Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

ESM-Debat: MinFin gaat Nederland weggeven

Nul_Euro_70.jpeg Gisterenavond probeerde Geert Wilders met een bizarbriljante actie (audio zuigt, maar NOS heeft de beelden niet, alleen het geluid) om het ESM-debat controversieel te verklaren om het over de verkiezingen heen te kunnen tillen. Vloekende Kamerleden werden van terras & treinperrons teruggefloten voor een hoofdelijke stemming en uiteraard had niemand interesse om Wilders zijn zin te geven. Debat ging door en Wilders ging naar huis. Een gloedvol openingsbetoog van SP'er Ewout Irrgang werd gepareerd door het holretorische eurofetisjisme van D66-accountant Wouter Koolmees, de Partij voor de Dieren toonde zich strijdbaar en de alleszeggende opmerking van SGP'er Elbert Dijkgraaf ("De EU is geen doel op zich") werd uit het spotlight getrokken door kamervoorzitter Verbeet, die het door Dijkgraaf gebruikte woord 'bylaws' verwarde met 'bijbels'. Tsja. Samenvattend was het vooral een tikkeltje beangstigend en vooral heel bedroevend om te zien hoe gretig Den Haag de Nederlandse soevereiniteit af wil staan aan Europese bestuurders om zelf de rommel niet op te hoeven ruimen, en om de suggestie te wekken dat het noemen van een willekeurig ongedekt bedrag genoeg symboliek in zich herbergt om de hele eurozone overeind te houden. Om toch nog wat te lachen danwel instemmend te knikken te hebben nog een stukje Nigel Farage versus een Griekse Europarlementariër: "Stuck inside the euro, you are going. to be. literally. destroyed." Een herhaling van wat Jan Kees de Jager gisteren bij RTLZ al zei (video) vanaf 10.15 uur live in het vervolg van de eerste termijn, op ONGEDEKTECHEQUE24. Filibuster: LOL. Wéér hoofdelijke stemming over uitstel van het debat.

Reaguursels

Inloggen

als protest een dagje je geld opnemen, volgende dag weer terugstorten. Bankrun waarschuwing afgeven.Helpt mogelijk politici in te zien dat er nogal wat weerstand bestaat.

53 n.o. | 24-05-12 | 10:21

Stormageddon | 23-05-12 | 14:33 |
Leuke theorie; die vrijwilligheid op basis van de vrijheid van het individu, maar zodra er (meer dan) 2 mensen ergens bij betrokken raken, zal er een consensus bereikt moeten worden. Die 'vrijwilligheid' van jou zal/kan dan eerder plaats moeten maken in het belang van een groter en/of algemeen belang betreffende geheel.

Een rechter zal hierbij overigens ook van uitgaan.

Strangetown | 24-05-12 | 00:51

@Cor Rupteling | 23-05-12 | 12:11
Eens!

Parsons | 23-05-12 | 19:56

@Big Bear Hunk | 23-05-12 | 11:23
Nee, n00b.

Parsons | 23-05-12 | 19:54

vanhetvarken | 23-05-12 | 17:44

De noodzaak voor deze lening was de penibele situatie van onze concurrenten, welke we geld geleend hadden.

vanhetvarken | 23-05-12 | 17:59

In ons bedrijf ontving het personeel de aankondiging, dat er een lening van de bank wordt genomen, waarvoor het huidige en toekomstige personeel garant moet staan met hun volledige inkomen en vermogen. Voor het beheer van deze gelden wordt een procuratiehouder aangesteld, met volledige onherroepbare volmacht, om in gevallen van nood (naar zijn inzicht), die gelden te besteden hoe hem het goeddunkt. Over goedkeuring voor deze regeling mag slechts gestemd worden door het al ontslagen personeel.

Lijkt mij volledig te voldoen aan alle wettelijke normen.

vanhetvarken | 23-05-12 | 17:44

Verheugend is in ieder geval, dat de EU nu ook begint te leven bij het 'gepeupel', die goed zijn voor zo'n 135 zetels in de 2e kamer en die nu beginnen te snappen, waarom ze geen cent overhouden.

Het is natuurlijk verwerpelijk (populistisch en zo) om met dit gepeupel/stemmers rekening te houden.

vanhetvarken | 23-05-12 | 17:28

@Replaceable | 23-05-12 | 16:25
Niet alleen ziet de massa de ellende, het is diezelfde massa die de portemonnee moet trekken voor al die ellende.

Cor Rupteling | 23-05-12 | 17:19

De massa voor ziet de ellende. En de Europese bevolking is vele malen negatiever ingesteld over de EU als ten tijden van alle nep referendums.
Wanneer het verloop van de EU (voorheen e.e.g) zo gepland stond, laat dan tenminste weten wat de bedoeling is binnen nu en zeg... 5 of 10 jaar.
Iedere keer wanneer in naar politicus of het EU in Brussel kijk, krijg ik in ieder geval niet de indruk dat we in een recessie zitten.

Replaceable | 23-05-12 | 16:25

@Strangetown | 23-05-12 | 13:37
Welk groter geheel? En moet dat groter geheel worden opgedrongen? Door wie dan wel? Het verbinden aan een groter geheel kan alleen op basis van vrijwilligheid. De rest is, ten principale, dictatuur.

Stormageddon | 23-05-12 | 14:33

Big Bear Hunk | 23-05-12 | 12:46 | + -10 -
Laat je eens goed informeren man ipv. je hardnekkige misverstanden en onwetendheid hier te betegelen!
Deze informatie is allemaal prima te vinden, ook prima onderbouwd en geen speld tussen te krijgen.
Probleem is alleen dat mensen zoals jij het niet op het mainstream nieuws zien (zoals zovele berichten die de financial cabal niet helemaal goed uitkomen), want ja, ook die media is door AP en Reuters in handen van de Rothschilds.

Dat cirkeltje is PRECIES waar het om gaat, de poppetjes zitten op hun plaats (ja duh, natuurlijk niet allemaal als zijnde "Goldman Sachsers", maar als handpoppetjes die in hun tijd bij de "bank" al goed geïnstrueerd zijn.
Enneh, als laatste: die Rothschilds staan aan de basis van een heleboel goeds (voor de elite), zoals bijv. de Illuminati, dit gaat al vanaf 17xx. Het is ook geen publiek geheim (en logisch) dat Rothschild niet overal zichtbaar is, dat zou wat vermoedens wekken hè? Hier: ga je eens inlezen over de controle die deze familie over de markt heeft:
www.iamthewitness.com/doc/The.Rothschi...

En nu verder maar ophouden want je hebt jezelf redelijk gediskwalificeerd met je tegelwerk.

Z-PiLL | 23-05-12 | 13:54

Stormageddon | 23-05-12 | 13:16 |
Uhuh, maar ook moet passen binnen de kaders van een groter geheel.

Strangetown | 23-05-12 | 13:37

Kaas de Vies | 23-05-12 | 13:27 |
Yep, in Duitsland mag het Constitutionele Hof er voor de zekerheid naar kijken en A. Merkel is 'dom'...

Strangetown | 23-05-12 | 13:33

En dan te bedenken dat het enige dat ze hoeven te doen is stoppen met die onzin en de weg vrij laten voor mensen die wel over het leven en maatschappij inrichting hebben nagedacht. Overigens zijn er van dat type duizenden, maar na één realistisch artikel in de krant hoor je er nooit meer wat van. Die groep groeit en groeit. Hele colonnes staan klaar om zo direct de macht over te nemen en op de puinhopen weer een samenleving op te bouwen. Wat hebben ze een hoop tijd verspeeld.

Kopzware Lul | 23-05-12 | 13:30

@Strangetown | 23-05-12 | 13:21 | + 0 -
Het ligt aan die grondwetten, ik weet dat in Duitsland het constitioneel hof zich er mee bezig houdt. Dat doen ze niet voor niets.

Jij wilt zeggen dat ze het weten, en het maar laten gebeuren?

Kaas de Vies | 23-05-12 | 13:27

@Politiekrelativist | 23-05-12 | 13:23 | + 0 -
Nee.

Kaas de Vies | 23-05-12 | 13:26

Wellicht ben ik stiekem die deskundige en probeer ik met debat-techniekjes stiekem inzicht te kweken bij de mensen.
Kaas de Vies | 23-05-12 | 13:19 | + 1 -
Als jij die deskundige bent, extra reden om te mailen dan lijkt me. Kun je namelijk nog makkelijker antwoord krijgen van deskundigen.

Politiekrelativist | 23-05-12 | 13:23

Ach, straks weer foeballuh, dan lult niemand meer over de ESM. Zo is 't ook nog es.

Montgomery Burns | 23-05-12 | 13:21

Kaas de Vies | 23-05-12 | 13:08 |
Zo het mogelijk zijn om te bedenken dat geen enkel land binnen de EU voor zijn land ongrondwettelijke toestanden toestaat en dit allang juridisch onderzocht en uitgezocht is?

Strangetown | 23-05-12 | 13:21

@Politiekrelativist | 23-05-12 | 13:17 | + 0 -
Wellicht ben ik stiekem die deskundige en probeer ik met debat-techniekjes stiekem inzicht te kweken bij de mensen.

Kaas de Vies | 23-05-12 | 13:19

Soms werkt een nachtje slapen, voor beide partijen uiteraard.
Kaas de Vies | 23-05-12 | 13:09 | + 0 -
Ja, kan. Toch stel je nu asmodean dezelfde vraag:
"Kan op een manier Nederland toch gedwongen worden om eventueel toch bij te moeten storten, dus boven deze 40 miljard, dan ligt deze macht dus bij het ESM.

Het afgeven van deze macht, daar gaat het om. Het gaat er dus ook niet om of het gebeurt of niet, maar of die macht uiteindelijk buiten de staten generaal ligt.

Dat is de essentie van de discussie. En dan kan jij gaan roepen dat niemand er iets van snapt, dat is prima, maar leg het dan uit, neem de tijd."
Misschien is het een idee de vraag aan een deskundige te stellen? Is maar een voorstel. Je zou www.ru.nl/cpo/alle-opleidingen/vm-curs... kunnen proberen. Moet voor hen niet heel moeilijk zijn, niet geschoten is altijd mis.

Politiekrelativist | 23-05-12 | 13:17

@Politiekrelativist | 23-05-12 | 13:02
Inderdaad doe maar niet. Of probeer het op joop.nl daar slikken ze sprookjes als zoete koek. Ter info de kans is niet groot maar in noodgevallen hebben ze 85% nodig dus in theorie zou kunnen dat Nederland gepasseerd wordt. En dit zijn natuurlijk de mooie praatjes vooraf om de burgers warm te maken voor dit verdag. Maar waarom steeds over die 40 miljard en niet de miljarden die reeds in Griekenland zitten? Waarom zo makkelijk over 40 miljard als we zo moeilijk doen over onze staatsschuld? Of kunnen sommige mensen de vluchtigheid van het internet/economie niet bolwerken? Zoals Ronald Plassterk die het had over "mogelijke crisis in Griekenland" en het besmettingsgevaar richting andere landen zoals "Spanje en Portugal". Uhhh Ome Roon maar we zijn al besmet en nu? Ach weet je wat donder er nog maar 500 miljard in onze kinderen gaan toch wel weer bloeden.

First Contact | 23-05-12 | 13:16

@The Dominator | 23-05-12 | 13:05
Het is off-topic, ik was die halve gare gek Jan Kees aan het beluisteren en ik heb nog met een krankzinnige te maken in deze draad die niet begrijpt wat ongrondwettelijk betekent.

Libertarisme is ook helemaal geen systeem, het is geen ideologie, het is geen staatsinrichting en hoeft ook helemaal geen succes te halen. Jij wilt het graag verwarren met (neo-)liberalisme, economie en allerlei politieke ideologie: heeft het niks mee te maken. Het gaat om het meest fundamentele natuurlijke recht van de kleinst mogelijke minderheid: het individu. Dat recht heet vrijheid.

Stormageddon | 23-05-12 | 13:16

@The Dominator | 23-05-12 | 13:10
Gegarandeerd succes' is er niet met dit systeem.*

The Dominator | 23-05-12 | 13:11

@The Dominator | 23-05-12 | 12:31
-
Mijn beste, ik wil niet van jou 'winnen' of wat dan ook. Om een discussie zo af te doen vind ik echter gewoon zwak.
-
@Stormageddon 12:26
Jij interpreteert het libertarisme op een bepaalde manier. Goedzo. Ik interpreteer het op een andere manier(zie de vele verschillende stromingen hierbinnen ook als toonbeeld). Net zoals Mark Rutte het liberalisme op zijn eigen (vreemde) manier kan interpreteren.
-
Het libertarisme blijft gewoon een enorm vaag systeem, waar enkel het streven naar 'vrijheid van het individu' en de nood om voor zo veel mogelijk ruimte voor de vrije markt te creëren duidelijk is vastgelegd. Het systeem moet nog worden ingevuld en is in die zin gewoon pure toekomstmuziek. 'Gegarande

The Dominator | 23-05-12 | 13:10

van de twitters.. ome Roon (PvdA)is goed fout natuurlijk met zijn ' zand in de democratische machine'
-
RPlasterk Ronald Plasterk
Weer filibuster PVV. Kamer uitstellen voor kort geding
@geertwilderspvv . Zand in democratische machine. Onbegrijpelijk
dat #SP dat steunt.
-
arieslob Arie Slob
Met dank aan Wilders. Iedere stemming is weer een feest vd democratie.
Kunnen we niet genoeg vieren.

(c)ZWITSUL | 23-05-12 | 13:09

Geld lenen kost geld ..
.. maar geld uitlenen kost ook geld!
Wie is dan die lachende derde die er met al die poen vandoor gaat? 't IMF?

nedertokkie | 23-05-12 | 13:09

@Politiekrelativist | 23-05-12 | 13:01 | + -1 -
Mooi.
Dat stel ik zeker op prijs.
Ik was misschien wat fel gisteren, maar je bleef in mijn optiek maar herhalen en herhalen.

Soms werkt een nachtje slapen, voor beide partijen uiteraard.

Kaas de Vies | 23-05-12 | 13:09

@Asmodean | 23-05-12 | 12:59 | + 0 -

In de grondwet staat dat verdragen boven de grondwet gaan indien zij goedgekeurd zijn door de staten generaal, tenzij ze in strijd zijn met de grondwet.

Als zij in strijd zijn met de grondwet kunnen zij met een gekwalificeerde meerderheid aangenomen worden.

Men stelt dat de macht van het ophogen van de 40 miljard van Nederland niet meer bij de staten generaal ligt en daarom in strijd is met de grondwet.

Die 40 miljard wordt nu door de staten generaal goedgekeurd op de normale manier. Niet in strijd met de grondwet.
De vraag is, bij wie ligt de macht om over die 40 miljard te gaan.

Ligt dat ALLEEN bij de staten generaal of niet? Als deze toestemmingsmacht bij de staten generaal ligt dan is het NIET in strijd met de grondwet.

Kan op een manier Nederland toch gedwongen worden om eventueel toch bij te moeten storten, dus boven deze 40 miljard, dan ligt deze macht dus bij het ESM.

Het afgeven van deze macht, daar gaat het om. Het gaat er dus ook niet om of het gebeurt of niet, maar of die macht uiteindelijk buiten de staten generaal ligt.

Dat is de essentie van de discussie. En dan kan jij gaan roepen dat niemand er iets van snapt, dat is prima, maar leg het dan uit, neem de tijd.

Ik kan mij niet voorstellen namelijk dat ik het hierboven geschetste zo heel erg verkeerd voorstel.

Waar het nu om gaat is ons meningsverschil over of die macht WEL of NIET bij het ESM ligt. Maar ben je het met mij eens dat als deze macht WEL bij het ESM ligt, dit ongrondwettelijk is?

Kaas de Vies | 23-05-12 | 13:08

Die rukkers hadden voordat ze werden ingezworen de Grondwet moeten lezen. Voor instemming met dit verdrag is een tweederde meerderheid in beide kamers noodzakelijk.
Wat er ook wordt besloten, zonder deze meerderheid is stemming niet geldig. En die lamstralen weten het, of hadden het moeten weten.

das_Freudenmädchen | 23-05-12 | 13:08

@Asmodean | 23-05-12 | 12:45
Dat art.120 een krankzinnig artikel is zonder een constitutioneel hof is me genoegzaam bekend. Dat betekent nog niet dat een wet of verdrag in strijd met de grondwet niet ongrondwettig zou zijn.
En ja, art. 91.3 betekent dan de facto dat een grondwetsartikel zou moeten worden gewijzigd. (zie ook: openaccess.leidenuniv.nl/bitstream/ha... )Dat dat niet geval is, en niet verder geregeld is in de grondwet is heel merkwaardig, maar dat onze grondwet een brak vehikel en feitelijk niks waard is, mede omdat er niet aan getoetst kan worden, dat was me ook al genoegzaam bekend.
Maar dat maakt het allemaal nog niet minder onconstitutioneel.

Stormageddon | 23-05-12 | 13:07

@The Dominator | 23-05-12 | 13:05
-
Hm, verkeerd gelinkt. Zie ons gedeelte van het draadje.

The Dominator | 23-05-12 | 13:07

@Stormageddon | 23-05-12 | 12:39
-
Mijn beste, ik wil niet van jou 'winnen' of wat dan ook. Om een discussie zo af te doen vind ik echter gewoon zwak.
-
Jij interpreteert het libertarisme op een bepaalde manier. Goedzo. Ik interpreteer het op een andere manier(zie de vele verschillende stromingen hierbinnen ook als toonbeeld). Net zoals Mark Rutte het liberalisme op zijn eigen (vreemde) manier kan interpreteren.
-
Het libertarisme blijft gewoon een enorm vaag systeem, waar enkel het streven naar 'vrijheid van het individu' en de nood om voor zo veel mogelijk ruimte voor de vrije markt te creëren duidelijk is vastgelegd. Het systeem moet nog worden ingevuld en is in die zin gewoon pure toekomstmuziek. 'Gegarandeerd succes' is er niet met dit systeem.

The Dominator | 23-05-12 | 13:05

Dat sommige mensen van het misverstand uitgaan dat de 40 miljard zonder toestemming van Nederland verhoogd kan worden?
Asmodean | 23-05-12 | 12:59 | + 0 -
Hier heb ik het gisteren echt al uren over gehad. Trust me, doe het niet...

Politiekrelativist | 23-05-12 | 13:02

(c)ZWITSUL | 23-05-12 | 12:56 |
Ons parlement heeft alleen niets te zeggen wanneer 85% van de landen, in spoedeisende situaties, voorstander is van storting. Dan kan die extra 36 miljard direct gevorderd worden van Nederland. Dit is echter de bovengrens.

Asmodean | 23-05-12 | 13:01


Nu moet je het snappen en kunnen we discussieren waarom jij denkt van niet.

Akkoord?
Kaas de Vies | 23-05-12 | 12:54 | + 0 -
Alweer? Weet je zeker dat dat een goed idee is?
Anyway, ik wilde je nog wel ff laten weten dat ik ergens een mening over heb ondertussen, scheen jij nogal op prijs te stellen gisteren.
Ik vind dat ze het hadden moeten uitstellen tot september. Reden: oorspronkelijk zou het ESM in januari 2013 ingesteld worden.

Politiekrelativist | 23-05-12 | 13:01

Wel frappant trouwens dat een man die als de nieuwe Hitler wordt weggezet nu tegen Ein Volk, ein Reich, ein Fuhrer strijd. Ik ben geen fan van Wilders maar in deze heeft hij mijn volledige steun!!!

demichael | 23-05-12 | 12:59

Asmodean | 23-05-12 | 12:50 |
Ik heb ook geen verstand van staatsrecht. Maar ik neem aan dat dat recht niet bedoeld is om meer dan tweederde van de stemgerechtigden (zoals uit meerdere polls blijkt) te schofferen. En dat is waar het in deze kwestie om gaat en niet over regeltjesneuken.

WirMachenMusik | 23-05-12 | 12:59

Kaas de Vies | 23-05-12 | 12:54 |
Wat moet ik nu snappen? Dat sommige mensen van het misverstand uitgaan dat de 40 miljard zonder toestemming van Nederland verhoogd kan worden? Je bedoelt dat door dit misverstand mensen denken dat het in strijd is met art. 105?

Asmodean | 23-05-12 | 12:59

Volgens mij moet de voorzitter nodig poepen.

Koninging Beatricks | 23-05-12 | 12:57

@ Asmodean | 23-05-12 | 12:53

tenzij het ESM dreigt minder dan 80 miljard liquide te hebben waardoor er direct een bedrag opeisbaar is en waarover ons parlement niets meer heeft te zeggen.. dat bedoel je ?

(c)ZWITSUL | 23-05-12 | 12:56

het perverse is dat in de huidige obligatiemarkt een verdere verslechtering van spaanse en italiaanse obligaties, de nederlandse rente omlaag gaat. althans, wanneer we onze AAA status behouden....

gooi en smijtwerker | 23-05-12 | 12:56

@Kaas de Vies | 23-05-12 | 12:53

Is geen enkel probleem en gaat ons vrijwel niks kosten, aldus kereltje peggold, Diederik Samson en Jan gay de Jager.

KNETTERGEK die debielen.

*Hooivork slijpen gaat*

neemjemoederindemali | 23-05-12 | 12:55

Jezus wat is die voorzitter irritant.

De hele tijd 'goed' 'goed' 'goed' als mensen nog helemaal niet uitgepraat zijn.

Ronduit onbeschoft.

Koninging Beatricks | 23-05-12 | 12:55

Kaas de Vies | 23-05-12 | 12:53 | + 0 -
hoog

janneman1977 | 23-05-12 | 12:55

@Asmodean | 23-05-12 | 12:53 | + 0 -
Jij vroeg je af waarom mensen met een grondwet-argument komen.

Ik leg het uit.

Nu moet je het snappen en kunnen we discussieren waarom jij denkt van niet.

Akkoord?

Kaas de Vies | 23-05-12 | 12:54

Het bizarre is.

Stel het ESM heeft 20 miljard nodig van Nederland, dan moet Nederland dit dus snel overmaken, en wij hebben dit ontzettend snel uit de markt halen want wij hebben het niet op de plank liggen.

Denken wij dan dat wij ook een lage rente betalen, of een hoge. Wat zegt je gevoel?

Kaas de Vies | 23-05-12 | 12:53

Kaas de Vies | 23-05-12 | 12:47 |
Dat is geen mening, dat is een feit. Nederland betaalt een paar miljard en kan in noodsitaties, waarin 85% van de landen voorstander is, worden gedwongen tot betaling van een maximum van in totaal 40 miljard. Voor hogere bedragen dan dat moet het verdrag worden aangepast. Hiervoor moet elke lidstaat het ermee eens zijn. Het wordt dan dus opnieuw behandeld door de Kamer, mocht er meer dan 40 miljard nodig zijn.

Asmodean | 23-05-12 | 12:53

Hoe een 'bizarbriljante' en recalcitrante actie door een democratisch vervolg sneuvelde, om te concluderen dat voor menig doordrammerig en dreinend kind ons democratisch bestel mooi is zolang de uitkomsten maar de eigen opvattingen dienen.

Strangetown | 23-05-12 | 12:53

Hm, ze willen niet dat ik weet of we verkwanseld worden. Ik krijg het debat gewoon niet te zien .........

MarcS | 23-05-12 | 12:52

Als die voorzitter er niet de hele tijd doorheen zou lullen zou er meer tijd over blijven voor het debat.

Koninging Beatricks | 23-05-12 | 12:51

Oh ja de blokkerende minderheid.
Mooi binnengehengeld Jan Kees de Jager.
Godsamme wat een ontzettend slechte onderhandelaars hebebn wij toch!

Kaas de Vies | 23-05-12 | 12:50

Stormageddon | 23-05-12 | 12:43 |
Ik begrijp dat je het er niet mee eens bent, maar waar heb jij in godsnaam je lessen staatsrecht gevolgd? Inholland? Hoe haal je het in godsnaam in je hoofd dat Nederland het begrotingsrecht verliest omdat er een betalingsverplichting (rente) is? Ook zonder ESM heeft Nederland betalingsverplichtingen. Sterker nog, Nederland heeft vele duizenden betalingsverplichtingen! En er staan er ongetwijfeld al vele duizenden voor de komende jaren! Hoe kom je er in godsnaam bij dat het Nederlands parlement hierdoor het begrotingsrecht verliest?

Asmodean | 23-05-12 | 12:50

Asmodean | 23-05-12 | 12:32 |
Ik heb het uit een artikel uit de VK overgenomen. geschreven door iemand die enkele weken geleden Wilders nog trachtte af te branden en nu knarsentandend moet toegeven dat Wilders, althans in deze kwestie, de grootste verdediger van de democratie in Den Haag is.
"Aardig om te weten in dit kader: in 2010 werden maar liefst 300 wetsvoorstellen in de ijskast gezet, te controversieel. Niet zelden op aangeven van slechts één fractie. Op dit moment is het mogelijke afschaffen van het statiegeld al controversieel verklaard."
www.volkskrant.nl/vk/nl/10484/Rene-van...

WirMachenMusik | 23-05-12 | 12:49

@tipo | 23-05-12 | 11:07
Het is het absoluut niet waard geweest. Sterker nog, als we nog steeds valuta hadden moeten wisselen op vakantie in het buitenland, dan had het grootste deel der Nederlandse bevolking tenminste nog een beetje kunnen hoofdrekenen.

Cor Rupteling | 23-05-12 | 12:48

Het gaat toch een de kant op die ze voor ogen hebben blijkbaar. Ik zie de crisis nog wel even aanhouden op die manier. Daarom wil ik tendentieus en geheel brutaal het bedrijf waar ik werk promoten: www.clickenweb.nl ,om ons door die crisis heen te trekken.
Als dit weggejorisd wordt verdenk ik GeenStijl van ESM activiteiten. *hihi*

Randvoorwaarde | 23-05-12 | 12:47

en nog los van de miljardeninjectie in het kapitaal van de ECB wanneer de griekse schulden volledig worden afgeschreven

gooi en smijtwerker | 23-05-12 | 12:47

Jan Kees, je bent een moeimaker. Je maakt me moei. Ik kán niet meer. Je maakt me moei. Moeimaker. Alleen maar moeimaken. Ik kan niet meer. Je maakt me moei.
MOEIMAKER.

Banana-Hollandia | 23-05-12 | 12:47

@Asmodean | 23-05-12 | 12:46 | + 0 -
Ok, dat is jouw mening. Maar daarom zeggen mensen dat het tegen de grondwet is want die zijn het daar weer mee oneens.

Jij wilde uitleg, ik leg het alleen uit. Nu snap je waarom, je hoeft het er uiteraard niet mee eens te zijn.

Kaas de Vies | 23-05-12 | 12:47

brinkman krijgt klapjes

hetluis | 23-05-12 | 12:47

onze staatsschuld is nu al bijna 70% van het bruto nationaal product en daarmee 10 procentpunten boven de criteria.

met een tekort van 3% en het volstorten van die 40 miljard gaan we naar de 80% en moeten we nog veel harder gaan bezuinigen om terug te gaan naar de 60% debt to gdp.

en nog los van de aanstaande miljardeninjectie in het kapitaal van De Nederlandsche Bank wanneer de vorderingen onder TARGET2 niet voldaan worden en DNB een veelvoud van zijn kapitaal moet afschrijven.

gooi en smijtwerker | 23-05-12 | 12:46

Goed punt van Brinkman.
Typisch weer.

Kaas de Vies | 23-05-12 | 12:46

Kaas de Vies | 23-05-12 | 12:45 |
Onzin, de 40 miljard kan alleen worden verhoogd met unanimiteit van de stemmen.

Asmodean | 23-05-12 | 12:46

Eagle_Eye | 23-05-12 | 12:30

Goldman Sachs oprichter en mede-eigenaar van de ECB????
Uit welk ei kom jij? De aandeelhouders van de ECB zijn de EU lidstaten.
Oh ja, Goldman en Sachs zijn de oprichters, niet de Rotschildts.
Hoeveel onzin krijg je in één reaguursel.

Big Bear Hunk | 23-05-12 | 12:46

@Asmodean | 23-05-12 | 12:41 | + 0 -
Die 40 miljard kan ook verhoogd worden doordat Nederland een minderheid heeft in de stemmingen van het ESM.

Als wij nee zeggen, kan het alsnog ja zijn.

DAAROM is het in strijd met de begrotingssouvereiniteit.

Kaas de Vies | 23-05-12 | 12:45

Stormageddon | 23-05-12 | 12:39 |
Zucht. Zucht. Zucht. Het is dat je zelf toegeeft dat staatsrecht niet voor iedereen is. Dat pleit dan weer voor je. Maar ik zal het nog een keer proberen: Er is geen grondwetswijziging nodig om verdragen die in strijd zijn met de grondwet aan te nemen. Wel is hiervoor een 2/3 meerderheid nodig. Zie hiervoor art. 91 lid 3. Waar haal je in godsnaam telkens die grondwetswijziging vandaan? Heb je nog nooit van art. 120 gehoord?

Asmodean | 23-05-12 | 12:45

@janneman1977 | 23-05-12 | 11:02
Het is jammer, dat we de doodstraf niet meer hebben als vergelding voor hoogverraad.

Het zou zomaar een groot aantal wachtgelders kunnen schelen na 12 september.

Cor Rupteling | 23-05-12 | 12:45

@damnschreeuwer | 23-05-12 | 12:39
komt bij mij de vraag op of je iets te grote arrogante ego ook nog in je weekendtasje past!

deraderendraaien | 23-05-12 | 12:43

Dat rolletje protestanse cocaine voor de gereformeerde junk lag ook niet toevallig op de desk van Koning Geert.

nedertokkie | 23-05-12 | 12:43

@Asmodean | 23-05-12 | 12:36
Dus wat betekent dat? Rente betalen in het jaar erop. Verplicht. Op de begroting. Valt het 20 centmuntje?
Een erg helder licht ben je niet, hè?

Stormageddon | 23-05-12 | 12:43

Kaas de Vies | 23-05-12 | 12:39
Het feit dat het ESM de bevoegdheid heeft 40 miljard op te eisen staat compleet niet in de weg van het feit dta het parlement de begroting opstelt. De 40 miljard wordt in dat geval gezien als een financiële tegenvaller, dat is alles. Je kunt hooguit zeggen dat achteraf de begroting niet klopte, maar nogmaals, dat doet niets af aan het feit dat de bevoegdheid tot begroting bij Nederland blijft.

Asmodean | 23-05-12 | 12:41

Wil iemand Jan Kees aub even een tros bananen overhandigen?

Banana-Hollandia | 23-05-12 | 12:41

De kwestie is dat de eurofielen in hun broek schijten dat er na de verkiezing geen meerderheid meer is voor het ESM-gedrocht. Dat is toch overduidelijk? En benoem het maar zoals je wil, maar feit is dat een ruime meerderheid van de stemgerechtigden (om het nog maar zacht uit te drukken) wordt geschoffeerd.

WirMachenMusik | 23-05-12 | 12:40

De 10 jaar geleden voorspelde oorlog in Holland komt steeds dichterbij. Alleen wapengekletter zal de voornamelijk linkse idealisten en Eurofielen doen stoppen. Holland wilde 18 miljard bezuinigen om vervolgens weer 40 miljard weg te geven. En al die miljarden naar Griekenland bestaan al niet meer. De linkse elite blijft het Hollandse volk keer op keer verkrachten.Hoe houden ze dat vol. Enkele jaren geleden nog als grootste buitenlandse eenheid vechtend voor de Waffen SS tot de meest slappe lui die de aarde kent. Wanneer wordt dat slappe gepeupel wat Hollanders heet es een keer wakker. Wanneer je zo slap gedraagt ben je je land niet waard.

Elvis Costello | 23-05-12 | 12:40

@The Dominator | 23-05-12 | 12:31
Laat maar, je snapt het niet.

@Asmodean | 23-05-12 | 12:27
Nee, dat verdrag kan dan niet zonder grondwetswijziging worden geratificeerd. Dat moet met 2/3e meerderheid.
Staatsrecht is niet voor iedereen, blijkt maar weer.

Stormageddon | 23-05-12 | 12:39

Eagle_Eye | 23-05-12 | 12:30 |
ik pas in m'n pyjama, m'n pyjama past in m'n weekendtas, dus ik pas in m'n weekendtas. circeltje rond.
(lekkere logica houdt jij er op na...)

damnschreeuwer | 23-05-12 | 12:39

Dit is geen debat. Absoluut niet. De Jager staat al meer dan een uur de inhoud van het verdrag letterlijk voor te lezen. Tientallen pagina's. Heel leuk bedacht want zo blijft er weinig tijd over voor vragen en debatten. Leve de democratie.

doskabouter | 23-05-12 | 12:39

@Asmodean | 23-05-12 | 12:34 | + 0 -
Omdat het recht tot begroting in de grondwet staat.
Art 104 uit mijn hoofd.
Dit recht wordt de facto aan het ESM gegeven.

Daarom is het in strijdt met de grondwet.

Kaas de Vies | 23-05-12 | 12:39

@WirMachenMusik | 23-05-12 | 12:24
YUP! en CDAer Lubbers probeerde gister met een biertje op een zonnig terras SPer Roemer ook nog binnen de lijntjes te trekken of hem van eventuele samenwerking met PVV af te praten.

deraderendraaien | 23-05-12 | 12:37

Stormageddon | 23-05-12 | 12:33 |
Je bent ervan op de hoogte dat de staatsschuld de afgelopen paar jaar met 150 miljard is gestegen? Maar zodra het onverhoopt met 40 miljard zou stijgen dan kunnen ambtenaren opeens niet meer betaald worden? Als Nederland de 40 miljard op zal moeten hoesten dan zal de staatsschuld flink stijgen. Dat is niet in strijd met art. 105 Gw.

Asmodean | 23-05-12 | 12:36

Volgens mij wilt een meerderheid van de bevolking sowieso dat een besluit over het ESM na de verkiezingen van 12 september word genomen. Als hier geen gehoor aan word gegeven is dit het zoveelste bewijs dat de een meerderheid van de tweede kamer niet in dienst van het volk werkt maar andersom!

En ik vraag me wederom af... Beste Nederlanders wanneer is de maat echt vol? Volgen wij het voorbeeld van onze regeringen de afgelopen jaren en gaan we pas iets doen wanneer het leed eigenlijk al geschied is of laten we deze amateurs juist eens zien hoe het wel moet?!

Geenstijl neem het voortouw, plaats op jullie voorpagina een datum waarop alle Nederlanders word opgeroepen om in Den Haag op te komen voor onze belangen, onze vrijheid.

Blanco stemmen heeft geen nut, een proteststem op een partij dat anders denkt heeft geen nut... want in Den Haag doen ze toch wel wat ze zelf voor ogen hebben. Het is echt de hoogste tijd voor actie ik kan het niet vaak genoeg herhalen!!

Stel je eens voor medemensen dat onze kinderen over jaren vragen; Waarom deden jullie niks terwijl jullie het wel zagen gebeuren? Ik en ik denk met mij vele mensen willen deze vraag niet eens hoeven beantwoorden. Voorkomen is beter dan genezen.

Voor ons leven, de toekomst van onze kinderen en alle generaties die nog volgen!

DOE WAT!

demichael | 23-05-12 | 12:36

Ing. eslapen | 23-05-12 | 12:31 |
Absoluut. Maar hoewel iedereen hier loopt te brullen dat het in strijd is met de grondwet heb ik nog van niemand gehoord waarom dat zo zou zijn.

Asmodean | 23-05-12 | 12:34

@Asmodean | 23-05-12 | 12:22
Je haalt begroting en jaarrekening door elkaar. Een begroting vooraf wijkt altijd af van de feitelijke situatie achteraf.
Het ESM bepaalt dat Nederland binnen een begrotingsjaar 40 miljard moet storten, indien het ESM daarom vraagt. (En als ik met een schuin oog kijk naar de koers van de rente op Spaanse obligaties dan gaat dat ook gebeuren). Dat geld moet dan van de lopende begroting worden gehaald. Dan kunnen ambtenarensalarissen en uitkeringen niet meer worden betaald. Dan houdt het op.
Zo simpel is het.

Stormageddon | 23-05-12 | 12:33

@Ing. eslapen | 23-05-12 | 12:31
Zie artikel 91 derde lid van de grondwet.

Ing. eslapen | 23-05-12 | 12:33

WirMachenMusik | 23-05-12 | 12:29 |
Is de statiegeldkwestie controversieel verklaard? Heb je daar een bron voor?

Asmodean | 23-05-12 | 12:32

@Asmodean | 23-05-12 | 12:23
Inderdaad.

In 1953 is bepaald dat verdragen in strijd met de grondwet met minimaal 2/3 meerderheid aangenomen dienen te worden.

Ing. eslapen | 23-05-12 | 12:31

@Stormageddon | 23-05-12 | 12:26
-
Succes als je denkt dat dat laatste ook maar ooit in de nabij toekomst gebeurt hier in Nederland. Vrijwel elk Westers land kent wel rechtspersonen als legitieme ondernemingsvormen. Zolang niet alle landen tegelijkertijd meedraaien op dit gebied, zal datgene wat jij wil niet gebeuren.
-
Afgezien van dat zet deregulering aan tot misbruik van het systeem. Het is eigenlijk ironisch genoeg vergelijkbaar met het communisme, daar beiden een 'ideale maatschappij' proberen te scheppen. Vervolgens zal een selecte groep mensen (binnen een groep van zeg 100 man) weer proberen de grenzen op te zoeken. Een systeem waar de grootste roofdieren het meeste voedsel krijgen is dan geboren.
-
Afsluitend, wat is persoonlijke verantwoordelijkheid? Om dit te waarborgen dient er weer legio wetgeving te worden gemaakt.

The Dominator | 23-05-12 | 12:31

Het ESM wordt mede samengesteld door Goldman Sachs. Goldman Sachs is mede eigenaar en medeoprichter van de Europese Centrale Bank (dus een private instelling). De eigenaars/oprichters van Goldman Sachs zijn de Rothschilds, waarvan de geboorteplaats in Frankfurt is, waar ook de Europese Centrale Bank is gevestigd. En zo is het cirkeltje rond!

Eagle_Eye | 23-05-12 | 12:30

De statiegeldkwestie wordt controversieel verklaard en de potentiële financieel-economische strop om de nek van de NL-belastingbetalers per se niet. Hoe overduidelijk anti-democratisch wil je het nog hebben?

WirMachenMusik | 23-05-12 | 12:29

Is die voorzitter (wie het ook mag zijn) speciaal ingezet om dit erdoorheen te jassen?

doskabouter | 23-05-12 | 12:28

Stormageddon | 23-05-12 | 12:20 |
Nederland mag elk verdrag tekenen, ook als dat in strijd is met de grondwet. Uit art. 94 blijkt dan dat dit verdrag ook voorgaat. En het grappige is dat de rechter niet mag toetsen aan de grondwet, mocht het verdrag inderdaad strijdig zijn met de grondwet. Zie hiervoor art. 120. Daar heb je zeker ook nog nooit van gehoord?

Asmodean | 23-05-12 | 12:27

@Big Bear Hunk | 23-05-12 | 10:45
En jou oplossing bestaat uit het bijna ongelimiteerd verder blijven doen van schenkingen en kwijtscheldingen?

Cor Rupteling | 23-05-12 | 12:26

Asmodean | 23-05-12 | 12:23 | + 0 -
Dat frustreert me al heel lang, verklaart ook mijn nickname. Ik vind dat de PO flink onder handen moet worden genomen. Ik vind namelijk niet dat iedereen een eerlijke kans krijgt het te leren, en dat zou wel moeten. Het is zeker geen simpele materie, en zoals de voorlichting nu is, kan iedere debiel met een blogje een hele meute achter zich aan krijgen.

Politiekrelativist | 23-05-12 | 12:26

@The Dominator | 23-05-12 | 12:20
Ja. Maar dat ontslaat het individu niet van de persoonlijke verantwoordelijkheid. Juist niet. Het betekent namelijk ook dat het individu geen inbreuk kan en mag maken op de vrijheid van een ander.

De deregulering moet beginnen met het opheffen van corporaties, althans de status van zelfstandig rechtspersoon. Zonder dat is elke deregulering zinloos en gaat niet werken.

www.youtube.com/watch?v=Ovl8ip3steM

Stormageddon | 23-05-12 | 12:26

En CDA en VVD maar doen alsof ze kritisch zijn over het ESM. Met retorische afleidingsvragen en voorzetjes die JKdJ zo kan inkoppen. Die systematiek was decennialang een garant voor machtshandhaving maar wordt nu gelukkig breed doorzien.
En trouwens naast dat ESM-gedrocht op zich, gaat het momenteel in hoofdzaak vooral om een bedekte oorlogsverklaring aan de democratie door de Kunduzbende en hun stille vennoot, de PvdA.

WirMachenMusik | 23-05-12 | 12:24

Politiekrelativist | 23-05-12 | 12:21 |
Het is toch ongelooflijk dat sommige mensen hier wel een mening hebben over de juridische aspecten van het ESM, maar geen flauw idee hebben dat verdragen boven de grondwet staan. Mijn god zeg, wat een treurigheid.

Asmodean | 23-05-12 | 12:23

Steek die 'rating' maar in je reedt.

Banana-Hollandia | 23-05-12 | 12:23

Stormageddon | 23-05-12 | 12:20 |
Waarom verhindert het ESM het feit dat het parlement de begroting vast moet stellen? Weet je wel wat een begroting is? Als Nederland onverhoopt 40 miljard moet storten doet dat toch niets af aan het feit dat er prima een begroting gemaakt kan zijn van dat jaar? Enig idee hoeveel de begroting de afgelopen jaren is afgeweken van de feitelijke situatie?

Asmodean | 23-05-12 | 12:22

Onze grondwet staat niet toe dat er verdragen worden gesloten die boven de grondwet staan.
deraderendraaien | 23-05-12 | 12:15 | + 0 -
Elk verdrag staat als rechtsbron boven de grondwet. Zoek een goed boek over Nederlands recht, zie pagina 1.

Politiekrelativist | 23-05-12 | 12:21

@Asmodean | 23-05-12 | 12:18
Maar niet elk verdrag is in strijd met de grondwet. Deze wel.

Stormageddon | 23-05-12 | 12:20

@Stormageddon | 23-05-12 | 12:11
-
Er zijn veel stromingen binnen het libertarisme zoals jij zelf ongetwijfeld zal weten. Het libertarisme gaat in de V.S. bijvoorbeeld vaak hand in hand met neo-liberalisme, wat in die vorm vergaande deregulering voorstaat.
-
Ter informatie: ik haal mijn wijsheid niet van Wikipedia, maar ik wil wel even het verguisde Wikipedia hier quoten:
'Libertariërs stellen dat het reguleren van de economie neerkomt op het reguleren van mensen. Elke regulering anders dan ter bescherming van leven of eigendom (zoals wetten tegen diefstal, fraude, mishandeling en het vervuilen van andermans milieu) zien libertariërs als een ongeoorloofde inbreuk op de vrijheid'
-
Wees even eerlijk: kan men deze insteek van het libertarisme zodanig opvatten dat écht een echte libertarische maatschappij slechts bereikt wordt door vergaande deregulering? Ik neig naar een volmondig 'ja'.

The Dominator | 23-05-12 | 12:20

@Z-PiLL | 23-05-12 | 11:57
Geen idee hoe lang dat gaat duren. Maar waarom denk je dat ik het wel weet?

rara | 23-05-12 | 12:19

deraderendraaien | 23-05-12 | 12:15 |
Wat een onzin. Ik kan het je nog sterker vertellen: elk verdrag dat Nederland sluit staat boven de grondwet. Zie hiervoor art. 94.

Asmodean | 23-05-12 | 12:18

Die raad van auditors bestaat zeker uit 11 man met fazanten veren op hun hoed?

solidstate | 23-05-12 | 12:17

Parel van het Zuiden | 23-05-12 | 12:09 |
Stormageddon | 23-05-12 | 12:06 |
En waar zou het dan wel mee in strijd zijn? Artikel 105? Leg eens uit waarom het ESM in godsnaam in de weg zou staan van het feit dat het Parlement de begroting vast moet stellen?

Asmodean | 23-05-12 | 12:16

@Asmodean | 23-05-12 | 12:09

De Europese dromers begonnen aan een traject van samenwerking om vrede, welvaart, en vrijheid te borgen (dat heb ik ooit in een andere draad gesteld).
.
De Eurofielen begonnen aan de Europese Unie met oplossingen die precies het tegenovergestelde aan het bewerkstelligen zijn.
.
Ik reageerde op je tegel over dat er de laatste tien jaar onder EU vrede is geweest (wat er 50 jaar zonder EU ook was, maar dat terzijde). Ik wijs je op de trends die zich nu in Europa materialiseren, namelijk het pad naar conflict.
.
Overigens ben ik een groot voorstander van Europese samenwerking. Ik ben echter een even groot tegenstander van de Europese Unie omdat deze oplossing slecht is vormgegeven en uiteindelijk leidt tot conflict, armoede, en onderdrukking.
.
Ten halve gekeerd. zoiets!

Parel van het Zuiden | 23-05-12 | 12:16

@Asmodean | 23-05-12 | 11:57
Onze grondwet staat niet toe dat er verdragen worden gesloten die boven de grondwet staan.
Zie je geweldige ESM verdrag dat stelt dat het staat boven de nationale grondwet.Het ESM is dus onrechtmatig! dus!

deraderendraaien | 23-05-12 | 12:15

@Big Bear Hunk | 23-05-12 | 12:05
Onzin. Ben je bekend met de successen die Nederland heeft gehad op exportniveau van voor dat we toe treden tot de EU? Er is slechts sprake van afname binnen het EU ipv dat wij op economisch vlak daar de vruchten van plukken. (zie exportcijfers cbs) Hier nog zo'n onzinneg reaguurselgedrocht van je "Als het ESM groot genoeg is dan hoeven we niets toe te voegen aan de staatschuld; een garantie is iets heel anders dan een schuld" hahaha EMS groot genoeg? En met welke gelden wordt dat groot gemaakt dan? Nou niet de gelden uit Nederland. Het percentage is te laag om ook maar invloed te hebben, vandaar ook het lage percentage in stemrecht.

First Contact | 23-05-12 | 12:14

foutje @12:11
persoonlijke *verantwoordelijkheid*

Stormageddon | 23-05-12 | 12:13

@The Dominator | 23-05-12 | 12:05
-
Een kleine aanvulling, welke mogelijk wel essentieel is: de wet voorziet al in sancties in het geval van 'onbehoorlijk bestuur'.
-
Het punt is dat dit momenteel onder de huidige wetgeving zeer moeilijk is hard te maken in een rechtszaak.

The Dominator | 23-05-12 | 12:12

@The Dominator | 23-05-12 | 12:05
Met alle respect: Dan begrijp je niks van libertarisme. Helemaal niks. Libertarisme gaat primair uit van PERSOONLIJKE vrijheid. Het hele idee van corporaties is nu juist onverenigbaar met libertarisme.

"Bestuurders durven dan geen onverantwoordelijke risico's meer te nemen..."
Dat is precies het punt. Onverantwoorde risico's moeten worden voorkomen, vandaar dat persoonlijke verantwoordelijk essentieel is.

Corporaties horen niet te bestaan. Althans niet als zelfstandig rechtspersoon.

Stormageddon | 23-05-12 | 12:11

@Parsons | 23-05-12 | 10:22
Zullen we Zalm dan direct ook maar aan het rijtje toevoegen? Ook hij heeft ons allemaal genomen, lachend zelfs.

Ik zou er heel wat voor over hebben, om die drie op een rijtje tegen een muur te zien staan.

Cor Rupteling | 23-05-12 | 12:11

@Asmodean | 23-05-12 | 11:57 |

Lees eerst even de grondwet alvorens met duiding van mijn stellingen te komen. Daar kun je die bepalingen vinden.
.
En uh nee, niet elk verdrag vereist een grondwetswijziging want veel verdragen blijven ver binnen de door de grondwet geschetste kaders. Dat is met een soevereiniteitsoverdracht op financien niet het geval.
.
*Noodklok blijft luiden*

Parel van het Zuiden | 23-05-12 | 12:09

Parel van het Zuiden | 23-05-12 | 12:03 |
Eerst stel je dat het doel van Europa was dat onderlinge vrede gewaarborgd blijft, en vervolgens betwist je dat door het te hebben over interne conflicten. En verder, ik weet dat de situatie belabberd is. Ik zeg alleen dat ik niet weet hoe de situatie zonder Euro/Europa zou zijn.

Asmodean | 23-05-12 | 12:09

@Nietwelkom | 23-05-12 | 10:14
Ach, je moet niet zo zeuren. De machthebbers aldaar heeft het uiteindelijk ook geen windeieren gelegd.

Spijtig voor de rest van de bevolking, dat machthebbers hun welvaart niet willen delen met de rest van de bevolking.

Dat laatste geldt uiteraard ook voor ons in den Nederlanden, dus wat dat betreft heb je wel gelijk: het is ook ons probleem.

Cor Rupteling | 23-05-12 | 12:07

Politiekrelativist | 23-05-12 | 12:02 |
Zojuist beweerde een of andere eerstejaars HBO-recht dat er een grondwetwijziging nodig zou zijn. En dat is gewoon feitelijk onjuist. Over die 2/3 heb ik het helemaal niet gehad.

Asmodean | 23-05-12 | 12:06

First Contact | 23-05-12 | 11:50

Het gaat in NL alleen maar goed als het goed gaat in de EU. Daarnaast heeft NL haar eigen begrotingsverantwoordelijkheid. De demagogen ropen nu dat dat terreur uit Brussel is maar dat is bullshit; NL heeft zo'n sterke economie omdat we altijd zuinig met de centjes hebben omgesprongen; die 3% zou 0% moeten zijn.
Als het ESM groot genoeg is dan hoeven we niets toe te voegen aan de staatschuld; een garantie is iets heel anders dan een schuld.
De oplossing hoeft niet tijdelijk te zijn als de regels maar streng genoeg zijn. Dat is de paradox; de demagogen schreeuwden eerst dat Grieken zich aan de regels moesten houden of anders en roepen nu om het hardst dat wij ons zelf vooral niet aan de regels moeten houden omdat we anders het land kapot bezuinigen. Als ik zie waar we hier geld aan uitgeven dan kan er ook wel 24 miljard bezuinigd worden. Geertje was daar vroeger een enorme voorstander van en in zijn nieuwe gedaante als pure populist moeten Ingrid en Henk opeens ten koste van alles `beschermd' worden.

Big Bear Hunk | 23-05-12 | 12:05

* Eén addertje onder het gras: 12 september.
harry pikkel | 23-05-12 | 12:00 | + 0 -
Gaat niet door, heb je dat nog niet gehoord? Te controversieel. ;)

Politiekrelativist | 23-05-12 | 12:05

@Stormageddon | 23-05-12 | 11:57
-
Dus jij noemt een maatschappij gebouwd op hebzucht en vergaand egoïsme een goede maatschappij? Daar heb ik toch sterke twijfels over.
-
Hoofdelijke aansprakelijkheid gaat er niet komen in de private sector. Het is een illusie, omdat bedrijven zich dan te veel beknot gaan voelen in hun mogelijkheden. Bestuurders durven dan geen onverantwoordelijke risico's meer te nemen en vervolgens heeft dat weer gevolgen voor de economie. Immers; het libertarisme zal er voor zorgen dat de betreffen welke hier 'last' van ondervinden, zullen verdwijnen.
-
Het grappige is dat jij met je voorstel tot hoofdelijke, persoonlijke verantwoordelijkheid ook weer pleit voor regulering, mogelijk zonder dat je hier besef van hebt. De gang van zaken bij bedrijven zal bij dit idee immers gecontroleerd moeten worden; of het nu door een inspectiedienst van Economische Zaken gebeurt of door het O.M.
-
Wat jouw voorstel overigens geen slecht idee maakt, aangezien ik wel wat zie in een dergelijk systeem. Punt is dat het onverenigbaar is met het libertarisme.

The Dominator | 23-05-12 | 12:05

@Parel van het zuiden

Hear, hear

IngridvanHenk | 23-05-12 | 12:05

deraderendraaien | 23-05-12 | 12:01 |
Partijpolitiek? Hou toch op zeg. Als de partijen zich populair wilden maken dan stemmen ze wel tegen; ze doen wat zij belangrijk achten. Wat betreft jouw stelling dat de kamer 'derhalve ook als demissionair gezien dient te worden', dat mag dan wel de gewoonte zijn, maar daar is helemaal niets over verplicht. Niets verplicht de democratisch gekozen kamer te wachten op verkiezingen, en helemaal niet wanneer er een spoedeisend belang is.

Asmodean | 23-05-12 | 12:04

@Asmodean | 23-05-12 | 11:53

U bent op de hoogte van de steeds vreedzamer wordende protesten in Griekenland (Spanje en Portugal volgen)?
.
U bent op de hoogte van de toenemende (jeugd)werkeloosheid in alle Eurolanden?
.
U bent op de hoogte van de toenemende onvrede en woede onder Europese bevolkingen?
.
U bent op de hoogte van de toenemende animositeit tussen de Europese volkeren?
.
Dit waren namelijk de trends/elementen/voedingsbodem ten tijde van de Weimar-Republiek.
.
Maar goed..
Het zal straks de schuld zijn van de mensen die deze trends/elementen/voedingsbodem benoemen. Niet van de mensen die via de EU deze voedingsbodem creeeren.

Parel van het Zuiden | 23-05-12 | 12:03

Mocht er een spindoctor de comments lezen, waarom wordt JkDJ niet gevraagd naar de wijziging in stemverhouding indien landen niet meer mee mogen stemmen? (als ze hun inleg niet meer kunnen betalen)

koolteer | 23-05-12 | 12:03

Risk management & toezicht - cooking the books bitches!

Bertus Brulbroek | 23-05-12 | 12:02

NL is al eeuwen een handelsland. En is hierin ook zeer succesvol gebleken. Er is dus ook geen enkele reden om aan te nemen dat het zonder Euro voor ons slecht was afgelopen.
Zie Noorwegen, Zwitserland.

Geen oorlog geweest tussen Europese lidstaten? Nee, dat klopt. Maar de sympathie is tussen de lidstaten en met name tussen het noorden en zuiden, ver te zoeken. En het rommelt met de dag meer en meer. Dus wacht nog maar ff af....de staten zelf zullen zich niet zo snel in de haren vliegen....inderdaad....maar pas op...de bevolkingsgroepen door heel Europa worden kwader en kwader. Dat wordt een ander soort oorlog binnen Europa.

Als je niet gehinderd wordt door enige kennis, zou je dan wel zo van leer moeten trekken?
Nogmaals, ik wil best met mijn buren samenwerken maar ik geef hen natuurlijk niet mijn creditcard of een blanco cheque!

IngridvanHenk | 23-05-12 | 12:02

Asmodean | 23-05-12 | 11:57 | + -1 -
Nah, de implicatie is dat we begrotingssoevereiniteit kwijtraken, en dan is 2/3 wel nodig. Er is echter volgens mij nog steeds geen sprake van. Op het moment dat een minister van financien geld uitgeeft zonder de kamer in te lichten dan is hij volgens mij wel degelijk strafbaar bezig.

Politiekrelativist | 23-05-12 | 12:02

@Asmodean | 23-05-12 | 11:40
Wat jij hier op dit moment in ons parlement ziet gebeuren is partijpolitiek! Geen landspolitiek!
Met de verkiezingen voor de deur vriendjes zoeken om straks niet de boot richting het pluchs te missen!
En wat begreep je niet aan de zinsnede "de kamer behoort derhalve ook als demissionair gezien te worden, want ook weer verkiesbaar"?

deraderendraaien | 23-05-12 | 12:01

Randvoorwaarde | 23-05-12 | 11:49
Dat is inderdaad een belangrijk punt. Straks is die 40 mlrd niet genoeg. En dan begint de discussie opnieuw. En dan gaan alle partijen die nu voor stemmen, weer voor stemmen met hetzelfde argument: als we niet bijstorten zijn de gevolgen niet te overzien. Inmiddels ben je dan dus 100 mlrd, ik noem maar een dwarsstraat, kwijt.* En is er structureel niks veranderd, alleen nog maar symptoompolitiek bedreven. Tenzij je snoeiharde middelen gaat inzetten zoals het overnemen van het budgetrecht van de PIIGS. Je kunt eigenlijk niet stemmen over het ESM als je niet tegelijkertijd de regels over de begroting en de bijbehorende sancties van de lidstaten vaststelt. Dus daar mag de discussie wat mij betreft ook nog eens over gaan.

* Eén addertje onder het gras: 12 september.

harry pikkel | 23-05-12 | 12:00

Feit is wel dat de landen in de Eurozone ook zonder Euro zo nauw met elkaar verweven zijn dat de crisis er anders ook flink had ingehakt.
Asmodean | 23-05-12 | 11:53 | + 0 -
Het financieel systeem is erg ingewikkeld geworden, derivaten-handel is voor vrijwel niemand echt inzichtelijk. Er is dan dus, als het zo ingewikkeld is, gedegen toezicht nodig. Dit toezicht werd in Europa door een Europese instantie gedaan (eurostat) en die hebben enorm gefaald. In die zin is het dan ook niet heel gek dat de EU zit in de hoek waar de klappen vallen. Zeker gezien de situatie niet echt verbeterd is sinds de crisis, wat zoezicht betreft.

Politiekrelativist | 23-05-12 | 12:00

@Ranvoorwaarde: goed gezien want dan mag er weer over gestemd worden en daar komt Nederland met z'n 5.7%, ergo: hou maar gewoon ons bek want het is toch al weggegeven.

Het mooiste nog: de technocraten hebben NIETS nodig om maar te bepalen dat ieder EU-lid overruled wordt. Rara, hoe lang zou dat gaan duren (die banken moeten gered blijven worden natuurlijk!).

Z-PiLL | 23-05-12 | 11:57

@The Dominator | 23-05-12 | 11:43
Onzin, daar zit de kneep helemaal niet. Het probleem zit 'm in de afwezigheid van hoofdelijke, persoonlijke verantwoordelijkheid. Er is bij corporaties niemand persoonlijk verantwoordelijk. Dat is het probleem.
Een corporatie is een zelfstandig rechtspersoon.

Stormageddon | 23-05-12 | 11:57

Parel van het Zuiden | 23-05-12 | 11:50 |
Haha. Sorry hoor, maar je hebt de klok horen luiden maar hebt echt geen enkel idee waar de klepel hangt. "Een soevereiniteitsoverdracht vereist een grondwetswijziging"? Hoe kom je erbij? Elk verdrag dat Nederland ondertekent geeft enige soevereiniteit uit handen, gezien in beginsel het verdrag boven Nederlands recht staat. Elke keer wanneer een verdrag wordt ondertekend is dus een grondwetswijziging nodig? Hou toch op zeg. Waar blijkt dat uit?

Asmodean | 23-05-12 | 11:57

Wat ik nog het ergst vind...als die 40 miljard nou ten goede zou komen van de burgers in Griekenland of spanje etc...dan zou je er nog sympathie voor kunnen opbrengen.

Maar iedereen weet zo langzamerhand dat we nu storten zodat banken, die Las Vegas style hebben gegokt met bonds van failliete staten, uit de brand worden geholpen bij defaults. Maw, als Griekenland de rente op leningen niet meer kan betalen, dan storten we met zijn allen om de betreffende banken de rente te kunnen laten betalen.

En dat zijn vooral grote Franse, Duitse, en USA (!!!) banken zoals Goldman Sachs.

De Europese burger merkt minder tot niets van dat ESM fonds, behalve als het moet betalen.

OudeNederlander | 23-05-12 | 11:57

Feit is wel dat deze crisis zonder de euro er helemaal niet geweest zou zijn. Ieder land met een eigen munt en een onafhankelijke centrale bank kon dan zijn eigen tekorten financieren en eventueel via competetieve devaluatie zijn kostenniveau goedmaken.
door de euro zijn de bestaande onevenwichtigheden eerst tot barsten toe opgeblazen en geknald. een geknapte ballon kan je niet meer opblazen.

gooi en smijtwerker | 23-05-12 | 11:56

Alle tijd? eens kijken of ie dat na 17 Juni nog zegt.

starbuck280 | 23-05-12 | 11:56

40.000.000.000 Euroknallers bij de Mac.
Denk dat het binnen 12 maanden op is.

HotPotato | 23-05-12 | 11:53

IngridvanHenk | 23-05-12 | 11:50 |
"De Euro, Europa en de europese samenwerking zou groei in banen en economie beteken en niet te vergeten VREDE. Wat vind je zelf, zijn ze daarin geslaagd? "
Voor zover ik weet ik er de laatste 10 jaar inderdaad geen oorlog geweest tussen de Europese lidstaten. Voor zover het heeft gezorgd voor groei in banen en economie, dat zou ik niet weten; ik heb geen flauw idee hoe de situatie zou zijn zonder Euro. Feit is wel dat de landen in de Eurozone ook zonder Euro zo nauw met elkaar verweven zijn dat de crisis er anders ook flink had ingehakt.

Asmodean | 23-05-12 | 11:53

Kunnen we gewoon stoppen met het helpen van deze verslindende geld-markt wat gewoon een grote zeep bel is en terug naar de basic van handel doormiddel van ruil en valt er niets te ruilen dan betalen. Betaald krijgen voor je diensten of geleverde goederen.

mente aperta | 23-05-12 | 11:53

@Big Bear Hunk | 23-05-12 | 11:39
Je begon met commentaar over het missen van oplossingen en vervolgens verzandt je zelf in politieke problemen die er spelen in de VS? *BAM* Wat heeft jouw voorkeur dat het goed gaat in Nederland of dat het goed gaat met de hobbyclub in Brussel? Waarom moeten we zo moeilijk doen over de 3% en 12 miljard? Als we bereid zijn zeker tientallen dan wel niet honderden miljarden euro's toe te voegen aan onze staatsschuld en alleen voor een tijdelijke oplossing zodat we de economische markten rustig houden? En vals vertrouwen geven? Maar goed ik ga wel weer bukken.

First Contact | 23-05-12 | 11:50

Ik hoop dat de rechter even oplet.
.
De MinFin heeft nu meermaals toegegeven dat we veto over ESM -bestedingen verliezen.
.
Dat is soevereiniteit overdragen aan het ESM.
.
Een soevereiniteitsoverdracht vereist een grondwetswijziging.
.
Het voorliggende kabinetsbesluit is dus onrechtmatig. De Tweede Kamer is voornemens te stemmen over een onrechtmatig besluit.
.
De MinFin geeft aan dat er ook gestemd moet worden over het bedrag van 40 Miljard (incidenteel, *kuch*).
.
40 Miljard op een gemiddelde begroting van 250 Miljard is ingrijpend en daarmee per definitie controversieel. Voor 16 Miljard was het al moeilijk een meerderheid te krijgen (nog even daargelaten of het lastenverzwaarakkoord wel goed uitgewerkt is en of de partijen het echt eens zijn).
.
Een uitgave van 40 Miljard is per definitie dus controversieel in de Tweede Kamer, laat staan in de maatschappij.
.
Het demissionaire kabinet legt dus een controversieel besluit voor. Dit gaat volstrekt in tegen het gewoonterecht van de Nederlandse rechtstaat.
.
De procedure en uitkomst zijn illegaal en illegitiem. Burgers, instellingen, ambtenaren hoeven illegale overheidsbesluiten en onrechtmatige wetten niet op te volgen.

Parel van het Zuiden | 23-05-12 | 11:50

@Asmodean

En hoevaak heeft het kabinet in dergelijke zaken in, och pakweg, de laatste 10 jaar (over de decennia daarvoor maar niet te spreken) gelijk gekregen?
De Euro, Europa en de europese samenwerking zou groei in banen en economie beteken en niet te vergeten VREDE. Wat vind je zelf, zijn ze daarin geslaagd? Volgens mij hoef ik je niet op de hoogte te stellen van de huidige stand van zaken vwb banen, economie en daarbij heeft Europa zich nu meer in de haren dan ooit!
Maar doe jij maar niet zelf nadenken!
Oogjes dicht, en snaveltje toe.

IngridvanHenk | 23-05-12 | 11:50

Geenstijlfiguur | 23-05-12 | 11:48 | + 0 -
Hoei, ik word rijk! Nu is de vraag, zal ik nu al euro's kopen of nog ff wachten... mmhz...

Politiekrelativist | 23-05-12 | 11:50

Als ik De Jager goed begrijp storten we dus 1x die 40 miljard, daarmee heeft de ESM vrijspel, en daarna KAN Nederland, en andere landen, bijstorten/deelname blokkeren waardoor dit fonds maar 1x tot een max. van 1ste storting van alle landen nu, gebruikt kan worden. Is er nadien toch meer nodig om uit de problemen te komen, stel dat ze dat beweren wat je aan je klompen voelt dat dat advies binnenkort komt, staat de ESM nog nergens.

Ik geloof er geen zak van.

Randvoorwaarde | 23-05-12 | 11:49

@Geenstijlfiguur | 23-05-12 | 11:42
Klopt. De staat der Nederlanden is een parasiet geworden van de private sector en is bezig om die leeg te zuigen. 51 miljard aan onverantwoorde uitgaven in 2011. Een omgeving waarin incompetenten straffeloos kunnen blijven falen. Wie is in staat om dat te stoppen ?
Dit alles gaat ook nog eens spelen op supra-nationaal niveau als het ESM een feit is. Dergelijke budgetten zijn niet meer beheersbaar.

Beef Bus | 23-05-12 | 11:49

Uw vertrouwen in de (demissionair) regerende partijen is aandoenlijk. Niet realistisch, dat dan weer niet.

koolteer | 23-05-12 | 11:48

Big Bear Hunk 11:37
Dus een het streven naar een sterkere EU mag volgens u een aanzienlijk Nederlands welvaartsverlies veroorzaken?

Dat is wel eerlijk van u. Maar niet wijs.

tipo | 23-05-12 | 11:47

The Dominator | 23-05-12 | 11:43 | + 1 -
Hulde.
Precies waar de crisis uit voort komt. Daarom ook geen libertarisme zoals waar vaak voor gepleit wordt.

Politiekrelativist | 23-05-12 | 11:47

Het is ook wat he voor onze Jan Klaas de Jager; moet ie iets gaan zitten verdedigen waar hij zelf ook niets van lijkt te snappen (het zand zit ook in zijn ogen...).
Het is gewoon triest zo doorzichtig. Verlakkeraar.

Z-PiLL | 23-05-12 | 11:46

@blinde kip | 23-05-12 | 11:21 |
Het is mijn 'ome Roon' niet meer.

Niemands Knegt | 23-05-12 | 11:46

met andere woorden.. als de ESM pot bijna leeg is, dus als er minder dan 80 miljard inzit, en dat zal straks heel snel gebeuren, dan kan zonder instemming van parlement een nieuwe storting van Nederland worden geeist.
Jan Kees praat hier snel overheen met behulp van de kamervoorzitter.

(c)ZWITSUL | 23-05-12 | 11:46

IngridvanHenk | 23-05-12 | 11:40 |
Hoezo 'Daarbij menen zij niet dat NL nog meer geld verliest maar het gaat over het geld storten in een bodemloze put'? Waarom denk je dat partijen voor dit ESM zijn? Omdat ze denken dat dit het meest voordelig is voor Nederland. Wanneer zij niet zouden denken dat dit beter is voor Nederland dan zouden ze het ESM natuurlijk nooit steunen, niemand vindt het leuk om geld uit handen te geven.

Asmodean | 23-05-12 | 11:43

FC kunduz kan van alles controversieel verklaren maar om nederland op te heffen staan de landverraders vooraan.

solidstate | 23-05-12 | 11:43

@Tointje | 23-05-12 | 10:48
-
Met alle respect Toin, dat weten we wél. Onder Reagan, Bush Sr., Clinton en Bush Jr. is de Amerikaanse economie in vergaande mate gedereguleerd. Het is met deze vergaande mate van deregulering welke de kaders schepte voor vergaande risico's binnen de financiële sector.
-
De financiële toezichthouders hebben gefaald. Daar hoeft geen verdere discussie over te zijn en zij zijn mede verantwoordelijk voor de crisis. Echter, als zij hun taak wél met de vereiste verantwoordelijkheid hadden uitgevoerd, had de situatie niet zo ver uit de hand kunnen lopen.
-
Een overheid mag een bedrijf niet knellen, maar dat betekent niet dat er geen ruimte mag zijn voor regulering om excessen te voorkomen. Zeker niet voor een geldscheppende bank welke met het toekomstige economisch welzijn van een complete bevolking kan spelen.
-
Ik vrees voor een winststreven welke verder gaat dan een 'normaal winststreven'. Slechte kwaliteit is het resultaat (want uit deregulering volgen lagere of zelfs geen kwaliteitseisen), samen met nog verder uit het lood geslagen beloningsstructuren. De beloningsratio tussen de laagstbetaalde werknemer en de bestbetaald werknemer/directeur zal waarschijnlijk verder stijgen. Ik zie niets in een dergelijk hebzuchtig en onverantwoordelijk economische en maatschappelijk systeem.

The Dominator | 23-05-12 | 11:43

Statiegeld op blikjes.
Stormageddon | 23-05-12 | 11:38 | + 0 -
WTF?!? Waarom statiegeld op blik? Meer dan 90% van het blik wordt al gerecycled? Wat een nonsense, ik koop juist blik omdat ik niet steeds met lege flessen naar de supermarkt wil.
Nu ben ik ook boos! Weg met de overheid!

Politiekrelativist | 23-05-12 | 11:43

Het is socialisme op staatsniveau en burgers pikken dat eenvoudigweg niet.
Beef Bus | 23-05-12 | 11:40

Wat ik niet pik is dat banken, politici en quango-voorzitters met zakken met geld weglopen, waarvoor de burger continu mag betalen.

Zolang ik herinner moet er bezuinigd worden, en neemt de service af.

Geenstijlfiguur | 23-05-12 | 11:42

@ Big Bear Hunk | 23-05-12 | 11:34 Het opsplitsen van de VS is iets dat u mij in de mond legt. We weten allemaal wat er tussen 1861 en 1865 met Amerika is gebeurd.

von Krankenhausen | 23-05-12 | 11:42

@Slipsnifter | 23-05-12 | 10:58
Jawel, we moeten toch wat zingen bij voetbal wedstrijden?

Polletje Piekhaar | 23-05-12 | 11:42

bij ons ook Jan Kees

(c)ZWITSUL | 23-05-12 | 11:41

Asmodean

Eurofoben..wat een onzin, zeg. Mensen zijn niet zozeer tegen Europa maar de vorm waarin die bestaat. Ministers die niet gekozen worden, meer verdienen dan Obama, enz.

Daarbij menen zij niet dat NL nog meer geld verliest maar het gaat over het geld storten in een bodemloze put en ik weiger mij te laten beinvloeden door bangmakerij van JKDJ. Ik persoonlijk zou liever zien dat het klapt. Dan is in ieder geval de onzekerheid wegt die voor grote onrust zorgt en weten we waaraan we toezijn en kunnen we opnieuw beginnen. In Duitsland hebben ze hiervoor een mooi spreekwoord:
Besser ein Ende mit Schrecken, als ein Schrecken ohne Ende!

Daarbij vergeten wat JKDJ ons al allemaal op de mouw heeft gespeld?

IngridvanHenk | 23-05-12 | 11:40

deraderendraaien | 23-05-12 | 11:37 |
Hoezo is 'Een controversieel onderwerp als demissionair kabinet doordrukken geen democratie'? Het kabinet is dan wel gevallen, de Kamer heeft gewoon nog mandaat van de afgelopen verkiezingen. Dit onderwerp wordt dan ook niet zozeer door het kabinet gesteund, maar door de Kamer.

Asmodean | 23-05-12 | 11:40

De Scottish Nationalist movement en het referendum over afscheding aldaar in 2014, nog zo'n voorbeeld van een Uninion breakup. Solidariteit is een utopie, mensen.
Het is socialisme op staatsniveau en burgers pikken dat eenvoudigweg niet.

Beef Bus | 23-05-12 | 11:40

First Contact | 23-05-12 | 11:32

Je hoort mij niet zeggen dat de VS geen enorme problemen hebben. Maar daar zijn duidelijk aanwijsbare oorzaken voor; de Republikein Bush heeft het totaal uit de hand laten lopen en Obama mag het oplossen.

Big Bear Hunk | 23-05-12 | 11:39

Dergelijke belangrijke beslissingen dien je met je burgers te overleggen voordat je onze soevereiniteit weggeeft.
IngridvanHenk | 23-05-12 | 11:34 | + 1 -
Voor de duidelijkheid dan. Het is niet mogelijk aangifte te doen, omdat er feitelijk geen soevereiniteit wordt ingeleverd. As we speak stemt de kamer in met het garanderen van 40 miljard (democratisch dus), en de besteding daarvan is, weet het parlement, niet langer aan het Nederlands parlement.
Een verhoging van het bedrag, dat vergt wederom toestemming van het Nederlands Parlement.
Een referedum is nooit een vereiste in een systeem van representation. Belangrijke beslissingen zijn nooit d.m.v. referendum gehouden (vrouwenkiesrecht, toetreding EEG, toetreding EU, etc.).

Politiekrelativist | 23-05-12 | 11:39

Nederland staat 40 miljard af in noodgevallen. Kortom,het komende jaar, na bankruns in Griekenland, Spanje, Italie, Ierland, etc etc...

En waar haalt Nederland 40 miljard vandaan? tadaaaaa...uit de pensioenpot...

want dat is het enige potje wat we nog hebben. de rest is gebakken lucht.

Slaap zacht Nederland. Over 10-20-30 jaar als u aan de beurt bent, niet vergeten De Jager te bedanken, en de rest van het dweilorkest in Den Haag.

OudeNederlander | 23-05-12 | 11:38

IngridvanHenk | 23-05-12 | 11:34 |
Wat een onzin. In Nederland hebben we indirecte democratie. Door verkiezingen geef je de volksvertegenwoordigers een mandaat om beslissingen te nemen naar eigen inzicht. Het parlement moet helemaal niet de wil van het volk uitvoeren, het stemt zonder last. En heel leuk dat jij vindt dat dergelijke belangrijke beslissingen met burgers overlegd dient te worden, maar daar is helemaal geen enkele wetgeving voor. Dat is jouw mening, niet de feitelijk juridische situatie.

Asmodean | 23-05-12 | 11:38

*controversieel*
bijv.naamw.
Uitspraak: [kɔntroverˈʃel]

waarover grote meningsverschillen zijn
Voorbeeld: "een controversiële kwestie"
Synoniem: omstreden

Een kwestie waar onenigheid over is heet controversieel. Volgens het parlementaire gewoonterecht worden deze kwesties niet door een demissionair kabinet behandeld maar over de verkiezingen heen getild.

Wat is in dit land controversieel? Statiegeld op blikjes. 40 miljard in een bodemloze put flikkeren is niet controversieel. Het debat in de kamer doet echt anders vermoeden, het klinkt erg omstreden, maar dat is het dus niet. Het is niet controversieel, mensen.

Stormageddon | 23-05-12 | 11:38

Beef Bus | 23-05-12 | 11:36

Wat is er gelul aan; nogmaals, vind jij dat de VS zich op moeten splitsen?

Big Bear Hunk | 23-05-12 | 11:38

@Asmodean | 23-05-12 | 11:31
Daar wringt nou juist de schoen!
En controversieel onderwerp als demissionair kabinet toch doordrukken is derhalve geen democratie!
Dat is je eigen wil/zin doordrijven om Nederland zo snel mogelijk uit te kunnen leveren aan Brussel.
Zie alle peilingen onder de burgers er even op na!
En de kamer die daar wel toestemming in geeft, behoort ook een demissionaire status te hebben, want moet ook opnieuw verkozen worden. Dus niks democratie, maar collectief landverraad!

deraderendraaien | 23-05-12 | 11:37

Hij gaat wel heel snel over die immuniteit heen.

"De immuniteit kan opgeheven worden zodra iemand een strafbaar feit pleegt."

Maar hoe controleer je dat dan, als je de boeken niet in mag kijken? En wat betekent immuniteit dán?

Geenstijlfiguur | 23-05-12 | 11:37

tipo | 23-05-12 | 11:32

Liever niet maar uiteindelijk geen probleem; het geheel is sterker dan de delen.

Big Bear Hunk | 23-05-12 | 11:37

Welke 'misverstanden'? Het is toch té duidelijk? Dat kan een kind van 5 al zien.

Banana-Hollandia | 23-05-12 | 11:36

En De Jager hoe zit het met de 1018 Miljard Euro van de LTRO 1+2 die de ECB aan de banken heeft geleend. Heeft de ECB dat geld?

Bertus Brulbroek | 23-05-12 | 11:36

@Big Bear Hunk | 23-05-12 | 11:27

Lulkoek. Texas is qua grondstoffen een van de rijkste staten in de US en kan makkelijk op zichzelf staan.
De Democraten in California blijken gewoonweg niet in staat om een administratie efficient te runnen (waar kennen wij dat probleem toch van?).

Beef Bus | 23-05-12 | 11:36

@Politiek relativist
Waarom niet?

IngridvanHenk | 23-05-12 | 11:35

IngridvanHenk | 23-05-12 | 11:31 |
Nogmaals, eurofielen en eurofoben verschillen van mening over de verstandigste aanpak van de crisis. Opmerkelijk dat de eurofielen niet constant lopen te krijsen over landverraad, omdat zij menen dat Nederland nog veel meer geld verliest indien het noodfonds niet wordt ondertekend.

Asmodean | 23-05-12 | 11:35

von Krankenhausen | 23-05-12 | 11:30

Wie zegt er dat ik voor hoge belastingen ben; ik ben hartstikke blij in NL; 25 % VpB tegenover de 40% die ik in de VS, 33% in Frankrijk, 32% in UK en 39% in Duitsland betaal.
Harde begrotingsregels is wat anders; dat hebben die Democrats in Californië het uit de hand laten lopen en ja, ook zij moeten nu op de blaren zitten. Maar je wou toch niet serieus pleiten voor het opsplitsen van de VS?

Big Bear Hunk | 23-05-12 | 11:34

@Asmodean

Hoezo? In een parlementaire democratie zou een parlement de wil van het volk moeten uitvoeren. Dus hierover zou op zijn minst een referendum gehouden moeten worden.
Dergelijke belangrijke beslissingen dien je met je burgers te overleggen voordat je onze soevereiniteit weggeeft.
Vergeten wie hier wie betaalt?
En is het normaal gesproken niet zo dat 'Wie betaalt, bepaalt"?

IngridvanHenk | 23-05-12 | 11:34

Kortzichtigen: ga nou niet vallen over alleen die 40 miljard, maar kijk bijv. eens naar de achterliggende regels waarop dat ESM gebaseerd is. Daarin wordt het van werkelijk alle mogelijkheden tot vervolging (bijv.) vrijgesteld: je stemt toe en vervolgens ben je overgeleverd aan de Goldman Sachs handpuppets.
adbroere.nl/web/nl/columns/bezwaar-teg...

Nederland altijd voorloper geweest van de 3%-norm, Nederland altijd braaf meelopen met Europa. Nederland uiteindelijk maar 5,7% stemrecht....
Misschien moeten onze politiekers er maar eens over na gaan denken zichzelf niet zo belangrijk te vinden en inzien dat dit niets anders dan de big sellout is.

Z-PiLL | 23-05-12 | 11:34

IngridvanHenk | 23-05-12 | 11:31 | + 0 -
Nee, kan niet.

Politiekrelativist | 23-05-12 | 11:33

De voorzitter wil dat de antwoorden sneller gegeven worden enz. We praten over 40 miljard waar is het logische verstand nog. Voor 40 miljard wil je toch wel een paar dagen vergaderen

stipjes | 23-05-12 | 11:33

Leuk ook zo'n vetorecht, als er een Eurofiele maffia aan de macht is in je land die toch geen gebruik maakt van dat recht.

von Krankenhausen | 23-05-12 | 11:33

Alleen ijsland heeft het vertrouwen van zijn burgers terug weten te winnen door de veroorzakers van de crisis in het gevang te gooien. In Europa gaat de roofoverval vrolijk verder.

Bertus Brulbroek | 23-05-12 | 11:32

Big Bear Hunk 11:21
De rijkste Staten in de VS betalen jaarlijks 5% tot 20% van hun BNP aan armere Staten in de VS. Is dat wat u wilt? zie: www.forbes.com/sites/timworstall/2012/...

Vertaald naar Nederland betekent dat een belastingverhoging van 37 miljard/jaar tot 150 miljard/jaar. Of een belastingverhoging van 5,7% van 1500 miljard.

Is dat echt wat u wilt? Want dat krijg je, als je een Verenigde Staten van Europa wil worden: 5% tot 20% Nederlands welvaartsverlies via de fiscus ten behoeve van een transferunie.

tipo | 23-05-12 | 11:32

@Big Bear Hunk | 23-05-12 | 11:21
LOL. Ben je bekend met de staatsschuld in de VS? En de moeite die Obama heeft moeten doen deze op te hogen met slechts 3000 miljard dollar voor o.a. zijn plannen in de zorg? Nu mogen ze van mij ook investeren in Nederland want dat is tenslotte "eigen" beleid. Maar giften geven van tientallen miljarden en vervolgens je eigen bevolking laten creperen gaat me net iets te ver.

First Contact | 23-05-12 | 11:32

Beef Bus | 23-05-12 | 11:24 |
De vergelijking Texas vs California is een van de vele voorbeelden van de superioriteit van kapitalisme over collectivisme. Net als Zuid- vs Noord-Korea en West- vs Oost-Duitsland. Hier staat er een mooi artikel over, 'California Dreamin - of jobs in Texas': online.wsj.com/article/SB1000142405274...

DutchLibertarian | 23-05-12 | 11:31

Ff serieus. Kunnen deze 'heren' inderdaad niet aanklaagd worden wegens landverraad?
Advocaatje in de buurt? Iemand?

IngridvanHenk | 23-05-12 | 11:31

Belgie heeft nu meer dan 10 miljard uitgeleend aan Griekenland. Zie: www.hln.be/hln/nl/3424/economische-cri...

Dit houdt in dat Nederland meer dan 25 miljard heeft uitstaan. Bij een Grieks failliet is het begrotingstekort van Nederland meer dan 8%. Spaanse toestanden! En dat is nog exclusief ESM.

dwalmpje | 23-05-12 | 11:31

deraderendraaien | 23-05-12 | 11:29 |
Jullie verschillen beide van mening over hoe je de crisis aan moet pakken. Hoogst opmerkelijk dat half Geenstijl met termen als landverrader loopt te smijten. Blijkbaar accepteren ze het democratische principe van een Kamermeerderheid niet.

Asmodean | 23-05-12 | 11:31

Texas is de tweede amerikaanse staat in termen van bruito nationaal product en daarmee net zo groot als Canada. Dit wordt vooral gedragen door de aanwezigheid van natuurlijke hulpbronnen.

gooi en smijtwerker | 23-05-12 | 11:30

@ Big Bear Hunk | 23-05-12 | 11:27 | Californië gaat kapot omdat alle investeerders en ondernemers wegrennen, dankzij de door 'regeringen met harde regels' ingevoerde belastingen. De staat-belastingen daar rijzen de pan uit, terwijl er in Texas geen staat-belasting is, raad eens waar alle investeerders en ondernemers heen lopen? Belasting omlaag en investeringen trekken, dat heeft Californië nodig, niet hoge belastingen en 'harde regels'.

von Krankenhausen | 23-05-12 | 11:30

geurvreter | 23-05-12 | 11:28 |
Je bent dus tegen angst zaaien onder het volk. Maar stellingen als: door het ESM houdt Nederland op te bestaan vind je wel juist, neem ik aan?

Asmodean | 23-05-12 | 11:29

Jan Kees de jager jij komt zeker in de geschiedenis-annalen als de grootste Land verrader aller tijden! Het is maar goed dat je homo bent en geen nakomelingen zult krijgen, ze zouden zich kapot schamen!
En terecht!

deraderendraaien | 23-05-12 | 11:29

Europa krijgt middeleeuwse trekjes.
Angst zaaien onder het volk. Je moet maar durven.
Maar goed, alles in teken van 'de markt' (lees de financieele instellingen van deze wereld) aldus Jan Kees.

geurvreter | 23-05-12 | 11:28

Wij hebben de rechten van malta maar moeten betalen als een van de grote landen. Dat is verdomme zo KROM als een hoepel, eurofiele deJager.

solidstate | 23-05-12 | 11:28

idd sterke vraag.. waarom hebben er drie landen wel VETO recht en Nederland niet Jan Kees ?

(c)ZWITSUL | 23-05-12 | 11:28

Remember remember the twelfth of september..

tejootje | 23-05-12 | 11:28

Beef Bus | 23-05-12 | 11:24

Precies; daar lopen ook Geertjes rond. Als die Texanen het al die jaren in hun eentje hadden moeten doen hadden ze ergens tussen Mexico en Costa Rica gezeten qua economie. Ze moeten nu niet zeiken; de problemen in Californïe moeten worden opgelost; da's nog steeds wel de 6e economie ter wereld. Je moet de regeringen aanpakken met harde regels en niet weglopen als er problemen zijn.

Big Bear Hunk | 23-05-12 | 11:27

Als De Jager zich iets niet kan voorstellen, wil dat nog niet zeggen dat het niet gebeurt.

tipo | 23-05-12 | 11:26

Die ziet er beter uit dan gisteren.

starbuck280 | 23-05-12 | 11:26

We verliezen alleen veto in bijzondere gevallen jongens. Niets aan de hand. Er is al jarenlang sprake van bijzondere gevallen, de hele crisis is een bijzonder geval, kortom dat veto zijn we kwijt. ESM gaat ook wel door, hou maar op met dit debat.

von Krankenhausen | 23-05-12 | 11:25

-weggejorist-

raarie | 23-05-12 | 11:25

Femke Halsema zag het al vroeg: Geert is een vervelende puber op de achterbank. En 15% van de Nederlandse bevolking wil door een puber geregeerd worden...

Red mij niet | 23-05-12 | 11:24

gooi en smijtwerker | 23-05-12 | 11:22

Het zou fijn zijn als we dat hier kunnen voorkomen. Een goed begin is om niet meer te luisteren naar de demagogen.

Big Bear Hunk | 23-05-12 | 11:24

@Big Bear Hunk | 23-05-12 | 11:21
"Hun gezamenlijke economie en munt is wat hen sterk maakt."

Leg dat eens uit aan de inwoners van Texas (Republicans) die het straatarme Californie (Democrats) moeten ondersteunen en waar er inmiddels een afscheidingsbeweging wordt gevormd. (Texas heeft als enige staat de mogelijkheid om een apart land te vormen).

Beef Bus | 23-05-12 | 11:24

Parsons | 23-05-12 | 11:20

Jij hebt je Führer blijkbaar gevonden.

Big Bear Hunk | 23-05-12 | 11:23

Goed zo, +1 voor Ouwehand.
Zet die dikke, die het zo te zien aan niets ontbreekt, maar klem.

Ik persoonlijk vertrouw niemand die mij de wetten voorschrijft, oplegt en door de strot duwt maar zelf niet de discipline bezit de vork te laten liggen.

IngridvanHenk | 23-05-12 | 11:23

Als de 40 miljard op zijn,storten we gewoon bij,anders zijn we immers die 40 miljard kwijt.....Dat kunstje is al eerder vertoond bij de JSF.

Dropke | 23-05-12 | 11:23

@BigBearHunk
De VS zijn ook pas een federale staat geworden na een bloedige burgeroorlog.

gooi en smijtwerker | 23-05-12 | 11:22

JCdJ, als anderen van een brug springen, doet u het dan ook ?

Ing. eslapen | 23-05-12 | 11:22

werkt Jan Kees voor de EU tegenwoordig.. ik hoor hem helemaal niet over ONZE belangen

(c)ZWITSUL | 23-05-12 | 11:22

tipo | 23-05-12 | 11:11

Ik zie het probleem niet; in de VS zijn er ook staten die het heel goed of juist heel slecht doen. Hun gezamenlijke economie en munt is wat hen sterk maakt.
Je moet alleen keiharde afspraken maken en dus soevereiniteit deels overdragen.

Dat van die nationale munt moet je eens uitleggen; die begrijp ik niet.

Big Bear Hunk | 23-05-12 | 11:21

@Niemands Knegt | 23-05-12 | 11:13
Zegt iemand die als directeur op het Hubrecht-instituut al niet populair was omdat hij graag de slavendrijver uithing. Hij hoefde niks uit te leggen, hij dwong de werknemers en stagiaires wel.

blinde kip | 23-05-12 | 11:21

Wij willen niet met linkse eurofiele duitsland ONZE 40 miljard uitgeven.

deJager, HOOR jij het wel?

solidstate | 23-05-12 | 11:20

Een voorproefje: de ECB weigert inzage te geven waar de vorige TRILJOEN (ja, een 1 met 12 nullen) van "onze" Euroos naartoe zijn gegaan. Hier, lees en schrik. www.ftd.de/unternehmen/finanzdienstlei...

vraagstaart | 23-05-12 | 11:20

@Aiii 11:16
De MSM zal er alles aan doen om de statiegeld op grote plastic flessen HET verkiezingsitem van 2012 te maken.

tipo | 23-05-12 | 11:20

@Big Bear Hunk | 23-05-12 | 10:49
Ik lach jou bij voorbaat uit, wetende dat hij op 12 september hoge ogen gaat gooien.

Onnozele gans.

Parsons | 23-05-12 | 11:20

' ik denk.. misschien.. ondenkbaar.. acht ik niet mogelijk .. blokkeren mogelijk.. extreem negatieve bril.. noodprocedures.. IMF .. '
- kortom.. je word genaaid waar je bij staat

(c)ZWITSUL | 23-05-12 | 11:20

Jan Kees liegt al als ie adem haalt

Banana-Hollandia | 23-05-12 | 11:19

Praktisch ondenkbaar Jan kees?

deraderendraaien | 23-05-12 | 11:19

"Als andere Europese landen het doen, kan het toch nooit slecht zijn?" - JK de Jager

von Krankenhausen | 23-05-12 | 11:18

Uiterst ondenkbaar noemt de Jager de kans dat Europa plotsklaps financiel instort.
Ik zelf ben toch wel heel wat negatiever.
Zoveel landen staan op de rand van de afgrond dat ik het juist zeer aannemelijk vind dat we binnenkort een giga crash in wandelen.

Kets22 | 23-05-12 | 11:18

zooishettoch | 23-05-12 | 11:10

Er is wel deglijk een fundamenteel verschil tussen de Grieken en Spanje en Italïe; de Grieken hebbben geen reële economie en de Spanje en Italië wel. Overeenkomst is dat ze allemaal jartenlang kutregeringen hebben gehad.

Big Bear Hunk | 23-05-12 | 11:18

Jezus Christus wat lult Jan Kees uit zijn vette nek

Banana-Hollandia | 23-05-12 | 11:17

Ik kan alleen maar hopen dat de NOS- en RTL-debatleiders ervoor zorgen dat de nadruk bij de debatten op dit punt komt te liggen. Ik wil weten waarom dit gebeurd, hoe ze dit verantwoorden naar de kiezer toe en hoe het kan dat we hier geld voor hebben, terwijl alle Nederlanders de komende jaren heel veel geld gaan inleveren om het land "levend" te houden. Alle ontwikkelingen van de afgelopen maand zijn totaal niet meer recht te praten, dus ik zie nogal uit aan hoe de spindokters dit gaan draaien. Leuke TV. :)

Aiii | 23-05-12 | 11:16

europese solidariteit betekent dat als een paar landen failliet gaan, we met zijn allen meedoen an allemaal ten gronde gaan, geeft lekker gevoel toch, zo broederlijk naast elkaar de vernieling in

Nebuchednezzar | 23-05-12 | 11:15

@blinde kip | 23-05-12 | 10:15
Het blijft verdacht stil.

blinde kip | 23-05-12 | 11:15

@ blinde kip | 23-05-12 | 11:11

ja die indruk had ik ook .. kan ook een EU spin zijn om een gezellige dikkerd te laten pleiten voor die ESM staatsgreep.

(c)ZWITSUL | 23-05-12 | 11:15

De zomer word nog heet.

starbuck280 | 23-05-12 | 11:14

Maae nou nog even het antwoord aan Brinkman hoe JK een eventueel bedrag na die 40 miljard door instemming binnen het gouvernement uit te leggen is in de kamer waar hij dan geen toestemming voor zou krijgen omdat hij ons parlement omzeilt met z'n toestemming aan Brussel op dat moment.
Veel woorden van JK maar geen antwoord, en Brinkman pakt hem daar niet op terug.

deraderendraaien | 23-05-12 | 11:14

Ps,
Jan Kees waar blijft trouwens onze rente? Die had al lang binnen moeten zijn.
Incasso bureautje inschakelen dan maar? Eikel.

Banana-Hollandia | 23-05-12 | 11:14

Nederland is al een tijdje geen democratie meer. Dankzij Bea Bilderberg en haar vriendjes. Maar ook in dit "land" gaat eens de pleuris uitbreken. De vraag is niet of, de vraag is wanneer.

ÎÎÎ ReBeL ÎÎÎ | 23-05-12 | 11:14

Newspeak met Ronald Plasterk (mijns inziens voormalig wetenschapper):
'Ook al is een overgrote meerderheid van de Nederlanders tegen onze besluitvorming, ik kan het de kiezer heus wel uitleggen!'
Daarnaast bestempelde deze voormalige wetenschapper een democratische gang van zaken, de kiezer bepaalt normaal gesproken wat de afgevaardigde moet doen, als 'destructief'.
O ja, hier deel twee van het stuk 'ESM in strijd met de Nederlandse Grondwet' van Arend Lammertink: www.vrijspreker.nl/wp/2012/05/esm-is-i...

Vandaag in de papieren AD eindelijk, nu alle beslissingen eigenlijk al genomen zijn, iets meer uitleg over het ESM. Het moet toch niet gekker worden. En nogmaals; je zult er haast complotter door worden, zo stinkt deze innige samenwerking tussen MSM en Staat.

Niemands Knegt | 23-05-12 | 11:13

Griekenland gaat uit de euro hoor je wat Brinkman zegt. Griekenland heeft gezegd we betalen het niet terug aan jullie. En dan nog dit nieuws: www.beurs.nl/nieuws/buitenland/3157108...

Dat betekent dus zeer waarschijnlijk een bankrun in Spanje en Italie. (Bankia in Spanje is al geplunderd). En dat houdt weer in dat wij geld in het ESM moeten storten om Spanje en Italie te redden..

stipjes | 23-05-12 | 11:13

@Russ Meyer | 23-05-12 | 11:04 | + 1 -
@stipjes | 23-05-12 | 11:06 | + 0
Ik ben zelf niet vies van de herenliefde, maar kan werk en wat ik in de slaapkamer uitvreet, prima gescheiden houden.
Daarnaast zou ik de heren in de tweede kamer nog niet neuken met een plastic lul. Maar homofobie ontstaat vaak uit het ontkennen van eigen gevoelens.

dorp am rhein | 23-05-12 | 11:12

@(c)ZWITSUL | 23-05-12 | 10:48
Is de Jager vetter geworden? Lekker voorbeeld geeft hij aan de rest.

blinde kip | 23-05-12 | 11:11

@Big Bear Hunk 11:04
Het feit dat de Euro een 'single currency' is, is juist het probleem dat niet opgelost kan worden. Voor wat betreft betere regelgeving: sta parrallel aan de gemeenscappelijke Euro ook nationale valuta toe als wettig betaalmiddel en er is een structureel probleem opgelost in plaats van enkel de symptomen die een eenheidsmunt in een niet-ideale monetaire zone te weeg brengt.

tipo | 23-05-12 | 11:11

"Papademos: risico dat Griekenland euro verlaat aanwezig"...Het land zal zich misschien wel sneller herstellen dan men nu zegt; al het geld wat uit het land werd weggesluisd zal terugkomen en er voor zorgen dat Griekenland er beter en sterker voor komt te staan dan ooit. De Grieken lachen ons straks uit met ons ESM'tje en nog grotere berg schulden. Het gratis geld wat ze hebben gekregen + de bevrijding van de euro en uit EU en terug naar een eigen soeverein land...Hoe mooi willen ze het hebben??....Ik wacht nog even met verhuizen naar het buitenland totdat de Grieken weer hun land terug hebben.

Megalomaantje | 23-05-12 | 11:10

Big Bear Hunk | 23-05-12 | 10:55 | + 0
De situatie met Italie en Spanje is niet fundamenteel verschillend als van Griekenland. Beetje naief van je om te denken dat ze op een of andere manier wel weer 'op orde komen'. Dat kan je wel vergeten. Een soort van Noord-Europese economisch samenwerkingsverband lijkt me het meest reeel op dit moment. Ik ben het wel met je eens dat we Griekenland er nu uit moeten trappen en het gewoon afschrijven. Daarna heel Zuid-Europa stap voor stap eruit.

zooishettoch | 23-05-12 | 11:10

85% doet er GVD niet toe deJager.

Het gaat erom dat de EU maar iets een noodsituatie hoeft te benoemen en wij zijn 40 miljard kwijt. 12 sept afrekenen met die EU schoften.

solidstate | 23-05-12 | 11:09

"PvdA-leider Diederik Samsom wil zelf premier worden en beschouwt de SP als een 'prima' regeringspartner. Hij wil de economie aanslingeren door het 'dode vermogen' van welvarende burgers fiscaal af te romen.'

gooi en smijtwerker | 23-05-12 | 11:09

Zoek het maar uit. Het is 25 graden. Ik ga naar het strand met m'n werkloze kondt.

Spitto™ | 23-05-12 | 11:09

@Slipsnifter | 23-05-12 | 10:44
En de SP levert dan zeker de minister van financiën.
*huivert*

blinde kip | 23-05-12 | 11:09

Jan Kees liegt en bedriegt .. hij weet dondersgoed dat als Spanje zeer binnenkort omdonderd wij heel veel moeten gaan bijstorten zonder enige controle cq veto mogelijkheid.

(c)ZWITSUL | 23-05-12 | 11:08

@Big Bear Hunk | 23-05-12 | 11:04
Verschil in denken. Ik zie liever dat we de problemen in Nederland oplossen, onze export binnen europa kunnen we verwaarlozen neemt al jaren af grootste afnemers is en blijft ons buurland Duitsland. (zie CBS). De denkwijze die jij hanteert is heel moelijk doen over 15 miljard bezuinigen in Nederland maar heel makkelijk tientallen miljarden geven aan problematische landen in Europa. Groot verschil toch? Mijn oplossing? Fuck het ESM, we moeten de macht weer in eigen handen krijgen.

First Contact | 23-05-12 | 11:08

First Contact | 23-05-12 | 11:05
Yup. Hard en zonder vaseline

Banana-Hollandia | 23-05-12 | 11:07

Toch goed dat de Jager door heeft dat de stoom bij mensen thuis uit de oren komt.

Politiekrelativist | 23-05-12 | 11:07

Politiekrelativist 11:01
De Eurocrisis is ook niet handig en dat is het enige alternatief voor een andere munt. In de Euroredding is de afgelopen 2 jaar 3000 miljard gepompt, enkel om tijd te winnen, nog niet eens om iets op te lossen. Nederland betaalt jaarlijks 5,7% van 1500 miljard enkel om een douane ambtenaar en onhandig gewissel te voorkomen.

De vraag is, is het dat wel waard?

tipo | 23-05-12 | 11:07

Weet iemand waarom er zo'n enorme honger is om onze "bea-democratie" en ons kapitaal weg te geven? Hier moet een veel en veel grotere tweede agenda achter zitten.

BedrijfsTijgerT | 23-05-12 | 11:06

@stipjes | 23-05-12 | 10:53 |
Dat ie homo is, voegt niets toe aan het feit dat ie de boel aan het belazeren is.

Ik vind van wel. Stel je voor je moet vergaderen met 20 geile machtige vrouwen om je heen en het geld om geld bedragen die je kunt besteden van andere mensen. Zou je dan nog een objectief besluit kunnen nemen? Dit is hetzelfde principe maar dan omgekeerd.

stipjes | 23-05-12 | 11:06

Hoe zat het ook al weer met het ESM en de grondwet?
Volgens mij mag dat ESM er niet doorheen gedrukt worden, aangezien dit tegen de grondwet indruist. Ik ben benieuwd wat we daar nog van gaan horen.
ejbron.wordpress.com/2012/05/22/esm-is...
En... WTF! Demissionair kabinet gaat dit soort controversiële zaken er gewoon doorheen drukken?
Wanneer is ons land verandert van een democratie in een soort van dictatuur?
Gisteren politiek 24 gevolgd i.p.v. die totaal onbelangrijke wedstrijd van het NL elftal...
Was tenenkrommend en

GaatDeGoedeKantOp | 23-05-12 | 11:06

@ointje | 23-05-12 | 11:02
De staat is de vijand geworden .. een-en-vijftig miljard (1) van de uitgaven van ministeries niet onderbouwd.

Beef Bus | 23-05-12 | 11:05

Banana-Hollandia | 23-05-12 | 10:56 | + 7 -
Stop eens met je schijndemocratie, er zijn gewoon genoeg domme mensen die op die andere partijen hebben gestemd. Ik weet zeker dat er hier ook een hoop zitten, terwijl iedereen wist dat deze partijen hiervoor gingen stemmen.
Niets schijndemocratie, de kiezer krijgt waar hij om vraagt.

denk.toch.eens.na | 23-05-12 | 11:05

Maar Jan-Kees, we moeten wel degelijk bijstorten, want het paid-in capital moet een bepaalde verhouding blijven houden t.o.v. de garanties.

Geenstijlfiguur | 23-05-12 | 11:05

@Banana-Hollandia | 23-05-12 | 11:01
Maar ze zijn gek op kontneuken. De reden dat ze dit verdrag erdoor willen drukken zegt al genoeg niemand van de (s)linkse kontneuqpartijen die het aandurft te wachten tot na 12 september 2012. Democratie? De wil van de kiezer? Mening burgers over het ESM? Vergeet het maar, bukken en nemen.

First Contact | 23-05-12 | 11:05

Krijg steeds kotsneigingen als ik die smerige papzak hoor praten. Laten we hopen dat alle voorstemmers na of voor 12 sept werkloos zijn.

drs.Aeneid | 23-05-12 | 11:04

First Contact | 23-05-12 | 11:00

Griekenland is een non-issue en slechts pure emotie; ik was er 2 jr geleden al voor om alle schulden van Griekenland kwijt te schelden en ze uit de EU te gooien; had 1x een relatief klein beetje geld gekost en dan hadden we nu het gezeik niet gehad.
Waar het mij om gaat is dat boeroepen geen zin heeft; de EU is extreem belangrijk voor NL. De Euro was een erg goed idee met slechte regelgeving. Dus los de problemen op en stop met schreeuwen.

Big Bear Hunk | 23-05-12 | 11:04

Heb vandaag net mijn vakantiegeld ontvangen. Vrees dat dit de laatste keer was. Bukt u maar, Jan-Kees komt langs en legt het nog één keer uit. We krijgen alles terug, met rente...

*zelfmoordpoging voorbereiden doet*

eerstneukendanpraten | 23-05-12 | 11:04

dorp am rhein | 23-05-12 | 11:01 | + 0 -
De term "valse nicht" is niet uit het niets ontstaan.

Russ Meyer | 23-05-12 | 11:04

janneman1977 | 23-05-12 | 10:59 | + 1 -
Denk het niet. Politie achter politieke tegenstanders aansturen doet de reputatie van een politicus meestal geen goeds (ahum, godwin, uche).

Politiekrelativist | 23-05-12 | 11:02

39 moet 93 zijn
De aanslag ondernomen met het oogmerk om het Rijk geheel of gedeeltelijk onder vreemde heerschappij te brengen of om een deel daarvan af te scheiden, wordt gestraft met levenslange gevangenisstraf of tijdelijke van ten hoogste dertig jaren of geldboete van de vijfde categorie.

99
Hij die een hem van regeringswege opgedragen onderhandeling met een buitenlandse mogendheid opzettelijk ten nadele van de staat voert, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste vijftien jaren of geldboete van de vijfde categorie.

janneman1977 | 23-05-12 | 11:02

De Jager:
1) We krijgen ons geld terug. Met Rente.
2) Nederland kan niet weggestemd worden.
3) Nederland behoudt zeggenschap over de bijdrage.

Ing. eslapen | 23-05-12 | 11:02

Beef Bus | 23-05-12 | 10:58 |
Lang leve de grote geldverslindende staat. Samen met het grote broertje, de EU, plukken zij de vruchten van uw arbeid.

Tointje | 23-05-12 | 11:02

Ligt het aan mij of zijn deze mensen écht knettergek?

Banana-Hollandia | 23-05-12 | 11:01

Mike Oxlong | 23-05-12 | 10:58 | + 0 -
Ik ben op zich ook voor de EMU, en de EU al helemaal natuurlijk. Moet je voorstellen, invoerheffing, uitvoerheffing, ambtenaren bij de grens, pakketjes op waarde schatten, formulieren invullen. De manier waarop is een andere discussie, maar uit de EMU/EU is sowieso niet handig/primitief.

Politiekrelativist | 23-05-12 | 11:01

@stipjes | 23-05-12 | 10:53 |
Dat ie homo is, voegt niets toe aan het feit dat ie de boel aan het belazeren is.

dorp am rhein | 23-05-12 | 11:01

@Big Bear Hunk | 23-05-12 | 10:55
Hou toch op je gelooft je zelf toch niet meer? Ken je dat sprookje van 2 jaar geleden nog? Dat Griekenland gered zal worden om rust te krijgen op de financiele markten? Of ga je ook mee in het sprookje dat we nu de tijd hebben gehad ons voor te bereiden op uittreding van Griekenland *proest grijpt naar zakdoek*

First Contact | 23-05-12 | 11:00

Mike Oxlong | 23-05-12 | 10:58

Hear Hear; zomaar een intelligent geluid.

Big Bear Hunk | 23-05-12 | 11:00

Wat een vertoning!
Leugens en verdraaiingen voor deze draak van een verdrag die ze ons wéér door de strot gaan duwen.
Trek de portemonnee maar, er zullen geen pensioenen overblijven, mensen moeten liggeld in ziekenhuizen betalen en zelf hun rollators kopen. Maar corrupte landen blijven we ondersteunen.
Ik word langzaam maar zeker enorm gefrustreerd van dit soort zaken en ben van mening dat het tijd wordt dat deze kopstukken (beginnend bij Kok, Lubbers, Zalm, Balkenende, Wellink, Bos en de rest van dit kliekje) met pek en veren te verjagen. Bah, vies volk

IngridvanHenk | 23-05-12 | 10:59

ik denk de wilders wel eens heel ver kan gaan in deze strijd, zou hij het aandurven aangifte te doen op artikel 39 of 99 van het strafrecht

janneman1977 | 23-05-12 | 10:59

Herstel, we hebben natuurlijk geen eigen volkslied meer nodig als EU burgers.

Slipsnifter | 23-05-12 | 10:58

Eigen munt klinkt beter dan het is. De gulden was stevig gekoppeld aan de Deutsch Mark dus zo soeverein was de oude florijn niet. Ook is de euro ooit ingevoerd om slagvaardig tegen andere valuta te kunnen zijn als de Yen, Dollar en wat de Chinezen gebruiken. Ik vraag me ook af of onze export er mee gebaat is wanneer we terug gaan naar de Gulden.

Kortom, wanneer we onderbuik en gevoel even parkeren, wat winnen we en wat verliezen we?

Nogmaals, ik ben persoonlijk tegen een grote logge EU maar om het nu te zien als een monster met eigen entiteit gaat me wat ver. Tenslotte is het een conglomeraat van nog steeds soevereine landen en om de EU nu te zien als een invasie van een of andere kwade genius gaat me wat ver.

Mike Oxlong | 23-05-12 | 10:58

Misschien een idee voor een nieuw volkslied, want het huidige slaat nergens meer op.
Wellicht iets met "weg met ons" erin verwerkt?

Slipsnifter | 23-05-12 | 10:56

Man man man, wat leven wij in een schijndemocratie

Banana-Hollandia | 23-05-12 | 10:56

Jan Kees de Pikkejager is echt een Hans Worst tot en met. Hoe kan je daar nou staan en pleiten voor het ESM? God, wat een land..

von Krankenhausen | 23-05-12 | 10:55

First Contact | 23-05-12 | 10:49

Maakt me niet uit, 80 miljard is ook goed; ff doorbijten totdat begrotingen in Spanje en Italie enigzins op orde zijn en laat die Grieken het maar lekker uitzoeken.

Big Bear Hunk | 23-05-12 | 10:55

Bij realistische pragmatische uiteenzetting van het probleem en de mogelijke oplossing schreeuwen de Eurofananaten 'populisme'. Deze kop-in-het-zand politiek gaat alleen maar extreme situaties opleveren.

Frederik Vijf | 23-05-12 | 10:53

De homofiele oplichter is aan het woord nu

stipjes | 23-05-12 | 10:53

Ooit is bij het invoeren van de Euro door Gerrit Zalm de 'no-bail-out'-clausule als belofte gedaan. Op basis van die voorwaarde die in artikel 125 VWEU nog steeds verbindend is voor alles wat onze Tweede Kamer beslist, is de Euro ingevoerd en het Verdrag van Maastricht ondertekend door Nederland.

Ik hoop van harte dat de kortgedingrechter de Staten Generaal wijst op het bindende karakter van artikel 125 VWEU, zolang artikel 136 VWEU in gewijzigde vorm nog niet in werking is getreden. Dus voor 1 januari 2013 kan en mag er geen ESM zijn volgens Het Verdrag van Lissabon en dat stijgt boven alle andere wetgeving of particuliere meninkjes van Eurofiele politici uit. Er is dus geen enkele reden om de stemming voor of tegen het ESM niet over de verkiezingen te tillen.

tipo | 23-05-12 | 10:53

@zand.kasteel | 23-05-12 | 10:48
Arm worden we allemaal toch binnen Europa!
Dan maar meteen ,zodat we opnieuw kunnen beginnen met bouwen Binnen Nederland zonder dictatuur vanuit Brussel!

deraderendraaien | 23-05-12 | 10:52

Deel off topic maar te mooi om niet te vermelden. Dit twitterde Marianne Thieme zojuist:

"Wie zei dat de overheid niet wil luisteren naar de burger? Nederland Kampioen Afluisteren Telefoons!"

vraagstaart | 23-05-12 | 10:52

een van de betere politici .. Wouter Irrgang van de SP

(c)ZWITSUL | 23-05-12 | 10:51

wat een verbijsterende vertoning.

een volstrekt ongrontwettig verdrag erdoor proberen te jassen, dat ook nog eens aan alle kanten tekort schiet als firewall.

een fonds van eur 700 miljard heeft een steuncapaciteit van slechts eur 500 miljard.

Italie moet dit jaar meer dan eur 300 miljard lenen, Spanje meer dan eur 250 miljard en dat alleen om de schulden die ze al hadden te gaan herfinancieren. Nog niet eens om de tekorten die ze nu al hebben erbij te lenen.

Uit de ECB steunronde ("de LTRO") is nog maar een beperkte hoeveelheid geld beschikbaar, en Spaanse en Italiaanse staatsleningen worden alleen binnen de looptijd van de LTRO uitgegeven. Binnenkort zijn ook deze munten op en komen onherroepelijk Spanje en Italie om extra geld vragen.

Intussen is er een stille kapitaalvlucht bezig uit Spanje en Italie, die binnen het ECB vereveningscircuit TARGET 2 wordt gefinancierd door de Deutsche Bundesbank en De Nederlandsche Bank. BuBa heeft nu al meer dan eur 600 miljard via dit systeem uitgeleend aan met name - weer - Spanje en italie. DNB heeft een vordering in TARGET 2 van eur 160 miljard en daar hoor je niemand over.

Naast de 98 miljard die Nederland nu al onder het EFSF heeft gegarandeerd, de eur 160 miljard via DNB in TARGET2 en dan 40 miljard in ESM.

A billion here, a billion there and soon you are talking a lot of money...

gooi en smijtwerker | 23-05-12 | 10:51

JKdJ: verhoging van ESM heeft parlementaire instemming nodig?
Ze gaan toestemming voor noodhulp vragen aan een parlement dat 60 jaar doet om te beslissen over 7 km?

Geenstijlfiguur | 23-05-12 | 10:51

@zand.kasteel | 23-05-12 | 10:48
Angst zaaien met eurofiele onderwerpen, waar hebben we dat vaker gezien...

kapotte_stofzuiger | 23-05-12 | 10:50

Er is nu niemand van de D66,groenlinks,cda,vvd,pvda die nu nog kan zeggen dat hebben we niet geweten

janneman1977 | 23-05-12 | 10:50

Deze Godwin kan ik niet laten:
meneer de Jager vindt het democratisch als je één keer mag stemmen. Dus Hitler is democratisch aan de macht gekomen?

Geenstijlfiguur | 23-05-12 | 10:50

Kamervraag | 23-05-12 | 10:46

Greet kan een baantje wel vergeten; Vroeger een aardige vent met een stevige mening waar je prima een biertje mee kon drinken. Nu totaal geradicaliseerd en geïsoleerd. Heeft niets meer te verliezen en alleen de dood kan hem verlossen uit zijn onmogelijke positie.

Big Bear Hunk | 23-05-12 | 10:49

Ik ga niet meer kijken.
Krijg ik een hartaanval van. Zeker als opperleugenaar JKdJ aan het woord is.

BedrijfsTijgerT | 23-05-12 | 10:49

'Leugenaar' de Jager is weer aan het woord. *Kots*

Banana-Hollandia | 23-05-12 | 10:49

@Big Bear Hunk | 23-05-12 | 10:36
Dus jij bent er zeker van dat het bij die 40 miljard blijft? Hoe lief zo naief.

First Contact | 23-05-12 | 10:49

@(c)ZWITSUL | 23-05-12 | 10:48
Zo zit ik er momenteel ook bij..

Slipsnifter | 23-05-12 | 10:49

-weggejorist-

zand.kasteel | 23-05-12 | 10:48

Mike Oxlong | 23-05-12 | 10:40 | + 0 -
Een eigen munt of in verband met economieën die wel en par zijn met de onze. Zo kunnen we onze welvaart behouden op lange termijn. Spanje staat op ploffen en Italië ook. 40 miljard aan 'noodgelden' stelt nog niets voor...

Nietwelkom | 23-05-12 | 10:48

The Dominator | 23-05-12 | 10:27 | + 0
Waar een volledig vrije markt toe leidt kunnen we nu simpelweg niet weten omdat we op dit moment een door de staat gereguleerde economie/markt hebben. Wat we wel weten is dat het huidige sociaal-democratische systeem met daarbij horend monetair beleid mede verantwoordelijk is voor de economische crisis. Graag hoor ik van u de sheer horrors die u vreest bij een vrije markt.

Tointje | 23-05-12 | 10:48

@Big Bear Hunk | 23-05-12 | 10:45 | + 0 -
Weet je wie heel veel Spaanse en Italiaanse en Portugese en Ierse en Griekse schulden op de balans had staan? Het ECB.
Mag niet, gebeurde toch.

Ze hebben het zelf verkloot, dan mogen ze zelf op de blaren zitten. Wij zullen er voor zorgen dat de schade meevalt, maar nu worden we er in getrokken.

Er is bijna geen pensioenfonds in Nederland die nu nog Spaanse etc obligaties wil en mag kopen.
Wie het koopt zijn de banken die aan het infuus liggen van 1000 miljard van de ECB.
Rente van Spanje staat nu weer op 6%. Dat betekent dus dat we met die 1000 miljard ongeveer 3 maanden tijd konden kopen. ESM krijgt 700 miljard.

Kaas de Vies | 23-05-12 | 10:47

-weggejorist-

stipjes | 23-05-12 | 10:47

CDA en VVD hebben er belang bij om de VVD als tokkies weg te zetten maar de PvdA en SP moeten hier niet intrappen. Een regering van PvdA+SP+PVV zou prima zijn voor ons land.

stipjes | 23-05-12 | 10:47

Ik begrijp het niet. De landen die er voor kozen buiten de Euro te blijven danken God op hun blote knietjes dat hun bevolking - lees NIET REGERING - zo slim was. Een kind van drie ziet dat de Euro niet werkt. Maar de Nederlandse regering gaat nog een stapje verder, meer geld en nog minder zeggenschap. En iedereen staat er bij en kijkt er naar. Ik van een afstand gelukkig.

zooishettoch | 23-05-12 | 10:47

En de award voor efficient werken, gaat dit jaar weer aan onze overheid voorbij...

dorp am rhein | 23-05-12 | 10:46

Wilders gaat met z'n fractie niet deelnemen aan het debat zo te zien.

deraderendraaien | 23-05-12 | 10:46

Op naar de volgende stemming Greet,
Vanmiddag. Dus geen uitjes naar een één of ander bevriend bedrijfje om een toekomstig baantje te bespreken.

Kamervraag | 23-05-12 | 10:46

@Brunoximus | 23-05-12 | 10:17
Die zijn tegen die tijd wegbezuinigd, helaas.

Slipsnifter | 23-05-12 | 10:45

verworpen helaasch

StevePiano | 23-05-12 | 10:45

Jongens niet zo negatief over ESM. Ook Griekenland, Spanje, Ierland, Italie en Portugal staan voor 200 miljoen garant in ESM. Dus dan komt het helemaal goed.

lijn5 | 23-05-12 | 10:45

@Mike Oxlong | 23-05-12 | 10:40
Souvereine staten met een goede onderlinge economische samenwerking. Wel met een eigen munt zodat culturele en productieve verschillen per land tot uiting kunnen komen, en er een natuurlijk evenwicht kan ontstaan.

Oh, zo was het voor de euro. Dus dat was vast heel erg onderbuik, dom, en asociaal.

koolteer | 23-05-12 | 10:45

Kaas de Vies | 23-05-12 | 10:40

Jawel hoor en het bewijs is dat Ierland, Portugal, Spanje en Italie nog steeds geld kunnen lenen. Als een van mijn klanten niet kan betalen kan ik hem en de hele wereld stijf schelden en mijn verlies nemen of ik kan proberen een oplossing te vinden; daar gaat het hier over. De Zuid-Europeanen hebben het verkloot omdat wij ze hun gang hebben laten gaan. Daar kunnen we heel boos over blijven maar we kunnen beter de regels aan passen en oplossingen zoeken.

Big Bear Hunk | 23-05-12 | 10:45

Geert, wil je please dat 'partijtje' van Rutte even totaal stuk kapodt 'Decimeren'?
Bedankt.

Banana-Hollandia | 23-05-12 | 10:44

Okay het is denk ik echt over nu.. jammer. Onze Eurofiele politici maken liever heel Europa failliet dan op zeker moment de handen er wat af te trekken. Puur landverraad als je het mij vraagt, maar dat doet niemand.
.
Gelukkig ben ik nog net op tijd om af te kunnen zien van het kopen van een huis (in Nederland althans).
Bij mij gaat de geldkraan dicht. Boodschappen haal ik voortaan in Duitsland en intussen ga ik uitkijken naar emigratiemogelijkheden.
Bedankt politici, voor het ruïneren van wat een leuk land was om in te leven.

panadol | 23-05-12 | 10:44

Wees maar gerust kinders : kereltje Pechtold komt vanavond in DWDD aan een zwaar pseudo-geïnteresseerde Mathijs lachend vertellen dat dit het beste voor Nederland is.

hooliganica hollandi | 23-05-12 | 10:44

22 en 23 MEI 2012 .. dieptepunt in de Nederlandse democratie

(c)ZWITSUL | 23-05-12 | 10:43

@DutchLibertarian | 23-05-12 | 10:31
-
Stond dit in het verkiezingsprogramma van de betreffende partijen dan? Hou toch op met deze stemmingmakerij; burgers kunnen er niet vanuit gaan dat politieke partijen zich vier jaar lang aan hun partijprogramma houden.Denk je echt dat de achterban van CDA/VVD/D66/GL allemaal unaniem zijn over het ESM?

The Dominator | 23-05-12 | 10:43

@Mike Oxlong | 23-05-12 | 10:40 | + 0 -
EU is nu een personificatie van de verkeerde richting.

Vandaar dat je vaak hoort weg met de EU.

Maar ik denk dat 95% van deze mensen niet tegen samenwerking zijn in Europa, maar ze willen dat niet op deze manier.

Kaas de Vies | 23-05-12 | 10:42

@Kets22 | 23-05-12 | 10:34
Wat dacht je van onze kinderen en kleinkinderen?
Staatsschuld hebben is in Nederland een groot probleem, honderden miljarden weggeven aan probleemgevalletjes van o.a. landen die het liefst op hun 60e al met pensioen gaan doen we des te liever. Vrees dat ik na 12 september als een soort afweermechanisme mezelf omtover tot een linkse rakker, puur natuur.

First Contact | 23-05-12 | 10:41

Blijkbaar hechten we aan onze soevereiniteit maar heb nog niet echt argumenten gezien hoe we dat dan zouden moeten invullen. Weg met de EU is een loze kreet. Mijn gevoel zegt dat we beter onze eigen boontjes kunnen doppen maar hoe dat precies zou moeten worden ingevuld is me niet helder. Enlighten me.

Mike Oxlong | 23-05-12 | 10:40

@Big Bear Hunk | 23-05-12 | 10:36 | + -8 -
Het vertrouwen komt niet terug met 4, 40, 400, 4000 miljard.

En dat wil men niet inzien.

Kaas de Vies | 23-05-12 | 10:40

@The Dominator | 23-05-12 | 10:25
Helaas voor die landen die jij noemt, maar staken is onderdeel van de democratie, dat wil zeggen dat de burger recht heeft en zou moeten houden om z'n ongerustheid, frustratie of ongenoegen ook buiten het 1x periodiek te stemmen kenbaar mag maken.
Zie het als waarschuwing of terugfluiten van het mandaat dat de kiezer gaf als zij die gekozen zijn niet met de kiezer meedrijven, en hun belangen behartigt..maar zich in dienst wil stellen van een
enkel belang ipv een algemeen belang.

In het geval dat Nederland de oren meer laat hangen en Europese belangen laat prevaleren boven het landsbelang, is onze regering en ons parlement niet meer in dienst van de Nederlandse belasting betalende burger, maar in dienst van Brussel. Grof gezegt zou je dan kunnen stellen dat onze regering er voor de burger niet meer toedoet omdat de burger er niet meer toedoet voor de regering. Dat is het moment dat Nederland zichzelf opheft, ten gunste van Europa!

deraderendraaien | 23-05-12 | 10:39

@DutchLibertarian | 23-05-12 | 10:36
-
Even groot, om precies te zijn. Beide kanten kennen hun roofdieren, en ik weet zeker dat jij je dat ook beseft. Maar weet je het grote verschil is?
-
Politici zijn weg te stemmen. Banken en hedgefondsen niet!

The Dominator | 23-05-12 | 10:39

@ 'Snake in Suit' Rutte en kornuiten, mochten jullie alsnog aan de macht komen,
zal ik ál mijn ondernemingen onderbrengen in buitenlandse Ltd's onder een Off-Shore Holding. Weg belasting poet. Oke, Doei!

Banana-Hollandia | 23-05-12 | 10:39

Verdomme wat is het daar opeens druk. Dus als het echt ergens over gaat zitten we een beetje op kantoor porno te kijken, maar als Wilders dwarsgezeten moet worden komen we wel.

Geenstijlfiguur | 23-05-12 | 10:39

@kapotte_stofzuiger | 23-05-12 | 10:30 |
Volkomen gelijk. Is alles is toegestaan, als ze maar Die Wilders kunnen pakken. Een accoordje, 40 miljard, het maakt niet uit.
En dit wordt even vergaten: het gaat over ons en niet over hun toekomstige baantjes.

Kamervraag | 23-05-12 | 10:38

@CoffeePatch | 23-05-12 | 10:24
Je kunt een excursie naar de Tweede Kamer boeken. Dan leggen ze dit soort dingen voor je uit.

18konijn | 23-05-12 | 10:38

En langzaam brokkelt het knusse EU gevoel bij menig Nederlander alsmaar verder en verder af.Een grote zeepbel is het, en niets anders.

noodgang | 23-05-12 | 10:38

De ego`s zijn inmiddels zo groot, dat ze niet doorhebben dat het inmiddels een "lach of ik schietshow" is geworden.Bedankt Geert,deze klucht kan me niet lang genoeg duren,wat zal er wereldwijd gelachen worden.

Dropke | 23-05-12 | 10:38

Tsja mensen, als de politiek eerlijk zou zijn, dan was het al lang verboden..

Gekke-Bennie | 23-05-12 | 10:38

@The Dominator | 23-05-12 | 10:25
-
Ik ben benieuwd of de meeste reaguurders nog zo afkeurend reageren als ze niet meer kunnen tanken omdat een stel stakers de bevoorrading van tankstations tegenhouden (zoals vaak gebeurt in Frankrijk). Ik vraag mij af of reaguurders nog steeds dezelfde mening hebben wanneer stakers een weg onder melk of onder de wijn laten lopen. Dat laatste beurt namelijk ook regelmatig in sommige Europese landen. Of wanneer vrachtwagens de snelwegen blokkeren.
-
Staken is een groot goed en een essentieel recht van burgers. Dat betekent echter niet dat naast de betreffende werkgevers de halve maatschappij er last van moet hebben. Dát is namelijk het pakken van de rest van de maatschappij. Daarom is een discussie in de trant van 'Staken is goed, op voorwaarde dát...' geen verkeerde discussie.

The Dominator | 23-05-12 | 10:37

Hier wordt de democratie ondermijnd, hier worden de mensen opgevoed in de politiek van de illusie.
www.youtube.com/watch?v=-uklNgbQUrM
Vaarwel VVD.

drs.Nee | 23-05-12 | 10:37

Ik was altijd redelijk onder de indruk van het gezonde verstand van de gemiddelde reaguurder.
Mijn god wat late jullie je opeens beinvloeden door de demagogen van PVV en SP. Dat bedrag van 40 miljard is zo groot omdat de financiele markten draaien op vertrouwen; bij kleinere bedragen blijven ze proberen gaten te schieten om te zien of Duitsland, NL etc de ballen hebben om door te zetten.
Griekenland binnen of buiten de Euro maakt niets uit; is alleen maar emotie om een micro-economietje van 3% van de totale EU economie.
Griekenland loopt tegen de grenzen van de democratie aan; 81% wil in de EU blijven maar ze stemmen op partijen die tegen bezuinigen zijn omdat ze niet op de blaren willen zitten met als gevolg dat ze uit de EU kunnen vallen. Je zou bijna willen dat de kolonels terug kwamen.
Wij gaan hier straks hetzelfde doen; de idioten stemmen op SP en PVV waardoor de economie naar de kloten gaat en de lage en middenklasse de prijs betaald. Mij maakt het allemaal niets uit; linksom of rechtsom verdien ik er aan.

Big Bear Hunk | 23-05-12 | 10:36

@brutus68 | 23-05-12 | 10:17
Zoals 9-11 WOIII inluidde, zeker?

18konijn | 23-05-12 | 10:36

The Dominator | 23-05-12 | 10:27 |
Is de angst bij jou voor de vrije markt (the people, that is) serieus nog groter dan voor de centrale planners uit Brussel en Den Haag?

DutchLibertarian | 23-05-12 | 10:36

De EUSSR. Zelfs George Orwell had dit niet kunnen bedenken als opstap naar zo'n socialistische heilstaat met voorspelbaar einde.
De Grieken als zwakste schakel lieten vandaag al de Europese toekomst zien. Al het geld van de wereld kan dit niet verhelpen, geld zonder vertrouwen en zonder steun van de mensen is maar een baal katoen.
De fouten van het verleden worden telkens herhaald, steeds op een andere manier.

Jan Passant mk2 | 23-05-12 | 10:35

Een voordeel is, als ze instemmen is Nederland opgedoekt.

Inclusief onze belastingdienst !

Ing. eslapen | 23-05-12 | 10:34

Als het fout gaat en we kunnen die 40 miljard wel op onze buik schrijven gaan dan de mensen die hiervoor hebben gestemd dat dan uit hun eigen salaris terugbetalen ?

Kets22 | 23-05-12 | 10:34

seven | 23-05-12 | 10:28 |
Haha dat is waar. Als hij er echter eens zijn best zou doen om er inhoudelijk tegenaan te kijken, zou hij zien dat de Libertarische Partij wel de enige partij is die aan zijn voorkeur voldoet.

DutchLibertarian | 23-05-12 | 10:34

Die Ome Roon toch. Begon met een statement dat de kamer al een jaar bezig is met de plannen voor het ESM. Geen woord over dat er reeds grote problemen zijn in o.a. Griekenland, Spanje, Portugal en dat de kans groot is dat deze landen nog veel meer middelen nodig hebben overeind te blijven. En de kiezer? En de democratie? Niks!

First Contact | 23-05-12 | 10:34

Woensdagochtend half 11. Ik mag hopen dat iedereen er is (ziekte daargelaten).

Politiekrelativist | 23-05-12 | 10:34

uiteraard zal de stemming hetzelfde verlopen.. maar hij is wel de enige die werkelijk alles uit de kast trekt om dit verachtelijke ESM trachten te blokkeren.. terwijl D66,VVD,GL,CDA en PvdA heel erg graag hun handtekening zetten.
-
ook SP en PvdD en CU steunen de PVV in deze strijd voor het behoud van Nederland.

(c)ZWITSUL | 23-05-12 | 10:33

de directeur | 23-05-12 | 10:25

Dat heeft ie niet. Hij heeft alleen maar tijd gerekt, en je kan en mag je af voor wat dit ding tijd gerekt heeft.

starbuck280 | 23-05-12 | 10:32

Bij deze mijn middelvinger richting iedereen die CDA/VVD/D66/GL stemt. Bedankt! Jullie zijn medeverantwoordelijk.
Met het ESM zijn we in één klap een stap dichterbij centralisatie dan dat de USA ooit zijn geweest. Daar zijn staten nog enigszins soeverein en zijn er daardoor grote economische verschillen tussen staten. Wij zijn straks slechts een provincie van de EUSSR, die mogen bukken om andere faalprovincies kunstmatig overeind te houden.

DutchLibertarian | 23-05-12 | 10:31

Het ESM is geen brandgang, maar een berg papiergeld dat verbrand wordt.

Het ESM is geen beschermingswal, maar een berg ellende die over ons uitgestort wordt.

Het ESM is precies zoals Dijkgraaf (SGP) het zo mooi verwoordde gisteren: Een val.

Als de Euro valt, zitten we in de val door het ESM.

Van het ESM gaat zo veel besmettingsgevaar uit, dat er eigenlijk inentingen nodig zijn of zelfs ruimingen van politici die hier met hun volle verstand intrappen.

tipo | 23-05-12 | 10:31

Geert RULEZ! Weer hoofdelijke stemming! Alle ratten moeten weer uit hun holen komen.

funkyd | 23-05-12 | 10:31

Mayday! Mayday! We're going down!! I repeat Mayday!! Mayday!! We're going down!!
Iedereen hier weet wat te doen op 12 September.
Fuck het ESM. Breng géén stem uit op welke partij dan ook dit ondersteund.
En bespreek dit met zoveel mogelijk vrienden, kennissen, collega's, familie etc.
12 September wordt onze laatste kans…

Banana-Hollandia | 23-05-12 | 10:31

ik wil mijn geld terug, die klojo's kunnen het niet beheren, zoveel is inmiddels duidelijk. Politici, banken, pensioenfondsen, etc. optiefen met die zooi.

*Pek met veren bij Albert.nl in winkelwagen bestellen doet*

Prutsert3368 | 23-05-12 | 10:31

Het blijft verbazingwekkend; de haat tegen Wilders is bij velen zo groot, dat ze daar graag 40 miljard euro voor betalen.

kapotte_stofzuiger | 23-05-12 | 10:30

lol, greet haalt alles uit de kast.
Straks loopt Bram nog binnen om nog even wat te vertellen.

Kamervraag | 23-05-12 | 10:29

Ik ben blij dat ik aan de andere kant van de wereld woon. Hier geven ze geen zak om de EU.

Fapfap | 23-05-12 | 10:29

hoppa.. iedere landverrader wordt van het strand teruggeroepen

(c)ZWITSUL | 23-05-12 | 10:29

DutchLibertarian | 23-05-12 | 10:25
De LP moet het zien goed maken met brusselmans, die boycot namens GS de LP nu vw alle spam/ linktips.

seven | 23-05-12 | 10:28

Eerst zeiken dat Wilders z'n stemming herhaalt, en daarna gaat elke partij z'n eigen puntjes herhalen.

Geenstijlfiguur | 23-05-12 | 10:28

Het is onvoorstelbaar, honderden jaren doen we het goed als zelfstandig land en binnen 10 jaar na invoering van de euro verdubbelt in een klap onze staatsschuld. Al die bezuinigingen waar we al vele tientallen jaren mee worden opgezadeld door de jannen modaal onder de politici zijn dus voor niets geweest en hebben hooguit veel leed gebracht

frnas | 23-05-12 | 10:28

@DutchLibertarian | 23-05-12 | 10:25
-
Blablabla, splinterpartij. Bovendien geef ik graag niet alles weg aan de vrije markt. The sheer horror alleen al waartoe dat soort waanzin leidt.

The Dominator | 23-05-12 | 10:27

Drogredenering 1, 'NL is een handelsland, export jwz'.

Jaja, want in Noorwegen, Zweden, Denemarken, Zwitserland &GB (ook 'exportlanden' soms zelfs relatief meer dan NL) huilen ze elke dag dat ze buiten de euro zitten. Oh wacht.

seven | 23-05-12 | 10:26

Greet is al jaren lang compleet van de richel.
Het bashen van de Islam en Oost Europeanen werkt niet meer en dus moesten de spindokters van Greet wat nieuws verzinnen.
Dus nu probeert Greet met 1 issue te scoren voor de verkiezingen.
Waar is de rest van het verhaal ?
In de de sterfhuis-constructie van Mark Huftert had ie genoeg te zeggen over allerlei politieke issue's waaraan gekke Greetje en de overige gekkies van de PeeVuleVee hun steun gaven.
Kijk, daar hoor je nu niets meer over van Greet.

Lenco | 23-05-12 | 10:25

VVD valt me vies tegen. Werken mee aan uitkleden van de werkende mens en leveren ons over aan de EU. Wordt dus PVV stemmen! Ben niet de enige zie ik;

wekelijksepeiling.nl/

msgambler | 23-05-12 | 10:25

@deraderendraaien | 23-05-12 | 10:22
-
Ik begrijp dat dit plan van Brussel heel beangstigend klinkt, maar wat houdt 'beperken' in deze in? In bepaalde Europese landen als Italië, Griekenland, Frankrijk en Spanje kunnen stakingen echt een complete economie ontwrichten. Sociale partners staan daar gewoon lijnrecht tegenover elkaar en proberen enkel hun eigen wil door te drukken.
-
Nederland is wat dat betreft veel rustiger qua stakingen. Andere landen behoeven echter wél regulering.

The Dominator | 23-05-12 | 10:25

Wilders gaat er met gestrekt been in...

koolteer | 23-05-12 | 10:25

Hoe kunnen mensen die VVD of D66 stemmen zichzelf in hemelsnaam nog liberaal noemen?!! Ze hebben allebei hun handtekening onder de belastingverhogingen uit het Kunduzakkoord gezet en onder de 40 miljard (!!!) steun aan het ESM. Voor iedereen met ook nog maar een greintje besef van persoonlijke en economische vrijheid in zich, is de Libertarische Partij de enige optie op 12 september.

DutchLibertarian | 23-05-12 | 10:25

Het is als Chamberlain die in '38 dacht de zaakjes goed geregeld te hebben.

de directeur | 23-05-12 | 10:25

Er zijn geen berichten van verhindering, aldus de voorzitter. Ziet overigens wel een vrijwel lege Tweede Kamer.

CoffeePatch | 23-05-12 | 10:24

Lekkere sound weer! pfff!

deraderendraaien | 23-05-12 | 10:24

-weggejorist-

Bass Trouble | 23-05-12 | 10:23

Diederik Samsom zei gisteren:

"We hebben het over een 'bankenrun' in Griekenland, Spanje en misschien zelfs wel Italië die deze zomer al kan plaats vinden als je dit fonds niet optuigt."

De banken. Daar gaan uw centjes heen. Zodat zij kunnen overleven in een tijd dat u niets meer te vreten heeft.

"Kom maar op met die onderhuidse chip," zult u uitschreeuwen als u niets meer heeft en dat als uitweg wordt geboden. Nog even.

Spitto™ | 23-05-12 | 10:23

idd gelukkig hebben we de zon.. die kunnen ze (nog) niet weggeven.

(c)ZWITSUL | 23-05-12 | 10:22

@vraagstaart | 23-05-12 | 10:06
Vergeet Wouter B. niet. Vergeet Wouter niet... ik vergeet het in ieder geval niet. Nooit.

Parsons | 23-05-12 | 10:22

Het voornemen on het stakingsrecht te beknotten heeft Brussel ook al! Hoeveel verboden en geboden zullen er nog volgen uit Brussel denkt u?
www.telegraaf.nl/binnenland/12186200/_...

deraderendraaien | 23-05-12 | 10:22

Jan Kees is doorgezakt gisteren en is wat verlaat.

(c)ZWITSUL | 23-05-12 | 10:21

.
De nu nog nette maatschappelijke weerstand tegen het ESM liegt er niet om. De Nederlandse politiek veegt het terzijde.
.
De verontwaardiging over de onrechtmatige procedure van ratificatie lijkt welhaast tastbaar te worden. De Nederlandse politiek kijkt de andere kant op.
.
Geschoffeerd en genegeerd begint de geplaagde Nederlandse burger te ontwaken en weerstand te bieden. De Nederlandse politiek hoont het weg.
.
2012 zal het jaar van de Geuzen worden. Langzaam maar zeker komt de Geus weer boven in de Nederlandse harten. De Nederlandse politiek denkt er mee weg te komen.
.
Wanneer de Geuzen opstaan uit polder, stad, en achterland, merken dat ze sterk en verenigd zijn in hun weerstand zullen zij optrekken naar Den Haag. De Nederlandse politiek zal ontwaken.
.
De Geuzen komen, de Geuzen komen!

Parel van het Zuiden | 23-05-12 | 10:20

@Bertus Brulbroek | 23-05-12 | 10:04
Steengoed filmpje.

Parsons | 23-05-12 | 10:20

Europa,dat ben jij.
Met mayo ehh rente.......

ziende blind | 23-05-12 | 10:20

-ook, dubbele ook.

Draconian | 23-05-12 | 10:20

Meer mensen waarbij Vodafone niet werkt??

PSYx | 23-05-12 | 10:19

Als de mogelijkheid zich voordoet vertrek ik uit Europa. Wat is Nederland een tiefus land geworden zeg. Wat dat betreft heeft IJsland het beter gedaan wat verzwegen wordt op het journaal. Ik hoop dat in dit land ook zich ook instanties gaan vormen om de regering te laten boeten voor hun misdaden tegen de mensheid. Letterlijk landverraad wat hier gebeurt.

IJsland;
De regering van IJsland heeft de hypotheekschulden van haar bevolking voor een groot deel vergeven. Dit land heeft gekozen voor een andere mannier om de crisis te stoppen dan de rest van de Europese landen. De IJslandse regering heeft besloten om naar haar bevolking te luisteren. En politici en banken verantwoordelijk gehouden voor het zinken van hun economie in 2008.

Fuck Nederland!

Draconian | 23-05-12 | 10:19

-weggejorist-

Bass Trouble | 23-05-12 | 10:18

Limburg draagt niet echt bij aan ons BBP. Daar dan ook geen geld naartoe? We leven in Europa en ESM zorgt voor financiële (hopelijk) stabiliteit als de boel dreigt te klappen.

1-2-3-5-8-13 | 23-05-12 | 10:18

Weten jullie wanneer het ook een prachtige meidag was?

Godsammekraken | 23-05-12 | 10:17

Vandaag maken we dus het (morele) failliet van onze Nederlandse democratie mee. Gelukkig schijnt de zon, dat is in ieder geval wat.

brutus68 | 23-05-12 | 10:17

ESM is als het geluid van slippende banden bij een kruising. Je ziet niets, maar het is wachten op een harde klap, glasgerinkel en drama. Wie belt alvast de brandweer om ons los te knippen?

Brunoximus | 23-05-12 | 10:17

NL is een land van achter de komma, maar zodra Big Brussel beveelt dan geeft NL zo uit het blootje knuistje honderden miljarden gratis en voor niets weg met de garantie dat het nooit meer terugkomt......Heel de politiek is niet meer te redden en wij daardoor ook. Maar het heeft ook voordelen; knoflook landen hoeven nu gelukkig niet voortdurend aan te kloppen bij de ECB, want daar werden ze toch zo moe van. Het is nu met een druk op de knop en hup het saldo is binnen 24 uur voor een paar jare...dagen weer toereikend...

Megalomaantje | 23-05-12 | 10:15

Het ESM is het zoveelste lapmiddel dat slechts symptomen bestrijdt van een ziek financieel-politiek systeem (wat nog maar moet blijken). Nu zijn er mensen die beweren dat er achter de schermen wordt gewerkt om dit systeem ook te verbeteren. Iemand een idee of dit klopt?

blinde kip | 23-05-12 | 10:15

@The Dominator | 23-05-12 | 10:11 | + 0 -
Ik heb geen idee.
Ik heb in ieder geval alle afspraken afgezegd, om het zelf te aanschouwen.

Kaas de Vies | 23-05-12 | 10:14

Op zich verdienen we al onze 'welvaart' niet eens, dit hebben 'wij' over de rug van derdewereldlanden buitgemaakt. Karma is a bitch.

Nietwelkom | 23-05-12 | 10:14

Alle macht aan de Sovjets!

Oh sorry, dat was de tekst van de vorige volksopstand.

rara | 23-05-12 | 10:13

Toen de landen aan de middelandse zee nog gewoon hun eigen munt hadden, konden ze gewoon lekker doen en laten wat ze wilden. Dat ging prima, omdat niemand zich er druk om maakte. Dat hun huishoudboekjes aan alle kanten rammelden maakte ook niet uit, jaren ging dat prima. Af en toe wat inflatie hier en daar, maar ach daar lag niemand wakker van...

Totdat ineens Brussel zich met die achtergebleven corrupte economien ging bemoeien, daarna is alles rap fout gegaan.

Ronman2k | 23-05-12 | 10:12

@Kaas de Vies | 23-05-12 | 10:03
-
Hoe laat wordt er eigenlijk gestemd? Ik wil - als het even kan - met mijn eigen ogen zien hoe deze "waanzin" wordt doorgedrukt.

The Dominator | 23-05-12 | 10:11

Het is toch raar dat de kamerleden niet voor rede vatbaar zijn. En wat nog gekker is, is dat ze er van uit gaan dat die by-laws er komen. DIE KOMEN ER NIET!

deministerpresident | 23-05-12 | 10:11

Ik zou het interessant vinden als geenstijl na de stemming direct een poll houdt om het resultaat te laten zien.

Doe elke dag een nieuwe poll om te laten zien dat het niet de waan van de dag is maar een echte ommezwaai in het denken van een redelijk grote groep in de maatschappij. De geenstijlers.

Kaas de Vies | 23-05-12 | 10:10

"Een gloedvol betoog van Irrgang" Geenstijl is opeens Joop 2.0 geworden.

WaarDeWindWaait | 23-05-12 | 10:10

Zolang we allemaal lekker op ons gat blijven zitten en alleen maar klagen op het internet zal er niets veranderen en zijn we zelf net zo schuldig aan dit landverraad als het kabinet zelf!

StijlvolRechts | 23-05-12 | 10:09

@Parsons | 23-05-12 | 10:04
En hoe is dat Wilders' verdienste dan? Dat was zonder zijn actie toch ook gewoon gebeurd?

En helaas heeft de gemiddelde stemgerechtigde het geheugen van een zak potgrond wat dat betreft.

An die ARBEIT | 23-05-12 | 10:09

Mischien moeten we maar weer eens wat Afrikaanse en Aziatische landen gaan leegroven om de begroting weer sluitend te maken. Waren we vroeger heel goed in, en als we toch onderweg zijn, kunnen we net zo goed een tussenstop maken in zuid Europa, om daar wat incassowerk te doen.

dorp am rhein | 23-05-12 | 10:09

en wederom wordt aan de burger niets gevraagd. Het wordt tijd voor de Nederlandse Lente alhier, REVOLUTIE, kloothommels in Den Haag

WhiteTornado.nl | 23-05-12 | 10:09

@jezouermoevanworden | 23-05-12 | 10:04
-
Tuurlijk begrijpt Geert de grondwet. Wat Geert doet is juist zuiver politiek bedrijven en dat doet hij op voortreffelijke wijze door het ESM met alle mogelijke middelen op de kaart te zetten.

The Dominator | 23-05-12 | 10:08

Goed dat Geert hoofdelijke stemming heeft gevraagd,weten we precies wie er opgehangen moet worden als het mis gaat.

K.Zwellever | 23-05-12 | 10:07

Jan Kees de jager is volgens mij de eerste homo die een heel volk anaal neemt. Zonder glijmiddel.

vraagstaart | 23-05-12 | 10:06

JK de Jager zei destijds dat we iedere cent met rente terug zouden krijgen van Griekenland. Kan een jounalist hem eens vragen hoe die lulkoek zich verhoudt met de beloftes hij nu uitpreekt?

Kirth Gersen | 23-05-12 | 10:06

Ze durven niet te wachten tot na 1 juli omdat dan de nieuwe kwartaalcijfers bekend worden van de PIIGS-landen. Deden ze dat maar. Die 40 miljard euro zullen aangesproken worden. En de hervulling van de pot zal snel volgen. En de verhoging van het maximum daarna. En er komt een nieuwe pot met een nieuwe naam die uiteraard wel zal werken. En zo kan ik nog wel doorgaan.

blinde kip | 23-05-12 | 10:05

Farrage is de enige in het EP die het, of liever iets, snapt. Daarom werd hij weggehoond door een kelner en een boekhandelaar

Bokito ergo sum | 23-05-12 | 10:05

Wat Greet gisteren probeerde vond ik tamelijk genant. Die man snapt niet hoe we hebben afgesproken met z'n allen hoe het hier werkt: de rechter is er om de wet te toetsen, niet om hem te maken. Iets met scheiding der machten.

*Lekker koffie met gebak klaarzetten voor politiek24.nl doet*

jezouermoevanworden | 23-05-12 | 10:04

Wat vooral slim is van de zet van Wilders is dat de namen van degenen die VOOR hebben gestemd nu vereeuwigd zijn.

Is handig qua pek & veren.

En het maakt eventuele keuzes op 12 september een stuk eenvoudiger.

Parsons | 23-05-12 | 10:04

Die 40 miljard is niet louter een garantie. Die 40 miljard gaat binnen nu en 2 jaar geïnd worden. Omdat de Griekse burgers het geld van de bank pinnen that is. Hun geld eruit, ons geld erin. Sociaal hoor...
Of zoals @harry_dillema briljant verwoordt: "NL leent geld, stopt het in het ESM waar Griekenland uit betaald wordt om terug te betalen aan banken waar NL van leent." En dat moeten wij gewoon maar accepteren van die eurofiele gekken...

Tommygunner | 23-05-12 | 10:04

ik zit er weer klaar voor.. speciaal een vrije dag genomen (en voor het terrasweer)
-
Later wil ik kunnen zeggen .. 'ik was erbij.. toen die landverraders Nederland weggaven, ik heb ze gezien die leeghoofdige eurofielen zonder greintje eigenwaarde en trots'

(c)ZWITSUL | 23-05-12 | 10:03

Ik dacht dat "weg met ons" het exclusieve domein van PvdA, GL, D66 en het CDA was. Nou VVD bedankt!

funkyd | 23-05-12 | 10:03

Ik weet niet wat ik nog moet zeggen. Ik heb alles gezegd wat er te zeggen valt.

Vandaag zal ik zien hoe mijn land verkocht wordt aan de EU.

Kaas de Vies | 23-05-12 | 10:03

Het meest trieste van het verhaal is nog wel, dat hiermee een strcturele en continue welvaartstransfer van noord- naar Zuid-Europa in gang is gezet.

Men zou zich eens in de situatie van de VS vóór de Burgeroorlog kunnen verdiepen. De parallellen zijn beangstigend. Het vooruitzicht voor ons ook.

vraagstaart | 23-05-12 | 10:01

Laten we Europa maar gewoon de volledige macht geven, dan zijn we tenminste van dit gezeik af. Noemen we ons voortaan nog uitsluitend "Europeanen" en lullen we "Europeaans", een mengelmoes van alle talen die dit godvergeten continent rijk is. Wat ongetwijfeld zal klinken als Luxemburgs.

Als we toch naar de klote moeten, laten we het dan op z'n minst snel doen.

An die ARBEIT | 23-05-12 | 10:01

Pechtold heeft beloofd dat die 40 miljard euro niet nodig zullen zijn en dat hij er persoonlijk voor zal zorgen. Nu ben ik helemaal gerust.

blinde kip | 23-05-12 | 10:01

Volgens de vorige poll hier zijn er nog voldoende eurofiele reaguurders en stijllozen die op 12 september CDA, VVD, GroenLinks of D66 gaan stemmen. Dus Jan Kees hoeft zich geen zorgen te maken. We willen dit immers met z'n allen!

kapotte_stofzuiger | 23-05-12 | 10:00

Nederland als soevereine staat heeft met de ESM opgehouden te bestaan. We zijn slaven geworden van een roofbank. ESM had beter Lippmann-Rosenthal geheten.

vraagstaart | 23-05-12 | 10:00

REAGEER OOK