Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

SP wint sowieso (mede dankzij Kay van de Linde)

bassiehofpica.jpegWe waren deze week te gast bij 1 Voor de Verkiezingen (wat een vreselijk slechte naam voor een tv-programma trouwens!) dat hier in Utrecht bij hotel-restaurant De Rechtbank wordt opgenomen. De eerste aflevering maandag was met Emile Roemer. Ik bekeek het optreden van de SP-lijsttrekker in een achterafzaaltje waar de SP-campagnestaf was neergestreken. Campagneleiders en senatoren Tiny Kox en Arjan Vliegenthart roerden in hun koffie en keken emotieloos naar het scherm. Na de uitzending kwam uiteraard de Grote Roerganger nog even langs. Bijkans twee meter Boxmeerse onverzettelijkheid, een biertje in de hand. Uw verslaggever kreeg zelfs een schouderklopje. Zilverrug-gorilla’s doen dat ook: even laten zien wie de baas is, wie de grootste bast heeft. Maar wat vooral opviel was de totale rust en controle die in de ruimte hing. Bij andere partijen gaat dat anders, ik heb eens een PvdA-spindoctor in dezelfde situatie hysterisch zien gillen: “Ik wil godverdomme nu weten wat de kiezers ervan vinden.” Dat was een half uur voordat Job Cohen mocht aanschuiven in een talkshow. Maar waarom is de SP-top zo cool en collected? Nu ja, omdat ze hoe dan ook winnen. Nu 15 zetels in de Kamer, rond de 25 in de peilingen. Ook al is de gedroomde tegenstelling Rutte of Moskou niet uit de verf gekomen (met dank aan de oprukkende Samsom, ik heb het u in juli al voorspeld, Didi pakt Mark aan alle kanten), de SP is lekker bezig. Regeringsdeelname was nog nooit zo dichtbij, Roemer blijkt de ware opvolger van Jan Marijnissen te zijn, de SP spreekt een woordje mee. In die hoek moet u het zoeken. Politiek in Utrecht dus, leuk wegens om de hoek. Deze vrijdag ontmoette ik daar Kay van de Linde, beter bekend als spindoctor van onder meer Ed Koch, Al Gore, Rudy Giuliani, Pim Fortuyn en Rita Verdonk. Een maand voor Rita Verdonk voor haar zelf begon kreeg Van de Linde een email van Jan Marijnissen. Of hij wellicht een praatje wilde houden op een SP-bijeenkomst, over campagnevoeren natuurlijk. Van de Linde dacht dat hij in het ootje werd genomen en liet zijn vriendin checken of het verzoek inderdaad van Marijnissen afkomstig was. Ja dus. En zo vertrok Kay van de Linde op zaterdag 1 september 2007 met de boot van 17:30 vanuit Harlingen naar Terschelling. Van de Linde hield zijn verhaal, de verzamelde SP’ers mochten vervolgens vragen stellen. De soms ietwat tirannieke aard van Jan Marijnissen kwam naar boven bij de rondvraag. De deelnemers wilden wel wat meer weten van die ‘enge rechtse’ Van de Linde maar ‘ons Jan’ kapte dat gelijk af. “Gelijk een strenge schoolmeester,” vertelde Kay mij. Van de Linde vond dat uiterst vermakelijk en beantwoordde de vragen alsnog. Daarna kwam de whisky op tafel. Het werd nog een dolle boel. “We zijn de volgende ochtend terug gekropen naar de boot. Marijnissen zei nog: ik denk niet dat de SP ooit nog in dit hotel mag logeren.” Andere gasten hadden geklaagd over de geluidsoverlast. Mooi verhaal, de SP heeft Kay van de Linde in 2007 dus om advies gevraagd. “Maar,” vroeg ik Kay. “Wat is nou eigenlijk de kracht van de SP?” Dat werd een mooie analyse die is terug te brengen tot: clubgevoel. SP-ideoloog Ronald van Raak had mij dat ook al eens verteld. Het is een club waar de leden verantwoordelijkheden hebben. Voorbeeld: bijna élk Kamerlid (en de kandidaten) van de SP heeft zelf een lokale afdeling opgezet. Dat is hard werken maar het resultaat loont. Waar Pvda-voorzitter Hans Spekman zegt dat je je hele familie lid moet maken van de PvdA, bij de SP moeten schoonouders, verre neven en nichten én hun buren bij de partij worden betrokken. Van de Linde vertelde mij vervolgens over het Amerikaanse concept van de ‘political machine’ van twee eeuwen terug. “Democraten en Republikeinen gingen vol voor hun kiezers: de lokale afdeling behartigde hun belangen. Dat ging van een baan vinden tot zorg, van huisvesting tot juridisch advies. De immigranten die toen in New York aankwamen werden op de kade al aangeklampt en geholpen. Er was slechts één eis: stem op ons als er verkiezingen zijn. De SP doet dat exact zo.” Vergis u niet. Of de SP nu wel of niet in de regering komt, maakt niet uit. Elke verkiezing wordt de partij sterker, het kader beter, de partij professioneler en de aanhang meer betrokken. Dit zijn socialisten, die gaan voor de lange termijn in tegenstelling tot de andere partijen – van links tot rechts, mind you – die zich richten op effectbejag en instant bevrediging. Zorgwekkend inderdaad. En Kay van de Linde says hi. Enfin, op de foto ziet u dé spindoctor voorgaan in de compositie ‘Poep in je hoofd’ van Bob Fosko. Backing vocals: Jan de Wit en Sharon Gesthuizen. On strings: Jasper van Dijk. De bootleg is terug te vinden bij de betere downloadboer. Socialisme was nog nooit zo gezellig. Kay534.jpg

Reaguursels

Inloggen

@Ella, de rijken zijn rijk omdat ze NOOIT graag betalen hoor. Zo ook hun belangenbehartigers : De VVD.Hun bestaansrecht is prachtig verwoord door hun oude voorman Bolkestein : Vraag je nooit af waarom de armen arm zijn,maar altijd waarom de rijken rijk zijn.En het proletariaat ? Nou,dat aapt ze na ,ALTIJD om... middengroep te worden en de socialisten zijn ALTIJD bezig eerst de middengroepen te belasten ,zodat ze aan de rijken niet toe komen (als die al niet geëmigreerd zijn).

Dolphi | 10-09-12 | 13:13

Middenklasse, stemt allen VVD.
.
Want De VVD wil weer een regeringsverklaring waarbij de Rijken hun vingers kunnen aflikken.
.
De VVD heeft jullie nodig als Stemvee. En straks natuurlijk om te betalen, dat dan weer wel.

Ella | 10-09-12 | 06:25

@pius | 09-09-12 | 21:56
Je moet ze opslitsen en zorgen dat de vorming van 'systeembanken' onmogelijk wordt. Reguleren werkt ook weer corruptie in de hand. Waar je mensen de mogelijkheid geeft te 'reguleren' of een andere vorm van 'controle' geef je namelijk een te groot vertrouwen af aan de controleurs of regulators. Wanneer die weer corrupt worden heb je weer een probleem. Zorg nou juist voor voldoende marktwerking door kleinschalige banken en veel concurrentie, zodat ze gewoon weer failliet kunnen zonder problemen voor de rest van de economie. Dat dwingt ze tot goede winkelnering, immers, anders zijn ze zelf het haasje.

La Bailaora | 09-09-12 | 23:55

@rode peper | 09-09-12 | 19:17

Om te voorkomen dat banken teveel uitlenen of teveel risico nemen moet je dus reguleren;)

pius | 09-09-12 | 21:56

@pius | 09-09-12 | 13:00,

Maar juist wanneer banken gedereguleerd zijn kunnen zij zich niet meer schuldig maken aan misstanden, in ieder geval veel minder dan voorheen. Belangrijk is dat het depositogarantiestelsel wordt afgeschafd, dan kunnen banken niet meer zoveel uitlenen of ander riskant gedragvertonen.

Verder moeten banken gewoon aan de contractuele verplichtingen doen, dus als jij je spaargeld wilt opnemen moet dan kunnen binnen de gestelde termijn.

Het is nu juist de regulering die bepaalt dat banken slechts een klein percentage van hun deposito's moeten aanhouden wat voor de problemen zorgt. Wat ze niet aan hoeven te houden , daar gaan ze mee gokken en geen spaarder die er naar kraait want als het misgaat, springt de belastingbetaler bij.

rode peper | 09-09-12 | 19:17

Desmoulins | 09-09-12 | 18:13 |

Let vooral op de blik van Baudet tijdens en na de monoloog van Wellink, die weer even blijk gaf van de bekende idealistische tunnelvisie waar onze intelligentsia en masse aan lijden. Geen enkele actualiteit kan daar verandering in brengen.
Die politieke Unie zal en moet er komen.

Desmoulins | 09-09-12 | 18:44

Roemer kwam weer eens goed weg met zijn nietszeggende uitspraken over de EU. De ene flater na de andere en Baudet en Engelen hadden hem nog ongeloofwaardiger kunnen maken dan hij al is, maar dat bleef hem bespaard.

De SP is geen Eurosceptici partij, voor wie dat nog niet duidelijk was:

programma.vpro.nl/buitenhof/aflevering...

Desmoulins | 09-09-12 | 18:13

@La Vie En Rose | 09-09-12 | 17:11
Je schrijft ook 'ik rij' 'ik hou', daar is geen verschil tussen spreek en schrijftaal, juist niet:
www.nomorelyrics.net/nl/Paul_van_Vliet...

En ja, ik ben een groot fan van La Vie en Rose, meer nog dan van Feynman, omdat jij het bij het juiste eind hebt (volgens mij dan) op het EU dossier net als Feynman, maar ook op het islam dossier (anders dan Feynman). Dus jij wint 2-1.

Alleen in dit debat ben ik het met Feynman eens. Het is overigens sowieso kommaneuqerij, en aangezien ik van mezelf zie hoeveel taalfouten ik in mijn plemps maak (door snelheid van debat), maak ik me liever niet schuldig aan anderen in dit soort zaken de maat te nemen, behalve misschien dan kommaneuqerTs (en neuqen schrijf je niet met een q).

La Bailaora | 09-09-12 | 18:03

@La Vie En Rose | 09-09-12 | 17:11
Maar daar wees Feynman juist niet op. Feynman verbeterde hem, en nou juist naar 'ik rij'...

La Bailaora | 09-09-12 | 17:58

Deze zin van Jopie waar Feynman naar verwees, is goed vervoegd:

"Ik mag zelf ook graag op de racefiets stappen, maar rijd altijd solo.

Deze door Feynman gecorrigeerde zin:
"Ik mag zelf ook graag op de racefiets stappen, maar rij_ altijd solo." taalkundig niet.

Daarom was dit geen goed voorbeeld.

Met de rest ben ik het eens. Dat je het zo zegt en vaak ook schrijft. Dat is het verschil tussen spreek-, en schrijftaal. Tussen onofficieel en officieel taalgebruik.

La Vie En Rose | 09-09-12 | 17:11 | + 0 -

La vie , misschien begrijp ik het laatste stukje post verkeerd. Maar volgens mij zijn er in het NL nogal wat werkwoorden die een dubbele officiele vervoeging hebben.

Ik rij / rijd zijn beide officieel goed.
Net als ik hou/houd.
Of beijvoorbeeld jij zult/zal etc

Dat is geen verschil tussen spreek of schrijftaal. Het is beide goed NL.

mister niet scherp | 09-09-12 | 17:58

@ van de linde, helemaal gelijk hoor.Die hele wedloop van Samsom met Rutte is een hoax,die de Hond op zijn geweten heeft.Wat een gewetenloze stemming-maker is dat zeg.Wie heeft er nou iets met de PvdA ? Gewoon je reinste kul.Het zijn gewoon de graaiers die het proletariaat verwisseld hebben met het commissariaat.
Kortom: Een waardeloze kliek die de volksverlakkerij al sinds Marx en Lenin hebben uitgevonden.Alleen al die Kok die met Lubbers de pensioenfondsen hebben geplunderd, zodat die nu moeten korten tot wel 18 %.Ook dat kwartje accijns op benzine is nooit meer terug te halen,waardoor we de auto aan de kant zetten of moeten verkopen.Lekker he ? die collectieve solidariteit van de arbeider.Inleveren dat kan ie en... sterven voor een grote zaak,als de pleuris het MO verder afbreekt,want reken maar: We worden afgerekend voor de moord-partijen daar.9-11 was het begin.

Dolphi | 09-09-12 | 17:20

En ten overvloede meld ik nog maar een keer dat ik een fan van Feynman ben, die wat mij betreft de wekelijkse politieke-, dan wel economische situatie op GS mag gaan duiden. Als topic, dat is.

La Vie En Rose | 09-09-12 | 17:17

@La Bailaora | 09-09-12 | 15:52
Daar ging het niet om.
Hij verdiend is fout vervoegd.
Moet stam + t zijn.
Daar wees Jopie op.

Deze zin van Jopie waar Feynman naar verwees, is goed vervoegd:

"Ik mag zelf ook graag op de racefiets stappen, maar rijd altijd solo.

Deze door Feynman gecorrigeerde zin:
"Ik mag zelf ook graag op de racefiets stappen, maar rij_ altijd solo." taalkundig niet.

Daarom was dit geen goed voorbeeld.

Met de rest ben ik het eens. Dat je het zo zegt en vaak ook schrijft. Dat is het verschil tussen spreek-, en schrijftaal. Tussen onofficieel en officieel taalgebruik.


La Vie En Rose | 09-09-12 | 17:11

@WirMachenMusik | 09-09-12 | 15:16
Mee eens.
De enigen die in die peilingen en uitslag van die tweede schermen geloven zijn de PvdA, hun wijdvertakte aanhang bij de NPO en een stel dombo's.
Matthijs van Nieuwkerk beweerde zelfs in DWDD dat het hele Nederlandse volk Samsom tot beste debater had uitgeroepen. (n.a.v. uitslag tweede scherm)

Manmanman.


La Vie En Rose | 09-09-12 | 16:58

La Bailaora | 09-09-12 | 16:04
Maar je zegt noch schrijft 'echter je schrijft'

harry pikkel | 09-09-12 | 16:23

Grappige ontwikkeling in de draad. De economen gaan het over taal hebben en de neerlandicus over economie.

harry pikkel | 09-09-12 | 16:21

@Jeff Hawke | 09-09-12 | 15:57
Dat is dus vaak het argument. Echter je schrijft ook bij 'ik hou van jou' (zo gesproken) ook niet 'ik houd van jou'. Dus nee, daar zit geen verschil in.

Je schrijft dus 'ik rij naar Parijs'. Zoals je het zegt dus.

La Bailaora | 09-09-12 | 16:04

@La Bailaora | 09-09-12 | 15:52
Er is een verschil tussen schrijf- en spreektaal.

Jeff Hawke | 09-09-12 | 15:57

@La Vie En Rose | 09-09-12 | 14:53
De stam is wel 'rijd', maar je zegt ik rij.

Je zegt ook 'Ik hou van jou' of 'Ik schei ermee uit!', terwijl het hele werkwoord houden en scheiden is en de stam dus houd of scheid. Zo zeg je ook 'Hou op' en niet 'Houd op' of 'Houdt op'.

La Bailaora | 09-09-12 | 15:52

Lekker onderstel heeft die Gesthuizen. Verder heb ik niets met de SP....

Brou Is Back | 09-09-12 | 15:49

@enelkoklort | 09-09-12 | 15:28
.
Zoals de Ouden al zeiden:
"Wie een wijf trouwt om het lijf,
verliest het lijf, en houdt het wijf".

Graaisnaaiert | 09-09-12 | 15:42

enelkoklort | 09-09-12 | 15:28 |
Je stelt me niet teleur in mijn verwachtingen van SP-stemmerts.

WirMachenMusik | 09-09-12 | 15:39

Feynman | 09-09-12 | 15:21 |
Volledige vrijheid van informatie zoals jij die denk waarschijnlijk bedoelt lijkt mij een utopie. Net als het zogenaamde theoretische 'volledige informatie over keuze-alternatieven' zoals we dat o.a. uit de economie kennen.
Wat m.i. wel bereikbaar is, is meer symmetrie in de berichtgeving over politieke opvattingen. En ook dat is slechts een streven als een asymptotische functie die naar 'nul-asymmetrie' wil.
Maar streven naar zo dicht als mogelijk bij 'nul-asymmetrie' moeten we wel.
En woensdag is er gelegenheid om zo'n overweging in het stemgedrag mee te nemen. Door te stemmen op de klaarblijkelijke tegenstanders van die huidige asymmetrie-veroorzakers. En liefst massief en niet te gespreid.

WirMachenMusik | 09-09-12 | 15:36

Wat is die Sharon Gesthuizen toch een lekker ding.
Prachtig lijntje heeft ze.
Alleen daarom al stem ik op haar.

enelkoklort | 09-09-12 | 15:28

@Nilfisk | 09-09-12 | 14:36 | + -1 -
Als je geïnteresseerd bent in zaken zoals geloofwaardigheid of beperken gezichtsverlies laat je je uitlatingen sturen. Zelfcensuur is daar een goede term voor.

Ik had graag voor een oude partij gestemd. Het CPB liet zien dat het meest extreme puntje in het politieke landschap maar een paar procent verwijderd is van het meest rechter politieke puntje. Echte beslissingen zijn al gemaakt, baantjes zijn al verdeeld en wij mogen nog wat komma neuken in de marge.

Ik had graag op een oude partij gestemd omdat ik ervaring waardeer. Helaas zijn de meeste politici ervaren in het behouden van een baan, het niet doen van toetsbare uitspraken en het oplichten van het volk.

Verbazingwekkend is hoe gemakkelijk de kiesgerechtigde burger dit allemaal over zich heen laat komen. Ieder jaar meer betalen en ieder jaar minder dienstverlening ontvangen. Programma`s zoals KRO Reporter en de nieuwe braaksessie van P&W KvdB laten zien dat de MSM ons een rad voor ogen draait.

Volledige vrijheid van informatie is de eerste stap naar een echte democratie.

Feynman | 09-09-12 | 15:21

reageurders zijn soms net politici. Ze vallen meer over de vormgeving dan te verzuipen in de inhoud.
Feynman, fijn stukkie was dah! :)

Van Roden Den Drons | 09-09-12 | 15:19

La Vie En Rose | 09-09-12 | 14:43 |
wat betreft peilingmanipulatie.
Als de PvdA zoals bekend hele bataljons met-laptop-in-aanslag paraat heeft om Samsom als debatwinnaar te torpederen, dan is het ook geen kunstje om hele bataljons zich met onjuiste demografische gegevens te laten aanmelden bij verkiezingspolls.
En dan heb ik het nog maar niet eens over de traditionele manipulaties met ondoorzichtige herwegingscorrecties om de steekproef zogenaamd representatief te maken. Zolang die herwegingsprogramma's niet controleerbaar en ontoegankelijk zijn is er volop ruimte voor Diederik-Stapeltjes. Zeker als er ook nog commerciële afhankelijkheid van bepaalde opdrachtgevers meespeelt.

WirMachenMusik | 09-09-12 | 15:16

@Parel van het Zuiden | 09-09-12 | 15:05
Ah ja. Da's een wet van Mezen en Perzen.
Als je een ander op een taalfout wijst, dat je er prompt zelf een maakt.
Stom, stom, stom.


@La Vie En Rose | 09-09-12 | 14:53
Dit geld, moet dus 'dit geldT zijn. Stam + t.
Met dank aan Parel van het Zuiden |

La Vie En Rose | 09-09-12 | 15:16

@harry pikkel: Dat gebeurt al in een aantal plaatsen ( Griekenland, Frankrijk, Duitsland), waren docu's en nieuwsberichten over.
U mag betalen waarmee u wilt, of dat nou volle condooms of eikeltjes of "handgeschreven tegoeden" zijn, zolang de belastingdienst maar haar - 19% nu, 21% straks - aandeel aan btw binnenkrijgt, en die zult u gewoon in euro's moeten voldoen.
Zelf denk ik dat het op kleine schaal wellicht grappig is, en op korte termijn ook wel stimulerend werkt, maar dat op regionaal en landelijk gebied je gewoon 1 munt nodig hebt, of dat nou die Euro blijft of de Nieuwgulden wordt.
En je hebt er natuurlijk een hoop extra papierwerk aan.

Graaisnaaiert | 09-09-12 | 15:14

Parel van het Zuiden | 09-09-12 | 15:05

veul lol

Van Roden Den Drons | 09-09-12 | 15:13

Goed stuk Bas.
Maar de SP zal nog jaren genegeerd worden, net als bij de vorige verkiezingen toen de PvdA en het CDA besloten om zonder de grote overwinnaars te regeren...

da wizard | 09-09-12 | 15:12

@La Vie En Rose | 09-09-12 | 14:53 |
.
*hand opsteekt*
.
Uh juf?
.
"Dit geld....."

Parel van het Zuiden | 09-09-12 | 15:05

Na een weekje Frankrijk terug in NL lees ik op terras een beduimelde Televaag van zaterdag waar Rutte en Samsom de politiek hemel in gepimpt worden. Shit, wat is er aan de hand in dit land? Zou NL echt zo compleet maf zijn, is de vraag die ik me stel.. Enfin, nog een paar nachtjes slapen weten we het of het staaltje volksverlakkerij van de MSM gelukt is, of niet.... De frase dat de geschiedenis zich herhaalt begint nu echt inhoud te krijgen voor mij.Beleefde ervaringen uit het verleden bieden dus echt geen garantie... Ook in de politiek niet..
btw Kunduz akkoord, wat was dat ook al weer?

Van Roden Den Drons | 09-09-12 | 15:05

@Feynman | 09-09-12 | 12:15
Ik hou ook niet van taalnazi's en ben een groot fan van je maar ik ben ook juf en hier sla je de plank mis.
Het werkwoord is rijden.
De stam is rijd.
Bij de ik-vorm komt er nooit een 't'achter de stam.
Bij jij/u/zij/hij wel.
(Dit geld alleen voor de tegenwoordige tijd.
Bij de verleden tijd komt er nooit een 't' achter de stam.)
Jopie heeft het dus goed. Ook w.b. zijn correctie van 12:05 wat m.i. een goed bedoeld advies was.

La Vie En Rose | 09-09-12 | 14:53

Goed verhaal over de SP. Ik zie nog liever de sp dan de pvda want voor de sp is de verzorgingsstaat een doel, voor de pvda is het een middel.. De pvda is de ultieme 'overheidspartij'. Voor de rest is het toverwoord wat mij betreft Politieke Decentralisatie. Ik zie eigenlijk die hele Overheid als een bezetter. Een ongewenste gast in nederland die als een jehova voeten tussen de deur gekregen heeft en zich helemaal ingenesteld heeft in 'ons' land. Ik heb geen problemen met een staat die paspoorten uitdeelt en een paar ambassades onderhoudt maar ik heb wel een probleem met een 'overheid' die alle belangrijke posities in een land bezet heeft en die je meer het gevoel geeft dat je in een 'overheid' leeft dan in een vrij land.

Het meest enge vind ik het proces van gewenning wat het fundament is onder de lange-termijn strategie van de partij van de arbeid (of van de overheid zelf dus). Praktisch iedereen vind dat 'ons onderwijs' heel fundamenteel is voor 'ons land'. Als de staat niet alle kindertjes die communistische scholen insleurd dan kunnen we straks de weg naar huis niet meer vinden met z'n allen. Maar onderwijs is helemaal niet het doel van die scholen, het is het bouwen van een bepaald nationaal bewustzijn en een soort gewenning aan De Overheid omdat je erin opgroeid. Praktisch iedereen staat met z'n rug naar de staat ziet problemen ergens in het land en dat moet 'de overheid' dan oplossen maar je moet je omdraaien en naar den haag kijken dat is de echte vijand. Het lijkt alsof 'de overheid' gewonnen heeft met truuks als 'het onderwijs', de bismarckse verzorgingsstaat en het etatisch opgeleide journalistengilde maar er is iets veranderd: Broadcasting. Communicatie is nu zo goedkoop dat het niet meer gecentraliseerd hoeft. Dus je kunt nu andere meningen aanhoren dan die van journalisten die hun meningen aangereikt gekregen hebben in de door het overheidsdenken gedomineerde universiteitswereld.

In nederland is het 'overheid overheid overheid' en ik wordt daar kotsmisselijk van. Het moet in elk geval gereduceerd worden naar een Staat en de meest veilige en haalbare weg daarheen is volgens mij politieke decentralisatie. Want dan hoef je niet bang te zijn voor een zogenaamd 'politiek vacuüm'. En trouwens zo weinig mogelijk belasting betalen en er voor pleiten dat er zo veel mogelijk vanuit de staatskas naar de griekse staat gestuurd word (excuus voor de grieken, sorry, nederland eerst). En kwaaie brieven schrijven naar pensioenfondsen of ze niet meer willen 'investeren' in staatsobligaties want we zijn die 'overheid' kotsbeu.

De discussie zal vast wel weer uitdraaien op 'de rijken': de overheid zorgt ook voor rijken niet alleen direct maar ook indirect zoals bijvoorbeeld numerus fixus voor medici. (dat heet entry restrictions). Verschillen tussen arm en rijk krijg je niet weg met meer overheid zo werkt dat gewoon niet. Het veroorzaakt het net zo goed, onvermijdelijk. Dus die hele discussie is een zinloze afleiding. Het probleem heet De Haag, klaar. Stuur ze maar terug naar frankrijk.. En de boze man is niet die met die snor maar die andere Duitser. Die met die snor is allang dood maar die andere houdt nederland permanent in een soort bezettingstruuk. Een fraude, de enige partij die beter wordt van de verzorgingsstaat is 'de overheid'. De waarheid in nederland is eigenlijk heel simpel en de situatie absurd. Dat ga je pas zien als je je theorie goed kent. Iemand denk mischien dat ik overdrijf, kijk eens naar die verzorgingsstaatflatjes en die democratische heilstaat vinexwijken. Rij even door duitsland en als je dan terug de grens overgaat dan zie je het. En alsof rijtjeshuizen nog niet erg genoeg zijn moet er ook nog een keer van de commiefascistische ruk pretensiearchitektuur overheen. brrr.. overheid overheid overheid

JensDensen | 09-09-12 | 14:45


... over ruilhandel; tijdens de crisis in Argentinië
(2001), was ruilhandel meer regel dan uitzondering.
en niemand , die er wat van zei (politieagenten
hadden 2 banen nodig om te leven).nood breekt wet
zal ik maar zeggen.
vervelend was wel de criminaliteit... en wel specifiek
tussen burgers onderling.. ipv : op naar de verant
woordelijken.
hoop, dat , als het hier beroerder wordt, de burger
naar de juiste plaats(en) gaat: Brussel (en hun
respectievelijke regeringen, en elkaar niet naar de strot vliegen.

vanvandaag | 09-09-12 | 14:45

@La Bailaora | 09-09-12 | 13:15

Deze had ik gemist. Nu te warm en moet zo weg maar ik bookmark hem!

En ja, dat dot mij ook walgen;)

pius | 09-09-12 | 14:45

Natuurlijk wint de SP sowieso als ze van 15 zetels in 2010 naar b.v. 25 zetels zouden gaan.
Dan winnen ze volgens de huidige peilingen meer dan de PvdA (in 2010 30 zetels) en de VVD (in 2010 31 zetels)

Toch geloof ik er geen zak van dat de PvdA zoveel zetels bij de SP weg gaat halen. En ik geloof ook geen zak van die peilingen.

Even nog wat info:

"FOUTMARGE PEILINGEN
Peilingen worden gedaan op basis van steekproeven en representativiteit is praktisch onhaalbaar. Daarom is er een foutmarge. Hoe kleiner de steekproef, hoe groter die foutmarge is. Synovate ondervraagt 1.000 mensen, TNS NIPO 1.500, en peil.nl (Maurice de Hond) 4.000. Ter illustratie: VOOR EEN VERSCHUIVING IN DE ZETELVERDELING HOEVEN BIJ SYNOVATE MAAR EEN HANDJEVOL MENSEN VAN MENING TE VERANDEREN (OF ANDERE MENSEN WORDEN ONDERVRAAGD). Dit nuanceert de wekelijkse stijgers en dalers."
www.nrc.nl/verkiezingen/2012/09/08/bar...

Wat betekent dat? Markla94 legde het gisteravond op Twitter uit:

@Markla94
Dat is in geval Synovate dus problematisch. 1000 deelnemers, dus grotere foutmarge en paar gewijzigde stemmen kunnen zetels veranderen.
‏@Markla94
... die wijzigingen worden groot uitgemeten et voila.
‏@Markla94
Even korte rekensom: 1000 deelnemers/150 zetels=6,666 stemmen per zetel. 20 veranderende stemmen kunnen dus 3 zetels veranderen. #synovate

@Markla94
Dan is het dus onzin om zo'n peiling als dé realiteit te brengen, omdat de representativiteit om te huilen is.
‏@Markla94
Bij De Hond (4000 deelnemers) kunnen 26,666 stemmen één zetel veranderen, bij TNS/Nipo (1500) deelnemers 10 stemmen. Dat is dus niks.
@Markla94
Bij Synovate hebben dus tussen de 20 en 25 mensen anders gestemd, waardoor PvdA+3 zetels is. Twintig tot vijfentwintig mensen...

En zo wordt door peilers maar ook door de NPO met hun weerzinwekkende agitprop voor de PvdA, een poging gedaan om Messias Samsom in het zadel te helpen, de SP en PVV buiten spel te zetten en een strijd tussen de VVD en de PvdA te creëren, zodat wij strategisch gaan stemmen. Links op de PvdA en Rechts op de VVD.
Geen nieuwtje nee. Maar wel een boodschap.
Geloof die peilingen niet! Blijf stemmen op wie je wilde stemmen.

Ow ja Bas: 'Een maand voor Rita Verdonk voor haar zelf begon (...)'
Uhm, Voor haar zelf??? Dat moet natuurlijk voor 'zichzelf' zijn.

La Vie En Rose | 09-09-12 | 14:43

lanexxx | 09-09-12 | 14:23 |
Pareltjes.

lanexxx | 09-09-12 | 14:40

@Feynman | 09-09-12 | 11:52
En hup daar ging je laatste beetje geloofwaardigheid.

Nilfisk | 09-09-12 | 14:36

WirMachenMusik | 09-09-12 | 14:27
Die Rutte ontpopt zich als een enorme populist.

harry pikkel | 09-09-12 | 14:29

pius | 09-09-12 | 14:25
Ja, het kan wel natuurlijk. Beetje gendoping. Gaat ooit nog wel gebeuren maar is natuurlijk ook glad ijs. Dat wist Stanley Kubrick al.

harry pikkel | 09-09-12 | 14:28

www.telegraaf.nl/binnenland/verkiezing...
En nee toch, Rutte begint zich vlak voor de verkiezingen plots weer eens voor onze veiligheid te interesseren.
De beste remedie om in de toekomst een meer rechts bewind op het gebied van veiligheid mogelijk te maken is om windvaan Rutte woensdag genadeloos af te straffen. Dat vergroot de kans dat het bij volgende verkiezingen, na 12-9, wel lukt. En dan moet de PvdA desnoods nog maar een tijdje de kans krijgen om nog wat puinhopen bij te storten. Dat kan ook helpen.

WirMachenMusik | 09-09-12 | 14:27

@harry pikkel | 09-09-12 | 14:23

Fucking with evolution It is the only thing mankind does my friend.

But I understand your point.

pius | 09-09-12 | 14:25

@Mazzeltov | 09-09-12 | 14:19

Een maand lijkt me niet haalbaar. Denk jij niet dat de gaten te groot zijn momenteel tussen die partijen? Ik denk dat er eerst een ander kabinet moet komen om dit scenario mogelijk te maken. Als het zich al realiseert uiteindelijk.

Al is de gedachtegang een interessante natuurlijk.

pius | 09-09-12 | 14:24

Parel van het Zuiden | 09-09-12 | 13:29 |
Wat een prachtige pareltje hierboven! Dikke plus.

lanexxx | 09-09-12 | 14:23

pius | 09-09-12 | 14:12
Ik denk ook dat een van de grootste problemen van mensen de starheid in denken is, veroorzaakt door emotionele blokkades die de ratio in de weg zitten. Maar ga dat maar eens beïnvloeden. You can't fuck with evolution.

harry pikkel | 09-09-12 | 14:23

@Doc Damage | 09-09-12 | 14:15
Ja precies, maar voor arme mensen die nu werkeloos zijn in Griekenland rest niet veel meer. Wij zouden precies hetzelfde gaan doen, het is dan puur overleven.

La Bailaora | 09-09-12 | 14:22

Huh? Bij de pvda verzinnen ze toch wat de kiezers ervan vinden?????

The Evil One | 09-09-12 | 14:22

Doc Damage | 09-09-12 | 14:16 |
Daar zit 'm de crux idd. In het linkje dat @La Baliora aandraagt gaat het via winkels. En die moeten gewoon btw afschuiven. Dan nog zou je theoretisch grote koersschommelingen kunnen voorkomen, maar het linkje geeft aan dat er andere problemen gaan spelen.

harry pikkel | 09-09-12 | 14:20

@pius | 09-09-12 | 11:28 : Daar heb je een punt, ik verwacht zelfs dat een kabinet met SP en PVV er zelfs al over een maand kan zitten, met de VVD!
De PVV zit tussen de SP en VVD in, laat Wiegel maar informateur worden want die heeft dat al eerder kunnen regelen met de SP en VVD.
Staat dat hele Kunduz zooitje mooi buitenspel.

Mazzeltov | 09-09-12 | 14:19

La Bailaora | 09-09-12 | 14:11
Thnx. Interessant artikel. Daar kan ik op verder.

harry pikkel | 09-09-12 | 14:18

harry pikkel | 09-09-12 | 14:14 |
Ik ben geen jurist, maar denk dat het fiscaal gezien aangepakt gaat worden. Maar we leven in een vrij land toch?

Doc Damage | 09-09-12 | 14:16

La Bailaora | 09-09-12 | 14:13 |
Het kan dus wel... Al vraag ik me dan af hoe het met de belasting afdracht zit. Zo komen ze nooit uit de schulden. En kunnen we naar ons geld met rente fluiten. Of wacht...

Doc Damage | 09-09-12 | 14:15

Doc Damage | 09-09-12 | 14:10 |
Maar mag het? Mag ik met 1000 reaguurders beslissen om elkaar in knopen te betalen? Niet dat ik zoiets van plan ben, maar ik vroeg het me al een tijdje af.

harry pikkel | 09-09-12 | 14:14

@WirMachenMusik | 09-09-12 | 14:08

Rutte lijkt idd zijn teflon-approach kwijt. Dit scenario had hij niet voorzien natuurlijk.

pius | 09-09-12 | 14:13

@Doc Damage | 09-09-12 | 14:10
Klopt. En ruilhandel. Je moet toch wat om te overleven.

La Bailaora | 09-09-12 | 14:13

@harry pikkel | 09-09-12 | 13:40

In het doorgronden en beïnvloeden van hetgeen jij beschrijft ligt de enige mogelijkheid de mensheid te bewaren denk ik.

Of is dat iets te melodramatisch gesteld denk jij.

pius | 09-09-12 | 14:12

@harry pikkel | 09-09-12 | 14:06
Of het verboden is weet ik niet. Ik denk het idd. wel.

Maar goed, volgens mij is er al op kleine schaal zo iets, en heeft (nog) geen (politieke) consequenties.

Als het grootschalig zou gaan werken denk ik dat er grote tegenkrachten op gang komen, in dit voorbeeld zie je dat om wat voor rede dan ook de parallele munt niet schijnt te werken, helaas:
www.bnr.nl/programma/bnrdigitaal/83150...

La Bailaora | 09-09-12 | 14:11

La Bailaora | 09-09-12 | 13:54
Je kan dus wel concluderen dat je geen goed verhaal over Europa hoort omdat het er gewoon niet is. Dan blijft er ook niets anders over dan het stemvee maar voor te houden dat zonder de EUSSR Nederland vergaat.

Wat een armoede!

Canis Spurcus | 09-09-12 | 14:10

harry pikkel | 09-09-12 | 14:06 |
Hebben ze in Griekenland al in sommige regio's...

Doc Damage | 09-09-12 | 14:10

Rutte is de laatste dagen in toenemende mate en opvallend paniekerig het PVV-programma na aan het blaten. Nu doet hij opeens weer of hij zich voor onze veiligheid interesseert.
Volgende week is, zoals eerder gehoord/gezien niets meer van die opvattingen/intenties over.
Wat een doorzichtig draai-orgel ook die Rutte.
www.telegraaf.nl/binnenland/verkiezing...

WirMachenMusik | 09-09-12 | 14:08

@Pindakees | 09-09-12 | 13:49
Klopt, het enige redelijk alternatief op links is wat mij betreft de PvdD. Een beschaafde maatschappij gaat nou eenmaal goed om met zijn dieren. Komt bij dat de PvdD op links de enige partij is die net zo anti-EU is als de PVV.

Wat mij betreft 2 plusjes voor de PvdD.

La Bailaora | 09-09-12 | 14:06

La Bailaora | 09-09-12 | 14:02 |
Even iets anders: zou je met een groep mensen kunnen afspreken om een onderhandse munt te beginnen? Zoals ze in voetbalstadions en tijdens concerten hebben. Volgens mij is dat verboten.

harry pikkel | 09-09-12 | 14:06

@La Bailaora | 09-09-12 | 13:46

Daarom ook dat de VS met een veel grotere schuld wegkomt tot dusverre al zal dat ook eindig zijn. Goed denkwerk wederom.

Je bent in vorm jij;)

pius | 09-09-12 | 14:04

rode peper | 09-09-12 | 12:48
Net gekeken naar Nautje die bij Buitenhof in een discussie plotseling alhoewel 'plotseling' begint te praten in realistische woorden. Wellink schetst een scenario dat dichter in de buurt komt van Wilders dan de Samsoniaanse illusie die ons voortdurend door de linkse media door de strot wordt geduwd. Wat duidelijk moge zijn is dat hier ten lande op 12 september de herhaling dan wel de vervolmaking van de Paarse Puinhopen zal brengen en in Duitsland een beslissing van het constitutionele hof gaat opleveren die de carrière mogelijkheden van een kunstschilder met schnurbart weer helemaal open gooit. Na 12 september zal de chaos zijn hoogtepunt bereiken. Zelfs Nautje begint te voelen dat wij langzamerhand in een selffullfilling profecy terecht zijn gekomen waar alleen een keiharde klap de enigste manier is om ons te verlossen uit onze zelf gecreëerde illusie. Hij zegt het niet maar een slimmerik heeft aan zijn summiere woorden genoeg om een duister perspectief te vrezen

idopane | 09-09-12 | 14:04

'Europa is goed voor de handel.' Klopt, maar de EU uiteindelijk niet.
@harry pikkel | 09-09-12 | 13:58
Klopt :-) EEG is goed voor handel.

Iedere econoom snapt dat een muntunie zonder fiscale unie heel veel ellende meebrengt. Er is er geen een die zonder dat heeft overleeft. In de Romeinse tijd had men wel lokale munten maar de Romeinse eenheidsmunt bestond overal.

In de wereld zijn vele muntunies ala de euro uit elkaar gedonderd, een voorbeeld is de florijn.

Een voorbeeld van een geslaagde muntunie is de mark, maar daar werd dus meteen een fiscale en politieke eenheid gemaakt, tussen deelstaten die heel veel op elkaar leken en dezelfde taal spraken. Daarvan is in de eurozone geen sprake.

La Bailaora | 09-09-12 | 14:02

Het is toch ook wel ironisch. Altijd zijn we in EU-verband met Duitsland meegegaan. En nu de Bundesbank gelijk heeft (hadden ze overigens ook al bij de invoering van de euro) gaat onze centrale bank het tegenovergestelde standpunt innemen.

harry pikkel | 09-09-12 | 14:01

@Parel van het Zuiden | 09-09-12 | 13:50
Ik had het in een plemp daarboven al over macht en de NATO etc.

In een plemp alle problemen van de Europese unie naar voren brengen is ondoenlijk, omdat het er zoveel zijn.

La Bailaora | 09-09-12 | 13:58

La Bailaora | 09-09-12 | 13:54
En dan heb je nog een groep volgelingen zonder direct belang die hun leiders als een buikspreekpop nablaten vanwege een slaafse moraal. 'Zij zullen het wel weten, anders zaten ze niet in die posities.' Te bang om zelf na te denken en daardoor niet verder komend dan het stoïcijns opdreunen van dwarsstraten. 'Europa is goed voor de handel.' Klopt, maar de EU uiteindelijk niet.

harry pikkel | 09-09-12 | 13:58

@Canis Spurcus | 09-09-12 | 13:48
De (internationale) bedrijven worden door de belastingbetaler gesponsord. Dus die worden er beter van.

De 2e groep die er beter van worden zijn de bankiers, Verhaar en co. Die hebben namelijk veel schulden dus die zouden eigenlijk straat arm (failliet) moeten gaan. Dat gebeurt nu niet omdat de burgers hun schulden betalen.

De 3e groep die er beter van worden zijn de politici. Die krijgen in de opgerichte banencarrousel, met steun van de bankiers, ook al uit dank voor de beslissing der politici om de burgers hun schulden af te betalen, weer alle steun van de bankiers met het net verworven nieuwe geld. De 2e en 3e groep is dus 2 handen op 1 buik.

Deze 2e en 3e groep verwerven zo ook nog eens veel meer macht, want ze trekken meer geld van de burger naar zich toe. En dat ook nog eens van veel meer mensen, want heel Europa, en vroeger maar geld vanuit individuele landen. En geld is macht.

La Bailaora | 09-09-12 | 13:54

Pindakees | 09-09-12 | 13:49 |
De speech van Esther Ouwehand in de TK over het ESM was briljant.

harry pikkel | 09-09-12 | 13:53

Canis Spurcus | 09-09-12 | 13:48
Het levert hen wel wat op: macht. En het laatste wat ze zullen doen is hun eigen fouten toegeven, zie vorige post.

harry pikkel | 09-09-12 | 13:50

@La Bailaora | 09-09-12 | 13:46 |

U vergeet ook de militaire macht. Op dit moment een vaak vergeten fundament voor welvaart op deze planeet. Het adresseren van deze factor maakt uw over het algemeen bijzonder verzorgde betogen en inzichten wat mij betreft nog beter.

Parel van het Zuiden | 09-09-12 | 13:50

Bakito | 09-09-12 | 11:27

Veel kudo's waard, beetje jammer natuurlijk van al die minkudo's van al die reaguurders die bang zijn dat hun stukkie vlees een beetje duurder wordt en zich verder niet verdiepen in de PvdD. Net als Johnny Quid laatst, normaal prima schrijver, maar over z'n stukje over de PvdD had ie zich wel een beetje mogen verdiepen.
Terwijl de PvdD idd met iets anders komt dan mierenneuken op procentjes van iets meer of minder economisch groei. Miss zelfs wel met een beter alternatief voor het geloof dat we als maar door kunnen groeien.

Pindakees | 09-09-12 | 13:49

@Jopie2009 | 09-09-12 | 13:39
Feynman plempt veel meer dan jij, dus dat ie wat meer door elkaar gooit lijkt me logisch. Wanneer ik mijn eigen plemps teruglees zie ook bijna altijd taalfouten. Dat gebeurt wanneer je het of niet terugleest of wanneer je snel wil plempen. Dat komt namelijk wel de discussie ten goede. Anders zit men alweer in nieuwe draadjes, zoals nu ook, wat betreft deze plemp.

Kortom, concentreer je op de boodschap en inhoud en hou eens op met kommaneuqen.

La Bailaora | 09-09-12 | 13:49

De route van de ECB zou altijd via het ESM lopen. Laat dat nou een race zijn die nog niet gelopen is.

roze_bril | 09-09-12 | 13:48

La Bailaora | 09-09-12 | 13:02 'Het is niet zo moeilijk. Maar de eurodroom moet en zal doorgedrukt worden.'

Wat drijft die Eurofielen dan? Wat is het doel als het schijnbaar niets oplevert?

Canis Spurcus | 09-09-12 | 13:48

@pius | 09-09-12 | 13:31
De VS heeft een aantal voordelen boven de EU. Het eerste is dat men tot nog toe ongestraft dollars kan drukken. Immers, de grondstoffen worden door alle landen in dollars betaalt. Amerika mag die nieuwe dollars als eerste gebruiken en kan zo nieuwe grondstoffen kopen, ongestraft. Dat levert welvaart op, waardoor die schulden weer betaald worden. In Europa kan dat niet, want wanneer men Euro's gaat bijdrukken heeft dat een neerwaarts effect op de euro. Aangezien de grondstoffen in dollars betaald worden, worden dus voor Europa de grondstoffen duurder.

Tweede effect is dat in Amerika er een fiscale unie bestaat. Iedereen zit dus in hetzelfde schuitje, dus er komt geen ruzie onderling. Niet zo in Europa. Omdat er tussen de belastingzones belasting van de ene zone zal moeten vloeien naar de andere zones (gebeurt al), is dat voer voor oorlog. Immers een Nederlandse belastingbetaler houdt nu het Spaanse gratis gezondheidszorg systeem overeind, maar mag er niet van profiteren, terwijl het in eigen land maandelijks premie betaalt aan zijn verzekeraar en daar bovenop nog een eigen risico heeft. Daar komen ruzies van.

La Bailaora | 09-09-12 | 13:46

pius | 09-09-12 | 13:36 |
Wat mij opvalt bij zowel politici als andere hooggeplaatste mensen, is dat ze over een uiterst effectieve psyche bezitten. Waar een gemiddeld mens na een opeenstapeling van fouten nog wel eens aan zichzelf wil gaan twijfelen, ketst alle kritiek bij deze figuren al af voor het het geweten kan bereiken. In hun eigen hoofd doen ze het dus nooit fout. Bij sommigen, waaronder Wellink, grenst dit mechanisme aan erkende psychische aandoeningen.

harry pikkel | 09-09-12 | 13:40

@honderddagen | 09-09-12 | 12:55
Het enige argument wat je aandracht voor een eurozone is het machtsargument.

Een argument dat alleen hout snijdt als het je geen f*ck interesseert dat de Europese burger ervoor aan de armoede moet. Je denkt in oorlogen, en dat soort mensen denken in het vormen van een nieuw blok tegen Amerika, tegen China, enz...

Het is wat mij betreft zelfs een walgelijk argument.

We hebben dat helemaal niet nodig. Voor onze veiligheid hebben we altijd de NATO en andere samenwerkingsorganen. Die kunnen we altijd onder de loep nemen en kijken of die het nog wel zo goed doet. In een provincie van het anti-democratische Europa kan dat helemaal niet meer.

Komt bij dat je argument helemaal ook economisch dus geen hout snijdt. Europa en de EU wordt op zijn best de grote gemene deler voor iedereen, dus een gemiddelde waarbij de Nederlander armer wordt, omdat PIIGS landen dan rijker moeten worden (bv. via eurobonds). Dat zal je toch uit moeten gaan leggen. En dat is dus nog zonder het effect dat beschreven is dat er werk verdwijnt uit de PIIGS landen door de euro, zodat het nog veel erger is.

Kleine landjes kunnen het uitstekend doen, sterker nog, doen het over het algemeen beter. Singapore, Hong Kong (nu onderdeel van China, maar goed), Taiwan en Zuid Korea (relatief ook klein op wereldschaal), Luxemburg (voor EU), Andorra (voor EU), Zwitserland, Noorwegen, Monaco (voor EU), allemaal kleine landjes die tot de rijksten der deze aardbol behoren of behoorden.

Samenwerken is prima, maar daar hoef je dus geen superstaat voor in te richten, die anti-democratisch is en gewone mensen aan de bedelstaf gaat brengen.

La Bailaora | 09-09-12 | 13:40

rode peper | 09-09-12 | 11:52 | + 3 -
Nog bedankt voor de link die je plaatste naar de speech van Peter Schiff van november 2006, heb hem helemaal uitgekeken, het is zeer indrukwekkend wat deze man vertelt. Een duidelijkere en beter uitleg over de oorzaak van de crises bestaat ben ik nog niet tegengekomen en het is eigenlijk verplicht voer voor alle reaguurders onder Verhaar en Paternotte. Daarom voor wie hem nog niet heeft gezien, nogmaals de link. Kijken allemaal!

www.youtube.com/watch?v=jj8rMwdQf6k&am...

me,myself and IK | 09-09-12 | 13:39

@pius | 09-09-12 | 13:31 |

"war is a continuation of diplomacy by other means"
.
De VS zijn bij machte deze doctrine gestalte te geven. Uw voorspelling wordt pas over een hele lange tijd bewaarheid. De Amerikaanse militaire macht en strategische geografische positie verhoudt zich tot de rest van de wereld als Esther Vergeer tot de rest van het deelnemersveld.
.
Ik weet dat u van sportmetaforen houdt....

Parel van het Zuiden | 09-09-12 | 13:39

@FreeElectron | 09-09-12 | 12:34
Jammer, dat zie je tegenwoordig veel in Nederland. Het verzanden in middelmaat: "een zesje is toch ook een mooi resultaat"?

Ik probeer Feynman een kleine tip te geven op zijn pad naar het perfectioneren van zijn stukjes. En in de honderden plemsels die ik hier neerplant zal ook best wel eens een taal/schrijffout staan. Vooral als ik 's ochtends vroeg zit te reaguren. Maar Feynman zie ik dus altijd de d's en t's door elkaar gooien en dan denk ik, jammer, dat doet gewoon afbreuk aan de impact van zijn boodschap. En als je serieus genomen wilt worden, moet je gewoon dat soort zaken gewoon op orde hebben.

Overigens probeer ik in de meeste reacties hier altijd wel wat aan een discusse toe te voegen, dus sec een komma neukerd zou ik mijzelf ook weer niet typeren ;)

Anyway, nog een extra gratis leestip voor alle Nederlanders, die zich graag aan het zesjes-klimaat willen onttrekken:

George Burr Leonard - Mastery

Jopie2009 | 09-09-12 | 13:39

@harry pikkel | 09-09-12 | 13:30

Toch bizar of niet die Wellink. Hoe durft die überhaupt zijn bek nog open te trekken.

Bloody shame.

pius | 09-09-12 | 13:36

@rode peper | 09-09-12 | 13:30

Ik denk juist dat de markt niet effectief gereguleerd is waar het de mogelijkheden van de financiële markten en de banken betreft. Het gaat er vooral om wat je reguleert.

pius | 09-09-12 | 13:35

@BenBinnen | 09-09-12 | 13:27

Klopt. De FED doet niet anders trouwens. Alleen kan de VS het centraal opvangen en moet het hier door een aantal lidstaten worden opgebracht.

Niet dat dit op lange termijn trouwens enig verschil uitmaakt.

Kapot gaan ze evenzeer.

pius | 09-09-12 | 13:31

@pius | 09-09-12 | 13:00,

dus je bent het met me eens dat de markt nu overgereguleerd is en dat we om de crisis op te lossen we de markt moeten dereguleren?

rode peper | 09-09-12 | 13:30

BenBinnen | 09-09-12 | 13:27
Ik had precies hetzelfde: daar komt weer zo'n lulverhaal. Later begon hij wel weer een beetje politiek te draaien. Draghi zit in een dilemma, Klaas Knot ken ik als een zeer integere man. Dat soort teksten. Maar zijn inhoudelijke kritiek staat inderdaad als een huis. Typte het gisteren al: het is een Catch-22. Je kunt niet stoppen met de bazooka als landen zich niet aan hun part van de deal houden, want dan valt de euro. En dat is precies waarom ze de bazooka ingezet hebbben.

harry pikkel | 09-09-12 | 13:30

Haha, vandaag geeft De Hond de PVV en andere EU-kritische partijen er maar vast een zeteltje bij. Anders gaat het woensdag natuurlijk al te zeer opvallen. En bovendien denkt De Hond vast dat de 'strategische' uitzuigwerking op de PVV, doordat de PvdA in de nek van de VVD gepeild wordt, zal volstaan.
Maar ondertussen weet vrijwel iedereen al dat PvdA of VVD één zeteltje meer of minder, lood om oud ijzer is. Die twee gaan straks gewoon eendrachtig samen eurofieltje spelen. En die momenteel wijd verbreide kennis zijn naar ik verwacht een fors tegenwicht tegen de (steekproefherwegingscorrecties)-manipulaties van De Hond en de VARA-propaganda.

WirMachenMusik | 09-09-12 | 13:30

@honderddagen | 09-09-12 | 13:14 |

Ah, u sluit de discussie af. Even resumerend:
.
U heeft de argumentatie voor de Europese Unie niet gegeven in weerwil van meerdere verzoeken. Toegegeven, u wel iets gezegd over waarom een samenwerkend Europa belangrijk is. Dit staaft echter niets rond de huidige Europese Unie.
.
U heeft geen enkel punt van mij omtrent geopolitiek, grondstofproblematiek, kapitaaltekorten, geschiedenis en conflicten weerlegt. Dat is jammer want die zijn juist zo belangrijk voor een betrouwbare projectie van de toekomst. Ik voorspel overigens niets, ik pas een denkwijze (die ik niet bedacht heb) toe op de huidige situatie. Google eens geopolitiek en u zult fantastische boeken vinden over hoe dit proces in zijn werk gaat.
.
U noemt mij een zuurpruim en heeft dus niet veel van mij begrepen. Voor iemand met mijn interessegebieden is de periode die we nu beleven en gaan beleven bijzonder interessant. Ik ben bovendien bijzonder arbeidsmobiel, kan mij dus makkelijk aan geografische economische malaises onttrekken, en hoef niet 30 jaar te wachten op die rijkdom. Ik heb veel meer als mijn bescheiden noden vragen.
.
Ik hoop slechts dat ik u een perspectief heb kunnen aandragen dat u kunt gebruiken om uw waarheden eens te challengen. Daar komt persoonlijke groei uit voort. Doe ermee wat u wilt.
.
Enneh... man oh man, wat is het een heerlijk weertje vandaag.

Parel van het Zuiden | 09-09-12 | 13:29

@Chiant | 09-09-12 | 13:26

Dank u. Het staat u volledig vrij niet te reageren uiteraard. Ik wou u slechts op de hoogte stellen.

pius | 09-09-12 | 13:29

@harry pikkel | 09-09-12 | 13:20

Toen Nout Wellink (de man die *nooit* iets zag aankomen) werd aangekondigd was ik geneigd de tv uit te zetten.

Tot mijn grote verbazing sprak hij zijn vrees uit voor het inzetten van dit instrument. Zoals hij het stelde: als je eenmaal begint met opkopen van waardeloze obligaties kun je niet halverwege besluiten te stoppen met aankopen.

BenBinnen | 09-09-12 | 13:27

@pius | 09-09-12 | 13:24
Dat is geheel wederzijds en ik wil u ook zeker niet negeren!

Chiant | 09-09-12 | 13:26

rob5555 | 09-09-12 | 13:21 | + 1
Hoe vaak heb je dit nu al gepost?? Ga toch lekker buiten staan preken man, met je paniekzaaierij.

nietzofotograferen | 09-09-12 | 13:25

Laat mij nou geen woord geloven van de verhalen van het prototype van de mediale 'selbstdarsteller' Van der Linden.
Het enige wat voor mij vaststaat is dat Pim Fortuyn hem er tijdig uitgeflikkerd heeft.
Dat Paternotte tot de kring van vertrouwelingen van zo'n figuur behoort en daar ook nog dikdoenerig over doet, zegt haast evenveel over Paternotte als zijn zonder uitzondering ondermaatse topics hier op GS.

WirMachenMusik | 09-09-12 | 13:24

@Chiant | 09-09-12 | 13:18

LOl. Dat poogde ik ook niet te bewerkstelligen. U behoort immers tot de reaguurders die mijn respect hebben.

Ondanks onze verschillen.

pius | 09-09-12 | 13:24

Bij de oermens werkte dit als volgt; om te overleven kon je beter slijmen en je achter de grootste schreeuwerd plaatsen. Je had dan meer kansen, inmiddels kunnen we nadenken, althans sommigen van ons, en gaan we niet meer achter de grootste schreeuwerd staan maar doen we wat het beste is omdat we dat kunnen beredeneren. Eenvoudig gezegd voor de neandertalers onder ons: GEEN PVDA STEMMEN DUS MAAR GEWOON VVD!

rob5555 | 09-09-12 | 13:21

Wonderlijke aflevering bij Buitenhof. Bijna iedereen zeer sceptisch over Europa. Zelfs Wellink gaf ondubbelzinnige kritiek op ECB-ingrijpen. 'Bazooka die zich als boemerang gaat ontpoppen.'

harry pikkel | 09-09-12 | 13:20

@pius | 09-09-12 | 11:30
Ja dat had ik gelezen. Maar ik vind het niet altijd nodig om het laatste woord te hebben.

Chiant | 09-09-12 | 13:18

@pius | 09-09-12 | 13:10
Kijk deze video, van een Amerikaanse professor die de huidige maffia van bankiers in een een-tweetje met de politici in de VS blootlegt (het werkt in Europa net zo).
www.youtube.com/watch?v=OEs9hUWZ4N8
(het is een lange zit, want het heeft 5 delen, maar het is erg goed)

Het is corporatisme van het ergste soort, wat jou toch ook moet doen walgen. Immers het zijn de bovenons gestelden die er met de poet vandoor gaan. De middenklasse wordt arm, zodat er een grote onderlaag gaat ontstaan en een kleine superrijke en machtige bovenlaag, net als in de 19e eeuw. Een feodalistische maatschappij, waar Karl Marx zich tegenaf zette. Daarin had hij groot gelijk, alleen vond ik dan zijn oplossing niet de juiste.

Maar goed, over dat laatste kan men discussieren, over het eerste moeten we ons op dit moment zorgen maken.

La Bailaora | 09-09-12 | 13:15

@Parel van het Zuiden | 09-09-12 | 12:58
Ok, zuurpruimpie! Ik kan er nog verder op ingaan, maar zie er het nut voor mezelf niet in. Fijn dat je de toekomst toch niet vreest, ondanks je foutieve onheilspellende voorspellingen. Geloof mij, over 30 jaar zijn we allemaal takke-rijk, en ben jij nog steeds een zuurpruim.

honderddagen | 09-09-12 | 13:14

@honderddagen | 09-09-12 | 13:08

Je vergeet de banken en de financiële markten. Die moeten wel degelijk gereguleerd worden kijkend naar de oorzaken van de crisis, de menselijke eigenschappen en de huidige situatie.

Voor de rest eens uiteraard.

pius | 09-09-12 | 13:10

@honderddagen | 09-09-12 | 12:55

De Europese Unie voert echter beleid dat zal zorgen dat Europa verdeeld en zwak wordt.
.
Waar is de democratie die zorgt dat de Europese bevolking gelooft in het bestaansrecht?
.
Waar is de rechtstaat die zorgt dat de Europese bevolking kan leven, ondernemen, en creëren?
.
Waarom de massale import van Islamitische achterstandsvolkeren terwijl juist een interne verschuiving van Europese volkeren de eenheid zou bevorderen?
.
Waar zijn onze vloten en soldaten die de wereld kunnen intrekken om belangen en idealen te beschermen?
.
Waarom de drang naar centralisatie van macht naar communistisch model?
.
Waarom de stelselmatige aanvallen op burgerrechten en vrijheden?
.
Ik zal het u uitleggen. De Europese elite heeft geen idee wat er nodig is om een grootmacht te worden en is er ook niet in geinteresseerd. Alles wat de EU nu doet is gericht op het beschermen en behouden van gevestigde belangen en niet op een verandering naar een sterke gedragen staatsvorm die haar burgers een mooie toekomst kan geven...

Parel van het Zuiden | 09-09-12 | 13:09

@pius | 09-09-12 | 13:00
De regulering moet niet gericht zijn op de bedrijven maar op de overheid met hun monetaire beleid. Maar zolang dat monetaire beleid slecht is, lijkt me regulering wel noodzakelijk kwaad.

honderddagen | 09-09-12 | 13:08

De EU is belangrijk voor het bereiken van een machtige eenheid die ons bescherming kan bieden aan de gevaren voor onze vrede en welvaart (zoals terrorisme, islamitisch extremisme
@honderddagen | 09-09-12 | 12:55
De EU stelt nou juist de grenzen wijd open, dat roepen ze zelfs hardop.

www.bbc.co.uk/news/uk-politics-1851939...

Dus waarom zou je lid willen blijven van een club die juist meer van die lui wil laten, die dwingt tot meer multi-culti, enz...?

La Bailaora | 09-09-12 | 13:06

@Parel van het Zuiden | 09-09-12 | 12:58

Hear Hear! Puik stukkie Parel.

pius | 09-09-12 | 13:05

@honderddagen | 09-09-12 | 12:55
Onzin. EEG vergeten? Daar heb je dus geen euro nodig waardoor er geld en miljarden naar armere Zuid Europese landen moet vloeien om dat systeem overeind te houden.

Ze zijn immers armer, hebben geen concurrerende economie. Sterker nog, door dit systeem en niet kunnen concurreren binnen de Eurozone zijn ze te duur, bedrijven gaan failliet, mensen worden daardoor arm, en moeten daardoor weer door Noord Europeanen geholpen worden, waardoor die ook weer armer worden.

Laatst op tv. legde Rutte uit dat ie zoveel ondernemers kende die in Tunesie een bedrijf zijn gestart, en dat internationaal ondernemen dus zo belangrijk was.

Raad je de koekoek. Ik zou aan Rutte gezegd hebben, hoe komt het dat ze in Tunesie neerstrijken (buiten EU) en niet in Spanje of Griekenland. Dat komt natuurlijk omdat Tunesie veel goedkoper is. Zo worden Spanje en Griekenland gesloopt. Armoede het gevolg en door de eurogevangenis kunnen ze er niet meer uitkomen. Dat moet weer gesteund worden door Nederlanders die hun uitkeringen moeten gaan betalen, en uiteindelijk iedereen arm.

Pas wanneer ze weer werk kunnen genereren kan men uit die spiraal komen. Dat kan door de herinvoering van de drachme, devalueren en dan komen Rutte's bedrijven weer naar Griekenland, want veel goedkoper. Dan komt er weer werk, en dan kan Griekenland weer groeien.

Het is niet zo moeilijk. Maar de eurodroom moet en zal doorgedrukt worden.

La Bailaora | 09-09-12 | 13:02

@Havenwerker | 09-09-12 | 12:45

Tnx voor de info;)

pius | 09-09-12 | 13:01

@Feynman | 09-09-12 | 12:02 |

Dit is 1 op 1 met de columns van Fortuyn in de Elsevier jaren negentig. Aan de managerscultuur is nog geen fuck gewijzigd. Behalve dan dat ik veel mensen om me heen ZZPer zie worden. Zo wordt ook die overbodige tussenlaag er langzamerhand uitgesneden.

roze_bril | 09-09-12 | 13:00

@honderddagen | 09-09-12 | 12:55 ,

de federale overheid van de vs was historisch altijd zeer klein en de staten erg machtig, de grondwet heeft een aantal bevoegdheden expliciet overgedragen aan de federale overheid maar voegt daar aan toe dat alle bevoegdheden die niet expliciteit zijn overgedragen aan de staten toebehoren.

rode peper | 09-09-12 | 13:00

@rode peper | 09-09-12 | 12:48

Regulering moet in balans zijn.

Overregulering of beter gezegd regulering gericht op oneigenlijk winstbejag is net zo schadelijk als het ontbreken van voldoende regulering. Voor beide stellingen is een truckload aan bewijs voorradig.

Ik vind het dan ook merkwaardig dat je daar gezien je overduidelijke kennis van de materie geen oog voor hebt. Een nogal eenzijdig belichting uwerzijds dus mijns inziens.

Evenzo dank daarvoor.

pius | 09-09-12 | 13:00

@Tommygunner | 09-09-12 | 11:26
Hoe de fuck krijgt jouw eerste tegel +20, de tweede -1 en de derde +7, terwijl het een tripple-post is...

Sylvester Calzone | 09-09-12 | 12:58

@honderddagen | 09-09-12 | 12:37 |

Opnieuw gaat u uit van de korte termijn, maar ik wil wel even meedenken hoor...
.
Stimuleren, met welk kapitaal? Het is er simpelweg niet. De VS, China, India, Europa stagneren op dit moment allemaal. Deels door gebrek aan vertrouwen in de eigen economieën, veelal door elkaar vast te houden in de problemen (neem de dollar/euro versus yuan discussie). Als het kon hadden deze injecties over en weer allang plaatsgevonden want de huidige situatie stelt eenieder voor grote interne problemen.
.
Vooruitgang vindt plaats door competitie en laat die competitie nou net nog een stuk spannender aan het worden zijn. Voedseltekorten, brandstoftekorten, grondstoftekorten, en te weinig fundamentele innovaties als nieuwe energievormen (huidig en groen zijn beide gelul voor de langere termijn) blijven achter. Nog even en deze tekorten worden existentieel voor mogendheden en dan begint het wapengekletter. Dan is er geen bereidwilligheid meer om de huidige verhoudingen in stand te houden.
.
Er komt dus zeker altijd vooruitgang, echter niet door economische doorontwikkeling maar door conflict en dus met horten en stoten. Juist in conflict situaties zal Europa te kort schieten door haar stelselmatige desinvesteringen in defensie en het gebrek aan maatschappelijk draagvlak voor de Unie. "it just ain't worth fighting for and we got nothing to fight with."
.
U mist duidelijk een stukje historische context, inzicht in geopolitiek en verlaat volledig op economisch wensdenken. Maakt u zich overigens geen zorgen over mijn gemoedstoestand. De wereld draait zoals de wereld draait en ik zal juist mijn inzichten gebruiken om individuele keuzes te maken die zorgen dat ik mijn leven kan leiden. Ik vrees de toekomst niet.

Parel van het Zuiden | 09-09-12 | 12:58

@La Bailaora | 09-09-12 | 12:29
De economie van Nederland hangt sterk samen met de samenwerking met de EU, vanwege de vrede, veiligheid en vanwege de sterke positie die de Europese Unie op den duur op economische gebied kan innemen. Zoals je weet is de VS het machtigste land op aarde, maar de afzonderlijke staten zijn zeker niet zo machtig. De macht van de VS heeft de VS veel welvaart gebracht.
De EU is belangrijk voor het bereiken van een machtige eenheid die ons bescherming kan bieden aan de gevaren voor onze vrede en welvaart (zoals terrorisme, islamitisch extremisme, communisme, nationalisme en voornamelijk het economische belang van andere landen die dit economische belang met alle middelen mogelijk proberen te beschermen).
Natuurlijk kunnen we altijd hopen dat de VS ons komt helpen of het moment dat er iets gebeurt, maar beter is het om er zelf voor te zorgen.

honderddagen | 09-09-12 | 12:55

@The Medihator | 09-09-12 | 12:23 |
Dan loop je twee jaar voor op mij; ik zie pas sinds 6 mei 2002 dat de moderne geschiedenis van het Koninkrijk der Nederlanden een schaduwzijde kent waarover maar zeer mondjesmaat wordt gerapporteerd. Het is de geschiedenis van geheime diensten, old boys networks, spionage, ondergrondse politieke verbanden en intriges, te zamen het mysterie vormend dat als het uiterst gevoelige centrale zenuwstelsel van deze geheimzinnige natie kan worden beschouwd. Het is een beerput die in schrille tegenstelling staat met het imago van een verlichte democratie zoals dat intern en extern nog altijd van Nederland wordt gekoesterd.
En wat voor Nederland geldt, geldt zeker ook voor de machinaties binnen het Europese Moloch.

Niemands Knegt | 09-09-12 | 12:53

"Campagneleiders en senatoren Tiny Kox en Arjan Vliegenthart roerden in hun koffie en keken emotieloos naar het scherm."
Prachtige zin, Bas, in al zijn eenvoud. Dat is de SP ten voeten uit. Sluit naadloos aan bij je slotconclusie dat ze voor de lange termijn gaan. Ze hebben het gelijk aan hun zijde, precies zoals pastoors, dominees en imams.

Schoorsteenveger | 09-09-12 | 12:51

Kan iemand mij uitleggen waarom je op de VVD stemt als je inkomen minder is dan €70.000,= per jaar?

''De VVD is er nooit geweest voor 2 x Modaal en lager.
Wie met een Modaal salaris VVD gaat stemmen, snapt niets van de VVD plannen.''
Het bruto modale inkomen is volgens het CPB in 2011 €33.000 (vakantietoeslag meegerekend).

Ella | 09-09-12 | 12:50

Hoe zou het met Agnes Kant en haar halsslagaders zijn?

Normpje | 09-09-12 | 12:49

@pius | 09-09-12 | 12:39,

nog twee namen die ontbreken, ook Faber en Rogers voorspelden de crisis en ook zij geven overmatige regulering de schuld.

Echt oorzaken van de crisis waren: de FED met z'n fiatgeld en kunstmatig lage rentes, banken die krediet uit het niets kunnen creeren, de community reinvestment act, Fanny en Freddy die met overheidsgarantie hypotheken opkochten, het depositogarantiestelsel waardoor banken riskant gedrag van vertonen omdat het spaarders niets uitmaakt wat een bank met hun geld doet, het oligopolie van rating agencies(de rating agencies hebben een oligopolie van de amerikaanse overheid).

Allemaal overheid en overmatige regulering, als je dat snapt kan je tegen mij lullen tot je een ons weegt dat crisis door te weinig regulering en toezicht kwam maar ik zie overal de overheid.

rode peper | 09-09-12 | 12:48

@La Bailaora | 09-09-12 | 12:42

Mooi voorbeeld;)

pius | 09-09-12 | 12:44

Wat we in deze campagne gezien hebben tart elke verbeelding.
De invloed van de Po en de peilingen op de verkiezingsuitslag is onwenselijk groot.
Een verbod op peilingen binnen een bepaalde tijd voor de verkiezingsdatum, zoals in bv. Frankrijk dient serieus bekeken te worden.
Verder zou de politiek de "debatten" op de PO moeten boycotten; deze zelf organiseren in de tweede kamer, en uitzenden op politiek 24.
IMNSHO.

de honden blaffen... | 09-09-12 | 12:42

Binnenkort gaan de politici in Brussel in overleg over negatieve reaguurders, want dat schijnt hard nodig te zijn om chaos in de USE te voorkomen. nos.nl/artikel/416494-monti-ten-strijd...
De reaguurders snappen het niet en de USE dient hiertegen in bescherming genomen te worden.

Strohond | 09-09-12 | 12:42

@pius | 09-09-12 | 12:37
Dit klopt hoor pius. Zoverre eens, alleen een pro euro argument die hout steekt hoor ik nog steeds niet. Dus ik wacht er nog steeds op.

Want dat het meer handel oplevert binnen Europa is ook allang doorgeprikt. Dat is namelijk wel zo, maar dat wordt betaald door de Nederlandse belastingbetaler, die zo de eigen economie sponsort. Zuid Europeanen kopen de Noord Europese goederen op credit, dat credit moet nu betaald worden, en daarom vloeit er geld naar Zuid Europa.

Zie het als dat een junk (Zuid Europeaan) wiet koopt, blut raakt (want ook nog werkeloos), en dan gaat de coffeeshop houder naar zijn buren en zijn werknemers, en roept dat iedereen de junk 10 Euro moet geven want dan blijft zijn coffeeshop omzet en handel doorgaan. Dat is wat er op Europees gebied gebeurt.

La Bailaora | 09-09-12 | 12:42

Jongens, zullen we woensdag de peilingen tot een hoax maken en stemmen zoals we werkelijk willen?

Twee Jeetjes | 09-09-12 | 12:42

Parel van het Zuiden | 09-09-12 | 12:30 | + 3 -
Ik heb nog niet één polit-clown een valabel argument horen noemen voor het verschepen van miljarden euro's en soevereiniteit naar Brussel. Verder als 'jamaar je kunt nu goedkoop bellen op vakantie' en 'jamaar NL verzinkt in zwarte armoede/het licht gaat uit als u tegen de EU(ssR)-politiek stemt' is men niet gekomen. Niet dat ik diepgravende argumentatie verwacht van de intellectuele dwergen waar we op mogen stemmen. Maar de onbenulligheid en incompetentie is zó schrijnend, dat ik het ergste vrees voor de toekomst van NL (en Europa!).

Aktivist | 09-09-12 | 12:41

SP? Eerst moet Mosko z'n zin krijgen over Hamas en dan van Bommel en Meulenbelt uit de partij. Dan misschien, heel misschien.

Conan de Rabarber | 09-09-12 | 12:40

@rode peper | 09-09-12 | 12:35

Ik ken de namen. Zo heb je ook Jim Rogers, Mark faber etc. Maar ik snap niet wat het uitmaakt waar het de waarheidsgetrouwheid van de analyse van Inside Job betreft.

Kun je dat eens uitleggen als je wilt?

pius | 09-09-12 | 12:39

@FreeElectron | 09-09-12 | 12:34
Het is gewoon een kommaneuqerT, die Jopie. Heb ik niets mee, ze voegen niets toe aan het debat. Alleen kommaneuqerTs die kommaneuqerTs terechtwijzen hebben een punt op dat punt.

La Bailaora | 09-09-12 | 12:37

@La Bailaora | 09-09-12 | 12:29

Je punten zijn doordacht als altijd hoor maar dit zijn vergelijkingen die lastig opgaan voor deze specifieke discussie. Het gaat om de huidige unieke situatie.

Het valt gewoon heel moeilijk te voorspellen hoe Nederland het gaat doen als het buiten de EU valt.

Wat zijn de reacties van de financiële markten bijvoorbeeld. Word Nederland toegestaan om onder dezelfde condities handel te drijven al nu door de EU?

Zo zijn er vele relevante vragen die onbeantwoord zullen blijven tot het zover is.

pius | 09-09-12 | 12:37

@La Bailaora | 09-09-12 | 12:29

Je punten zijn doordacht als altijd hoor maar dit zijn vergelijkingen die lastig opgaan voor deze specifieke discussie. Het gaat om de huidige unieke situatie.

Het valt gewoon heel moeilijk te voorspellen hoe Nederland het gaat doen als het buiten de EU valt.

Wat zijn de reacties van de financiële markten bijvoorbeeld. Word Nederland toegestaan om onder dezelfde condities handel te drijven al nu door de EU?

Zo zijn er vele relevante vragen die onbeantwoord zullen blijven tot het zover is.

pius | 09-09-12 | 12:37

@Parel van het Zuiden | 09-09-12 | 12:19
Het spijt me dat je er zo over denkt, maar vooral voor jezelf. Want met zo'n vooruitzicht zou ik een stuk minder blij zijn. De werkelijkheid is: economieën als die van China pakken onze welvaart niet af als ze groter worden, ze maken ons rijker. Toen Japan opkwam als economie werden wij er beter van. Toen Europa in de pineut zat stimuleerde de VS onze economie om er zelf van te profiteren. Toen Duitsland groeide, groeide wij ook. Onze economie profiteert alleen van de economische welvaart van de opkomende landen.
Er zijn geen krachten in de wereld die de vooruitgang kunnen tegenhouden. De individuen die zich op onze aardbol bevinden vechten zich automatisch een pad naar een betere plek, en in dat proces profiteert iedereen. De beste poging die is gedaan is om dit proces stop te zetten is het communisme, dat totaal heeft gefaald.

honderddagen | 09-09-12 | 12:37

drs.Nee | 09-09-12 | 11:53 |
Zulke mannen zijn er veel te weinig in Nederland, die welbespraakt en onderbouwd een ongezouten mening ventileren naar de gevestigde orde, maar met het risico dat ook hij verbannen wordt, zo wordt namelijk omgegaan met mensen die een andere mening verkondigen. Meteen zijn boek gekocht over de "natiestaat".

lanexxx | 09-09-12 | 12:37

Roemer doet het relatief goed in Buitenhof. Als hij niet lastig gevallen wordt door andere lijsttrekkers, kan hij zijn verhaal goed brengen en onderbouwen.

Fijnstoffer | 09-09-12 | 12:37

Bas, jij bent zeker niet links genoeg voor prime time bij de staatsomroep ?

beniknouzoslim | 09-09-12 | 12:35

@pius | 09-09-12 | 12:16,

ik heb die film inderdaad gezien maar ik heb de cast met zgn experts gezien, de namen zeggen me niets tenzij als medeschuldigen. Wat mij vooral opvalt is het ontbreken van namen zoals Peter Schiff en Ron Paul, mensen die al vanaf 2001 waarschuwden voor de gevolgen van de huizenzeepbel.

Schiff in 2006: www.youtube.com/watch?v=jj8rMwdQf6k
Kortere fragmenten van Schiff in 2006-7, vooral leuk omdat alle zgn experts hem letterlijk uitlachen, voor zijn belachelijke voorspellingen: www.youtube.com/watch?v=2I0QN-FYkpw
Paul in 2001: www.youtube.com/watch?v=IHNp1wf1T_k

rode peper | 09-09-12 | 12:35

@Feynman | 09-09-12 | 12:15
Het is typisch waarom de PvdA in 3 weken van zieltogende coma-patiënt tot blakend gezonde sportman is getransformeerd.
Vorm boven inhoud.

PS laat u alstublieft niet afschrikken door nincompoops die niets beters hebben te melden dan spellings- of grammaticafouten.
Uw plempsels worden gevréten, en heus niet alleen door mij.

FreeElectron | 09-09-12 | 12:34

Eens, een sterk concept, dat clubgevoel en dat collectivisme. Toch wacht ik geduldig op de dingen die socialisten onherroepelijk en altijd doen om zichzelf (en het hele land met hen) ten gronde te richten.
Dat begint vaak met het uit het warme familieportret soepen van leden van het eerste uur; en eindigt als Noord Korea.

Dat laatste is dan weer sneu voor het land, maar soms gebeurt poep gewoon.

Jan Passant mk2 | 09-09-12 | 12:34

Alleen een Polliticus leeft op peilingen.

The Medihator | 09-09-12 | 12:31

@honderddagen | 09-09-12 | 12:23

Graag toch even een weergave van die argumenten, mijn waarde reaguurder? Er zijn namelijk veel minder goede politici dan u aangeeft en nog minder daarvan nemen de moeite om een argument te delen. Daarnaast worden er veel onjuiste argumenten en drogredeneringen gebruikt die echt bijzonder makkelijk met feiten zijn te weerleggen. U moet die goede argumenten, als die er zijn, dus wel degelijk herhalen.
.
Een vraag aan u..... Als er werkelijk zoveel goede argumenten zijn, waarom bedienen eurocraten en eurofielen zich dan voornamelijk van angstbeelden, aantoonbaar onjuiste gegevens, en drogredeneringen?
.
Noem mij naïef maar wanneer iemand over een echt goed verhaal beschikt zou dat niet nodig zijn. Sterker nog ik zou dat goede verhaal van de daken schreeuwen.

Parel van het Zuiden | 09-09-12 | 12:30

@vindead | 09-09-12 | 11:44
Jammer dat het dan écht te laat is.

FreeElectron | 09-09-12 | 12:30

Ik hoef ze dus niet te herhalen.
@honderddagen | 09-09-12 | 12:23
Bedoel je de argumenten zoals:
"Zonder Europa komt er oorlog"
"Zonder Europa gaat het licht uit"
"Zonder Europa geen handel meer"

Al dat soort bullshit argumenten die allang zijn doorgeprikt?
Ad 1/2. Ik laat net zien dat juist met Europa er oorlog komt
Ad 1/2. Joegoslavie was om dezelfde reden samengevoegd...

Ad 3. Voor de Euro ging het in de jaren 90 met Nederland cresendo.
Ad 3. Landen buiten de Eurozone met gelijkwaardige economien doen het prima: Denemarken, Zweden, Noorwegen, Zwitserland, Engeland
Ad 3. Stadstaatje Singapore gaat crescendo met een eigen munt en onafhankelijkheid. Nou juist in de Europeriode heeft Singapore Rotterdam ingehaald als grootste haven en ligt inmiddels al 20% voor en de voorsprong wordt steeds groter
Ad 3. VOC had grote voorspoed met handel in het kleine Nederland

Of heb je nog argumenten die niet heel eenvoudig zijn leeg te prikken? Ik wacht er namelijk nog steeds op.

La Bailaora | 09-09-12 | 12:29

@Jopie2009 | 09-09-12 | 11:59 |
Inderdaad is deze speech veel te indrukwekkend om hem in de vergetelheid te laten geraken. Iedereen die beducht is voor de machinaties die op dit moment spelen binnen Europa zou deze speech goed in zijn of haar hoofd dienen te prenten.
Klaus is ervaringsdeskundige dus hij heeft zeer veel recht van spreken; als burger heeft hij het juk van het gedwongen collectivisme aan den lijve ondervonden. Na de fluwelen revolutie was hij als politicus medeverantwoordelijk voor het ruimen van het gedwongen collectivistische gedrocht. En wat wil de sekte in Brussel? Gedwongen collectivisme.

Niemands Knegt | 09-09-12 | 12:27

@The Medihator | 09-09-12 | 12:19

;)

pius | 09-09-12 | 12:26

Niemands Knegt | 09-09-12 | 12:19 |
We worden ingepakt waar we bij staan en het gros van de kiezers heeft het niet door. Er is maar één onderwerp en dat is de EU, er zijn maar twee partijen die eurosceptisch zijn, al wil ik daar niet op stemmen één van hen krijgt mijn stem!

lanexxx | 09-09-12 | 12:25

Hear hear Thierry Baudet in Buitenhof tegen Emile Roemer: Ik heb 3x uw partijprogramma gelezen en tot mijn verbazing tot de conclusie gekomen: U bént helemaal niet eurosceptisch. U bent net zo pro-Europa als D66!.

drs.Nee | 09-09-12 | 12:24

@La Bailaora | 09-09-12 | 12:14
Argumenten werken niet meer bij jou, dat is allang duidelijk. Er zijn vele goede politici die de argumenten allang hebben gegeven, en die argumenten heb je waarschijnlijk al lang gehoord. Ik hoef ze dus niet te herhalen.

honderddagen | 09-09-12 | 12:23

@Niemands Knegt | 09-09-12 | 12:19 | + 0 -
Uw eerste alinea. Als ik dit 12 jaar geleden had gelezen had ik u uitgelachen en dat u een complotdenker bent en had honend gelachen en u een bevriende psychiater aanbevolen.

Helaas ben ik nu dezelfde mening toegedaan. Het is eng om allemaal te zien maar je er niets tegen kan doen.

"I have no mouth but I must scream"

The Medihator | 09-09-12 | 12:23

Een maand voor Rita Verdonk voor haar zelf begon of voor zichzelf begon ?

fredheadset | 09-09-12 | 12:20

@Tommygunner | 09-09-12 | 11:45 |
Het plotseling en onvoorstelbaar snel dalen van de SP en het plotseling en onvoorstelbaar snel stijgen van de PvdA in álle peilingen zegt mij dat de PvdA een rol krijgt toebedeeld in een toekomstig kabinet.
De peilingen werden uit het niets verlegd richting PvdA en alsof het afgesproken was werd op de zeer vele MSM-kanalen Samsom naar voren geschoven als de man. Mijns inziens een pure schijnbeweging die erop gericht lijkt de massa te beïnvloeden en te polariseren naar het midden waar de Pro EU partijen zich etaleren. Door de uiterst plotselinge en dus onnatuurlijk geforceerde tweestrijd tussen de VVD en de PvdA worden enerzijds de PVV stemmer naar de VVD gedwongen, want ja, alles liever dan Samsom als premier, en de SP stemmer naar de PvdA, want ja, alles liever dan Rutte als premier.
Door deze kunstmatig gecreëerde tweestrijd worden de echt belangrijke onderwerpen, zoals de EU, eigen soevereiniteit en het ESM, totaal ondergesneeuwd. De Nederlandse verkiezingen zijn voor de Europese Unie en de Euro zo belangrijk dat er over de rug van de burgers spelletjes gespeeld worden.

Niemands Knegt | 09-09-12 | 12:19

@honderddagen | 09-09-12 | 11:47 |

Die verwachting waarover u spreekt is volkomen uit de lucht gegrepen. Een extrapolatie van de korte termijn die geopolitiek, grondstoftekorten en herverdelingsvraagstukken negeert in de wereld negeert. Hier zijn boeken vol over geschreven.
.
Er is wel degelijk zoiets als een welvaartscyclus waar te nemen als u eens de geschiedenis bekijkt. De lange termijn benadering noem ik het gemakshalve maar. Zo'n cyclus begint en eindigt over het algemeen met grootschalige conflicten, opkomst en neergang van dominante mogendheden, en door die conflicten afgedwongen technologische innovatie. Dit mechanisme heeft de menselijke beschaving tot nu toe altijd gedreven.
.
Stellen dat welvaart nooit kan terugvallen is net zo waar als stellen dat een staat niet failliet kan gaan. Het is een drogredenering pur sang. Het gegeven dat wereldrijken vallen spreekt die stelling volledig tegen. Wat u als duurzaam benoemt heeft slechts een looptijd van 10-50 jaar, afhankelijk van de zorg die een staatsvorm draagt voor het behouden van de voorsprong.
.
Het spijt me, zoals u het wenst zal het niet gaan. Ook deze eeuw zullen wereldrijken/beschavingen vallen en Europa sorteert opzichtig voor om als eerste te gaan. Verlies van de overtuiging over de eigen identiteit, teloorgang van de kwaliteit van scholing, het dichtregelen en belasten van bedrijvigheid, focus op bijzaken in plaats van hoofdzaken, en een fundamentele foute benadering van welvaarts-, sociale, en geopolitieke vraagstukken maken Europa zwak en rijp voor de slacht door bestaande en opkomende machten.
.
Ik baal hiervan, maar zowel de politiek als de volkeren lijken niet bij machte om de kortzichtige blik op de wereld te laten varen.

Parel van het Zuiden | 09-09-12 | 12:19

pius | 09-09-12 | 12:16 | + 0 -
"En je regulerings-verhaal slaat ook als een stuk gereedschap op een dier dat door meerdere religies als onrein word beschouwd."

De Hollandse vrouw?

The Medihator | 09-09-12 | 12:19

De enige die sowieso wint is Beatrix en daar kan Kay van der Linde niets aan veranderen.

Strohond | 09-09-12 | 12:18

@Godsammekraken | 09-09-12 | 12:05

Inderdaad.

Ik stem Piratenpartij. Maar ik ben nog zwevend waar het de stem van mijn gade betreft.

pius | 09-09-12 | 12:18

@rode peper | 09-09-12 | 12:01

Volgens mij heb jij inside job helemaal niet gezien. En je regulerings-verhaal slaat ook als een stuk gereedschap op een dier dat door meerdere religies als onrein word beschouwd.

Of in gewoon Nederlands. Onzin.

pius | 09-09-12 | 12:16

@The Medihator | 09-09-12 | 12:14 | + 0 -
Excuses voor Germanisme.

The Medihator | 09-09-12 | 12:16

Jopie2009 | 09-09-12 | 12:05 | + 0 -
www.geenstijl.nl/mt/archieven/2012/08/...
Ik mag zelf ook graag op de racefiets stappen, maar rijd altijd solo m/z Ik mag zelf ook graag op de racefiets stappen, maar rij_ altijd solo

Het staat nu weer 1 - 1 in uw persoonlijke aflevering van tien voor twaalf.

Feynman | 09-09-12 | 12:15

@Feynman | 09-09-12 | 12:02 | + 0 -
Patenten zijn niet achterhaald, de regels zjin veranderd.

Het doel van patenten is om lange research te belonen met een monopolie. Maar zoals je nu vaak ziet worden patenten gebruikt als tactisch overwicht, als ultiem corporate freerider gedrag. Patenten zijn goed, de uitvoering is corrupt, onlogisch en krom. Maar dat zie je overal. Bijna elk juridisch middel wordt door juridische piraterij en roofridders gebruikt. Het mist vaak het teologische, ethische en moralistische uitgangspunt waar het juist voor bedoeld was.

Asielzoekadvocaten gaan tot het uiterste om processen te traineren, corporate laywers gaan tot het uiterste om via common law contracten zo ondoorzichtig en risicoloos voor de risicodragende partij te maken (het wegsluisen van risico is specialsime aan zich). Maar het heeft allemaal geen connectie meer met een gezonde samenleving. Het is allemaal MIJN belang staat boven een ieders. Egocentrische doelen worden nagejaagd en risico's afgewendeld op de samenleving. Dat wordt allemaal gefaciliteerd door een juridisch systeem dat niet meer in conncetie staat met het ware, het juiste... met Iure.

Qua winst is er een roofkapitalistisch systeem, qua risico een roofcommunistisch systeem. Vandaar ook die houtgreep op mekaar in de politiek. Elk kamp heeft een punt en ze bijten er in vast. Maar ze zien niet, hoe harder ze bijten hoe meer ze de samenleving pijn doen. Waar ze zogenaamd voor staan.

The Medihator | 09-09-12 | 12:14

@ 61 | 09-09-12 | 11:57 |
VVD Eurokritisch?
.
Als ik mij niet vergis was het de afgelopen 2 jaar Rutte welke als een puppy, kritiekloos en kwispelend alles wat Merkel, Sarkozy (nu Hollande) opdroegen uitvoerde terwijl het kabinet (ook in demissionaire status)halve waarheden en ontwijkende antwoorden op kritische Europa gerelateerde vragen kregen. VVD is niet eurokritisch.

normanius | 09-09-12 | 12:14

Dan raad ik je aan je niet meer bezig te houden met de economie of de politiek, want Europa gaat gewoon door.
@honderddagen | 09-09-12 | 11:59
Ja, Europa gaat waarschijnlijk door, en dat gaat eindigen in een groot drama. Dat geef je ook nog toe ook, want het enige wat je zegt is dat Europa cout-que-coute door gaat. Waarom het goed zou zijn voor Europa argumenteer je niet.

Maar goed, dank dus voor dit schitterende doordram argument. Beter verwoorden hoe ernstig eurofielen zijn, geen argumenten waarom het beter is, heb je niet.

La Bailaora | 09-09-12 | 12:14

Dat de PvdA zetels wint, soit. Dat de SP zetels wint of verliest, ook soit. Wat werkelijk telt is dat de opmars van Samson er voor zorgt dat D66 steeds verder wegzakt in het moeras. Ik heb helemaal niets met de PvdA maar ik ben Samson eeuwig dankbaar voor elke zetel die hij weghaalt bij de Bureaucraten'66.

xxIxx | 09-09-12 | 12:12

@ZonderNaam | 09-09-12 | 11:59
Precies, klopt wat je zegt. Zuid Europa zal meer moeten gaan betalen, zodat daar echt de pleuris uitbreekt, want men leeft nu al op de rand van het bestaansminimum en voor hen is de belasting al heel erg verhoogd. Vandaar dat dat nooit kan werken.

Verzorgingsstaten egaliseren zou voor Nederland denk ik gunstig zijn, want de meeste landen hebben een minder riante verzorgingsstaat, in ieder geval wat betreft uitkeringen. Echter, ik denk dat de Nederlandse linksstemmer dan juist heel erg boos gaat worden richting Brussel. Dus ook hier krijg je hommeles. En dat nog wel van mensen die nu nog pro-Europa stemmen, zoals PvdA-ers, en ook SP-ers, want SP is helemaal niet zo anti-Europa.

La Bailaora | 09-09-12 | 12:08

@pius | 09-09-12 | 11:47
Zelfverloochening en ontberingen om maar in de gunst te geraken bij de opperbazen voor wie volgens de ijzeren hierarchie andere wetten gelden. Wat stem jij eigenlijk?

Godsammekraken | 09-09-12 | 12:05

Feynman | 09-09-12 | 12:02 |
Beste Feynman, je produceert interessant materiaal, maar doe iedereen een plezier en check eens de vervoegingen van de werkwoorden... dan word je echt een toppertje ;)

Je verdienD geen leasebak m/z Je verdienT geen leasebak

Jopie2009 | 09-09-12 | 12:05

@honderddagen | 09-09-12 | 11:47 | + 0 -
Patenten zijn met enkele jaren al achterhaald, onderwijs begint zo zielig te worden dat het alleen maar een stalling van kleuters en pubers wordt en niet leidt tot sterke schouders die onze staatsschuld kunnen dragen. Bedrijfsplannen zijn leuk, totdat hier arbeid te duur en ongeschoold is.

Ondertussen verspillen we onze tijd aan bestuurlijke vernieuwing. Carrières met exorbitante salarissen zijn voorbehouden aan uitnemers, alfa`s en bankiers. Mensen die de welvaart echt maken, leraren, verplegers en vakmensen mogen in de stront zakken.

Als je de hele dag achter een bureau zit om een beetje cijfertjes te schuiven in Excel ben je vooral bezig werkende mensen uit te persen. Sta op en ga wat doen. Je verdiend geen leasebak, vinexbunker en vier vakanties. Niemand heeft wat aan je.

Maar goed, slaapt iedereen hier lekker verder dat we alles allang voor elkaar hebben, de staatsschuld niet af hoeven te lossen, onze jeugd niet hoeven opvoeden en dat alles op straat en in Europa volledig vanzelf goedkomt.

De grote Rutte, Roemer, Samson en Wilders hebben het gezegd, dus het is waar! Of zoiets.

Feynman | 09-09-12 | 12:02

Onzinverhaal.
De Nederlandse kiezer is zo wispelturig en opportunistisch dat geen enkele partij weet of zij over vier jaar nog boven de tien zetels uitkomt.

de Bree | 09-09-12 | 12:01

@pius | 09-09-12 | 11:54,

Als ze de crisis niet aanzagen komen is zijn analyses ook gewoon waardeloos, zeker als ze de analyses tegenspreken van de experts die de crisi wel zagen aankomen. Bovendien zijn de grote banken nogal gebaat bij meer regulering, dat nekt de kleinere concurentie en nodigt uit tot nog ingewikkeldere producten om de regulering te ontwijken dus nog meer mogelijkheden om de consument een poot uit te draaien.

rode peper | 09-09-12 | 12:01

@61 | 09-09-12 | 11:57

De kans op deze coalitie is net zo groot als de kans op openbare film-opnames voor Vivid op het marktplein van Kandahar.

pius | 09-09-12 | 12:00

@La Bailaora | 09-09-12 | 11:52
Dan raad ik je aan je niet meer bezig te houden met de economie of de politiek, want Europa gaat gewoon door. Je zult je er alleen maar aan ergeren (overigens totaal onterecht). En over 10 jaar zul je zien dat het wéér economisch beter gaat in Europa.

honderddagen | 09-09-12 | 11:59

@Niemands Knegt | 09-09-12 | 11:38 | + 3 -
Wow, mooie speech van Klaus. Denk niet dat er 1 nederlandse politicus is, die een dergelijk stukje proza zou kunnen produceren.

Jopie2009 | 09-09-12 | 11:59

@ La Bailaora | 09-09-12 | 11:52
Ik neem aan dat als we fiscale unie krijgen, ze ook de verschillende verzorgingsstaten gaan egaliseren. Dus dan heb je niet meer dat wij moeten betalen voor zaken waar wij zelf geen gebruik van maken.

Wel heb je dan een totale instorting van de economie omdat heel Zuid-Europa masaal zal gaan staken.

ZonderNaam | 09-09-12 | 11:59

Mensen zijn zo slecht in korte termijn geheugen dat ik ze ff wat 'opfris'..!!

De Hond zat in zijn voorspelling voor de Tweede Kamer verkiezingen van november 2006 zeventien zetels naast de werkelijke uitslag, een foutmarge van 11,3%. Hij dichtte de PvdA 5 zetels te veel toe, de SP en Partij voor de Vrijheid respectievelijk 2 en 5 te weinig. De foutmarge is vergelijkbaar met die van TNS NIPO en Interview/NSS. Zowel het NOS Journaal als RTL Nieuws gaf aan ontevreden te zijn over deze foutmarges.
17 zetels foutmarge is geen 'kattepis' en toeval wil dat het ook steeds(ook 2002 en 2010) de rechtse partijen zijn die er altijd te weinig krijgen,,OOK nu wederom als ik naar Rtl 4 tele text 352 kijk !!
Na de eerdere CDA-PVDA tweestrijd proberen de peilers het nu met VVD-PVDA....(s)links blijft het proberen en zal ook nu voor de 3e keer bedrogen uitkomen met hun ideologische wensdenken..

The real Flex | 09-09-12 | 11:58

Mijn theewater voelt het aldus:
SP + VVD + PVV.
Immers:
1. SP en PVV vergelijkbare sociale en euro oriëntatie
2. VVD is eveneens eurokritisch en behoeft daarin steun
3. Geert, Mark en Emiel groot van postuur en vrijwel zeker geen vrouwelijke kenmerken. Bij dit punt kan dhr Slob aanschuiven.

Alle drie zin ze kritisch cq anti-europa zoals het nu functioneert.

61 | 09-09-12 | 11:57

Waarom 'calm & collected'. Omdat ze geen hype of gebakken lucht verkopen. Het is als met de verkopers van staal. Staal = staal. Het is niet als bij de PvdA of VVD, we zeggen Maseratis te verkopen maar het zijn Kia's.

Einde van de Domheid | 09-09-12 | 11:57

@rode peper | 09-09-12 | 11:52
Ja klopt, de crisis is al vele jaren voordat hij kwam voorspeld, en er was toen veel kritiek op de Fed vanuit die hoek. De Fed heeft echter niks veranderd, de crisis gebeurde, en de banken en de liberale overheid kregen de schuld.

honderddagen | 09-09-12 | 11:55

Nu we bezig zijn richting het diepte-punt van de crisis te gaan zou het voor de SP moeten gebeuren; wanneer de trend omhoog gaat wordt het weer de rare splinter die het altijd al was.

Dit is niet de lange trend, dit is de uitzondering.

ik heet joran | 09-09-12 | 11:55

Wat een slechte naam voor een restaurant 'de rechtbank'.

Einde van de Domheid | 09-09-12 | 11:55

Roemer wordt straks gevild door Baudet in Buitenhof.

fuckje | 09-09-12 | 11:54

@rode peper | 09-09-12 | 11:52

Alsof dat de analyse minder juist maakt. Wie kan er beter over de mafia vertellen dan de mafia zelf immers.

Maar wat jij wilt natuurlijk.

pius | 09-09-12 | 11:54

Thierry Baudet: 'De Europese Unie lanceert nieuwe plannen voor de verdere integratie van Europa. Die zou namelijk strikt noodzakelijk zijn - anders zouden ons hel en verdoemenis wachten.

Toen ze begonnen aan de open markt, de open grenzen, en de gedeelde munt zou de huidige eurocrisis niet te voorzien zijn geweest. Er zitten 'weeffouten' in het oorspronkelijke plan, zegt men.Het zijn schandelijke leugens. Alle beslissers wisten precies wat dit op termijn zou betekenen. Politieke unie. Een federale staat.

Maar ze wisten ook dat de bevolkingen daarin nooit zouden meegaan. Daarom zeiden ze het niet. Het moest eerst crisis worden - en dan konden ze doorpakken.
Een vooropgezet plan. De open grenzen dwingen ook tot centraal toezicht op illegale immigratie.

Wie even doordenkt, ziet dat open grenzen ook een Europees sociaal vangnet wenselijk maakt. Als iedereen vrij kan reizen en zich vrij kan vestigen, wordt het steeds lastiger om de één wél recht te geven op een bepaald pensioen - of op bepaalde medische zorg - en de ander niét. Gaan we mensen medische zorg weigeren of laten verhongeren op straat? De druk om het sociale vangnet open te stellen voor alle Europeanen, zal onvermijdelijk steeds groter worden.
De EU is zelfs bezig om een systeem van ambassades op te zetten.

We moeten terug naar vrijhandel en samenwerking op basis van nationale soevereiniteit. Om te beginnen uit de Schengenzone stappen. Kennismigranten blijven welkom. Maar wie we niet willen kunnen we ook weigeren.

Zowel fascisme als nationaalsocialisme was expliciet gericht op Europese eenwording'.

www.elsevier.nl/web/Nieuws/Cultuur-Tel...

drs.Nee | 09-09-12 | 11:53

Als je misschien een beetje invloed wil hebben op de besluitvorming na de verkiezingen is een feedbacksysteem bij politieke partijen een leuk idee. Je kan dan vier jaar lang invloed uitoefenen op de besluitvorming die niet meer plaats vind in achterkamertjes, maar op een webpagina.

Als je misschien een beetje geinformeerd een keuze wilt maken, is vrije informatie heel handig. Websites zoals Wikileaks, maar ook een goede regeling voor klokkenluiders die een ander karakter hebben dan caravans voor Ad Bos, Ambassades voor Julian Assange, Staatshotel voor Micha Kat of een extreem traag proces en illegale behandeling van Bradley Manning.

Het internet is nu de basis van onze vrije nieuwsgaring. Het was de methode van de Arabische Lente. Vrijheid van informatie is het fundament onder de democratie. Hoe kan je kiezen als je de namen, historie en integriteit van kandidaten niet meer kent?

De vrijheid van informatie zou absoluut moeten zijn. Ik stem op de Piraten Partij. Een zetel is genoeg.

Feynman | 09-09-12 | 11:52

@honderddagen | 09-09-12 | 11:47
Niet binnen de euro, of er moet een fiscale unie komen. Dat zie ik niet zitten, en weinigen niet, daar zijn de verschillen te groot voor. Of je moet geweld gebruiken, en wie zit daar op te wachten.

Bij een niet fiscale unie moet je namelijk belastinggeld gaan overhevelen naar landen die minder presteren. Zo zullen Nederlanders op die manier betalen voor de gratis gezondheidszorg in Spanje waar ze niet van kunnen profiteren. Een recept voor oorlog.

Het afdwingen van een fiscale unie is echter ook een recept voor oorlog. De verschillen tussen landen qua fiscaliteit zijn zo groot dat dat echt onmogelijk is. Zo kan je de Grieken niet met nog meer belasting opzadelen, zo is het in Nederland al moeilijk om over de HRA te praten. Dus zelfs binnen Nederland is een aanpassing moeilijk, laat staan om dat binnen Europa voor elkaar te krijgen.

Nee, de welvaart zal niet stijgen in Europa met een euro.

La Bailaora | 09-09-12 | 11:52

@pius | 09-09-12 | 11:36,

in side job komt dan ook niemand aan het woord die de crisis zag aankomen, dus wat zij ervan vinden is vrij waardeloos, ik luister liever naar mensen die de crisis ruim van te voren aanzagen komen zoals bv Ron Paul of Peter Schiff

rode peper | 09-09-12 | 11:52

12 september zie ik als professionele met angst tegemoet. De hele maatschappij is langzaam gek geworden. Waar de normale mediation (zelfs niet bij forumkeuze Bologna) niet meer genoeg zal zijn.

Komt omdat mensen door eindeloze eenzijdige toegevelelijke eenzijdige dubbelzinnige compromissen onbewust tegen mekaar worden opgezet.

De vakbond vertegenwoordigt een select gezelschap, in ieder geval niet meer de arbeider. De politiek vertegenwoordigt een select gezelschap, in ieder geval niet meer de burgers, de politie treitert een select gezelschap en niet de treiteraars. En de normale burger accepteert dit omdat zij er nog geloof in hebben om een klein beetje te geven niet erg is, voor de paix en vree. Ach je zit het hier ook bij de reageerders. Simpele zielen die proberen door zuigen en te zieken hun standpunt duidelijk te maken, op de man spelen.

Daar kan geen mediation meer tegenop. Triest zo'n samenleving. Maar we stonden erbij en keken er naar.

In de Bolognese methode wordt altijd gerefereerd aan de het gouden casus. Waar altijd eenzijdig alles mag, maar als iemand daar tegein gaat hij altijd de wijste behoort te zijn. Alhoewel dit logisch klinkt als Hollander is het moreel en ethisch verwerpelijk.

Tja de Hollander, is toch een uitstervend ras in Holland. Leve de diversiteit en de bijkomende conflicten. Lekker toegeven met zijn allen, alleen voor Hollanders natuurlijk.

The Medihator | 09-09-12 | 11:51

Een stem op PvdA, D66, CDA of VVD is een stem op Van Rompuy.

Als de SP de komende dagen nog wat terein terug wil winnen zullen ze ook keihard op het anti-Europese orgel moeten gaan rammen.

ZonderNaam | 09-09-12 | 11:51

@Godsammekraken | 09-09-12 | 11:21
Duurt niet lang meer. Met of zonder spatie of koppelstreepje: nog even gebruiken en hij staat in de Van Dale. www.google.nl/search?q=sektegevoel&am...

lekkurlinx | 09-09-12 | 11:50

„Den Haag is een bijkantoor van Brussel aan het worden. ..."
www.telegraaf.nl/binnenland/verkiezing...
Eurocraten en Bilderbergers/anti-democraten zoals Bea, Pechtold, Rutte en hun vriend Peter Sutherland
www.bbc.co.uk/news/uk-politics-1851939...
bepalen de hoofdrichting van dit land.
Daarover zouden de verkiezingen moeten gaan, voorafgegaan door een breed en maatschappelijk debat op basis van feiten en eerlijke voorlichting. Leuk, dat SP-clubgevoel, maar helaas is ook de SP er grotendeels doof voor en zal zich uiteindelijk gaarne laten naaien. Arme SP-achterban.

Fijnstoffer | 09-09-12 | 11:50

@Tommygunner | 09-09-12 | 11:45

Als de PVDA de verkiezingen winnen word het paars. Als de VVD wint ook.

Ik ben benieuwd dus.

pius | 09-09-12 | 11:50

@Godsammekraken | 09-09-12 | 11:37

Het trieste is dat de SP hiermee de eigen achterban het hardste tussen de billen neemt.

Want als raadslid word er van je verwacht dat je bijna ongelimiteerd beschikbaar bent voor allerhande taken binnen de SP naast je werk in de fabriek, je zorg voor 3 kinderen een vrouw en een labrador.

Daarvoor moet je in het kader van het groot-socialistische ideaal natuurlijk wel het grootste gedeelte van die paar honderd euro die je als vergoeding voor je raadswerk krijgt aan de partijkas doneren.

Want die kan je makkelijk missen natuurlijk.

pius | 09-09-12 | 11:47

'We' ? Spreekt Bassie tegenwoordig in pluraris majestatis?

Jopie2009 | 09-09-12 | 11:47

@Parel van het Zuiden | 09-09-12 | 11:39
De verwachting is nog altijd dat we de komende 30 jaar een groei doormaken van 30% als we blijven internationaliseren.
Er is niet zoiets als een welvaartscyclus. Al de arbeid in het verleden is al geleverd en kan dus niet meer worden terug gedraaid. De welvaart kan dus nooit verder terugvallen dan het ooit is geweest, omdat er al productie en arbeid aan vooraf is gegaan. En dan heb ik het niet over de korte termijn waarbij er geleend geld verkeerd is geïnvesteerd waardoor er een tijdelijke terug val is. Ik heb het over reeds uitgevoerde arbeid die duurzame stromen van inkomsten genereren, zoals patenten, onderwijs en business concepten.

honderddagen | 09-09-12 | 11:47

@Niemands Knegt | 09-09-12 | 11:38
Als PvdA de grootste wordt, komen ze NIET in een kabinet. Simpelweg omdat ook andere partijen niet wachten op een Samsom als premier. VVD gaat dan nog liever met SP regeren. Daarnaast zal D66 ook meeregeren, want Pechtold op Bilderberg. Veel staat al vast...

Tommygunner | 09-09-12 | 11:45

Natuurlijk gaat de SP (net als de PVV) groter worden bij de eerst volgende verkiezingen. Als we straks een paars kabinet hebben kunnen de SP en de PVV vier jaar lang vol op het orgel. Mensen zullen teleurgesteld zijn in het brede midden, en vervolgens zal een groot deel naar de flanken vertrekken.

vindead | 09-09-12 | 11:44

We zijn gewoon met handen en voeten gebonden aan die socialistische club van journalisten en presentatoren die welgevallig alles papegaaien wat de linkse bolwerk dicteert. Je kunt geen radio of tv beluisteren of ze zijn allemaal non kritisch op de EU. Waar blijven de serieuze journalisten die wel kritiek durven spuien, het is allemaal zo lafhartig, zo week en zo onderdanig!

lanexxx | 09-09-12 | 11:44

Ik vermoed dat er na 12-9 een coalitie mogelijk is SP-PVV misschien gesteund door Gristenbroeders...

Doc Damage | 09-09-12 | 11:43

Het is de bom onder de democratie. Het boeit niet meer wat je brengt, maar hoe je het brengt. Als een kind zo blij zijn we met de vrolijke verpakking van het inpakpapier. We gillen van vreugde terwijl in het cadeautje alleen een volle luier blijkt te zitten.

Weer hebben we een campagne gezien zonder inhoud, zonder belangrijke verschillen, zonder visie en zonder resultaat. We krijgen sowieso een uitslag die en snelle formatie of uitvoerbaar regeerakkoord in de weg staat.

Een dictatuur kent tenminste nog een snelle, consequente besluitvorming.

Feynman | 09-09-12 | 11:42

Niemands Knegt | 09-09-12 | 11:38

Bullshit. Enige logische mogelijkheden die er zijn :

pvda+vvd+d66 of pvda+vvd+cda of sp+pvda+d66

Meer partijen is niet gewenst en zal ook niet meer gebeuren..

analcharist | 09-09-12 | 11:41

@Bakito | 09-09-12 | 11:27

*op plusje drukt*

pius | 09-09-12 | 11:40

@honderddagen | 09-09-12 | 11:34 |

Toename van de welvaart. Ghehehe, ze zijn er nog, de wensdenkers. Deze welvaartcyclus is echt op zijn einde en er wordt door de nationale en Europese politiek alles aan gedaan om een volgende cyclus in de kiem te smoren....

Parel van het Zuiden | 09-09-12 | 11:39

Als Rutte de grootste wordt krijgen wij een CDA-VVD-PVDA-D66 kabinet met Rutte als premier, als Samsom de grootste wordt krijgen wij CDA-VVD-PVDA-D66-kabinet met Samson als premier.
Maar uitgeleverd worden aan de sekte in Brussel zullen wij. Of de SP nu wint, gelijk speelt of verliest.
De machinaties in Europa werken op volle kracht en de individuele vrijheid en democratie komen steeds meer onder druk te staan. Václav Klaus hield er een schitterende rede over: www.klaus.cz/clanky/3178
Hij kan het weten. Het gaat om onbeperkte overheidsmacht, om privébezit en persoonlijke initiatief te elimineren en erger. Het gaat om een volledig gecontroleerde samenleving onder top-down bureaucratische controle door een kleine 'elite'.
Echt Bas, de machinaties die op dit moment aan het werk zijn in Europa maken het politieke geneuzel uit Den Haag ongelofelijk kinderspel. Het jeugdjournaal, daar mogen de heren nog debatteren, nergens anders.

Niemands Knegt | 09-09-12 | 11:38

@rechtvaardigerechter | 09-09-12 | 11:21
Daarbovenop. de regels zijn nogal vaag (ook volgens SPers zelf) en worden door de top uitgelegd. Hoofdlijn is dat iedereen een percentage in de clubkas stort. Maar een kamerlid krijgt een veel hogere absolute toelage dan een fractiemedewerker dus houdt in absolute zin veel meer over. Naar goed socialistisch gebruik: Allen zijn gelijk maar sommigen zijn gelijker dan anderen.

Godsammekraken | 09-09-12 | 11:37

@rode peper | 09-09-12 | 11:30

In inside job hoor je geen enkele expert over uw bewering. Zero, zipp, niente, nothing.

Of het moet zijn over het handelen van wat prominente rechtse figuren dat als socialisme betiteld kan worden met enige rationele lenigheid.

En Inside job is zo ongeveer de meest accurate duiding beschikbaar over de oorzaken die ten grondslag liggen aan de crisis.

Je lult uit dat ding waar je hoofd aan vast zit dus.

idfa.vpro.nl/2010/selectie/Inside-Job....

pius | 09-09-12 | 11:36

Dat ze allen mogen stikken in een borrelnootje, die salonpolitici.

das_Freudenmädchen | 09-09-12 | 11:36

F*ck al die partijen, Hans Teeuwen for MinPres!

wWsMo0nw@lk3r | 09-09-12 | 11:35

De SP kan alleen in de regering komen als links groter wordt dan midden en rechts samen, omdat niemand met de gekkies van de SP wil regeren.
En aangezien D66, CDA, PVV en VVD samen veel groter zijn dan het linkse blok, en er individualisatie in Nederland plaatsvind, gepaard met een toename van de welvaart en onafhankelijkheid, gaat links nooit meer groter worden dan rechts.
SP is gedoemd te falen. Maar dat wisten we natuurlijk al, aangezien socialisme altijd faalt op den duur.

honderddagen | 09-09-12 | 11:34

Dus je komt ergens binnen de partij als je je loyaliteit naar het kader maar hebt getoond middels het bouwen aan de organisatie. Dit ook vooral door op lokaal niveau gunsten uit te delen en je gezicht te laten zien. Je betrekt familie en kennissen in je zaak zodat zaak en prive verkleefd raken. Wie iets uit de pas loopt wordt door de grote baas hardhandig terug in het gareel geblaft. De regels zijn er ter interpretatie van de hoogstgeplaatsten. Het doet me allemaal meer an de maffia dan aan een sportvereniging denken.

Godsammekraken | 09-09-12 | 11:32

@Chiant | 09-09-12 | 11:25

En waarom dan wel mijn waarde? Het lijkt me een valide punt mijnerzijds. Ik heb een etage lager gerepliceerd op uw comment bij de weg.

Dat u het weet.

pius | 09-09-12 | 11:30

wie had ooit kunnen denken dat na het uiteenvallen van de Sovjet Unie en terwijl we in de grootste economische crisis sinds de grote depressie leven, waarvan alle experts zeggen dat deze werd veroorzaakt door het socialisme nog steeds op socialisten blijven stemmen.

rode peper | 09-09-12 | 11:30

De SP heeft hetzelfde probleem als de PVV zoniet erger. Niemand wil met ze regeren namelijk.

Dus Paars kan na de aankomende verkiezingen lekker een rechts midden-kabinet vormen waarna de volgende verkiezingen met vlag en wimpel gewonnen worden door de populus party's.

Ik voorzie een kabinet SP-PVV in de toekomst. Die halen makkelijk 80 zetels samen over een jaartje of wat.

En ze passen nog uitstekend bij elkaar ook.

pius | 09-09-12 | 11:28

SP maakte de welbekende fout van snel opkomende partijen voor het torentje, die pim fortuin niet maakte.

Men stond op 35 zetels en ze gingen nog steeds communiceren vanuit de underdogpositie: ""Wij willen regeren"" etcetc.

Ze hadden vanaf 35 zetels positief en met zelfvertrouwen moeten communiceren. Dan zat sp nu al op 50 zetels....

p.s. ik stem nooit op sp!:)

analcharist | 09-09-12 | 11:28

Boeien. Als we geen radicale maatregelen nemen gaat de wereld/het mulieu toch naar de klote.

Er is geen enkele partij, behalve PvdD, die deze sprinkhanentoestanden zegt te stoppen. Procentje hier, metertje asfalt daar. Geneuzel in de marge. #dikkevettefail.

Bakito | 09-09-12 | 11:27

Peilen binnen twee weken na de verkiezingen moet verboden worden. Hoeveel mensen er wel niet strategisch gaan stemmen door dat gehoax van de Hond en
Vara. Vorige verkiezingen zat de Hond er bij PVV zes zetels naast. In het gunstigste geval veroorzaakt door een te rood gekleurde lijst van ondervraagden...

Tommygunner | 09-09-12 | 11:26

Peilen binnen twee weken na de verkiezingen moet verboden worden. Hoeveel mensen er wel niet strategisch gaan stemmen door dat gehoax van de Hond en
Vara. Vorige verkiezingen zat de Hond er bij PVV zes zetels naast. In het gunstigste geval veroorzaakt door een te rood gekleurde lijst van ondervraagden...

Tommygunner | 09-09-12 | 11:26

Peilen binnen twee weken na de verkiezingen moet verboden worden. Hoeveel mensen er wel niet strategisch gaan stemmen door dat gehoax van de Hond en
Vara. Vorige verkiezingen zat de Hond er bij PVV zes zetels naast. In het gunstigste geval veroorzaakt door een te rood gekleurde lijst van ondervraagden...

Tommygunner | 09-09-12 | 11:26

@Kalaforni | 09-09-12 | 11:23
Roemer kan mooi praten dat de sterkste schouders de zwaarste lasten moeten dragen maar hoe handelt hij zelf?
Hij kocht zijn huis voor 115.000 GULDEN, sloot een hypotheek af van 175.000 gulden (79.000 euro) en verhoogde die 5x. En dat met een salaris van € 102.000 per jaar.
Een ordinaire scheefwoner!

drs.Nee | 09-09-12 | 11:26

@pius | 09-09-12 | 11:15
Schrijf dan gewoon 'First!'

Chiant | 09-09-12 | 11:25

Maowh, ik durf te wedden dat wanneer je Agnes Kant terughaalt als lijsttrekker de partij teruglazert naar 10 zetels, clubgevoel of niet.

mijntweecent | 09-09-12 | 11:25

Dat gezeik over de rode, bruine danwel groene gevaren ben ik inmiddels behoorlijk zat. Waarschijnlijk heeft het geen zin om om inhoud te vragen in deze campagne, nietwaar Bas?

rara | 09-09-12 | 11:24

Drs.nee@
Vreemd iets dat socialisme

Kalaforni | 09-09-12 | 11:23

Wat de uitslag ook zal zijn, Nederland zal steeds verder afbrokkelen. Een economie redt je niet door belastingen alleen maar te verhogen. Waarom nog vestigen in Nederland als je kennis en arbeidskracht overal veel goedkoper en eenvoudiger kunt kopen?

Dagobert D. | 09-09-12 | 11:23

@captainobvious | 09-09-12 | 11:17

Wat valt er niet te begrijpen dan. Mij lijkt het nogal obvious allemaal captain.

pius | 09-09-12 | 11:21

Clubgevoel? Sektegevoel is geen Nederlands woord maar lijkt me wel beter.

Godsammekraken | 09-09-12 | 11:21

"Roemer zegt: Regels zijn niet belangrijker dan mensen".
Behalve bij het verplicht salaris storten in de partijkas, dan is de regel wel degelijk belangrijker. Tsja.

rechtvaardigerechter | 09-09-12 | 11:21

de SP wordt groter dan de pvda.
wordt gelijk de luchtballon van de peilingen en de publieke media omroephoeren doorgeprikt.

S.Hole | 09-09-12 | 11:21

Roemer zegt: Regels zijn niet belangrijker dan mensen.
Oh ja? Een SP-raadslid die Roemers woorden in daden omzet krijgt van SP gewoon een schop onder z'n kont!
telegraaf.nl/s/11469663

drs.Nee | 09-09-12 | 11:17

Moeilijk,begrijpend lezen,nietwaar,Pius?

captainobvious | 09-09-12 | 11:17

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken