Als het kabinet valt, ligt de overheid ook stil: de voorlichting over de europese grondwet is niet meer legitiem. Vraag me ook af of een referendum over de europese grondwet mag doorgaan: is dit de verborgen agenda van de VVD en CDA

@Pharos en @Sunnygirl
We kwebbelen lekker langs elkaar heen geloof ik. Ach, wat maakt het uit, zolang het over D66 gaat. Die Lousewies is trouwens ook knettergek en tot niets in staat.

@ Pharos
Okay, dan zal het wel toeval wezen. Dan kwam het D'66 het goed uit dat dit rapport vandaag in de media kwam.

@ Ganglion
"@ Pharos
Staaltje netwerken van Lousewies van der Laan, een laatste noodgreep om alsnog die gekozenburgemeester door te willen drukken. Dit is geen toeval maar hier is duidelijk een Duf'66-er aan de slag geweest met oud-collegaatjes in Europa."
Eh? Waar zit Brinkhorst hier?

Halllllo, de (oud)hoeren van D66 zitten weer aan tafel met MAxime en consorten.

Kijken hoever Balki, Van Aartslul en Boris nu weer gaan om op het pluche te blijven zitten.

Veel plezier met het nieuws uitpluizen!!!

@Pharos
Ik geloof dat Sunnygirl slechts de incompetentie van Brinkhorst duidelijk wilde maken.

@Sunnygirl
Ik houd wel van een knap staaltje 'conspiracy theories' maar dit is minimaal een tikje overdreven. Van der Laan heeft bijzonder weinig te maken met de Raad van Europa; die instantie brengt gewoon ieder jaar een rapport uit en de RvE is al vaker zeer kritisch geweest op Nederland ivm de benoemde ministers.

@Sunnygirl
Ik heb dat debat over softwarepatenten gevolgd en vroeg me zelfs af of hij in Brussel die vergadering wel had bijgewoond..... Zo ja, dan waarschijnlijk slapend.
-
Laat onverlet dat D66 hiermee wel te paaien is.

@ Ganglion 24-03-05 @ 17:48
MUHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!
De vader van prinses Peukje Petra, bevorderen tot vicepremier!?!? De pluchegeile Brinkhorst zou maar al te graag willen. Ook al is z'n partij zwaar gehavend. Want ook deze politicus neemt het niet zo nauw. Onlangs nog was er softwarepatentendebat wat een waar hoofdpijndossier dreigde te worden voor Brinkhorst.

Ik mocht 'm wel, die Thom de Graaf. Jammer dat 'ie weg is. Ik mag hopen dat het kabinet valt. Persoonlijk denk ik dat het ook gaat gebeuren, tenminste, als D'66 nog geloofwaardig wil overkomen. In mijn ogen hebben ze geen andere keus dan uit de coalitie te stappen.
Qua on-topic.
:

Ach ja, hij was overtuigd D66 - wat dat dan ook zijn mag.

Famous last words:
'Ik ben geen minister uit beroep, maar politicus uit overtuiging.'
(Oud-minister De Graaf tijdens zijn afscheidsrede)

@Lucasdll
Jij werkt echt op mijn lachspieren. Tegelijkertijd bekruipt mij het droeve gevoel dat jij als één van de eersten ergens in een strafkamp verdwijnt, wanneer radicaal links het voor het zeggen krijgt.

CDA en VVD zullen er echt wel in slagen om D66 binnenboord te houden. Als ze Brinkhorst tot vicepremier bevorderen en verder nog een D66 staatssceretarisschap creeeren is alle pijn uit de lucht.
-
En gelukkig maar, want van de PvdA valt niets goeds te verwachten. StarF*cker mag dan vinden dat Woutertje Bos het goed deed gisteravond; ik constateerde opnieuw halfslachtige draaikonterij. Eén en andermaal bijvoorbeeld geen antwoord op de vraag of hij trots was op het stemgedrag van zijn partijgenoten aan de overkant.

@ Pharos
Staaltje netwerken van Lousewies van der Laan, een laatste noodgreep om alsnog die gekozenburgemeester door te willen drukken. Dit is geen toeval maar hier is duidelijk een Duf'66-er aan de slag geweest met oud-collegaatjes in Europa.

@ Starf*cker 24-03-05 @ 11:56
Dan gaat Sunny wel voor Dwars door het midden. Lucas, dan blijft alleen maar links over!

Ik geef het toe, ik ben een machtsbeluste Maoist.
En nu, VOORWAARTS!

Het zal mij niet uitmaken of dit kabinet valt. ALS het maar valt. Ik heb nog nooit zo'n onbekwaam en arrogant stel politici bij elkaar gezien die liegen en bedriegen tot een ware kunst hebben verheven.
De grootste arrogante kwal vind ik nog die Van Aartsen. Heeft iemand hem nog gezien gisterenavond bij het debat met zijn handje in zijn zij? Zijn lichaamstaal daar zei me genoeg: totale minachting en schijt aan alles en iedereen. De VVD zou er goed aan doen die man onmiddellijk te lozen. En liever niet inruilen voor vriendje Wiegel, want dat is arrogantie inwisselen voor seniliteit en dat schiet niet op, maar voor een frisse jonge meid met haren op haar tanden maar zonder de mannelijke hormonen van Dekker of Verdonk.

Ik ben wel voor een gekozen Leider,een land een volk een Leider,weet u nog,want daar gaan we toch weer naartoe en die 450.000 belastingambtenaren eruitflikkeren,zo,de tweede fles Oude Genever kan open...

WAAAAAAAAAHAHAHA

This just in: de fokking Raad van Europa (waar 46 landen in samenwerken) geeft juist vandaag Nederland een flinke schrobbering omdat dit land nog geen direct of indirect gekozen burgemeester heeft. Nou vraag ik je!
En hoewel ik vermoed dat het hier niet usance is om links te posten, vind ik dat de bron van mijn post hier toch ook even neergezet moet worden: teletekst.nos.nl/gif/111-01.html

Starf*cker : Je beste column tot nog toe. Ik had het niet beter kunnen zeggen.

Nou, van Aar(t)ssen is persoonlijk al voldoende voor een wagonlading pedante slijnmballerij om dit kabinet te smeren.
Ik hoop dat hij snel uitgesmeerd is.
D66 is laaiend en eist harde garanties van VVD/CDA, dit lijken ze niet te willen geven (geen steun gegeven aan de Graaf).
Eens zien hoe ze zich hier uit willen draaikonten

> Wie, behalve de PvdA en Wilders, hebben
> er nu belang bij verkiezingen?
-
Heeft de PvdA belang bij verkiezingen? Ik zie zelf niet zo veel alternatieven met de PvdA. Wat niet wil zeggen dat het huidige kabinet geen gaar zaakje zichzelf afzuigende inteelt is.

CDA/VVD zijn heel druk bezig D66 te vertellen dat ze de PvdA geen crisis mogen gunnen. Terwijl ze eigenlijk veel drukker zouden moeten zijn met het bestaansrecht van D66 zelf. De ratten zijn in paniek en houden zich niet bezig met het probleem, maar met details. In de hoop dat dan het probleem wel weg gaat. En wellicht hebben ze gelijk, want de vulkalk die D66 heet is weliswaar met de vingers weg te pulken, er blijft nog genoeg viezigheid tussen de voegen achter om te voorkomen dat het kabinet volledig in elkaar stort.

Nummer 2, JP d'r uit en een nieuw kabinet :P

@JackRandom
Ik kan je verzekeren dat het gerommel onder de D66-leden, en in geledingen, de afgelopen dagen is aangezwollen tot complete vulkaanuitbarstingen.

@ Starf*cker
Ik snap je twijfel maar onthoud dat de leden bij D66 zo'n beetje alles te vertellen hebben. Ongeacht de ego's en ambitieuze gekken.

Ik kan me het echt niet voorstellen, dat CDA/VVD alleen verder gaan. Ook die partijen moeten een grens hebben. Als ze dat zouden doen, dan laten ze wel heel erg zien hoe arrogant ze zijn, en dat ze schijt hebben aan alles en iedereen... Maar ik ben er ook bang voor, dat de top van D66 de ballen niet heeft om de stekker er uit te trekken. De enige hoop die ik nog heb, is dat het middenkader en de leden van die partij hun ongenoegen gaan uiten, en de druk op de top van D66 opvoeren.

@Pharos Ik twijfel. Er zitten te veel ego's en ambitieuze gekken in de top van de partij. Tenzij ze electoraal voordeel zien. Dan blazen ze dit kabinet op, maar zover ben ik nog niet.

@Starf*cker
Als je denkt dat Dittrich beslist over wat D66 wel of niet doet, dan heb je het mis.
Als hij ook maar durft voor te stellen om door te gaan met dit kabinet zónder keiharde garanties op voor D66 belangrijke punten, dan is het einde oefening Dittrich, want dan wordt er binnen de kortste keren een ledencongres georganiseerd waarbij de overgrote meerderheid Dittrich met pek en veren de fractie uitmietert. En stapt D66 dus alsnog uit het kabinet. Vandaar ook de zorgen van partijvoorzitter Pechtold, mede naar aanleiding van Van Mierlo's dreiging met een extraordinair congres in NOVA gisteravond: als Dittrich niet met zeer overtuigende garanties komt, is het schluss.

@Pharos Ik kan je goed volgen, maar ben wat cynischer. Wie, behalve de PvdA en Wilders, hebben er nu belang bij verkiezingen? Ook de LPF niet. Dus die zullen dit rompkabinet gedogen tot het land er econmisch wat florisanter voorstaat en mee willen delen in die bonus.

@Starf*cker
Minderheidskabinet CDA-VVD? Leuk idee maar volstrekt onwerkbaar. Als iemand alleen al het idee voorstelt wordt het pandemonium in de Tweede Kamer; volstrékt onbestuurbaar en daarbij, de overgeblevenen van de LPF zullen echt alles uit de kast trekken om Wilders' populariteit de pas af te snijden, en dus met voorstellen komen waar het CDA en de VVD nooit aan zullen willen. Bovendien zal een Balkenende zich nooit laten 'gijzelen' door een partij als de LPF.
Nee hoor, dit worden verkiezingen. Balkenende wordt door zijn eigen partij afgeserveerd en krijgt over een jaar of 2 een aardige functie bij de EU, terwijl Bos (of de vent die hij naar voren schuift) premier wordt.
Maar de enige verliezer is en blijft D66; die partij zal hooguit blijven steken op de zetels die die partij nu heeft.

@Jack WAarom niet? Het is niet netjes, maar het kan. Zo hebben in de jaren '80 Van Agt en Terlouw ook een CDA-D66 kabinetje op de been gehouden nadat de PvdA uit het kabinet was gestapt. In de opolitiek is niets onmogelijk. Maar ik denk dat D66 met twee ijdeltuiten, Dittrich en Brinkhorst, dit kabinet bis zum ende gaat steunen. Dan is de economie weer aangetrokken en durft dit laffe zoodje de verkiezingen weer in te gaan.

@SF: Correct me if I'm wrong, maar als D66 eruit stapt, dan kan CDA/VVD toch niet doorgaan als officieel minderheidskabinet, met officieuze steun van de LPF? En als D66 blijft zitten, is het business as usual, omdat de LPF dit kabinet in woord en daad toch al steunde.

@Pharos Volgens mij gaat het aan de Basisweg prima. Alleen politiek commentator Kees Lunshof hangt al de hele ochtend aan de telefoon om de teksten op te schrijven die Jack de Vries, de spindoctor van JPB, voor hem bedenkt. Daarna legt hij zijn commentaar ter goedkeuring aan Maxime Verhagen voor. Vervolgens haalt hij as usual alles uit de krant wat niet in de De Vries-Verhagen lijn past.

Wat betreft jouw voorspelling. De PvdA zal het inderdaad goed gaan doen. De VVD ook denk ik als ze oude Wiegel als stemmenkanon gaan inzetten. Voor de combinatie CDA-VVD zal sowieso geen meerderheid meer zijn dus PvdA-CDA, maar ik zou een kabinet Bos/Wiegel voor het land weer niet slecht vinden. Voorlopig vrees ik dat dit kabinet door zal gaan, desnooods met een soort van LPF-gedoogsteun. Ook binnen het CDA zie ik de nieuwe leiders nog niet opstaan. Op termijn wellicht Miriam Sterk.

@Lucas: Shhhhtttt, roep dat nou niet zo hard, strakt denkt men (geheel ten onrechte natuurlijk) dat wij van de SP een zooitje machtsbeluste Maoisten zijn, terwijl we net een beetje een acceptabel links alternatief zijn...
Maar goed, ik spreek je hier straks over, op de partij-vergadering, alwaar we de op Stalinistische leest geschroeide bouwplannen voor de goelag strafkampen nieuwe stijl bespreken. De hamvraag is daarbij natuurlijk of we iedereen rechts van de PvdA daar in stoppen, of dat we PvdA-leden er ook in stoppen :)

@ Starf*cker
Hoe staan de zaken aan de Basisweg? :P
Ach ja, iedereen zit er wel eens naast... Gisteren tijdens het 20:00 Journaal nog Bram Schilham die zei dat de andere D66-bewindslieden zich solidair hadden verklaard met De Graaf. Ik bellen, krijg ik "complete onzin!" terug.
Maar goed, verkiezingen dus en ik ben benieuwd onder welke constellatie. Weet wel dat de PvdA al maanden bezig is met het voorbereiden van de campagne, de strategie ligt in ieder geval al klaar.
Mijn voorspelling:
Grote winst PvdA, tussen de 47 en 50 zetels; D66 blijft op 6; VVD zakt; CDA beleeft interne leiderschapstrijd, en zakt flink; SP stijgt, GroenLinks blijft stabiel; Wilders hooguit tussen 3 en 5 zetels. Gevolg: PvdA-CDA kabinet.

Na veel tegenwerking door onder andere kabouter Plop en Pinkeltje heeft burgemeester De Graaf (inderdaad gekozen, SF!) besloten na een ambtstermijn van nog geen 24 uur, zijn funktie als burgemeester van Madurodam neer te leggen. Om 14.15 volgt een officieel persbericht..

Natuurlijk! En er gaat gewoon weer elke dag verplicht de internationale gezongen worden!

@Lucas Krijgen we dan van die Mao-pakjes met dito petjes?

Ja het paradijs voor luie flikkers en buitenlanders ja.

Geen bedrijf dat in nederland blijft met de SP aan de macht

Ze zeiden ook altijd dat de heilstaat niet bestond. Wacht tot de SP aan de macht is! DAN KOMT EINDELIJK HET PARADIJS! MUHAHAHAHAHA

@Pharos Van begin tot eind ben ik het met je eens. Een prominent VVD-Tweede Kamerlid noemde bij de borrel en off the record de LPF al "de reservebank" van het kabinet. D66 was getalsmatig nodig meer niet. Wiegel noemde vanochtend in De Volkskrant en passant Van Thijn zijn amigo e meende dat de PvdA-er namens veel van zijn partijgenotenm had gesproken.

Sinds 1981 is D66 D66 (en niet D'66) maar dat terzijde. Wat kan Bos absoluut niets! Of denkt hij dat hierdoor zijn bips wel op het regeringspluche terecht komt?

Een PvdA/VVD kabinet werkt alleen in tijden van economische voorspoed, als er geld genoeg is om iedereen tevreden te houden. In tijden van recessie moeten er keuzes gemaakt worden, en dan staan de PvdA en VVD tegenover elkaar. En ik las net dat iemand het over de linkervleugel van het CDA had. Die is net zoiets als met UFO's: men denkt ze te zien, men gelooft dat ze bestaan, maar ze bestaan helemaal niet, het is een fabeltje.

@Pharos
Het is makkelijk en vrijblijvend brullen voor Wiegel als er toch nog geen sprake was/is van verkiezingen.
Verder onderschrijf ik overigens volledig wat je over 2002 en het niets veranderd zijn van het 'Volksempfinden' schrijft.

... en intussen ziet D66-partijvoorzitter Alexander Pechtold de toekomst van de coalitie 'somber in', volgens NOS Teletekst (een medium dat je overigens maar voor de helft van de tijd kunt vertrouwen).
Het is gewoon over, klaar.
Verkiezingen, anyone?

@Flipsen:
Is dat zo? Waarom brult hij dan zonder enig besef van de daken dat men hem wel premier mag maken, maar dat hij liever niet meer aan het verkiezingscircus meedoet?
En holadiejee, al die mensen die in 2002 nog achter Fortuyn aanholden vanwege diens geschop tegen de achterkamertjescultuur, rennen nu weer achter Wiegel aan.
Het bewijst maar weer eens waar de grenzen van het 'gesundes Volksempfinden' liggen, nietwaar?

@Pharos
Er zijn toch wel behoorlijk wat haarscheurtjes ontstaan in de vroeger indertijd dikke-mikrelatie tussen Wiegel en van Aertsen. Van Aertsen zal toch ook een stap terug moeten doen als Wiegel zijn plaats opeist aan de top van de partijhierarchie en dat zal deze ambitieuze carrierepoliticus niet makkelijk vallen. Maar dit terzijde gelaten zou het theoretisch inderdaad ook wel zo kunnen lopen zoals jij schetst, alleen denk ik dat Wiegel dan wel een verkeerde inschatting zou moeten hebben gemaakt van het politieke bedrijf voor wat betreft het 'met de laarzen uit de modder willen blijven.'
Het politieke klimaat is niet meer hetzelfde als in zijn hoogtijdagen als vicepremier aan de zijde van zijn grote vrind Dries van Agt. En dat weet hij volgens mij donders goed ...

Wiegel heeft ook niet meer het geestelijke vermogen om nog iets te leren.
De enige prestatie die hij nog kan leveren is vegeteren.

@Flipsen:
Ik kan je verzekeren dat Van Aartsen en Wiegel dikkere mik zijn dan jij denkt. Alleen: Van Aartsen moet de troepen van de verschillende vleugels binnen de VVD tevreden houden en dus meerdere koorden tegelijk bewandelen. En ook hoef je je geen zorgen te maken over een eventuele battle tussen Van Aartsen en Wiegel; de laatste wil namelijk helemaal niet meer meedoen aan dat pleebejer-circus wat 'verkiezingscampagne' heet. Hij heeft helemaal geen zin om met het gepeupel in conclaaf te gaan via vertegenwoordigers van andere partijen. Nee, meneer Wiegel is het hoogtepunt (of dieptepunt) van de achterkamertjespolitiek; "als jullie, VVD, de grootste partij worden, wil ik wel premier worden". Hij heeft trouwens al meerdere keren aangegeven dat een premierschap hem prima zou bevallen, hij wil alleen niet meer 'met de laarzen in de modder' staan.
Dus wie, of all people, heeft er nou eigenlijk helemaal NIKS geleerd van 2001/2002? Juist: Wiegel!

De populist Wiegel gaat echt niet meer in een kabinet zitten. Daar is'ie veel te slim en te lui voor. Nee, die vermaakt zich prima met het nerveus maken van zijn partijgenoten, daarmee sorteert hij ook veel meer beoogd effect: lekker dreigend aanwezig blijven vanuit de luwte en genieten van de publiciteit. Let maar eens op die farizeeër van een Jozias van Aertsen, de 'aanvoerder' van de VVD. Als die samen met Wiegel op tv is kun je zijn angstzweet haast ruiken.

@Starf*cker
VVD met de PvdA in één kabinet? Inhoudelijk misschien aantrekkelijk, electoraal totaal niet. Als Wiegel inderdaad een comeback maakt (wat hij niet doet, alleen als hij als premier in het pluche gehesen mag worden, de slappe lul) binnen de actieve VVD-rangen, dan kun je dat kabinet op je buik schrijven.
Nee, dan zie ik eerder gebeuren dat de pleuris uitbreekt tussen de rechter- en linkervleugel van het CDA, waarbij de linkervleugel het zeer waarschijnlijk wint en er eerder een PvdA-CDA-kabinet komt, wat net zo onstabiel zal zijn als het huidige kabinet en simpelweg omdat het CDA en de PvdA, vanwege hun electorale positionering, elkaars natuurlijke concurrenten zijn.
Maar mét een PvdA-CDA kabinet wordt het op de rechtervleugel natuurlijk lachen gieren brullen, want dan krijg je een heuse loopgravenoorlog tussen de oppositionele VVD en de Groep Wilders, met als centrale vraag: "Spiegeltje spiegeltje aan de wand, wie is het meest rechtse in dit land?"

De vvd doet net of er met Wiegel niet valt samen te werken, maar het lijkt eerder op een spelletje van good cop bad cop. En de pvda doet dit ook, ze wedden op 2 paarden. Bij elke hot issue zie je een dissident en een meeloper. Aan Maurice om te bepalen wie leider mag gaan spelen.

@Starf*cker
Dat kabinet pvda/vvd komt er toch wel. Kijk maar eens hoe vaak ze het de laatste tijd eens zijn. Samen onderzoekjes doen enzo..

Starf*cker noemt het zijdelings al en het is waar; het was gewoon waanzinnig dom van D66 om in dit kabinet te gaan zitten terwijl CDA en VVD verdomd goed wisten dat ze altijd terug konden vallen op de 8 zetels van de LPF om er beleidsvoorstellen doorheen te jagen waarvan ze wisten dat D66 tegen zou stemmen.
Dat D66 vre-se-lijk genaaid zou gaan worden stond ook al lang vast; een ouwe rakker als Wiegel is interessant om naar te luisteren omdat hij te pas en te onpas de strategie van de VVD gewoon in de media kwakt. (Inside info: daar is men binnen de VVD-fractie overigens al tijden NIET blij mee, maar Wiegel laat zich simpelweg niet het zwijgen opleggen.) Ergo: wie tussen al het mediageweld van de afgelopen anderhalf jaar geluisterd had naar de terloopse opmerkingen van Wiegel, had kunnen weten dat de VVD absoluut niet zat te wachten op dat districtenstelsel, laat staan de gekozen burgemeester. Dat de VVD dus ook uiteindelijk 'nee' zou zeggen zodra het districtenstelsel ter sprake zou komen, stond bij voorbaat vast.
Het CDA heeft in dit verhaal ook wat vuile handen maar bij de Ggggristenen is het leitmotif zo mogelijk nóg meer geschoeid op puur eigenbelang - een districtenstelsel, waarbij zwaar geleund wordt op regio's, zou voor het CDA in het zuiden des lands niet eens zóveel electoraal verschil uitmaken, maar in de Randstad en de grote steden des te meer. Geldt ook voor de VVD en de PvdA.
Verder kun je van De Graaf zeggen wat je wil, hij heeft - tot mijn eigen verbazing - tenminste wél ruggegraat getoond door de eer aan zichzelf te houden. Mensen die constant de oude Anne Frank-koe uit de sloot halen wil ik ook wel even aan een andere uitspraak herinneren: 'De Islam is achterlijk.' Pim F., inderdaad ja. Interesseert de meesten van jullie kaalkopjes natuurlijk niet, maar probéér je even voor te stellen hoe beledigend die uitspraak was voor moslims, mmmkay?
Voor wat betreft het 'Jezuitische' van Dittrich gisteravond: hij kon niet anders dan zich zo opstellen. Zonder de kans op vooroverleg met de fractie en partijtop moest hij veel uitleggen en verdedigen vanaf het spreekgestoelte, en dat terwijl hij omringd werd door een groep oppositioonele hyena's die bloed roken. Dan moet je dus heel erg uitkijken dat je niet iets zegt waarmee je de hele boel direct opblaast.
Enfin.
D66 gaat nu proberen het maximale te halen uit de 'onderhandelingen' met CDA en VVD van de komende week. Daarbij zullen op bepaalde punten KEIharde garanties worden geëist, garanties waar CDA en VVD zich niet aan zullen willen binden en per onderwerp een achterdeur zullen willen inbouwen, zoals al het geval was met betrekking tot het districtenstelsel in het regeerakkoord.
Dan is het dus einde oefening kabinet en het lijkt mij sterk dat Balkenende en Zalm zullen willen overleggen met de LPF of de ggggristenTaliban, a.k.a. de SGP en de GggggristenUnie.
En toch zullen beiden zéér angstig staan tegenover verkiezingen, want zowel het CDA als de VVD staan er door de sociaal-economische hervormingen niet bepaald rooskleurig voor in de peilingen. Dat wordt prijsschieten voor de PvdA en de andere linksche partijen. Goed, Wiegel eist dan misschien zijn plek op nog vóór de campagne gaat beginnen, maar ik kan je verzekeren: dat gaat gezeik opleveren binnen de VVD.

@Sunny, Lucas Die date is ok. Maar in jullie aanwezigheid ben ik wel de rechtervleugel. Verder nog een ander scenario: een kabinet Bos/Wiegel Dit om GW en andere populisten de wind uit de eilen te nemen?

Arme lucifer. Mij zo graag tegen Sunnygirl uitspelen maar weet totaal niet tegen wij hij het heeft.
Wanneer gaan we Sunnygirl?

@ Lucifer
Ja, Ongewassen, ongeschoren, scherp van tong, ruwe bolster blanke pit met een sterke persoonlijkheid. Een flinke ego geen bezwaar. Liefst ontembaar. Ik hou van puur en echt! Niet het kaliber waar jij aan kan voldoet.

Goeie deal. Regel jij ff die date met starfuckert? Dan kunnen we drinken, ook als het kabinet niet valt.

@sunnygirl ah je valt op ongewassen

@ Lucasdelinkselul 24-03-05 @ 10:11
Beetje vertrouwen Lucas! Het kabinet valt zeker als SF er zich mee benoemt. GS is de mol in dit kabinet! Beschouw de ontwikkelingen op GS van de laatste dagen. Volgens mij heeft GS aangestuurd op de nacht van Van Thijn. De nieuwssite gaat in de lucht. Ze hebben een paar dagen mogen proefdraaien en dan barst het grote nieuws los. Gs heeft volgens mij een dikke vinger in de pap. StarF*cker zijn politieke intuitie is ongevenaard. En dan beloof ik StarF*cker plechtig niet aan te dringen de rekening te willen betalen en laat ik mijn eigen brouwsels thuis! ;-)

wat dacht D66 dan?, tijdens de 2e verkiezingen zaten ze blij blij als een adhd kindje aan de schort van CDA te trekken om er ook bij te mogen horen in dit kabinet. Maar zeker weten dat jantje petertje ook de boel loopt te belazeren, zgn zn handen in onschuld wassen...

@ vergruizer3 24-03-05 @ 08:57
Met dit kabinet zat er wel beweging in, twee stappen vooruit drie stappen achteruit. Met dit kabinet zit er inderdaad beweging in alleen jammer dat het achteruit was.

@ Smen 24-03-05 @ 09:06
Kan jij dan aangeven zonder wollig taalgebruik

@ Kloothommel 24-03-05 @ 09:27
Geen enkel politiek leider heeft controle op de eerste kamer. De PvdA heeft in de eerste kamer gewoon z'n plicht gedaan als controlerend en autonoom orgaan.

@ Starf*cker 24-03-05 @ 09:33
Welke parijen hebben nu baat bij een val van dit kabinet? Vooral de PvdA en VVD. CDA heeft inmiddels wel in de gaten, mag ik hopen, dat JPB beter iets anders kan gaan doen. CDA en PvdA in een kabinet? PvdA en VVD met Wiegel als premier? Veel oud PvdA stemmer zijn toendertijd naar LPF overgestapt. Dus misschien dat een klein deel van de VVD kiezers op GW gaat stemmen, maar die blijven te klein.
Btw, Gladjanus de Geus huilt krokodillentranen om Thom. En een Brinkhorst die roept dat Thom het zo goed gedaan heeft. Wat een farce!

@ Lucifer 24-03-05 @ 09:50
Wel als ik weet wie achter de nickname zit.

@ Starf*cker & Lucas
Met jullie wil ik altijd wel een biertje doen. En als we dan toch niet selectief zijn, mag het ook Whiskey zijn. En als het kabinet valt is in de Roode Hoed een mooie symbolieke plek. Waarom gaan jullie niet in de politiek. Heb daar wel vertrouwen in. Mijn stem heb je alvast en dan wil ik het bier ook wel betalen. Daar hebben jullie alvast een onderhandelingspunt. Want van StarF*cker mag ik nooit betalen. Kunnen ze eens van gedachte wisselen over een 3 partijenstelsel ;-). En die constructie is rZer0 op de Van Thijn manier buitenspel gezet.

Maar ach aan de andere kant laat het maar even al te duidelijk zien hoe klein Thom de Graaf is. Als dit ene kleine kutwetje voor hem aanleiding is om op te stappen getuigt dat van weinig inzicht van zijn verantwoordelijkheden als minister.
Of bestond zijn job slechts uit het inbrengen van een slecht voorbereidde en doorgedouwde wetgeveing?
Meneer vergeet even dat hij ook minister van binnenlandse zaken was, vice premier, een redelijke staat van dienst opbouwde met koningsroijkszaken. etc.
En dat gooit ie allemaal weg voor een wet die alleen maar penose en andere onfrisse types aantrekt om de politiek in te gaan.
Maar ok.
Moet hij weten.
adhD66

Hij zal inmiddels al flink spijt hebben van zijn impulsieve ontslag.

. tichtus
24-03-05 @ 10:42 LOL!

en nu begint kouwes zich er ook al tegen aan te bemoeien:

www.nu.nl/news/501377/122/Naakte_man_v...

@draaitafel demagoog
1k en 2k. Je bedoelt zeker 1e kamer en 2e kamer? Nou, wat mij betreft mag die 1e kamer zo snel mogelijk opgedoekt worden. Een rusthuis voor uitgerangeerde rijksambtenaren kent een levendiger sfeer. Zo eens in de zoveel tijd worden ze wakker gemaakt en mengen zich dan op een oneigenlijke manier in een discussie die al gevoerd en in stemming gebracht is in de door ons gekozen en te controleren volksvertegenwoordiging. De verfoeide achterkamertjes sfeer heerst nergens nog zo sterk als in de sigarenwalm van dat vermolmde instituut van de senaat.

"En ex-minister de Graaf - wat denkt U nu te gaan doen, na deze voor U zo teleurstellende afloop?"
"Mwah, eerst een nachtje slapen, dan een jaartje wachtgeld en tegen die tijd komt er misschien wel in een middelgrote stad een mooie burgemeesterspost voor mij beschikbaar..."
Ed 'rochelpiep - niemand zou MIJ ooit kiezen' van Thijn: "De enige manier om het staatkundige bestel zuiver te houden was de zuiverheid van het staatkundige bestel aan onze laars te lappen - Wouter gaat U dat allemaal zo even haarfijn uitleggen - die gaat over de partijpolitiek, ik niet - ik neem intussen nog een Magnum ijsje met de Graaf z'n noten - heerlijk, ik lust ze rauw!"

bwahahaha...

Het grote wachten is begonnen... Zullen CDA en VVD er in slagen D66 genoeg te paaien om te blijven zitten, of doet D66 wat ze moet doen, de stekker eruit trekken die ze er in de eerste plaats nooit hadden mogen in steken...

jij snapt zoiezo niks van het woord onafhankelijk flipsen ... 1 k en 2 k ?

Naast alle leedvermaak over het onvermijdelijke afserveren van dat zelfbenoemd progressieve rotpartijtje van 'n D66, viel me een opmerking op van van Thijn gisteravond: "Als iemand (Wouter Bos) het bestaat om druk op me uit te oefenen dan ben ik al gauw geneigd om juist het tegenovergestelde te gaan doen." Lekker zuiver, Edje.

Dat krijg je Tommie, als je je ziel verkoopt aan het CDA!

het belang van het land is belangrijker dan die van welke partij dan ook ... d66 is aan zet ..

Huh ik ben het met die mislukte plaatjesdraaier eens...?

tja gewoon de stekker eruit d66 .. je laat je toch zo niet an publiek uitlachen door balkie ? 'met zijn allen de schouders er onder' wordt nu ook tot niks gevaporeerd ... dus spooky niks ongeschikt ! .... het cda en vvd hebben gewoon dom gedaan door d66 niet te steunen als er echt op aankomt ... ja balkie .. woorden hebben dus bij jou zeker een tijdelijke houdbaarheids datum .. dan maar werk van 2 jaar weg .. hadden jullie eerder aan moeten denken .. dus d66 je weet wat je doen staat ! als we echt af willen van de regenten cultuur .. wat het volk het aangeeft .. is het nu de juiste tijd om daar nu echt meer te beginnen .. dus hup die stekker eruit .. Wat nou ongeschikt voor de politiek ? daar zullen ze dan nu wel achterkomen ... tijd om te powerhousen Dittrich !

Starf*ckert? Wil je mee bier drinken? In de Roode Hoed, ok man.
Regel jij nog wel ff de val van het kabinet, BITTE!
Rzr0 mag overigens NIET mee.

St*rfucker is een adept van Woutertje :D

Prachtige analyse, doet me weer een beetje lachen na het zien van m'n saldo deze maand.

@Lucas Wat dacht jij van de Roode Hoed?

Mmmmm, gelukkig is het kabinet niet gevallen anders had ik over een paar maanden al een probleem i.p.v. over een paar jaar. Inmiddels is het wel duidelijk wie in ieder geval afvalt om mijn stem te krijgen maar er blijft haast niemand over!

Cafe het Poorthuys is voor bejaarden. Maar met Sunnygirl wil ik ook wel bier drinken als het kabinet niet gevallen is. Mot je wel zelf betalen.

@Capo Ik denk dat Rotterdam voorlopig blij mag zijn met de huidige burgemeester en anders vind ik Marco Pastors een beter alternatief dan Bram de Gluiperd. Valt je he van een links bolwerk!

Net als de PVDA, lekker goedkoop he

@sunnygirl jij laat je ook makkelijk regelen

@ Lucasdelinkselul 24-03-05 @ 01:08
Dat laad ik me geen twee keer zeggen.
Volgende week in Café 't Poorthuys, I presume.

@Starfucker
Mee eens maar het blijven PvdA-ers dus mag de conclusie zijn dat het begint te rommelen, vooral Peper is natuurlijk een eerste klas intrigant die niet gauw iets vergeet.Daarbij bestaan er toch al spanningen tussen de vernieuwers ( soort new labour ) en de oude hap.

Iemand met idealen zoals Thomm die daarvoor blijft vechten zelfs als het kansloos is is een held maar voor politiek totaal ongeschikt.

Van Thijn had overigens dikke pretoogjes dat hij eindelijk zijn appeltje geschild had met heer de Graaf

Ik geloof dat het tijd wordt dat Wiegel uit zijn Drentse schulp komt en zelf vuilen handen gaat maken dan kunnen we hem op zijn daden beoordelen.

@Starf*cker dat denk ik ook en hoewel ik het met veel ideeen van GW eens ben denk ik ook dat hij in Den Haag er weinig van kan realiseren.

@Capo Oudkerk en Peper, beiden uitgerangeerd, hoopten zelf in 2006 via burgemeestersverkiezingen weer op het pluche te komen. Oud-linkse reflexen zal ik maar zeggen. Van Thijn verstoort hun carriere planning.

Oudkerk stelde gisteren bij BVD dat er in de regie van Bos wat misgelopen was, dat is niet echt lekker voor Bos.
Natuurlijk huichelen die twee alleen hebben ze het voordeel dat de PvdA tegen gestemt heeft en zij niet, dus wijzen ze fijntjes op het feit dat zij voor waren en niets te verwijten valt. Dat ze blij zijn dat de burgemeester voorlopig niet gekozen wordt is evident. Maar ze zijn nog veel meer in hun nopjes dat de PvdA zich voor het vuile werk geleent heeft.

*luistert naar geheime opnames van de mol bij de PVDA* "We zouden wat met Hans z'n sigaren kunnen uithalen..... En dan Ed laten zeggen dat Hans z'n gedrag ook in A'dam niet wordt getolereerd..... "

@Petbur Gekozen? (LOL)

@Lucifer In dat geval plukt GW de VVD aan de rechterkant kaal. Veel keus hebben ze niet.

Ik hoorde zojuist op het Radio 1 journaal dat De Graaf de nieuwe burgemeester van Madurodam is....

@Starf*cker: Ik vertrouw op je helderziendheid ;) Jammer alleen van gem. niveau van de reaguurders....

@Starf*cker Zou dat heel graag zien maar denk dat Wiegel niet komt omdat de vele matig capabele VVD-ers voor hun eigen stoeltje vrezen.

Waarom lees ik hier zo weinig over het gehuichel van Van Aartsen en Verhagen die Van Thijn tot in de eeuwigheid dankbaar zullen zijn?

Hoezo verdeeldheid in de PvdA? Het geloei van Bram Peper die waarlijk meent kans te hebben om in Rotterdam gekozen te worden. Nee toch?

@Lucifer Ik hang de stelling aan dat de VVD Wiegel zal inzetten als wapen tegen GW en om jonge kiezers te trekken.

Godallejesus!, excuus voor de spelfouten maar het was laat vannacht
Alhoewel rara ipv rare toch leuk uitgepakt is.

@kakb Dat van Wilders verbaasd me niet als je de comments leest. Veel eenvoudige retoriek. Het wordt pas lachen als onze Venlose Nep-Mozart in de Kamer over ECHT beleid in debat mag. Die dag zullen de GW-ers zich teleurgesteld afwenden van de politiek en een nieuwe held zoeken. Het gaat soms te veel over de kretologie en te weinig over politiek.

De PvdA gaat dit nog wel voor de kiezen krijgen, gisteren begon het gemor al van wat prominente leden en het lijkt me ook niet bevoordelijk voor het aanzien van Bos als PvdA-ers als oorzaak oa. het falen van de regie van Wouter Bos.
Voeg daarbij toe dat iedereen door de schijnverhalen heenprikt waarom de eerste kamer fractie NJET gestemt heeft.
Een sigaar uit eigen doos is al niet zo fijn maar in dit geval is het een sigaar uit de doos van Wiegel en daar kan voor de PvdA nog weleens een rara bijsmaak aan zitten.

@Starf*cker eens maar hij heeft dan ook een paar jaartjes meer ervaring. Halsema is een viswijf als ze haar zin niet krijgt en Wilders is een limbo dus dat is zowiezo een handicap. Marijnissen is briljant niemand luistert naar wat hij zegt maar wel naar hoe hij het zegt. Voordat ik weer als een jonge puppy van enthousiasme over mezelf heen sta te plassen; hoe groot acht je werkelijk de kans dat Wiegel die pruters uit de VVD kan omzeilen?

@St*rfucker,
Woutertje is ook exit, wie wil nou zo'n slappe zak als MP.
Die vent heeft zijn ruggegraat peratief laten verwijderen, want als ie een vent was geweest en voor zijn standpunt was opgekomen dan was ie net als de Graaff opgestapt.
Hij was voor dit voorstel, zijn eigen partij steunt hem niet, dan kun je als leider maar 1 conclusie trekken, en dat is dat je op moet stappen.
Maar meneer draaikont probeert nu de aandacht van zijn eigen draaikonterij aftelijden door te roepen dat ie geen controle over de senatoren heeft.
Als je daar niet door heen kijkt nou dan weet ik het ook niet meer hoor.

Ik zeg gewoon allemaal stemmen op Wilders mocht die zooi vallen. Hebben we weer leuke tv de komende tijd. ;-)

Een storm in een glas water.....
[ot]De stijlloze poll laat een meerderheid voor Groep Wilders zien. Moeten we dit serieus nemen of is dat een te vroege 1 april grap?[/ot]

Ik ben en blijf voor de gekozen burger. Kiesen op elkaar.........

@Lucifer Iedereen is bang voor Wiegel. Dat is zijn kracht en zwakte. Zalm wil 'm niet. Van Aartsen alleen is Zalm lijsttrekker wordt. Wiegel is veruit, met Marijnissen, de beste debater van Nederland. Met politieke muggen als Wilders, Halsema, etc. veegt hij lachend de vloer aan.

Ik hoop dat Wiegel en daarmee het hoge politieke spel terugkomt, het niveau van het debat gisteren was abominabel.
Wel grappig die Noten die stamelend bij NOVA tot de ontdekking kwam dat ze gebruikt waren om de trekker over te halen. Trouwens wil de VVD nog wat dan zullen ze wel moeten.

@kloothommel Dat is wat anders dan die door De Graaf geforceerd laten doordouwen.

@Smen Bos is ongewoon eerlijk. Eerlijker bijvoorbeeld dan die huichelaars van CDA en VVD die in hun vuistje lachen dat Van Thijn voor hun de klus zo mooi opgeknapt heeft. Niemand wilde die verkiezingen in 2006. Alleen had JPB getalsmatig D66 nodig en die is volgens de salami-methode aan de kant gezet. Ik heb respect voor Bos die eerlijk aangeeft dat zijn mening anders was dan die van Van Thijn en zijn club. Dat is transparante partijdemocratie. Het gehuichel van Van Aartsen en Verhagen maakt mij kotsmisselijk. De Graaf is gewoon genaaid en niet zo weinig ook. Van Thijn heeft de trekker over mogen halen omdat er anders een niet gewenste crisis zou komen. Bos deed het goed in het debat, Halsema ook en zelfs die LPF-er prikte door het Jezuitische gejammer van Dittrich heen. Die zijen sok is de echte lutser van de week.

@Starf*cker ik hoop van ganse hare dat je gelijk krijgt over Wiegel, hoe zeker ben je daarover? Heb zelf het idee dat de kiezers hem heel graag willen maar dat de lange tenen van de carrierepluchezitters (4x woordwaarde) in Den Haag hem niet willen.

En opeens weet ik het. Het is een vieze truuk van de loterijen/donnert/bea. Die komen nu wel erg rustig weg.

Het maakt geen reet uit op wie je stemt aangezien er altijd een coalitie nodig zal zijn om een meerderheid te halen. In principe dient het zo te zijn dat de partij met de meeste stemmen regeert.

@Opa buiswater, de PVDA heeft de gekozen burgemsster in hun eigen partijprogramma staan.
Eerst lezen dan brullen.

Gekozen burgemeester... wat een zinloos onderwerp om tijd aan te besteden. Er verdwijnen bakken geld aan een Betuwelijn, een spoor dat over een aantal jaren een dood spoor zal zijn. Zal de HSL laan ooit rendabel worden? De kwaliteit van de infrastructuur takelt af, we worden dagelijks geconfronteerd met terrorisme, er vinden politieke moorden plaats in Nederland, rituele openbare afslachtingen, zinloos geweld, idioten die niet terugkomen van proefverlof...
Daar moet koppen rollen! Who gives a shit over een gekozen burgemeester?
Tot ziens Tom, je bent volksvertegenwoordiger, niet een einzelganger op zoek naar persoonlijke triomfen.

@de laatste replyers,
Wat dat betreft is het grappig om te zien dat Wouter Bos de premier Harry Potter altijd heeft verweten geen duidelijke lijn te trekken, alwaar binnen zijn eigen partij nu precies de zelfde chaos regeert.
:
Onze junior-Pim (Bos), lijkt momenteel wel weer van woorden maar niet van daden. Oftewel altijd blaffen, maar nooit bijten. Voor mij de zoveelste bekrachtiging van zijn zielig persoontje, dat enkel met uiterlijk vertoon (god god god, wat doettie het goed bij de vrouwtjes om het over die 200 euro nog maar niet te hebben) probeert Nederland op hem te laten stemmen. Lutser!

@SuperJan Ik geef GW geen sneer, ik constateer slechts dat de VVD een strategie nodig ZAL hebben om geen kiezers aan GW te verliezen. Dat antwoord KAN Wiegel zijn. Niet meer.

@Vergruizer3 Alsof er nu zo'n dynamische club zit. Onder Paars 1 is de PvdA wel degelijk actief geweest met impopulair beleid. Ik ben geen verdediger van die club maar volgens mij hadden die 200 Euri en het wegstemmen door Van Thijn cs niet zoveel met elkaar te maken. Tenzij je te veel Kees Lunshof leest.

Ja dit was te verwachten.
Het is niet te begrijpen dat D66 zich toch iedere keer laat overhalen om in de coalitie te stappen. Ze hadden veel beter oppositie kunnen voeren. Maar kennelijk geilen ze toch op een minister post, terwijl hun dat iedere keer stemmen kost. Iedere keer worden ze genaaid. Niks nieuws dus. Je mag dus gerust zeggen dat ze de hoer van Den Haag zijn.

@vergruizer: Kiezersbedrog? Wat is dit nu weer voor slap gelul; het was niet de pvda die met een gekozen burgemeester op de proppen kwam...... hoe kun je dat dan kiezersbedrog noemen? De schreeuw komt vandaag weer vroeg van rechts..... ;-)

@vergruizer3
Waren er niet toevallig net een paar cijfers berekend door het CPB, waaruit blijkt dat er toch iets economische groei is? Maar ja, als je een conspiracy wil vinden, dan vind je hem toch wel...

Jij gelooft zeker ook in horoscopen?

de pvda bakt er inderdaad niets van , evenals Wouter bos .www.nieuwsweb.tk

Als de PvdA in de regering komt na deze verkiezingen is het gedaan met Nederland. Geen enkele partij heeft zo'n indrukwekkende staat van dienst mbt afschuiven en doorschuiven van moeilijke beslissingen... Dat zullen weer 4 jaren van volledige inactiviteit worden!

Wouter Bos, al weer weken afwezig en plotseling is ie weer in de kamer...
NIEMAND die zich afvraagt waarom meneer 2 dagen VOOR dit LAFFE KIEZERSBEDROG ineens iedereen 200 euro wil geven????

Om goodwill te kweken of om kiezers te kopen...

@kalief wellicht omdat die pol er pas sinds gisteravond laat staat en iedereen op zijn nest lag?

Alles beschouwend beging ik zo langzamerhand te denken dat e.e.a. een politieke meesterzet van Ed van Thijn is geweest. Door als oppositiepartij tegen te stemmen het kabinet aan het wankelen krijgen, wraak op D66 voor het tot stand laten komen van dit kabinet, D66 van de kaart vegen en wat extra kiezers oppakken, eventuele verkiezingen terwijl de PVDA top staat in de peilingen en de coalitie uitermate zwak, eventuele verkiezingen terwijl een Wilders nog niet klaar is met het opzetten van zijn partij met alle gevolgen van dien en zo kan ik nog wel een paar redenen bedenken..... M.i. is de grote winnaar van dit alles de PVDA, met dank aan Edje.

De komst van Hans Wiegel?
Het kanon uit het noord'n komt iedere zoveel jaar met wat suggesties dat ie terug komt, levert vanaf de zijlijn allerhande kritiek op zijn 'vrinden' van de VVD maar als het puntje bij paaltje komt.... dan laat meneer weer verstek gaan.
Ook deze verkiezings ronde blijft ie gewoon weg!

@starf*cker,
De spijker op zijn kop,
Hoelang gaat er overheen voordat er een nieuwe Thom de Graaf is, en wie gaat dat worden??? Pilsje voor degene die het als eerste heeft geraden...

Arme Thomas de Graaf,zijn kroonjuwelen zijn afgenomen door een oude regentenclub genaamd Partij van de Armoe!
Wat een flauwekul allemaal wat kan mij als burger nou schelen welke oetlul van een burgemeester er zit,als burger wens ik zoweinig mogelijk GEMEENTELIJKE LASTEN te betalen!
Wat is D66 voor partij?daar stemmen 10.000 homo,s en lesbische potten op, en voor de rest hebben ze totaal geen aanhang!Van Mierlo de oprichter van D66 was zogenaamd de vernieuwer,achteraf was hij gewoon een charletan die lekker zijn zakken liep te vullen in het pluche!
Wouter Kabouter Bos hoopt dat andere D66 de weg van de Graaf volgen,zodat er een kabinets crisis komt,want ook Bos weet dat Wilders nog niet geheel klaar is met zijn partij en kan dan met nieuwe verkiezingen hem een slag voor zijn!
Maar als burger in dit land vraag ik mij af waarom iedereen zich druk maakt om een gekozen burgemeester?
Veel belangrijker is:Hoe krijgen we de Betuwelijn Rendabel?Wat te doen met de HSL lijn etc,dat zijn belangrijke zaken!

Hehehe, volgens de poll krijgt D66 5%. Dat zijn 8 van de 150 zetels, tewrijl ze er nu 6 hebben. GeenStijl zet D66 op winst. Veel gekker kan het niet worden.

Hoe komt het eigenlijk dat als GeenStijl "een half miljoen unieke bezoekers per maand" krijgt, slechts 319 bezoekers gepolled hebben?

Wie volgt niet?

Knap Starf*cker, dat je GW toch nog een veegje ut de pan kan geven, terwijl hij niets met deze tragische casus te maken heeft.

hulde voor de analyse weer maar die poll begint een zorgwekkende uitslag te vertonen.

OMG.... laat er nu aub geen kabinet vallen en verkiezingen komen met zo'n idioot als wilders...

Fijn ook, foutmeldingen als je bericht achteraf wel geplaatst blijkt :P

Mooie poll op de site ook. Ik geloof dat geenstijl zijn onpartijdigheid een beetje nogal voorbijschiet.

Starfucker is links of midden, de rest van de redactie is rechts en het grootste deel van de reaguurders stemt Wilders.

Zegt mij genoeg over het gemiddelde IQ hiero. Lekker slapen allemaal.

Mooie poll op de site ook. Ik geloof dat geenstijl zijn onpartijdigheid een beetje nogal voorbijschiet.

Starfucker is links of midden, de rest van de redactie is rechts en het grootste deel van de reaguurders stemt Wilders.

Zegt mij genoeg over het gemiddelde IQ hiero. Lekker slapen allemaal.

Ik snap D66 niet zo.

Ze hebben een plan, wat we gerust een kut plan kunnen noemen omdat het TOTAAL geen voordelen meebrengt : de gekozen burgemeester.
Daar gaan ze zo lang over zeuren, en dan komt er een moment dat ze bij de grote jongens horen. Vervolgens hebben ze dit waardeloze idee in het regeerakoord op laten nemen (erg knap van ze trouwens).
Als ze gewoon gezegd hadden dat de gemeentes zelf mogen kiezen (wat de leugenachtige pvda trouwens ook voorstelde), hadden ze dit belachelijke en verwerpelijke plan dus gewoon uit kunnen laten komen.

Maar nee, ze wilden nog meer pushen dan ze al konden, gaan gelukkig nu op hun bek, maar van al die belachelijke plannen die ze nog meer hebben, gaan ze uitgerekend nu pushen op het nieuwe kiesstelsel.

Wat bezielt die mensen ?
Ik heb nog NOOIT iemand gehoord die zei "ow ik zou graag willen stemmen voor mijn burgemeester", of "ow kunnen we ajb heel het kiesstelsel omgooien"
Rot toch op, het werkt, blijf er met je poten van af...

Verrek, zelfs om 01:15 uur weten ze nog wel een oude sukkel als Patijn uit bed te bellen en zijn volkomen onbelangrijke mening te vragen.

Van Thijn wordt de nieuwe PVDA-aanvoerder.

ELSE Lucasdelinkselul = '0' END

"StarF*cker analyseert"
De aankondiging had niet dommer kunnen zijn. Een column met een meninkje over randverschijnselen een analyse noemen, tsz tsz.

S*Fer meent zelfs dat Wiegel afvallige D66-ers zou kunnen lokken. Maar waarschijnlijk is Brinkhorst de enige die hij meekrijgt. Da's toch al een soort VVD-er. De rest van politiek Den Haag kostst Wiegel uit. Of denkt S*Fer ook dat Van Thijn de nieuwe PvdA aanvoerder wordt?

IF kabinetsval THEN gratis bier van Lucas!

Thom is passe, voor de liefhebbers, Femke:

Metro 22-11-2002

Die Halsema komt er wel
Strakke T-shirtjes met wijde halsjes (liefst hemelsblauw) waarin haar vormen perfect uitkomen, mooie donkere krullen op een staartje, een serene glimlach en grote, open verwonderde ogen. Die Halsema komt er wel. Een echte babe. En zeker geen dom blondje, deze criminologe en ex-stafmedewerker van het wetenschappelijke bureau van de Partij van de Arbeid.
Een ware verademing tussen al dat grijs en saai in onze vaderlandse politiek. Een echte vrouw. Stevig, slim, wakker, adrem, assertief, doordacht, daadkrachtig en tóch vrouwelijk. Prachtig; een mooie Yin-energie maar met een stevige Yang voor de balans.

Precies goed om alle Jan-Peters, Hilbrands, Gerrits en Wouters een poepie te laten ruiken. Femke zal ze versteld laten staan de komende maanden. Zag u haar staan deze week toen ze Hilbrand even fijntjes de pin op de neus zette? Hem aan een kruisverhoor onderwierp? De arme man ging er bijna van stotteren. Fier en parmantig liet ze daarna de interruptiemicrofoon achter zich. Mooi. Dames, het wordt eindelijk wat met de politiek. Ik genoot ervan. Zoals ze daar, half schuin gehangen met haar decolleté naar voren, de microfoon hanteerde. Toch net even iets anders dan mevrouwen als Jeltje, Adelmund, Dijksma, Jorritsma of Terpstra.

Femke (ons meisje) doet dat heel koket. Zo was ze niet altijd. Femke was stoer en vond het gymnasium iets voor watjes. Ze haalt de Enschedese havo al spijbelend, met de hakken over de sloot. Hoewel; met booties dóór de sloot waarschijnlijk want hakken droeg ze toen nog niet. Als puber was ze dwarser dan dwars. Als ze links moet gaat ze rechts en als ze moet zitten gaat ze staan. Ze wordt zelfs van dansles afgetrapt omdat ze het belachelijk vindt dat alleen de heren de dames mogen vragen. Bravo.

Die dwarsigheid wist ze te kanaliseren en komt haar nu erg goed van pas. Halsema wilde eigenlijk naar de toneelschool. Dat mislukt. Maar het leven loopt zoals het loopt en ze bedacht toen niet dat ze nog ooit volle zalen zou trekken. Haar tweede keuze: de circusschool past niet zo in het verwachtingspatroon van Pa Halsema. Dat kunstjes doen met ballen is niets voor zijn dochter, denkt hij. Hij grijpt in en Femke belandt op de antroposofische school in Driebergen.

Daar komt ze in een warm nest terecht en legt ze de basis van haar sociale 'zijn'. Het schijnt er echt geweldig aan toe te gaan op zo'n vrije school. Zo vrij, zo los, zo open, zo ? anders. Een school voor mensen die nog niet weten wat ze willen. Een zachtaardige omgeving waar je kunt filosoferen en je creativiteit mag uitleven. Femke vindt hier haar 'diepere zelf' terug. Op een goede dag verwisselt ze haar wollen sokken voor paar high heels en maakt ze de overstap naar de Amsterdamse Wallen.

Tijdens haar studie criminologie loopt ze die Wallen én de casino's af op zoek naar onderzoeksmateriaal. Dat doet ze undercover en zo leert ze - na een periode van Driebergs snoezelen - stroop smeren, hazen vangen, witte voetjes halen en zoete broodjes bakken. Allemaal erg waardevolle kwaliteiten voor het Haags toneel.

Net als ze in Marbella wil gaan Holmsen voor een historiografie van de Amsterdamse penose doet zich de kans van haar leven voor. De Wiardi Beckmanstichting, politica-leverancier voor collega-partijen, zoekt een stafmedewerker en Femke laat zich vinden. Na enkele jaren van politieke correctheid hobbelt ze over naar Groen Links.

En daar zat ze dan vorige week op de persconferentie naast de vertrekkende Paul Rosenmöller. Dé rijzende ster van Nederlands politiek toneel. Strak T-shirtje, stevig, slim, wakker, adrem, assertief, doordacht, daadkrachtig en tóch vrouwelijk. Alleen dat smoel. Dat storende, stuitende, semi-serene, schandalig smalende smoelwerk?.

D66 zal zich opnieuw laten naaien; ze hebben geen alternatief.

met hun wondertjes .. kneuzen zijn het ook zeg ... JPB in jip en janneke mode was wel grappig maar ik blijf er bij dat d66 die boel moet laten klappen ... halsema regieloos verwijt rightinh blakie was niet geheel uit de lucht .. strekken it is ..

Stelletje konijnen,
lekker Lubberen.

Metallica dan?

En nu gaan ze lekker gezellig een potje met elkaar neuqen, wedden?

En dan met dat smoel van JPB d'r bij.
ROFLOL.

een oostduitse softporno film?

Dat muziekje!
My god.

Wat een bullshit! Ik wil een spreekkoor!!!

Er is vandaag weer lekker met een stok in de Haagse stront geroerd, was mij weer een genoegen.
Ik ga strekken.

Blijven kijken want ieder moment kan het pandemonium losbarsten zoals in het parlement van Zuid Korea, zwaar op de vuist tegen elkaar.

LPF kan het debat niet helemaal volgen maar het probleem ging over de eerste kamer dus opheffen maar die hap of inkrimping van bevoegdheden.
Neem nog een slok Van As.
Boris weet het niet meer, beetje zwak om niet te spreken in tweede termijn.

Jammer dat we niet als select gezelschap dingen mogen brullen die Tweede Kamer in.
Zoals: "Koop een potje gel voor die man!"

Ach, Boris van de Ham was niet te dom voor de toneelschool en zit ook in de kamer

Zoo, den eersten kamer aanpakken!
Goed plan, veel teveel macht met zeeer matig democratisch gehalte.
En Bos klinkt leeg en mat.
Staat in z'n blote gat.
En hoopt op een goddelijk wonder.
Nou ja zeg,

@wodan
LOL

Femke zonder haar, maar met veren.
Femke mocht van haar ouders niet bij het circus en was te dom voor de toneelschool.
(check maar via google)
Nu zit ze in de politiek.
Geeft te denken.

en terecht ! vander f !

@Capo
Femke met lang haar graag. Nu heeft ze zo'n geemancipeerd tuinbroekkoppie.

De oppopsitie stookt D66 op om te muiten.

@capo
kort is wel erg Moffenhoer/jonge feministe/lekker makkelijk/effe iets anders. Jammer dat ze zo formeel doet, ze schijnt leuker te zijn buiten de kamer.

Kort haar staat toch ook wel kek.
Kort dan maar.

haha ha, gaat balkenende morgen een kaartje sturen met de groeten uit de treve zaal.

En de 'samenwerking' knarst ook als de typhus.
Ha, Rouwvoet.....

Poll
Femke met lang haar of Femke met kort haar?

Die steile katholiek met de zachte g betreurd de gang van zaken uiteraard, en wil weer terug naar bussiness as usual.
Het CDA houdt zich uit de wind.

@ amsterdammer
Raak! Sharon, ga toch punnikken!

hahaha verhagen mag het opknappen voor de mp !

die sgp gast !!! hehehehehe ... stangen !!!!

Kabinet valt toch alleen wanneer er ruzie is, niet als er semi-ideologische, Haagse probleempjes zijn. Wel grappig dat veel mensen D66 als nutteloos bestempelen met hun paradepaardjes, maar dat van de PvdA op dit moment niemand kan uitleggen waar die voor staan.

@Style Councillor
Daar zou het kabinet dus wel op kunnen vallen, afgezien van het feit dat ik mij afvraag welke tamme gek zichzelf opoffert om minister van niks te worden, gaat D66 natuurlijk proberen om wat binnen te slepen.
Dan is het dus maar te hopen dat Boris zich wederom met een fopspeen laat afschepen.
D66 kenende zal dit bijna wel, maar daar zit het risico.
College voor Femke, dat deed JP wel leuk.

@ Ganglion

Die Halsema is zo hitsig gelijk een bronstig peerd.

kan iemand het vertalen ? ik mis de ondertiteling..

@wodan juist ja, we moeten wel in mind houden wat die krullenbol ook nog meer heeft gedaan.

De LPF wil naar huis, het merendeel van de kamer hangt inmiddels in de stoeltjes, maar de MP gaat onverdroten verder, daarbij geregeld in de rede gevallen door onze Femke, in haar te kleine groene vestje. Ze wil met de MP op een geschikt moment graag heel lang bijpraten...... oeps, waar leidt dit heen?

@ capo 24-03-05 @ 00:20
Volgens mij heeft mevrouw Halsema JPB stevig bij de ballen vast.

Femke is een beetje moe...

Thom de Graaf (D66):
Wil je meer puin, stem Pim Fortuyn.
Zijn we Anne Frank vergeten? Hier vlakbij, op loopafstand, staat Het Achterhuis, waar Anne Frank zestig jaar geleden, ondergedoken in erbarmelijke omstandigheden, in haar dagboek schreef en ik citeer (uit haar dagboek): "Ik hoop maar een ding: dat deze haat van voorbijgaande aard zal zijn. Dat de Nederlanders toch zullen laten zien wie zij zijn. Dat zij nu niet en nooit niet wankelen in hun rechtsgevoel. Want dit is onrechtvaardig. Ik zie dat mensen bang zijn en ondergedoken zitten en ik hoop dat dit nooit meer gebeurd." Vanochtend heeft Pim Fortuyn dan eindelijk zijn masker afgeworpen. Nu is duidelijk wat hij wil. Pim Fortuyn wil een land waar mensen met een bepaald geloof, een zekere cultuur, een andere achtergrond gediscrimineerd mogen worden. Hij wil daartoe artikel 1 van onze grondwet schrappen. Het fundament van onze rechtstaat dat de integriteit van iedereen beschermt. Dat wil de lijsttrekker van Leefbaar Nederland afschaffen. Hij weet wat hij wil, wij weten nu waar wij tegen strijden.
.
.
dag Thom.

Weisglas weet wel hoe hij Femke moet aanpakken, ouderwets genoemt worden door JP is ook wel een dieptepunt voor Femke

Politiek den Haag gaat gewoon straks slapen en morgen gezond weer opstaan.
Thom is geschiedenis, zijn opvolger loopt zich al warm in de coulissen.

Ik moet altijd lachen om Sharon Dijksma, te dik om naar de microfoon te hobbelen, terwijl ze heel dichtbij zit. Nog nooit een normale baan gehad en de mond gesnoerd door Kok destijds wat een treurnis..

@ Stephan: Heb je net Balkenende's reactie op Bos gezien? Dat was echt niet gespeeld, laat staan politiek correct :)

Balkende boos?
Die gast is slechts politiek correct, nooit recht voor zn raap en draait overal om heen.

De Graaf doet ten minste waar voor die staat, kunnen we nou niet echt zeggen van VVD en CDA, PVDA is trouwenz weinig beter zij geven alles uit en het volgende kabinet mag alles oplossen. Echt goeie partijen bestaan niet meer. Geitenneuqers zijn het...

Ouderwets volksvermaak in Den Haag vanavond..

@Capo
Lol !
Ik verstrek het graag aan allemaal !
Misschien als ze met ze 150-en afnemen dat ze groepskorting krijgen. Wat een schlemielen. Zal het debat dan ook agressiever worden ? Dat ze mekaar een ram voor de luikjes geven ?

o er wordt alweer gelachen, ze willen naar huis...

Echt een leuk avondje politieke touwtrekkerij, wat waarschijnlijk uitgaat als een nachtkaars. Wanneer gaan die lui nu eens lekker matten, mekaar op de bek slaan. Kom op jongens en meisjes, dat lucht echt op.

Balkenende vraagt naar de bekende weg en maakt daar mee een kapitale fout!

balkie boos is geen porem, bos lult slap

Misschien is dat de oplossing al die pluchelikkers aan de nak, voor de beeldvorming van een debat ook leuker, zitten ze er niet meer als zoutzakken bij.

Balkenende is boos. Mooi om te zien!

@capo @ 00:02
Oudkerk kan toch ook niet meer logisch nadenken ?
Doe mij een nakkie ? Links, rechts graag !

Oudkerk is niet zo oud, was zelfs de hoop in bange dagen totdat hij in een geile bui wat explosieve ontboezemingen prijsgaf over hoerenlopen en nakken.
Zit dus nog lang niet aan de pap.

De graaf heeft nooit een kans gehad. Moet je die smerige rotkop van Van Aartsen zien!! Maar die schijnheilige pleurislijer wil de PVDA de schuld geven. Hoop dat het hele zooitje oprot !!

volgens mij gaat het kabinet vallen !

@Capo
Wel Wiegel fan ?
Denk je nu echt dat dit helemaal voor bereid is ? Dat die infantielen denken, nou als ik dan bij Nova zo en zo zeg. En dan bij twee vandaag zo en me collega zo. Regie ? Intern verdeeld ? Daar denken ze niet over na. Die oudjes denken alleen maar, waneer komt dat lekkere jonge ding me pap weer voeren. Die denken niet meer zelfstandig hoor !

@Jack

Lachen en huilen. 'k Ben ooit lid van die club geweest, in een lang vervlogen tijd toen het een echte milieupartij was.
Met Laurens Jan ja, die toen een bevlogen Europarlementarier was, en de kinderboekenschrijver, jawel.

Ha Ha, Ed van Thijn heeft Thom nu laten vallen, zoals Thom Ed heeft laten vallen destijds in de tweede kamer wegens de IRT affaire?

HA ha, het zijn net olifanten die politici.

Nu komt er weer naar buiten dat de andere D66 bewindslieden hun ztels aanhouden, hangende het overleg binnen het kabinet de komende dagen. D66 trekt dus een hele grote broek aan blijkbaar. Maar goed, dat doen ze al vanaf oprichting. Dat parmantige, van naiviteit doortrokken gedrag werkt bij mij alleen op de lachspieren.

Minister van Bestuurlijke Vernieuwing.
In de jaren negentig is een compleet nieuwe wet ingevoerd waarin precies staat hoe bestuurders en ambtenaren zich moeten gedragen. Dat is de Algemene Wet Bestuursrecht.
Probleem voor bestuurders en ambtenaren is dat de wet veel te goed is en veel te goed te begrijpen is door mensen die onmin krijgen met de overheid.
Via internet heb je zo in de gaten of de overheid de boel belazerd.
De Raad van State kan hun ambtelijke onderdanen alleen nog de hand boven de kop houden door te verzwijgen, te verdraaien, te negeren.
Tot de boel niet meer te redden is. Op dat punt zijn we bijna aangeland.
Waarom is er bestuurlijke vernieuwing nodig als de oude, die nog vers is, helemaal nog niet is toegepast?
De ambtelijke molen(aar)s bestaan uit een stelletje zakkenvullers. En de zogenaamde volksvertegenwoordigers vullen hun zakken rustig mee.
Amen!

Ik zit nog steeds "life" bij het debat. Het politieke slopen van de coalitie is begonnen. Binnen 2 dagen valt dit kabinet en de pvda, groen links en sp ruiken hun kansen. Maar of we hier blij mee moeten zijn, nee.

Denk dat Wiegel in al zijn wijsheid ook al wist dat de PvdA hierdoor vechtend over straat gaat rollen.
Oudkerk stelt dat er iets fout is gegaan in de regie van Bos gisterenavond, kortom denk dat de PvdA intern ook verdeeld raakt en nog meer schade op gaat lopen.
Een slim mens dat is wat die is.

Lachen, met D66. Ze hebben hun eigen minister laten vallen, door hem geen ruimte te geven voor de gekozen burgemeester, en ook niet op het nieuwe kiesstelsel. Van je collega's moet je het hebben...

Waar is Joop ?

@ Starfucker: Het is inderdaad een geweldig debat. Doodstrijd is een goede term hiervoor. Nu even pauze, zometeen verder

Waar is Vonhoff?

@ganglion
Wat hebben we überhaupt aan een burgervadert ?

@Opa
Precies, opzouten met die gekken.

@ Capo
Je comments zijn gewoon inhoudelijk goed en dan krijg je daarvoor de credits. Geen valse complimentjes

@brusselmans
Dat HAFMO een drankorgel was, weet iedereen.Die levertransplantatie had daar niet direct mee te maken. Zeldzame vorm van Hepatitus , as far as I know

@ganglion
Uitgerangeerde politici ! Twee ware woorden. Waar halen ze die lijken vandaan man zo laat op de avond ? De een is 103 de ander hoopt het morgen te worden.

@Ganglion: what the fuck hebben we aan Peter Rrrr de Vries of Henk Westbroek of Klaas Wilting of Albert Verlinde als burgemeester....?!

@capo Nee hoor. Maar over Wiegel zijn we het eens.

Leuk debat trouwens. De doodsstrijd van D66 is fascinerend.

Het hoort vandaag de dag bij het politieke metier dat uitgerangeerde politici te pas en te onpas hun eigen nest bevuilen. Allemaal leuk en aardig, maar what the fuck hebben we hieraan?

@ squire 23-03-05 @ 23:34
Volgens Mierlo heeft Nederland een kans laten liggen. D'66 is zijn kindje en het had zo mooi kunnen zijn tijdens het 40-jarige jubileum van D'66 in 2006 met een nieuw kiesstelsel en de gekozen burgemeester.

Markus bakker was een leugenaar

ach d66 voelt gewoon geen backup .. komt ie weer !!! logisch logisch en nog eens logisch ! en eigenlijk is dat schande ..

@Starfucker
Volgens mij proberen jullie mij nu op de Job Cohen manier dood te knuffelen.;)

Laten we eerlijk zijn: D66 heeft zich vanaf het begin al anaal laten nemen dioor de rest van de coalitie. En als je dan op de valreep geen steun meer krijgt voor het nieuwe kiesstelsel van je coalitiegenoten, dan kun je alleen maar concluderen: "ook gij Brutus"
Neem van Opa aan dat dit kabinet zijn laatste dagen ingaat; Opa haalt de rode vlag van zolder/ Leve Marcus Bakker!!!

Nier = lever

@Capo Het moet niet veel gekker worden. Ben het weer met je eens. Wie is trouwens die blonde D66 juf met wit t-shirt in de bank bij Boris D?

@ squire

Zijn reservenier speelt weer dikwijls op.

Vooral na de 3e fles Single Malt..

@Sunnygirl 23-03-05 @ 23:33

Balkenende is per abuis in deze functie gerold. Hij had wetenschapper moeten blijven.
Peper is trouwens ook niet helemaal schoon. Ook hij heeft bv. ten aanzien van Fortuyn geen schone handen, maar dat geldt voor de Graaf ook.....

@vander F 23-03-05 @ 23:25

Bram had natuurlijk zijn zinnen gezet op een nieuw burgemeesterschap te Rotterdam, aangezien hij destijds door de regentenclub is afgeserveerd kon hij dit bereiken als de burgemeester gekozen had kunnen worden.
Jammer Bram was natuurlijk handig zo'n groot jacht van het havenbedrijf wat te pas en te onpas voor prive feestjes ingezet kan worden.

Maxime Verhagen was weer geweldig
Leve de Jezuïeten.
Aan Van Mierlo (Canisius, Nijmegen)zit inmiddels ook een schroefje los. Qua denken dan.

Tuurlijk had de PVDA gelijk.
We kunnen toch geen populist gaan kiezen ? De crimineel om de hoek die geld genoeg heeft voor zijn campagne. Om die vervolgens ook korpsbeheerder te maken in zijn gemeente. Kijk als het een Samson en Gert of een swiebertje Burgervader zou worden. No problemo.
@sunnygirl
Wedden doe ik alleen op knollen. En ook daar heb ik geen succes mee. Dus ik sla even over.

@ vander F 23-03-05 @ 23:30

Yep. Niet alleen de Graaf is vandaag een verliezer. Het legt ook weer eens de ware aard van de PvdA bloot. Ik heb wel een beetje met Bos te doen.... mission impossible?

van onderen !!!!

@ TheRealShowstopper 23-03-05 @ 23:28
De boosheid droop van het scherm bij die Peper.

Voor diegene die zich afvragen wat JPB niet verkeerd doet. Kijk nu eens kritsich naar deze man in dit debat. Volgens mij zit hij een oude Eppo te lezen. Toont geen enkele betrokkenheid bij het debat.

dat zijn wel 16 letters he

Kan iemand trouwens die twee PvdA wijven met die roodgeverfde koppen om de 1e en 2e rij vragen om achter in de zaal plaats te nemen? Ze verpesten het uitzicht.... yuck.

@JackRandom
Dus het kabinet zit tot 2007, de conjunctuur trekt aan, veiligheid zou verbeterd kunnen zijn, jaar voor de verkiezingen allerlei voordeeltjes voor de burgers.
VVD gooit Wiegel in de strijd en laten we eerlijk zijn als je het grootste gedeelte vandaag ziet blaten zou een staatsman ala Wiegel toch een verademing zijn.

@TheRealShowstopper
Dat is me wel duidelijk, hij spreekt duidelijk over 2 stromingen in de partij, waarbij de conservatieve vleugel nu de doorslag heeft gegeven.
Bos staat er wat bloot bij op het moment.

@Brom, tja, er is in elk geval weer uitgebreid bewezen dat vrijwel alle politici van nature zuigen. Maar ik geef toch uit principe de PvdA de schuld van alles dat fout is, was, en fout gaat zijn :P

@ Return of the Beasjt 23-03-05 @ 23:28
Schubbekutteveen

ok, genoeg gelachen om Thom.
Ter zake.
Het burgemeesterschap.
In welke stad parkeren we hem?

@vander F 23-03-05 @ 23:25

De PvdA heeft Peper enkele jaren geleden laten vallen in de "bonnetjes affaire" Sindsdien heeft de PvdA er een vijand bij.

@ khadaffi 23-03-05 @ 23:24
Ik zou er niet op durven wedden dat dit kabinet nog even aanblijft!

@JackRandom
Je hoeft geen supertacticus te zijn om te kunnen voorspellen dat D66 nooit gevolgen verbindt aan dit soort dingen, dus het risico dat het kabinet zou kunnen vallen was nihil.
Dat is ook het mooie aan de hele gang van zaken, zelfs Noten heeft het nu door, hoor hem net zeggen dat de PvdA de trekker heeft overgehaald maar dat andere flink hun best hebben gedaan dat ze wat in het vizier kregen.

van Mierlo bij Nova lijkt de indruk te wekken dat hij vindt dat D66 geen reden heeft om in de coalitie te blijven; hij vindt dat er op korte termijn in een congres hierover een besluit genomen moet worden.

Peper op RTL-4
Loopt ook lekker de pvda te splitten.
Het rommelt volgens mij flink in pvda, dit dreunt na.

@jackrandom
Nee, want ze (VVD) gooien alles op Wiegel. En aangezien de verkiezingen niet a la minute zouden komen. Kan die maf nog mooi ff de held uit hangen !

@capo
Ja, daar zijn ze nu wel achter. Vooral omdat Wiegel weer overal loopt te blaten. En het heeft over een mooie avond gisteravond in de eerste kamer. zoals het hoort, hoorde ik hem zeggen. Nu schijnt mijnheer er wel genoegen in te hebben om de zooi in het honderd te laten lopen. Dus.. Vooruit laat hem maar premier worden, die Seniele Gek.

@capo: Wat wint de VVD hiermee? Het kabinet had kunnen vallen, en gezien de peilingen was er dan waarschijnlijk een PvdA-CDA kabinet gekomen (wat er 2 jaar geleden al had moeten komen, maar dat terzijde). Dan had de VVD dus naar de oppositiebankjes gegaan?

Van Thijn moet natuurlijk niet gaan roepen dat hij het zo zuiver vindt dat De Graaf afgetreden is, zuiver zou het geweest zijn als de PvdA fractie had gedaan wat de eerste kamer moet doen.
Staatsrechtelijk beschouwen en goedkeuren of afkeuren, onzuiver is het dat een eerste kamer fractie inhoudelijk amendementen af wil dwingen bij een minister.
Maar oke doe je dat, wees dan een grote meneer of mevrouw en spreek uit wat de diepere bedoelingen zijn geweest.
De PvdA is er in de loop van de dag waarschijnlijk achtergekomen dat de VVD ze op een zeer inventieve manier voor de rolls royce gespannen heeft.

@starf*cker
Ja Duh.. Of zit je echt in Den-Haag ? I.p.v dat noorden ?

Pim Fortuyn was voor de gekozen burgemeester en premier.

Misschien is het toch D´666 ?

D66 is nu verworden tot "De legehut van oom Thom".........

Het debat is te volgen via www.tweedekamer.nl op een videostream.

@brom
Ik schaam me ook diep.

Laurens Jan is druk bezig om Nederland met een schuldenlast van 5 x de Betuwelijn op te zadelen.
Die wil GRAAG zijn karwei afmaken zoadat ook hij zijn prestigeproject heeft wat hem onsterfelijk zal maken.
En Nederland wordt opgescheept met honderden windmolens in de Noordzee, waarvan hooguit 3 procent heel is en de rest voortdurend in storing staat (net als bij de Denen).

Fijn die gasten van D33!!

@ brom 23-03-05 @ 23:11
Thom heeft wel politiek correct gehandeld in deze. Een Brinkhorst had beter uit solidariteit kunnen opstappen. D'66 is niet alleen de gekozen burgermeester verloren maar ze hebben tevens het vertrouwen verloren voor een nieuw kiesstelsel. dan kan je beter je koffers pakken!

interpreteren is echt vaak ook een vak blijkt maar weer .. pfff

Daar komt die RELNICHT Dittrich

interpreteren is echt vaak blijkt maar weer .. jezus mag ik hier 30 maal begrijpend tv voor dit klasje gs-ers ? pffff

@Ganglion: Dat kan niet. Wouter Bos heeft namelijk geen ballen. Hij is wel een slappe lul die alle kanten opdraait. En dan nog eentje zonder inhoud ook.

@Capo je gezag is weer hersteld. Goeie analyses.

@capo
Ja, die mochtten beslissen of hij terug kwam in de politiek.
@sunnygirl
Tuurlijk is het een strateeg. Maar gaat die echt nederland BV redden ?
Die man is ook seniel aan het worden hoor ! Nu al laat staan over 2 jaar !
Succes !

Sunny> Wiegel is gewoon een ouwe aftandse bal gehakt die zijn neus laat zien als derden genoeg troep hebben getrapt zodat hij als 'heelmeester' naar voren kan komen.

D 66 zou zich opheffen als de in 1967 gestelde doelen bereikt waren. Dat is nu voorkomen. Thom de Graai kan kan nu richting de volgende verkiezingen doorsukkelen richting de lijst Thom 66. Burgemeester had hij niet meer hebben kunnen worden met enige geloofwaardigheid. Ik vind de Romeinen met een duidelijke dolksteek in de zij van Caesar toch minder vreemde jongens dan dit stelletje Gristenlijke kruideniers. je gaat je onderhand schamen om nog voor een stemcomputer betrapt te worden.

Toch wel grappig, terwijl Wouterje Bos tevergeefs een en ander probeert uit te leggen in de Tweede Kamer, op datzelfde moment die droplul Van Thijn hem nog eens een bal afdraait.

@ capo 23-03-05 @ 23:08
Graag!

Het merendeel van Nederland hoopt dat D66 euthanasie zal plegen. Maar nee hoor, geen sprake van. Brinkhorst heeft een gewichtige post en zal dat zoals betaamt naar waardigheid afmaken. Dittrich kijkt om zich heen, heb ik nog vriendjes, De spoeling wordt dun. Argumenten zijn er nog zat. Nog even volhouden!

@ Khsdaffi
het komt niet vaak voor dat ik verwijs naar een comment van Capo maar die heeft een scherpe analyse gegeven. Wiegel is een ijzersterk strateeg!

Denk dat deze idioot de echte khadaffi is, zijn gezin?
Ga je schamen.

Nou ik weet niet wat me overkomt zeg Sunny, bedankt hoor.
Zullen we op een wat nettere manier de degens blijven kruisen ?

Bos wordt afgezeken, de pvda'ers vallen elkaar publiekelijk af, gaat lekker in die partij.

Eigenlijk van de zotte dat dit debat niet gewoon op tv is :(

@sunnygirl
Alsof die seniele van Thijn zich door die Wiegel voor zijn karretje laat spannen. Wiegel keert echt niet terug in de politiek. Dat heeft zijn gezin al lang besloten. Die hebben daar geen zin in. En ik ook niet

Bos en Noten zijn natuurlijk niet van het niveau Wiegel, dat is wel duidelijk als je deze twee zag stuntelen in de tweede kamer en bij Nova.

@ capo 23-03-05 @ 23:04
Ik ben niet altijd even positief tegen je maar hulde voor je scherpe analyse!

@ khadaffi 23-03-05 @ 22:58
De VVD heeft de hete kastanjes door Van Thijn uit het poltieke vuur laten halen.

Inderdaad stak Wiegel een sigaar op.
Al puffend zag hij genoegzaam dat hij net zoals vroeger nog steeds op alle fronten Van Thijn in zijn vestzak had.
Zo, dat is prima geregeld, de rooien de zwarte piet en die flauwekul over het kiezen van een burgemeester, een noodzakelijk kwaad wat nodig was om D66 erbij te slepen is van de baan. Nu dit kabinet nog even rekken tot 2007 zodat de effecten van het economisch herstel en het gevoerde beleid hun vruchten af gaan werpen en Wiegel is er klaar voor om de BV Nederland te gaan leiden.
Het volk verlangt naar een echte staatsman en al puffend aan zijn sigaar zag hij het shot zoals gisteren op tv was weer voor zich. Hij en het torentje, het was goed.

. capo 23-03-05 @ 18:19
Typisch voorbeeld van interactie tussen columnist & reaguurder misschien?

Btw zieke toestanden nu in 2e kamer. Jozias van Aartsen speelt enorm op de man (vrouw) richting Femke Halsema, en tweede kamer leden trommelen op de tafels. Ze zijn boos :)

van Thijn bij Nova: de druk die Wouter Bos uitoefende op de 1e kamer fractie werkte averechts op van Thijn, Bos heeft het verkeerd aangepakt. Bos is ons afgevallen.

Van Thijn is een vreselijke gladjanus.

rzer0> Ik mag dan wel vergeleken worden met bruinhemden

En Cohiba heerst idd.

@tracker: Over welke comment je het?
laat maar, ik ga naar bed. Het werk gaat morgen gewoon door.

Veel plezier verder in Den Haag starfucker en probeer je te gedragen. Papierpropjes naar Geert schieten vanaf de tribune is niet netjes :)

Wiegel wijst de weg naar de Nederlandse ondergang.

en het mooiste wat er is ... de pvda lult zich er echt weer uit ... goede vragen of je buurman baas over de politie moet worden .. wordt weer effe over het hoofd worden gezien .. ja jongens .. inhoud ! daaaaaaag

@Sunnygirl. Val van de VVD ?
PVDA had gehoopt op val van kabinet. Zij zijn klaar voor de verkiezingen.
Kijk zetels. Laat die Ruk Wiegel stikken in zijn hajenius ! Is nog een ruk sigaar ook. Cohiba Esplendido dan ben je een vent ! En laat hem zeker niet deze show gaan stelen. Wat een figuur. Wiegel....

Als ik vanavond 1000 euro zou beuren voor elke leugen in de Tweede Kamer, dan ben ik inmiddels miljonair.

Een goede reden is het incompetente gedrag van deze godvrezende kloothommels

rzer0> Gelijk aan dwaze vader? Toch niet P. Oeloff?

Zeg, dit lijkt wel een nieuwe hobby voor politieke dinosaurussen.
Bij het aftrainen in de eerste kamer nog even wat jonkies vloeren.
Zie nacht van wiegel en nu tijdgenoot Ed v. T.

@starfucker;

Dat blijkt niet uit jou columns.

Inzake politiek is NIEMAND onpartijdig.

De fantasie van mevr. halsema...... pracht van een debat

Nee hoor Sunnygirl. Zolang het maar beschaafd blijft. Ik mag dan wel vergeleken worden met bruinhemden maar ik heb hier nog niet iemand van de linkse zijde een 'rode rat' genoemd of iets dergelijks.

Tsjakaaaaaa,

Hakken in de Kamer, arme Femke (wat een kanjer) maar ze stond daar wel als een blok.

@rzerO Ik ben onpartijdig.

@Actual_NERD: Zo is het maar net. D66 had it coming. Boontje komt om zijn loontje.

Was er eindelijk een goede en legale reden om dit kabinet onderuit te laten gaan, hebben ze nog geen ballen om het uit te voeren.

WILDERS FOR MP

@ rzer0
Dacht dat jij zo'n tegenstander was van het op de man spelen? Hou het zelf dan ook bij inhoudelijke argumenten.

hahahaha .... en nu gaan we hakken !

Waarom zou Wouter Bos grip moeten hebben op de Eerste Kamer fractie van de PvdA? In die partij is tenminste nog ruimte voor interne verschillen en discussie. Kom daar bij de VVD en CDA maar eens om. Het is toch de PvdA, en niet de Wouter Bos-partij? Dat zou weer dictatoriaal zijn, en dan komt *daar* weer kritiek op...

Gelijk heb je. Wel vreemd dat die koers recht tegen de wens van het partijhoofd in gaat.

Dit zaakje stinkt van alle kanten. Links en rechts.

Trouwens, beschouw jij jezelf als onpartijdig?

Sunnygirl> Politiek en persoonlijk is een groot verschil, maar ik heb een aangeboren beroepsachterdocht.

in 2003 werd de PvdA keihard genaaid bij de vorming van de coalitie, nu naait de PvdA gewoon keihard terug.
ik vind het wel humor...

@ Tracker
En wat heeft dat met de politieke competenties van Wiegel te maken. Alleen het feit al dat je na twee maal zo'n groot persoonlijk verlies moet meemaken en toch blijft werken verdient respect. Vele zouden zich bij een arboarts melden en zich wegens psychische problemen in de WAO laten stoppen. Dus een beetje respect is wel op z'n plaats gabber!

@rzerO Wouter heeft het niet gemakkelijk, omdat hij een ingewikkelde boodschap heeft maar staatrechterlijk en politiek is het zuiver dat de PvdA in de Eerste Kamer een eigen koers vaart. Of moeten we weer terug naar de achterkamertjes?

Starfucker> Wiegel, wiegel? Is dat niet die vent die eerst met de ene zuster trouwt en wanneer deze middels een autoongeluk het leven laat, kort daarna met de andere zuster trouwt en die ook weer middels een autoongeluk het leven laat (???????)..... ja die ken ik.

Via de stream dys ik hoor en zie exact hetzelfde als jij, patser.

Jij wel zeker? Jij staat op de loonlijst van de PvdA:)

Wees eerlijk; Wouter heeft het zwaar

@rzerO Ik volg het debat vanaf de perstribune van de kamer. Met laptop en jij?

@ rzer0 23-03-05 @ 22:34
Schatje, de Eerste Kamer is autonoom. Geen enkel politiek leider heeft enige zeggenschap over de eerste kamer. Ze worden gekozen door de leden van de twaalf Provinciale Staten. De leden van Provinciale Staten worden op hun beurt gekozen door de burgers van de provincie. En dit staat dus los van de landelijke verkiezingen

Witteman geeft Noten les in staatskunde en de rol van de eerste kamer in ons bestel.

rzer0> Natuurlijk, wat dacht je dan, moet je die oud burgemeester horen hijgen.... stoppen met roken?

Sterf allemaal! Hebben we een 'die hard' die staat voor principes dan is het nog een lul! Ondankbare kutlui! Nee voor mij niet gelijk D66. Maar ik wil wel kunnen kiezen! Sterf, vlammen erop. Een hoop pijn! Ja Joris! geef me maar een ban. Ik zal er niet wakker om liggen. Ik wens jullie veel succes met jullie nachtpaard!

Godsklere die zwangerschap heeft Femke geen goed gedaan.

@rzerO Maar ja, jij bent geen objectief kijker, ha ha.

he fucker, volg je het debat?

Noten in Nova: "principes gelden niet altijd".

@Tracker Nee, Diever woont Wiegel. Ik woon wat noordelijker in het Friese.

Noten bij Nova. Noten, een eikel zonder ballen. What's in a name.
Hans van Mierlo maakt gehakt van de PvdA.

@ Mellorenz 23-03-05 @ 22:29
Bot is wel een van de weinigen die je echt om een boodschap kan sturen. Als er een is in dit kabinet die zich goed staande kan houden is het Bot wel. Zonder Bot was het EU voorzitterschap van Nederland een aanfluiting geweest.

Starfucky??? Diever - Vledder, verrek........ daar heb ik nog bij de politie gezeten !!!!!!!

Ken ik jou niet?

Wouter Bos is finaal door het ijs gezakt.
Wat een lutser. Totaal geen leider.

Jozias laat geen spaan van hem heel.

Geachte leden van de partij D66, een tip voor in het partijprogramma van de volgende verkiezingen, de gekozen Koningin!

Gaat het mode worden om op tafels te roffelen in de Tweede Kamer en gaat het dan om bijval of afkeuring? Als we Engelse taferelen gaan krijgen, dan wil ik graag Verdonk zien, die continue Order, order, OOorrrrderrr brult.

he starfuckie, of het nou echt zo gezellig daar is bij die ouwe in Diever, betwijfel ik toch echt ten zeerste, die vent heeft alleen zijn sigaartje, sterkje en af en toe is eens wat aandacht van de media, tis net zo'n fossiel als die Ed 'ik praat erg irri' van thijn,

"De PvdA kan tevreden zijn."

Alleen, en dan ook alleen vanuit machtspolitiek oogpunt. Maar dat is al jaren voor de PvdA het belangrijkste oogpunt. De geest van Melkert waart rond op het binnenhof. Ik heb medelijden met de Graaf, maar misschien is de missie van Wouter Bos pas echt impossible.

Dittrich is niks meer dan een vreselijke relnicht die alleen maar beloftes doet en verder geen bal doet.

Laat hem maar weer rechtertje gaan spelen in Alkmaar, zijn onbezoldigde verlofperiode zit er bijna op.

Hajenius? Goed idee. We hebben immers wat te vieren.

Arme arme JP is het niet zijn voet waardoor hij verstek moet laten gaan dan is het wel de Graaf. Weer geen spannende EU onderonsjes voor hem en mag Bot de taken waarnemen. Huize Balkenende zal nooit meer hetzelfde zijn

Dit is een geweldige klap voor de PvdA.
Ik volg het debat en Bos wordt ronduit GENOMEN.

Wouter laat zijn ware aard zien; een zwak,zielig mannetje dat de speelbal is van Oud Links

Thom is met open ogen in de val van de VVD gelopen. Sterk politieksteekspel. Wellicht kan Thom zich de komende tijd wat bekwamen in schaken. Schaken is vooruitdenken, daar ontbrak het dus aan bij D'66. Het politieke schaakspel van Wiegel is begonnen. Had niet verwacht dat het uiteindelijk een potje snelschaak is geworden. Het eindspel is begonnen! Wiegel heeft nog niet genoeg tijd om vanuit elke stelling mat te kunnen zetten maar voldoende om vanaf elke willekeurige stelling winst te kunnen afdwingen.

@ StarF*cker
Mooi Column, wederom scherpe analyse!

Dittrich wil er geen punt van maken, de eigen aanhang maakt er wèl een punt van. Ongehoorde naaierij daar in DeHaag.
Opstappen. Trashen die regering.
Opzauten, weg bah.
Bah.

1 voordeel van dit en ander geouwehoer: politiek leeft gelukkig weer

Zo zo, zullen we de potloden maar vast gaan slijpen?

Straks legt die hele D'66 hap het bijltje erbij neer en dan kunnen we gaan stemmen.

WILDERS FOR MP

he Starfuc*er kom eens met feiten, waarom JP echt zo slecht is, niet zomaar iets in de Pavlov trend, iedereen na-aapen, gewoon eens met feitelijke juistheden komen, ik hoor altijd dat ie zo slecht is, maar volgens mij ( correct me if I'm wrong )valt het allemaal wel iets mee, oke de perfotmance, maar als ik de feiten een beetje volg krijgt ie meer voorelkaar dan meenigeen denkt ! O ja en Wim Kok was die nou zo groot, ja die had de wind in de zeilen, maar toch......... Betuwelijn, Srebrenica, Bouwenquete etc....

Het lijkt er helaas niet op dat dit kabinet gaat vallen... :( De enige hoop is dat het bij D66 nog even moet bezinken dat ze helemaal niets bereikt hebben, dat ze alleen vulsel zijn, en dat er dan onderhuidse spanningen inkruipen, die bij het minste aan de oppervlakte komen.

[off-topic] The Big Lebowski begint over 5 minuten op Veronica.
[/off-topic]
:

Nou, dat krabben aan mn ballen begint hier weer te vervelen. Kga weer naar bed met pocket in de (andere) hand.

Pim who???

@Prof: Pim Fortuyn? Was die niet dood? En wat heeft die in vredesnaam met de gekozen burgemeester te maken?

Bekijk het bestand "Pim Fortuyn - 2002-02-09e - Nova Weg bij LN.rm (185 Mb)" van home.hccnet.nl/h.edskes/fortuynd.htm eens om te zien hoe Thom de Graaf met Pim Fortuyn omgaat. Ook Hans Wiegel komt in het filmpje voor.
www.geenstijl.nl/mt/archieven/003131.h...

Maakte iemand zich ooit echt druk om dat hele gedoe omtrent de burgervaders? volgens mij toch erg weinig mensen. totdat natuurlijk D66 er een heet hangijzer van gaat smeden. en dan kun je je vingers weleens verbranden.
[/confucius mode]

Wellicht is Jan-Peter Balkenende helemaal niet zo'n zwakke MP! Hij heeft de PvdA genaaid, de LPF, nu weer D66, en tussendoor nog even Trix. En nog steeds zit hij stevig en degelijk op de Troon, en zittie beter dan Bos, Halsema, Marijnissen c.s. ooit zullen zitten.

Hoe meer behoefte aan bestuurlijke vernieuwing er is, hoe minder steun er voor lijkt te zijn.

Wat is het alternatief? Elkaar nog meer de tent uitvechten? Een sterke leider?
Ach ja, elk volk krijgt de leiders die ze verdiend.

@StarF*cker, wat is eigenlijk het punt van je verhaal?

Uiteindelijk is Dóó dus geen knip voor z'n neus waard.

Alleen voor De Graaf heb ik respect. Het feit dat zijn "collega's" gewoon doorgaan met nep-regeren, is een teken aan de wand.

Dóó = DóóD........

@SF: Dat apostrofje is al een paar jaar weg uit de naam D66. En inhoudelijk valt er ook nog wel wat aan te merken op de column. Behalve dan de complottheorie. Vlak de PvdA ook niet uit! Die hadden een zee aan nieuwe kansen gehad als het hele kabinet was opgestapt. en dat was erg dichtbij

Ik vrees het ergste voor dit kabinet......... nou ja, echt?

Zojuist bekend, 60% van bevolking geeft PVDA de schuld van uitstel gekozen burgermeester

www.rtl.nl/videotext/rtl4/pag111/01

Balkenende blijft rustig zitten. Die maakt zich niet druk! Een sigaartje voor Wiegel? Dat wordt er dan wel een uit eigen zak. Laten we wel wezen, wie kent hem nog? Die heeft niets in de kamer te zoeken.
Wie dan wel, alsjeblieft niet Geert Wilders. Dat lijkt mij niks.
Wil de echte (toekomstige) premier opstaan??????

Tsjah, respect lijkt ok voor iemand die opstapt wanneer daar aanleiding voor is. Alleen ben ik bang dat nu met Thom de redenen vals zijn. Hij komt mij echt over als iemand die simpelweg opstapt omdat ie niet zn zin heeft gehad.

Over Wiegel, klikt een goede kandidaat. Maar ik blijf de VVD maar niets vinden. Wiegel klint eigenlijk als een pvda'er.

@ Hop-SaSa: I don't remember asking you a goddamn thing.
:

@Dicky! dat heeft meer te maken met je geestelijke vermogens en je VMBO achtergrond.

"Voor De Graaf heb ik meer respect." & "Thom de Graaf is het lachertje van Den Haag geworden ?" zijn twee zinnen die ik maar moeilijk met elkaar kan verenigen, Starf*cker.
Wat is het nou? Hoon of Respect? I'm confused.
:

Je kan zowel van Thom de Graaf als van D66 zeggen wat je wilt, maar hij heeft wel de ballen om eruit te stappen. Niet zoals bepaalde ministers die op vakantie geen zak uitvoeren, ook al gebeurt er een wereldramp praktisch voor de deur, die ondanks alle kritiek lekker door blijven regeren

Is natuurlijk wel de tweede keer dat die JanPeeter dit flikt. Eerst LPF paaien om aan genoeg zetels te komen, om ze er bij de eerste de beste gelegenheid gelijk uit te pleuren (de Pim sentimenten waren tegen die tijd toch al grotendeels weggeebt). Daarna D66 paaien, LPF zou niet meer geloofwaardig zijn geweest. En nu kwam weer de langverwachtte gelegenheid, hop, opzouten! Duur soort spelletjes, dit.

bwahaha houd je het wel netjes aub?

@Starf*cker: voor zo'n standaard links verhaal begeef ik me niet op GeenStijl. Ga lekker bij de volkskrant vragen voor een eigen column. Kouwes is origineler!

Heerrrlijk allemaallllll...

als PVDA de volgende verkiezingen wint, worst het nog knap lastig. met wie gaan ze in godesnaam een coalitie vormen? dr blijven nu alleen nog maar kleine enge gristelijke partijtjes en fortuynisten over.

Zolang de Graaf niet naar kritiek van andere mensen durft te luisteren kan hij verwachten dat hij er stevig van langs krijgt. Veel dingen waren gewoon nog niet beslist, zoals de verhoudingen tussen gemeenteraad en de burgemeester en de spanningen die dat zou kunnen opleveren. Ook de bevoegdheden waren nog niet duidelijk. Het is heel logisch dat de Eerste Kamer niet met dit voorstel instemt, het rammelt aan alle kanten.

In mn nakie zie ik in bed dat SF weer in de pen is geklommen. Dus ff naar de pc gelopen nu... (in mn nakie wederom) ... ff lezen :D ...

Tomas een is een echte looser.
Heeft tot nu toe alles verloren wat er te verliezen viel.
De verkiezingen.
Het referendum.
De gekozen burgemeester.
De vernieuwing van het kiesstelsel.
Zijn geloofwaardigheid.

Triest figuur.

Kunnen we over deze vraag geen referendum over organiseren?

Heerlijk al deze comotie, moge het kabinet vallen!

Het wordt wel heel erg kansloos met de D'66 inderdaad. Niemand wil die goedkope vernieuwingstroep van D'66 ook. Langleve de 1e kamer.

Bakelende!!!!!! Kouwes!!! Ali B