Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

LIVE. Guy Verhofnar in Buitenhof

vlaamsbloksnor.jpgHet is vijf voor twaalf. Althans voor de totaalpanikerende eurofielen, die nu poepbang zijn voor een referendum en die helemaal weggetikt worden door mannen van stavast. We noemen een Baudet, we noemen een Sassen van Elsloo. We noemen een Superjan. We noemen een Nigel Farage. We noemen een Ewout Engelen. Gisteren sloot zich een keur van professorpipo's zich bij het door Cameron aangezwengelde vooroorlogse verzet aan. Kortom: er komt veelkleurige peop uit de sterren van de EU-verslaafden, die hun riante vergoedingen en hun gin-tonics (om 10:00 uur 's ochtends) al door de gouden plees zien spoelen. De vleesgeworden eurogantie Guy Verhofnar (hier op archiefbeeld in de Rijksdag te Brussel) is ingevlogen naar de studio's van de staatsomroep om als joker ingezet te worden tegen eurosceptoloog Arjo Klamer, die man die de euro al niks vond toen kolen en staal nog uitgevonden moesten worden. Wij raden u ten stelligste aan zware voorwerpen (vazen, bierflesjes, asbakken, etc) van uw salontafel ter verwijderen, wilt u na het agitpromo-praatje van Verhofstadt nog kijken naar het volgende topic. Arabieren Kijken bij het aansluitende Marokkanen-debat, waarbij de Marokkanen Nadia Bouras, Asis Aynan en Said el Haji op Marokkaanse wijze het Marokkaanse aspect van het Marokkanen-probleem zullen belichten. Uiteraard is ook dit allemaal de schuld van GeenStijl. Boeien. Maar leest u vooral even dit alleszeggende VIERLUIK (lees van beneden) van een ervaringsdeskundige. Wolla. Intunen op Nederland2, of op de livestream.

Reaguursels

Inloggen

Sassen van Elsloo rules!

Rambo John J | 28-01-13 | 09:24

@martinned | 28-01-13 | 01:14 | + 0 -
Het is geen vraag, het is een antwoord op jouw vraag van afgelopen zaterdag bij verhaar.

Ze maakten van risIKo risJIJko

Nou goed ik ga nu in mijn merkbeschermde bedje liggen.

Kaas de Vies | 28-01-13 | 01:17

@Kaas de Vies | 28-01-13 | 01:00

Wat is de vraag? Anyway, achteraf is makkelijk praten. We dachten dat onze risico-modellen perfect waren, en dat waren ze niet. Het blijkt dat Black-Scholes-Merton en CAPM toch niet het hele verhaal van risico vertellen.

martinned | 28-01-13 | 01:14

@martinned | 28-01-13 | 00:55 | + 0 -
Je hebt er nogal een handje van om dingen erbij te slepen die er niets mee te maken hebben.

Nu ik je toch spreek.

Rating agencies zijn basis van beleid geworden, niet alleen in de regelgeving omtrent de bankensector in USA en EU en Europa, maar ook in het beleid van bijvoorbeeld pensioenfondsen, waarderingen in IFRS en andere IFRS regelgeving. Deze IFRS heeft dan weer invloed op alle facetten in de financiele wereld.

Het is allemaal te complex om hier allemaal uit te wijden. De parmaham vraag is, waarom hebben "wij" de beleidsmakers alles zo afhankelijk gemaakt van de Rating agencies. Is eigenlijk niet nodig. Maar Rating Agencies waren ideaal want men kon snel verantwoordelijkheid afschijven.

Ratings zijn een financieel instrument en dat zijn ze vergeten.

Kaas de Vies | 28-01-13 | 01:00

@Kaas de Vies | 28-01-13 | 00:45

Nee, handelsblokkades opheffen is niet subsidiëren. Wat wel subsidiëren is, is handelsblokkades opheffen zonder dat de tegenpartij dat ook doet. Gelijk oversteken is niet subsidiëren, maar daar hebben we het hier niet over.

martinned | 28-01-13 | 00:55

@martinned | 28-01-13 | 00:33 | + 0 -
Daarom zijn jullie mensen zo gevaarlijk.

Ik zeg handelsblokkades opheffen en jij zegt subsidieeren. Elk vezel in je lichaam is doordrenkt van die vieze EU club, waar je eigen aannames verheven zijn tot absolute waarheden.

Handelsblokkade opheffen is dus subsidieeren. Heb ik weer wat opgestoken vandaag.

Kaas de Vies | 28-01-13 | 00:45

@martinned | 28-01-13 | 00:35 | + 0 -
Zucht... ja...

Parmaham
nl.wikipedia.org/wiki/Parmaham

Cognac
nl.wikipedia.org/wiki/Cognac_%28drank%...

Champagne
nl.wikipedia.org/wiki/Champagne_%28wij...

Het proces is beschermd volgens het nationale publiekrecht. Een cognac kan ook beschermd worden via het merkenrecht. Het merkenrecht wordt geregeld via een publiekrechtelijke instantie. Een andere instantie die initieel het recht gaf zich product X te noemen.

Een administratieve sanctie is ook publiekrecht, is geen merk.

Kaas de Vies | 28-01-13 | 00:43

@Kaas de Vies | 28-01-13 | 00:33

Allebei publiekrecht.

martinned | 28-01-13 | 00:35

@Kaas de Vies | 28-01-13 | 00:29

??? Willen we nu opeens booslims subsidiëren?

martinned | 28-01-13 | 00:33

@martinned 00:31
Ja, wat is je punt?

Kaas de Vies | 28-01-13 | 00:33

@Deus Absurdia | 28-01-13 | 00:28

O, cool. Geen idee, nooit gecheckt. ("Never let the truth get in the way of a good story.")

In deze draad vond ik het wel een handige manier om een paar dingen te illustreren. Als het een lulverhaal is, dan moet ik op zoek naar een ander voorbeeld.

martinned | 28-01-13 | 00:33

@Deus Absurdia | 28-01-13 | 00:22

Het gaat telkens om extra kosten. Na Brexit kunnen de Britten nog steeds wel naar Europa exporteren, het kost alleen een beetje meer. Ze kunnen hun spullen ook wel naar Australië verschepen, maar dat kost ook extra. (Dat weet ik omdat, als het niet extra zou kosten, ze dat nu al zouden doen.)

martinned | 28-01-13 | 00:32

@deus absurdia.
Ja dat zou het moeten zijn... maar de werkelijkheid is anders.

Kaas de Vies | 28-01-13 | 00:32

@Kaas de Vies | 28-01-13 | 00:26

En merkenrecht-aanvraag moet je ook bij een publiek agentschap neerleggen.

martinned | 28-01-13 | 00:31

@Kaas de Vies | 28-01-13 | 00:24

Ik denk helemaal niet dat de EU de enige oplossing is. Ik weet niet eens zeker of er een probleem is. (Dat hangt ervan af wat men wil en wat men daarvoor wil betalen, en wie ben ik om dat namens het Nederlandse volk te bepalen? Alles in je eentje kost geld, maar als het Nederlandse volk dat net als de Zwitsers het geld waard vindt, dan is er geen probleem.)

Ik denk dat het niet uitmaakt of er een probleem is. De EU is op het moment het enige experiment dat bestaat om boven de waanzin van het Westfaalse systeem uit te stijgen. Het is de 21e eeuw, we hebben Westfalen 300+ jaar de tijd gegeven, het is tijd om iets nieuws te beginnen. Het is een experiment, maar als we het aan de praat krijgen is het een compleet nieuwe manier om de hele mensheid te organiseren. (En omdat het een experiment is kun je beter klein beginnen en pas wereldwijd uitrollen als het in Europa werkt.)

martinned | 28-01-13 | 00:30

@deus absurdia
En dat soort rare dingen moeten op de schop net als handelsblokkades met afrika

Kaas de Vies | 28-01-13 | 00:29

@kaas de vries over Parmaham
Dat verhaal van Parmaham gemaakt van Nederlandse varkens is een hardnekkig lulverhaal onder de minder ontwikkelden. receptuur Parmaham, die met ee 5 puntige kroon, moet gemaakt worden van in Italie gefokte varkens. er wordt wel andere ham in Parma gemaakt van Nederlandse varkens, maar dat is dus geen Parmaham

Deus Absurdia | 28-01-13 | 00:28

@martinned.
Het valt onder het merkenrecht maar het wordt via publiek recht bepaalt wat zo'n regio is. Terwijl bij reguliere aanvraag dit anders gaat.

Kaas de Vies | 28-01-13 | 00:27

@martinned.
Het valt onder het merkenrecht maar het wordt via publiek recht bepaalt wat zo'n regio is. Terwijl bij reguliere aanvraag dit anders gaat.

Kaas de Vies | 28-01-13 | 00:26

@martinned 00:11

Hoe de Nederlandse faal op faal stapelt betekent niet dat het uiteindelijk goed komt. Na een kleine reset na al die schandalen kan er weer verder gebouwd worden.
Anti EU betekent niet automatisch anti europese samenwerking. Bijvoorbeeld een EEG+ en niet een EU superstaat. Hoe het nu toegaat in de EU is fouter dan fout en jij wil dat niet zien omdat jij denkt dat de EU de enige oplossing is.

Kaas de Vies | 28-01-13 | 00:24

@kaas de vries
"Hij doet net alsof alleen als je in de EU zit je kan exporteren naar EU landen. Dat is dikke bullshit en gewoon sofistica."
Het gaat om import. Argentinie kan bijvoorbeeld noet haar vlees zomaar de EU in importeren. Omdat ze niet in de EU zitten. De hoeveelheid vlees dat Argentinie wel de EU in mag importeren is direct gerelateerd an de hoeveelheid vlees dat in de EU zelf geproduceert wordt. Argentinie heeft dus 0 komma 0 zelf te beslissen over haar export richting EU. Dat heet Nu met je ballen voor het blok zitten.. En dat risico loopt elk land datuit de EU stapt. En dat is best logisch. Die EU heeft nl wel een doel voor de leden..

Deus Absurdia | 28-01-13 | 00:22

@Kaas de Vies | 28-01-13 | 00:14

Op EU-niveau zijn merkenrecht en de bescherming van geografische aanduidingen allebei op verwante manieren geregeld, en worden vaak samen op één hoop gegooid. (Allebei worden ze beschouwd als een manier om "echt" van "nep" te onderscheiden.)

En ja, over de vraag of je van Nederlandse varkens Parmaham kunt maken, daar kunnen we het nog wel een keer over hebben. Laten we ons voorlopig maar even beperken tot de vraag hoe belangrijk het is om daar überhaupt een pan-Europese regel voor te hebben.

martinned | 28-01-13 | 00:20

@WirMachenMusik | 27-01-13 | 14:03

IQ? Dacht je dat die marokkanen de nationale IQ-test op NLD1 kunnen vinden op de schotel ?

shindai | 28-01-13 | 00:19

@martinned
Nee. Parmaham is ham uit parma. Niet vee uit nederland dat verwerkt wordt in parma. Volgens mij volgt de bescheming van parmaham niet uit ie, maar uit publiekrechtelijke besluitvorming. Bud vs bud gaat om merkenrecht. Allebei bier. Iedereen weet dat als hij budweiser uit amerika koopt budweiser volgens het recept van firma budweiser, hetzelfde geldt voor de tjechische. De lokatie is hier niet zozeer de beschemende en unieke factor. Dat is het recept. Men kan ook ham maken in pisa, zal bijna hetzelfde zijn als de parmaham maar mag niet zo genoemd worden want niet in parma verwerkt. Is anders. Je hebt hier een kennisgebrek.

Kaas de Vies | 28-01-13 | 00:14

@Kaas de Vies | 27-01-13 | 23:26

Ik vraag me steeds weer af wie hier nou gek is. Want wat je hier beschrijft heeft niks specifiek met de EU te maken. Zoals iemand het vandaag op de juridische blog publiekrecht & politiek half-schertsend schreef:

"De tijden van 2005, waarin politici en wetenschappers opeens aan de bak moesten om uit te leggen waar Europa goed voor was, waren ook langs representatieve maatstaven gemeten hoogtijdagen van de democratie. Maar een referendum over de Europese Unie komt te vroeg; de werkelijke vraag is een andere. Sinds de Fyra aan de kant staat, moet de Nederlandse Staat ook als mislukt beschouwd worden. Als we straks de 200-jarige herdenking van ons Koninkrijk ingaan, zal blijken dat dit project a) ons door de strot is gedrukt door een ongekozen, elitair en snobistisch driemanschap, b) aan elkaar geplakt is met een gecorrumpeerd referendum in 1815 en c) mij opgesloten heeft in een politieke gemeenschap met mensen die ik niet kan verstaan. De Staat zelf is ook ongevraagd, ongeschikt en onmogelijk. We moeten geen referendum houden over de opheffing van de Nederlandse Staat, maar over de stichting ervan in the first place." www.publiekrechtenpolitiek.nl/staat-re...

Aan de institutionele kant is niks boeiends veranderd. De verdragen van Maastricht t/m Lissabon zijn voor de EU wel boeiend, maar voor EU + NL staat samen is er weinig tot niks veranderd. (Sterker nog, die twee samen liggen nu sterker aan de ketting dan 25 jaar geleden, want op EU niveau heb je veel meer judicial review dan in Den Haag.) Wat er veranderd is, is de bevolking. De vraag is a) waarom? en b) hoe fixen we dat? Als dat met referenda gefixt kan worden ben ik helemaal voor, maar eerlijk gezegd geloof ik daar geen bal van. Als we referenda organiseren, schreeuwen Henk & Ingrid nog steeds dat ze genaaid worden. Suggesties?

martinned | 28-01-13 | 00:11

@Kaas de Vies | 27-01-13 | 23:28

Is alle intellectuele eigendom oplichting? (Ik heb nog wel een leuk gevalletje Bud vs. Bud liggen... eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriSer... )

martinned | 28-01-13 | 00:07

@martinned over parmaham

Het is een goed voorbeeld hoe de europese burgers worden opgelicht. Prima joh, dat heeft niets met vrijhandel te maken maar met oplichting

Kaas de Vies | 27-01-13 | 23:28

@martinned
Op verschillende niveau's gebeuren vreemde dingen. De bevolking snapt er niets van, ze zien van rompuy in de media 5 miljard weggeven, barosso 100 miljard aan spanje en schultz staat met een paar arabieren even te zeggen wat wij moeten denken. De stap tussen het volk en deze bestuurders is veels te groot. Alhoewel ze vast en zeker democratisch gekozen zijn betekent niet dat er democratische legitimiteit aanwezig is. Dit laatste moet je toch aanvoelen? Jouw enige oplossing is de EU. En je ziet niet hoe dit instituut zichzelf steeds meer gehaat maakt. Voel je dat? Of denk je dat ik weer mijn onderbuik aan het ontluchten ben.

Kaas de Vies | 27-01-13 | 23:26

@Kaas de Vies | 27-01-13 | 22:59

Die 5 miljard kan best wel een slecht idee zijn. (Geen idee, ik heb er niet naar gekeken, en ik ga mijn mening niet op de GS versie van dat verhaal baseren.)
Maar wat heeft het te maken met "mensen tegen elkaar opzetten"? Dat doen toch zeker vooral de mensen die betogen dat het per definitie slecht is om ons zuurverdiende geld naar booslims over te maken?

martinned | 27-01-13 | 23:20

@Kaas de Vies | 27-01-13 | 22:57

Noorwegen en Zwitserland verschillen behoorlijk. Noorwegen zit vast aan alles dat maar iets met markt te maken heeft. Zwitserland heeft een groot aantal aparte verdragen die samen veel minder rechtsgebieden omvatten dan de Noren. Bovendien hoeft Zwitserland nieuw EU-recht niet automatisch over te nemen. (Maar als ze dat niet doen, moeten ze wel hun hele samenwerkingsverdragenserie door de plee spoelen.)

Ik vind Parmaham wel een goed voorbeeld van EU binnenhandel. Wij verdienen geld, de Italianen verdienen geld, iedereen verdient geld. (Als Parmaham geen beschermde beschrijving was, konden we er niet zo veel geld voor vragen.)

martinned | 27-01-13 | 23:18

@martinned | 27-01-13 | 22:52 | + 0 -
Alleen deze mensen? Niet de mensen die nooit luisteren naar het volk en gewoon maar lukraak onlogische fratsen uithalen.

Zoals 5 miljard naar Egypte overmaken.

Kaas de Vies | 27-01-13 | 22:59

@martinned | 27-01-13 | 22:51 | + 0 -
De noorwegen-approach is cherry picking. Doet Zwitserland ook.

Grappig. Parmaham zijn Nederlandse varkens die in Parma verwerkt worden tot ham en dan weer terug naar NL. Wat een fantastisch slecht voorbeeld.

Kaas de Vies | 27-01-13 | 22:57

@denoorman | 27-01-13 | 22:11

O... Volgens mij zijn het de Farages en de Wildersen van deze wereld die "mensen tegen elkaar op" zetten.

martinned | 27-01-13 | 22:52

@Kaas de Vies | 27-01-13 | 22:11

Nee, hij zegt dat als een land uit de EU stapt, er allerlei handelsbarrières zullen ontstaan (omdat er aan een van beide kanten iets verandert, of omdat er importheffingen geheven worden). Dat hoeft niet per sé het geval te zijn, maar de enige manier om dat te vermijden is door de Noorwegen-approach over te nemen, dwz alle EU-recht copy/pasten zonder er ooit iets over te zeggen te hebben gehad. Linksom of rechtsom, those are your options.

Elders hadden we het over Parmaham, dat werkt prima als voorbeeld: Of je kunt de EU-regel overnemen dat alleen ham uit Parma parmaham mag heten, of je kunt zelf Parmaham gaan maken, maar dan mag je het niet (meer) in de EU verkopen. Nu hebben de Britten nog een (grote) stem over die Parmaham-regel. Als ze uit de EU stappen niet meer.

martinned | 27-01-13 | 22:51

Gooi die Belgische euro-collaborateurs en aanhangers van die Euro-Kampbeul Schulz Nederland uit, weg met EU-terroristen zoals Peter van der Meersch, weg met Guy van Hofstadt. Linea recta uitzetten naar het Belgenland, Opzouten, weg ermee!!

denoorman | 27-01-13 | 22:22

En die rare nederlbelgen die Eindhoven onveilig maken kunnen ze ook houden daar in Belgie. Het is een schande, en dan heb ik het nog niet eens over dat ondemocratische zooitje oplichters daar in Brussel.

denoorman | 27-01-13 | 22:18

Eerst sharia4belgium en nu weer deze rare eurofiele belg. Klote open grenzen, flikker die Belgen eruit. Hup terug naar eigen land, stelletje oproerkraaiers.

denoorman | 27-01-13 | 22:15

@martinned | 27-01-13 | 21:52 | + 0 -
Sorry spring er even lukraak in als ik verkeerd zit hoor ik het graag.

Verhofstadtststst stelt dat als UK uit de EU gaat er geen export meer is naar het Europese land. Hij doet net alsof alleen als je in de EU zit je kan exporteren naar EU landen. Dat is dikke bullshit en gewoon sofistica.
Hetzelfde zegt hij als NL uit de Euro gaat. Datis grappig UK zit in de Euro. Dat klopt dus van geen kant.

En daar worden we zo moe van. Dat oneerlijke trieste slappe propaganda verhaal zonder enige gezonde logische basis.

Het kost ons alleen maar geld, en dat valt niet te ontkennen.

Kaas de Vies | 27-01-13 | 22:11

De Eurofielen maken Europa en haar burgers kapot, ze zetten mensen tegen elkaar op, ze zetten landen tegen elkaar op. Flikker die eurofielen eruit, ze verkloten de boel.

denoorman | 27-01-13 | 22:11

Guy Verhofstad direkt arresteren, tot ongewenst vreemdeling verklaren en uitzetten naar Eurabie.

denoorman | 27-01-13 | 22:08

@Afgeschminkte Bassie | 27-01-13 | 21:08

Vandaar mijn vraag eerder: wat voor categorie argumenten had je je dan voorgesteld?

martinned | 27-01-13 | 21:52

Waar het referendum echt over moet gaan:
www.dagelijksestandaard.nl/2013/01/waa...

We hebben nog een referendum te goed en het ratificeren van het Verdrag van Lissabon door Balkenende/Timmermans is voorbarig geweest en dus illegaal.

Die belofte van een referendum over het Verdrag van Lissabon staat nog steeds en tot die tijd geldt het Verdrag van Lissabon niet in Nederland. Wij zijn daar onafhankelijk van.

tipo | 27-01-13 | 21:41

@martinned | 27-01-13 | 19:52
Eurofielen zijn niet zo van het overtuigen. Men beperkt zich tot het schetsen van een doemscenario zonder echt het debat aan te gaan. Holle retoriek, een kortdaatheid die beangstegend is als het gaat om de Europeese droom, maar onverschillig als het gaat om tegenargumenten.

Afgeschminkte Bassie | 27-01-13 | 21:08

@Smarties | 27-01-13 | 19:50

Ja, het zou een volledig imbeciele reactie van Duitsland zijn om voor een fortuin de haven van Hamburg te gaan subsidiëren net zoals ze dat met Oost-Duitsland hebben gedaan, en die subsidie terug te verdienen via importheffingen bij Lobith. Waarom zouden politici in vredesnaam belastinggeld uitgeven aan het subsidiëren van banen? Dat doen ze anders nooit...

martinned | 27-01-13 | 19:54

excuses voor spelfouten. En slordig typen.

Smarties | 27-01-13 | 19:53

-weggejorist-

martinned | 27-01-13 | 19:52

@Afgeschminkte Bassie | 27-01-13 | 19:44

Dus sowieso al niet te overtuigen? Dat schiet lekker op...

martinned | 27-01-13 | 19:52

martinned | 27-01-13 | 19:19
Wat je van zijn betoog mag verwachten? Als je een stelling deponeerd moet je hem ook kunnen onderbouwen.
En dat kunnen dit soort faalhazen niet. Ik zie nog Pechtold zitten bij een programma die er wel op ging. Pechtold bewwerde dat als Nederland als exportland uit de EU stapt, dat dat enorme consequenties had voor onze import/export. Dit natuurlijk vanwege export/import rechtenvoor een land buiten de EU.
Fout! NL is een doorvoerland. Waarvan zo'n 80 procent naar Duitsland gaat. (Ik focus even op Duitsland) 80 procent van de goederen die in Rotterdam aankomen zijn al in Duitse handen. Het zou dus een volslagen imbeciele reactie zijn van Duitsland om over de eigen producten invoerrechten te heffen. Daar zit hem de crux. Als Nederland nu uitstapt staat Merkel morgenochtend om 9 uur voor het Min. van Buit. zaken op de stoep om een verdrag te tekenen. En die andere landen ook. Wel even een paraafje erbij opstellen voor je eigen geproduceerde goederen.

Smarties | 27-01-13 | 19:50

@martinned | 27-01-13 | 19:19
Don't worry. Ik had me echt niets anders voorgesteld dan deze vertoning.

Afgeschminkte Bassie | 27-01-13 | 19:44

Nee, we hadden een probleem met Nazi's.

martinned | 27-01-13 | 13:18 |


En nu hebben we een probleem met moslims.

Tavroch | 27-01-13 | 19:28

@Afgeschminkte Bassie | 27-01-13 | 19:15

Hoe had je je zijn betoog anders voorgesteld dan? Als tegen iets pleit (in dit geval: tegen Brexit/uit de Euro), dan some je de nadelen op.

In z'n boek met Cohn-Bendit pleiten ze ook voor allerlei dingen, met dito positieve argumenten.

martinned | 27-01-13 | 19:19

Net ff gekeken naar Verhofstad. Hij zegt het echt.
- Een politicus moet een visie ontwikkelen en dan het volk voor die visie winnen.... (doe eens dan!)
Hij vervolgt:
- De EURO opgeven dat is pas een RAMP voor Nederland! (angstbeeld)
- Als Nederland uit de EURO vertrekt wordt de crisis 3x zo erg (angstbeeld)
- Ik voel mij als Europeaan verbonden met de Duitse muziek (WTF? roflol!)
- Ik pleit voor een Europees referendum (wat een democraat, je souvereiniteit moet al voordat je bij de stembus komt worden weggegeven).
- Een BREXIT zou voor Europa en de Britten een ramp zijn (waarom dan? oh wacht komt ie....)
- 53% van de britse export gaat naar het continent en 3,5 miljoen britten zijn afhankelijk van Europa (argumenten heeft hij verder niet nodig. Dus zonder de EU kopen wij geen britse spulletjes meer? Stoppen de Duitsers opeens met het eten van Hollandse kaas als wij uit de EU gaan?).
- Uit de EURO gaat enorme economische schade voor Nederland opleveren (leg uit dan? maar de tijd zit er al weer op).
De boodschap is weer het land in gezonden hoor. Blijf in de EURO of we gaan allemaal deaud. Wat een farce.

Afgeschminkte Bassie | 27-01-13 | 19:15

@denoorman | 27-01-13 | 15:44

In tegendeel. Als Cameron in de EU wil blijven, en hij zegt dat hij dat wil, is hij mooi stom bezig. Dan kan hij beter een referendum met drie keuzes organiseren.

martinned | 27-01-13 | 19:11

@denoorman | 27-01-13 | 15:22

"Burger worden tegen elkaar opgezet. Landen worden tegen elkaar opgezet."

Door wie???

martinned | 27-01-13 | 19:10

@Faragefan | 27-01-13 | 14:11

Als je vertrouwen hebt in je vermogen om de kiezer van je verhaal te overtuigen, mits zoiets als een referendum je de gelegenheid geeft om dat te proberen ben je nog geen populist.

martinned | 27-01-13 | 18:58

De eurofiele volksverraders moeten nu met nog grotere list en bedrog komen om te proberen hun (on)gelijk te halen. We gaan het hele arsenaal van (s)links weer zien langskomen. De enige politieke partijen met een beetje realisme op dit gebied zijn de SP en PVV. Rutte en de VVD zijn sinds het kiezersbedrog geheel ongeloofwaardig geworden.

denoorman | 27-01-13 | 18:10

Chapeau en respect voor de twee moedige Marokkaans/ Nederlandse mannen die de problemen wel durfden te benoemen. Dat kan van de onzekere domme dame niet gezegd worden.
frisenfruitig | 27-01-13 | 16:06 | + 3 -

Pffff, zeg dat wel. Die 'ik ben historica'-mevrouw was net zo'n hysterica als de vriendin van Peter Breedveld, Hassnae Bouazza.

Hans Hillen | 27-01-13 | 17:11

Het is onder het premierschap van deze beroepscollaborateur dat in 1999 de vloedgaten werden opengedraaid en België overspoeld werd door immigratiegolven. Wij kennen hem hier vooral als Verafstoot, maar toegegeven, Verhofnar is ook niet mis.

Tricephalus | 27-01-13 | 16:45

Schweinchen Dick | 27-01-13 | 16:00 | + 0
"het volk wordt dom gehouden"

"het volk" kan niet dom gehouden worden, dat doet "het volk" zelf.

purkpurkson | 27-01-13 | 16:30

We leven in een een schijnwereld waar niets is wat het lijkt. Informatiebronnen worden aan alle kanten gemanipuleerd of wegehouden van de massa.
Schweinchen Dick | 27-01-13 | 16:00 | + 2 -

Daarom beschouw ik mensen die offline leven, en ook geen krant, radio of tv zien, als ontzaglijk wijze figuren die de ballast overboord hebben gezet. Aan geen woord kan nog geloof worden gehecht, omdat alle autoriteit is ingestort. Wat rest is een kakofonie die je kunt missen als een kater in de ochtend.

Van Duyvenbode | 27-01-13 | 16:23

Chapeau en respect voor de twee moedige Marokkaans/ Nederlandse mannen die de problemen wel durfden te benoemen. Dat kan van de onzekere domme dame niet gezegd worden.

frisenfruitig | 27-01-13 | 16:06

Europa is verworden tot verkapte ontwikkelingshulp van Noord naar Zuid, geldverspilling aan de meest zinloze projecten (dit kan uiteraard ongestraft, want de Europese rekenkamer heeft nog nooit een begrotingb goedgekeud, zonder enige consequentie voor het budget) en idiote bemoeizuchtige richtlijnen (glazenwassersrichtlijn). Deus Absurdia heeft an sich gelijk dat onze mening er al lang niet meer toe doet. Goedschiks of kwaadschiks, een federaal Europa komt er sowieso. Waarom? Omdat de elite dat wil. Democratie is helaas een schijnvertoning, de echte macht ligt bij de top v/h bedrijfsleven, Illuminati, De Bilderberghgroep, de Merovingers.
Eevn een korte illustratie (wel even geleend van de site van Niburu.nl) om te laten zien hoe het m.i. werkt.Het concept van het goddelijk idee.

Wij, als mensen, hebben een idee nodig om naar toe te leven. Wij als mensen worden indirect gecontroleerd door een idee. Ik begin met een hypothese. Noord-Korea. In Noord-Korea is de politieke leider, nu Kim Jong-un, het idee. Kim Jong-un heeft zelf geen invloed over de beslissingen die worden genomen in zijn land. De personen die de beslissingen nemen noemen wij groep A. Kim Jong-un noemen wij groep B en de mensen waar macht over wordt uitgeoefend noemen wij groep C

Groep A: Macht
Groep B: Middel
Groep C: Personen

Groep A zien wij niet, zij staan achter de schermen. groep A zorgt ervoor dat dat groep B het prominente idee wordt onder groep C. Hierdoor wordt groep C de aanhang van groep B. Van groep A krijgt groep B een deel van hun macht. Groep B wordt bijvoorbeeld geprezen en leeft in een sumptueus huis. Groep B wilt dit niet kwijt, ervan uitgaand de groep van de weelde geniet die hij als “voorrecht” beschouwt.

Groep A presenteert het idee als iets geweldigs, als iets goddelijks. Van jongs af aan wordt er aan groep C geleerd dat het idee, wat fysiek onbereikbaar is, te adoreren. Zo werkt de politiek. Zo werken verschillende geloven. In Noord-Korea is dit duidelijker, maar dit gebeurt ook , en vooral, in de Verenigde Staten van Amerika.

Voor Nederland heb ik ook een voorbeeld. Tijdens de 80-jarige oorlog (Nederland vs. Spanje om het kort te houden) regeerde eerst Filips de 2de als koning van Spanje. Koning Filips had veel verschillende raden. Bijvoorbeeld: de geheime raad, de financiële raad en de raad van state. Deze raden werden opgericht door Karel V. Al deze raden adviseerden de koning. In de geheime raad zaten vooral veel vrienden van de Koning. Leider van die geheime raad was Wigle van Aytta van Zwichem, beter bekend als Viglius ab Aytta Zuichemus. Deze Wigle was een voorstander van het Katholicisme. Toevallig ging de strijd tussen Nederland en Spanje over het geloof. Protestantisme tegen Katholicisme. Protestantisme had de grootste aanhang in Nederland, toentertijd. Wigle kwam zelf uit Nederland. Hij werkte dus als één van de voornaamste heren van Filips voor Filips en hij “vocht” tegen de Nederlanders. Wigle gebruikte dus zijn ‘macht’ via Filips, het ‘middel’, op groep C, oftewel de personen die ermee te maken hadden. De Nederlanders vochten in principe tegen zichzelf terwijl zij in hun hoofd tegen het idee Filips vochten.

Nou is er in dit voorbeeld natuurlijk nog geen sprake van Nederland, want die bestond namelijk nog helemaal niet. Ik heb het wat simpeler gemaakt.

Hoe behoudt groep A deze macht?

Er zijn verschillende antwoorden:

- Het volk wordt dom gehouden
- Het volk wordt bang gemaakt
- Modern leenstelsel

Het volk wordt dom gehouden. Groep C weet niet beter dan het idee aannemen en er verder niets mee te gaan doen. Deze theorie is wel enigzins twijfelachtig, want waarom zou er dan over worden nagedacht? Deze theorie kan alleen kloppen als er nog meer verborgen machten zijn, maar daarover kunnen wij dus geen enkele conclusies trekken. (see what I did right there?) Het volk wordt bang gemaakt. Angst is één van de grootste factoren in het behouden van macht, kijk naar totalitaire systemen in het verleden en je zult het zelf zien. Waarom zou de democratie geen totalitair systeem zijn? Democratie gaat namelijk gepaard met kapitalisme en het doel van kapitalisme is zoveel mogelijk winst behalen voor een bepaald individu of groep mensen. Absolute winst gaat ten koste van anderen. Misschien zijn wij ooit in het verleden bang gemaakt om democratie in te voeren. In 1848 kreeg Nederland pas een grondwet. De eerste democratiën werden ontwikkeld in Athene, ruim tweeduizend jaar geleden. De democratie was daar trouwens heel anders, de Atheners hadden nameelijk een directe democratie.

Wij hebben zelf gezien dat een progressieve dictatuur zeer goed werkt, kijk maar naar de hervormingen van Atatürk, door Atatürk werd Turkije seculier. In de meeste democratische landen wordt het communisme sterk afgeschreven, je zou kunnen spreken van een soort eeuwigdurende oorlog. Wij zouden bang moeten zijn voor het communisme, omdat zij onze vijand zijn. Waarom? Waarom zouden wij bang moeten zijn voor sociale landen? Als je de werken van Plato, die het westen beschouwt als één van de meest belangrijke werken in de geschiedenis, nauwkeurig bestudeert en zijn manier van denken in je op zou nemen, zou je op slag communist worden. Democratie betekent vertaald ook bestuur door het volk. Het volk is een unie en democratische landen willen dat socialistische landen zich ‘bekeren’ tot de democratie. In mijn ogen is de democratie niets anders dan een vorm van een totalitair systeem.

Met de angst die ons wordt ingeboezemd zien wij onze leiders als goed. Wij zien hen als een soort helden, waarom zouden wij daartegen in opstand komen? Zij beschermen ons toch? Zo zou volgens mij groep A werken in een democratie.

Modern leenstelsel. Het leenstelsel is iets dat uit de middeleeuwen stamt, een heer kan niet al zijn land besturen dus leent een deel uit aan één van zijn leenmannen, mits zij hun heer van alles beloven. Wat nou als deze heer steeds meer land uitleent en dan uiteindelijk de leenmannen in een soort unie stopt? Dan lijkt het alsof de unie veel macht heeft, terwijl feitenlljk de heer nog steeds alle macht heeft. Zo zou groep A ook hun macht kunnen behouden.

Conclusie: Groep A maakt gebruik van deze drie manieren. Natuurlijk is dit niks meer dan mijn mening gebaseerd op enkele feiten, maar ik hoop dat het meer inzicht brengt over de poppen die zich presidenten noemen.

Is deze groep wel te verslaan? Nee, tenzij het van binnenuit gaat, maar zelfs dan zouden alle landen instorten in epische vorm van chaos. Kijk maar naar ex-kolonies, na hun onafhankelijkheid is hun economie sterk verzwakt en het land meestal in een chaos waardoor verschillende personen de macht weer willen grijpen en er zo een vicieuze cirkel ontstaat.
Wat dat betreft kun je onze situatie spiegelen aan de film "The Matrix". We leven in een een schijnwereld waar niets is wat het lijkt. Informatiebronnen worden aan alle kanten gemanipuleerd of wegehouden van de massa.

Schweinchen Dick | 27-01-13 | 16:00

Weg met de eurofiele volksverraders.

denoorman | 27-01-13 | 15:46

Cameron trapt niet in de val van de Eurofielen en is niet bang om het probleem en de keuze voor of tegen het federale europa helder op tafel te leggen. Churchil zou trots op hem zijn. De nederlandse polici Rutte, Samson, Pechtold, Timmermans voorop zijn bangeschijterds.

denoorman | 27-01-13 | 15:44

Zeker een aanrader die aflevering: www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1...
scheelt mij weer een A4 uitleg onder alle EU / Euro discussies die ik hier met enige regelmaat typ. Alles komt aan bod (behalve mijn visie natuurlijk).

Het geeft erg mooi aan hoe alles in elkaar zit. De Eurofielen die ten kosten van alles een USE willen (ha dat woord wordt gebruikt in deze discussie) en als de burgers het niet willen dan komt het er lekker toch want de Euro dwingt ons ertoe. Echter kan die USE er niet komen want daar is een enorm breed draagvlak voor nodig dat er niet is en de landen verschillen cultureel te veel van elkaar en hebben allemaal een echte eigen geschiedenis.

Wat niet word verteld is waarom die Euro dwingt tot een USE, dat heeft met de inflatie / deflatie te maken of beter gezegd, de muntwaarde. Die hoort namelijk bij een land / economie / politiek. Dat hebben we nu niet waardoor de muntwaarde voor bijvoorbeeld Griekenland te hoog is maar voor rijkere landen juist wel wat hoger mag zijn. Dat zorgt dus voor veel problemen.

De oplossing in mijn visie: De gulden naast de Euro. Zo hebben we onze eigen inflatie / deflatie / muntwaarde. Daarnaast wel samenblijven werken met Europese landen, maar niet alleen met Europese landen, ook met andere werelddelen. Echter allen op vrijwillige en vrijblijvende basis. Dat is soms wat lastig maar is de enige democratie manier om het te doen. Tenslotte hebben we minimaal elke 4 jaar verkiezingen waarna er andere sentimenten kunnen zijn. Dus je zult wel moeten. Het heeft ook als voorbeeld dat er meer haast word gemaakt en word geprobeerd om blijvende kosten laag te houden wetende dat toekomstige regeringen er misschien geen zin meer in hebben.

DerUnterMensch | 27-01-13 | 15:37

Ik krijg: 'Er is op dit moment geen uitzending'. via de npo/ned2 livestream...

Waar zijn ze nou weer mee bezig dan? En ik was nog zooo nieuwsgierig wat Guy nu toch weer allemaal zou gaan zeggen *snik*.

Yowww | 27-01-13 | 15:30

deus Absurdia
... niet voor "jullie'? Wel voor u dus kennelijk. Daarbij concludeer ik dat u zich neerlegt bij de huidige situatie en, ik geef toe, dat het inderdaad zover is gekomen dat de gewone burger er niet meer toe doet.
( zie NRC Verhofstadt ).Dat de PVDA en VVD nu samen regeren zegt niets over de wil van het volk, dat is een kwestie geweest van politiek slim onderhandelen. Dat het eurofiele D66 er buiten is gehouden is daar een voorbeeld van. Engelse krachttermen gebruiken in deze is evenredig aan puberaal woordgebruik en ontkracht uw stellingname helaas.

Jan Boule | 27-01-13 | 15:28

@ Deus Absurdia | 27-01-13 | 15:12 | + 0 -
Waar ! wat je zegt...
edoch het gaat ook om gezichtsverlies beperken, everybody is a star [Warhol] en niet te vergeten sociale media en internet [de eenling en 'het systeem' zie Kim Dotcom].
.
Dus de autoritaire pyramide van macht is veranderd, het is vlakker, zeker ook met mensen als Pieter Lakeman [Let's do a bankrun!]
.
Het probleem juist met de elite is het onderschatten van die eenling. Daarom worden ze ook verrast door Breivik en dat soort lui.
.
Geld is belangrijk, maar Breivik had ook geld nietwaar? Dus wie er wel of niet toe doet, ligt een beetje subtieler dan het beeld dat jij ervan hebt.

Greetje Duisenberg | 27-01-13 | 15:25

Van Rompuy, kampbeul Schulz en Verhofnar hebben het verkloot. Dankzij helden als Cameron komt de EUSSR er zeker niet. Ha ha ha

denoorman | 27-01-13 | 15:25

Geweldig hoe zo'n europees projekt het tegenovergesteld bewerkstelligd. Burger worden tegen elkaar opgezet. Landen worden tegen elkaar opgezet. De welvaart wordt minder, de ongelijkheid wordt groter, de democratie wordt minder. Voor vrede en veiligheid zijn we geheel afhankelijk van de VS. Op last van europa worden we de crisis inbezuinigd. Logisch dat Cameron daar vraagtekens bij heeft. Helaas hebben de meeste nederlandse politici een veel te laag nivo en bovenal zijn het bange D66 achtige poeperds.

denoorman | 27-01-13 | 15:22

@Jan Boule
Ik verbaas me over 200 reacties van frustraten die zelf denken dat ze meetellen, maar dat evident niet doen... Hoe.duidelijk.moet.je.het.hebben?
Europa is er primair niet voor jullie.. Europa is alleen interessant voor mensen die er toe doen.. Die bijvoorbeeld veel geld verdienen met handel... Die ook veel belasting betalen zodat nietsnutten de hele dag een beetje op internet kunnen ouwehoeren..
Oneerlijk? Vast. Niet democratisch? Volgens de laatste verkiezingen wel degelijk de wil van de meerderheid. Pijnlijk? Absoluut.. Maar.. Grow fucking up! Dit is hoe het werkt.. Overal.

Deus Absurdia | 27-01-13 | 15:12

Fiolen van toorn zullen de ESDAP (Europees Sociaal Dictatoriale Arbeiders Partij) treffen. Tenenkrommend weer om de Minister van Informatie bij Buitenhof te aanschouwen.

The Anarchist | 27-01-13 | 15:12

deus absiurdia 14:46
als u met "frustraten" op de betekenis "teleurgestelden" duidt dan maakt u een goed punt. Immers miljoenen burgers zien steeds meer in dat het democratisch gehalte inzakede Brusselse besluitvormingen ver te zoeken is. Kortom een legitieme gedachtengang. Dat u zich hierover verbaast zou kunnen betekenen dat u tot de Brusselse nomenclatura behoort en dus direct belanghebbende bent of dat u het niet geheel eens bent met democratische besluitvorming. En dat verbaast mij op mijn beurt.

Jan Boule | 27-01-13 | 15:05

Ik blijf me verbazen.. 200 reacties van frustraten die het met elkasr hartgrondig eens zijn dat ze niet metellen..
So what's new?

Deus Absurdia | 27-01-13 | 14:46

Buitenhof was een echte eye-opener: De Euro is het middel om de onwillige Europeanen te dwingen in een VS van Europa. Doen ze het niet, gaan ze ten onder, failliet! Doen ze het wel, komen ze onder een Frans-Duitse dictatuur.
Het andere topic: Er is geen Marokkanenprobleem en vervolgens kwamen de problemen op tafel. Verder bleek dat Marokkanen en Europa vanuit Saoedi Arabie worden ge-islamiseerd. De man die dat roept, Wilders, moeten we negeren.
Joepie: Wilders heeft gelijk wat Europa betreft en Wilders heeft gelijk wat de islam en de Marokkanen betreft. Toch wordt alles wat hij zegt, afgekraakt maar de onrustige bewegingen van Verhofstadt en de Marokkaanse sprekers bij Buitenhof tonen aan dat ze er niet langer in slagen de Eurabische droom te verkopen. Het wordt met zinnige argumenten door henzelf ondergraven. Euro en EU en immigratie zijn ons door de strot geduwd en ze werken geen van allen. Er werd om oplossingen gevraagd. Die zal ik dan nu ook maar meteen geven: kappen met de Euro, maak van de EU weer een EEG, die werkte wel en stop de islamisering en immigratie. Biedt allochtonen aan terug te keren naar eigen land, waar ze zich altijd thuis hebben gevoeld (hier helaas niet) en straf tuig zeer zwaar. Zet hun misdaden op internet (HULDE AAN GEENSTIJL-POWNIEUWS!!!) en de dader wordt zo vanzelf door de maatschappij uitgekotst. Een schandpaal werkt 1000x beter dan een D'66 rechter!
MarcAntony | 27-01-13 | 13:11 | + 38 -

Zo dat leest lekker. En nu maar hopen dat de Joopmensen eindelijk ook tot inkeer komen. Moet volgens mij ook voor hun heel bevrijdend werken. Net zoals destijds voor de leden van de Gestapo, Hitlerjugend en de NSBers. Want om maar telkens tegen beter weten in complete onzin, prietpraat en leugens te moeten vertellen lijkt mij ook vermoeiend. Of misschien ligt er voor hun heel veel zoet in het verschiet (voor ons het bitter en zuur natuurlijk).

ad melkert | 27-01-13 | 14:26

Verhofstadt laat in zijn artikel gisteren in het NRC duidelijk blijken dat de race naar een federaal Europa wat hem betreft allang gestreden is en hetgeen Cameron doet gerommel in de marge is. Volgens hem moeten alle lidstaten collectief plaats nemen in een Federaal Europa, lees Brussel als Centraal Gezag. Deze hovaardige man is dermate overtuigd van zijn eigen gelijk dat hij zijn artikel besluit door te zeggen dat toen hij eerste minister van België was, hij heeft geleerd "zich niet te laten leiden door mensen aan de zijijn maar beslissingen nam die het beste zijn voor de burgers ". Hij vindt hierbij de links liberale Pechtolianen aan zijn zijde, de Pechtolianen derhalve die de democratie hoog in het vaandel zeggen te hebben. Het is puur despotisme ingegeven door eigen dunk en overschatting en daarom gevaarlijk. De Sowjet Republieken slaakten alle een zucht van verlichting toen ze vanaf 1989 verlost en bevrijd werden van het centralistische( federale ) gezag van Moskou. Wij laten het gebeuren een Brussels Moskou de scepter te laten zwaaien. In plaats van kunstgesciedenis ware het beter geweest dat de heer Pechtold gewone geschiedenis had gestudeerd wellicht had hij uit het bovenstaande lering kunnen trekken.

Jan Boule | 27-01-13 | 14:24

ad melkert | 27-01-13 | 12:42 |
De eeuwige verdeeldheid in Belgiê, de taalstrijd, de cultuurstrijd, de diepe wederzijdse haat is symptomatisch voor het Europa zoals het nu functioneert.
Overigens, het gesprek nu bij Buitenhof is een stuk interessanter. Marokkanen die discussiëren over de vraag of er wel een marokkanenprobleem is. Mevrouw "ik ben historicus" vindt van niet, zo moet ik begrijpen. Alle Marokkanen, zo vertelt ze net, zijn het slachtoffer van de situatie, hebben een ''giftige cocktail' moeten nuttigen.
Schoorsteenveger | 27-01-13 | 12:49 | + 4 -

Inderdaad ook het marokkanendebat was interessand. Met een paar compleet ontluisterende opmerkingen waarbij de nederlandse overheid met haar zachte heelmeesterstechnieken een stevige duw achteraf kregen. Faceplant vooral voor Ella Vogelaar en haar PvdAchterTALLIBAN. Lachen trouwens ook om die "ik ben historicus"mevrouw.

ad melkert | 27-01-13 | 14:19

Faragefan | 27-01-13 | 14:11
Farage is een margefiguur. Dan is het altijd makkelijker praten (want wat heeft hij nu eigenlijk gedaan behalve praten).

drieluik | 27-01-13 | 14:19

Blijven leugenaars wat ze ook zeggen.

Veel Vaak | 27-01-13 | 14:16

Boer in 020 | 27-01-13 | 12:55 | + -3 -
Die Marokkanen hebben oneindig meer welvaartskansen dan in hun eigen zandbak. En toch laten ze keer op keer zien te kotsen op Nederland, zijn inwoners, opvattingen en gebruiken. Kortom, uw verhaal gaat niet op en het ligt toch echt aan de onwil, de achterlijke cultuur en het weerzinwekkende geloof van die Marokkanen. Remigratie NU!

Grachus | 27-01-13 | 14:14

martinned | 27-01-13 | 13:17 | Verhofstadt geeft altijd zo af op het 'populisme' maar hij maakt zich hieraan evenzeer schuldig als diegenen die hij verwijt. Dat is idd gevaarlijker dan Farage, hij doet tenminste wat hij zegt en zegt wat hij doet. Dat kun je van die Verhofstadt niet zeggen (zogenaamd pro een Europees referendum yeah right)

Faragefan | 27-01-13 | 14:11

@WirMachenMusik | 27-01-13 | 13:39

Democracy is a bitch.

martinned | 27-01-13 | 14:10

@neemjemoederindemali | 27-01-13 | 13:34

De man zelf aan het woord, in z'n boek met Cohn Bendit:

"Je pense au contraire que les politiques devraient avoir une idée, une vision, un projet, et essayer d'en convaincre le public. L'opinion public, ça se crée. Aujourd'hui, la démocratie se réduit trop souvent au populisme."

Lijkt me correct.

martinned | 27-01-13 | 14:10

@therealbraindump | 27-01-13 | 13:33

Nee, het probleem is hetzelfde als ik over het broeikaseffect praat. Het kost jaren training om dat een beetje te begrijpen, en die heb ik niet. Mensen die het verschil niet weten tussen, noem maar wat, de Commissie en de Raad hebben geen mening over de EU, die hebben een onderbuik. Dat is prima, daarom hebben we vertegenwoordigende democratie. Maar dan moet je niet gaan roepen om een referendum tenzij je denkt dat een referendum tot heel veel informatievergaring gaat leiden, en dat is in 2005 ook niet gebeurd. (Toen dacht half Nederland dat ze over Turkije aan het stemmen waren.)

martinned | 27-01-13 | 14:07

@Gekke-Bennie | 27-01-13 | 13:44

Vast wel. En statistisch gezien geldt dat waarschijnlijk voor 80% van de blanke Europeanen.

martinned | 27-01-13 | 14:05

Geen groepsprobleem?
Nou toch op z'n minst enkele discriminerende variabelen die vanuit sociologisch opzicht interessant lijken:
De intelligentievariantie TUSSEN de groepen autochtone NL'ers en Marokkaanse NL'ers is groter dan die BINNEN de groepen. Waarschijnlijk nooit formeel vastgesteld, zover ik weet, maar het zou een kanstechnisch wonder zijn, indien dat met gemiddelde IQ's van 100 en 85 (80 voor riffers) niet het geval zou zijn.
Als verschil in inteeltintensiteit leidt tot biologische verschillen tussen groepen, wat me waarschijnlijk lijkt, mag je verwachten dat dat ook een interessante variabele voor groepsgedragsverschillen zal zijn.
Over de alombekende en gepubliceerde verschillen in opvattingen over in welke richting zich onze samenleving moet bewegen en de groepsverschillen zoals die uit criminaliteitsstatistieken blijken hoef ik het verder niet te hebben.
Het is dus gewoon een kwestie van bekijk je het als (sociaal)psychologissch probleem of als sociologisch probleem. Je mag zelf kiezen.

WirMachenMusik | 27-01-13 | 14:03

Dan de salontafel zelf maar.

Fierljepping on ice | 27-01-13 | 14:03

M-wijf. Je vader zat natuurlijk werkeloos thuis. Antwoord: mijn vader heeft tot zijn dood gewerkt. Geweldig. Wat ging ze af.

denoorman | 27-01-13 | 14:02

Deze jongedame was een geweldig voorbeeld van het marokkanen probleem. Altijd ontkennen en altijd de schuld bij de ander leggen. Totaal geen zelfreflectie, een beetje zielig zo'n fanaat.

denoorman | 27-01-13 | 14:00

Iedere week worden we door bassiehof getracteerd met een eurofiel forum
het lijkt er op dat onze staatsomroep een platform word voor een super europa.
vervolgens komt er een debat over het M probleem met een schijtwijf dat zoals altijd de schuld bij onze samenleving legt.
Overigens hulde voor de twee heren die durven te benoemen waar het dan wel om gaat.

Toontje-lager | 27-01-13 | 13:54

Kijk, het volk verdient zijn leiders. Kijk nou naar de huiduitslag van de verkiezingen van 12 sept. Tja, dan vraag je om de EU en dan krijg je die ook. Wilders deugde toch niet?
Nou prima dan. Nederland is grotendeels pro-EU, zoals NL destijd ook grotendeels pro-Duits was. Fact is fact.

Van Duyvenbode | 27-01-13 | 13:52

Mooie uitzending van Buitenhof en ja de geest is uit de fles. Ja er is een probleem met de Euro en de EU en Ja er is een probleem met de Marokkanen en de Islam. Zelfs de NOS, P&W en DWDD kunnen het niet meer ontkennen. He he eindelijk..

denoorman | 27-01-13 | 13:51

Ton Plafond | 27-01-13 | 12:18 | + -32

+100

swassannuf | 27-01-13 | 13:46

Heb Buitenhof gezien... volgens mij zat Verhofstadt met een harde kloppende lul zijn EU stanpunten te ventileren. Bah, misselijke kerel ga eensch deaud AUB!

Opruier | 27-01-13 | 13:41

martinned | 27-01-13 | 13:12 |

Eigenlijk ondermijnt deze uitspraak uw steun aan dit Europese project.

Desmoulins | 27-01-13 | 13:39

De populariteit van Verhofnar en zijn bijna weggevaagde zogenaamd liberaal partijtje, Open VLD, in Vlaanderen is tekenend voor de visie en prestaties van die nar. Hij wordt door Vlamingen uitgekotst als volksverrader en zijn partijtje zou bij de verkiezingen in 2014 makkelijk wel eens onder de kiesdrempel kunnen belanden.

WirMachenMusik | 27-01-13 | 13:39

martinned | 27-01-13 | 13:31 |

Man man man, en dat als een fail bestempelen. Zie mijn reaguursel van 13:34. Europa is een absolute waarheid, net zoals ik sterfelijk ben. U gooit het bewust over een andere boeg, en dat siert u niet.

Desmoulins | 27-01-13 | 13:37

@Uw Verzekeringsadvis | 27-01-13 | 13:33

LOLzz

pius | 27-01-13 | 13:36

Die hele EU en marokkanen integratie is/wordt één grote flop [lees=pleuriszooi].

We kunnen net zo goed/slecht proberen de taliban te laten integreren in amerika. Gaat niet lukken, nie.

Sommige dingen gaan gewoon niet samen en door te experimenteren met verschillende ingredienten ontploft soms de boel in je gezicht. Dan ga je niet meer van hetzelfde toevoegen of het op grotere schaal uitproberen. Dan weet je dat alleen de knal harder zal worden.

Maar ja, dit is allemaal op straatniveau, reken maar dat er op hogere niveau's wel geprofiteerd zal worden; bankiers, caps of industry, politici etc etc en die hebben allemaal schijt aan het gepeupel.

Steek voor mijn part de hele zooi maar in de fik.

dj tonedeaf | 27-01-13 | 13:36

Een politicus ontwikkelt een visie, voert hem uit en het volk (demos) mag toekijken, zijn bek houden en de rekening betalen. Tot zover het lesje democratie van Verhofstad.

neemjemoederindemali | 27-01-13 | 13:34

Guy, de *kuch* brave belg met zijn verrotte paardengebit is wel een smeerpijp bij uitstek. Passeerde zojuist niet de revue uit Pattaya; rottende etterende pus is veel dichter bij huis te vinden. Meneer had in zijn jonge jaren een dikke vinger in de pap van de vrouwenhandel uit Azië, doorgesluisd via Cyprus. Drie keer raden met wie hij samenwerkte.
Wie het boek wil lezen;
De bende van de miljardairs.
Dikke pil, moeite waard.

fleischer | 27-01-13 | 13:34

martinned | 27-01-13 | 13:27 |

Het is jammer dat u zich moedwillig als een paljas voordoet. Zonder de EU, is er nog steeds Europa.
De één is een continent, de ander een politiek instituut grootgebracht door idealen, of dubbele agenda, van de elite.

Desmoulins | 27-01-13 | 13:34

Natuurlijk worden we als klein, amateuristisch bestuurd pislandje genaaid door de grote broers in de EU. Maar je moet wel heel naïef zijn om te denken dat er alternatieven zijn. De tijd dat Europa met de VS de 1e wereld vormde is gewoon voorbij. Er is helemaal geen economische wereldcrisis, in Rusland en Zuid-Oost Azië groeit het fors door, met elke dag nieuwe miljonairs en miljardairs. Ten koste van ons. Omdat we op cruciale momenten meer interesse hadden in politiek gemiereneuk en elkaar van alles misgunnen dan in onze welvaart. Gaat ook niet meer goedkomen. Onze rol is uitgespeeld. Willen we over 40 jaar nog basale zorg, gas, licht, water etc. hebben, dan resteert helaas alleen federaal Europa, hoe hard dat ook zuigt.

John Muts | 27-01-13 | 13:33

@Marinned

Wat leef jij toch in heerlijke ambtelijke en technocratische omgeving. Lijkt mij heerlijk. Personen die het niet met jou eens zijn bestempel je gewoon als 'de onderbuik van het volk'. Wat dat betreft pas jij prima bij het gedachtengoed dat Guy Verhofstadt aanhangt, iedereen die het niet met hem eens is krijgen direct de kwalificatie 'populist'. Gewoon de wens van de burgers negeren en de methode van monnet toepassen, totdat de bom een keer echt gaat barsten.

therealbraindump | 27-01-13 | 13:33

@pius | 27-01-13 | 13:18
Weet niet of uw uitspraak absurd is, ben met de Dikke van Dale er bij nog e.e.a. aan het uitzoeken waar het over gaat :)

Uw Verzekeringsadvis | 27-01-13 | 13:33

@Desmoulins | 27-01-13 | 13:30

Neuh, ik dacht ik pak ze elk apart. In deze draad komt alles wel een keer voorbij, dus het is niet nodig om alle bezwaren tegen elk reaguursel steeds weer te herhalen. Dus pik ik telkens de uniekste fail eruit.

martinned | 27-01-13 | 13:31

@Desmoulins | 27-01-13 | 13:28

O, dat is nieuws. Daar zou Verhofstadt zelf ook van opkijken denk ik. Vooral dat "constante". Of economische groei oneindig is, is een beetje een wazige vraag die afhangt van ideëen over innovatie, etc., maar "constant"?

martinned | 27-01-13 | 13:30

martinned | 27-01-13 | 13:27 |

Kijk zo opereren Eurofielen; het is een gelegenheidsargument. Binnen de academische wereld is dit een absolute waarheid om een Europese identiteit te propaganderen...
Ik bedoel maar.

Desmoulins | 27-01-13 | 13:30

de vraag wat we aan het Europese Marokkanenprobleem gaan doen blijft natuurlijk weer onbeantwoord.

Geemp | 27-01-13 | 13:28

martinned | 27-01-13 | 13:23 |

Ach ja, wordt u daar nog warm of koud van. Instanties streven naar macht, en scheidingslijnen op de schaal die u ambieert zijn simpelweg utopisch. Ik doelde meer op zijn visie over de positie van Europese staten op wereldlijke schaal in relatie tot de visie van Malthus.
Verhofstadt, de liberaal, gelooft dus in een constante, oneindige groei.

Desmoulins | 27-01-13 | 13:28

@Desmoulins | 27-01-13 | 13:24

Oh, dat is handig! Bij de echte continenten hebben we dat probleem niet. Dat jij ons deel van Eurazië tot vol-continent wilt opwaarderen moet je zelf weten, maar dan moet je dat niet tot "absolute waarheid" promoveren.

martinned | 27-01-13 | 13:27

@ drieluik | 27-01-13 | 12:36 |
Beide koningshuizen stammen af van de Merovingian bloodline.
Kijk maar eens naar prins Harry en PWA, het zouden zo neefjes kunnen zijn..

Gekke-Bennie | 27-01-13 | 13:27

@dubbert | 27-01-13 | 13:10

Lijkt me een goed idee.

martinned | 27-01-13 | 13:26

@Eric Blair | 27-01-13 | 13:06

Je verwart de wil van het volk met de onderbuik van het volk.

martinned | 27-01-13 | 13:25

Fijn is dat het doorgaans oerrrcorrecte nos het m-woord bezigt. Daarmee wordt elk excuus in de tk om dat niet te doen van tafel geveegd. En errug knap van die bourkas dat ze haar islatokkie-afkomst zo heeft trachten te maskeren. Alleen jammer voor haar dat er toch eenvoudig door haar poging heen te prikken was.

pennestront | 27-01-13 | 13:25

@Brou Is Back | 27-01-13 | 12:57

Barbaar komt van het Griekse woord voor baarden, want die hadden barbaren wel en zij niet. Leuk geprobeerd, dat wel.

martinned | 27-01-13 | 13:24

martinned | 27-01-13 | 13:20 |

Dat Europa een continent is.
Hoe we dat continent precies afbakenen, is een andere discussie.

Desmoulins | 27-01-13 | 13:24

@Desmoulins | 27-01-13 | 13:18

Ja, laten we ons met onze boterbergen zorgen gaan maken over Malthus. Die prutsers in het EP hebben net deze week de suikersubsidies weer met 5 jaar verlengd. www.euractiv.com/cap/parliament-panel-...

martinned | 27-01-13 | 13:23

Kaas de Vies | 27-01-13 | 12:01 |
Zeker ook als je weet dat daar de zoon van Joop den Uyl momenteel de facto baas is en als je weet wie er daar de afgelopen jaren zoal gepasseerd zijn als hoofdbestuurder, inclusief hun records en kaltschnäutzige bekentenissen als: 'Ik heb geen verstand van pensioenfondsen en beleggen, maar dat hoeft ook niet ('dat hindert zelfs' ook al meerdere malen gehoord) als je de wel-deskundigen in lagere echelons moet aansturen.'

WirMachenMusik | 27-01-13 | 13:22

@Desmoulins | 27-01-13 | 13:14

Dus toch geen absolute waarheden?

martinned | 27-01-13 | 13:20

@Desmoulins | 27-01-13 | 13:11

Meer bureaucratische lagen leidt (met ei) tot meer bureaucratie in zoverre als ze elkaar overlappen. In de EU zijn er instrumenten als richtlijnen om ervoor te zorgen dat, tenminste bij de uitvoering, de overlap zo klein mogelijk is. Mededinging en een paar andere dingen regel je in Brussel, de rest regel je in Nederland, ook als de wetgeving uiteindelijk uit Brussel komt.

martinned | 27-01-13 | 13:20

Leuk hoor, drie totaal niet representatieve Marokkanen in Buitenhof. Geen oplossingen gehoord, behalve de grijsgedraaide PvdA-plaat van meer banen, meer school, buurtwerk bladieblabla.

Ze vergeten natuurlijk weer dat de criminele mocro's kansen ten over hebben, maar die willens en wetens niet WILLEN benutten. Twee schrijvers van Marokkaanse afkomst die wel zelfstandig willen en kunnen denken zijn helaas de uitzondering die de regel bevestigt.

Het mocrotuig waar de samenleving zoveel last van heeft KIEST voor een crimineel leven, en wordt daar niet toe gedwongen. Zij KIEZEN ervoor voortijdig van school te gaan, mensen lastig te vallen en in de criminaliteit te stappen in plaats van een baan te zoeken. Dat is het echte Marokkanenprobleem. De oplossing daarvan is navenant: als je kiest voor een criminele carrière, moet je daarvoor keihard worden gestraft. Dat in de praktijk van het softe beleid dat vaak niet gebeurt is vooral een Nederlandersprobleem.

Aardappeleter | 27-01-13 | 13:18

martinned | 27-01-13 | 13:15 |

Ik vraag me weleens af of de visionair Verhofstadt ooit rekening heeft gehouden met Malthus betreft zijn prognoses over de toekomst van de EU, pardon Europa.

Desmoulins | 27-01-13 | 13:18

@Hobbykip | 27-01-13 | 12:43

Nee, we hadden een probleem met Nazi's.

martinned | 27-01-13 | 13:18

@Uw Verzekeringsadvis | 27-01-13 | 13:14

Ik sluit me slechts aan bij de heersende cultuur alhier collega. Alhoewel het best moeilijk is met zulke absurde uitspraken uit de hoek te komen.

Maar je moet iets doen om erbij te horen natuurlijk.

pius | 27-01-13 | 13:18

@Uw Verzekeringsadvis | 27-01-13 | 13:14

Ik sluit me slechts aan bij de heersende cultuur alhier collega. Alhoewel het best moeilijk is met zulke absurde uitspraken uit de hoek te komen.

Maar je moet iets doen om erbij te horen natuurlijk.

pius | 27-01-13 | 13:18

@Faragefan | 27-01-13 | 12:38

Laat me raden: Verhofstadt is een "gevaarlijk goede debater" en Farage is gewoon een goede debater?

martinned | 27-01-13 | 13:17

De drie oorzaken van het berber-probleem: inteelt, inteelt, en inteelt. En dat vele honderden jaren lang! Hebben wij hier in NL ook, maar is gelukkig op z'n retour. Nog niet helemaal weg, zoals in diverse dorpjes met minder dan zes achternamen in het telefoonboek (jaja, ik weet het: die zijn er niet meer, maar toch) nog goed te constateren valt.

Brou Is Back | 27-01-13 | 13:16

@purkpurkson | 27-01-13 | 12:36

Zoek dan eerst maar even op wat de definitie van een definitie is, want de vraag wie een referendum kan aanvragen is geen deel van de definitie van een referendum. En, als antwoord op je vraag, nee.

martinned | 27-01-13 | 13:16

@therealbraindump | 27-01-13 | 12:36

Nee, Guy Verhofstadt denkt dat all dat gezwam over demos compleet niet boeiend is. (Net gisteren z'n boek uit.)

martinned | 27-01-13 | 13:15

@pius | 27-01-13 | 13:02
Nou nou, u kent een hoop moeilijke woorden.

Uw Verzekeringsadvis | 27-01-13 | 13:14

@necrosis | 27-01-13 | 12:34

Nederland heeft überhaupt niet in een referendum voor of tegen de EU gestemd.

martinned | 27-01-13 | 13:14

@Kromst

Herstel: werkt nu wel, thanx

herrieschepper | 27-01-13 | 13:14

martinned | 27-01-13 | 13:12 |

Nee hoor, dat is een compleet andere discussie.
En dat weet u allemaal best.

Desmoulins | 27-01-13 | 13:14

Ik verwacht tijdens dat Marokkanen-onderonsje aandacht voor de manifestatie tegen straatgeweld van vanmiddag in Eindhoven die gericht is tegen de kopschopperij van afgelopen week.
Dat ze zich afvragen waarom zo'n manifestatie net nú en er niet was tegen de honderden straatgeweldincidenten ;-) die al eerder plaatsvonden, zie ik zelfs in de volgende twee generaties nog niet gebeuren.
Maar hoe dan ook die zogenaamd belangeloze muziekfeesten tegen geweld blijf ik een hoogsthypocriete aangelegenheid vinden.

WirMachenMusik | 27-01-13 | 13:14

Even op de livestream gekeken, het is de zoveelste academische discussie dat in praktische zin niets oplevert.
Gewoon elkaar academisch een beetje kietelen maar vooral niet man en paard benoemen.
Is slecht voor je carrière...

duitse herder | 27-01-13 | 13:14

@eerstneukendanpraten | 27-01-13 | 12:34

"Strenge grenscontroles"? Zwitserland zit bij Schengen. (En heeft een hele stapel vrij-alles-verdragen met de EU.)

martinned | 27-01-13 | 13:14

Desmoulins | 27-01-13 | 12:44 |

Lijden, prutser.

Desmoulins | 27-01-13 | 13:13

Kaas de Vies | 27-01-13 | 12:03 |
Goeie samenvatting van gedrag en mentatliteit van Verhofstad. Heb het programma gezien. Blij dat er goede debaters tegenover stonden en dat de gespreksleider de agitprop afbrak.

Goedzo | 27-01-13 | 13:13

@Desmoulins | 27-01-13 | 12:30

Met absolute waarheden moet je uitkijken. Als Europa als continent zo'n absolute waarheid is, mag je van mij eerst eens uitleggen waar het in (Zuid)Oostelijke richting ophoudt.

martinned | 27-01-13 | 13:12

@Kromst

Thanx, was te laat maar krijg 'geen stream gevonden' bij je link..

herrieschepper | 27-01-13 | 13:12

martinned | 27-01-13 | 13:07 |

Dat is dus een pertinente leugen.
Meer bestuurlijke lagen leidt tot meer bureaucratie, al helemaal zonder legitimatie of onafhankelijk controle-orgaan. Je gaat niet eerst je huis inrichten voordat je het bezit.

Desmoulins | 27-01-13 | 13:11

@necrosis | 27-01-13 | 12:20
Die kunnen überhaupt niet meer zitten.

Tommygunner | 27-01-13 | 13:11

Buitenhof was een echte eye-opener: De Euro is het middel om de onwillige Europeanen te dwingen in een VS van Europa. Doen ze het niet, gaan ze ten onder, failliet! Doen ze het wel, komen ze onder een Frans-Duitse dictatuur.
Het andere topic: Er is geen Marokkanenprobleem en vervolgens kwamen de problemen op tafel. Verder bleek dat Marokkanen en Europa vanuit Saoedi Arabie worden ge-islamiseerd. De man die dat roept, Wilders, moeten we negeren.
Joepie: Wilders heeft gelijk wat Europa betreft en Wilders heeft gelijk wat de islam en de Marokkanen betreft. Toch wordt alles wat hij zegt, afgekraakt maar de onrustige bewegingen van Verhofstadt en de Marokkaanse sprekers bij Buitenhof tonen aan dat ze er niet langer in slagen de Eurabische droom te verkopen. Het wordt met zinnige argumenten door henzelf ondergraven. Euro en EU en immigratie zijn ons door de strot geduwd en ze werken geen van allen. Er werd om oplossingen gevraagd. Die zal ik dan nu ook maar meteen geven: kappen met de Euro, maak van de EU weer een EEG, die werkte wel en stop de islamisering en immigratie. Biedt allochtonen aan terug te keren naar eigen land, waar ze zich altijd thuis hebben gevoeld (hier helaas niet) en straf tuig zeer zwaar. Zet hun misdaden op internet (HULDE AAN GEENSTIJL-POWNIEUWS!!!) en de dader wordt zo vanzelf door de maatschappij uitgekotst. Een schandpaal werkt 1000x beter dan een D'66 rechter!

MarcAntony | 27-01-13 | 13:11

@Parel van het Zuiden | 27-01-13 | 12:28

Als je je zoveel zorgen maakt over het democratisch tekort van de EU, begin dan een "Get Out The Vote" voor de volgende EP verkiezingen. Dan doe je tenminste iets nuttigs.

martinned | 27-01-13 | 13:11

Ik denk dat Pechtold niet zo blij is geworden van de vertoning door zijn leider bij Buitenhof. Nigel Farage en Verhofstadt - kijk ze beiden en maak een keus.

dubbert | 27-01-13 | 13:10

@Hobbykip | 27-01-13 | 12:19

Hoe dan?

martinned | 27-01-13 | 13:08

@Dr. Plofkop | 27-01-13 | 12:11

Waarom zou hij anders in dezelfde speech er ook bij vertellen dat hij voor de EU campagne gaat voeren?

martinned | 27-01-13 | 13:08

@Desmoulins | 27-01-13 | 12:44

"Bureaucratisch" is eurosceptische BS die zo vaak herhaald is dat iedereen het gelooft. Voor de EU werken ongeveer net zo veel mensen als voor de gemeente Amsterdam.

martinned | 27-01-13 | 13:07

Wat een dom Marokkaans meisje was dat bij links-buiten hof.
Neuqe?

Geemp | 27-01-13 | 13:07

Als Eurofielen ergens bang voor zijn, dan is het wel de wil van het volk.

Eric Blair | 27-01-13 | 13:06

@gooi en smijtwerker
Ik druk me wellicht niet helder uit. Ik bedoel dat het zinloos is om afkomst en cultuur zo'n grote rol toe te dichten als het gaat om integratie. Je moet het niet ophemelen en niet bestrijden. Ophemelen leidt tot flauwekul als het vergoelijken van vrouwenhaat, homofobie en racisme. Bestrijden leidt tot reacties als juist het militant dragen van hoofddoeken en zo. De reden dat mensen emigreren is de droom dat ze het elders beter gaan krijgen. Slechts heel zelden omdat de cultuur van het nieuwe land zo aantrekkelijk lijkt. Dat doen alleen mensen die het zich financieel kunnen veroorloven.
Maar zodra het leven in een nieuw land echt aangenamer wordt, vergeet je met alle gemak je afkomst.

Boer in 020 | 27-01-13 | 13:05

Er is dus een individuen van Marokkaanse afkomst probleem.

roze_bril | 27-01-13 | 13:05

@Kaas de Vies | 27-01-13 | 12:06

"niet vatbaar voor rede"??? Pot, meet kettle.

martinned | 27-01-13 | 13:04

Die vrouw moest echt haar best doen niet al te zelfvoldaan te grijnzen. En dan om het woord naar de presentator kijken. Zo van; "Goed hè, wat ik allemaal zeg."

Aszeran | 27-01-13 | 13:04

@Kaas de Vies | 27-01-13 | 12:03

"Lelijk"??? Dat is een lekker inhoudelijk bezwaar.

martinned | 27-01-13 | 13:04

@CoffeePatch | 27-01-13 | 12:29

WTF hebben ze die 11 keer over vergaderd? Dat lijkt me voor een RvC in een gewoon jaar wel wat veel. Dat zie je normaal alleen als de tent bijna door de concurrentie wordt overgenomen.

martinned | 27-01-13 | 13:03

Dat vingerwijzend Nederland het Marokkanenprobleem heeft gecreëerd word weer eens pijnlijk duidelijk zo.

Met de criminele allochtonen dan ook maar gelijk die zure introspectieloze rechts-conservatieve cultuurverkwanselaars over de grens zetten me dunkt.

Het liefst gisteren.

pius | 27-01-13 | 13:02

Ik wil het niet meer zien en ik wil het niet meer horen. Dat er onrecht bestaat in de wereld, weten we allemaal. Maar dat je die ellende ook nog eens 24/7 via de media in je mik geschoven krijgt, dat gaat te ver. Het is waar: de media bepalen de agenda, ik denk dat je het zo wel kunt zeggen. Maar ik volg liever mijn eigen agenda, niet die van de media.

Van Duyvenbode | 27-01-13 | 13:02

@ toetanchamon .
Die kans is groot ja

florida117 | 27-01-13 | 13:01

@Desmoulins | 27-01-13 | 12:59
Mee eens, de 2 mannen hadden een realitisch verhaal.

Uw Verzekeringsadvis | 27-01-13 | 13:01

@rara | 27-01-13 | 12:56 |

Dat weet ik. Ik wees even op de inconsistente redenering van mevrouw. Ik wilde de conclusie, welke u ook bereikt heeft, aan de lezer zelf laten....

Parel van het Zuiden | 27-01-13 | 13:00

Quelle surprise, de Islam speelt geen rol volgens de succesvolle, goed geïntrigreerde Marokkaanse dame. Mijn petje af voor de heren aan tafel. Ik heb geen enkel moment de illusie gehad dat de Islam kritisch beschouwd zou worden, of Wilders niet ter sprake zou worden gebracht, maar dit geeft de gewone (autochtone) burger moed. Het individualisme is het antwoord om de drukkende werking van de Islam te ontmantelen...
Misschien zou deze jongeman meer het woord kunnen voeren voor de Marokkaanse gemeenschap, mevrouw is van hetzelfde laken een pak net zoals de rest die momenteel de honneurs waarnemen.

Wees een Nederlander, van Marokkaanse afkomst.

Desmoulins | 27-01-13 | 12:59

Ah mevrouw geeft sociale economische omstandigheden de schuld. Statistieken zijn daar allang voor gecorrigeerd. Wat houden we dan over?

roze_bril | 27-01-13 | 12:59

@florida117 | 27-01-13 | 12:53
1 marokaan met theoretische kennis over de geschiedenis trekt alles in twijfel en ontkent wat 2 andere Marokkanen beweren of zeggen over de realiteit.
Zij moet uit het nest van de pvda zijn.

toetanchamon | 27-01-13 | 12:59

@Brou Is Back | 27-01-13 | 12:57
Selectief luisteren is een kunst...

rara | 27-01-13 | 12:58

@boer in 020
Oh, vandaar dat al die meiden in 020 zo graag met die hoofddoeken rondlopen. Dat is een teken van het overnemen van de Nederlandse normen en waarden!
Heel erg wanneer ik deze drogredenering niet begrijp?

gooi en smijtwerker | 27-01-13 | 12:57

Nu in Leugenhof: het Marokkanenprobleem, oftewel de wereldkampioenschappen om-de-hete-brij-heendraaien. Het ligt natuurlijk weer niet aan de Mocro's zelf, maar aan sociale achterstand, het integratiebeleid, etc.
.
De ware oorzaak, een combinatie van eeuwenlange inteelt (neef en nicht uit hetzelfde dorpje vrijt immers licht), agressieve Berber-cultuur (vandaar het al eeuwenoude woord "barbaar") en de aggressieve natuur van de Islam wordt zorgvuldig gemeden...

Brou Is Back | 27-01-13 | 12:57

Verhofnar. Wahahahaha.

pius | 27-01-13 | 12:56

@Parel van het Zuiden | 27-01-13 | 12:54
Mevrouw is niet geinteresseerd in groep of individu, het gaat haar om het afschuiven van de verantwoordelijkheid.

rara | 27-01-13 | 12:56

Het slimme punt van die historica is wel: "de rol van cultuur wordt overschat." Daar heeft ze groot gelijk in. Je emigreert niet om cultuur, maar om geld. Als je ergens anders rijker wordt, neem je met alle plezier de daar geldende normen en waarden over. Dus optyfen met je versterken en/of bestrijden van "cultuur". Het gaat om geld, een beter leven zoeken en niets anders.

Boer in 020 | 27-01-13 | 12:55

"je kunt een groep niet verantwoordelijk houden voor daden van het individu" + "Marokkanen zitten in achterstandssituatie en dat is de oorzaak"
.
Wat wilt u nou mevr. Bouras? Groep of individu?

Parel van het Zuiden | 27-01-13 | 12:54

Iemand die 2x in 5 minuten haar functie moet benoemen om een punt te willen maken, is iemand die niet thuis is in de materie van de discussie.

toetanchamon | 27-01-13 | 12:48 | 1
Dat bewijst toch al dat t alleen een machtspositie is .

florida117 | 27-01-13 | 12:53

@eerstneukendanpraten | 27-01-13 | 12:51
Terwijl juist deze jongen alle steun verdient.

rara | 27-01-13 | 12:53

lekker origineel dat snorretje... <zucht>

pipo de c. | 27-01-13 | 12:53

Verhofstadt en de zijnen kiezen voor de vlucht vooruit. Het is alleen een raadsel waar ze voor vluchten. En waar naar toe. Maar één ding staat vast: Iedereen die in hun weg staat, wordt omver gelopen.
Ga niet in discussie met de Paus over het geloof, met Greenpeace over het klimaat, met een Moslim over vrouwenrechten of met Verhofstadt over Europa. Er is een nieuwe ziekte:
"Eurobsessie"

Zeddegeizot | 27-01-13 | 12:52

*ziet op de achtergrond Guy Verhofnar weer vol van zichzelf zien zijn op landelijke TV*

toetanchamon | 27-01-13 | 12:51

@ Boer in 020 12:48

Die krijgt vanavond een baksteen door de wonnkamerruit, of erger...

eerstneukendanpraten | 27-01-13 | 12:51

Zal men de correlatie ter sprake brengen tussen huwen binnen de eigen familie en psychische stoornissen?
Het is opvallend dat de succesvolle Marokkaanse vrouw weer blijk laat geven van een wegkijkende, bagatelliserende visie. Cultuur is de sleutel mevrouw.

Desmoulins | 27-01-13 | 12:50

Onze, ondanks zware belastingen en gigaverspillingen toch volgekregen spaarpotten, worden langzaam leeggeroofd ten bate van tiefusbankentuig, corruptstaten en €filie-tuig. Gevolg: klagende Nederlanders, kaalgeplukte oudjes, verdrongen autochtonen. Toch weigert de bevolking van dit land de relaties van oorzaak en gevolg en de bijbehorende conclusies te trekken. De koers richting politieke verderf-unie met extra grote graaibestuurderslaag is dan ook ons collectieve verdiende loon. Wellicht totdat de oogjes hopelijk ooit open gaan; maar het is welhaast te laat. De verachtelijke en/of naïef verblinde idealistische eurocraten weten het, en grijpen elke drogreden en alle machtsinstrumenten aan om tegenspraak en oppositie te smoren. Nog een decennium of zo en het EU-net sluit zich zodanig dat alleen opstand en een burgeroorlog de toestand nog zal kunnen herstellen.

Fijnstoffer | 27-01-13 | 12:49

Geld is het nieuwe geloof,banken zijn de nieuwe kerken,en eurofielen,zijn de nieuwe inquisitie.... en ik ben een neo-ketter.. iedereen met wat eurotjes,wil uit eigenbelang iedereen aan boord van dit zinkende schip houden,terwijl mensen die het wat minder breed hebben,geen probleem hebben met een economische reset... 1 goede rechtzaak tegen de banksters is genoeg,want daarna schieten de banksters uit angst voor openbaarmaking van hun duivelse praktijken,elkaar allemaal overhoop,maffia style!!! Let maar op!

gimme a beat,rix | 27-01-13 | 12:49

ad melkert | 27-01-13 | 12:42 |
De eeuwige verdeeldheid in Belgiê, de taalstrijd, de cultuurstrijd, de diepe wederzijdse haat is symptomatisch voor het Europa zoals het nu functioneert.
Overigens, het gesprek nu bij Buitenhof is een stuk interessanter. Marokkanen die discussiëren over de vraag of er wel een marokkanenprobleem is. Mevrouw "ik ben historicus" vindt van niet, zo moet ik begrijpen. Alle Marokkanen, zo vertelt ze net, zijn het slachtoffer van de situatie, hebben een ''giftige cocktail' moeten nuttigen.

Schoorsteenveger | 27-01-13 | 12:49

Iemand die 2x in 5 minuten haar functie moet benoemen om een punt te willen maken, is iemand die niet thuis is in de materie van de discussie.

toetanchamon | 27-01-13 | 12:48

Je zal maar een slimme Marokkaan zijn die kritisch naar de eigen groep kijkt.... arme jongens, zo dapper!

Boer in 020 | 27-01-13 | 12:48

@purkpurkson

Verhofstadt is een handige jongen. Natuurlijk wil hij een Europees referendum! Zuid en oost Europa zijn echt wel voor een federaal Europa omdat de Euro's dan nog meer hun kant op rollen. Verhofstadt heeft echt wel door dat de burgers van noord-west Europa tegen een verdere integratie zijn. Landelijke referenda is het laatste wat deze eurocraat wil.

therealbraindump | 27-01-13 | 12:47

Wat een dag, kudtweer, eerts guy op de televee en dan de marokkanen, manoman, je zou er van aan de drank gaan.

Uw Verzekeringsadvis | 27-01-13 | 12:46

@Hobbykip | 27-01-13 | 12:43
Lol, "wij van wc eend, adviseren ....."

toetanchamon | 27-01-13 | 12:45

Wauw, dat is een mooi groepje foute zakkenvullers bij elkaar. Europa zit achter het Nederlandse pensioengeld aan, de pionnen staan zo te zien al op de juiste plek om dit te bewerkstelligen.
spanarchist | 27-01-13 | 12:33 | + 3 -
.
Het pensioengeld? Guy zit in ieder geval al in het bestuur/RvC van het ABP. Zie hier: www.apg.nl/apgsite/pages/over-apg/orga... Het APG is een onderdeel van het ABP. Behalve dat Guy zo ons pensioengeld kan wegsluizen, krijgt hij er ook nog aardig voor betaald - 60.000 euro per jaar. Als bijbaantje.

Hans Hillen | 27-01-13 | 12:45

Tjonge, van de 3 aanwezige Marokkanen zijn er twee intelligent en kritisch. Interessant...

Boer in 020 | 27-01-13 | 12:45

Zit as we speak te kijken naar buitenhof. Die meid is volgens bril een wegkijker. Ik geef m groot gelijk.

Standard | 27-01-13 | 12:45

En nu het Marokkanendebat!

eerstneukendanpraten | 27-01-13 | 12:44

CumGranoSalis | 27-01-13 | 12:10 |

Geef één fatsoenlijk argument waarom een bureaucratische moloch; Europese superstaat democratischer en efficiënter zou zijn dan onze natiestaat? Heeft de geschiedenis ooit een voorbeeld gegeven dat overeenkomt met uw wens? U begaat de fout van het wensdenken waaraan de meeste Eurofielen leiden. U denkt dat de EU democratischer (?) wordt naarmate ze beetje bij beetje de natiestaat afbreken. Het gaat om vertegenwoordiging; een gemeenschappelijk 'wij'-gevoel. Een dwangmatig top-down principe zonder legitimatie zal onherroepelijk leiden tot burgerlijke opstanden, of erger.

Desmoulins | 27-01-13 | 12:44

Marokkanen probleem bestaat niet want je kunt groepen niet verantwoordelijk houden voor daden van individuen...... Hmmmmm...... oké.

In '40 - ' 45 hadden we ook geen nazi probleem zeker (sorry voor de Godwin)

Hobbykip | 27-01-13 | 12:43

Echt medeburgerts, we worden super genaaid door onze machthebbers .
Dat was toch algemeen bekend

florida117 | 27-01-13 | 12:43

@spanarchist | 27-01-13 | 12:40
Ander foutje van Bos, kost 3 miljard, pijpleidingen van de NAM gekocht voor 3,5 zijn achteraf ,05 waard.
Hoor je weinig over.

Uw Verzekeringsadvis | 27-01-13 | 12:43

"Je kan de groep niet verantwoordelijk houden voor het gedrag van individuen." Maar daar halen de individuen juist hun gedrag vandáán, kuttekop! Die schrijver met die bril lijkt me vooralsnog niet heel gek...

Boer in 020 | 27-01-13 | 12:42

Wees_eens_creatief | 27-01-13 | 12:10 |

Gadver, jij bent eng zeg.

Hans Hillen | 27-01-13 | 12:42

Guy Verhofstad gedraagt zich als een kind van gescheiden ouders. Niet verwonderlijk als kind van een gescheiden Belgie. Met al zijn naieve doch dreinerige kinderlijkheid probeert hij al die 27 zielige alleenstaandekinderstaatjes tot smeden tot een gelukkig familie. Echter dat gaat niet lukken want er zitten teveel kindertjes met teveel verschillende sociaal-economische achtergronden in. Kampertjes, autisten, arbeidskinderen, kinderen van foute ouders, rijkeluiskinder. Kortom dat zelfs met kinderen niet lukken, laat staan met volwassenen.

ad melkert | 27-01-13 | 12:42

Het viel mij enige tijd geleden op dat Guy lid van de RvC is van het APG (een onderdeel van het ABP). Daar krijgt Guy 60.000 euro ( 2 x modaal) per jaar voor. Zie hier www.apg.nl/apgsite/pages/over-apg/orga...
.
Het ABP koopt EU-vrienden. En Guy krijgt centjes. Echt medeburgerts, we worden super genaaid door onze machthebbers.

Hans Hillen | 27-01-13 | 12:41

necrosis | 27-01-13 | 12:34
Bos en JPB zijn ook landverraders en zouden zich voor een rechtbank moeten verantwoorden. De soevereniteit van het land weggeven, tegen de wens van een meerderheid in, slechts om zichzelf van een zeer royaal beloond baantje te verzekeren.
En passant heeft Bos ook nog eens miljarden toekomstig belastinggeld te veel voor een failliete bank betaald, omdat hij volkomen onverbereid de onderhandelingen inging, zonder dat hij daar zelf ook maar enige last van zal ondervinden.

spanarchist | 27-01-13 | 12:40

Nou, daar gaan we...

Boer in 020 | 27-01-13 | 12:40

Ik ga het toch zeggen. Kuddos voor Buitenhof om het laten aanschuiven van een Eurocriticus. Dit leek bij tijd en wijlen zowaar op een discussie.
.
Jammer is dan wel weer dat dit niet kon in de aanloop naar de TK 12092012. Het laatste moment waarop de Nederlander nog enige invloed kon uitoefenen.
.
Nu zit Dijsselbloem bij het Eurovuur en hij zal er op regelmatige basis Nederlandse belangen als brandstof opgooien om het gaande te houden.

Parel van het Zuiden | 27-01-13 | 12:39

@drieluik | 27-01-13 | 12:36 | + 0 -
Unilever.

Maar vergeet ook niet dat Nederland gebaseeerd is op de islam-judo-christelijk traditie. Wist je dat niet? Vraag maar aan Ella Vogelaar oud RvC-er bij Unilever.

Ik stel voor om het Europees vrouwenquota op te voeren naar 105%.

Kaas de Vies | 27-01-13 | 12:39

@ necrosis .
Op de gs poll is het momenteel 56 % tegen de Eu .
34.3% voor de Eu en 9,7 % weet het nog niet

florida117 | 27-01-13 | 12:38

Heb me vreselijk geërgerd aan de schönrederei van die Verhofstadt. Hij is een gevaarlijk goed debater, waarvoor we moeten oppassen. Cameron heeft gelijk, we terug moeten naar meer soevereiniteit naar de lidstaten en de lidstaten moeten zich richten op handelsverdragen ipv verdere integratie van Europa. Lees de stukken van Thierry Baudet. Ook zonder eurofielen als Verhofstad en Rompuy ligt Nederland nog altijd in Europa.

Faragefan | 27-01-13 | 12:38

Martin Visser: Nederland is voor een deel continentaal en voor een deel angelsaksisch.
Wat is er angelsaksisch aan Nederland, anders dan de Royal Dutch Shell?

drieluik | 27-01-13 | 12:36

Kan dat dan, een referendum aanvragen voor Euroland?
Zit net de definities te lezen van een referendum. De bevolking kan een referendum aanvragen. Is er een bevolking van Euroland?

purkpurkson | 27-01-13 | 12:36

Een stem op de VVD tijdens de verkiezingen van het Europees Parlement is een stem op Guy Verhofstadt. Ben zelf liberaal maar ga zeker niet op de VVD stemmen. Guy Verhofstadt denkt een Europese demos te kunnen ontwikkelen vanuit zijn ivoren toren in Brussel. Wat een wereldbeeld..

therealbraindump | 27-01-13 | 12:36

.. eurogantie is een Goed woord. *noteert*

De belangrijkste nadelen van de Europese Unie is dat we nu kennis moeten nemen van de droombeelden van gevaarlijke Eurofielen als deze Guy Verhofstad. Ik ken het ondemocratische trio Rompuy-Schultz-Barosso al veel te goed.
Allemaal wensdromers die je geen invloed wilt geven op je toekomst, resultaten van aldus besnorden uit het verleden blijven een goede indicatie voor wat volgen zal.

Helaas denken onze eigen gevaarlijke Eurofielen daar anders over. De vorige verkiezingen vielen te ongunstig uit, dankzij het mediaoffensief.

Jan Passant mk2 | 27-01-13 | 12:36

@zkh Eenoog: From the bottom of me heart Sir!

Wees_eens_creatief | 27-01-13 | 12:34

Ik meen dat Nederland in meerderheid tegen de 'EU' gestemd heeft, heeft die vette Belg daar nog wat over te zeggen?
Of moet ik gelijk maar doorpakken en BakEllende beschuldigen van hoogverraad?

necrosis | 27-01-13 | 12:34

Nee, we moeten die Euro te allen tijde houden want anders glijdt Nederland economisch af zegt Guy. Alsof de Zwitsers een arm volk zijn met hun Franc en strenge grenscontroles...

eerstneukendanpraten | 27-01-13 | 12:34

De laatste opmerking van Guy was een regelrecht dreigement en pure bangmakerij. Idioot.

Weg met de EU!

Pastor Sippenhaft | 27-01-13 | 12:34

Daar raak je toch van aan de drank na het horen van Guy Verhorkudt.

snakeplisskin | 27-01-13 | 12:34

De niet bestaande, onzichtbare hand van de vrije markt zal 'ons' dwingen tot een federaal, centraal aangestuurde, bureaucratische moloch, aldus de liberaal Verhofstadt.

Desmoulins | 27-01-13 | 12:34

Het begin is er. Wel opmerkelijk overigens dat het bespreekbaar gemaakt wordt. (Buitenhof als NRC) Betekent toch dat er bepaalde krachten loskomen.

roze_bril | 27-01-13 | 12:34

CoffeePatch | 27-01-13 | 12:29
Wauw, dat is een mooi groepje foute zakkenvullers bij elkaar. Europa zit achter het Nederlandse pensioengeld aan, de pionnen staan zo te zien al op de juiste plek om dit te bewerkstelligen.

spanarchist | 27-01-13 | 12:33

Verhofstadt zit weer volledig in de dreigmodus. Gelukkig zit Jojanneke op de achtergrond om de pijnlijke beelden wat te verzachten.

Dr. Plofkop | 27-01-13 | 12:33

Vreemd dat guy en paultje een serieuze functie bij zo n club kunnen hebben.

Uw Verzekeringsadvis | 27-01-13 | 12:31

@Ton Plafond | 27-01-13 | 12:18 | + -15 -
En jouw leven is mij dit telkens weer te vertellen. Zie je op de vrijdagmiddagborrel.

Kaas de Vies | 27-01-13 | 12:30

Het wordt tijd dat Europa en de EU van elkaar gescheiden worden als begrippen. De een is een continent; een absolute waarheid. De ander een politiek instituut.

Desmoulins | 27-01-13 | 12:30

Hela, niet iedereen is tegen Europa hoor. Ik vind't bijvoorbeeld wel een tof concept. Hitler had met twee zaken gelijk: snelwegen en verenigen.

Charles Swietert | 27-01-13 | 12:29

Kaas de Vies | 27-01-13 | 12:01 |
RvC van APG, pensioenuitvoeringsbedrijf voor deelnemers uit het onderwijs, de overheid, de bouw, de schoonmaak- en glazenwassersector, woningcorporaties, energie- en nutsbedrijven en de sociale werkvoorziening. Beheert zo'n 319 miljard euro pensioenvermogen.

Jaarverslag 2011
Raad van Commissarisen o.a.:
mr.drs. L.C. Brinkman, voorzitter 53.550
G.M.M.L. Verhofstadt, vice-voorzitter 42.591
P. Rosenmöller 41.650

De raad van commissarissen heeft in het
verslagjaar elf keer vergaderd.

CoffeePatch | 27-01-13 | 12:29

De staatschuld van china en de usa vergelijken met een land als Italië, dat ik wel het meest kromme wat ik zojuist hoor aan tafel

toetanchamon | 27-01-13 | 12:29

Een heerlijk geluid! Eindelijk!

verdacht | 27-01-13 | 12:28

@Wees_eens_creatief | 27-01-13 | 12:10
We are the EU.
Resistance is futile.
You will be assimilated.

Ing. eslapen | 27-01-13 | 12:28

Het democratisch tekort van de Europese Unie is groter dan het financieel tekort. Voor beiden zullen we een grote prijs betalen. De materiele kosten zijn misschien nog te dragen, de immateriële kosten daarentegen...

Parel van het Zuiden | 27-01-13 | 12:28

Een Europees referendum, uitgevoerd en gecontroleerd door de EU, uiteraard. Daarbij zullen 'wij' Europeanen kunnen kiezen uit een Federaal Europa of één soevereine supersstaat...

Desmoulins | 27-01-13 | 12:28

Hoort u Guy Verhofstadt? Hij pleit eigenlijk voor een Europese dictatuur.

Ben benieuwd wanneer de eerste kampen worden geopend.

Pastor Sippenhaft | 27-01-13 | 12:26

De non-verbale communicatie van Verhofstadt is veelzeggend... De steeds verdergaande Europese integratie is een religie; het einde van de geschiedenis.

Desmoulins | 27-01-13 | 12:25

Wat een staatsgevaarlijke griezel is die Guy ook

Dommelsch | 27-01-13 | 12:21

Ein Reich, ein Reichsmark.

Nestorix | 27-01-13 | 12:21

Met andere woorden " 2 terminale aandoeningen " ;-)

florida117 | 27-01-13 | 12:21

De foto zegt het allemaal www.geenstijl.nl/archives/images/guyve...
Dik, lomp, onderuitgezakt en zero uitstalling en daar moet ik respect voor hebben, daar moet ik vertrouwen in hebben, daar moet ik een toekomstbeeld bij krijgen.

toetanchamon | 27-01-13 | 12:21

Oh "we" moeten ontwikkeld worden. Waar hebben we dat eerder gehoord....

Parel van het Zuiden | 27-01-13 | 12:21

Guy Verhofstadt? Wie vertegenwoordigt deze mislukte Belgische ex-premier? Voorzitter van de liberale fractie in het europese parlement. Voorzitter van de fractie waar ook de Nederlandse VVD europarlementariers deel van uitmaken. Samen met de d66 eurojugend.
.
Vorige week, de avond voor de europaspeech van Cameron, was Guy op de engelse TV te bewonderen. Alleen al door zijn uitspraken, voorkomen en uitstraling steeg het percentage opt-out stemmers met volle procentpunten. Met zijn verwilderde oogopslag en van haat vertrokken gezicht een trotse opvolger van Joseph Goebbels. Maar dan het Vierde Rijk, niet het Derde.
.
Engeland heeft nu op 5 november Guy Fawkesnight. Om de mislukte Aanslag op het hogerhuis met buskruit te herdenken. De aanslag werd verijdeld en Guy Fawkes terechtgesteld. Jaarlijks worden Guy Fawkespoppen in de fik gestoken, om te vieren dat Engeland een onafhankelijk koninkrijk bleef en de katholieken geen greep naar de macht konden doen.
.
Ben benieuwd wanneer Engelend Guy Verhostadtnight gaat vieren.

gooi en smijtwerker | 27-01-13 | 12:20

@Tommygunner | 27-01-13 | 12:09
Hij wel, zijn Europese slachtoffers waarschijnlijk niet meer.....

necrosis | 27-01-13 | 12:20

@gristen | 27-01-13 | 12:13
Europa staat het oplossen van het Marokkanen probleem in de weg.

Hobbykip | 27-01-13 | 12:19

Kaas de Vies | 27-01-13 | 12:01
Wat heb jij toch een mooi leven: urenlang F5'en, om maar de 1ste reaguurder te zijn. Wat moet dat toch steeds een mooi moment voor je zijn. Heel daadkrachtig en slagvaardig. En nu maar weer wachten op de Vrimibo, dan is jouw week weer compleet. Get a life.

Ton Plafond | 27-01-13 | 12:18

En we hebben veels te weinig schuld volgens guy.
Die gast moeten de preventief ruimen.

Uw Verzekeringsadvis | 27-01-13 | 12:18

Je gaat bijna denken dat er met voorbedachte rade geen second amendment is ingevoerd in dit land.

HoogToontje | 27-01-13 | 12:18

Ik kan het niet vaak genoeg herhalen:
Eruit met die clowns als Verhofnar en Rompi, en terug naar de EEG!

necrosis | 27-01-13 | 12:17

De angst voor de stem van de burger klinkt iedere keer weer luid door in de argumentatie van de Eurofiel. Dat kan simpelweg niet worden uitgelegd als een gezonde grondhouding om een democratisch, rechtstatelijk, en vrij Europa te realiseren...

Parel van het Zuiden | 27-01-13 | 12:17

Een heronderhandeling van de EU in 2014, dat is nog 11 jaar weg. Wat denkt die Verhofstadt nou, dat wij apen zijn ofzo?

doskabouter | 27-01-13 | 12:17

Nee hé, nu heb ik de rest van de dag de stem van Verhoflul in mijn hoofd hangen. Bedankt geenstijl!

irriducibili79 | 27-01-13 | 12:15

Staal... Een van de beste uitvindingen van de 12e eeuw...

Truttebol | 27-01-13 | 12:15

@Wees_eens_creatief | 27-01-13 | 12:10

En ik geloof nog dat je het meent ook... Brrr.

ZKH EénOog | 27-01-13 | 12:14

Die bloksnor staat hem trouwens goed.......... eng gewoon, zal ook wel iets met zijn scheiding te maken hebben.

Hobbykip | 27-01-13 | 12:14

Wat is trouwens erger, Europa of het Marokkanen probleem?

Of spreken we hier van 2 terminale aandoeningen?

gristen | 27-01-13 | 12:13

12-9-12, 'de burger' heeft dit zelf gewild...

Slachtvee...

ZKH EénOog | 27-01-13 | 12:13

Guy Verhofnar hahaha!

Hobbykip | 27-01-13 | 12:13

"Nee, die speech was niet tegen Europa, dat was gewoon een achterbanpraatje" Fail Verhofstadt. Fail

Dr. Plofkop | 27-01-13 | 12:11

We will stand ground! The anti-EU fascists will not win, not today and not tommorrow! We are the EU, we are great and we will win together!!!

Wees_eens_creatief | 27-01-13 | 12:10

Laat de jankers maar janken.
De Nation-States zijn dood en klaar.
De Federale Staat komt er en dat is maar goed ook.
Nu alleen nog de ouderwetse fat-cats en hun politieke vazallen die de Unie momenteel kapen afmaken en alles sal reg kom.

CumGranoSalis | 27-01-13 | 12:10

Kan die vent ook nog rechtop zitten?

Tommygunner | 27-01-13 | 12:09

Ik vind dat referendum een prima idee. Dan kunnen die backbenchers die politiek willen scoren ook aan het woord komen en krijgt (naast hun) iedereen het gevoel gehoord en gekend te zijn. Slimme man die Cameron!

Einde van de Domheid | 27-01-13 | 12:09

Guy Verhofstad.. Het vleesgeworden bewijs dat er voor Van Rey nog ruimte voor groei is. Allee, de Europese Unie is dan ook een veel rijkere voedingsbodem...

Parel van het Zuiden | 27-01-13 | 12:08

Guy is een eigengereide lul met hoogmoedswaanzin.
Eurofielen met een zachte G zijn trouwens per definitie fout.

Pastor Sippenhaft | 27-01-13 | 12:08

Oppakken voor misdaden tegen de mensheid, opsluiten in Scheveningen en berechten in Den Haag.

gristen | 27-01-13 | 12:08

De NOS is gek op dit soort NWO-clowns

Pimp my Voortuin | 27-01-13 | 12:07

Eu de verzinner daarvan mag van mij 3 dubbel failliet gaan . ( ook privé )

florida117 | 27-01-13 | 12:07

Dat NOS journaal, wie interesseert er zich nou voor de schaatsprestaties van Oenema?

Einde van de Domheid | 27-01-13 | 12:06

Oh God nu gaat martinEU in dit topic weer dingen in mijn mond leggen.

Onze EU-treintjes fanaticus. De EU moet omdat het moet, hij is als een verliefde puber niet vatbaar voor rede. Er komt een moment dat hij huilend in mijn armen valt en zegt, kaasje je had gelijk.. boehoehoe. Ik zal hem in stilzwijgen troosten.

Kaas de Vies | 27-01-13 | 12:06

Drie minuten humor die kijken naar Buitenhof onnodig maakt... youtu.be/i5dBZDSSky0

War On Errorism | 27-01-13 | 12:05

Hoorde net bij H. Mens dat in Brazilië complete woonwijken werden aangelegd met geld van Griekse reders. Dus stoppen met dat circus dat EU heet!

eerstneukendanpraten | 27-01-13 | 12:05

Als Guy toch in Nederland is, gaarne deze man arresteren en uitleveren aan België.

Prins Fontainebleau | 27-01-13 | 12:04

Het is me toch een pannenkoek .

likmegaties | 27-01-13 | 12:04

Guy Verhofstadt vind ik de personficatie van alles wat er mis is aan de EU. Niet luisteren naar critici, gewoon doen waar men zelf zin in heeft en zo lelijk als de nacht.

Kaas de Vies | 27-01-13 | 12:03

Tegen de tijd dat ik met pensioen ga bestaat het niet meer . Maar mag nog wel betalen .

florida117 | 27-01-13 | 12:03

Vergeet ook niet dat deze man in de RvC zit van het ABP, grootste pensioenfonds van Nederland.
Geeft een veilig gevoel nietwaar?

Kaas de Vies | 27-01-13 | 12:01

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken