Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

EuroTopTV: Kockelmann versus Engelen

Get Adobe Flash
Brusselse Begrotingstsaar Olli '2.8%' Rehn werd met alle egards in de Kamer ontvangen door de knipmessende trekpoppen van VVD en PvdA, en met een zak vol Geert-guldens (deze) weer buiten gebonjourd door de PVV. Zowel linksom als rechtsom een theaterstukje dus. Het echte debat over de Brusselse begrotingsbankschroef werd bij Oog in Oog gevoerd. In de ene hoek: Ewald Engelen, financieel geograaf die met wetenschappelijk-Fortuyniaans realisme vanuit een Nederlands perspectief over Nederlandse belangen praat. In de andere hoek: Sven Kockelmann, interviewer die tegen alle heersende NPO-trends in kritische vragen van betutteldrang weet te scheiden. Voorbeeld. Engelen: "We zouden gebaat zijn bij meer zelfstandig begrotingsbeleid. Dan zouden we de begrotingstekorten verder kunnen laten oplopen om huishoudens en de bancaire sector in staat te stellen om hun balansen terug te brengen, hun schulden af te betalen en tegelijkertijd nog een nieuwe broek en een nieuwe auto te kopen. Want dát is het grote probleem in Nederland: de binnenlandse bestedingen. Die zijn voor het derde achtereenvolgende jaar aan het dalen en dat levert enorm veel werkloosheid en faillissementen op. Ik zie het besef dat dát het cruciale probleem is in Den Haag, bij Rehn, in Brussel, absoluut níet doordringen." Kockelmann, koeltjes: "Toch was u in 2005 vóór die Europese Grondwet waar de meerderheid van de Nederlanders tegen stemde." Neem maar een RedBulletje. Dit gesprek raast harder dan de Europese staatsschuldmeter.

Reaguursels

Inloggen

Ewald Engelen mag wat mij betreft een politieke partij beginnen. Succes verzekerd.

frisenfruitig | 12-06-13 | 18:23

P.s. ik heb nog nooit iemand zo welbespraakt zijn (on)gelijk horen toegeven.....

ikvindwassenaar | 12-06-13 | 17:55

Het was toch Rutte die aandrong op nieuwe schoenen en een schone onderbroek????

ikvindwassenaar | 12-06-13 | 17:53

Er zitten vele bazen bij dat burgerforumEU. Ze zouden een politieke partij met nette mensen zoals de UKIP moeten beginnen. Volgens mij maken ze een goede kans. Goede inzichten in de Eurocrisis. Maar ook politiek/juridisch gezien sterk. Lees bijvoorbeeld 'aanval op de natiestaat' van Baudet. Een prachtbetoog met argumenten erin die geen een D66er kan weerleggen.

een maffiabaas | 12-06-13 | 16:15

Kijk uit Van Engelen, je wordt net zoals Wilders weggezet door links als een dom nietszeggend mannetje, misschien bij Wilders melden, jou verbale kwaliteiten kunnen ze goed gebruiken om de door links opgeworpen "cordon sanitair" te doorbreken!

lanexxx | 12-06-13 | 14:45

@cheesehead

Maar wel ondernemers adviseren,als je nooit aan de basis hebt gestaan kan je met je boeken wijsheid niets uitrichten, de werkelijkheid is totaal iets anders,daarom zal jij nooit een ondernemer kunnen zijn, je zal dan moeten afzien, iets wat (macro)economen alleen gedaan hebben toen ze op de Universiteit aan het feesten waren.

baanaru | 12-06-13 | 14:20

@Old_Spice
Griekenland redden had dan ook gemoeten. Indien het failliet zou zijn gegaan, had het landen als Italië en Spanje meegetrokken. Dan was deze crisis nog vele malen erger geweest. De manier waarop Griekenland is gered, daar zit de fout. Overigens waren er toen ook al veel vooraanstaande economen die kritiek leverde op het EU-beleid.

Probleem is en blijft dat economie geen exacte wetenschap is. Echter, dit maakt het nog geen nutteloze discipline. Economie helpt met het schatten van bepaalde effecten, maar helemaal correct is het nooit. Het lijkt een beetje op het voorspellen van het weer.

CheeseHead1992 | 12-06-13 | 14:18

www.telegraaf.nl/binnenland/21640085/_...

Kijk ze zijn er weer, alle sukkels die hebben bijgedragen aan het verval van Nederland zijn weer benoemd in een commissie die het debacle van de Fyra treinen moeten gaan toedekken, weer een commissie.
Agnes Jongerius, "over mijn lijk die verhoging van de AOW" heeft ook weer een baantje. Het zwetende,amechtig hijgende hobbelpaard, met jurken die ze heeft geleend van Circus Boltini gaat zich ook weer bemoeien met dingen waar ze totaal geen verstand van heeft, zal zij de laatste jaren ooit een trein van binnen hebben gezien? Wordt het geen tijd dit hobbelpaard op stal te zetten?

baanaru | 12-06-13 | 14:12

@baanaru
Een studie (macro)economie heeft dan ook niet veel met ondernemen te maken.

CheeseHead1992 | 12-06-13 | 14:11

Dat zijn de mensen die straks het eerst aan de beurt zijn. Evenals zo n wethouder van Rotterdam, vanavond bij Knevel, die beweerde de jeugd nodig te hebben voor de banen. Dan ben je wethouder van de stad met de hoogste werkloosheid.
Watapatja | 12-06-13 | 03:06 | + 1

Precies,zat als een drol in een potje te draaien om dat schorem uit de wind te houden,nee vooral het beestje niet bij de naam noemen,vooral politiek correct zijn,de lafaard.
Maar toen hij begon om schoolverlaters tot hun 24 jaar op school te houden werd ie eens een spraak waterval,zat heel vergenoegd te kijken.
Die idioot sprak dat de werkgevers op dit soort mensen zat te wachten,is deze imbeciel niet meer op straat geweest sinds 2008?

baanaru | 12-06-13 | 13:57

90% van de Economen zijn van generaties die alleen maar een opgang van de economie hebben meegemaakt en daardoor denken dat ze de wijsheid in pacht hebben, zijn veelal zeer slechte ondernemers! Volgestopt met boeken wijsheden, maar daar komt het nu niet meer op aan! Mensen die street wise
zijn zullen deze crises veelal zonder al te grote kleerscheuren doorkomen.

baanaru | 12-06-13 | 13:49

@CheeseHead1992 | 12-06-13 | 13:08
Diezelfde economen vonden het een goed plan om Griekenland te redden. Nu zeggen diezelfde economen dat dat een foute beslissing was. Economen lullen maar wat, al helemaal de economen van VVD/PvdA en CPB.

Old_Spice | 12-06-13 | 13:31

Het gebash op economen van deze beste heer vind ik wel een beetje onzinnig. De meeste vooraanstaande Nederlandse economen zijn het er juist over eens dat er niet meer bezuinigd mag worden.

CheeseHead1992 | 12-06-13 | 13:08

Helaas zijn er veel bovenstaande inzendingen die E.Engelen niet kunnenmaar vooral niet willen begrijpen. Volgens mij ingegeven door hoop dat alles vanzelf weer goed komt en daardoor de verschrikkelijke dingen die eraan komen niet willen zien,begrijpelijk als je onder water sta, werkeloos bent of wordt, steeds minder netto overhouden doordat de overheid je aan het beroven is. Natuurlijk hoop je dat alles overwaait en je weer kunt potverteren zoals voor 2008. Helaas voor die mensen die niet kunnen begrijpen dat de midden klasse helemaal wordt leeg gevreten omdat zij de werkers zijn, iedere maand op tijd loonbelasting betalen,hun pensioen premies betalen aan door vooral veel volgevreten oud vakbond bestuurders geleide pensioenfondsen.Veelal mensen die hun eigen schoenveters niet kunnen knopen, maar zich heerlijk voelen in een auto met chauffeur en een giga salaris, op een simpele vraag waar je poen gebleven is hebben ze vaak geen antwoord maar vooral met andermans geld de meest rare dingen doen, vooral blijken dit PvdA inteelt te zijn, eerlijk alles delen maar ik niet is hun slogan jaren geweest, kijk naar Marcel van Dam, woont in een Villa van bijna 2 miljoen.Veel mensen die denken dat er nu een crises is zullen verbijsterd zijn als de hel echt los breekt, de aandelen beurs die heel diep gaat crashen, bij RABO bank zal blijken dat het gajes dat jaren aan de macht was er een potje van hebben gemaakt. Als je huurt,blijf huren,blijf flexibel en zeker niet kopen doordat de prijzen pas na 30% zakken vanaf nu enigszins te betalen zullen zijn. Dingen gaan gebeuren zoals op Cyprus waar ze je spaargeld gebruiken om de banken overeind te houden gaan hier in Nederland ook gebeuren, ondanks zalvende woorden van de overheid, de zelfde overheid die enkele jaren terug nog zei dat we gaan verdienen aan Griekenland met al het geld wat we gaven, nu is er sprake van kwijtschelden van die leningen.Een duister scenario staat ons te wachten, veel mensen zullen hier om lachen,maar dat lachen zal hen heel langzaam vergaan.

baanaru | 12-06-13 | 13:08

@Feynman | 12-06-13 | 10:52
Hoe wou je instanties als de EU en het IMF in economische modellen vangen ? Irrationaliteit is nu eenmaal lastig te modelleren.

TunaTown | 12-06-13 | 11:47

De politiek..... kortzichtig, korttijmenirig, kortdoordebochterig, langgraaierig

Iwmac | 12-06-13 | 11:36

Mannen als Ewald Engelen hebben we nodig hier in Nederland, een hele tweede kamer vol als het even kan en ... euhmm ... doe de eerste kamer er ook maar bij!

BadLieutenant | 12-06-13 | 11:11

Feynman | 12-06-13 | 10:52 | + 0 -
Economie is zeker niet te vangen in modellen, in ieder geval de financiële wereld niet. Dit is meermalen aangetoond; mensen zijn meer beïnvloed door hun directe omgeveing (als hij koopt, koop ik ook) dan door ratio. Dit mechanisme is moeilijk te vangen in een standaard model, misschien wel met met moeilijke logaritmes, maar het blijft natte vinger werk. De meeste modellen zijn toch een soort van economische horoscoop, met zoveel mitsen en maren, dat je moet blijven schakelen en altijd achter de feiten aanloopt. Gaten dichten door ze ergens anders te graven...

Ik ben het met je eens dat de meeste probelemen puur politiek zijn, en daarmee zijn wij direct schuldig aan de huidige situatie. Democratie is en blijft toch de machtvan de middelmaat. Bizar ook dat in juist deze tijden het poldermodel, wat toch deze (binnenlands economische) situatie heeft veroorzaakt 18 jaar terug, uit de kast wordt gehaald.

Ik ben het heus met je eens, over dat je mensen dingen moet laten doen waar ze goed in zijn. Maar ja, onze politiek is nog faillieter dan de economie. Het totaal ontbreken van idee, ambitie en principes gaat ons na 30 jaar eindelijk opbreken. De anglosaksische idealen met het neosocialistische sausje werkt niet, angst werkt ook niet. Wat werkt nog wel?

point blank | 12-06-13 | 11:05

point blank | 12-06-13 | 10:40 | + 0 -
Waarschijnlijk heb je je reactie geschreven zonder de tegel erboven te lezen. Daarnaast verkies ik een econometrist boven een politicus of financieel geograaf. Voorts, eerst meld je in je tegel om niet meer met modellen te werken, om daarna vrij scherp een goed model neer te zetten?

De economie is prima in modellen te vangen. Er gebeurt precies wat ik zou verwachten als je landen niet meer failliet durft te laten gaan, zonder visie en wetenschappelijke onderbouwing een muntunie maakt en je dan zelf niet aan de vier basis afspraken houdt van de eurozone. De 3% norm wordt gehandhaafd, 5% BNP groei, max 60% BNP staatsschuld en bijna geen inflatie totaal niet. Alsof je met een tafel die vier poten mist alleen gaat bitchen dat je de linker voorpoot niet ziet.

Politici hebben de economische werkelijkheid niet geaccepteerd en daarvoor in een blinde wilde gok de euro ingevoerd. Niemand wist op dat moment de consequenties, dat is niet mijn mening, dat is de mening van Zalm toen hij die stap als minister van financiën maakte.

Het doet me denken aan de bioloog die de visstand voorspelde en netjes voorrekende hoeveel vis je mocht vangen. Na politiek handjeklap mochten de vissers net ietsje meer vangen. Het model van de bioloog kwam uit en de zee was leeg. Dan is er weinig mis met het model en heel veel met de politiek.

Feynman | 12-06-13 | 10:52

Ik smeek u, geef het roer aan iemand die econometrie gedaan heeft.

Feynman | 12-06-13 | 00:28 | + 88 -

als iets is gebleken de afgelopen jaren is dat de economische werkelijkheid niet in modellen te vangen is... Aangezien modellen uitgaan van rationaliteit, en de mens dit niet is. Daarnaast is onze maatschappij verworden tot een kostenpost. Iets is goed als het de meest goedkope en snelle oplossing is. Intussen is er niets meer over van de samenleving, behalve geld en gelul. Geen idealen, geen progressie, geen perspectief, alleen maar geld.
Dus ik smeek u, laten we niet meer luisteren naar economen.

point blank | 12-06-13 | 10:40

Okay gezien iedereens reactie heb ik hier aardig wat uit te leggen. Graag doe ik dat. Wat mij enorm tegen staat aan dit interview, deze professor is dat in een hoog tempo heel veel losse flarden poneert, maar niet komt met een onderbouwing of bronvermelding. Hij praat heel snel in de hoop dat mensen dat niet door hebben.

Van Dikhout | 12-06-13 | 01:29 | + 22 -
Van Engelen laat het hele interview geen boerenverstand zien. Daarnaast zit hij enorm te winkelen in het feitenrelaas. Hij ziet een herhaling van de depressie van 1930. Dat klopt, die zie ik ook. Daarna wil hij de staatsschuld op laten lopen om de depressie uit te komen en de overheid enorm vergroten om eruit te komen.

Dat gaat helemaal niet lukken omdat we in 1930 geen staatsschulden kenden, ze zijn toen uitgevonden en met die UITVINDING hebben we de depressie deels verlaten. De overheid is nu al veel te groot, om via een overheidsvergroting de depressie uit te komen zou bijna iedereen ambtenaar moeten worden. Die twee dingen EN een tweede wereld oorlog hadden ze toen nodig om eruit te klimmen. Vooral dat stukje oorlog laat hij onbeargumenteerd de hele avond even weg.

Je kan dus heel hard roepen dat deze trucage in het verleden gewerkt heeft, maar er moet echt een nieuwe konijn uit de hoge hoed komen, want deze is morsdood.

Als Engelen iets meer kennis had, zeg VWO economie, dan had hij die uitspraak en vele andere niet gedaan. Natuurlijk kan iemand zonder zwemdiploma soms zwemmen, maar ik zie m nu een half uur lang verdrinken. Hij zit te winkelen in alles wat hij gelezen heeft en leest nu voor wat we willen horen.

Op dezelfde wijze zou ik als ik de hele dag de tijd had, het interview kunnen uittypen en fileren. Het mooiste moment waar je kan zien dat zelfs de interviewer het empirisme (basisprincipe ALLE wetenschap) ook niet begrijpt, is als hij resumeert dat de wetenschap eerst het model maakt en dan naar de realiteit kijkt en Professor Engelen als enige in de woestijn eerst naar de realiteit kijkt en dan pas een model op stelt. Dat faalt op twee punten. Ten eerste heb ik van Engelen geen enkel model mogen horen en beweert hij zelf niet in modellen te denken in hetzelfde interview. Ten tweede bestaat alle wetenschap uit realiteit, model, toetsing, nieuw model, toetsing, nieuw model, toetsing etc. Je vergelijkt de realiteit en het model, dus het is totaal niet boeiend welke je eerst hebt.

Niemands Knegt | 12-06-13 | 01:48 | + 17 -
Sweder van Wijnbergen heeft als 1 van de weinige economen een harde natuurkunde achtergrond en heb ik een aantal keer in debatten meegemaakt. Hij behoort tot de economen met een andere mening. Hij lijkt me nog steeds een goede vervanging voor Peter Verhaal en nu ook voor deze Engelen.

Je roept dat we geen reet aan al die economen hebben gehad, maar zitten de economen wel aan het roer? Ik zie vooral draconische maatregelen als resultaat van politiek handjeklap en weinig maatregelen vanuit de economische wetenschap. Al zes jaar niet.

Stormageddon | 12-06-13 | 02:47 | + 6 -
Economen falen vind ik een hele harde uitspraak, voor een probleem wat een zeer politieke oorzaak heeft. Economen hebben nooit een uitspraak mogen doen hoe de euro te vormen, of hoe de euro te redden. Het zijn politici die gekozen hebben voor de kiet of dubbel technologie. Bos redde zo gratis de banken, maar dat had ook de Nederlandse staat in faillissement kunnen gooien.

Stormageddon | 12-06-13 | 01:58 | + 1 -
Ik baseerde me op deze cijfers. www.homefinance.nl/economie/inflatie/i... De beginperiode van de euro zie je 2%, nu het volk de euro herwaardeerd zie je 3%. Gezien de duur dat de geldpers heeft aangestaan verwacht ik na de depressie dubbelcijferige inflatie en een nieuwe recessie om die inflatie te beteugelen. Basic economie en al vele malen in de praktijk gedaan helaas.

ObiWannabee | 12-06-13 | 02:32 | + 3 -
Hij zegt inderdaad hele leuke dingen, op een hele leuke manier. Waar ik buitengewoon pissig over ben geworden is dat hij geen verbanden tussen die zaken kan aangeven, geen onderbouwing geeft voor zijn mening of zelfs maar met bronvermeldingen komt. Het is leuk om recreatief naar te luisteren, maar zo zit ik niet in elkaar en dan kan je er plotseling HELEMAAL niets mee.

Anijsblokje | 12-06-13 | 02:56 | + -1 -
Ik zeg niet dat Keynes de oplossing is, maar het zou leuk zijn dat je die soms helaas intens gebruikte theorieën in ieder geval kent. Dan kan je praten met de mensen aan de andere kant van de tafel en leren van fouten. Nu kom je niet verder dan deze ludieke kroeg praat.

Dat iemand met zo weinig inhoud zo`n podium krijgt vind ik persoonlijk nogal laakbaar. Nogmaals, hij zegt hele leuke dingen, maar het is niet 1 geheel, het is niet een betoog, het is geen coherent stelsel van gedachten. Het zijn allemaal losse delen, luister maar terug. De grote filosofen konden beargumenteerd van de ene stelling naar de andere stelling in hun gedachtegoed lopen, van het linker naar rechter oor, deze professor komt geeneens van de ene zin naar de andere.

De oplossingen die hij voorstelt, hebben als voordeel dat ze in de diepste crisis (1930) uit de recente geschiedenis heel goed gewerkt, maar we kunnen niet staatsschulden nu verdubbelen of de overheid verdubbelen. Alleen in die mate zou je de techniek van 1930 en het loslaten van de gouden standaard succesvol kunnen herhalen. Je kan die standaard niet twee keer loslaten en een verdere werkverschaffing door de overheid levert geen meerwaarde voor de crisis. Of iemand nu thuis met bier TV kijkt of in een duur kantoor vergadert, we hebben er niets aan.

We hebben deze crisis omdat niemand meer geloofd hoe schulden afgelost gaan worden. De oplossing is simpel. Iedere land, ook Nederland, moet een plan maken hoe we de staatsschuld daadwerkelijk aflossen. ALLEEN dan krijgt het systeem weer vertrouwen. Stop dat gelul over houdbaar en dat je tevreden bent als je de hete appel weer een jaar kunt doorschuiven.

Ten tweede moet het idiote salarishuis in de economische sector tegen de grond. Echt tegen de grond. Mensen denken nu drie keer na over hun bonus voordat ze een kritisch geluid laten horen tegen de politici waardoor ze gered en betaald worden. Je moet nu naar college om te horen hoe economen denken, bij de banken, ECB, IMF zijn het slechts lemmingen. Mensen die slecht betaald worden blijven hongerig.

Zou iemand misschien mij een transcript van het interview kunnen geven? Dan toon ik aan wat ik hierboven beweer.

Feynman | 12-06-13 | 10:18

Spijker kop, waarom zit deze man niet in het torentje?

maraboe | 12-06-13 | 09:22

Twee van mijn helden. Kockelmans is de enige nog kritische interviewer die doorvraagt na het antwoord op een vraag. En Van Engelen is een man met gezond verstand en met kennis van zaken.

Amano | 12-06-13 | 09:21

Economie is te vergelijken met - en net zo misbruikbaar als statistiek.
Filosofie is net zo onbruikbaar om een economie mee te runnen als astronomie.

Een gezond boerenverstand lijkt mij, pragmatisch gezien, nog het beste.

TunaTown | 12-06-13 | 08:58

non_de_pier | 12-06-13 | 00:56 |
Ptt is begin jaren 90 al geprivatiseerd. En daarvoor was het zwaar klote en duur, en je had de keuze uit maar liefst 1 type lease-toestel. Ook in de jaren 90 had je grote scholen, en uit onderzoeken blijkt dat kleine scholen niet beter presteren.
je klinkt nogal als 'vroeger was alles beter', maar noem dan tenminste dingen die juist zijn.

wontan | 12-06-13 | 08:46

Engelen kijkt met bewondering naar Japan en Amerika die het economisch ineens weer wat beter doen.
Maar Japan stak daarvoor even 87 miljard in z'n economie en Amerika zelfs 2500 miljard en dat is dus leven op de pof om alles maar te laten blijven zoals het was.
Engelen is ook voor Keynes qua economisch model, maar dan vooral nu als de overheid geld in de economie moet pompen.
Keynes zegt ook dat je een buffer moet opbouwen in tijden dat het economisch goed gaat maar daar hoor ik Engelen niet over.

Willem van Rood | 12-06-13 | 08:41

OT

Nieuw topic over degene die de grootschalige fraude op Ibn Ghaldoun had voorspeld in 3,2,1...

eerstneukendanpraten | 12-06-13 | 08:35

mocroGS | 12-06-13 | 00:31 |
hij is erg overtuigd van zichzelf, maar praat gewoon peop.
Het is niks anders dan open deuren intrappen, en ik heb vooral geen enkele originele mening gehoord.

De discussie is beperkt gebleven tot 'moet de overheid nou juist meer of minder uitgeven?' want daartoe heeft de politiek en media het weten te beperken, en (zoals alle academici) dat zonder te kijken waar het geld überhaupt vandaan komt!
en dan bedoel ik dus niet van de geldpers, maar kijk eens naar waar wordt *waarde* gecreëerd? toegevoegde waarde, om maar eens economisch begrip te noemen die al 15 jaar als ouderwets en overbodig wordt gezien door 'economen' en talking heads als Engelen.

Engelen kan het leuk presenteren, maar inhoudelijk is het niet veel beter dan een vwo-scholier, slechter zelfs.

wontan | 12-06-13 | 08:31

Het probleem is dat men maar blijft vasthouden aan groei.
Nu ook weer die verwachte 0,5% groei in 2014.
Als je bedenkt dat er groei was doordat er schulden werden gemaakt dan kun je niet verwachten dat er groei is als er geen schulden worden gemaakt.

Willem van Rood | 12-06-13 | 08:28

Mooi en boeiend stuk televisie waar politici ook weleens naar zouden mogen kijken i.p.v. naar hun navel te staren of anderen wat te verwijten.
Ben geen econoom maar geld weghalen bij mensen die de economie moeten laten draaien lijkt me niet verstandig en zo drijven we steeds verder af.
Steek het geld in onze eigen economie i.p.v. in economieën die niks bijdragen aan de welvaart in Europa.

Knierp | 12-06-13 | 08:13

Ik heb een deel van dit gesprek gezien en het was werkelijk tenenkrommend. Dit stuk was nou net toevallig ok, maar voor de rest heeft hij totaal niet door dat de crisis die we nu zien niet ophoudt, maar alleen maar nog veel erger wordt. Véél erger nog dan in de jaren 30. Google maar ff op "peak oil" en je weet het... voor degenen die daar geen zin in hebben... onder economische groei moet ook een fysieke bodem liggen. We kunnen echter de aarde niet verder (lees:sneller) uitputten dan we nu doen. Sterker nog, de snelheid zal afnemen omdat voorraden steeds lastiger winbaar worden. En dan hebben we het nog niet eens over de hoeveelheid en kwaliteit van landbouwgrond, van zoet water, van de zee, regenwouden (kap en erosie), etc... We are doomed! en het zou beter zijn dat we met z'n allen gecontroleerd krimpen tot ca. 25% van de huidige economie en tegelijk lokale onafhankelijkheid en zelfvoorzienendheid creëren. Veel beter dan de omgekeerde beweging globalisering die we nu zien... *zucht*

synchronicity | 12-06-13 | 08:12

Parsons | 12-06-13 | 02:41
Ik zie jou ook alleen maar holle frasen en doemscenario's neerplempen. Jij hebt dus ook de oplossing niet?

Mark Smith | 12-06-13 | 08:08

Gewoon net als Griekenland en Spanje en itaie en Portugal en Ierland ect ect , gewoon een leningvragen (hoef niet terug betaald te worden als je slim bent ) een flinke lening vragen z,n 60/70 miljard en het probleem is opgelost de E.C.B heeft genoeg liggen

witchmaster | 12-06-13 | 07:56

Sven doet het goed, hij is beter dan de rest van zijn collega's bij elkaar. En die Ewald zou ik direct steunen als MP in plaats van ons (weg)lachebekje.

van_de_pot_gerukt | 12-06-13 | 06:56

,,U was voor de wet waar de meerderheid tegen stemde.'' Alsof burgers geen minderheidsstandpunt mogen innemen. En we zijn nu 8 jaar verder. Mag je in die tijd niet van mening veranderen? Ik ben niet ondersteboven van Kockelmans inbreng.

De Geus | 12-06-13 | 05:43

Misschien als een realistische ziener als Feynman en enkele, zeer met de maatschappij ingelaten reaguurders de handen ineen slaan zou er wellicht nog eens een behoorlijke politieke partij kunnen ontspruiten...

Houtbar | 12-06-13 | 05:40

Al het dataverkeer wordt al jaren gescand, zie bijvoorbeeld Echelon.
Waarom denkt u dat de overheden alles digitaal willen gaan doen?

das_Freudenmädchen | 12-06-13 | 04:51

Uitstekende wetenschapper die Keynes.

lingo star | 12-06-13 | 04:36

Probleem: te weinig consumptie door onder water staande hypotheken

Oplossing: laat mensen hun opgebouwde pensioen gebruiken om hypotheek af te lossen (en verruim mogelijkheden van vermogende ouderen tot belastingloos schenken aan kinderen).

Dan moeten we later maar weer sparen voor ons pensioen, maar maken we nu iig geen slapeloze nachten meer en durven we misschien weer eens wat uit te geven.

Napoleon I | 12-06-13 | 04:21

SvennusMax | 12-06-13 | 02:35 | + 0 -
Kweetniet man. Deze man is toch iets slimmer dan Ien of die andere. Ik zie ff geen vergelijkingen.

ObiWannabee | 12-06-13 | 03:38

@Stormageddon | 12-06-13 | 03:11
Met het huidig monetaire stelsel lukt alles als je aan de knoppen zit, tot het ploft.

Parsons | 12-06-13 | 03:32

Probleem: te weinig consumptie door onder water staande hypotheken

Oplossing: laat mensen hun opgebouwde pensioen gebruiken om hypotheek af te lossen (en verruim mogelijkheden van vermogende ouderen tot belastingloos schenken aan kinderen).

Dan moeten we later maar weer sparen voor ons pensioen, maar maken we nu iig geen slapeloze nachten meer en durven we misschien weer eens wat uit te geven.

Napoleon I | 12-06-13 | 03:31

Probleem: te weinig consumptie door onder water staande hypotheken

Oplossing: laat mensen hun opgebouwde pensioen gebruiken om hypotheek af te lossen (en verruim mogelijkheden van vermogende ouderen tot belastingloos schenken aan kinderen).

Dan moeten we later maar weer sparen voor ons pensioen, maar maken we nu iig geen slapeloze nachten meer en durven we misschien weer eens wat uit te geven.

Napoleon I | 12-06-13 | 03:31

Probleem: te weinig consumptie door onder water staande hypotheken

Oplossing: laat mensen hun opgebouwde pensioen gebruiken om hypotheek af te lossen (en verruim mogelijkheden van vermogende ouderen tot belastingloos schenken aan kinderen).

Dan moeten we later maar weer sparen voor ons pensioen, maar maken we nu iig geen slapeloze nachten meer en durven we misschien weer eens wat uit te geven.

Napoleon I | 12-06-13 | 03:30

-weggejorist-

Napoleon I | 12-06-13 | 03:30

Probleem: te weinig consumptie door onder water staande hypotheken

Oplossing: laat mensen hun opgebouwde pensioen gebruiken om hypotheek af te lossen (en verruim mogelijkheden van vermogende ouderen tot belastingloos schenken aan kinderen).

Dan moeten we later maar weer sparen voor ons pensioen, maar maken we nu iig geen slapeloze nachten meer en durven we misschien weer eens wat uit te geven.

Napoleon I | 12-06-13 | 03:29

SvennusMax | 12-06-13 | 02:35 | + 0 -
Jongeman... een heldere uitleg en een visie op een financiele crisis vergelijken met een geweldige redenaar met een blik op een land aan de afgrond zoals Ien Dales of iemand anders.
Ff.. Godwin?

ObiWannabee | 12-06-13 | 03:29

@SvennusMax
Als hier comments gaan verdwijnen wordt het zowel grappig als eng. Maar in ieder geval te laat.
Tenzij de Telegraaf gehacked was heb ik een explosiever nieuwsbericht gelezen dan die hele Twin Towers bij elkaar.

Arjan | 12-06-13 | 03:19

Stormageddon | 12-06-13 | 03:11 |
Ik niet, heb weinig vertrouwen in econometristen, staan mij te ver van de praktijk.

Watapatja | 12-06-13 | 03:13

@Arjan | 12-06-13 |
Zo is het. Ook mijn FB-vrind Brenno is op de hoogte gebracht.
**Bovenstaande kon ik 3 minuten lang niet posten.

SvennusMax | 12-06-13 | 03:11

@Watapatja | 12-06-13 | 02:57
Da's een ander verhaal, daar werden de econometristen niet voor betaald. Net zo min als de gevolgen flash-trading op de beurs. Het concept is tamelijk briljant en heeft voor bepaalde mensen miljarden opgeleverd. Op lang termijn beïnvloedt het de beurs negatief, maar ook op dalende koersen kun je verdienen, dus hedgefunds zijn blij met hun econometristen. Wat ze doen werkt. Zet zo iemand aan de knoppen van de staatsfinanciën en geef hem de opdracht: geen lastenverzwaringen en begrotingstekort naar 0, financieringstekort naar 0 in 4 jaar en een plan om de staatsschuld halveren in 30 jaar.
Ik denk dat hem gaat lukken.

Stormageddon | 12-06-13 | 03:11

@Arjan | 12-06-13 | 03:07
Krijg de hik. Ik kon ff niet meer commenten...

SvennusMax | 12-06-13 | 03:10

@SvennusMax het komt al goed zie ik. Thanks!

Arjan | 12-06-13 | 03:07

baanaru | 12-06-13 | 02:51 |
Dat zijn de mensen die straks het eerst aan de beurt zijn. Evenals zo n wethouder van Rotterdam, vanavond bij Knevel, die beweerde de jeugd nodig te hebben voor de banen. Dan ben je wethouder van de stad met de hoogste werkloosheid.

Watapatja | 12-06-13 | 03:06

@SvennusMax
Kun je die imgur publiek maken?

Arjan | 12-06-13 | 03:05

@Parsons | 12-06-13 | 02:54
WE? :-)

INH.30CL | 12-06-13 | 03:02

@SvennusMax
Dus we weten dat de Telegraaf een artikel heeft teruggetrokken. Jammer dat er geen WOB voor de Telegraaf is, want dat artikel was nog veel explosiever dan Patriot en Verizon bij elkaar.

Arjan | 12-06-13 | 02:57

Stormageddon | 12-06-13 | 02:49 |
Korte termijn waren ze goud waard voor de banken, op de lange termijn kan dat nog wel eens een dure fout worden. Je ziet op dit moment dat banken faillissementen van huizenbezitters steeds minder doorzetten, waardoor er een nieuwe bubble ontstaat en je ziet steeds meer alternatieve financieringsvormen ontstaan, wel buiten de banken om. Ze hebben ons vertrouwen compleet verspeeld.

Watapatja | 12-06-13 | 02:57

Feynman | 12-06-13 | 00:28 | + 34 -

Keynes, gatver!

Anijsblokje | 12-06-13 | 02:56

@INH.30CL | 12-06-13 | 02:49
We don't lack freedom, we lack intelligence.

Parsons | 12-06-13 | 02:54

@Niemands Knegt | 12-06-13 | 02:10
Natuurlijk. Maar begroten = kwantificeren van onkwantificeerbare grootheden.
Het is geen mythische wetenschap, maar het wel handig weten om te weten wat er gebeurt als je aan welke knoppen draait en waarom dat is. Econometrie is daar bij uitstek de wetenschap voor.

Stormageddon | 12-06-13 | 02:53

Goed gedaan Ewald, zullen ze wel spijt van hebben bij NL staats TV, eindelijk eens iemand die de juiste dingen verteld. Eindelijk is geen Pechtold, Rutte of Samson die allerlei onzin
Uitkramen. Ewald sprak over de 30 e jaren, omdat we hier een sociaal vangnet hebben is de heel echte armoede nog niet te zien. Het stijgen van de werkeloosheid, alsmaar sijgende faillisementen, toename voedsel pakketten, Hypotheek achterstanden en door overheid die
Steeds dieper in je zakken gaat zitten,pensioenen die gehalveerd gaan worden zullen een ongekend grote wissel gaan trekken op de bevolking.Huizen gaan ondanks verhalen van dat we het dieptepunt hebben bereikt nog eens met 30% omlaag. Toen het omhoog ging leek er geen einde aan te komen, maar omlaag zal dit het zelfde effect geven. De bevolking heeft dit nu ook in de gaten en gaat steeds minder uitgeven wat een verwoestend effect
Op het MKB gaat geven. De generatie economen die alleen maar voorspoed hebben gekend en veel boeken wijsheid hebben zullen er daarom steeds naast zitten om dat ze gewoon niet kunnen geloven dat er een ramp aan het voltrekken is.Natuurlijk zijn er mensen die nergens last van hebben, bv die 16 adviseurs die vandaag zijn aangetrokken
Zoals hobbelpaard Jongerius, je kent haar wel van "over mijn lijk die Aow naar 65" en ander
Politiek inteelt, al die bekende graaiers staan weer vooraan, maar toevallig hebben veel
van dit soort mensen met elkaar in studenten inteelt clubs gezeten en zullen altijd het balletje naar elkander toeschuiven.

baanaru | 12-06-13 | 02:51

@Parsons | 12-06-13 | 02:41
A little bit of freedom's all we lack.

INH.30CL | 12-06-13 | 02:49

@Watapatja | 12-06-13 | 02:01
Die werken toch? Voor de bank, dat is... Niet voor de klant, maar hé, daar zijn die "producten" ook niet voor bedacht en ontwikkeld. Voor de banken waren dat uiterst lucratieve dingen.

Stormageddon | 12-06-13 | 02:49

Rehn zal eisen dat of aan de 2.8% grens voldaan wordt of dat de HRA eraan gaat. Verkorting van de duur en minder lenen i.c.m. verplicht afbetalen is niet genoeg. Let maar op, zoiets wordt het.

blinde kip | 12-06-13 | 02:48

@ObiWannabee | 12-06-13 | 02:32
Ik heb ooit één zinnig interview/gesprek van deze man gehoord. Ergens feb/mrt 2011 met betrekking tot Griekenland op BNR. En toen al zei hij wat ik al 10 jaar wist en eenieder had kunnen weten.

Engelen is een etatisch in de zuiverste vorm, een beschouwer, ergo achteraf roepen en dan ook nog het verkeerde.

Eenieder die zich enigszins in de economische malaise zou hebben verdiept weet wat de grondslag is van *alle* problemen op dat vlak.

Investeer een paar uur van je leven in "The Secret of Oz" en de "Money as debt" trilogie en je hebt antwoord op alle vragen.

Geen woord van dit al van Engelen.

Ik rust mijn koffer.

Parsons | 12-06-13 | 02:47

@Feynman | 12-06-13 | 01:04
Hier gier je wel uit de bocht. Het MinFin, de DNB, de ECB en het IMF zitten tjokvol doorgestudeerde (en doorgedraaide) economen die al 5 jaar lang met allerlei modellen, denkramen en traditionele veronderstellingen de Europese en Nederlandse economie uit het slop te halen. Het enige wat al die economen met al die modellen en denkramen hebben aangetoond is dat de modellen geen enkele relevantie hebben, de veronderstellingen en voorspellingen geen enkele relatie met de werkelijkheid hebben.

Dat wil niet zeggen dat Ewals Engelen dus wel gelijk moet hebben, het betekent vooral dat al die duurbetaalde economen op de genoemde instituten zichzelf al jarenlang een brevet van onvermogen geven. Het is ook geen enkele reden waarom Ewald geen gelijk zou hebben met zijn stelling dat de staatsbegroting een nationale aangelegenheid is en geen Europese.

(Met excuses voor de late reactie, ik moest dit interview eerst nog even bekijken.)

Stormageddon | 12-06-13 | 02:47

Ok, ik zeg het nog eens. Op telegraaf.nl (en een paar kopieersites) stond tot voor heel kort dit bericht, en nu is het weg. Dit ging niet over "metagegevens" maar echt elk gesprek opnemen, anders heb je geen steekwoorden. Dit is knappe technologie. En dit is al meer dan 10 jaar aan de gang! Tenzij de Telegraaf een bericht tot op de site brengt en het zomaar terugtrekt. Dat kan.

"Mobiele telefonie in Nederland wordt al sinds begin jaren 2000 onderschept, in bulk opgeslagen en daarna op steekwoorden doorzocht door Nederlandse inlichtingendiensten, claimen bronnen tegenover De Telegraaf. „Het mobiele telefoonverkeer tracht men zo veel mogelijk af te vangen”, zegt een inlichtingenbron."

Arjan | 12-06-13 | 02:44

Eerst een topic over een ziener, een denker, een intelligent man, zijn tijd ver vooruit.

En dan ter afsluiting een interview met een volger, een etatist pur sang. Deze dwaas erudiete eigenschappen á la Fortuyn toekennen is vloeken in mijn kerk.

Zo belezen, zo nieuwsgarend dat hij vergeet te melden wat er echt aan de hand is.

Te paard!

Parsons | 12-06-13 | 02:41

Een goede visie die van de heer Engelen.

lingo star | 12-06-13 | 02:41

ObiWannabee | 12-06-13 | 02:32 |
Je bedoelt dat je zijn mening niet kunt weerleggen. Dat lukt je ook niet bij andere economen met een mening haaks op Engelen. Opvallend is dat ze nooit concrete oplossingen aandragen, maar slechts theorieën.

Watapatja | 12-06-13 | 02:40

Mm... twas al laat maar ik hoop dat ik overkwam. Kortom: Go Ewald Engelen!

ObiWannabee | 12-06-13 | 02:36

@Niemands Knegt | 12-06-13 | 02:29
Ok, dan zijn we het eens.

INH.30CL | 12-06-13 | 02:35

@ObiWannabee | 12-06-13 | 02:32
Weet je wie ook een "enorme goede uitdrukkingsvaardigheid" met voor zijn publiek een " hele zinnige mening" had?

Juist. Ien Dales. En nog iemand anders.

SvennusMax | 12-06-13 | 02:35

"Mobiele telefonie in Nederland wordt al sinds begin jaren 2000 onderschept" betekent dus dat het niet alleen de meta-gegevens betreft, EN ik vind het een beetje raar dat dit bericht opeens is teruggetrokken. Even op zoek naar.. ah alu ali alia uh. Folie.

Arjan | 12-06-13 | 02:34

@Feynman | 12-06-13 | 01:04 |
'Dit is een charlatan die het niet lukt de ene uitspraak te onderbouwen met de andere en die eigenschap vervolgens als zijn kracht ziet.'
@Parsons | 12-06-13 | 02:05
Geh, opeens gaat iedereen achter de erudiete Engelen aansjokken.
De treurnis van gebrek aan intelligentie wordt weer eens pijnlijk duidelijk.

Wat is jullie probleem met deze man. Ik volg hem al een tijdje hij heeft wat mij betreft een enorme goede uitdrukkingsvaardigheid gekoppeld aan een hele zinnige mening (of andersom). Mij heeft hij iig overtuigd (ow wee mij en mijn onwetendheid.)
Alle andere specialisten en ervaringsdeskundigen heb ik nooit echt vertrouwd en de politiek is echt te dom mee te praten maar daar hebben we gelukkig de financiele lobbies voor..

Ik vind het vooral irritant dat hij zo weinig podium krijgt op n de media. Go Engelen (forum al lang getekend)

ObiWannabee | 12-06-13 | 02:32

Ik ervaar van Engelen als iemand die het goed onder woorden brengt, juist omdat hij het meer van de maatschappelijke kant bekijkt.
Ik hoop dat meer mensen naar hem gaan luisteren want de koers die het kabinet (EU) nu vaart is in mijn ogen zeer schadelijk.

BlackCurry | 12-06-13 | 02:30

@INH.30CL | 12-06-13 | 02:24 |
Ik doelde op 'het beter gaan'. Het 'Parsons scenario' gaat inderdaad niet zo lang meer duren, hoop ik.

Niemands Knegt | 12-06-13 | 02:29

Dit bericht stond 2 minuten geleden nog op telegraaf.nl

"Mobiele telefonie in Nederland wordt al sinds begin jaren 2000 onderschept, in bulk opgeslagen en daarna op steekwoorden doorzocht door Nederlandse inlichtingendiensten, claimen bronnen tegenover De Telegraaf. „Het mobiele telefoonverkeer tracht men zo veel mogelijk af te vangen”, zegt een inlichtingenbron."

Just saying.

Arjan | 12-06-13 | 02:29

Parsons | 12-06-13 | 02:21 |
De wereld zal straks snel veranderen, het gaat de komende jaren om schoon drinkwater, voedsel en energie. De rest wordt bijzaak.

Watapatja | 12-06-13 | 02:29

@Niemands Knegt | 12-06-13 | 02:21
Wie zegt dat jij het niet mee gaat maken? Gaat allemaal niet zo lang meer duren hoor.

INH.30CL | 12-06-13 | 02:24

Het Duitse Grondwettelijk Hof is vandaag begonnen met de behandeling van de vraag of de ECB met het ongelimiteerd opkopen van staatsobligaties in strijd handelt met de Duitse grondwet.
De NL-kranten geven de eurokritische aanklagers niet veel kans, maar de Duitse kranten melden dat de rechters vandaag twijfel aan de rechtmatigheid lieten doorschemeren.
www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/ezb...

WirMachenMusik | 12-06-13 | 02:22

@Parsons | 12-06-13 | 02:18 |
Zo denk ik er ook over.
Wij maken het niet meer mee, maar uiteindelijk zal het beter gaan.

Niemands Knegt | 12-06-13 | 02:21

@Watapatja | 12-06-13 | 02:15
Feitelijk beschouwd zijn we al een 3e wereldland, maar we zien het nog niet.

We ain't seen nothing yet.

Parsons | 12-06-13 | 02:21

@Niemands Knegt | 12-06-13 | 02:14
Ik doel op het scenario dat binnenkort het monetaire stelsel ploft en de zorg wat vandaag te vreten, als ik al wat te vreten krijg, groter zal zijn dan de hunkering naar maangodjes.

In dat geval is de total collapse een zegen voor dit continent.

Heb het al zo vaak gezegd, maar elke dag dat het langer duurt voordat de boel ploft zal de pijn van de klap erger zijn.

Parsons | 12-06-13 | 02:18

Jongens. Kom op. Flash. Dat. Doet. t. Niet. Op. Een. iPad.
henkojenko | 12-06-13 | 00:09 | + 3

Heb je weleens van uitzending gemist app gehoord!? Bestaat al sinds ipad 1.0

mocroGS | 12-06-13 | 02:16

Parsons | 12-06-13 | 02:05 |
Je laatste zin zegt het meest. We zullen door een diep dal moeten, voordat er enig herstel zal komen. Maar ik denk dat Noordwest Europa uiteindelijk sterker uit deze crisis komt, de rest is gedoemd 3e wereldland te worden.

Watapatja | 12-06-13 | 02:15

@Parsons | 12-06-13 | 02:05 |
Onze ondergang én uiteindelijk onze redding.

Niemands Knegt | 12-06-13 | 02:14

@Stormageddon | 12-06-13 | 01:58 |
De kern van de economie is het menselijk handelen, dat te allen tijde onkwantificeerbaar is. Ook rationele mensen volgen individuele en onvoorspelbare paden, omdat mensen behoeften hebben, daarom keuzes moeten maken en zich zo onderscheiden van willoze moleculen of andere dode objecten. Het positivistische adagium "science is measurement" uit de exacte wetenschappen gaat niet op voor economie: mensen meten hun voorkeuren niet, maar waarderen deze.
Dat econometrie, de volgens Feynman haast mythische wetenschap, de oplossing is voor deze crisis is pertinente onzin, dat heeft de afgelopen decennia wel bewezen.

Niemands Knegt | 12-06-13 | 02:10

@Chartreuse | 12-06-13 | 01:44
Het volk is slap, dat klopt beter.

INH.30CL | 12-06-13 | 02:08

Geh, opeens gaat iedereen achter de erudiete Engelen aansjokken.

De treurnis van gebrek aan intelligentie wordt weer eens pijnlijk duidelijk.

Engelen claimt zeer op de hoogte te zijn omdat hij 24/7 shizzle volgt en derhalve precies weet wat er aan de hand is.

Intussen geen *woord* over de fatale weeffout in ons monetaire stelsel - nee, net als ieder ander gewoon stompzinnig gelul in de ruimte over niet bestaand fiatgeld.

Dát is de kern van deze crisis en niets anders.

Het is tevens onze ondergang of onze redding.

Parsons | 12-06-13 | 02:05

Ewald Engelen altijd plus veel.

r.s.jonkman | 12-06-13 | 02:03

Stormageddon | 12-06-13 | 01:58 |
Alsjeblieft geen econometristen, dit zijn de grootste sjacheraars die er zijn, o.a. de ontwikkelaars van al die mooie beleggingsproducten en woekerpolissen.

Watapatja | 12-06-13 | 02:01

miko | 12-06-13 | 01:27 |
Hier alleen wat harder dan in Scandinavie, rendier is daar wel goedkoop en lekker trouwens.

Watapatja | 12-06-13 | 02:00

@Feynman | 12-06-13 | 00:28
De inflatie in dit land is al jaren dik boven de 2%, tegen de 3%.
Verder ben ik het eens met je betoog. Laat iemand die econometrie gedaan heeft (al was het maar als bijvak) financiën doen, in plaats van een politiek activist met een diploma van de boeren-universiteit.

(Overigens niets tegen boeren, die hebben vaak meer verstand van financiën en de economie dan afgestudeerde economen die Keynes wel snappen, maar dit terzijde).

Stormageddon | 12-06-13 | 01:58

@Feynman | 12-06-13 | 01:04 |
Zei de mens die een warm pleidooi hield voor Sweder Jan Gijsbert baron van Wijnbergen. Wat hebben al die mensen die wel de meest basale onderliggende structuren kenden bijgedragen aan het oplossen van de crisis die reeds vanaf 2007 loopt?
Professor van Engelen heeft helemaal gelijk; economie biedt weinig tot geen meerwaarde inzake de toekomst: www.theatlantic.com/business/archive/2...
De antwoorden over onze toekomst moeten komen van onder andere filosofen en niet van economen want daar hebben wij de laatste 6 jaar geen REET aan gehad.

Niemands Knegt | 12-06-13 | 01:48

Acht jaar na dato nog altijd over dat referendum doorzagen, alsof iemand heer Kockelman verantwoording daarover schuldig is. Wat is dat toch voor slap volksriedeltje?

Chartreuse | 12-06-13 | 01:44

@Feynman | 12-06-13 | 01:04 |
'Dit is een charlatan die het niet lukt de ene uitspraak te onderbouwen met de andere en die eigenschap vervolgens als zijn kracht ziet.'
.
Lange tijd achtte ik je denkvermogen hoog tot zeer hoog. Helaas heb jij je thans ontpopt als een ware puntenneukert. Volgens jouw gedachtengang: Je hebt geen zwemdiploma, dus kun je niet zwemmen. Hij heeft geen conservatoriumdiploma, dus hij kan geen muziek maken.
.
Dit is nog erger dan hetgeen Stapel durfde aan te gaan. Ik, Feynman, denk correct. Andersdenkenden zijn charlatans. Pfff.

Van Dikhout | 12-06-13 | 01:29

@Watapatja | 12-06-13 | 01:18
Vlees word wereld wijd duurder.
Voer voor Europa wordt steeds duurder en de voorheen grote vleeslanden zoals Argentinië ,Brazilië en Colombia hebben goed draaiende economieën.
Sindsdien is de hanging tender niet meer te betalen.

miko | 12-06-13 | 01:27

Ik vernam dat in het buitenland PO-trends in gang gezet worden die ons liefst maar snel bereiken.
In Griekenland is vandaag bijvoorbeeld de stekker uit de PO getrokken wegens 'uniek gebrek aan transparantie en verspilling'.
En wie protesteerden woedend en beloofden dat besluit weer terug te draaien? Jawel, de linkse oppositie.
www.volkskrant.nl/vk/nl/2664/Nieuws/ar...

WirMachenMusik | 12-06-13 | 01:25

@tattooboer | 12-06-13 | 01:22
Die zetten echt hun geld niet op een savings account in bijvoorbeeld een Zimbabwe zetten.
ook al krijgen ze daar 20%.
Bedrijven zijn al lang blij dat ze geen belasting hoeven te betalen en daar gaat veel meer in om.

miko | 12-06-13 | 01:25

o)+ | 12-06-13 | 01:15 |
Eindelijk iemand die het noemt, pak de echte fraude aan en niet de kleine man, die is al kaalgeplukt.

www.cijfers.net/fraude.html

Watapatja | 12-06-13 | 01:20

wontan | 12-06-13 | 01:07 |
Het gezeur over onze dagelijkse boodschappen is een bekende. Je ziet langzamerhand dat prijzen van voedsel naar elkaar toekruipen door de EU. Jammer genoeg kruipen ze allemaal naar de voorheen duurste. Bijv. alcohol en vlees was duur in Scandinavie, wist iedere vakantieganger, inmiddels hebben we ze bijna ingehaald.

Watapatja | 12-06-13 | 01:18

@tattooboer | 12-06-13 | 01:13
In Dollars? Dacht het niet.

miko | 12-06-13 | 01:18

Wat een geneuzel in dat filmpje. Waan van de dag-denken. Er lekken al per jaar tientallen miljarden weg aan allerlei soorten van fraude, uit de klauwen gierende overheidssalarissen, ontelbare tralala-projecten van verveelde en zich onaantastbaar wanende ambtenaren en ex-ambtenaren. Plus het godsvermogen dat het volkomen achterhaalde partijpolitieke systeem kost. Genoeg om hele happen van de staatsschuld tegelijk af te lossen. Per jaar.

Daarbij lekt een vergelijkbare hoeveelheid geld om louter drogredenen en regelrechte oplichterij Europa in en komt nooit meer terug.

Pak de helft van beide aan en dit land is stinkend rijk.

*visum streelt en verder Wordfeuden gaat*

o)+ | 12-06-13 | 01:15

In Nederland wordt geen toegevoegde waarde meer geleverd aan de economie, we produceren niet meer. Daarnaast hebben we een veel te grote overheid, zeker in verhouding tot de diensten die ze (niet) leveren. Een gezond evenwicht is dan ook ver weg, jammer genoeg zie je geen maatregelen die dit evenwicht kunnen herstellen. Integendeel, productiebedrijven worden het land uitgejaagd, vaak met een EU subsidie onder de arm. Ambtenaren bedenken alleen maar meer procedures, die weer bewaakt dienen te worden door nog een ambtenaar. Een fatsoenlijke dienst, m.a.w. uitvoerend werk, levert de ambtenarij niet meer. Alles moet uitbesteed worden en het echte werk is geprivatiseerd.

Watapatja | 12-06-13 | 01:15

@Feynman | 12-06-13 | 00:28
Zeer waardevol comment, mijn dank daarvoor.

INH.30CL | 12-06-13 | 01:14

in NL zijn de prijzen van producten te hoog. In elk europees land (behalve zwitserland) kun je goedkoper boodschappen doen.
Zolang men niet zakt met de prijzen gaat er niks veranderen aan de consumptie en vertrouwen.
Waarom hoor je economen hier niet over? komen ze nooit buiten NL misschien?

wontan | 12-06-13 | 01:07

We hadden best ons begrotingstekort kunnen beperken tot 2,8% maar we moesten verplicht door Europa zonodig Griekenland en Cyprus redden. En aangezien Brussel voor zichzelf zich ook een enorme overschrijding van hun budget hadden mochten we daar ook aan meebetalen. En ons fantastische kabinet die niet wil bezuinigen op het enorme en inefficiënte ambtenaren ambtenaren apparaat heeft bezuinigen steeds vertaald als lastenverzwaringen voor de burgers. Logisch dat die steeds minder bestedingsruimte overhouden en als gevolg minder geld uitgeven. De neerwaartse spiraal waar we ons in bevinden wordt veroorzaakt door de EU en ondersteunt door de VVD-PvdA coalitie. Hopelijk stappen we op tijd uit, maar onze regering kennende doen ze dat pas als Duitsland en Frankrijk ook zijn uitgestapt.

Osdorpertje | 12-06-13 | 01:07

Voor de eurofielen, om alvast te wennen: www.youtube.com/watch?v=p0klLKRrBm4

Deze euro-ellende is voorlopig nog niet voorbij. Maar in dit land van vissticks zal de hele gifbeker leeggezogen worden, vrees ik. Terwijl den oplossing zo simpel is: Er Uit.

Ik ben alvast burn *out* voor vandaag

Tha One | 12-06-13 | 01:07

@tattooboer | 12-06-13 | 00:57
8% rente? Vertel eens welke bank is dat? IJsland kan niet meer en Cyprus ook niet meer dacht ik zo.

miko | 12-06-13 | 01:05

Zelden iemand zichzelf zo horen diskwalificeren op de nationale televisie: "Ik ben opgeleid als politiek filosoof" en "Ik heb geen last van mathematica, Ik heb geen last van modellen, ik heb geen last van het raam."

Dan kan je wel economen arrogant vinden, alleen jij zit hier te blaten dat je het allemaal beter weet, zonder de meest basale onderliggende structuren te kennen. Erger nog, hij roept openlijk dat hij zijn onwetendheid als bevrijdend ervaart.

Dit is de overtreffende trap van Diederik Stapel. Je verzint geeneens een onderzoek, of meetdata uit de realiteit, nee je gaat gewoon alles lezen, dat niet bestuderen en daarna populaire dingen roepen. Diederik Stapel nam nog de moeite zijn handelen te verbergen.

Dezelfde denkwijzen zien we in religie, homeopathie en andere pseudowetenschap. Ik neem mijn woorden terug, dit is geen wetenschapper meer. Zelfs niet in de Alfa hoek. Dit is een charlatan die het niet lukt de ene uitspraak te onderbouwen met de andere en die eigenschap vervolgens als zijn kracht ziet. Doe mij dan maar Peter Verhaal.

Als het in de media niet heel snel beter wordt qua deskundigen dan dit, zullen we geeneens meekrijgen hoe we de depressie en reset ingaan.

Feynman | 12-06-13 | 01:04

Een doorsnee gezin heeft er nu een rekening avn 200 eu aan comunicatiekosten bij, maak daar soms maar 300 per maand van. Al die smartfones, ipads, 3-in-1 van zi**o en k*n, de kinderen die overuren maken op fb en appen, dat geld had heel goed in de zakken gepast van de mkb maar beland in de zakken van grote telecombedrijven die dat wegsluizen en het geld mooi laten staan op bankrekeningen die 8%rente uitbetalen. Ja, zo kan het ook alleen maar kapot.

tattooboer | 12-06-13 | 00:57

deboerenlul | 12-06-13 | 00:52 | + 0 -

In de jaren '90 waren de grenzen dicht, het openbaarvervoer was van de staat we hadden grenswachten de PTT, kleine scholen etc. etc. en de economie was toen goed waar ging het fout? Privatiseren, managers, groot groter grootst.

non_de_pier | 12-06-13 | 00:56

@deboerenlul | 12-06-13 | 00:52
Welke privatisering?

miko | 12-06-13 | 00:55

"Toch was u in 2005 vóór die Europese Grondwet waar de meerderheid van de Nederlanders tegen stemde." Begrijp me niet verkeerd maar iedereen maakt toch wel eens (inschattings)fouten?
En omdat het toch al laat op de avond is:
De EU is kut.
De privatisering van de zorg is kut en word steeds kutter.
En sinds gister ben ik ook van mening dat de islamisering van Nederland een probleem is. Want hoe toevallig is het dat er in Nederland één islamitische middelbare school is. En dat er precies bij die school de examens worden gelekt. Dit terwijl er 650 middelbare scholen in Nederland zijn. Er zullen vast ook wel moslims op de andere scholen zitten. Maar ik denk dat op het moment dat je moslims dus hun eigen gang laat gaan in hun eigen 'club' dat je dan middeleeuwse taferelen krijgt. Laat ze lekker gewoon naar een openbare school gaan en zorgen dat ze wat manieren worden bijgebracht.

deboerenlul | 12-06-13 | 00:52

Ach ja een plus punt volgend jaar gaan de grenzen van Roemenië en Bulgarije open en dan komt het allemaal goed. MWHAAAAAAAAAAAAAA

non_de_pier | 12-06-13 | 00:51

De euro heeft ons teruggeworpen naar het niveau van 1999, door aanhoudende crisis kost ontmanteling van de euro nu minder dan in in 2010.
Alles wat het kabinet aan arbeidsplannen gaat ondernemen is een lapmiddel, 't echte zit 'm in binnenlandse bestedingen en niet de dictaten vanuit Brussel, we moeten uit die vicieuze spiraal met stijgende werkloosheid en meer faillissementen. In landsbelang is strategisch stemmen sterk af te raden, oppleuro met de euro.

drs.Nee | 12-06-13 | 00:47

@henkojenko | 12-06-13 | 00:09
Koop dan ook iets fatsoenlijks! Met je laatste euro's

@zooishettoch | 12-06-13 | 00:27
Ach, Nederland zit nog veel verder in de schulden.
Zolang lenen echter beloond word door belasting voordeel maar sparen bestraft word door belastingen kun je dit verwachten.

miko | 12-06-13 | 00:47

Griekenland geeft al het goede voorbeeld. Met bezuinigingen op de staatsomroep.

Ja nee, geen mening | 12-06-13 | 00:45

Crap, en de fles single malt in het nachtkastje is ook al leeg.

Muxje | 12-06-13 | 00:44

Supermatthijs | 12-06-13 | 00:20 Zal ik het je dan maar even uitleggen?

Als de hardwerkende belastingbetalerT meer vrij te besteden geld overhoudt dan zal ie dat geld besteden.

Dan halen de bedrijven weer wat omzet binnen en floreert de economie beter en meer dan wanneer je de hardwerkende burger alles af pakt. Op elke aanschaf zit BTW, op elke omzet belasting. Dan betaalt iedereen belasting en zijn ze toch gelukkig omdat ze de dingen konden kopen die ze nodig hadden.

zeg maar jansen | 12-06-13 | 00:44

Betalen tot je er bij neervalt. Daarheen leidt de EU. Of Nederland belastingverlaging nodig heeft of niet is helemaal niet de vraag, dat behoort gewoon een binnenlandse vraag te zijn waar financieel linksige en rechtsige mensen lekker over kunnen bekvechten met een pot bier. Zolang we in de EU zitten en de euro accepteren, zal het jaarlijks meer bezuinigen zijn en blijven. De enige echte vraag is: erin blijven, of eruit.

Tha One | 12-06-13 | 00:43

Ik zocht een alwetend comment van Drs. Almighty de Vies. Niet eens in de top 20...?

Onzinloos_2.0 | 12-06-13 | 00:39

Gelukkig hebben we Sophie in 't Veld in het Europarlement, die staat pal voor onze privacy.

lingo star | 12-06-13 | 00:35

Bezuinigingen bij de overheid? Het ene onderzoek naar het andere blijven ze doen, wedstrijden wie is de groenste gemeente, sport stad etc. etc. kap eerst eens met die bullshit.

non_de_pier | 12-06-13 | 00:35

We worden geleefd. Die grondwet deed het hem eigenlijk al. Nu hebben we niks meer te zeggen. Het volk niet. De politiek niet. Rutte lacht. Die grimas heb ik al veel teveel gezien. De EU is degene die het laatste lacht op deze manier. HOU TOCH EENS OP MET DIE POPPENKAST. Neem me niet kwalijk voor de capslock.

c.onjo | 12-06-13 | 00:32

Nederland had haar 'welvaart' voor een groot deel te danken aan consumptie veroorzaakt door de hypotheekrente aftrek. Zwaar op de pof geleefd dus de laatste decennia. Daar plukken we nu de zure vruchten van. De enige manier om de financien van ons land op orde te krijgen is om structureel minder uit te geven dan we binnenkrijgen. Simpel zat. Doet nu pijn maar dat is onvermijdelijk. Want zachte heelmeesters maken....

henkojenko | 12-06-13 | 00:31

Tering die Ewald Engelen heb ik op geen domme uitspraak betrapt.

mocroGS | 12-06-13 | 00:31

Hulde voor Sven! Niets meer en niets minder.

kapotte_stofzuiger | 12-06-13 | 00:31

@Supermatthijs | 12-06-13 | 00:20
Eurofielen maken schoolkinderen wijs dat wij moeten helpen blussen als ergens duizenden kilometers verderop een huis in de fik staat, anders fikt ons huis ook af.
tinyurl.com/csnhhn6

drs.Nee | 12-06-13 | 00:29

Die begrotingsregels zou je voor de gein hun oorsprong moeten kennen. Het is niet het resultaat van jarenlang wetenschappelijk onderzoek, hoe een munteenheid te vormen. Het is zelfs niet het onderhandelingsresultaat van alle nationale centrale banken van de 27 leden. Nee het is ook niet het resultaat van politieke onderhandelingen van alle ministers van financiën.

Nee, een paar dromers hebben achter op een bierviltje vier dingen geschreven. Niet alleen de drie procent begrotingstekort, maar ook de maximaal 60% staatsschuld ten opzichte van het bruto nationaal product, een inflatie van slechts 2% EN een gemiddelde groei van 5% jaar op jaar van datzelfde BNP.

Nou beste financieel geograaf, een mooie term voor iemand die geleerd heeft een TomTom na te doen en daarin gespecialiseerd is in de financiële beschrijving van onze aarde. Dat is dus een academicus die over geld mag lullen zonder Keynes te begrijpen. Nu hoef je het niet met Keynes eens te zijn, het is leuk als je m begrijpt.

Maar even terug. Nederland heeft een staatsschuld richting de 70% BNP, al decennia GEEN groei van 5% jaar op jaar (we zouden iedere 14 jaar onze economie moeten verdubbelen) en we hebben geen beperkte inflatie meer (al bijna een jaar 3%). Los van het begrotingstekort voldoet Nederland al decennia niet meer aan de Maastrichtnorm en is onze staatsschuld al meer dan een decennium niet meer houdbaar.

Waarom de neuk zouden we nu de economie die we nog wel hebben, naar recent Grieks voorbeeld, vernietigen om helemaal in de problemen te komen?!? Het is alsof je stomdronken in de auto over een paar kinderen heen gereden bent en je dan druk maakt of je je rijbewijs kunt tonen aan de agent.

Het toont aan dat we een politiek hebben van economisch onwetende mensen die zich laten adviseren door leeghoofdige beschrijvende altisten uit de academische sector, die de modellen niet hebben om ons als een ware ondernemer uit deze crisis te loodsen. Ze hebben geen idee hoe het touw in de knoop zit en hoe nu de boel te ontwarren.

Ik smeek u, geef het roer aan iemand die econometrie gedaan heeft.

Feynman | 12-06-13 | 00:28

RepubliekNL | 12-06-13 | 00:22 | + 0 -
De media zijn een aanfluiting.
Medium is enkelvoud
Media meervoud

lingo star | 12-06-13 | 00:28

We zouden gebaat zijn bij een zelfstandig begrotingsbeleid. No shit Sherlock de Nederlandse economie stimuleren ipv miljarden te storten naar dysfunctionele kansenlanden zou zo maar kunnen werken. Fuck, is het nou zo moeilijk?

zooishettoch | 12-06-13 | 00:27

Laten we wel wezen: Europa moet met één mond praten.

lingo star | 12-06-13 | 00:26

Eindelijk heb ik het antwoord op die irritante reclame. Niemand verkoopt Nederland beter dan Mark Rutte. Oh wacht.... Ik bedoel goedkoper.

NiceGuysFinishLast | 12-06-13 | 00:24

wakkere_nederlander | 12-06-13 | 00:13 |

Het is alleen een beetje jammer dat de Nederlandse media met die macht weinig doet en een hogere prioriteit geeft aan het overtikken van persberichten uit Den Haag en entertainment (verkoopt zo lekker) dan aan serieuze journalistiek. De media in Nederland is een aanfluiting.

RepubliekNL | 12-06-13 | 00:22

Lewis Lewinsky | 12-06-13 | 00:16 | + 0 -

Juist, als je huis vol loopt met water moet je de kraan verder open zetten om het op te lossen.

Supermatthijs | 12-06-13 | 00:20

Fascinerende man die Ewald Engelen. Ik hou er wel van.

frisenfruitig | 12-06-13 | 00:19

Begrotingstekorten laten oplopen? Laten we het beetje geld dat we hebben gewoon eens wat verstandiger uit gaan geven. Al die economen die maar blijven roepen dat de rijksbegroting wel wat anders is dan onze eigen huishoudboekjes, maar niet kunnen of willen uitleggen waarom het voor een persoon onverstandig is om structureel meer uit te geven dan er binnen komt, maar het voor een land geen probleem is.

Muxje | 12-06-13 | 00:18

De Media is een hogere macht dan de politiek.
En Kockelmann is machtiger dan menig politicus.
Ik mag deze man wel.

wakkere_nederlander | 12-06-13 | 00:13

Dat wordt weer lastenverzwaren, let maar op.

zeg maar jansen | 12-06-13 | 00:13

".. Sven Kockelmann, interviewer die tegen alle heersende NPO-trends.."

En niet te vergeten, tegen zijn eigen meestal left-leaning insteek!

Godsammekraken | 12-06-13 | 00:10

Jongens. Kom op. Flash. Dat. Doet. t. Niet. Op. Een. iPad.

henkojenko | 12-06-13 | 00:09

Ja de KRO is met die detectives een goede omroep.

lingo star | 12-06-13 | 00:08

Oog in oog met Ewald Engelen en aandachtsnakkende tweet
j.mp/17FzBx3

drs.Nee | 12-06-13 | 00:05

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken