Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

De Stand van Europa in 1 Alleszeggend Plaatje

begindedagmeteenvagegrafiek.jpg Goedemorgen. Tegen het Camerondebat van gisterenavond was amper op te schrijven. Kijk dan hoeveel woorden! Gelukkig vat bovenstaande grafiek ALLES samen. Hoe de kloof tussen coalitiepartijen VVD en PvdA groeit op het onderwerp 'Europa'. En hoe de kloof tussen coalitie en oppositie groeit, want na de 180 graden draai van het CDA is nu zelfs D66 kritisch. Of hoe gapend het gat tussen Brussel en Den Haag is, want terwijl de Kamer een mammoet staat te stofkammen (dixit Partij voor de Dieren), is Van Rompuy al bezig om een plan om de Europese jeugdwerkloosheid te bestrijden te pluggen (Gortdroge, onsympathieke bureaucratenpraat? Wacht maar tot je de video ziet). Die jeugdwerkloosheid zit vooral in armlastig Zuid-Europië en ook dáár zegt het plaatje wat over: de groene lijn zijn de oncontroleerbaar stijgende uitgaven van het Noorden om het Zuiden overeind te houden en de rode lijn is de politieke capitulatie van het Zuiden: Berlusconi peilt tegen de 30 procent als presidentskandidaat in Italië, in Spanje dreigt een regeringsval vanwege een banaal corruptieschandaal en in Griekenland zingen tienduizenden Gouden Dageraad-nazi's zich helemaal schor als protest tegen het Schengenverdrag smerige vieze illegale buitenlandse baantjespikkers [hun woorden, niet de onze]. Oh en tenslotte tekent de grafiek een sombere schets van de Europese economie. Zo. U bent klaar voor de zoveelste collectieve wanhoop voedende Eurotop van morgen, waar verder geruzied zal worden over de hoogte van het meerjarenbudget. Maar eerst om 11 uur: alwéér een Europadebat in de Kamer. Koffie?

Reaguursels

Inloggen

mensen mensen ik praat nu tegen de voor en tegenstanders van de eu

het zal nooit werken 1 europa vandaag niet morgen niet nooit niet
teveel cultuur verschillen zal dus nooit werken tijdverspilling het kabinet en duitsland gelooft in een sprookje
als wij allemaal in een flat wonen met 1 huishoud boekje zal ook nooit werken
beter nu allemaal elkaar een hand geven we zijn vrienden en we stoppen er mee , beter nu dan later einde europa komt toch vroeg of laat

PS IK WIL EEN REFERENDEM EN IK STEM HARD TEGEN EUROPA NEEEEEE WANNEER KOMEN WE ALLEMAAL IN ACTIE

roman7591 | 07-02-13 | 18:43

Nou Turpin, als dat zo al zo zijn, dan zou er niets te duchten zijn, want niemand is van plan zijn schulden omlaag te brengen, laat staan af te betalen.

Prof. Dr. Ir. Toeter | 06-02-13 | 19:07

@ Prof. Dr. Ir. Toeter | 06-02-13 | 17:32 |

U toetert maar wat. Het is vrij duidelijk wat er hand is en geen van de zaken die u opnoemt heeft er iets mee te maken. Als iedereen zijn schulden tegelijkertijd wil aflossen, dan stort de boel in. That's about it.

D.Turpin | 06-02-13 | 18:28

@Bull3tPr00f | 06-02-13 | 17:13 | + 0 -

Aan het advies van iemand die zelfs na duidelijke uitleg een grafiek nog steeds niet snapt, hecht ik geen enkele waarde. De grafiek ik gebaseerd op verwachtingen en zegt dus uiteindelijk niets. Zelfs niet dat drastische veranderingen nodig zijn. Ben je dom ofzo?

Hans Hillen | 06-02-13 | 17:56

De VS zitten ook niet in de EU maar die gaan nog eerder instorten dan wij. En de posters hier maar denken dat het met de NL economie als een raket omhoog gaat, als we uit Europa stappen. Hoe dom kun je zijn met zo'n gigantisch exportoverschot met de EU als het onze.

De echte reden voor de wereldwijde economische crisis heeft alles te maken met uit de pan rijzende grondstof- en energie prijzen (vanwege toenemende schaarste) alsmede stijgende vergrijzing in het westen en steeds grotere groepen migranten, die hier op de bank komen zitten, of in de criminaliteit.

Prof. Dr. Ir. Toeter | 06-02-13 | 17:32

Oke drastische veranderingen zijn nodig, dat is duidelijk uit de grafiek. Maar uit de EU? Zijn mensen hier dom ofzo? Dan begint pas een recessie aan te komen. Nee laten vooral onze gulden terughalen want onze interne markt is natuurlijk zo gigantisch(niet).

Bull3tPr00f | 06-02-13 | 17:13

killer in political suith

menace to society | 06-02-13 | 16:06

“want na de 180 graden draai van het CDA is nu zelfs D66 kritisch.” Wat een onzin. Trapt iemand daar nou werkelijk in? Best erg eigenlijk. Het CDA en D66 zijn totaal niet kritisch. Beide partijen willen nog altijd alle macht naar Brussel. Namelijk als het om de nationale economie (daar zit heel veel aan gekoppeld) gaat moet het allemaal naar Brussel en dus moet politiek beleid eigenlijk ook naar Brussel.

Wat D66 en het CDA nu doen is net het zelfde asociale gedrag als we zagen net na de nee stem tegen de Europese grondwet. Alles waar het om draait laat je erin staan en wat gelul in de kantlijn haal je eruit. Het CDA en D66 willen, als ze denken zo de burgers stil te krijgen heus wel wat bevoegdheden terug. Straks mogen we weer zelf bepalen wat de maximale lengte van een trap is. En natuurlijk moeten we daar zelf over gaan maar dat is net zo'n gelul in de kantlijn. Alle feitelijke macht willen ze gewoon bij Brussel leggen.

Ik hoop en zal er ook alles aan doen om te zorgen dat dit bedrog ook duidelijk is bij alle burgers. Kennelijk wilt Van Rossem het CDA en D66 wel graag helpen door te zeggen dat het CDA een 180 graden draai heeft gemaakt en dat D66 kritisch is maar dat is de grootste onzin die mogelijk is. Het zelfde geld ook voor de VVD.

Die partijen willen nog altijd meer macht naar Brussel, zie anders ook P&W waar ze dit antwoord (nog altijd verpakt) er wel uit kregen.

Zo te zien krijgt Berlusconi ook nog een veeg uit de pan. Van Rossem, waarom ga je niet naar Joop.nl?

DerUnterMensch | 06-02-13 | 15:31

Wat deze grafiek secundair ook laat zien is dat de technische analyse ondergeschikt is aan de fundamentele. De groene lijn vertegenwoordigt de technische analyse en de rode lijn de fundamentele analyse.

De toekomst zal laten zien dat de groene lijn synchroon gaat lopen met de rode lijn. De fundamentele analyse vindt zijn oorsprong namelijk in de realiteit. De technische in de hoofde van mensen die grafieken maken, ECB voorzitters, idealistische politici en beleidsmakers. Op korte termijn kan de groene lijn nog even juist zijn, op de lange termijn zal deze toch ook tegen de grenzen vd realiteit aanlopen.

Reality is merely an illusion, albeit a very persistent one.
-- Einstein

Andre1972 | 06-02-13 | 14:38

Alles verloopt precies volgens plan. Nivelleren op Europeese schaal. Noord net zo arm als zuid. Und dann "ein Volk, ein Reich, ein Führer"

Afgeschminkte Bassie | 06-02-13 | 13:14

Duizend Miljard Bommen en Granaten, dat zou beter zijn. Maar dan wel bovenop de EU.

Hans Hillen | 06-02-13 | 12:58

In het ingezonden stuk van Arrogander lees ik helemaal niet dat hij kritischer staat tegenover de EU. Hij bekritiseert Rutte omdat Rutte minder geld naar de EU wil overmaken (niet dat dat gaat lukken). Hij wil net zo veel of zelfs nog meer geld naar de EU, maar het moet wel efficiënter besteed worden, vindt Arrogander. Wat een stuitende naïviteit weer. Arrogander schrijft: nu gaat geld op zoek naar een project en dat moet andersom. Zo lang ik mij kan herinneren is het in de EU nooit anders geweest. Aasgieren zetten projectjes op om de EU-begroting leeg te trekken. En de EU-ambtenaren die ons geld moeten herverdelen, hebben geen idee. Dus zijn ze al blij als zich een enigszins geloofwaardig project aandient, maakt niet uit wat. Zij moeten het geld immers allen maar uitgeven, controle op effectiviteit is er nauwelijks. En dat verandert écht niet op de korte of middellange termijn, ook niet als Arrogander het wil. De enige oplossing is vooralsnog inderdaad minder geld naar de EU overmaken. Maar ook dat gaat niet lukken. 1.000 miljard. DUIZEND MILJARD.

Hans Hillen | 06-02-13 | 12:56

Wow Barry Madlener is echt goed !

Daalder | 06-02-13 | 12:38

Moar bubbels, gaat helemaal goed komen met die economie.

Bertus Brulbroek | 06-02-13 | 12:26

Eurofielen zijn gek op hockeystick grafiekjes. Dat weten we toch allemaal. Ze komen nooit uit en worden door serieuze instituten geregeld onderuit geschoffeld. Maar het is wel goed voor het "Aprës nous le déluge" gevoel.

Lichtstadfan | 06-02-13 | 12:20

@ED-209 10:46
Als de waardeverwachting van aandelen structureel sneller stijgt dan de werkelijke waarde, dan is dat het ontstaan van een luchtbel. Draghi heeft die luchtbel ge-cre-eerd, door te stellen dat hij kostte wat het kost de Euro gaat redden. De Euro kan, net als elke fiatmunt met rente, echter helemaal geen langdurige krimp in de economie verdragen. De financiële wereld heeft strcuturele economische groei nodig om niet te imploderen. En precies die implosie van de financiële wereld is gaande, omdat de economie langdurig niet groeit, waardoor de werkelijke economie een strcutreel tekort aan investeringskapitaal krijgt, omdat het verdampt in deleveraging. Als gevolg daarvan implodeert de werkelijke economie ook, op wat rulhandel na. Dat heet een reset.

Dat is rampzalig, maar onontkoombaar.

tipo | 06-02-13 | 11:58

"Duizend miljard euro. Daar onderhandelt premier Rutte deze week over met zijn collega-regeringsleiders. Het gaat om de begroting van de Europese Unie tussen 2014 en 2020. Naast crisismaatregelen en binnenlandse hervormingen, is deze begroting de belangrijkste kans om de Europese economie uit de crisis te laten groeien. 1000 miljard aan mogelijkheden. Helaas dreigt Europa die kans te laten liggen. Mede door toedoen van Nederland."
Aldus de heer Pechthold
Hoeveel procent moet de Nederlandse belastingbetaler precies ophoesten van die duizend miljard, en wat is het nadelige effect hiervan op de Nederlandse economie (waaruit al dat geld wordt onttrokken) vraag ik mij dan af.

me,myself and IK | 06-02-13 | 11:56

Mooi, het hoge woord is eruit. Woensdag 6 februari 2013, 11.08 uur in de morgen: mijn leven is een zeepbel.

Magdatkandat | 06-02-13 | 11:08

Het probleem op het moment is dat iedereen met een beetje verstand ziet dat het mis gaat, dat de politiek geen flauw idee heeft hoe het is op te lossen en dat 80% van de dombo's denken dat het allemaal wel goed komt en zich geen zorgen maakt. Degenen die zich wel zorgen maken zijn alleen niet van hun beeldscherm weg te slaan om actie te ondernemen

deministerpresident | 06-02-13 | 10:47

Nyg | 06-02-13 | 10:28 |
Misschien moet je eens eerst het opiniestuk lezen voordat je D66 ervan beschuldigd het niet te snappen. De partij is ook helemaal niet enigszins anti-EU, dat verzin je helemaal zelf.

Asmodean | 06-02-13 | 10:46

@tipo en @Feynman
Bedankt voor de uitleg. Ik zie het rampzalige nog steeds niet. De vooruitzichten voor bedrijven zijn goed en voor landen nog niet, maar wellicht wordt de financiële positie van landen wel beter als winsten van bedrijven ook weer aantrekken.

ED-209 | 06-02-13 | 10:46

Als we het nu over de jeugdwerkloosheid hebben wordt meteen heel Europa bedoeld, zo wordt het lekker vaag en wazig. Ongelofelijk dat we hiermee instemmen!

lanexxx | 06-02-13 | 10:35

"de groene lijn zijn de oncontroleerbaar stijgende uitgaven van het Noorden om het Zuiden overeind te houden en de rode lijn is de politieke capitulatie van het Zuiden"

Dit grafiekje is door Van Rossem totaal niet begrepen. De groene lijn geeft de Europese verwachte earnings per share aan. Echter, zoals de schrijver van dat artikel aangeeft is deze analyse totaal vd macro economische werkelijkheid verwijderd omdat het slechts nog om de nominale aandelenprijzen gaat.
De rode lijn is het verwachte BBP in Europa.

De schrijver vh artikel legt een verband tussen de ruime geldpolitiek vd ECB middels LTRO en de groene lijn. Oftewel, de stijging vd aandelenprijzen geven de inflatie weer terwijl de economie stagneert en zelfs krimpt. Dat is wat het artikel wil aangeven. Dat is zeer verontrustend maar alleen maar logisch als je naar het beleid kijkt van Europa en haar lidstaten. Meer geld drukken om de overheidstekorten terug te brengen. Het is een gluiperige vorm van belasting omdat het ongemerkt gaat.

We zitten in een periode van stagflatie en daarmee is de situatie overeenkomstig met eind jaren '70. Echter ben ik bang, gezien de politieke situatie nu (kredietcrisis en zefs Europese overheidsschuldencrisis!! wordt toegeschreven aan falend kapitalisme waardoor de roep om meer overheid en meer uitgaven toeneemt) verwacht ik zeer donkere tijden. De enige oplossing is minder overheid, meer vrije markt. Dus ook minder kans op crony capitalism voordat veel mensen weer in een "kapitalisme is fout" kramp schieten.

Andre1972 | 06-02-13 | 10:32

vraagstaart | 06-02-13 | 08:57 |
target2 gaat sinds september juist weer de goede kant uit.
Of heb jij de cijfers van Januarie soms al?

damnschreeuwer | 06-02-13 | 10:28

Iedereen die daadwerkelijk geloofd dat VVD/CDA/PvdA/D66 ook maar enigsinds anti-EU worden is erg naief. Ze hebben alleen door dat je daar meer stemmen mee krijgt dan met alleen maar pro-EU uitspraken.

Het CDA en de PvdA liegen al jaren over alles, en de VVD is wat selectiever maar liegt ook over de dingen die ze stemmen kunnen opleveren (waar blijft mijn 1000 Euro?).
En D66 waait al tijden met alle winden mee. Het zijn 4 midden partijen waarvan de PvdA en het CDA voor de verkiezingen af en toe bereid zijn wat linksere beloftes te doen, om direct na de verkiezingen die al weer te breken. De VVD doet dat met de rechtere beloftes, en de D66 heeft gewoon geen idee waar het allemaal over gaat.

Nyg | 06-02-13 | 10:28

@Kaas de Vies | 06-02-13 | 10:12 | + 0 -
De stabiliteit in Afrika is een directe functie van de beschikbaarheid van drinkwater. Ik verwacht plotselinge stammenoorlogen op het moment dat drinkwater afwezig is of vervuild. Vooral in Afrikaanse gebieden waar wij voor olie, zeldzame aarde, grondstoffen of voedsel van afhankelijk zijn.

De Nigeriaanse federale overheid pompt zo onveilig en goedkoop mogelijk de olie uit de grond terwijl de bevolking de slecht bewaakte olieleidingen sloopt. De BBC heeft ooit een helikoptervlucht langs de leidingen gemaakt, iedere honderd meter zie je een hutje, een provisorische raffinaderij en een hele grote zwarte vlek. De bom barst als mensen daar acuut doodgaan als ze water drinken of zelf verbouwde groente eten.

De meest belangrijke grondstoffen voor onze mobiele telefoons komen uit de ergste oorlogsgebieden in Afrika. www.vn.nl/Archief/Wetenschapmilieu/Art... In mobiele telefoons zitten heel wat ertsen die gedolven zijn in het conflictgebied in Oost-Congo.

Het gifschip Probo Koala is in Afrika een dagelijks fenomeen, waar we in Nederland slecht een paar keer per jaar iets van mee krijgen. Drie voorbeelden van plekken waar mensen niet kunnen eten & drinken en dus moeten gaan vechten.

Welkom in de grote reset.

Feynman | 06-02-13 | 10:22

Het trieste is dat dat uit het VK schrijfsel blijkt dat Peggold nog steeds enorm naief is. Hij denk werkelijk dat geld uitgeven aan vis- en jageersverenigingen, ongebruikte vliegvelden en een picknicktafel bij lelystad te maken heeft met inefficiëntie en eventueel verspilling.
Maar het is gewoon simpele corruptie. www.nrc.nl/nieuws/2013/02/04/spaanse-p...
Het is juist heel efficient en succesvol, voor die corrupte bouwbedrijven en vriendjes van ambtenaren dan...
Zolang hij dat niet ziet blijft het een dom kereltje.

damnschreeuwer | 06-02-13 | 10:22

Niet zeuren. We krijgen alles terug. Mét rente!

Patatter | 06-02-13 | 10:12

Ter informatie;

WOENSDAG LIVE: Vanaf 11 uur Kamerdebat met premier Rutte over Eurotop van 7 en 8 februari op politiek24.nl.

1. H. van Bommel SP 10 min
2. J.F. Klaver GroenLinks 10 min
3. G.M. Segers ChristenUnie 10 min
4. M. Servaes PvdA 10 min
5. P.H. Omtzigt CDA 10 min
6. A. Pechtold D66 10 min
7. E. Dijkgraaf SGP 10 min
8. M.L. Verheijen VVD 10 min
9. B. Madlener PVV 10 min

dj tonedeaf | 06-02-13 | 10:12

@Feynman | 06-02-13 | 10:07 | + 0 -
"De vierde optie is ingegeven door een gebrek aan goedkope energie, goedkoop water of goedkoop voedsel."

Ah vandaar dat Europa zich wil mengen in privatisering van het water. Het zou erg interessant zijn als uiteindelijk een Spaans waterbedrijf Evides kan overnemen met kredieten van Bankia. Duurder water hier, goedkoper water daar.

Kaas de Vies | 06-02-13 | 10:12

Kaas de Vies | 06-02-13 | 09:45 | + 0 -
China geen enorme economische groei geloof ik niet. Het handelstekort van de Westerse landen zal zich ergens in een producerend land als handelsoverschot moeten zien. De Chinese cijfers worden aan de andere kant van de Stille oceaan in Amerika jaarlijks bekrachtigd.

De eerste optie voor een trigger zal een faillissement of gebrek van vertrouwen zijn in de wat grotere staten. Japan met een staatsschuld van 225% en een gebrekkig geboortecijfer is een goede eerste. Sommige economen ontlenen aan dit voorbeeld het recht te denken dat iedere economie decennia in deze vage vegetatieve toestand kan blijven hangen.

De tweede optie is een volksopstand omdat een te groot gedeelte van onze productie op geen enkele manier nog een relatie heeft met onze welvaart. De belastingdruk, direct, indirect en informeel is nu al hoog genoeg voor maatschappelijke rellen. Als massaal het gevoel de maatschappij in gaat dat er niet meer tegen in te werken is barst de bom.

De derde optie is dat partijen zoals Goldman Sachs zich zorgen gaan maken of ze hun enorme bezittingen bij andere banken wel ten gelde kunnen maken. Niet een bankrun van particulieren bij hun bank, maar een bankrun van banken richting de maatschappij. We zien de eerste stapjes al in het weigeren van staatsobligaties, hypotheken en krediet voor bedrijven. Maar dat is passief, ze kunnen het ook actief.

De vierde optie is ingegeven door een gebrek aan goedkope energie, goedkoop water of goedkoop voedsel. Onze Westerse economie is ingegeven op een goedkope influx van goederen, alles heeft een andere kostprijs als het Zuidelijk halfrond besluit olie en eten voor een appel en een ei te leveren. Ooit zullen ze onze kraaltjes en spiegels (lees getalletjes in de computer) niet meer zien als betaling. De stabiliteit in Afrika is een directe functie van de beschikbaarheid van drinkwater.

Deze lijst is niet compleet en al deze opties leiden eerst tot een burgeroorlog of oorlog.

Feynman | 06-02-13 | 10:07

@Sir EnemA | 06-02-13 | 09:56 | + 1 -
Het eerste wat we zien is een mismatch van verwachtingen.

De bovenste is de verwachte earnings per share dat kan een verwachting zijn van de bedrijven zelf, de analisten en de inversteerders.

Tweede lijn is verwachte groei van GDP.

Maar zoals je ziet gaan die lijnen verder uit mekaar. Op een gegeven moment zal moeten blijken welke van de twee gelijk hebben. Ze kunnen niet allebei gelijk hebben, maar het geeft wel aan dat er een groot risico verbonden is aan de bovenste grafiek als die zo uit de pas begint te lopen met de verwachte groei.

Maar eigenlijk is het een beetje koffiedik kijken over koffiedik kijken, wat het sowieso laat zien is dat de propaganda van de EU met een korreltje zout genomen dient te worden.

Kaas de Vies | 06-02-13 | 10:03

Kaas de Vies | 06-02-13 | 09:52

OK. De politiek en het bestuur sturen niet goed. Het kapitaal zal toch voor een deel bestuurd moeten worden, maar het lijkt steeds meer op die roeiwedstrijd.http://ari3.nl/roeiwedstrijd/

Als je gewoon werkt wordt je geslagen door de manager en de manager wordt aangestuurd vanuit de polderende bestuurskamers. De acht roeiers worden vervangen door 7 stuurmannen en de overgebleven roeier haalt het niet meer.
Kaïn en Abel zoiets dus. Teveel omhooggevallen stuurders en te weinig echte bootsmannen die weten waar de wind waait en hoe je een boot maakt en werkelijk bestuurd. Broedermoord.

ecologiste | 06-02-13 | 10:02

@Kaas de Vies | 06-02-13 | 09:45

Het fd zegt dat japan binnen 5 jaar failliet is...

dj tonedeaf | 06-02-13 | 09:59

@Sir EnemA | 06-02-13 | 09:56 | + 1 -
Nou ja het stond in de grafiek. Als je niet thuis bent in de termen kan ik begrijpen, vandaar mijn vraag wat je niet begrijpt. Ja Feynman schudt goede uitleg en analyse zo uit zijn mouw.

Kaas de Vies | 06-02-13 | 09:59

Ik blijf erbij; pechtold is óf gek óf aast op een europese topfunctie [die hij niet krijgt hoop ik]

-Zit het CDA weer in het kamp van degenen die Europa willen uitbouwen, willen teruggeven aan de burgers en ervoor willen zorgen dat het democratischer en slagvaardiger wordt?

-de essentie is dat een Europa met een vrije markt, met een vrij verkeer van goederen, diensten en mensen, alleen kan bestaan bij verdere integratie.

-Er is op dit moment misschien geen demos, geen Europees volk, maar door kratos, door verdere eenwording, door verdere integratie, valt er meer te maken.

-Mijn fractie vindt Europa verre van ideaal, verre van dat. De vraag is alleen: hang je achterover, wil je eruit of wil je vooruit? Ga je op de pedalen en maak je Europa weer terug tot datgene waarvoor het bedoeld was: van mensen, niet van bureaucraten, niet van politici in de eerste plaats, niet van diplomaten?

[De voorzitter:
De heer Buma heeft zich afgemeld voor de rest van het debat. *die was namelijk onderweg naar penw* ]

-

dj tonedeaf | 06-02-13 | 09:56

@Kaas de Vies | 06-02-13 | 09:40 |
Ik snap niet dat iedereen reageert zonder dat iemand - ook GS niet -uitlegt wat er zo schokkend is aan deze grafiek. (behalve Feynman op later moment).
Maar goed. De economische groei in Europa tendeert naar 0, terwijl de beursgenoteerde bedrijven meer winst verwachten.
Dat betekent dat als deze bedrijven gelijk hebben er andere onderdelen in de economie krimpen - anders kom je niet op 0 uit in de GDP ontwikkeling. Dat kunnen dan dalende ambtenarenlonen zijn, het mkb, meer werkeloosheid, etc.
Niet fraai, maar dat in een krimpende Europese economie de beursgenoteerde bedrijven meer gaan verdienen - aan niet EU regio's waarschijnlijk - is op korte termijn een lichtpuntje.
en verder zie Feynman

Sir EnemA | 06-02-13 | 09:56

ecologiste | 06-02-13 | 09:49

niet slecht voor een ecologiste.

maar goed, zo lang we met z'n allen braaf naar het werk blijven gaan en braaf onze hypotheek blijven betalen, komt alles goed uiteindelijk. En zal er ook niets wezenlijks veranderen aan de situatie trouwens.

jemagookniksmeer | 06-02-13 | 09:55

@eerstneukendanpraten, wel briljant, dat ambtenaren gaan klagen over hun koopkracht verlies, terwijl het gemiddelde huishouden er ongeveer 20% op achteruit is gegaan.

Die hele EU top is gewoon een poppenspel "ja we doen ons best voor europa" maar ondertussen "wij willen onze toekomst veiligstellen en melken daarbij onze eigen burgers uit."

Kijk, het wordt een probleem als we uit de EU stappen, maar geen één land neemt het je nog kwalijk. Noorwegen is ook nooit in de EU gestapt en is alleen maar rijker geworden, zwitserland Idem.

We hadden al een verenigd Europa, het enige wat écht veranderd is, is de munt en dat de grenzen open zijn.. En sinds de grenzen open zijn is de influx van diefstal en immigranten alleen maar toegenomen... De hele EU vind ik één grote leugen, opgezet door 'grootmachten' om nog meer macht over geld te krijgen.

LangeTijdGeleden | 06-02-13 | 09:53

@ecologiste | 06-02-13 | 09:49 | + 0 -
Het is geen kapitalistisch systeem als je het zelfreinigde vermogen van dit systeem uit zet. Als je dit bedoelt met het woord crisis heb je gelijk zo niet dan moet je het woord kapitalistisch vervangen.

Kaas de Vies | 06-02-13 | 09:52

wel op blijven letten allemaal!!! Wanneer goldman sachs grootschalig de politiek ingaat,en banken worden genationaliseerd,dan worden er helemaal geen banken genationaliseerd,maar worden overheden dus geprivatiseerd!!!!!!!!!!

gimme a beat,rix | 06-02-13 | 09:50

Het is een diep crisis van het kapitalisme. Het geld is onevenwichtig verdeeld door falende politiek en falend bestuur en falende banken. Werkloosheid nonder jongeren is schrikbarend. Managers zijn beulen en kijken niet op langere termijn. Collectivering van de munteenheid heeft geleid tot belonen van onverantwoordelijk gedrag (PIGS) en straffen van verantwoordelijk gedrag (D). Brussel is een waterhoofd dat veel te veel kost en veel te veel regelt zonder echt naar de praktijk te kijken en te luisteren, net vals de managers trouwens. Het is die omgooggevallen mentaliteit, het ontbreken van solidariteit die de crisis heeft aangejaagd. Leugenaars uit USA die ons vertrouwen in de banken hebben beschaamd en die daarbij zijn gevolgd door onze eigen bankiers. Allemaal opportunisten, net als onze politici. Kei harde munt vraagt keiharde waarheid en die is er niet (meer).

ecologiste | 06-02-13 | 09:49

@dj tonedeaf | 06-02-13 | 09:43 | + 0 -
In mijn ogen een landverrader.

Kaas de Vies | 06-02-13 | 09:47

Verdorie, die EU gaat ècht wel werken. Als iedereen gewoon 100% belasting betaalt, zich niet bemoeit met politiek en zich niet kritisch uitlaat in de media en social media. Is dat nou zo moeilijk?

Stir Glenfarclas II | 06-02-13 | 09:46

@Feynman | 06-02-13 | 09:41 | + 0 -
Wat zal de trigger zijn. Ik denk dat de trigger in Azie zal plaatsvinden. Kan het nergens op baseren, maar opeens blijkt dat China jaren gelogen heeft over de groei. Alles dondert in mekaar en dat zal Europa niet overleven.

Of Finland stapt uit de Euro, ik zie ze het nog wel doen.

Kaas de Vies | 06-02-13 | 09:45

@dj tonedeaf | 06-02-13 | 09:41

Hmm ik ben nog even de verslagen aan het doornemen om te zien in hoeverre deze blinde of gekke eurofiel Nederland wil verkwanselen aan Europa.

Als je hardop uitspreekt dat je souvereiniteit naar Brussel wil transporteren ben je in mijn ogen echt gek.

dj tonedeaf | 06-02-13 | 09:43

ED-209 | 06-02-13 | 09:28 | + 0 -
Groene lijn is de Earnings Per Share growth expectancy. Rode lijn is de Gross Domestic Product growth expectancy. Bedrijven verwachten dus binnenkort meer te gaan verdienen, terwijl de economie instort. Aan wie denken deze beursgenoteerde bedrijven te gaan verdienen?

Of gaan ze net zoals KPN eerst al hun eigen aandelen duur inkopen om daarna de overgebleven aandeelhouders te neuken met een claimemissie? KPN kocht aandelen in boven de acht euro per aandeel en gaat ze nu aanmaken en dumpen beneden de drie euro.

De andere grafiek had een breder publiek aangesproken. www.zerohedge.com/sites/default/files/... Terwijl het krediet instort, blijven de aandelen nog even zweven. De economie overleefd alleen als ze voor de helft gefinancieerd zijn met geleend geld en voor de helft met aandelen. Er zijn genoeg partijen in de economie die niet kunnen beleggen, maar wel de maandelijke rente inkomsten nodig hebben om door te gaan.

Welkom in de grote reset.

Feynman | 06-02-13 | 09:41

De heer Pechtold (D66):

Als je 17 landen in een munt hebt en 27 landen op een continent, dan betekent dat dat je moet durven verder te integreren, verder soevereiniteit naar Brussel te transporteren.

dj tonedeaf | 06-02-13 | 09:41

@Kaas de Vies 09:36
Meer macht naar Europa is enkel olie op het vuur. Het maakt private schulden publiek, het subsidieert concurerentieloosheid en het blokkeert de vluchtroutes die van levensbelang zijn.

tipo | 06-02-13 | 09:40

Kaas de Vies | 06-02-13 | 09:00 | + 0 -

De reach van de gemiddelde politicus is maximaal 4 jaar want dan zijn er weer nieuwe verkiezingen. Een goede vriend van me is ambtenaar op een gemeente en in verband met de raadsverkiezingen van 2014 (!) worden alle hoofdpijndossiers angstvallig in een dichte la gehouden tot die zijn geweest. Want het gaat natuurlijk ook om het pluche van de wethouders, er zou er eentje niet meer kunnen terugkomen, dat zou toch pas erg zijn...

eerstneukendanpraten | 06-02-13 | 09:40

necrosis | 06-02-13 | 09:29 |
Zeikerds hebben we hier momenteel niets aan, weglopers ook niet. De mazzel dus maar.

Zeg maarKaas_Cuevara | 06-02-13 | 09:40

necrosis | 06-02-13 | 09:29 |
Zeikerds hebben we hier momenteel niets aan, weglopers ook niet. De mazzel dus maar.

Zeg maarKaas_Cuevara | 06-02-13 | 09:40

@Sir EnemA | 06-02-13 | 09:38 | + 0 -
Wat snap je er niet aan?

Kaas de Vies | 06-02-13 | 09:40

Vooralsnog kan niemand het grafiekje duiden hier?!?

Sir EnemA | 06-02-13 | 09:38

Nog heel even en dan barst de bom en blijkt die Nobel prijs ook een wassen neus! De verantwoordelijken moeten hangen!

StijlvolRechts | 06-02-13 | 09:37

@tipo | 06-02-13 | 09:33 | + 0 -
Wellicht willen ze dat het klopt om uiteindelijk echt de macht te grijpen.

Crisis worden altijd aangewend om meer macht te vergaren, ook de EU is niet zonder deze zonde, we hebben dit de afgelopen jaren in een versnelling kunnen aanschouwen.

Kaas de Vies | 06-02-13 | 09:36

Maar Europa betekend ook mooie baantjes voor 40.000 ambtenaren die veel verdienen, weinig werken en nog minder belasting betalen en vele extraatjes genieten.
Kijk dit Belgische filmpje maar eens.
www.deredactie.be/cm/vrtnieuws/mediath...
Dan begrijp je meteen waarom zoveel politici zich zo graag voor Europa willen inzetten. Die willen allemaal een baantje daar.

Osdorpertje | 06-02-13 | 09:33

De exponentieel oplopende Target2-saldi zijn inderdaad de grootse bankroof ooit gedaan op Nederlandse burgers. Het laat tevens zien dat de Euro als eenheidsmunt een divergerend effect heeft op de economie-en van de lidstaten van de EMU en dat dit effect groter wordt ipv kleiner, ondanks, of eigenlijk juist door de maatregelen van Van Rompuy. En geen politicus die het wil zien, op 1 partij na.

tipo | 06-02-13 | 09:33

En komt dit grafiekje overeen met die van Egypte na de financiële injectie van een tijdje terug?

harry poster | 06-02-13 | 09:30

Wegens grote teleurstelling te koop of te ruil: Mijn Nederlanderschap. In bezit van origineel authentiek NL-paspoort. Ruilen heeft de voorkeur.....

necrosis | 06-02-13 | 09:29

@Van Rossem | 06-02-13 | 08:55 |
Graag. Twee klontjes en een beetje melk alstublieft.

Van Dikhout | 06-02-13 | 09:29

"de groene lijn zijn de oncontroleerbaar stijgende uitgaven van het Noorden om het Zuiden overeind te houden en de rode lijn is de politieke capitulatie van het Zuiden"

Volgens mij begrijpt van Rossem de grafiek zelf niet. Iets meer uitleg graag. Die uit elkaar lopende grafiekje zien er misschien wel dramatisch uit, maar waarom dit zo'n ramp zou zijn, wordt niet verklaard. Iets minder geschreeuw uit de losse pols graag.

ED-209 | 06-02-13 | 09:28

Pimp my Voortuin | 06-02-13 | 09:12

Veel slecht nieuws gebaseerd op FEITEN. Dus echt slecht nieuws.

ecologiste | 06-02-13 | 09:28

@Kaas de Vies | 06-02-13 | 09:21
Toen meneer Godwin eindelijk dood was lag Europa in puin, maar de mensen (in het Westen) vertrouwden in een betere toekomst.
Als deze bende straks in puin ligt zal dat vertrouwen weer weggevaagd zijn.

Jan Passant mk2 | 06-02-13 | 09:28

De EU-Titanic begint te kantelen. Kapiteins uit Brussel en de lidstaten proberen bij te sturen maar de motoren beginnen te haperen want de last blijft stijgen en bovendien staan de stuurlui uit Brussel, Den Haag etc. aan de wal. Het echte gevecht wordt op een woelige zee uitgevochten. De visch wordt duur betaald.

ecologiste | 06-02-13 | 09:27

Toch vreemd dat alle politici mooi weer spelen, alle bankiers of hun neus bloed tot ze met hun doosje met persoonlijke bezittingen buitenstaan en de mean streammedia achter beide dader partijen lief aanhuppelt.

Tof was het te zien hoe Powned even lekker een adolescent zijn capuchon van zijn hoofd trok. Rechtspraak hoort inderdaad net zo openbaar te zijn als de daad tegenwoordig al is. Het volk dient vanaf de tribune de rechtelijke macht te controleren. En beste advocaat van de dader, de media staat niet terecht en het is haar taak het volk te informeren hoe zielig er vervolgt en gestraft wordt.

Jammer alleen dat onze kleine übertroll zo weinig op de Zuidas te vinden is. Genoeg aangeschoten wild daar. De grootste vier private banken in Nederland hebben gefaald. Alleen de Rabobank staat nog, maar dat heeft meer te maken met het ontbreken van aandeelhouders, dan een goed salarishuis. Ze betalen de hoogste marktconforme salarissen voor bij nader inzien vrij beperkt academisch denkwerk.

Krijgen de Nederlandse natuurkundigen van bijvoorbeeld het Nikhef te Amsterdam een paar miljoen euro bonus voor het verzinnen en bouwen van delen van de Atlas detector die het Higgsdeelte in 2012 ontdekt heeft? Nee ik dacht het niet. In deze tijdsgeest kan je alleen binnenlopen met het opblazen van zeepbellen.

Fundamenteel is het met de basis onder onze economie veel mis. De kenniseconomie wordt al in de basisschool gesloopt. Zaken zoals huizen en bedrijven worden op marktwaarde gewaardeerd, terwijl de herbouwwaarde of gerealiseerde executiewaarde de helft is. Pensioenen moeten de meeste verliezen op hun aandelenpakket en komende verliezen op hypotheekportefeuilles en vastgoedinvesteringen in zinloze kantoorparken en winkelcentra nog nemen. Iedereen denkt enorme bezittingen en schulden te hebben, maar het zijn slechts beloften, schattingen en getalletjes in de computer.

Welkom in de grote reset.

Feynman | 06-02-13 | 09:27

Het gaat juist heel goed met europa,wanneer ik alle expats hier in den haag zie lopen... ze wonen in de grootste huizen,hoeven geen belasting te betalen,hebben hun eigen barretjes,restaurantjes,en supermarktjes... zodat ze geen nederlandse produkten hoeven te kopen.. ook de shell mensen leven hier op die manier.. van mij mogen ze opzouten iig.

gimme a beat,rix | 06-02-13 | 09:25

@Jan Passant mk2 | 06-02-13 | 09:20 | + 0 -
Euro-fielen zien in elk probleem de EU als oplossing en niet als oorzaak. Alles moet via het gedrocht de EU gaan, gaat helemaal nergens over.

Kaas de Vies | 06-02-13 | 09:21

Europa deugt alleen maar in de ogen van gevaarlijke Eurofielen. Voor de mensen die de rekening gaan betalen is het de slechtste ontwikkeling in Europa sinds de opkomst van meneer Godwin, die in ieder geval nog uit zijn bunker te bombarderen was op het eind. Een relatief schade-arme bezigheid.

Jan Passant mk2 | 06-02-13 | 09:20

En als je dan Mark en Didi met een grijns ziet vertellen dat een referendum toch echt nergens voor nodig is (want je zou eens naar het volk luisteren in een democratie, het idéé alleen al)
Dan krijg ik moordneigingen. Bah.

Capy | 06-02-13 | 09:19

@roze bril:
ik kan ze nu ook niet direct pro-amerikaans noemen. Over hun bagger wordt ook flink geblogd.

Pimp my Voortuin | 06-02-13 | 09:19

De problemen zijn mondiaal misschien wel net zo groot. Dat heeft ook nog eens een negatieve invloed op de EU. Het begrotingstekort is in de VS enorm en bereikt bijna weer een plafond. Als dat niet wordt verhoogd dan zal dit direct een negatief effect hebben op de mondiale economie. De EU kan die klappen nu niet opvangen.

Rob Ronalds2559 | 06-02-13 | 09:19

De goldman sachs/rothschild eurocratie opbouw gaat volgens plan. Met de juiste mensen op de juiste plekken trekken ze alle macht bij de nationale regeringen weg. Ze verdelen de schulden over heel europa dus hebben ze iedereen in de tang.

Straks nog een echt europese regering en strijdkrachten en ze kunnen ook naar hartelust oorlog voeren. Gefinancierd door eerder genoemde banken uiteraard.

Via een omweg financieren ze ook de tegenpartij maar een kniesoor die daar op let. Win-win, wie er ook wint; beide partijen hebben schulden gemaakt.

Kort door de bocht, #koffie 2

dj tonedeaf | 06-02-13 | 09:18

@Pastor Sippenhaft | 06-02-13 | 09:13
... door de ziekte genaamd 'EU'.
En behandeling is (nog) niet mogelijk!

necrosis | 06-02-13 | 09:18

@roze_bril | 06-02-13 | 09:16 | + 0 -
Je moet elke bron met een korretje zout nemen, maar het geeft wel veel relevante informatie.

Kaas de Vies | 06-02-13 | 09:16

@Pimp my Voortuin | 06-02-13 |

Zerohedge. Voor al uw objectief en betrouwbaar anti-Europees en pro-Amerikaans nieuws.

roze_bril | 06-02-13 | 09:16

Kopje koffie gaat er wel in.
Dank je.

Anijsblokje | 06-02-13 | 09:15

roze_bril | 06-02-13 | 09:10

Met de dollar en de yen gaat het nog slechter en Super Mario heeft beloofd de Euro door dik en dun te steunen dus wil men daar voorlopig nog wel een gokje op wagen.

ecologiste | 06-02-13 | 09:13

De maya's hadden tóch gelijk!
Ze hadden er alleen niet bij gezegd dat het een tergend langzame en vooral pijnlijke dood zou worden...

Pastor Sippenhaft | 06-02-13 | 09:13

Vier jaar crisis...
We kunnen natuurlijk een discussie over semantiek aangaan, maar inmiddels is dus duidelijk dat we niet in een recessie zitten maar in een depressie. Volgend jaar wordt het ook echt niet beter. Er is namelijk niets aan de onderliggende oorzaken gedaan. Geen toename concurrentiekracht, geen afname overheidsuitgaven, belastingdruk, en schuldenlast. Slechts pover pogingen tijd te kopen in de hoop dat de economie vanzelf aantrekt. Niet dus...

Parel van het Zuiden | 06-02-13 | 09:10

@vraagstaart | 06-02-13 |

Ik dacht dat target2 nog wat hoger was als Elsloo hier noemt? (was misschien? nl.wikipedia.org/wiki/TARGET2)
Wat ik niet begrijp is dat terwijl er zoveel geld gecreëerd wordt de Euro de laatste tijd wat sterker is geworden.

roze_bril | 06-02-13 | 09:10

Compleet failliet en verrotte bagger die EU. Zo zien politici het graag. Lekker roeren waar het stinkt. Uw broekriem kan nog wel wat verder worden aangetrokken..... tóch?

Shareholder II | 06-02-13 | 09:10

Als ik het dus goed begrijp gaan de staten steeds minder verdienen per onderdaan, maar gaan de bedrijven steeds beter presteren? Als dat zo is dan zullen de staten hun krediet bij de bedrijven gaan halen. Wat moeten Shell, Unilever en de anderen doen? MKB is sowieso verloren. Iedereen aan het overheidsinfuus. De EUDDR krijgt steeds meer vorm

ecologiste | 06-02-13 | 09:09

Ik ga maar vast gebukt staan, dit gaat weer pijn doen.....

necrosis | 06-02-13 | 09:07

Het geven van financiële steun kan je vergelijken met het toedienen van medicijnen; overdaad schaadt en verslaving/afhankelijkheid ligt op de loer.

Simon de Danser | 06-02-13 | 09:07

Heb ik net de ochtendspits des doods overleefd krijg ik weer een grafiek des doods voorgeschoteld.
Maar goed dat die EUSSR ambtenaren 5.5% er bij hebben gehad want als die grafiek werkelijkheid wordt, zit dat er voorlopig niet meer in.

Frietje_Oorlog | 06-02-13 | 09:06

Zerohedge
plus veel (voor wie niet blind achter beleggingsadviseurs en bankmannetjes aan wil lopen)

Pimp my Voortuin | 06-02-13 | 09:06

Wie vertelt de heren in Brussel nou eindelijk eens dat de EU niet bestaat. Dat het een natte droom was en dat ze wakker moeten worden. Het begint namelijk een zielige vertoning te worden.

Pastor Sippenhaft | 06-02-13 | 09:05

Zucht ik kan ook nooit eens iets snel normaals schrijven, zie nu al dat ik mijn dag niet heb. Ik ga weer mijn onderbuik voeden met een bakje Kellog's en pilsch.

Kaas de Vies | 06-02-13 | 09:02

@ prutt_stift | 06-02-13 | 08:59 |
Geen idee.
Nero?

Kapitein Sjaak Mus | 06-02-13 | 09:01

Politici doen er verstandig aan om eens vaker naar de reaguurders te luisteren die zien dit ver van te voren aankomen. Steek allemaal eens die veren in onze eigen reet, van deze politici of van de redactie zullen we hem nooit krijgen

Leve de onderbuik dat de intelligentia voedt.

Kaas de Vies | 06-02-13 | 09:00

Hier, leuk stukje van Sassen van Elsloo over o.a. de oplichtingsfabriek die Target2 is. 700 miljard euro schuld and counting..... de EU gaat als een rijdende HSL de afgrond tegemoet. www.telegraaf.nl/dft/goeroes/alexander...

vraagstaart | 06-02-13 | 09:00

Weet je wiens Verenigd Europa óók ten onder ging aan wanbeleid?

prutt_stift | 06-02-13 | 08:59

We moeten er uit. Dat is de strekking van dit soort grafiekjes.

Elke keer weer.

zeg maar jansen | 06-02-13 | 08:59

Vanochtend in de krant: Europese ambtenaren hebben in een paar jaar tijd 10% kooopkrachtverlies geleden. Zo, dat is dus van 200K netto naar 180K netto per jaar. Oh wat zielig!

eerstneukendanpraten | 06-02-13 | 08:58

Wie het eil weten wist het al De rest zal het negeren...

Godsammekraken | 06-02-13 | 08:57

En hebben we de Target2-scores van de laatste maanden een beetje bijgehouden? De honderden miljarden schuld die de Zuid-Europese landen inmiddels aan "de Noordelijken" hebben opgebouwd via uitstaande facturen?

Als we het nou tòch over deprimerende plaatjes hebben, moeten jullie dáár eens maar kijken. De Grand Canyon in het kwadraat, qua afgrond.

vraagstaart | 06-02-13 | 08:57

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken