinsel | 20-04-14 | 01:03
Waar blijven de complimenten richting mij?

Kaas de Vies | 20-04-14 | 01:08

@gedachtespinsel | 20-04-14 | 00:56
Pas je wel op dat je krulspelden blijven zitten als je de kap neergelaten hebt :D

necrosis | 20-04-14 | 01:08

Jammer dat de derde ontkomen is, zou die nog te vinden zijn of gunnen we het zieltje rust?

Albert Weinstein | 20-04-14 | 01:07

Mooi helder stukje.

kriebeltjes | 20-04-14 | 01:06

Combi, maar wel goed met de TMG groep onderhandelen over de vergoeding, en secundaire voorwaardes.

newray | 20-04-14 | 01:06

@Gedachtespinsel. Excuses aanvaardt!

Maria.1 | 20-04-14 | 01:05

@Newray. Wat voor een stukje; AntiSoof-stijl of Maria.1-stijl?

Maria.1 | 20-04-14 | 01:04

necrosis | 20-04-14 | 01:02
Criminaliteit verbieden.

newray | 20-04-14 | 01:03

@Maria.1 | 20-04-14 | 00:55
Ik moet mijn mening bijstellen, excuus, ik heb mijzelf een keer heel erg geërgerd aan een uitspraak en die is blijven hangen (even search-geenstijl.thruhere.net/#maria.1... door gelopen). Je tegels getuigen van verder denken! Hoe snel onstaat niet beeldvorming.

gedachtespinsel | 20-04-14 | 01:03

@necrosis. Mee eens!

Maria.1 | 20-04-14 | 01:02

Maria.1 | 20-04-14 | 01:00
Ga jij eens met antisoof lunchen, komen vast leuke stukjes uit.

newray | 20-04-14 | 01:02

Even ontopic:
Illegaal wapenbezit door het juweliersechtpaar kan worden weggestreept tegen het illegaal wapenbezit door de overvallers, het 'lieve jongens' argument gaat niet meer op aangezien één van de daders hier blijkbaar op 'werkstage' was.
Ik eisch vrijspraak!

necrosis | 20-04-14 | 01:02

@AntiSoof. In grote lijnen begrijp ik je wel. Maar helaas is dat niet meer mogelijk in deze tijd. Wie zou er bijv. nog in het weekend gaan werken als daar niet iets tegenover stond? Dan heb ik het met name over de zorg. Als het afschaffen van de weekend- en avondtoeslagen afgeschaft gaan worden, krijgen o.a. ziekenhuizen een groot probleem. En jij wilt toch ook graag ook in het weekend geholpen worden mocht je een acuut gezondheidsprobleem krijgen?

Maria.1 | 20-04-14 | 01:00

Wat betaaldt die TMG groep nou voor zo'n stukje ??

newray | 20-04-14 | 00:58

@necrosis | 20-04-14 | 00:51
hee, niet mijn lieve ouwe MX-5 met klaplampjes te grabbel gooien hier! Ikkuh blij met mijn autootje.

gedachtespinsel | 20-04-14 | 00:56

@Gedachtespinsel. Hoe zie ik het graag ingevuld dan?

Maria.1 | 20-04-14 | 00:55

@Maria.1 | 20-04-14 | 00:50
Klopt, maar ik heb nog wel eens een iets andere invulling in hoe jij dat graag ingevuld ziet. Maar lijkt me toch niets mis mee?

gedachtespinsel | 20-04-14 | 00:53

@Gedachtespinsel. Ik gun jou ook je Mercedes. Persoonlijk heb ik niks met auto's; meer met motoren.

Maria.1 | 20-04-14 | 00:52

@gedachtespinsel | 20-04-14 | 00:46
Dat zou ik ook zeggen als ik een Rolls Royce op de oprijlaan had staan :D
*moehahaha*

necrosis | 20-04-14 | 00:51

@Maria.1 | 20-04-14 | 00:46,
De werkenden worden inderdaad belast met met het onderhoud van de gelukszoekers. Dat is het navrante ervan. Als de rijken dat nou eens uit eigen zak zouden betalen, maar nee. De werkers worden daarvoor gebruikt. Dat is het paradoxale eraan.
De slimmeriken weten. Dankzij de Machiavellies en aanverwante mooipraters en perverse geesten.

AntiSoof | 20-04-14 | 00:51

@Gedachtespinsel 00:42. Dan heb je ook vast gelezen dat ik tegen discriminatie en tegen positieve discriminatie ben?! Daar hangen mijn plempsels dus mee samen; ik heb niets tegen buitenlanders.

Maria.1 | 20-04-14 | 00:50

@Maria.1 | 20-04-14 | 00:47
Ik gun iedereen een BMW, rij ik graag mercedes als je het niet erg vindt.... :D

gedachtespinsel | 20-04-14 | 00:50

Ik gun overigens de hardwerkende ondernemers ook hun BMW.

Maria.1 | 20-04-14 | 00:47

@Maria.1 | 20-04-14 | 00:42
Ik volg doorgaans de meest prominente reaguurders, doe jij ook toch?

gedachtespinsel | 20-04-14 | 00:47

Graaf van Egmont | 20-04-14 | 00:31

Wat primitief.
Dat bedoelde Yvonne K nu met ze kunnen nog niet een zin uitspreken.
Ultieme klantvriendelijkheid, zo'n uitdrukking doet me denken aan Donner, die als minister van wonen, een eigen bijdrage in de huurtoeslag invoerde.
Of van Blok, de huidige minister van wonen, die een kwaliteitsbijdrage op de eigen bijdrage in de huurtoeslag invoerde.
Een laaggeleterde noemt dat: bezuiniging op bezuiniging.

Jan Dribbel | 20-04-14 | 00:46

@AntiSoof. Er is een hoop scheef, dat ben ik met je eens. Daarom schreef ik ook dat ik een hekel heb aan graaiers. Maar ik zie ook asielzoekers hier aankomen die niets bezitten, een woning toegewezen krijgen compleet ingericht met nieuwe spullen en waarvan de kinderen op kosten van de gemeente (de werkenden dus) op diverse clubjes mogen. Dus de asielzoekers varen er ook wel bij (met dank aan de werkenden).

Maria.1 | 20-04-14 | 00:46

@Jan Dribbel | 20-04-14 | 00:25
Ik heb ook geen erf, ik huur een appartement.
Maar eenmaal binnen, geldt de wet van necrosis.....

necrosis | 20-04-14 | 00:46

@Graaf van Egmont | 20-04-14 | 00:42
Dat zijn dan de ego-ondernemers. Niet de ondernemers die een bijdrage leveren aan maatschappij als geheel. Die BMW is trouwens ook maar een stuk blik op 4 wielen...

gedachtespinsel | 20-04-14 | 00:46

@Graaf van Egmont | 20-04-14 | 00:42.
'Er zijn (niet alle natuurlijk) ondernemers die hard werken voor hun zaak om er zelf beter van te worden. Goed recht natuurlijk.'
Nee, helemaal geen goed recht. Het zijn egoïsten.
De beste mens doet helemaal niets.

AntiSoof | 20-04-14 | 00:45

@Maria.1 | 20-04-14 | 00:39,
Geld wordt verstrekt door de rijken om op die wijze nog rijker te worden. Asielzoekers worden mede daarom gebruikt. De rijken worden alsmaar rijker. Over de rug van de armen.

AntiSoof | 20-04-14 | 00:43

AntiSoof | 20-04-14 | 00:36
Kijk nou heb je een punt. Er zijn (niet alle natuurlijk) ondernemers die hard werken voor hun zaak om er zelf beter van te worden. Goed recht natuurlijk. Maar in eerste instantie worden zij en de belastingdienst er beter van. Personeel is natuurlijk mooi, dat wordt er ook beter van, want werk. Nou komt het vaak voor dat de ondernemer de tweejaarlijkse aanschaf van die gedroomde BMW in gevaar ziet komen en er pardoes een personeelslid uit flikkert om toch zijn droom maar te verwezenlijken. Het is gechargeerd natuurlijk wat ik nu beweer, maar er zullen hier vast ondernemers tussen zitten die mij nu tot de grond toe gaan afbranden.
*dekbedje alvast opzij slaat*

Graaf van Egmont | 20-04-14 | 00:42

@Gedachtespinsel 00;40. Alweer: waar zeg ik dat?

Maria.1 | 20-04-14 | 00:42

@Maria.1 | 20-04-14 | 00:40
Je ageert nog al tegen alles wat niet des Nederlands is.

gedachtespinsel | 20-04-14 | 00:41

@Gedachtespinsel. Waar zeg ik dat?

Maria.1 | 20-04-14 | 00:40

@AntiSoof. Je bent een beetje wereldvreemd dunkt me. Waarvan denk je dat de mensen een uitkering krijgen? Waarvan worden de huizen ingericht en uitkeringen verstrekt aan asielzoekers? Toch echt van de werkenden onder ons.

Maria.1 | 20-04-14 | 00:39

@Maria.1 | 20-04-14 | 00:33
Nee, maar jij doet alsof wij het allemaal zelf wel kunnen, en dat is gewoon niet zo. En als je kijkt naar www.google.nl/search?q=ecologische+vo... dan heb je idee over hoe onze welvaar tot stand gekomen is inclusief afhankelijkheid van het 'buitenland'.

gedachtespinsel | 20-04-14 | 00:36

@Maria.1 | 20-04-14 | 00:31,
Ondernemers die hard werken voor hun zaak zijn in wezen grote egoïsten. Als de ondernemers hard werken voor alle andere mensen dan zijn het goed mensen. Maar als ze werken voor zichzelf en hun gezin, dan zijn ze eigenlijk net als de dieren. Stompzinnig.

AntiSoof | 20-04-14 | 00:36

megalul | 20-04-14 | 00:32
Toch moet het mogelijk zijn hier.
Je gaat getest worden in 3,2,1.....

Graaf van Egmont | 20-04-14 | 00:36

Jan Dribbel | 20-04-14 | 00:25
Wat is er mis met ultieme klantvriendelijkheid na 8 jaar me de pleuris betaald te hebben voor een 512 kb/s verbinding? Hulde voor Orange France

Graaf van Egmont | 20-04-14 | 00:35

@megalul | 20-04-14 | 00:33
dan is het vast slaaptekort, kan niet anders :-)

gedachtespinsel | 20-04-14 | 00:34

@Gedachtespinsel. Dat is grote onzin! Toen we nog geen "Europa" hadden, hadden we de EEG. Heb je toen ook alles zelf moeten doen?!

Maria.1 | 20-04-14 | 00:33

@gedachtespinsel | 20-04-14 | 00:31

Ik drink nooit mevrouw;)

megalul | 20-04-14 | 00:33

@necrosis | 20-04-14 | 00:30

Een megalul die veel zinnige dingen zegt. Zie je het voor je?

dat rijmt toch niet.

megalul | 20-04-14 | 00:32

necrosis | 20-04-14 | 00:25
Dit is alleszins acceptabel mijn brave.

Hier een van mij om het wat scherper te stellen

www.youtube.com/watch?v=tcvmxmNkz2E

Graaf van Egmont | 20-04-14 | 00:31

@AntiSoof. Toevallig ben ik afgelopen week bij iemand geweest die in wezen aan ruilhandel deed. Toch kwam er een stukje commercie bij kijken; anders is het niet te doen. Ik heb een hekel aan graaiers, maar voor ondernemers die hard werken voor hun zaak heb ik veel respect.

Maria.1 | 20-04-14 | 00:31

@megalul | 20-04-14 | 00:27
alcohol doet meer verenigen dan je lief is.....

gedachtespinsel | 20-04-14 | 00:31

@megalul | 20-04-14 | 00:17
Ik heb je een plusje gegeven, omdat je dit keer zinnige dingen zegt.
Probeer dat vast te houden.....

necrosis | 20-04-14 | 00:30

@Petrus Poortwachter | 20-04-14 | 00:25
Welkom in de nachtelijke uren... *doet nog een palmpje uitschenken*

gedachtespinsel | 20-04-14 | 00:30

@Maria.1 | 20-04-14 | 00:20

Kijk. De wonderen zijn de wereld nog niet uit;)

megalul | 20-04-14 | 00:27

@Petrus Poortwachter | 20-04-14 | 00:25
Dan genieten we zeker dezelfde trip, want: helemaal eens!
*nog een kroonkurkje kraken doet*

necrosis | 20-04-14 | 00:27

@Maria.1 | 20-04-14 | 00:22
Hoe lang denk je dat Nederland het volhoudt met een ecological footprint van meer dan 2? Met andere woorden als we lekker grenzen sluiten moeten we ineens alles, maar dan ook ALLES zelfvoorzienend zijn. Maar zijn we wel af van mocro probleem... *zucht*

gedachtespinsel | 20-04-14 | 00:27

@gedachtespinsel | 20-04-14 | 00:24
*Soof speelt wel een tweede stem mee.*
(En geniet ondertussen.)

AntiSoof | 20-04-14 | 00:26

schop ik van mijn erf!
necrosis | 19-04-14 | 23:56

Zou ik ook willen doen, maar ik heb geen erf.
De Graaf zag zijn internet snelheid opgekrikt naar 1 mb/s. Zo ben ik ook begonnen toen de postduif minder populair werd.

Jan Dribbel | 20-04-14 | 00:25

@Petrus Poortwachter | 20-04-14 | 00:14
Ik zet hem wel wat harder, speciaal voor jou:
www.youtube.com/watch?v=jbCqwl2geQg
(en nu ben ik nog mild)

necrosis | 20-04-14 | 00:25

@Maria.1 | 20-04-14 | 00:22,
Je hebt i.i.g. je naam al mee ;)
Ik bedoel e.e.a. niet zo letterlijk. Trouwens, misschien hebben we wel heel weinig nodig. Weet je, veel is ons wijs gemaakt. Ook door onze ouders, die het dachten te weten. Maar veel van hun kennis komt ook van de schoften.

AntiSoof | 20-04-14 | 00:25

@necrosis | 20-04-14 | 00:21
Je lijst maar een eind weg. Ik ben in een goede bui: Vanavond het eerste reaguursel van Megapiemel gelezen waar ik mij niet gruwelijk aan erger en zelfs gedachtedroom valt op dit tijdstip mee. Of ik heb al teveel van het goudgele genoten dat kan natuurlijk ook.

Petrus Poortwachter | 20-04-14 | 00:25

@AntiSoof | 20-04-14 | 00:22
*speelt leuk deuntje in hoofd*

gedachtespinsel | 20-04-14 | 00:24

necrosis | 20-04-14 | 00:21
Waar blijft die typhusherrie nou, die jij omschrijft als "muzakje" en die je beloofd hebt?

Graaf van Egmont | 20-04-14 | 00:24

@Petrus Poortwachter | 20-04-14 | 00:21
Nou, ik denk dat je er hoop van zou kunnen opsteken, de fundamentele uitingen die hij pleegt te plempen zijn doorgaans van beter aard dan meeste reaguurders bevroeden. En ja, het lijkt vaak erg utopistisch, maar betekent dat dan dat je niet gelijk kunt hebben?

gedachtespinsel | 20-04-14 | 00:23

@gedachtespinsel | 20-04-14 | 00:19,
Ach, het is weinigen gegeven hun hersenen ten volle te benutten. En ze doen maar. Ik speel mijn lied en wie er van wil genieten is welkom.

AntiSoof | 20-04-14 | 00:22

gedachtespinsel | 20-04-14 | 00:19
Kom, ik doe eens mee met die flauwekul. Mijn ego is inderdaad de absolute waarheid. Ik heb er maar één en daar moet ik het allemaal mee zien te rooien. En mijn ego heeft me nog nooit in de steek gelaten.
*kotst van eigen plempsel*

Graaf van Egmont | 20-04-14 | 00:22

@AntiSoof. Ach, ga toch weg; in deze tijd kan het helemaal niet anders. Als je zo wilt leven als jij voor ogen hebt, hebben we allemaal een stukje eigen grond nodig om in de eigen levensbehoefte te kunnen voorzien. Dat gaat niet lukken.

Maria.1 | 20-04-14 | 00:22

@Petrus Poortwachter | 20-04-14 | 00:11
Die print ik uit en lijst ik in!
(nadat ik je toestemming heb, uiteraard)

necrosis | 20-04-14 | 00:21

@Graaf van Egmont | 20-04-14 | 00:18
Precies. Ik heb vaak het idee als ik mensen bezig hoor (lees)
van: Ik zou weleens een uurtje in jouw hoofd willen kijken.
Maar als is antisoof zo lees dacht ik net nog: Bij jou niet.

Petrus Poortwachter | 20-04-14 | 00:21

@Graaf van Egmont | 20-04-14 | 00:20
Eg nie, ik ben altijd hardstikke lievvvv

gedachtespinsel | 20-04-14 | 00:20

@Graaf van Egmont | 20-04-14 | 00:18,
Gebruikte JIJ maar paddo's, dan zou je e.e.a. wellicht misschien scherper zien.

AntiSoof | 20-04-14 | 00:20

gedachtespinsel | 20-04-14 | 00:18
Komt dat ook niet een beetje omdat je het er zelf naar gemaakt hebt. Nou?

Graaf van Egmont | 20-04-14 | 00:20

@Megalul 00:17. Dit keer ben ik het helemaal met je eens!

Maria.1 | 20-04-14 | 00:20

@Maria.1 | 20-04-14 | 00:14,
Je legt mijn woorden op jouw manier uit. Ik bedoel het letterlijk. De bakker is misschien ook wel fout. En de slager, timmerman en supermarkteigenaar. Ze overtreden de Wet. De Godgegeven wet. De mens moet niet handelen. De mens moet leven. Handel is in wezen pervers.

AntiSoof | 20-04-14 | 00:19

@AntiSoof | 20-04-14 | 00:16
Eens, maar vertel dat eens tegen de 99% van de mensen die denken dat hun ego de absolute waarheid is....

gedachtespinsel | 20-04-14 | 00:19

AntiSoof | 20-04-14 | 00:16
Blijf eens van de paddo's af soof. Dat jij je nog staande kunt houden in de echte wereld.

Graaf van Egmont | 20-04-14 | 00:18

@Graaf van Egmont | 20-04-14 | 00:15
Nou.... Kweenie, hij wil niet eens knuvvel meer van me :-(

gedachtespinsel | 20-04-14 | 00:18

In de reconstructie van Kuipers, die op beeld schijnt te staan werd duidelijk dat het een hel was voor het echtpaar en dat de overvallers zeer agressief waren, dreigden met geladen vuurwapens, en zeker geen koele en professionele indruk maakten.

Ik kan me goed indenken dat de vrouw heeft geschoten nadat haar man op ze af is gevlogen, alles gaat in een split-second en er was sprake van een hele duidelijke dreiging ten opzichte van het leven van de juwelier in eerste instantie volgens die reconstructie.

Een van de overvallers schijnt te hebben geroepen, schiet hem kapot, ook dit schijnt op band te staan.

Feit is ook dat je geen verboden wapen mag bezitten en ze daar waarschijnlijk veroordeeld voor gaan worden, die straf zal niet al te zwaar zijn denk ik, maar ik heb erg te doen met de vrouw die zichzelf een monster schijnt te voelen en hier allemaal niet on gevraagd heeft> Het zal je gebeuren, die zit er ook haar hele leven mee opgescheept met het feit dat ze twee mensen heeft gedood, dat gaat je niet in de koude kleren zitten.

Feit is ook dat het allemaal bij de overvallers is begonnen die geen romantisch bezoekje brachten om een trouwring voor hun vrouw te kopen, zij zijn de hoofdveroorzakers van dit drama. Feit is ook dat er alleen maar slachtoffers zijn want ook de nabestaanden van de daders gun je dit niet.

Een doffe ellende dus.

megalul | 20-04-14 | 00:17

@gedachtespinsel | 20-04-14 | 00:11
Have en goed is een verzinsel van de heersers. We zij geen beesten. We zijn goddelijke schepsels omdat we over verstand beschikken. We hebben misschien wel helemaal niets nodig. Hebzucht en bezit zijn zo bezien fascistoïde begrippen. Woorden zijn de sleutel tot inzicht en begrip. Maar de woorden zijn vervuild door de lafhartigen. De onmensen misbruiken het woord, d.i. de geest.

AntiSoof | 20-04-14 | 00:16

gedachtespinsel | 20-04-14 | 00:12
Ik weet het, maar ik kan altijd op het kruisje klikken toch? Maar ik ga er vanuit dat necro het beste met mij voor heeft.

Graaf van Egmont | 20-04-14 | 00:15

@necrosis | 20-04-14 | 00:14
Hallo, niet waar, iedereen mag hier vertoeven. Alleen naar mate zijn/haar gedrag in reaguursels komt af en toe joris even langs.... :D

gedachtespinsel | 20-04-14 | 00:15

@necrosis | 20-04-14 | 00:14
Daarom heb ik vast preventief m'n geluidsdoos afgezet :)

Petrus Poortwachter | 20-04-14 | 00:14

Maak je niet zo druk om die twee dooie mocro's. Die hebben geen besef meer. Ze weten niet eens dat ze dood zijn trouwens. Du moment dat de rechter besluit de juweliersvrouw te vervolgen breekt de pleuris uit. Ik wacht op een art. 12 verzoek van Fick.

Graaf van Egmont | 20-04-14 | 00:14

@AntiSoof. Ik ben benieuwd of jij je brood van de bakker krijgt als je er zo over denkt. Ik geef je weinig kans.

Maria.1 | 20-04-14 | 00:14

@gedachtespinsel | 20-04-14 | 00:05
Nope, GeenStijl is geen publieke ruimte.
Hier geldt de wet van GU!

necrosis | 20-04-14 | 00:14

@Graaf van Egmont | 20-04-14 | 00:10
Ik heb gewaarschuwd!!!!! :D

gedachtespinsel | 20-04-14 | 00:12

@AntiSoof | 20-04-14 | 00:07
Ik denk dat de kern levensvraag is 'wat maakt wie ik ben'. En ik vind nog steeds, dat ondanks het feit je niets kunt bezitten (wat kun je nou meenemen naar het leven na de dood), er ook zoiets bestaat als het 'have en goed' om jezelf te kunnen onderhouden in het leven zoals het zich voordoet je je mag verdedigen.

gedachtespinsel | 20-04-14 | 00:11

@necrosis | 20-04-14 | 00:09
Misschien ook wat nieuwe jurisprudentie? Als iemand door Fick verdedigd wordt staat schuld al bij voorbaat vast?

Petrus Poortwachter | 20-04-14 | 00:11

necrosis | 19-04-14 | 23:57
Yep, graag. Ze hebben mijn internetverbinding opgekrikt naar 1 mb/s dus gooi er maar een in. Doe maar wat wilds!
*zich afvragen doet wat er gaat komen*

Graaf van Egmont | 20-04-14 | 00:10

@Petrus Poortwachter | 20-04-14 | 00:01
Dat haalt ook de bodem onder het 'het waren zulke lieve jongens' verhaal weg.
Benieuwd hoe Plasman (en sommige reaguurders) dit de juiste kant op willen gaan 'spinnen'....

necrosis | 20-04-14 | 00:09

@gedachtespinsel | 19-04-14 | 23:59
Je hebt gelijk. Ik zette het misschien te scherp aan. Natuurlijk kan de grootst zondaar heilig worden. Sterker nog, hij die het kwaad kent, kan het goede zoveel beter begrijpen. Maar ik bedoel... de mens is zo vreselijk klein en dom, ook al heeft die een uniform aan of draagt ie een wapen, het blijft een zieltje.
De steentjes en metaal verkoper had zijn zooi eigenlijk gewoon moeten laten nemen, dat zou veel wijzer geweest zijn. De overvaller had er blijkbaar grote behoefte aan. De wet van de natuur is meebuigen. Laat die overvaller er maar blij mee zijn. Want eerlijk, die juwelier had eerder blij mogen zijn dat iemand hem verlost van die vreselijke prulletjes.
Ik snap het, deze reactie iewat tegendraads maar ik denk dat er wel wat waarheid in zit.
Materie is een deel van het kwaad dat de mens slaaft.

AntiSoof | 20-04-14 | 00:07

@necrosis | 20-04-14 | 00:00
Een hele hoop tweeten deze img op dit moment.

tattooboer | 20-04-14 | 00:06

@necrosis | 20-04-14 | 00:04
Hee, is publieke ruimte hier hoor...!

gedachtespinsel | 20-04-14 | 00:05

Ik begrijp niet dat hierover nog discussie nodig is. Marina heeft haar man's leven gered. Klaar!

Maria.1 | 20-04-14 | 00:04

@gedachtespinsel | 19-04-14 | 23:59
Ik vroeg het toch niet aan jou?

necrosis | 20-04-14 | 00:04

Op het moment dat duidelijk werd dat de daders een pistool MET DEMPER gebruikten om de overval mee te plegen mag van mij ieder verder onderzoek gestaakt worden.
Zo'n demper is alleen relevant als je van plan bent te schieten maar niet de omgeving wenst te informeren. Case closed en mevrouw een vetleren medallie.

Petrus Poortwachter | 20-04-14 | 00:01

@tattooboer | 19-04-14 | 23:49
Die heb je vast niet van @duitse herder.....

necrosis | 20-04-14 | 00:00

@necrosis | 19-04-14 | 23:57
neeeeeeeeee...............

gedachtespinsel | 19-04-14 | 23:59

@AntiSoof | 19-04-14 | 23:55
Iedereen heeft wel eens domme dingen gedaan, de een wat meer dan een ander, maar betekent dat dat als de wet is overtreden er geen ontwikkeling meer bestaat?

gedachtespinsel | 19-04-14 | 23:59

@Graaf van Egmont | 19-04-14 | 23:52
Wil je soms een muzakje van ondergetekende?
*gnehe*

necrosis | 19-04-14 | 23:57

*ahum*
Ik meen ergens gelezen te hebben dat één van de daders (de overvallers!) een geluidsdemper op zijn pistool had, lijkt me een gevalletje 'met de intentie tot gebruik'...
Niet alleen heeft de juweliersvrouw proportioneel geweld gebruikt, ze heeft waarschijnlijk haar eigen begrafenis of die van haar man voorkomen.
Mensen die aankomen met 'het waren zulke lieve jongens' (wederom de daders) schop ik van mijn erf!

necrosis | 19-04-14 | 23:56

(Gewapende) overvallers maken in wezen misbruik van de liefde en de integriteit van de mens. Een lief mens dat bedreigd wordt kan zich eigenijk namelijk nooit verweren tegen geweld zonder zijn eigenwaarde te verliezen. Een lief mens haat geweld en al helemaal vuurwapens. Dat de hebzucht van de ene de ander in een geweldsspiraal dwingt is dus ten diepste pervers.
Daarom zou een gewapende overvaller eigenlijk levenslang moeten krijgen, hij/zij is nutteloos en minder dan niets. Hij pleegt een doodzonde. Want hij overtreedt de wet van de liefde en is eigenlijk onmenselijk.
Wapens zijn daarom perverse duivelse instrumenten.
Ze onteren mensen.
Welke drogredenatie daar ook tegen wordt gegeven. Smerige sofisten!

AntiSoof | 19-04-14 | 23:55

Totaal off topic: wat is het hier rustig. Iedereen Paaseieren verstoppen voor the kids?

Graaf van Egmont | 19-04-14 | 23:52

Big deal. Twee kudtmarokkaantjes dood. Aardige mensen komen niet om vanwege het plegen van een gewapende roofoverval.

Jan-Joris-Jaap-Joop | 19-04-14 | 23:49

Het hoeft niet in artikel 53 te staan omdat eigenrichting verboden is.

Het is tijd dat het Recht op de schop gaat. De rechterlijke macht houdt toezicht op het recht naar eigen interpretatie. Die interpretatie verandert echter door de jaren heen, iets wat ook bijvoorbeeld bleek uit interviews van rechters die Janmaat veroordeelden voor racisme, maar 20 jaar later zeiden hem voor dezelfde uitspraken niet eens te vervolgen. Doordat interpretatie verandert is jurisprudentie eigenlijk erg lastig. Maar in het recht wordt jurisprudentie wel erg belangrijk gemaakt; onzin.
Laatst vierden we de 200e verjaardag van de grondwet. Door een compleet veranderde wereld is het eigenlijk tijd de grondwet te renoveren; iets wat politiek gezien nogal lastig is.

Door deze twee zaken heb ik weinig geloof in de Nederlandse rechtspraak. Vaak vervallen ze in eigen onnozele retoriek waaruit lijkt dat volgers van deze rechtssekte in een ivoren toren zitten.

Ares | 19-04-14 | 23:38

Helemaal met Feynman eens dat het huidige noodweer totaal niet voldoet. Feynman stelt terecht dat het beter moet, maar vergeet in zijn betoog te vermelden dat het behoorlijk lastig is.

Tevens (jullie vriend) heeft geprobeerd om noodweer te verbreden. Hij stond echt achter zijn voorstel. Eat kreeg hij er uiteindelijk uit. Een ambtsinstructie.

We moeten afstappen van "keer de andere wang toe" en overstappen naar "oog om oog". Als je het lef hebt iemand aan te vallen verlies je het recht om te klagen als je teruggeslagen wordt.

NiceGuysFinishLast | 19-04-14 | 23:38

Ik mis de 'lig-dood'-reflex en in geval van 'jij of ik' kies ik uiteraard voor mezelf.
Je mag niet eens een busje traangas in je tas hebben, terwijl de 'het-zijn-zulke-lieve-jongens' een geladen pistool hebben.
Ik wil gewoon het recht hebben op een wapen, dat vind ik passen bij het recht me proportioneel te kunnen verdedigen.
De kans dat iemand in staat is in NL zich proportioneel te verdedigen is uitermate gering en daarom zijn we een hele makkelijke prooi.

Causa Sui | 19-04-14 | 23:37

Vraag blijft, was er sprake van dwaling van de juweliersvrouw, bijvoorbeeld door paniek. Verschoonbare dwaling zorgt voor putatief noodweerexces en de juweliersvrouw zal niet vervolgd worden. Er is een rechtvaardigingsgrond, een gedraging die in strijd is met de wet is niet langer aan te merken als strafbaar feit. Of wordt wel aangemerkt als strafbaar feit maar er wordt niet strafbaar gesteld. Bij de juweliersvrouw valt de schuld (avas) immers weg. Indien er geen sprake was van dwaling bij de juweliersvrouw dan ook kan noodweerexces van toepassing worden verklaard daar zij via de camera en via gehoor heeft waargenomen dat haar man met de dood werd bedreigd. Het schoppen tegen het hoofd kan als geweld dat de dood tot gevolg kan hebben aangemerkt worden. De aanwezigheid van de dochter in de winkel weegt ook mee omdat de juweliersvrouw niet alleen haar man en haar goed beschermde maar ook haar kind.

Rest In Privacy | 19-04-14 | 23:31

Niets aan toe te voegen behalve het volgende:
citaat "(...) ze wilden alleen maar een paar knaken om een bruin brood te kopen."

Daarvoor hoef je geen overval te plegen. In wezen heeft iedere Nederlanden, mits men aan de eisen van die wet voldoet - lees men mag niets bezitten-, het recht op bijstand.

Daarvan ken men die bruinbrood kopen.

Ik denk dat de overvallers snel geld wilden 'verdienen' om uit te geven aan luxe, drugs, gokken en wijven.

ProAsfalt | 19-04-14 | 23:23

raadslieden, ook die van de Hoge Raad, zijn net als politici uitermate bedreven in te vertellen hoe u moet handelen. Allemaal bedacht vanuit een veilige fauteuil. Iedereen die te maken heft gehad met een vorm van agressie weet dat je op een dergelijk moment niet meer rationeel kan handelen. Het komt dan aan op reflexen en instincten. Split-second beslissingen moeten worden genomen. Alleen idioten gaan dan achteraf lopen mekkeren dat een beslissing niet goed is. Elke beslissing is op het moment van acuut gevaar goed.
Pas als het acute gevaar geweken is, mag je mensen weer langs de lat van rationaliteit leggen.

Nebuchednezzar | 19-04-14 | 23:16

@Therapietje | 19-04-14 | 22:46
Scherp, dan was het het zoveelste ongevalletje en de daders uiteraard onvindbaar, business as usual.

Uw Verzekeringsadvis | 19-04-14 | 23:12

Volgens mij is het deze keer niet zo moeilijk: Stel dat er toevallig een agent in functie in die juwelierszaak gestaan had. Zou deze dan ook een wapen hebben getrokken om de overval te verijdelen.
 
Ik ben vrij zeker van wel en leg graag uit waarom.
 
De vraag waar het allemaal om draait is deze: Zou een 'getrainde professional' twee keer hebben nagedacht om niet alleen een pistool te trekken, maar het ook te gebruiken?
 
Het antwoord op die vraag zou "nee" moeten luiden op basis van de Ambtsinstructie voor politie, de koninklijke marechaussee en andere opsporingsambtenaren, Artikel 7, lid 1, sub A:
 
"1.Het gebruik van een vuurwapen, niet zijnde een vuurwapen waarmee automatisch vuur of lange afstandsprecisievuur kan worden afgegeven, is slechts geoorloofd: a. om een persoon aan te houden ten aanzien van wie redelijkerwijs mag worden aangenomen dat hij een voor onmiddellijk gebruik gereed zijnd vuurwapen bij zich heeft en dit tegen personen zal gebruiken;"
 
Ik heb de beelden nog niet gezien, maar doorgaans hebben overvallers hun vuurwapen voor onmiddellijk gebruik gereed en gebruiken ze die ondingen tegen personen. Als je die dingen in de kofferbak laat liggen maken ze weinig indruk.
 
Op basis hiervan had een agent mogen schieten. Een agent, en ik zeg met nadruk: die wordt getraind om in dit soort situaties rustig te blijven.
 
Hoe kun je dan van iemand die zo bang is dat ie een vuurwapen onder de toonbank van zijn winkel legt, verwachten dat ie "Stop, dit wil ik niet! Ga weg!" roept?
 
Natuurlijk niet, die schiet die clip leeg en hoopt dat de overvallers weg zijn als de rook is opgetrokken. Das gelukt. Er waren er zelfs twee 'weg' zonder het pand te verlaten.
 
Dat was ongetwijfeld niet helemaal de bedoeling. We hebben het hier over een juwelier, niet over een beroepsmoordenaar, maar als er kogels rondvliegen wordt er wel eens iemand geraakt. Dat had een agent ook kunnen gebeuren. We verwachten dat agenten aardig gericht schieten.
 
Schieten is in dit geval niet alleen verdedigbaar, het wordt zelfs als instructie meegegeven. Ik zie niet in waarom de (vrouw van de) juwelier hier dan 'buitenproportioneel' gehandeld zou hebben.
 
Waar het over zou moeten gaan, is dat er geen wapen zonder vergunning in dat pand aanwezig had mogen zijn. Foei, tot €18.500 boete en afhameren. Volgende zaak.

pietvanvliet | 19-04-14 | 23:11

Er kan ook nog sprake zijn van putatief noodweer. Stel dat de juweliersvrouw niet goed heeft beoordeeld wat in de winkel gaande was (ik denk het niet, maar stel), dan nog steeds kan noodweer exces van toepassing zijn, maar dan putatief:
.
Hazewinkel-Suringa’s/Remmelink merken over putatief noodweer het volgende op: Het kan gebeuren dat iemand denkt te worden aangerand, terwijl dat in werkelijkheid helemaal niet het geval is. Daarnaast kan het feit zich voordoen, dat een derde meent iemand te moeten verdedigen, maar dwaalt ten aanzien van de werkelijkheid. De handeling tegen een vermeende noodweersituatie blijft echter onrechtmatig, zodat tegenweer in principe geoorloofd is. Alleen in geval van verschoonbaarheid van de dwaling is het overwegen van het toepassen van een schulduitsluitingsgrond op zijn plaats. Door het beginsel van “geen straf zonder schuld” kan ongewenste bestraffing worden voorkomen.

Rest In Privacy | 19-04-14 | 23:10

Het zal voor de rechters moeilijk zo niet onmogelijk zijn om de vrouw van de juwelier onder de gegeven omstandigheden enige logica toe te dichten. Alleen al het feit dat ze door de deur heeft geschoten wijst daarop. Hou me ten goede, voor zover ik de omstandigheden juist inschat. Ik was er ook niet bij.

Graaf van Egmont | 19-04-14 | 22:53

Artikel 53 is duidelijk, iedereen mag een aanhouding verrichten. Daarbij mag proportioneel geweld gebruikt worden. Vraag is of we het hier over artikel 53 moeten hebben. Er is geen sprake van een aanhouding omdat artikel 41 noodweerexces van toepassing is. Het noodweerexces komt voort uit de rechtvaardigheidsgrond. Een gedraging die normaliter strafbaar is verliest dan haar wederrechtelijk karakter, en is derhalve niet meer in strijd met de wet. Het is het laatste beetje recht op eigenrichting die is toegestaan in Nederland. En artikel 41 noodweerexces is vrij duidelijk waar het gaat om bescherming van jezelf, iemand anders of een goed. Noodweer is het als het geweld in directe relatie staat tot het gepleegde geweld waartegen verdedigd wordt. Noodweerexces geldt wanneer buitensporig geweld is gebruikt om zichzelf te verdedigen. Indien iemand dusdanig schrikt dat het toegepaste geweld ter zelfverdediging zwaarder is dan het toegepaste geweld van de aanvaller, dan kan de daad wel strafbaar zijn maar het openbaar ministerie kan beslissen niet tot vervolging over te gaan. Het openbaar ministerie weegt proportionaliteit en subsidiariteit.
.
Dat er vooraf een wapen was aangeschaft zal het verhaal complexer maken. Ook dat de juwelier een strafblad heeft zal mee gaan wegen. Maar er zijn veel verzwarende omstandigheden die noodweerexces van toepassing laten zijn. Het gebruikte geweld en de geuite bedreigingen, de aanwezigheid van en dreiging met een vuurwapen met demper, gebruik van pepperspray, de aanwezigheid van de dochter, eerder overvallen zijn, een toegangssluis die vluchten wellicht bemoeilijkt, enz.
.
Rechter, wees slim, maak er geen al te lang verhaal van en pas noodweerexces toe. Laat de juweliersfamilie niet te lang in onzekerheid en doe wat je moet doen. Alleen dan kun je het vertrouwen in de rechtsstaat een beetje terugbrengen. Ga je nu de juweliersfamilie toch straffen, dan zullen er alleen maar meer enigenrechters opstaan doordat het vertrouwen in de rechtsstaat weer een nieuwe knauw heeft opgelopen.

Rest In Privacy | 19-04-14 | 22:52

Burrrp | 19-04-14 |We schijnen plots een probleem te hebben in dit Land nu de daders gesneuveld zijn en niet de familie van de juwelier in een begrafenis stoet loopt.
Als de juwelier dood was geweest had je soft Nederland niet gehoord.

Therapietje | 19-04-14 | 22:46

MrWorf | 19-04-14 | 21:02
Edelstenen zijn geen mensenleven waard. Mee eens.
Maar hoe staat het met de levens van een juweliersgezin - of andere ondernemers - ten opzichte van die van de overvallers, die willens en wetens dit risico nemen?

Leffe Blonde | 19-04-14 | 22:44

Kennis wat goed en werkbaar is, is er zeker wel bij de overheid. Nieuwe politiewapen heeft 18 patronen en echt wel 9mm patronen.

Mooi dat de politie knappe wapens heeft, maar heb ik als burger geen ene klote aan. Moet me behelpen met deegroller / keukenmes als er stront aan de knikker is. Stuk effectiever dan 112 bellen.

Bo Dreksma | 19-04-14 | 22:44

@Sniper79 | 19-04-14 | 21:44
D666?

reageerbuis | 19-04-14 | 22:32

@ Sniper79 | 19-04-14 | 21:44

Een zinvolle beschouwing over het vuurwapenmonopolie van het gilde der wetsovertreders en de al dan niet redelijkheid daarvan ben ik anders nog nooit tegengekomen. Maar het kan natuurlijk dat ik iets gemist heb, u mag me altijd wijzer maken.

HoogToontje | 19-04-14 | 22:32

Nederlandse wapenwet rammelt aan alle kanten, is net zo'n polder compromis wet als wat ze vorig jaar geflikt hebben met het motorrijbewijs.

Duitsers snappen het beter.

Alarmpistolen met traan of pepperspray zijn in Duitsland legaal voor "tierabwehr". Overvallers zijn ook beesten, dus mag je ook zo behandelen.

Multishot CO2 / luchtdruk wapens mogen ook met beperkte vuurmonddruk. Mogen zelfs replica's van "echte" pistolen zijn.

In NL mogen slechts niet op echt gelijkende alarmpistolen, max 6mm patronen en "boven uitlaat" (gas mag dus niet via de loop).

Luchtdruk / CO2 mag ook niet op echt lijken en moeten single-shot zijn. Beperking aan de energie waarmee de kogel de loop verlaat is er niet.

Bo Dreksma | 19-04-14 | 22:32

.. zo nu en dan een Fremdkörper injecteren, kijken wat er gebuurt..

Worstjes | 19-04-14 | 22:30

@rode peper | 19-04-14
Nee, ik heb er helemaal geen vertrouwen in, en dat schrijf ik dus ook. 'De maakbare samenleving' is onzin en dat weten de politici ook. Echter het noemen van de werkelijkheid is de erkenning van het failliet van de idealen die men de burger door de strot wil duwen. Dat gaat dus niet gebeuren. Sterker nog, er wordt nog meer gepoogd dat wat niet werkt er door te drukken. Begrippen als stigmatiseren, verruwing van de samenleving, etc zijn dan ook stokpaardjes van deze politici.
>
PS: Mooi dat u bekent bent met Motier de la Fayette. ;-)

Lafayette | 19-04-14 | 22:28

@OprechtObjectief | 19-04-14 | 22:25

Ben jij een koala ?

Supermatthijs | 19-04-14 | 22:27

-weggejorist-

OprechtObjectief | 19-04-14 | 22:25

@Burrrp | 19-04-14 | 22:20
Dan had het waarschijnlijk net zo'n onordelijke bende geweest. Alleen in dat geval werd er alles aan gedaan om de daders uit de gevangenis te houden, terwijl nu de slachtoffers voor gevangenis moeten vrezen.

Ik was in Haren | 19-04-14 | 22:25

*brei kappershumor overslaat, gewoon achteraan aansluit*

Worstjes | 19-04-14 | 22:24

reageerbuis | 19-04-14 | 22:19

Waar was onafscheidelijke Matt Herben ineens?

Worstjes | 19-04-14 | 22:23

De Hoge Raad verwacht van de burger in zo'n geval proportioneel geweld te gebruiken.
.
________
.
'Hij gebruikte proportioneel geweld' stond op z'n grafsteen.

donjon | 19-04-14 | 22:20

Het was voor dit land een stuk overzichtelijker geweest als de juweliers zouden zijn doodgeschoten in plaats van de overvallers.
De omgekeerde wereld kunnen we hier simpel weg niet handelen.

Burrrp | 19-04-14 | 22:20

Als Pim op het mediapark een pistool had gedragen hadden we de hele discussie over de vrijlating van volkert van der graaf niet nodig gehad.

reageerbuis | 19-04-14 | 22:19

@tattooboer | 19-04-14 | 22:17

Geeft niks. Laat die mannetjes maar zien dat er ook een keerzijde is aan het in een grote auto rond rijden zonder daarvoor arbeid te verrichten en maar een beetje aan het overvallen te slaan.

Supermatthijs | 19-04-14 | 22:19

@Supermatthijs | 19-04-14 | 22:13
Er zal altijd wel een bepaalde schok van uit gaan naar aanschouwers.

tattooboer | 19-04-14 | 22:17

Ik zou willen dat de zgn kwaliteitscouranten ook columns van dit niveau zouden willen plaatsen. Chapeau Feynman en Geen Stijl!

wim de goede | 19-04-14 | 22:15

@tattooboer | 19-04-14 | 22:03

Ik denk dat de precedentwerking vrij sterk is van dit verhaal en daar is niks mis mee.

Supermatthijs | 19-04-14 | 22:13

@Kaas de Vies | 19-04-14 | 21:05
Zowel koala's als lego roest niet...

gedachtespinsel | 19-04-14 | 22:10

Kaas de Vies | 19-04-14 | 20:51
Ik vroeg me wel eens af of ik u (uw bijdragen wel te verstaan) begrijp. Ik weet het nu zeker. Niet.

henkojenko | 19-04-14 | 22:10

@gedachtespinsel | 19-04-14 | 21:57
Blijf maar vechten tegen de natuur, gaat je niet lukken, dat maakt je zweverig omdat je probeert op dat niveau te belanden waar je die natuurlijke krachten kan bevatten, dat is niet mogelijk dus spaar je krachten voor de onderdanigheid en laat je gijzelen door de natuur wanneer dat nodig is.

tattooboer | 19-04-14 | 22:04

Mensen, dit wordt gewoon een gevalletje OVAR: Ontslag Van Alle Rechtsvervolging met als reden: de daad is strafbaar, de dader niet.

henkojenko | 19-04-14 | 22:03

@Supermatthijs | 19-04-14 | 21:55
Dat is niet waar, wij, de oprechte medelanders, hebben gewonnen, er zijn namelijk twee kwalijke opponenten uit de maatschappij verwijderd en daar zijn we wel content mee. Zo is oorlog. De krachten in het spel hier staan boven de woorden "verdachten" en dat is het mooie.

tattooboer | 19-04-14 | 22:03

@gedachtespinsel | 19-04-14 | 21:50
Doe eens normaal zeg..

AbleArcher13 | 19-04-14 | 22:00

@tattooboer | 19-04-14 | 21:56
Instinct is slecht te vatten in wetten, laat staan oordelen lijkt me. En dat blijft een probleem...

gedachtespinsel | 19-04-14 | 21:57

@gedachtespinsel | 19-04-14 | 21:54
Ligt aan de situatie. Soms is instinct de juiste redder.

tattooboer | 19-04-14 | 21:56

@tattooboer | 19-04-14 | 21:51

Nu zijn er alleen verliezers. Wel een goed stukje van Feynman dit keer. Maar behalve een paar malloten zie ik niemand die juweliers als verdachte neer zetten. En terecht overigens.

Supermatthijs | 19-04-14 | 21:55

@tattooboer | 19-04-14 | 21:52
En derhalve doorslaggevend?

gedachtespinsel | 19-04-14 | 21:54

Lafayette | 19-04-14 | 21:33,

Geloof je nog werkelijk dat onze machthebbers goedwillende mensen zijn? Ik geloof echt niet meer dat ze er zelf nog in geloven (een enkele naieveling daargelaten). Van iemand die zich Lafayette noemt had ik dat niet verwacht...

rode peper | 19-04-14 | 21:53

@janEnrika | 19-04-14 | 21:51
Waarschijnlijk net zomin als jullie familie het uitgebreid zou willen hebben over jullie onderlinge fitties. Oh, wacht, die hebben jullie niet....

gedachtespinsel | 19-04-14 | 21:53

@gedachtespinsel | 19-04-14 | 21:51
Deels, want verstand is een competitieve vaardigheid.

tattooboer | 19-04-14 | 21:52

Jammer dat de criminelen van het soort in Deurne dit soort artikelen niet kunnen/willen lezen; niet kunnen/willen begrijpen en hun vrienden willen het er al helemaal niet over hebben, het waren immers zulke lieve jongens.

janEnrika | 19-04-14 | 21:51

@Supermatthijs | 19-04-14 | 21:47
Mee eens! Ze hadden gewoon een pan met erwtensoep en runderrookworst op moeten zetten en elkaar mooie verhalen over hun rijke ervaringen in het leven moeten vertellen want daar zaten ze allemaal op te wachten.

tattooboer | 19-04-14 | 21:51

@tattooboer | 19-04-14 | 21:49
Uitvloeisel van darwinisme lijkt me.

gedachtespinsel | 19-04-14 | 21:51

@AbleArcher13 | 19-04-14 | 21:50
Oh, jij bent de nick achter Kroonenberg?

gedachtespinsel | 19-04-14 | 21:50

@gedachtespinsel | 19-04-14 | 21:41
Dat dus.

AbleArcher13 | 19-04-14 | 21:50

@gedachtespinsel | 19-04-14 | 21:47
Ik ben voorbereid, gelukkig maak ik een veel betere kans dan de meesten.

tattooboer | 19-04-14 | 21:49

@Supermatthijs | 19-04-14 | 21:47
Dat lukt alleen bij mensen die de taal spreken.

Ik was in Haren | 19-04-14 | 21:49

Toch had men er ook voor kunnen kiezen gewoon als volwassen mensen de zaken uit te praten. Maar nee hoor meteen met pistolen gaan zwaaien. Ik zeg: een gebrek aan communicatieve vaardigheden.

Supermatthijs | 19-04-14 | 21:47

Dit verhaal begint me steeds meer te ergeren. Een wake houden voor die schoffies?! Je zou hun ouders om schadevergoeding moeten vragen!

TheJesseJ | 19-04-14 | 21:47

@tattooboer | 19-04-14 | 21:43
Ik wens je weinig mensen in je tent met de talenten van Jet Li met verkeerde bedoelingen.

gedachtespinsel | 19-04-14 | 21:47

De kleine minderheid die voor de grote meerderheid beslist wat "beschaafd" is, heeft besloten dat overvallers in principe een verdedigbare daad verrichten om hun jammerlijke financiële positie te verbeteren.

Opdat deze beschaafden nog veel gewapende overvallers op bezoek mogen krijgen, aan hun kant van de diepe stinkende Fatsoenskloof. Liefst van het soort dat eerst geweld gebruikt en dan pas geld geld geld roept.

Het soort kansenmensen dus, waar aan deze "verkeerde" kant van de fatsoenskloof, graag een beetje minder van gevraagd wordt.

Jan Passant mk2 | 19-04-14 | 21:46

@HoogToontje | 19-04-14 | 21:25

Nee hoor, over alles wat in het artikel staat is door juristen al nagedacht en in boeken en jurisprudentie vastgelegd. Hoewel het artikel in 1886 is opgesteld is het absoluut geen dode letter. Sterker nog er vindt voldoende rechtsvorming hierover plaats.

Allen raad ik aan eens de basis te bestuderen en tot zich te nemen. Het boek 'Het Nederlands Strafprocesrecht' van Corstens (thans President van de Hoge Raad der Nederlanden) is hier uitermate geschikt voor.

Sniper79 | 19-04-14 | 21:44

Het subsidiariteitsbeginsel ziet erop dat je iemand niet doodschopt als het niet hoeft. Daar maken de amices een denkfout want zij plaatsen het over naar een leven en dood situatie terwijl er dan geen ruimte is voor nuance en bedenktijd. Maar die nuance en bedenktijd hebben zij wel, in de studeerkamer. En daar, mijne dames en heren, zit de echte denkfout.

NACademicus | 19-04-14 | 21:44

@gedachtespinsel | 19-04-14 | 21:42
Zelfs de tweederangs wetgevers komen in actie als jij dreigt het leven van een ander te beëindigen op internet, via je foon of hoe dan ook.

tattooboer | 19-04-14 | 21:44

@gedachtespinsel | 19-04-14 | 21:42
Het moment dat een wapen zichtbaar is. punt, klaar, over.

tattooboer | 19-04-14 | 21:43

Leuk, proberen noodweer juridisch te duiden!
Volledig voorbij gaand aan: als een mongool een wapen op je richt, met de bedoeling je te beroven en indien nodig neer te leggen, dan is alles toegestaan om deze hufter te weerhouden jou af te knallen. Afschieten met je eigen pistool (desnoods door de benen als je een gevoelig mens bent), door de kop, wegwerken met een staaf dynamiet, in plakjes hakken met samouraizwaard, schedelsplijtende karatetrap; kan niet verdommen wat, maar je mag die zakkenwasser neerleggen en als het per ongeluk zo uitpakt zelfs afmaken.
En daar helpen geen 10.000 d666 rechters tegen, en geen 100.000 advocaten van de tegenpartij.
Dit is 'beroepsrisico', zoals ons aller minjus dat nader heeft toegelicht.

(en beroofd worden is geen 'beroepsrisico'voor een juwelier; het risico mag minder, minder, minder worden)

dekogelkwamvanlinks | 19-04-14 | 21:43

@tattooboer | 19-04-14 | 21:37
Ah, kernpunt, wanneer is levensbedreigend opmerking ook daadwerkelijk levensbedreigend? Ik heb hier al eens een bedreiging meegemaakt! Wat moet ik nu wel of niet geloven?

gedachtespinsel | 19-04-14 | 21:42

@Kaas de Vies | 19-04-14 | 21:30

U trekt het in het absurde, maar dat vergeef ik u aangezien u regelmatig uw deurstijlen zult moeten verven...tegen de roest.

Sniper79 | 19-04-14 | 21:41

@AbleArcher13 | 19-04-14 | 21:39
Want?

gedachtespinsel | 19-04-14 | 21:41

-weggejorist-

Kruisvaarder2014 | 19-04-14 | 21:41

@Arjan | 19-04-14 | 21:35
Wat mij betreft prima! Maar als we zelfs kijken naar wapenbezit in Nederland hoef ik hopelijk niet te verwijzen naar Tristan van der V. Je kunt daar op 2 manieren naar kijken, of wapenbezit geheel verbieden, of een diep psychologisch onderzoek naar degene die dat wel wil.... Maar dat laatste lijkt me beetje dure en onmogelijke kwestie, wie bepaalt de criteria? IQ, surfgedrag, mensen die je kent, mensen die jou kennen, opleidingsniveau, wijk waarin je woont, doe me een plezier en maak het simpel, gewoon geen wapens, punt.

gedachtespinsel | 19-04-14 | 21:40

@paost712 | 19-04-14 | 21:25

Het enkel hebben van een wapenvergunning en het regelmatig schieten op een schietclub is al voldoende om de garantenstellung aan te nemen.

Sniper79 | 19-04-14 | 21:39

@gedachtespinsel | 19-04-14 | 21:17
Ghaha, ervaringswaarheid? Je moest eens weten.
Jij mag mij in het vervolg aanspreken met Gabriël.

AbleArcher13 | 19-04-14 | 21:39

@gedachtespinsel | 19-04-14 | 21:22
in een staat kunnen schieten? je bedoelt, in staat zijn om dat te doen, je zweeft even weer. Nee dat kan ik niet! Jij denkt echt zoals die andere zei dat we er van houden mensen dood te schieten, dat dat om de minste geringste reden dan maar moet? Nee, het is een klein regeltje die zegt, kom jij om mijn leven te bedreigen dan neem ik het jouwe. Jij denkt echt dat alles en iedereen apen en halfbreiners zijn, is dat echt een introspectieve beoordeling?

tattooboer | 19-04-14 | 21:37

@gedachtespinsel | 19-04-14 | 21:14
Je zou ook zomaar kunnen kijken in welke staten die moorden gepleegd worden. Of waar idioten een school binnenwandelen en zoveel mogelijk mensen proberen te doden. Vrijwel altijd een "gun-free zone", dat is toch wonderbaarlijk, nietwaar?

Maar OK, je hebt een punt. Het is een groot goed dat overvallers in Nederland geen wapen mogen dragen, dat moeten we natuurlijk niet verkwanselen. Wellicht dat de overheid met betere voorlichting moet komen om dit puntje nog iets te verduidelijken.

Stel (stel hé), het zou natuurlijk kunnen dat de boeven simpelweg weigeren zich te vervoegen bij postkantoor of bibliotheek voor de folder "Wapens maken meer kapot dan je lief is, en trouwens het mag niet eens" danwel de boodschap niet omzetten in hun dagelijks gedrag. Moesten we over die situatie niet ook 's nadenken?

Arjan | 19-04-14 | 21:35

@Doc Damage | 19-04-14 | 20:57

98% van de inbrekers vinden ze nooit meer terug.

zeauzitdat | 19-04-14 | 21:35

'De overvallers verklaren we tot slachtoffers, de juweliers tot verdachten'. Onzin, die positie wordt aangejaagd door GoedVolk. Moet ik nu zeggen 'het is maar een kleine groep' die dat denkt?
MI zit het probleem daar, dat mensen niet begrijpen wat geweld is. De term 'proportioneel geweld' zou alleen voor professionals moeten gelden. Mensen die geen ervaring hebben met geweld hebben geen maatstaf voor een reactie daarop. Adrenaline beschermt een mens ook en blijkbaar heeft de juweliersvrouw in een goed moment rap begrepen wat haar te doen stond om te overleven.
Evident dat als de overvallers hadden willen leven, zij anderen gerust hadden moeten laten. Speculeren over hun bedoelingen is zinloos. De feiten spreken voor zich. Dit land moet het hoofdstuk 'dader = zielig' eens heel snel achter zich laten en mensen de consequenties van hun gedrag voor eigen rekening geven.
Alle opties zijn beter dan je man begraven vanwege twee lamzakken die ongevraagd je leven komen verwoesten. En mensen die de mores van dit land niet kunnen accepteren zijn vrij om weer te gaan.

eastender | 19-04-14 | 21:35

@Xirdalan | 19-04-14 | 21:31
Och, misschien een aanrader voor je, Saoedi Arabië, heel consequent in wetgeving, weet je precies waar je aan toe bent.

gedachtespinsel | 19-04-14 | 21:34

@Ik was in Haren | 19-04-14 | 21:32
iemand moet hem maken

boomklimmer | 19-04-14 | 21:34

@rode peper | 19-04-14
Nee, de politiek en dus ook de rechterlijke macht is bang om de werkelijkheid te benoemen. Het in stand houden van de gedachte dat criminelen zelf slachtoffer en heropvoedbaar zijn, is een van de rotsvaste peilers van de doctrine die 'maakbare samenleving' heet.

Lafayette | 19-04-14 | 21:33

@boomklimmer | 19-04-14 | 21:31
Alleen bij slechte woordgrappen.

Ik was in Haren | 19-04-14 | 21:32

Als het aankomt op een 'split second beslissing' bij een confrontatie met crimineel geweld/overval dan dénk ik (zeker weten doe je dat nooit, en ik ben gelukkig ook nooit in die positie geweest) dat ik mezelf dan verdedig i.p.v. te vluchten.

Echter gezien de gehele Nederlandse linkse cultuur, en gezien dat men over zoiets eens rustig heeft kunnen nadenken, ben ik tot de slotsom gekomen dat is het beter Nederland in zijn geheel te ONTVLUCHTEN en 'politiek' asiel aan te vragen in een buurland.

Ik woon inmiddels jaren in het buitenland en peins er nog niet over om ooit terug te gaan naar het linkse Arbeiders- en Criminelenparadijs der Nederlanden.

Xirdalan | 19-04-14 | 21:31

mag noodweer ook in de zomer?

boomklimmer | 19-04-14 | 21:31

@Sniper79 | 19-04-14 | 21:12
Als ze de daders zou skullfucken? Was het dan ook noodweerexces? Nee, de grenzen van de proportionaliteit worden opgerekt, maar ook daar zijn grenzen aan.

Kaas de Vies | 19-04-14 | 21:30

De castle-doctrine is gewoon een mensenrecht en zou gewoon als artikel 1 van de grondwet moeten worden....

rode peper | 19-04-14 | 21:28

In beschaafde landen, zoals bv Duitsland en de VS heb je gewoon het recht om buitenproportioneel geweld te gebruiken om je eigendom te beschermen, waarom kan dat in Nederland niet? Is de roverheid zo bang van ons als we weer weerbaar worden?

rode peper | 19-04-14 | 21:26

@TuurlijkNiet | 19-04-14 | 21:22
Prachtig verhaal! Echt, uitgangspunten geweldig, nu nog even statistieken bekijken van de mensen die niet die richtlijnen volgen, hoeveel kinders daar zijn er niet overhoop geschoten op basis van een social security number, dus een wapen mogen bezitten??? Voel ff aan je voorhoofd....

gedachtespinsel | 19-04-14 | 21:26

@Sniper79 | 19-04-14 | 21:14
Ja, militairen, politieagenten en vechtsporters worden erop getraind om zich in te houden.
Juweliersvrouwen niet...

paost712 | 19-04-14 | 21:25

@ Sniper79 | 19-04-14 | 21:00

Dat kan wel kloppen, maar toch worden er fundamentele vragen gesteld die door de doorsnee jurist in de dagelijkse praktijk niet gesteld worden. En die vragen moeten wel gesteld worden of er moet op zijn minst in stilte over nagedacht worden, alleen dan is vooruitgang mogelijk.
-
Goed stuk Feynman.

HoogToontje | 19-04-14 | 21:25

vansuyle.com | 19-04-14 | 21:22
Ja, geef elke tokkie met een kort lontje een wapen. Dat is de oplossing.

Mark Smith | 19-04-14 | 21:23

Met D'66 op winst kunt u er vanuit gaan dat de rechterlijke macht zich nog meer gesterkt voelt in het beschermen van criminelen. De aanstaande jaren komen alle voorspellingen uit. Rechters die nog meer in Utopia leven en een bevolking die juist dat gaat doen wat eigenlijk niemand wil: eigen richting.

Lafayette | 19-04-14 | 21:23

@gedachtespinsel: Zelfs in de zuidelijke staten van de VS mag je niet zomaar op iemand schieten. Je moet ook daar namelijk voor zover mogelijk geweld voorkomen. Dat betekend dat je dus eerst een waarschuwing moet geven voordat je schiet, tenzij je verwacht in een bedreigende situatie terecht te komen.
.
Neem het voorbeeld van de buurtwacht welke een tiener doorschoot nadat deze zich vreemd gedroeg op straat en ineens in zijn binnenzak greep. Achteraf bleek dat hij zijn telefoon pakte, maar dat kun je niet weten. De buurtwacht is dan ook vrijgesproken, hoewel vele alsnog (net als bij het juwelierspaar) vervolging wilde zien.
.
Wapenbezit en het recht op zelfverdediging is het tweede admendment van de Amerikaanse grondwet. Alleen vrijheid van meningsuiting zit daarvoor. Dit heeft te maken met de geschiedenis van de VS. Voor 1776 hadden de Britten de controle over voornamelijk de oostkust van de VS. Zij namen eigenschap van woning, gingen ineens belastingen invoeren en zij hadden geen zeggenschap en vanaf 1765 zijn zij de Britten gaan bestrijden in de Amerikaanse revolutie. De eerste 7 artikelen van de grondwet geeft Amerikanen het recht om gehoord te worden via vertegenwoordigers en senators, maar ook via het eerste admendment vrijheid van meningsuiting en protest. Het tweede Admendment geeft je het recht om jezelf, naasten en haart te beschermen. Het derde admendment verbied soldaten (ook Amerikaanse) om jouw huis te onteigenen. Ad 4 bepaald dat de overheid alleen jouw woning met een bevel mag betreden, ad 5 bepaald jouw rechten bij vervolging. De eerste tien admendments zijn ook wel bekend als Bill of Rights en waren eveneens de eerste admendments van de grondwet. Artikelen 1 t/m 7 bepalen hoe de democratie is geregeld in de VS samen met hoe wetten tot stand moeten komen en gewijzigd kunnen worden.
.
De Amerikaanse grondwet zit nog goed in mijn geheugen aangezien in afgelopen november de civics-test (immigratie test) voor neutralisatie met succes heb doorlopen en op 5 juni mag ik mij officieel Amerikaan noemen. Helaas moet ik zeggen dat Nederland al geruime tijd niet meer tot mijn identiteit behoort. Overigens zeg ik niet dat in de VS alles perfect is, maar is daar wel een betere balans..

TuurlijkNiet | 19-04-14 | 21:22

@tattooboer | 19-04-14 | 21:18
Ja! Precies, omdat het jou mss niet bevalt hoe ik je aanspreek of zelfs een bedreiging maak op basis van iets wat je permanent op mijn huid prikt zou jij zomaar in een staat kunnen schieten om te schieten. Of zie ik dat nou verkeerd?

gedachtespinsel | 19-04-14 | 21:22

Je draagt weer eens niks bij feinman, misschien een collum bij de TMG, oh nee wacht..

newray | 19-04-14 | 21:22

Arjan | 19-04-14 | 21:06
Had u graag een plusje gegeven, als dat kon.

Ben het eens met Kaas, het systeem is zo verrot dat alleen radicale oplossingen verbetering kunnen brengen: vrij wapenbezit zoals in Zwitserland en Noorwegen, dat is de oplossing. En een rechterlijke macht die dan door de feiten gedwongen wordt om 'noodweer' een eerlijke plek binnen de jurisprudentie te geven. Want nu doet de rechterlijke macht net alsof zoiets niet bestaat, alsof alles in Nederland perfect is en zo niet, dan kijken we de andere kant op en wensen we het naar perfectie.
-
Dus: vrij wapenbezit. Want zelfverdediging is een recht.

vansuyle.com | 19-04-14 | 21:22

duitse herder | 19-04-14 | 21:02

Familie van u die nare honden?

machtonnie | 19-04-14 | 21:19

@gedachtespinsel | 19-04-14 | 21:16
Waar heb jij het nou over??

tattooboer | 19-04-14 | 21:18

@AbleArcher13 | 19-04-14 | 21:13
Och, iedereen heeft zo zijn eigen ervaringswaarheid...

gedachtespinsel | 19-04-14 | 21:17

Gezien de ontwikkelingen in dit land zie ik dat straks elke burger ergens een pistool moet hebben liggen, weet de weg niet een te kopen anders had ik er allang een.
Waar justitie de bescherming en opsporing laat liggen, blijft alleen eigenrichting en verdediging over.
Er komen grootse tijden voor wapenhandel, ik voorspel het.

gebrokenvleugel | 19-04-14 | 21:17

@tattooboer | 19-04-14 | 21:12
Ik wil een tattoo maar als je het verkloot ben je van mij! Slaat toch nergens op?

gedachtespinsel | 19-04-14 | 21:16

@Arjan | 19-04-14 | 21:06
Ben nu nog gelukkiger met onze wetgeving en niet van USA, kijk even statistieken over hoeveel moorden daar gepleegd worden tov van hier..... Maar ik zou lid worden van rifle association als ik jou was.

gedachtespinsel | 19-04-14 | 21:14

Eigenlijk is meneer Feynman ook best wel hooggelettert. Maar hij blijft er tenminste beschijden onder.

VanBukkem | 19-04-14 | 21:14

@paost712 | 19-04-14 | 21:11

Dat is niet helemaal zo. Van sommige mensen, zoals politieagenten, militairen en vechtsporters wordt in sommige situaties meer van hen verwacht, Garantenstellung noemend ze dat met een mooi woord.

Sniper79 | 19-04-14 | 21:14

Beste feynman, volgens mij is noodweer-exces het artikel dat gaat over een 'fight' reactie.

Verder heb je best een punt, echter is het aan de advocaten van de juweliers om deze punten goed naar voren te brengen. Zo werkt het tenslotte. Overigens is het niet meer dan normaal dat het OM hier onderzoek naar doet, er zijn tenslotte twee doden gevallen.

Het sterkste punt heb je wel als je zegt dat rechters te veel op de stoel van de kamer gaan zitten. Door de regering uitgeschreven wetten worden afgezwakt of genegeerd, of juist versterkt. NIet voor niets zijn er stemmen die pleiten voor minimumstraffen in een aantal misdrijven.

Ik verwacht in deze zaak gewoon vrijspraak van de juweliersvrouw.

Sparky79 | 19-04-14 | 21:13

Sorry Feynman, maar ik vind dat als je een podium als GS krijgt je beter eerst je stukken kunt laten redigeren. Man, wat een taalfouten, leidt enorm af van de inhoud.

Mark Smith | 19-04-14 | 21:13

Ik ben maar een simpele geest, één van de weinige overlevende Neanderthalers, dus dit stuk van Feynman snijdt hout in mijn ogen.

Ware ik een groot denker geweest, misschien wel van het niveau Yvonne Kroonenberg, dan had ik ongetwijfeld ingezien dat het maken van verschillende rationele afwegingen in een situatie als die waarin deze misdadige juwelier zich bevond, zijn vrouw wellicht had gebracht tot een andere daad.

Ik denk daarbij aan het zetten van een pot thee, het nog snel even volgen van een cursus conflicthantering en niet te vergeten: het snel op de rug gaan liggen want dat is tenslotte de positie waarin de beide proletarisch winkelende jongetjes van 20 en 28 vrouwen gewend zijn te zien. Een beetje aanpassingsvermogen aan andere culturen mag tenslotte verwacht worden van bewoners van het kosmopolitische Deurne, nietwaar?

Maar zoals hierboven gesteld: ik ben een neanderthaler en ik zou exact hetzelfde gedaan hebben. Mea culpa. En een Willemsorde voor die mevrouw.

vraagstaart | 19-04-14 | 21:13

@gedachtespinsel | 19-04-14 | 21:02
Mijn oordeel telt altijd voor 100%, dat weet je toch?

AbleArcher13 | 19-04-14 | 21:13

@Kaas de Vies | 19-04-14 | 21:02

Nee, bij noodweerexces overschrijdt men deze grenzen van de proportionaliteit. In de Bijlmer Tasjesroof schoot een vrouw haar twee belagers dood, waarbij zij de grenzen van de 'noodzakelijke zelfverdediging' overschreed. Daarbij speelde een rol dat zij zich niet kon onttrekken aan de situatie en er sprake van van een hevige emotionele gemoedsbeweging.

In een andere zaak werd noodweerexces verworpen toen de verdachte nadat hij zijn aanvallers had neergeschoten, later terugkwam en hen van dichtbij doodschoot. Staat mij bij dat dit een zaak in een Turkse eetgelegenheid was waar eens schietpartij plaatsvond.

Sniper79 | 19-04-14 | 21:12

@duitse herder | 19-04-14 | 21:11
Ah ik zie het al, een koalafiel

Kaas de Vies | 19-04-14 | 21:12

@gedachtespinsel | 19-04-14 | 21:05
Zeg dan gewoon niks verkeerds, zoals, ik wil al je geld of ik schiet je dood. Hoe moeilijk is het dat niet te zeggen dan? Pakkans doe je niks aan, popo is persoonlijk bedreigd en speelt geen echte rol.

tattooboer | 19-04-14 | 21:12

"Niemand kent de verdachten, niemand weet of hun vuurwapen geladen was."
___
Zou het?
Daar zijn de rechercheurs inmiddels toch wel achter? Wás het wapen eigenlijk geladen? Dan weten meteen dat het de bedoeling was om ermee te schieten. Er zat een demper op, dus ik vermoed dat het wapen wel degelijk van kogels voorzien was.
Waarom horen we hier eigenlijk over in de media? Is dit weer een poging de daders uit de wind te houden?

KoninginWildemina | 19-04-14 | 21:12

Ik geloof absoluut in de rechtsstaat maar ik heb met Deurne geen enkel probleem. Als je gewelddadig een overval pleegt en je wordt vervolgens afgeschoten dan heb je er zelf om gevraagd. Niet zo moeilijk over doen!

Toetsiemonster | 19-04-14 | 21:12

Het vervelende met 'noodweer' en 'noodweer exces' is dat daar altijd achteraf over geoordeeld wordt vanuit ratio.
Ratio van mensen die er zelf niet bij waren en dus slechts vanaf een proces verbaal over de situatie kunnen oordelen.
Niet iedere agent is een Jack Ryan die het door de betrokkenen beleefde zo onder woorden weet te brengen dat een rechter de emoties ervaart die op het moment waarover hij moet oordelen een rol speelden.

Noodweer kan geen onderwerp voor proportinaliteit zijn.

paost712 | 19-04-14 | 21:11

Kaas de Vies | 19-04-14 | 21:05
Ik vind je opvattingen nogal paradoxaal... maar goed. Iedere dag is iedere dag...

duitse herder | 19-04-14 | 21:11

@Nacho_Vidal | 19-04-14 | 21:06
Zoek niet mijn vriend, spotters vinden jou!

tattooboer | 19-04-14 | 21:10

@sarcastro | 19-04-14 | 21:05
Bingo!

tattooboer | 19-04-14 | 21:09

Feynman, zoals wij al eens eerder hebben besproken, vind ik dat iemand (zwakbegaafden en kinderen uitgezonderd) die zonder toestemming op jouw eigendom komt en na 3 keer vragen niet weg wil gaan, gewoon vogelvrij mag worden verklaard.

Ik was in Haren | 19-04-14 | 21:07

@gedachtespinsel | 19-04-14 | 21:04
Juist de huidige wetten correct toepassen geeft meer duidelijkheid dan uitzonderingen. Hoe heet die Koning ook alweer die altijd in 1e college op de juridische faculteit wordt aangehaald... kom hoe heet die ook alweer.

Ik vraag mij niet af hoe rechters beinvloed worden, zij worden dit, vraag maar aan de advocatuur, OvJ's en rechters zelf.

De Academie is dood, de rechtsstaat is dement.

Kaas de Vies | 19-04-14 | 21:07

@tattooboer
Dus ik moet in de buurt van Schiphol zoeken naar spotters?

Nacho_Vidal | 19-04-14 | 21:06

@Gedachtespinsel,
Rot toch op met je "oprijlaantje waar je zomaar kapot geschoten wordt in de VS". Van alle droevige argumenten tegen particulier wapenbezit is dit soort hypothetisch geouwehoer misschien nog wel het droevigste.

Ja, in theorie kan iedereen lekker gaan lopen schieten zodra iemand een vinger over de heg heeft gestoken. Maar nee: in werkelijkheid schijnen mensen toch niet voor de lol anderen dood te schieten, zelfs al zou het mogen.

Het valt me trouwens op dat vooral linkse mensen denken dat de mens een wolf is die constant beteugelt moet worden om onheil te voorkomen. Zoals de waard is, vertrouwt hij zijn gasten.

Arjan | 19-04-14 | 21:06

@tattooboer | 19-04-14 | 21:02
Ik zou zeggen doe wat aan de pakkans, hoef ik ook niet bang te zijn als ik iets verkeerds zeg in jou shop dat ik omgelegd zou kunnen worden door een machinegeweer... Niet aardig, maar komt het wel op neer toch?

gedachtespinsel | 19-04-14 | 21:05

@Nacho_Vidal | 19-04-14 | 21:03
Zo iemand heet een spotter, maar jij bent al voorzien van een flinke dosis zelfspot.

tattooboer | 19-04-14 | 21:05

@duitse herder | 19-04-14 | 21:02
Nederland is niet crimineler geworden, de rechtsstaat staat onder druk. Omdat de staat wel geld vangt en haar geweldsmonopolie eist maar niet haar burgers verdedigt krijg je dit soort discussies.

De overheid wanpresteert, keer op keer, het is dat ik een hekel aan lego heb en koala's anders was ik ook naar Denemarken verhuisd.

Kaas de Vies | 19-04-14 | 21:05

@MrWorf | 19-04-14 | 21:02
Sja, dat vinden die rovers dus, dat voor een paar juwelen je maar het leven van mensen moet bedreigen, raar is dat heh!

tattooboer | 19-04-14 | 21:04

@Kaas de Vies | 19-04-14 | 21:01
Eens! Maar ik denk niet dat meer wetten/regels het systeem helderder wordt. En je zou je zelfs af kunnen vragen in hoeverre de interpretatie bandbreedte van rechters wordt beïnvloed door politieke en media propaganda.

gedachtespinsel | 19-04-14 | 21:04

@tattooboer
Ik zoek nog een fitnessmaatje.

Nacho_Vidal | 19-04-14 | 21:03

Overvallers gingen voor goud. Kregen lood.

boasatlas | 19-04-14 | 21:03

@Sniper79 | 19-04-14 | 21:00
Dat is niet helemaal waar, alleen wordt de proportionaliteit anders beoordeeld. Iemand doodskullfucken zal niet tot noodweerexces leiden, me dunkt.

Kaas de Vies | 19-04-14 | 21:02

Inmiddels is een overval, een schietpartij aan de orde van de dag in Nederland... letterlijk. Oplossings/veroordelingspercentage is in NL 1,8%.
Nederland is crimineel geworden, maar weet niet hoe er mee om te gaan. Zwijgen in de wandelgangen en moeilijke juridische constructies benoemen moeten de werkelijkheid van het onoplosbare camoufleren.
De vraag is Feynman... wie hakt die knoop door? Wie zegt: Het is hier dikke shit... we komen er niet meer in uit.
.
Ik heb een aantal jaren in Afrika gewoond, in een soort compound. Je eigen woning is dan omgeven door hoge muren en er lopen hele nare honden binnen je compound. Met je gun onder je bed, want het is Afrika. Zo simpel is dat en volkomen acceptabel.
Twee keer snachts iemand voor zijn flikker geschoten. Het was steeds raak, want hij gilde maar kwam weg. En dat was het gewoon, verder geen toestanden van politie or whatever. Want Afrika...

duitse herder | 19-04-14 | 21:02

@gedachtespinsel | 19-04-14 | 20:57
Een pakkans van 2% is anarchistischer dan een doodskans van 99% als een juwelier een gemonteerde machinegeweer aan de muur mag hebben die op stemcommando richt en schiet. Als voorbeeldje dan hehhhhhhhh. Luister, als je denkt dat er nu beheersing van de mens is leef je in utopia, die is er niet, het is een vrijgevochten benden en de lullen rechters praten altijd na dat de pijn veroorzaakt is. Er zijn delen van de onderdanigheid van burgers die we kwijt moeten, terug naar de oorsprong, de natuur. mannen moeten weer mannen worden, niet de volgevreten, gezopen gerookte en gesnoven lapzwansen die er nu rondlopen, tijd voor kracht!

tattooboer | 19-04-14 | 21:02

Intrigerend. Een mensenleven is minder waard dan een paar juwelen blijkbaar. Bijzonder dat iedereen dat maar normaal vindt.

MrWorf | 19-04-14 | 21:02

@AbleArcher13 | 19-04-14 | 20:55
Ja, jij hebt iedereen gesproken? De video opnames gezien? En dan feiten spreken? Nah.....

gedachtespinsel | 19-04-14 | 21:02

@gedachtespinsel | 19-04-14 | 20:59
De vraag is wat voor bandbreedte laat je toe, en die is nu extreem, dit maakt hele juridische keten vatbaar voor politiek en activisme.

Kaas de Vies | 19-04-14 | 21:01

Kaas...wat doet de tectyl tegenwoordig?

Sniper79 | 19-04-14 | 21:00

@vanbukkem
Overvallers mogen overal ingeschoten worden. Het liefst met zijn allen tegelijk in de zon.

Nacho_Vidal | 19-04-14 | 21:00

Leuk stuk maar ontbeert juridische kennis. Zo is noodweerexces (een strafuitsluitingsgrond) een manier van zelfverdediging waarbij niet aan de eisen van de proportionaliteit behoeft te worden voldaan (Bijlmer tasjesroof).

Sniper79 | 19-04-14 | 21:00

@Kaas de Vies | 19-04-14 | 20:53
Het grappige van de wet is dat de regels wel duidelijk zijn, echter het aannemelijk maken hoe die regel toegepast moet worden lijkt nog wel eens wat onenigheid over te zijn. Even voor goede orde, als dat niet zo zou zijn hadden we ook geen advocaten nodig, wel?

gedachtespinsel | 19-04-14 | 20:59

@doc damage
Ruim je teringbende dan ook eens op!

Nacho_Vidal | 19-04-14 | 20:59

Wat is noodweer? Ik persoonlijk vind dat overvallers op de vlucht in de rug schieten ook onder noodweer valt.

VanBukkem | 19-04-14 | 20:58

Iemand die hier inbreekt vinden ze nooit meer terug... Dat beloof ik.

Doc Damage | 19-04-14 | 20:57

@kaas
Nee ik lig altijd op mijn buik. Anders kan ik niet met mijn mond bij het ventiel.

Nacho_Vidal | 19-04-14 | 20:57

@tattooboer | 19-04-14 | 20:54
Oh jee.... dit riekt naar anarchisme... Jij denkt dat de mens in het algemeen tot dezelfde ethische normen kan hanteren als jij? Hmmmmmm....

gedachtespinsel | 19-04-14 | 20:57

@tattooboer
Exact. Oog om oog, tand om tand.
Nogmaals schelden doet geen pijn.
Maar zodra iemand aan je zit mag je je verdedigen.
Zijn ze GODVERREDOMME helemaal besode-mieterd!

Nacho_Vidal | 19-04-14 | 20:57

@gedachtespinsel | 19-04-14 | 20:55
Van jouw reaguursels braak ik al in mijn zelfgebreide trui voordat jij ze plaatst.

Daarnaast heb ik geen folders van Alfa Romeo, dus roesten ze ook niet.

Kaas de Vies | 19-04-14 | 20:57

@Nacho_Vidal | 19-04-14 | 20:54
Jij legt altijd je auto op zijn dak als jij banden oppompt?

Kaas de Vies | 19-04-14 | 20:56

@gedachtespinsel | 19-04-14 | 20:53
De feiten zijn al bekend, waarom toch duiden?

AbleArcher13 | 19-04-14 | 20:55

@Kaas de Vies | 19-04-14 | 20:51
Alfa Romeo? Die roest al in de folder...

gedachtespinsel | 19-04-14 | 20:55

richten = richting, kut auto corredyt$!@$!

Kaas de Vies | 19-04-14 | 20:55

@kaas
Ik rijd Ford. En geloof me. Sinds ik een aantal rubbertjes overhield (nadat ik per ongeluk de motor had omgedraaid toen ik alleen maar de banden wilde oppompen, enfin) reed hij ineens een stuk harder!

Nacho_Vidal | 19-04-14 | 20:54

Kan een raad nopg zo hoog zijn, een wet nog zo zwart op wit, de agent nog zo een grote pistool hebben en de rechter nog zo een grote mond, niemand van hen staat boven de natuur, de natuur die zegt verdedigen dat leven van je! Met alle middelen die je hebt en kunt krijgen. Logica roept om gelijkvaardigheid in de strijd en geen instituut of een stel rare betweterige mannen in een congres die daar boven kan , of kunnen, staan. Wraak is zoet, pijn is leerzaam en de mensheid reist altijd boven zichzelf en zijn zegmeesters uit, zoals het hoort. Geen bazen voor de mens want een onderdaan verliest altijd. pak je leven in je handen mens!

tattooboer | 19-04-14 | 20:54

@gedachtespinsel | 19-04-14 | 20:46
Waarom leg jij nu altijd zo de nadruk op je eigen spinsel en nooit op de gedachte, oftewel het nadenken.

De oplossing staat allang in de wet, nu nog toepassen en daar ontbreekt het, qua politiek en / of qua beleidsvormige onzin dat juridische keten heeft besmet.

Kaas de Vies | 19-04-14 | 20:53

@AbleArcher13 | 19-04-14 | 20:51
Ik denk dat elke zaak context duiding nodig heeft, ook deze, maar reaguurdersvolk heeft doorgaans toch de neiging om zonder feiten al aanklacht, rechtspreken en veroordelen in 1 plempsel te moeten zetten. Ik hoop voor jou dat het je niet overkomt.

gedachtespinsel | 19-04-14 | 20:53

Ik ben gewoon een goudeerlijke sadist, wie bij mij inbreekt martel ik dood.

Worstjes | 19-04-14 | 20:52

Feynman, Feynman, Feynman, je analyses zijn goed, maar de angel zie je soms niet.

Toevallig net met mijn moeder gesproken. Meestal resulteert dit in een tirade over wat ik wel niet verkeerd heb gedaan in mijn leven en hoe alles beter had kunnen zijn.

Dat duurt 10 minuten.

Totdat ze aan mij vroeg, Kaas, hoe bezie jij nu die crisis bij KPMG?

En ik kan mijn tirade van 43 minuten ook hier neerpennen, het is totaal onnodig want de conclusie is het zelfde.

De geijkte systemen die ons beschermen zijn dood.
Onder andere is de academie dood, de academie is een activistisch "kennis"centrum geworden dat of de macht goedkeurt, of goedgekeurd wordt door de macht, naar gelang de wijzer net 1% een kant doorslaat of de andere.

Zelfde bij elk toezicht in Nederland, of het nu zelfregulering is, soft law, principe law, of keihard positief recht afgezwakt met academisch mooie praterij.

De systemen werken niet meer. En een wetje richten het noorden, of richten het zuiden wijzigen zet geen zoden aan de dijk. Er is een kader dat de waanzin in stand houdt, de "enablers" of zoals ik zeg de "Trias Parasitica".

Wij realisten worden daardoor lamgelegd omdat ze bestaande systemen misbruiken tegen ons. Wij zijn van de rede, van de ratio, van de ethiek, niet van de onderbuikende emotie. Hoe lang heb jij zelf niet met een knoop in je maag gezeten omdat walgde van jezelf om je onderbuik? Die onderbuik is ethische bewustzijn, die is het zat en zet je ratio buitenspel, want je ratio is niet opgewassen tegen hun valse ratio.

De systemen zijn kapot gemaakt, ze zijn te repareren, maar niet meer met rubbertjes en koelvloeistof er moet echt iets fundamenteels hersteld worden en dat doen pijn.

Geloof, ik rij Alfa Romeo, heb eerder voor dit soort beslissingen gestaan.

Kaas de Vies | 19-04-14 | 20:51

@gedachtespinsel | 19-04-14 | 20:46
Zwam niet. Gewapend een zaak binnen lopen lijkt mij niet iets wat context duiding nodig heeft en een rechter die deze zaak in het nadeel van de juweliers veroordeelt verdient een klap met een eind hout.

AbleArcher13 | 19-04-14 | 20:51

Vechten of vluchten.
Vriezen kan ook nog.
Door een aantal situaties weet ik dat ik een vechtee ben. Maar wel proportioneel.
Schelden laat ik toe.
Maar een duw gaat te ver.

De juwelier is ook omver geduwt en heeft gegeven waar de overvallers om vroegen.
Niets meer, niets minder.

Nacho_Vidal | 19-04-14 | 20:51

Heren raadsleden, zie hier het perfecte verweer.

Doebi Doewah | 19-04-14 | 20:47

Daar komt voor de zoveelste keer het probleem aan de orde, is de handeling gerechtvaardigd. We beginnen met de overvallers, hun intentie is verrijken ten koste van een ander, ontvreemden van goed. Daar staat straf op. De overval is een handeling.... De handeling van degene van wie het goed bezit is derhalve het verdedigen van have en goed door te (terug)schieten. Ook een op zichzelf staande handeling. En nu komt natuurlijk het probleem, wat is oorzaak en wat is gevolg. Hoe richt je de wet in zodat geweld in welke vorm nog wel of niet aanvaardbaar is. Je stukje is prima, maar wat is nu wel je oplossing? De USA wetgeving? "Trespassers will be shot"? Het zou zomaar kunnen zijn dat je niet kunt lezen en per ongeluk iemand zijn oprij laantje oploopt omdat je denkt dat het een park is. Je kunt roepen wat je wil, maar context duiding lijkt me nog steeds een aanvaardbaar principe. Wat is nu je oplossing?

gedachtespinsel | 19-04-14 | 20:46

Wanneer er gewapend gereageerd wordt op een gewapende overvaller, is dat dus proportioneel geweld.

AbleArcher13 | 19-04-14 | 20:43

Deze juweliersvrouw heeft goud verdiend!

Ik was in Haren | 19-04-14 | 20:41

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken