Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

LIVE. HOGER BEROEP GEENSTIJL VS PLAYBOY

VERBOTEN.jpgOp de rol. Hoger beroep GeenStijl vs Playboy. Of beter: krijgt ons mooie internet de elektrische stoel? Of lukt het die stijlloze roze hufters op het nippertje het mooie gegijzelde meisje uit de klauwen van de bad guys te redden? Weet u nog? GeenStijl stond juli vorig jaar voor het hekje wegens het plaatsen van een hyperlink. En werd veroordeeld wegens het plaatsen van een hyperlink. Wij vonden het bunkerhard nieuwswaardig nieuws dat tot twee keer toe zekere blootfotoos van een zeker blootblad uitlekten op het internet. En omdat wij best wel keurige journalisten zijn, hyperlinkten wij naar de bron van dat nieuws. Dat mocht dus niet van de rechters. Dossier: hier het Rechtbankverslag, hier Het Vonnis, hier de aankondiging Hoger Beroep. Het nieuws van de veroordeling was wereldnieuws. In Londen, New York, Milaan en Parijs fronsden juristen, bloggers en ict-pipoos de wenkbrauwen. En terecht. We quoten nog maar eens onze Raadsman Remy. "Deze beslissing is doodeng voor elke journalist en iedereen die een website beheert: bij elke hyperlink moet je je voortaan afvragen of je daarmee niet extra ruchtbaarheid geeft aan mogelijk inbreukmakend materiaal. Zo werkt het auteursrecht volgens ons niet en anders is het dringend aan hervorming toe, want op deze manier valt het internet op den duur stil". LIVE vanuit het gloedjenieuwe Paleis van Justitie in 020. Het Hoger Beroep van de Eeuw. Lukt het GeenStijl om ons mooie internet te redden? Of moet u straks weer door de regen op een fiets met zachte banden naar een 9to5 bibliotheek met lauwe koffie voor informatie uit een dode boom? Zie de leesverder voor live updates. De pleitnota (pdf) van GeenStijl versus Sanoma staat onder deze hyperlink. Update 09u36: Zitting #HupHyperlink is begonnen. Britt is er (weer) niet, tot Pritt z'n spijt. Update 09u42: Raadsman Remy mag als eerste de standpunten van GS/News Media verdedigen. Hij mag van de rechter wel gewoon blijven zitten. Update 09u45: Sanoma-uitgever Wouter Verkennis (@) moet grinniken als Raadsman Remy het woord 'Sanoma-mol' gebruikt als hij vertelt dat het lek bij Sanoma zelf zat. Update 09u52: De rechters kijken naar stukjes html-code om te begrijpen wat een hyperlink is. Raadman Remy vraagt: "Ziet u het?" Sanomadvocaat Christiaan Humperdinck Thijm zit driftig met een babyblauwe markeerstift in de pleitnota te strepen. Update 09u58: Zinnige taal uit de pleitnota: GeenStijl deed is auteursrechtelijk net zo min een openbaarmaking als: - op NU.nl publiceren dat als je de brandtrap van Tuschinksi opklimt naar de vierde verdieping, er een raampje openstaat waardoor je zonder te betalen de film in zaal 14 kan bekijken; - op het NOS Journaal vertellen dat er in een oude boerenschuur even buiten Broek in Waterland een (tot op dat moment geheel onbekende) tentoonstelling wordt gehouden van werken van Damien Hirst; - een twitterbericht sturen aan je 60.000 followers met een hyperlink naar de uitgelekte Playboy-foto’s op een Mexicaanse website (zoals mevrouw Dekker zelf heeft gedaan) - In een radio-uitzending vertellen dat er ongepubliceerde naaktfoto’s uit een toekomstig nummer van Playboy liggen in een mapje achter het derde boek van links op de bovenste plank van de derde boekenkast links voorbij de voor- deur van de openbare bibliotheek; of - een twitterbericht sturen: “Keek net door open raam vh verlaten kantoor van advocaat Alberdingk Thijm, Keizersgracht 203, en zag daar proefdruk van zijn 2e roman liggen.” Update 10u10: De rechters kijken nu naar een 100x100 pica en horen uitleg over pixels, vierkante centimeters en hoe 0,2% van een originele foto geen inbreuk op het auteursrecht genoemd kan worden. Update 10u13: Raadsman & rechters zijn nu gebogen over foto's van mevrouw Dekker. "Benen bij elkaar. Hier benen uit elkaar..." Update 10u22: Raadsman Remy: "Als Sanoma wil betogen dat GeenStijl geen journalistiek medium is, doet zij dat tevergeefs. Wat zij ook vindt van de toonzetting van GeenStijl, feit is dat GeenStijl regelmatig en beroepshalve informatieve artikelen brengt over actuele gebeurtenissen." Lastig stukje nu: Het gaat over niet-bestaande normen die niet geschonden zijn door GeenStijl. Update 10u27: "Als u de artikelen die GeenStijl heeft gepubliceerd naleest, is duidelijk dat zij niet diskwalificerend zijn over mevrouw Dekker. Er staat: “Pritt ❤ Britt”. Zij wordt complimenterend omschreven als “bloeddoddig”: ambitieus en schattig tegelijkertijd." Update 10u29: Raadsman Remy zegt nu heel vaak 'fucking'. Hij probeert het zo beschaafd mogelijk te zeggen. Update 10u32: PDF. De pleitnota van GeenStijl versus Sanoma. [Hyperlink:] Update 10u36: Raadsman Remy is klaar. Hij had 7500 woorden nodig om het internet uit te leggen. Nu mag Humperdinck Thijm namens de Finnen. Hij citeert op dreigende toon uit GS-topics. En ook hij gaat iets uitleggen over hyperlinks. Update 10u47: Thijm probeert het gerecht te paaien: "Als we overal waar GeenStijl 'hyperlink' zegt nu eens 'televisietoestel' invullen." Update 10u55: De raadsman van de Dark Side spreekt 'files' uit als 'faals'. De door een Sanoma-mol gelekte Brittpica's kwamen zodoende terecht op 'FaalFactory'. Maar hij betoogt tevens dat 'de kluis van de foto's zeker niet open stond, pas nadat GeenStijl er MET EEN HYPERLINK naar verwees, stond de kluis wagenwijd open'. De hyperlink zou volgens hem afkomstig zijn van 'een handlanger van GeenStijl' (en niet, zoals in werkelijkheid, van een Sanoma-mol). Update 11u03: Een van de rechters erkent dat zijn Engels niet zo goed is. Handig, in een zaak over internet. Update 11u14: Meneer Thijm begint nu ook 'fucking' te zeggen. Update 11u16: Meneer Thijm verwijt nu GeenStijl dat niemand de Playboy wilde kopen waar Brittje naaqt in te zien was. Vervolgens leest hij de top 10 best gelezen topics uit 2010 voor. "Excuses voor mijn taalgebruik." Update 11u30: De Sanomadvocaat suggereert dat GeenStijl alleen maar in hoger beroep ging vanwege de proceskosten. Raadsman Remy: "Logisch dat meneer Thijm probeert om de onderliggende principes van deze zaak [pers- en internetvrijheid - red.] in de luwte te houden." Update 11u36: Raadsman Remy stuurt weg bij de rancune van Playboy en betoogt op inhoud verder: "FileFactory is geen persoonlijke harde schijf op een andere locatie, wat de heer Thijm beweert, maar juist een open platform om bestanden mee te delen, zonder veilige, heilige kluisjes." Update 11u42: "Het is algemeen bekend dat artikelen met 'borsten' in de titel het beste geklikt worden", zegt Remy, die verwijst naar de best gelezen artikelen op VK.nl. Update 11u48: Afgelopen. "Het Hof zal zich over de zaak buigen en streeft er naar uitspraak te doen op 18 november." Update 16u34: Voor de volledigheid, hier ook nog de pdf pleitnota van Christiaan Hyperlink Thijm.

Reaguursels

Inloggen

Vermakelijk stuk over een hoogst idiote rechtszaak. Als ik het goed begrijp stonden de beruchte foto's eerst op Filefactory.com. Toen de foto's daar werden verwijderd linkte GeenStijl nog een keer naar dezelfde foto's op Imageshack (die wederom NIET door GeenStijl waren geupload) Het eerste argument (er is sprake van interventie) van de Rechtbank was dat GeenStijl niet had mogen linken naar Filefactory omdat die link geen link was die in zoekmachines naar voren zou zijn gekomen. De link moest exact ingetoetst worden (en dus bekend zijn) om hem op te kunnen roepen. Brittje had er, als ik het goed begrijp, zelf naar gelinkt op Twitter en dus was zij mede degene die met haar schare aan volgers er ruchtbaarheid aan gaf. Daarnaast waren de foto's gewoon simpelweg beschikbaar op het Internet. Iemand had ze immers gepubliceerd. Op een medium dat voor iedereen toegankelijk is. Aangezien het niet GeenStijl zélf was die ze op Filefactory noch ImageShack had gezet zie ik geen inbreuk op copyright. Het mag daarbij niet uitmaken HOE GeenStijl aan die exacte link is gekomen (een Edward Snowden heeft het dan een stuk lastiger aangezien hij waarschijnlijk één en ander heeft getekend in zijn arbeidsovereenkomst met betrekking tot het publiceren van informatie).
In het geval van GeenStijl is er gewoon gemeld dat de foto's op het Internet staan, niet meer dan dat. Met een link naar waar ze dan te vinden zijn (wat me logisch lijkt dat je dat doet, aangezien je anders wel van alles kunt roepen als nieuwsbrenger, als je niet aantoont dat het ook daadwerkelijk zo ís). Als je het hyperlinken naar bronnen wilt gaan verbieden onder bepaalde omstandigheden dan schep je een verkeerd precedent. Ongeacht of je nu denkt dat GeenStijl had kunnen WETEN dat de Playboy (en Sanoma) niet blij zouden zijn met het publiceren van de link (en ook dat is nog maar de vraag, want nog steeds heerst er de vraag of de Playboy de foto's niet zélf heeft uitgelekt) spitst de zaak zich op 1 ding toe: Er is een gegeven, dat gegeven wordt gemeld en gepubliceerd. Om aan te tonen dat dat gegeven op waarheid berust wordt er een bron gegeven. As simple as that. Daarmee kunnen volgens mij argumenten 2 en 3 (er zou sprake zijn van een nieuw publiek (2) en winstbejag (3) derhalve ook niet standhouden.

Minipluim | 08-10-13 | 08:41

Playboy staat op de nominatie om te verdwijnen als titel van Sanoma, omdat de betaalde oplage nog maar 32,5K is.

Niet vanwege de uitgelekte picas van Britt. Het blad is niet meer van deze tijd.

p3xxx | 07-10-13 | 22:09

Humperdinck Thijm is ook wel grappig, maar dat je Hyperlink Thijm laat liggen, Pritt, daar snap ik dan echt niks van.

pietvanvliet | 07-10-13 | 15:54

Geen sinecure.... dát was het woord dat ik zocht...

Gezwelgje | 07-10-13 | 15:53

Toch wel sjappo voor Raadsman Remy; aan een stel stoffige, pijp reaukende, dode beaum lezonde (d66?)rechters het interweb uitleggen is geen makkelijke opgave...

Gezwelgje | 07-10-13 | 15:52

Ik mis hierbij het linkje naar de pica's ven Beertje van Beers.
Alhoewel...

Freerider | 07-10-13 | 15:02

Als Playboy hier gelijk krijgt dan zal ik nooit meer iemand de weg wijzen naar het dichtsbijzijnde winkelcentrum. Stel je voor dat die persoon iets steelt, dan heb ik het kennelijk gedaan. Want dan heb ik de deur van het centrum open gezet of zoiets.

Haatgenerator | 07-10-13 | 13:42

@lekkurlinx, valt wel mee, ze zijn zichzelf ook erg bewust van enorme dalingen. Vandaar het afstoten van 2 titles (oa revu) de playboy heeft deze ronde geluk gehad die komt over een jaartje aan de beurt. En wbt hun internetmediums pas ik niet binnen de doelgroep...

First Contact | 07-10-13 | 13:27

Die tv als hyperlink is eigenlijk wel een mooie vergelijking. Het is dus alsof je tegen iemand zegt: Op zender 7 zijn nu de naaktfoto's van Britt te zien! En dat dat zeggen dan strafbaar is omdat dat een openbaarmaking is.

Specy | 07-10-13 | 13:22

@First Contact | 07-10-13 | 12:59
Jammer. Anders had je geweten dat Sanoma zo ongeveer driekwart van het tijdschriftenschap van elke willekeurige supermarkt vult. Ze bezitten naar eigen zeggen meer dan 100 A-merken aan tijdschriften, websites, televisiezenders, etcetera alleen al in Nederland. SBS6, Net5 en Veronica zijn ook Sanoma. En dan heb je het nog niet eens over de rest van Europa. Lopen dus beslist niet op hun laatste benen. In Nederland is het bedrijf goed voor een omzet van rond de half miljard euri's

lekkurlinx | 07-10-13 | 13:20

@lekkurlinx, nee moet je teleurstellen... Waarom zou je tegenwoordig nog bladen of magazines kopen? Voegt niks meer toe in dit tijdperk van tablets ten smarthphones...

First Contact | 07-10-13 | 12:59

Ypho | 07-10-13 | 11:29
Dank.

Nogood Boyo | 07-10-13 | 12:56

Bedankt voor het Bellemannen.
Ik kan me niet voorstellen dat jullie dit kunnen verliezen. Echt belachelijk dat dit allemaal nodig is geweest.

El Frikandel | 07-10-13 | 12:40

@Kameroudste | 07-10-13 | 11:08
De ellende is dat ze relatief hoog opgeleid is (VWO -> Universiteit Rechten)Relatief, omdat het alles zegt over het peil van ons onderwijs: beroerd.

lekkurlinx | 07-10-13 | 12:26

@kovariant | 07-10-13 | 12:12
Die rechters hebben net te horen gekregen dat er gratis porno op internet te vinden is.

Die komen de 18e terug met 1 heel gespierde arm....

TeeJee | 07-10-13 | 12:26

Als de uitspraak blijft staan, ontbreekt het alleen nog aan een downloadverbod en dan is Internet definitief dood.

Hup GS!

Exilium | 07-10-13 | 12:21

18 november pas uitspraak? Luie donders!
TeeJee | 07-10-13 | 11:50 | + 2 -
.
Geef ze eens ongelijk, ze moeten eerst uitzoeken wat een hyperlink en die faalfactory nu eigenlijk is.

kovariant | 07-10-13 | 12:12

Wel een hoop bla bla hoor, dit hele hogerbeblabla.

Enige vraag die centraal staat en beantwoord moet worden door een rechter is: 'is een hyperlink een openbaarmaking ja, of nee?'.

Antwoord: nee

Einde, kan iedereen naar huis.

AsEl | 07-10-13 | 12:09

Allemaal leuk en aardig, maar staan die foto's nog ergens?

Jaap Brulaap | 07-10-13 | 12:09

@dekruisvaarder | 07-10-13 | 11:52
Dat ligt er aan. Heb je zelf het deurtje open laten staan of heeft iemand het slot geforceerd. Als het eerste het geval is, dan ben je dom geweest. In het tweede geval mag je boos zijn.

Gaz21 | 07-10-13 | 12:01

@First Contact | 07-10-13 | 11:02
Panorama nog gelezen laatste tijd? Of de Nieuwe Revu? Autoweek? Ligt de Viva, Libelle of Margriet misschien bij je op tafel? Nog op Nu.nl geweest? En alle aanverwante Nu-sites? Startpagina.nl in je favorietenbalkje staan? (maakt niet uit welke). Abonnement op een tv-gids (behalve de VPROgids dan)? Allemaal Sanoma. + nog een zootje meer
www.sanoma.nl/merken/

lekkurlinx | 07-10-13 | 11:59

Is het trouwens iemand hier gelukt om te fappen op de foto's van Dekker?

TimoteoGrimbundecimo | 07-10-13 | 11:59

En desnoods nog langs de hoge raad.

-Wertos- | 07-10-13 | 11:59

Psssst in a.b.boneless staat de film komt een -vrouw- hoer bij de dokter

zo volgende rechtszaak is in aantocht..

TimoteoGrimbundecimo | 07-10-13 | 11:57

First Contact | 07-10-13 | 11:51
Vroegah, toen ik op school zat, was er een onderscheid tussen werkloos en werkeloos.

In de eerste situatie had je geen werk, in de tweede voerde je niets uit. Die situaties vallen vaak maar lang niet altijd (ambtenaren, bijklussende bijstanders) samen.

Tegenwoordig lijkt dat onderscheid niet meer te worden gemaakt.

Maar goed, het is mij niet vergund het brein van Veel Vaak te doorgronden dus verder dan deze opmerking kom ik ook niet.

Smuts | 07-10-13 | 11:56

Het betoog bij update 11U30 vindt ik doorslaggevend. Heeft de advocaat het over onderliggende principes.
Als je een temeier voor de ramen hebt staan, wil je vangen en als ze door toedoen van geenstijl via een achterdeurtje gratis genomen kan worden, ben je ook pissig toch?

dekruisvaarder | 07-10-13 | 11:52

@Veel Vaak | 07-10-13 | 11:45
Een beroep hebben maar toch werkeloos zijn, een doordenkertje?

First Contact | 07-10-13 | 11:51

18 november pas uitspraak? Luie donders!

TeeJee | 07-10-13 | 11:50

Definitie van een beroeps reaguurder;
Werkeloos, aandachtshoer en werkeloos

Veel Vaak | 07-10-13 | 11:45

Gelukkig zijn er ook de cijfers van de overige playboys die natuurlijk wel massaal worden verkocht. Oh wacht: die verkoopt ook voor geen meter, dus die zullen heel handig wel buiten het maaiveld worden gehouden.

kovariant | 07-10-13 | 11:41

He als het lang duurt, dan wacht ik nog effe

Hedieho | 07-10-13 | 11:40

@binary-coded decimal | 07-10-13 | 10:07
Playboy bijna niet meer. Maar de kans dat je iets anders van Sanoma voor je kiezen krijgt is vrij groot. Te beginnen met 538 en de Donald Duck.
www.sanoma.nl/merken/

lekkurlinx | 07-10-13 | 11:39

Update 11u03: Een van de rechters erkent dat zijn Engels niet zo goed is. Handig, in een zaak over internet.

En dat heeft een rechten opleiding gevolgd?
Hoe goed moet je Engels zijn om wat basis internetwoorden te kennen? Sjeesis sta je dan ver van de maatschappij.
En dat moet dan gaan oordelen.

BekiekUtMoar | 07-10-13 | 11:37

Auw! Ik had nog nooit van het kind gehoord, maar met die coverfoto die ik via Google vond (schandalig dat zoiets kan) weet ik nog wel een andere reden te verzinnen waarom die uitgave minder goed verkocht dan dat Sanoma graag had gezien.

Pierre Tombal | 07-10-13 | 11:37

-weggejorist-

4081 | 07-10-13 | 11:31

"Update 11u16: Meneer Thijm verwijt nu GeenStijl dat niemand de Playboy wilde kopen waar Brittje naaqt in te zien was. Vervolgens leest hij de top 10 best gelezen topics uit 2010 voor. "Excuses voor mijn taalgebruik."

Kijk, de kern van de zaak. Het IS NIET ZIJN taalgebruik. Hij leest voor. Hij hoeft zich niet te verexcuseren voor het taalgebruik van degene wiens werk hij voorleest.

GS, doe hem een proces aan want voorlezen is dan ook inbreuk op een auteursrecht.

zeg maar jansen | 07-10-13 | 11:30

Nogood Boyo | 07-10-13 | 11:23 Nee dat is om de pagina opnieuw te laden van de server (en niet vanuit de cache (kopietje van eerste bericht zegmaar))

Ypho | 07-10-13 | 11:29

Vreemd, de playboy met Britt is de enige playboy die ik ooit gekocht heb. Misschien wel juist vanwege de link van Geen Stijl. Gaat Playboy/Sanoma ook nog de verkoopcijfers van 2010 oplepelen. Naar mijn idee valt het allemaal wel mee.
Het blad was trouwens zo'n ongelooflijk bij elkaar gebaggerde bende pulp dat ik hem nooit meer koop. Er worden genoeg gratis mooie tetten gehyperlinked op google.

Dima Beeline | 07-10-13 | 11:27

"Meneer Thijm verwijt nu GeenStijl dat niemand de Playboy wilde kopen waar Brittje naaqt in te zien was."

De reden dat niemand dat ding kocht was te vinden op pagina 80 t/m 92....

TeeJee | 07-10-13 | 11:27

?force_update=yes
Is dat een soort van automatische F5? Mijn Computerese is niet zo goed.

Nogood Boyo | 07-10-13 | 11:23

Internet is ook commercie=geld verdienen. Dekker's doos bewijst het. Binnenkort alimentatie betalen aan je digitale doos dus. Mooi dan.

dekruisvaarder | 07-10-13 | 11:19

Als ik weer zo'n reclamefolder over pensioenfondsen GRATIS in de bus krijg, zeik ik ook niet over die impotente bejaarde op de coverfoto.

Wat dit probleem is, is net als een Japanse toerist die een foto maakt van een krantenkiosk in Amsterdam die de Playboy aan de waslijn heeft hangen. En dat de volledig betaalde covergirl bezwaar maakt als die Japanse toerist een tweet uitdoet dat hij in Amsterdam op vakantie is.

Jos Tiebent | 07-10-13 | 11:18

Dan ben je rechter, in 2013 en dan kan je amper Engels.
Dit is op z'n minst een reden tot ontslag. Het is waarschijnlijk dan toch een babyboomer rechter van D66 orde.

LangeTijdGeleden | 07-10-13 | 11:17

Kan je nu al voorspellen dat de rechtgevende macht hierin een mooie gelegenheid zal zien om GS eens even een hak te zetten. Iets waarom de heren magistraten daarna bij de bitterbalen zich zullen verkneukelen. Mark My Words !

niksneem | 07-10-13 | 11:17

Wow, eerst een rechter moeten uitleggen wat internet is om hem dan te laten oordelen over hyperlinks.
Valt me zelfs tegen dat GS' advocaat 20 pagina's nodig heeft voor een pleitnota. Had samengevat kunnen worden in één punt:
Is de basis van het internet, de hyperlink, een onrechtmatige daad?

Blijf hopen op verlies van jullie zaak en verheug me al op de shitstorm die daarop zal volgen.

crk | 07-10-13 | 11:17

Deze rechtzaak is de laatste stuiptrekking van een zwaar gewond konijn dat alle boten heeft gemist en nu op een brandend eiland achter blijft.

Fopspeen | 07-10-13 | 11:12

Hoe kun je voorkomen dat er hyperlinks geplaatst worden op internet naar foto's die je niet op internet wil laten zien?

Simpel, je plaatst die foto's niet op internet. Zijn ze wel op internet te zien? Dan heb je ze zelf gepubliceerd. Als eerste. Het kan niet anders.

zeg maar jansen | 07-10-13 | 11:11

Ik zeg: Wraken die hap

Hedieho | 07-10-13 | 11:09

@"de kluis van de foto's", doorgaans staat een kluis niet wagenwijd open, zodat mensen de boel leeg kunnen roven omdat iemand ernaartoe verwijst. Maar hij wil de illusie wekken dat er het om een kluis gaat zodat hij het sprongetje kan maken naar inbraak of openbraak.

kovariant | 07-10-13 | 11:09

OMFG! "Update 11u03: Een van de rechters erkent dat zijn Engels niet zo goed is. Handig, in een zaak over internet."

Je schaamt je toch kapot hier in Nederland, hopelijk krijgt de buitenlandse media dit niet onder ogen. Want het gehele Nederlandse rechtssysteem, waar toch al niet over te spreken valt, wordt door de mangel gehaald.

Meri59 | 07-10-13 | 11:09

Daarom vertel ik die duitse hippie-jeugd ook nooit waar de koffiewinkel is: voor je het weet zit ik vast voor straat-dealen.

noorderling | 07-10-13 | 11:08

"de kluis van de foto's"

Exit Albertingk Thijm als deskundige. Naar die man luistert dus niemand meer, behalve matig geschoolde rechters.

(Want hoe is het in FUCKSNAAM mogelijk dat een laag-opgeleide sufdoos, die nog niet eens de Engelse taal beheerst, in dit land rechter kan worden?)

Kameroudste | 07-10-13 | 11:08

Voorheen had een sjonnie gewoon de playboy ingescand en dan kwam het alsnog diezelfde dag op internet terecht. Bij de Sanoma zelf zijn ze ontzettend zuur omdat ze nimmer op kunnen tegen het materiaal op internet en met dag leden verliezen, tja en zoals eerder gezegd een kat in het nauw maakt rare sprongen: daarvoor hebben we public enemy #1 Tim Kuik als bewijs.

kovariant | 07-10-13 | 11:08

-quote-
Update 11u03: Een van de rechters erkent dat zijn Engels niet zo goed is. Handig, in een zaak over internet.
-quote-
.
rechter ... zeg maar rustig 2014 ... (bijna) geen engels
*facepalm*

davimore | 07-10-13 | 11:07

dhrat | 07-10-13 | 11:04 Het kind op het schoolplein brult iets over portretrecht bij het zien van een plaatje van een kamelenteen.

Om dat kind antwoord te kunnen geven moet je je verplaatsen in dat kind.

zeg maar jansen | 07-10-13 | 11:07

Wij hebben alleen hyperlinks geplaatst hoor ... klinkt als n klein kind op het schoolplein..

dhrat | 07-10-13 | 11:04

Tim Kuik zal dit wel prachtig nieuws vinden. Past precies in zijn straatje, links naar auteursrechtelijk beschermd materiaal slopen. Stiftung BREIN, Braakblad Playboy, wie volgt?

Nivelleermarionet | 07-10-13 | 11:04

Godverdoemme, wat frustrerend als die oude bokken proberen te bepalen wat het internet is en hoe het zou moeten zijn, terwijl ze er de ballen verstand van hebben. Terwijl een kind van 8 tegenwoordig meer kennis in huis heeft van het internet dan deze stoffige azijnzeikers.

kovariant | 07-10-13 | 11:03

"Een kat in het nauw maakt rare sprongen", het zullen de laatste stuiptrekkingen wel zijn van Sanoma...

First Contact | 07-10-13 | 11:02

Mr Bad Guy | 07-10-13 | 11:00 Het schijnt dat Oma van Beers er in geslaagd is met een zaklantaarntje en een spiegeltje haar eigen doos te vinden.

Voorwaar een reden voor een publicatie. Brekend nieuws.

zeg maar jansen | 07-10-13 | 11:02

Playboy had nooit het digitale tijdperk moeten betreden. Gewoon rolletjes film, en naar de drukker sturen voor het maken van de Playboy.

Oerkoendoe | 07-10-13 | 11:01

Ik mag toch echt hopen dat hij een publieke upload-site, met volledig publieke toegang, nu ECHT vergelijkt met een gesloten kluis.
De beste man maakt zichzelf volkomen belachelijk op deze wijze, hij hoeft nooit meer op te treden als spreker op ICT bijeenkomsten of gastdocent waar dan ook....

TeeJee | 07-10-13 | 11:01

Kaas de Vies | 07-10-13 | 10:44
Alleen jammer van dat gat in zijn hoofd, waardoor er alleen maar onzinnigheden uitkomen.

Strohond | 07-10-13 | 11:01

met vreselijke groet | 07-10-13 | 10:46 Eigenlijk is dit een hoger geroep.

Over en weer.

zeg maar jansen | 07-10-13 | 11:01

Fotos van oma Van Beers helpen ook niet om het blaadje te redden. Niet om aan te zien. En oma weet ook niet dat men zich al jaren scheert.
Japanse bukkake film pluk

Mr Bad Guy | 07-10-13 | 11:00

Hyperlinck Thijm? De bekende pleitert?

zeg maar jansen | 07-10-13 | 10:58

@Kameroudste | 07-10-13 | 10:54 | + 1 -
Denk dat een hyperlink zich meer laat vergelijken met een afstandsbediening dan een televisiescherm.

Maar goed als je kan lullen als brugman kan je elke onwetende rechter overtuigen. Vaak zelf meegemaakt dat totaal debiele redenaties gewoon als zoete koek worden geslikt.

Kaas de Vies | 07-10-13 | 10:57

"Thijm probeert het gerecht te paaien: "Als we overal waar GeenStijl 'hyperlink' zegt nu eens 'televisietoestel' invullen.""

WTF?!?! Die is écht de weg kwijt. Volledig ongeloofwaardig geworden. Het wás altijd de advocaat die wist waar hij over sprak. Nu zegt ie gewoon waar zijn klant hem voor betaalt, en is hij net zo'n juridische hoer geworden als al die andere advocaatjes.

Kameroudste | 07-10-13 | 10:54

Internet wordt dus hyper link.

dekruisvaarder | 07-10-13 | 10:52

"Update 10u47: Thijm probeert het gerecht te paaien: "Als we overal waar GeenStijl 'hyperlink' zegt nu eens 'televisietoestel' invullen."

Whoehahahahaha

Meri59 | 07-10-13 | 10:50

@davimore | 07-10-13 | 10:39
ja, die lopen kansloos achter.

TeeJee | 07-10-13 | 10:49

Elke keer dat ik Sanoma lees denk ik aan een seksueel overdraagbare aandoening...

AsEl | 07-10-13 | 10:47

Roepen kunnen jullie goed, dus met dat hoger beroep zal het ook wel lukken.

met vreselijke groet | 07-10-13 | 10:46

Kaas de Vies | 07-10-13 | 10:44 |
Ruilen?

bolkebeer | 07-10-13 | 10:46

Playboy is ten prooi gevallen, zowel voor betalende "beren beertjes" en "Britt" alsmede voor Geenstijl, vreet ze op slijp de hoektanden en vreet ze op zoals een tijger zijn prooi aan stukken scheurt.

Weg met dat lelijke mokkels blad.

[G]eenstijl | 07-10-13 | 10:45

@bolkebeer | 07-10-13 | 10:43 | + 0 -
Mijn penis is hoogbegaafd.

Kaas de Vies | 07-10-13 | 10:44

@davimore | 07-10-13 | 10:39
Man, die rechters zijn eigenlijk allemaal al dood.
Alleen ze weten het nog niet zelf.

Che_cuevara | 07-10-13 | 10:43

@Baby Rasta | 07-10-13 | 10:35 |
Pure jaloezie Baby, pure jaloezie. Mompelt iets over te klein geschapen. Wat natuurlijk wel wordt gecompenseerd door een groter IQ maar toch.

bolkebeer | 07-10-13 | 10:43

@Kaas de Vies | 07-10-13 | 10:32
Dat had jij toch zeker wel moeten weten als beroeps reaguurder. :)

Che_cuevara | 07-10-13 | 10:42

Godallemachtig nog aan toe!
.
Die pleitnota van GS v Sanoma, kom op zeg... Die plaatjes en bijhorende teksten! Ik kan het mijn overleden grootouders nog makkelijker uitleggen <zucht>.
.
Uit welke grot komen die rechters gekropen man? Of loopt onze rechtsstaat zo ver achter qua ontwikkelingen?

davimore | 07-10-13 | 10:39

bolkebeer | 07-10-13 | 10:28 | + 0

Wat de fuck heb je met zwarte piemOls. Laats op powned zat je ook tegen me te lullen over zwarte piemOls.

Baby Rasta | 07-10-13 | 10:35

"Als Sanoma wil betogen dat GeenStijl geen journalistiek medium is, doet zij dat tevergeefs."

Haha geenstijl is een journalistiek medium!

Kaas de Vies | 07-10-13 | 10:32

Kaas de Vies | 07-10-13 | 10:27
Nee, keuken is te stigmatiserend, dan wordt het een brandweerkazerne.
Nou vooruit, de keuken van een brandweerkazerne dan.

Cuyahoga | 07-10-13 | 10:32

Hey maar steyloze, waar is het UNESCO logo?

Baby Rasta | 07-10-13 | 10:32

bolkebeer | 07-10-13 | 10:28 | + 0 -
Mijn zaad is in diverse smaakjes leverbaar. Als de kleur je niet bevalt, sluit je je ogen maar. Goed is goed.

Bakito | 07-10-13 | 10:31

@Cuyahoga | 07-10-13 | 10:24 | + 1 -
Perfect! Help je mensen ook gelijk een December dieet aan!

"Extra pondjes aangekomen vanwege de December maand met alle kerstdinee's bij familie? Koop nu dit nummer! Gegarandeerd succes met afvallen! U zult elke keer als u het blad open slaat geen honger meer hebben!"

LangeTijdGeleden | 07-10-13 | 10:28

Bakito | 07-10-13 | 09:33 |
Komt er ook zwart zaad uit jouw pielemoos?

bolkebeer | 07-10-13 | 10:28

Hey Remy does die rechters eens linken naar youporn.

Baby Rasta | 07-10-13 | 10:27

@Cuyahoga | 07-10-13 | 10:24 | + 0 -
Een kleine aanvulling.

Asha ten Tuinbroeke, gekleed in slechts een blauwe overall, geschminkt als zwarte Piet, op een speelgoedtractor van Bart Smit in de keuken.

Kaas de Vies | 07-10-13 | 10:27

Kaas de Vies | 07-10-13 | 10:05 | + 0 -
Geen probleem, had het beter moeten motiveren.

Sinds het begin van internet heb je digibeten die het internet willen proberen te beïnvloeden. Ze willen zaken kunnen verbieden, veranderen en deleten. Nu blijkt dat zoiets bij de bron niet lukt, zie je een beweging om volledig random tussenliggende partijen te gaan treiteren.

Een hoster die een "foute" site host, een consumentenprovider die een "foute" website doorgeeft, een nieuwsblad die een hyperlink plaatst. Een Hyperlink komt uit 1964, na bijna vijftig jaar verschuift de aandacht van datgene waar naar verwezen wordt, naar degene die wijst.

Als deze gedachte verschuift van het auteursrecht naar andere rechtsgebieden kan je leuke dingen krijgen. Als ik mensen wijs op een fantastische aanbieding, maar die zaak gaat failliet voordat ze leveren, ben ik dan de fraudeur? Als ik een dief aanwijs, ben ik dan strafbaar? Als ik niet reageer tijdens een mishandeling op straat, ben ik dan medeplichting? En dat is dan de eerste stap.

Deze rechtszaak is al op een veel verder niveau. Bij moord de aannemer die het huis bouwde waar het plaats delict gepleegd is oppakken. Bij verkrachting de plantsoenendienst vastzetten voor het plaatsen van de hoge begroeiing.

Terwijl in zaken waar het er echt toe doet, die denkstap weer niet gemaakt wordt. Neem de zaak Robert M. Politie Amsterdam Amsterland had al jaren een onderbroekje met het sperma van Robert M erin. De gemeente Amsterdam handhaafde het Pedagogisch Medewerker Kind ratio niet (wettelijke bepaling) waardoor Robert M alleen met baby`s kon zijn. De directie van het Hofnarretje deed NIETS met alle klachten. Ministerie van Justitie gaf een verklaring omtrent gedrag af voor iemand die een dossier heeft in Letland en Duitsland. van de 87 kinderen zijn verkracht door laksheid van vier verschillende overheidsinstanties. We hadden een telefoontje uit de States nodig om een onderzoek te starten, terwijl de ordners als uit de kast puilden en de bureaula niet meer dicht ging, gingen de dure ambtenaren onverrichter zake jarenlang om half vijf naar huis.

De huidige uitvoering van het auteursrecht (en dan kijk ik ook naar Buma Stemra en dergelijke) heeft geen enkele relatie meer met de wet, redelijkheid of billijkheid of de belangen van lezers of schrijvers.

Feynman | 07-10-13 | 10:26

er is natuurlijk wel een verschil tussen commerciële sites zoals GS en Jan met de korte achternaam die een linkje plaatst.
GS doet dit uitsluitend voor geldelijk gewin en niet omdat ze een hoger doel nastreven. Dus ik ben benieuwd naar de uitspraak. Ik ben uiteraard voor GS maar ik snap ook de andere kant van het verhaal.

According2Mark | 07-10-13 | 10:25

Ik zit, in het roze, te hyperlinken.
Met popcorn.

Planet Nurf1303 | 07-10-13 | 10:25

Ik heb trouwens een goed idee voor het decembernummer:
Asha ten Tuinbroeke, gekleed in slechts een blauwe overall, geschminkt als zwarte Piet, op een tractor.

Als dat geen collectors item wordt...

Cuyahoga | 07-10-13 | 10:24

ik lees altijd "Saroma" en dan krijg ik trek in pudding...

der_Dicke | 07-10-13 | 10:23

@dirkieeee 10:11 Ho ho. Ik citeer slechts.
[Randy Marsh, Over Logging, S12E6, South Park]
Ashtrey | 07-10-13 | 10:17 | + 0

Ja... Ja.. Ik geloof je gelijk ;-)Dont worry je secret is veilig bij mij... ehhhh... ik bedoel bij ons... eehh.. bij GS... eehh Op deze HTML page.... Alhoewel... Kut!ure fucked mate!!

dirkieeee | 07-10-13 | 10:23

Ik verwacht dat er nu (na het bestuderen van de foto's) een korte pauze wordt ingelast.

Haatgenerator | 07-10-13 | 10:21

Die domme kut wil hier ook gewoon een extra slaatje uit slaan. Waarom die muts uberhaupt in de playboy terecht is gekomen is me tot op de dag van vandaag een raadsel. 13-in-een-dozijn-trut met onaantrekkelijk hoofd en dito karakter en geen greintje intelligentie. Zo jammer dat dit soort figuren altijd alle aandacht naar zich toe weten te trekken zonder ook maar iets van waarde toe te voegen aan de maatschappij. Wie het hardst schreeuwt en het minst te melden heeft staat het vaakst in de spotlights. Typisch.

OpperGek | 07-10-13 | 10:19

@dirkieeee 10:11 Ho ho. Ik citeer slechts.
[Randy Marsh, Over Logging, S12E6, South Park]

Ashtrey | 07-10-13 | 10:17

necrosis | 07-10-13 | 10:10 | + 1 -
Vaak, vaak, vaak....

Het is minder dan driemaal per week.

Bakito | 07-10-13 | 10:15

@Kobus Kloothamer | 07-10-13 | 10:05 | + 0 -
Ik heb altijd de eerste Kaas.

Kaas de Vies | 07-10-13 | 10:12

Ashtrey | 07-10-13 | 10:09 | + 0

Bro,had mij altijd al afgevraagd hoe jij aan die nick kwam... no more questions mate!I rest my koffer!!

dirkieeee | 07-10-13 | 10:11

@Bakito | 07-10-13 | 10:07
Dat krijg je ervan als je je lul te vaak op tafel legt....

necrosis | 07-10-13 | 10:10

"Once you jack off to Japanese girls puking in each other's mouths you can't exactly go back to Playboy!"

Ashtrey | 07-10-13 | 10:09

Zelf ook een keer gesodemieter gehad met een OVJ die het verschil tussen een website en een emailadres niet wist maar wel wilde vervolgen. Vrijspraak binnen drie minuten, dat wel. Maar het geeft het intens trieste niveau van dit soort juristen wel aardig weer.

jan-lul-de-behanger | 07-10-13 | 10:08

Wacht met spanning op gesmoord konijn in roze wijnsaus.

Petrus de Rewa | 07-10-13 | 10:08

Als ze al niet snappen wat een hyperlink is, wat kun je dan verwachten?

ZZP-er | 07-10-13 | 10:07

necrosis | 07-10-13 | 10:04 | + 0 -
Het bod dat momenteel op tafel ligt is veel te laag. Een belediging eerder.

Bakito | 07-10-13 | 10:07

Sanoma/Playboy, bestaan ze nog ?

binary-coded decimal | 07-10-13 | 10:07

Alberdingk Thijm zou toch beter moeten weten. Valt me echt ontzettend van hem tegen.

Kameroudste | 07-10-13 | 10:06

Playboy...? Houdt in 2014 op te bestaan, mark my words:
Alexander de Kleine | 07-10-13 | 09:54 | + 3

Of GS neemt de hele toko over en noemt het "Geen Kut"..
hmmm... mooie titel eigenlijk... iig wel pakkend!

dirkieeee | 07-10-13 | 10:06

@Kaas de Vies | 07-10-13 | 09:31 | + -9 -
Wél de eerste Kaas maar een zwakke reactie hoor....!
Kom op kom op kom op nou.....

Kobus Kloothamer | 07-10-13 | 10:05

@Feynman | 07-10-13 | 09:59 | + 0 -
Ah zo bedoel je het. Ok, dan heb ik niets gezegd.

Kaas de Vies | 07-10-13 | 10:05

@Bakito | 07-10-13 | 09:59
Laat ik het zo zeggen: als jij op de uitklapposter staat, koop ik de hele oplage om te voorkomen dat iemand ooit de foto's zal zien!
*jawel: grinnik ende grijns*

necrosis | 07-10-13 | 10:04

bij winst zien we het linkje naar de foto's van Beertje graag tegemoet...

Interpoolbal | 07-10-13 | 10:03

Natuurlijk is Britt er niet. De kans dat ze domme dingen gaat zeggen in het nadeel van Sanoma is vrij groot.

Ridocar | 07-10-13 | 10:02

haha, durf aan zelfoverschatting te doen.
"want op deze manier valt het internet op den duur stil"

eenKAA | 07-10-13 | 10:02

* Vraagt zich af hoe je een rechter die problemen heeft met strafrecht toe te passen uitlegt hoe in hyperlink werkt, en dan ook nog via het script zelf*

Als die rechters zoal niet begrijpen dat jij niet degene bent die het stuk geplaatst heeft, mag die zelfde rechter het dan wel benoemen eigenlijk? Hij praat er dan toch ook over?

Meri59 | 07-10-13 | 10:00

necrosis | 07-10-13 | 09:58 | + 0 -
Die was destijds veel en veel te jong en slank voor jou, toch?

Bakito | 07-10-13 | 09:59

Kaas de Vies | 07-10-13 | 09:54 | + 0 -
Die rechters zijn onderdeel van de Trias Politica, een van de drie delen van de overheid. De wetgevende macht, "gekozen" (zie laatste vijf alinea`s van www.geenstijl.nl/mt/archieven/2013/10/... ), laat inderdaad na duidelijk te scheppen, waar bij de rechtsprekende macht op een belachelijke manier op de stoel van de wetgevende macht gaat zitten. Het derde deel van Trias politica die hier uitermate teleurstellend faalt is de uitvoerende macht. Zonder adequaat mandaat pist het kabinet de ene na de andere euro en/of bevoegdheid naar Europa.

Samengevat zie ik dus alle drie de delen van de trias politica alias "de overheid" in deze zaak hard falen.

Feynman | 07-10-13 | 09:59

@Alexander de Kleine | 07-10-13 | 09:54
En dan te bedenken dat de uitgave met Viola Holt/ van Emmenes het best verkochte nummer ooit was.

necrosis | 07-10-13 | 09:58

Het is natuurlijk helemaal van de gekke dat er überhaupt een hoger beroep nodig is.

De hyperlink naar de foto's kwam van de drol die onderwerp was op de foto's zelf.

zeg maar jansen | 07-10-13 | 09:56

Alexander de Kleine | 07-10-13 | 09:48 | + 2 -

De Playboy is ook niet om te lezen.

Eric Blair | 07-10-13 | 09:56

Playboy...? Houdt in 2014 op te bestaan, mark my words:

1983: 133.281
1985: 147.800
1986: 158.198
1987: 166.675
1988: 159.659
1989: 140.117
1990: 127.975
1995: 117.146
2000: 106.081
2010: 50.482
2011: 37.209
2012: 35.644

Alexander de Kleine | 07-10-13 | 09:54

Dat gaat zeker goedkomen met die vooroorlogse D66 rechters die over een kompjoeter en koekel praten

EllaRouvoet | 07-10-13 | 09:54

@Feynman | 07-10-13 | 09:48 | + 3 -
Overheid speelt geen rol in deze rechtszaak behalve dat ze het auteursrecht van begin vorige eeuw niet echt meer hebben aangepast.

Dit is een civiele zaak.

Kaas de Vies | 07-10-13 | 09:54

O, het is dus wel die van hunnie...

AsEl | 07-10-13 | 09:53

@Borrelende Boris | 07-10-13 | 09:48
Paay heeft geen fotoshop nodig, die zou ik ongezien doen.
Zolang ze Patula maar niet vragen.....
Dan zou ik misselijk worden!

necrosis | 07-10-13 | 09:53

Feynman | 07-10-13 | 09:48 | + 3 -
ZIJN graf. Playboy is mannelijk. ;)

Bakito | 07-10-13 | 09:53

Zet hem op GS!! Leg die rechters maar eens uit wat een hyperlink is. En laat die kuttekop van een Tim Kuik ook maar meteen even aanschuiven!

freakin77 | 07-10-13 | 09:52

Doodsstrijd van een slecht gelezen blad...

Alexander de Kleine | 07-10-13 | 09:48

necrosis | 07-10-13 | 09:44 | + 0 -

Je vergeet de kwalitatief goede Photoshop bewerkingen.

Borrelende Boris | 07-10-13 | 09:48

Terwijl je complete digitale hebben en houden door de overheid volledig wordt gekopieerd, doorzocht en geanalyseerd, mogen wij als burgers dus niet een dom linkje naar een paar blootfoto`s aan elkaar delen volgens diezelfde overheid.

Deze zaak is nog zieker, omdat het lek over deze foto`s uit Playboy zelf kwam. Eerst een rel maken en mee liften op alle gratis reclame en daarna het mes zetten in het vrije internet. Playboy is kennelijk vergeten hoeveel werk Larry Flynt heeft moeten verzetten om de vrijheid voor een blootblad te creëren. Playboy schijt in haar eigen nest.

Het vrije internet is ons enige wapen tegen repressie van de overheid of een willekeurig geloof. Als Playboy het internet weet te verbieden, is het blootblad zelf de logische volgende. Partijen zoals CU, SGP en CDA zien dit soort bladen liever gaan dan komen. Minder correcte politieke initiatieven zoals onze Sharia wijken Jorissen vrouwelijk schoon al weg.

Of Playboy nu wint of verliest, het graaft haar eigen graf.

Feynman | 07-10-13 | 09:48

Weet niet wie jullie hun advocaat is, maar ik kan deze zeer aanbevelen: www.linkedin.com/in/cthijm

Hoop niet voor jullie dat dit de Christaan van hunnie is, want hij is een absolute baas.
Hoewel wel gek, want heb van hem mijn colleges auteursrecht gehad, en als ik 1 ding onthouden heb, is het dat hyperlinks plaatsen nooit strafbaar kan zijn...

-edit: chris is ivm carrière-technische overwegingen overgestapt naar the dark side -

AsEl | 07-10-13 | 09:47

@Kaas de Vies | 07-10-13 | 09:31
Dat is een blad dat *kuch* bekend staat om zijn goede interviews.
*uche, uche, kuch*

necrosis | 07-10-13 | 09:44

Livestream?

Skinkie | 07-10-13 | 09:44

Hoger beroep effe zo lang moglijk rekken. Playboy gaat toxh failliet. (Lang leve RedTube!)

VanBukkem | 07-10-13 | 09:43

Het zou toch ook een afgang van onmetelijke proporties zijn als je van karakter-actrice Britt Dekker verliest.
Dan staat dit weblog toch even mooi voor lul.
Geld hebben ze nodig, want wie Jan Heemskerk een geschikt redacteur acht kan niet met genoeg betaalde adviezen om de oren geslagen worden.

DaughtersofLot | 07-10-13 | 09:43

Ik kan niet wachten totdat de nieuwste foto's van Paay op de GeenStijl verschijnen.....

necrosis | 07-10-13 | 09:42

Logisch toch, kroeg eigenaren krijgen een boete omdat klanten dronken zijn. Geen Stijl krijgt een boete omdat 'klanten' te hard fappen?

Idontgiveafunk | 07-10-13 | 09:42

The Web was designed to be a universal space of information, so when you make a bookmark or a hypertext link, you should be able to make that link to absolutely any piece of information that can be accessed using networks. The universality is essential to the Web: it looses its power if there are certain types of things to which you can’t link. - Tim Berners-Lee (Uitvinder www)

seven | 07-10-13 | 09:39

Ok.. ok.. heb de message alweer begrepen,geef de gironummer waar ik weer moet doneren...10,- zoals gewoonlijk..?

dirkieeee | 07-10-13 | 09:39

Wat kan er tegen open en bloot zijn?

Normpje | 07-10-13 | 09:39

Terecht beroep. Jullie hadden die foto's zelf geupload, maar dat moeten ze dan wél bewijzen natuurlijk. Je kan niet een beetje gaan zitten veroordelen voor een linkje.

Ballenman | 07-10-13 | 09:38

Laat die bunnies maar een roze poepje ruiken!

Borrelende Boris | 07-10-13 | 09:35

Ik ben voor blote tietjes!

ZDEV | 07-10-13 | 09:34

Toch heb ik het idee dat de vork net even anders in de spreekwoordelijke steel zit.

oxigan | 07-10-13 | 09:34

Waar is de link naar de foto's van Beertje?

Gezwel | 07-10-13 | 09:33

De Playboy is leuk voor op de wc.

Voor mijn dagelijkse masturbeermarathons prefereer ik echter Xhamster, categorie black hairy shemales.

Bakito | 07-10-13 | 09:33

Goed zo GS, zet die Playboyers maar in in blote kont.
Doen zij met anderen ook.

Che_cuevara | 07-10-13 | 09:33

go geenstijl

dictatorgio | 07-10-13 | 09:31

Playboy? Wat is dat? Een homo-erotisch pedoblad?

Kaas de Vies | 07-10-13 | 09:31

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken