Duitsland heeft dinsdagavond orde op zaken gesteld. Een ontnuchterende ervaring. Het Nederlands Elftal had geen schijn van kans. Ons exportproduct, attractief aanvallend voetbal, werd eenvoudig van de markt geblazen door
het exportland van Europa. Het jaar 2012 gaat niet het jaar van de waarheid worden. Duitsland grijpt de macht op het EK en op de monetaire en politieke markten.
De Jager en
Rutte slaan in de huidige crisis stoere taal uit richting de 'luie' Grieken en de 'corrupte' Italianen. Nederland kan lenen tegen de
laagste rente ooit, daar is geen misverstand over. De rente-ontwikkelingen hebben veel weg van een marathon. We starten tegelijk en één voor één haken deelnemers af. Gisteren moest ook Nederland Duitsland laten gaan. Frankrijk en Oostenrijk waren al eerder op achterstand gezet.
In economische termen: het renteverschil, de spread, tussen Duitsland en Nederland liep op (
zie hier). Het is allemaal nog geen ramp (
is ook niet nieuw), maar wel een teken aan de wand. Reden? Wellicht een wat hoge private hypotheekschuld in combinatie met een nakende recessie, maar ook de geringe omvang van de Nederlandse obligatiemarkt. Het moet schrikken zijn voor het duo Jansen & Jansen. Het zou de heren sieren af en toe een wat bescheidener positie in te nemen. Nederland verschuilt zich achter de brede rug van Duitsland en piept dan heel hard.
In de
Pauw & Witteman discussie met SP-man Marijnissen gooide ik op tafel dat Nederland al in 1983 een belangrijk deel van haar financiële soevereiniteit heeft overgedragen aan Duitsland. In 1983 dacht Nederland het wel even zonder Duitsland te kunnen; dat hebben we geweten: een grote kapitaalvlucht kwam op gang. Duisenberg heeft daarna de gulden onlosmakelijk verbonden met de Reichsmark. Hij werd niet voor niets
monsieur cinq secondes genoemd: 5 seconden na een rentewijziging van de Mark, echode Duisenberg dezelfde verandering. En het heeft Nederland geen windeieren gelegd: 25% van onze export naar het Ruhrgebied, de Rotterdamse haven werd de grootste ter wereld; een gestage groei van het BBP en grote welvaart. Nederland als 17de deelstaat van Duitsland.
De gulden van Colijn
De PVV laat door het Engelse
Lombard Research - dat volgens PVV'er van Dijk 'kijkt op een onafhankelijke, eurosceptische manier'; hij zei het echt! - onderzoeken of terugkeer naar de gulden reëel is. Maar naar welke gulden, die van 1999 of die van 1983? Of de keiharde gulden van minister Colijn tot 1936?
Van Dijk zei in het parlementair debat: "Uit de euro, desnoods zonder andere landen (eh, dus zonder Duitsland)". Het is een gok en spelen met vuur. Het kan twee kanten opgaan. Nederland als financiële vluchthaven met een harde gulden die onze export vermorzelt. Kijk maar eens naar Zwitserland, ook een exportland. Het heeft haar munt
moeten koppelen aan de euro. En onze pensioenen die dán belegd zijn in euro's, zullen sterk in waarde dalen. Maar de gulden kan ook kelderen. Geen wereldvreemde gedachte als de financiële markten zich realiseren dat wij 'die Heimat' hebben verlaten en op eigen benen staan. Ik weet niet of de relatief kleine Nederlandse economie concurrerend genoeg zal zijn met een bankwezen dat veel te groot is om gered te worden. Je mag hopen dat exporteurs dan aan voldoende kapitaal kunnen komen om nog iets te kunnen produceren.
Ik vermoed dat de PVV op studiereis naar Zweden is geweest. Het is een verleidelijk voorbeeld. Lage staatsschuld, forse groei, niet meebetalen op de euro-problemen. Vergeet dan echter niet dat in de jaren '90 Zweden door een
zeer diepe crisis (inclusief een echte bankencrisis) is gegaan. Een van de redenen? Duitsland besloot de rente te verhogen en Zweden
moest mee. "Het is altijd Duitsland, het is niet anders, ook al zouden
sommigen het graag anders zien.
Peter Verhaar
www.bank.blog.nl
www.pfverhaar.nl
Twitter:
@peterverhaar
Reaguursels
InloggenWij wonen in het grensgebiedomstreken venlo.
De levensmiddelen zijn over de grens zeg maar rustig
40% goedkoper.tel daar nog maar eens de goedkopere
benzine bij ,echt super.Wat stelt a.h. en de rest van
de bende nog voor ,niets dus .alleen is nog steeds mijn
vraag ,waarom is het daar goedkoper? Wij worden met z,n allen opgelicht . of nog erger we zijn met z,n allen
een stelletje parasieten,en vegeteren zo verder,de lefgozers uit nowbody land ,Hoor die ene nog met z,n v.o.c. menthaliteit,grijnzende chinees
allemaal dus naar het schnitzelparadijs. wachten daar ook 144 maagden - of dirdnels of hoe heten die bierserveersters?
Niet nationalisme, maar juist het ontkennen en devalueren van nationalisme leidt tot conflicten.
Tarak | 20-11-11 | 13:40 | + 0 -
Feitelijk onjuist.
Vrijheid van verkeer, personen en kapitaal oftewel dat landen niet meer mogen bepalen wie zij op hun grondgebied toe willen laten is gewoon in basis al geen goed idee.
Tarak | 20-11-11 | 18:26 | + 0 -
Erg grappig. In elke post roep je dat de ander geen argumenten geeft. Nee, dit is echt een argument. Op basis van wat bepaal jij dat (de huidige) grenzen "in de basis een goed idee zijn" Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat je elke keer weer een half lulverhaal ophangt, waarbij je vooral zoekt naar argumenten die jou als eurosceptic (onderzoek je toevallig de gulden/euro?) ondersteunen, die als feiten presenteert en de andere argumenten/feiten maar even vergeet. Pseudowetenschap noemt men dat.
marxistje | 20-11-11 | 15:09 |
Waar baseert u uw uitspraak op dat het bestaansrecht van individuele landen op zijn einde zou lopen? U noemt geen argument.
Het onderzoek ging over het genetische materiaal van de Nederlanders, waarvan dus 77,5% van de Nederlanders afstamt van mensen die hier 25.000 jaar geleden binnenkwamen. Wat is uw punt nu precies?
Een term als "een geglobaliseerde wereld" is weet typisch zo'n dooddoenende Newspeak term die niets betekent dus wat wilt u er mee zeggen?
Waarom mogen volken zichzelf niet regeren? Want dat is hetgeen u afwijst. En waarom is gleichschaltung und lebensraum nou zo enorm positief? Vrijheid van verkeer, personen en kapitaal oftewel dat landen niet meer mogen bepalen wie zij op hun grondgebied toe willen laten is gewoon in basis al geen goed idee.
Als je Nederland zag voetballen tegen Duitland, dat was onthutsend. En Bart v Merwijk sprak zich nog uit over het handhaven van hetzelfde concept en dan perfectioneren! Alleen Nederland heeft NOOIT een voetbalconcept gehad en zal het ook nooit hebben dus v Merwijk dacht, ik lul maar wat, zolang iedereen het gelooft kom ik er mee weg. Dit is ook in de economie inderdaad ja helaas het geval, we zijn volgers, leiding nemen is uitgesloten, ook als volgen in de waanzin je ondergang is. Qua voetbal is Duitsland VER voor, de EU gaan ze ook wel uitsstappen, kent niet anders, socialist Merkel heeft dr laatste linkse algemeenheden geslaakt. Nu de gulden, die moet de EU rente volgen en de economie? Die IS er, als de EU doorgaat zometeen niet meer, Rutte kijkt zelfs al naar de andere landen. De gulden is zo slecht nog niet, maar het gaat VOORAL om het idee. Als ZELFS Nederland al ziet dat hun melkkoe de EU aan het sterven is....
Ach, nog even en Duitsland vertrekt zelf uit de Euro. Zie het artikel in <A href="http://www.welt.de/wirtschaft/article13726218/Zehn-Gruende-warum-der-Euro-ein-Fehler-war.html">Die Welt</A> van vandaag. Tien redenen waarom het niet ging, niet gaat en nooit zal gaan met die Euro.
@Tarak. wat een gelul. ik quote:
"77,5% kwam als jager/verzamelaar 35.000 jaar geleden in de Oude Steentijd (Paleolithicum) West-Europa binnen" en dus NIET op het grondgebied van het huidige Nederland. Feit is gewoon dat we in een geglobaliseerde wereld leven. Het bestaansrecht van individuele landen loopt gewoon op zijn eind.
@Itastijl | 20-11-11 | 10:33
Dat onderzoek heette "Het genoom van Nederland":
Staat zelfs op de wiki over Nederland:
"In oktober 2008 is een onderzoek (onder diverse groepen scholieren) naar de genetische oorsprong van de huidige Nederlanders gedaan: "Het Genoom van Nederland".[9] De analyses laten zien hoe de voorouders van de onderzochte groep scholieren Nederland is binnengekomen:
77,5% kwam als jager/verzamelaar 35.000 jaar geleden in de Oude Steentijd (Paleolithicum) West-Europa binnen
20% kwam als boer 7.000 jaar geleden in de Nieuwe Steentijd (Neolithicum) Nederland binnen, en
2,5% kwam als recente immigrant
De conclusie lijkt te zijn dat de overgrote meerderheid van de huidige Nederlanders rechtstreeks afstamt van de eerste nomadische paleolithische jagers en verzamelaars die het grondgebied van het huidige Nederland binnentrokken. In de loop der tijden werden deze niet verdreven of vervangen door nieuwkomers (neolitische boeren en de latere Kelten en Germanen), zoals vaak werd gedacht, maar namen ze wel de gebruiken, taal en cultuur over van deze nieuwkomers."
Bron: nl.wikipedia.org/wiki/Nederlanders
Uw wekt de suggestie dat mijn argumentatie gebaseerd op angst terwijl ik voortdurend argumenten en stellingen neerleg die u niet weerlegt. Als ik zeg dat het Nederlandse volk het recht om zichzelf te regeren, dan hoeft u het daar niet mee eens te zijn maar het betekent wel dat u democratie verwerpt, dekolonisatie verwerpt.
Als ik zeg dat machtsconcentratie tot oorlogen leidt dan is dat niet om mensen bang te maken, dat is gewoon een feit waarvan talloze voorbeelden in de geschiedenis te vinden zijn. Niet nationalisme, maar juist het ontkennen en devalueren van nationalisme leidt tot conflicten. U en de eurofielen ontkennen de aard van de mens en verwerpen die zelfs, u wilt dat Europa iets is en wordt, wat zij niet is, nooit is geweest en niet wil worden en toch gaat u er mee door.
Is het dreigen met oorlog als ik zeg dat er een brandhaard voor conflicten ligt?
U leidt aan de ziekte die "progressiviteit" heeft. U bent progrssief om progressief te zijn en zodat iedereen in uw omgeving mogelijkerwijs tegen u zegt: "Oh Itastijl, wat ben je toch verschrikkelijk progressief" en wat mensen willen of wat "GOED" is, is voor u niet relevant. Het is al wat ouder, maar misschien moet deze link eens lezen: "De vrouw, de homo en de allochtoon", daar wordt uw type mens behoorlijk exact beschreven.
www.euronet.nl/users/bc/boek/solli.htm...
Ach, Peter Verhaar kan ik niet meer serieus nemen op dit gebied. Als het over aandelen gaat of banken lees ik zijn stukken graag, maar dit EU-gezever is natuurlijk onzin. Zelfs Marijnissen veegt de vloer aan met Peter bij PenW, dat zegt al heel veel.
.
Bovendien praat je voor je beurt: Laat Geert nou eerst dat onderzoek doen, want speculatie hebben we niet zo veel aan.
... en heeft dhr. Van Dijck zijn gulden, bedoelde ik.
Prof Firedrich Hayek wist in 1976 al: De gulden kan het beste parrallel aan de euro worden ingevoerd. Dus niet in plaats van, maar er naast. Dan heeft De Jager de Euro gered en heeft dhr. Van Dijck zijn Euro. Moeten ze elkaars munt enkel gedogen en leven we nog lang en gelukkig. Thatcher zag dit ook als beste muntunie, die ze 'hard ECU' noemde. Laten we dus niet doen alsof we tussen de Euro en de gulden moeten kiezen, als we ze het beste allebei kunnen invoeren. Een nationale munt in omloop is een voorwaarde voor een gecontroleerd soeverein default dus zijn 17 nationale munten een noodzaak voor de Eurozone. Om rechtszekerheid te kunnen bieden over honderden miljarden aan onderlinge staatsschuld zal de Euro echter wel moeten blijven bestaan.
Waarom stellen Wilders en De Jager dit niet gezamelijk voor? Iedereen blij en het geld van onze kinderen gered.
Als de ESM doorgaat, loopt het Eurosprookje heel wat minder florisant af.
Zie ook: www.dagelijksestandaard.nl/2011/11/een...
en voor de wetenschappers en politici onder u:
prof Hayek 1976 (pdf): www.google.nl/url?sa=t&rct=j&q...
prof Hankel 2011 (pdf): www.efdgroup.eu/images/stories/Publica...
prof Bagus 2011 (pdf): www.efdgroup.eu/images/stories/Publica...
prof Ebeling, 2007: www.thefreemanonline.org/columns/from-...
prof Booth, 2011: conservativehome.blogs.com/platform/20...
Tarak | 19-11-11 | 21:26 |
Eurofielen worden nu Europaten, blind en doof voor de werkelijkheid dus.
Hölzenbein | 19-11-11 | 17:14 |
Je onthoudt je van goede en juiste informatie, dit vind ik nogal dom. Je doet je in ieder geval voorkomen als goed geïnformeerd?
@Tarak | 19-11-11 | 21:22
Kan jij mij een link sturen van dat onderzoek?
Je gebruikt de woorden binnenkwam/neerstreken en daarmee bevestig je wat ik zeg. Men migreert / beweegt al eeuwen. En nu met KLM en Qatay airways gaat het sneller... of moeten we de luchtvaart ook afschaffen? en.wikipedia.org/wiki/Migration_Period...
@KlunsJohannus | 19-11-11 | 21:23
Jij en Tarak gebruiken de woorden angst en oorlog op dezelfde wijze als de eurofielen... euro afschaffen brengt oorlog met europa... euro behouden brengt oorlog met asie etc. En de angst voor het onbekende is onzin als je oud genoeg bent en de gulden/lire/... al in de handen hebt gehad. Denk ook dat Verhaar daar ook mee in aanraking is gekomen met het "onbekende" , gezien zijn leeftijd.
Ik zie nog even voordeel: eindelijk eens onbeperkt doorrijden op de snelwegen hier... We maken van elke Eisenbahn een Autobahn!
Duitsland is (en blijft..) de drijvende kracht (technologie) achter Europa. Nederland blijft een kleine, maar niet onbelangrijke speler.. Ondanks het verlies van Nederland met 3-0, +1 voor Duitsland!
zie je wel, we hadden ze in 1940 gewoon het bestuur van het land moeten geven in plaats van verzetten.
Hadden we ook gelijk een echt goed voetbal elftal gehad.
@KlunsJohannus
4 keer hetzelfde verhaal.
Je ben een kluns Johan!
Dan is de vraag wat wil Goldman Sachs?
@Tarak | 19-11-11 | 21:26
Als ik eurofiel ben dan ben jij eurosceptic. Leuk... stickertje plakken. Jij sluit jezelf op in je eigen klein lokaal probleem en denkt dat het enkel bij jouw goed kan gaan met de uitvoering van de democratie. Democratie is een iets groter begrip dan wat zich in mijn achtertuin afspeelt. Keuzes. Ok. Begrijp.... #oogkleppen.
-weggejorist-
@hanz71 | 19-11-11 | 20:22 |
"Grappig dat je dan wel gelooft dat 'terug naar de gulden' wel maakbaar is"
Ik ben niet degene die vindt dat Europa en Nederland moet veranderen dat zijn de eurofielen die net doen alsof volken en culturen niet bestaan en die alles willen "gleichschalten".
Ik geloof inderdaad in democratie en in Nederland. En het hele idee van democratie is verbonden met natiestaten. Zoals je al ziet aan België werkt twee volken in een land niet, de loyaliteit naar het eigen volk is de aard van de mens, en ik zie daar ook niets mis mee. De eurofielen zijn tegen de aard van de mens, de mens moet veranderen en loyaliteit naar het eigen volk en de eigen cultuur opgeven. En dan zou ik degene zijn die in maakbaarheid gelooft?
Rot toch op met je maakbare samenleving!
-weggejorist-
-weggejorist-
Angst. Angst voor het onbekende, angst om te verliezen wat we hebben. Dat is de enige reden om ons krampachtig vast te klampen aan het zinkende euroschip. Maar de euro was al lang mislukt dankzij incapabele politici, bestuurders en bankmeneren die de munt er met geweld door hebben gedrukt over de ruggen van de bevolking. Zij hebben ons, puur voor eigen gewin, opgezadeld met een verrot monetair systeem dat nooit kon werken, simpelweg omdat er geen eenheid is in Europa en culturen te veel verschillen. We zijn sindsdien alleen maar bang gemaakt. Er zou oorlog uitbreken zonder de euro, de handel zou in elkaar donderen, China zou ons er uit concurreren en de macht overnemen. Het ironische is dat dit juist VANWEGE de euro precies is wat er dreigt te gebeuren. Ik stel voor dat we ons niet meer bang laten maken door de incapabele politici, bestuurders en bankmeneren. Laten we zelf het heft weer in handen nemen en doen wat verstandig is: het zinkende schip verlaten voor we echt verzuipen. Want dat de euro onhoudbaar is, weet iedereen diep van binnen wel. Zachte, bange heelmeesters maken stinkende wonden. Peter Verhaar is wat mij betreft zo'n bange heelmeester. Hij redeneert op basis van angst en legt liever zijn lot in handen van zijn gijzelnemers dan een degelijk ontsnappingsplan te maken.
@Itastijl | 19-11-11 | 20:21 |
"We" zijn al eeuwen een mix? Was er niet een tijdje geleden in het nieuws dat het gros van de Nederlanders afstamt van de jagers / verzamelaars die 25.000 jaar geleden hier neerstreken en voor zo'n 20% van een groep boeren die hier 8000 jaar geleden binnenkwam?
Hier ziet een tekening van het gebied van een volk dat zo'n 3000 jaar geleden hier woonde, mijn vraag aan u is: herkent u hier een land in?
en.wikipedia.org/wiki/File:Nordwestblo...
U doet net alsof het beperken van democratie van het Italiaanse en Griekse volk en het afpakken van soevereiniteit van Italië en Griekenland een vooruitgang is, waarom is dat een vooruitgang? Dat het vooruitgang zou zijn is alleen maar zo in uw eigen hoofd.
Ik denk overigens dat het nog als een boemerang terug gaat komen naar de eurofielen en met name naar Duitsland die eigenlijk haar samenlevingsmodel op heel Europa van toepassing wil verklaren. Duitsland denkt mogelijk dat zij de euro en de EU wil redden, uiteindelijk zal Duitsland en zullen de Duitsers als schuldigen worden aangewezen bij het uiteenvallen van de EU. En als dat met een conflict gepaard gaat, zal Duitsland dus weer de schuld krijgen van een oorlog.
In de Volkskrant van vandaag staat overigens wel een verhelderend stuk over maakbaresamenlevingswaanzin project EU en haar bijbehorende symbool de euro:
www.volkskrant.nl...
Tarak | 19-11-11 | 14:29 | + 3 -
Grappig dat je dan wel gelooft dat 'terug naar de gulden' wel maakbaar is
@Tarak | 19-11-11 | 19:01
Wij zijn al eeuwen 1 mix en de eenwording is gewoon een logisch gevolg van de geschiedenis. Ik zie dagelijks "italiaanse toestanden" in ons land (zelfs in Sydney,Buenos Aires of New York)... Griekenland en Italie hebben zojuist hun soevereiniteit afgestaan aan de markten en Europa. Een stap waar ik op stond te wachten. Er werd eindelijk ingregrepen. Helaas was een crisisnodig om deze vooruitgang te krijgen in Europa.
@daniel78 | 19-11-11 | 18:40 |
WO I en WO II burgeroorlogen? Is de definitie van burgeroorlog compleet gewijzigd? Of is dit eurofiele Newspeak?
De Germaanse Euro iets? De "Geuro" ruikt naar bier en worst.
Wij Limburgers willen al jaren bij Duitsland. Gaat het in 2012 eindelijk gebeuren, gaan die schijt hollanders mee.
Bah :(
rzer0 | 19-11-11 | 13:18 |
Prima hoor.Dan gaan jullie naar Wallonië want dat is hetzelfde niveau.
@Tarak | 19-11-11 | 17:59 | + 1 -
Europa heeft toch wel meer burgeroorlogen gevoerd dan de VS. Zo kun je WW1 en WW2 toch wel het best beschrijven.
Volgens deze tabel werd die juist kleiner.http://www.staatslening.info/
@Itastijl | 19-11-11 | 17:38
Voor samenwerking hoef je geen soevereiniteit af te staan. Europa is groot geworden juist door de verschillende volken en door de onderlinge competitie tussen verschillende volken en politieke systemen. U wilt dit allemaal vernietigen, in het grote culturele genocideproject EU. Mensen zoals u zijn tegen Europa, u bent alleen voor een Europa dat eerst volkomen anders moet worden. De eurofielen zijn net zoals de socialisten: ze houden niet van mensen zoals ze zijn, ze houden alleen van mensen zoals ze volgens hen zouden moeten zijn. In het kader van de eurofiel: De eurofiel houdt niet van Europa zoals Europa is, zij houdt van een Europa zoals het volgens hen zou moeten zijn.
De Verenigde Staten hebben overigens eerst nog een burgeroorlog gevoerd. Is dat wat u ook wilt?
@Ommezwaai | 19-11-11 | 17:31
Gaan we schelden?!
Ik ben voor de United States of Europe. Laat wat macht los anders gaat dit project never nooit werken. In de USA moeten ze ook armere gebieden steunen... coneroblog.it/files/2010/09/paraocchi.... Oogkleppen af en GO FOR IT! SAMENWERKEN! Doormodderen helpt niet.
Geen probleem..... zei u op het comment van die gorilla. Daar maak een instemming uit op.
Hölzenbein | 19-11-11 | 17:30
Een goed verstaander heeft aan een half woord genoeg, lutser...
@Ommezwaai | 19-11-11 | 17:27
Als ik de randstad wil laten afzinken, toevallig in het grensgebied woon, wat heeft dat er dan mee te maken of ik wel of niet bij Duitsland wil horen? Hersenspinsels van jou, niet van mij. Hoe stom kun je zijn man...
De randstad laten afzinken en de rest van Nederland bij Duitsland voegen. Zou een hoop gedoe schelen.
Bakito | 19-11-11 |
.
11:15@Bakito | 19-11-11 | 11:15
Geen probleem. Woon nu al 20 meter NAP en ik kan nog hoger en Deutsch is bijna ook een muttersprache, dus laat maar afzinken dat zooitje randstaddebielen...
Hölzenbein | 19-11-11 | 11:25
-
Kun je nagaan hoe stom je bent man...
Je weet zelf niet eens meer wat je neerplemt.
@Ommezwaai | 19-11-11 | 17:17
Langzaam langzaam langzaam, heb ik dat allemaal gezegd dat ik dat wil of spookt dat een beetje rond onder je sprookjesbos? Vergeet je ritalin niet.
@Hölzenbein
Prima houtpoot, jij wilt toch zo graag bij Duitsland horen en niet bij de debielen uit de Randstad?
Mooi! Gaan "jullie" je lekker bij Duitsland aansluiten, houden wij inwoners van rond Amsterdam lekker "ons" Schiphol.
Mooie deal en zijn we meteen van die uitzuigers uit de gehuchten af. Noord en Zuid Holland brengen geld op, de rest zuigt aan ons als een dikke, vette tiet.
Dus, graag!
Telegraaf en Elsevier lees ik principieel niet. Magda?
Column van Leon de Winter in de Telegraaf, aan te bevelen leesvoer over de EU.
Dankzij die moffen bestaat die hele euro en zitten we met dje grieken.. ongelovelijk hoe sommige hier de aars van die moffen likken, mijn opa zou zich in zijn graf omdraaien
@Tarak | 19-11-11 | 14:43
Nee, de gulden terug is utopie. En wat heeft mijn duitsachtige nick... what the fuck??? Zal het maar niet over de vreemde nick van u hebben.
@Parel van het Zuiden | 19-11-11 | 14:47
Als je naar valuta-omrekenaars kijkt is ie gewoon sterk. Terug naar de gulden is geen optie, te duur, werkeloosheid (hebben we nu al zat met die lekkere regering), dus waardeloos.
@killingdjef | 19-11-11 | 15:44 | + 0 -
Er is vrijwel niets waar Duitsers beter in zijn dan Nederlanders.Ze zijn zelfs minder productief gemiddeld,Wat ze hebben is een sterke industrie.Dat hebben ze omdat ze met 80 miljoen zijn en zich de pleuris werken voor relatief weinig loon het antwoord moet zijn vergroten van de bevolking = meer industrie=lagere lonen=competitie. Er is geen enkele reden waarom Nederland slechts een doorvoer luik richting het Rurhgebied zou moeten zijn.Die goederen kunnen ook gewoon direct naar de Nederlandse industrie.Waar we van de Duitsers verliezen is dat we 64 miljoen hoog/relatief hoog opgeleide arbeiders missen om in die industrie te werken.Lebensraum kunnen we maken door ons deel van de Noordzee droog te leggen/ op te spuiten.Onze chemische industrie doet ook echt niet onder voor de Duitse en we vinden steeds betere manieren om meer met minder te doen.
Ik wacht wel af tot ik het in het verzet kan.
Daar na horen jullie mij vijf jaar niet meer waarna ik plots weer opduik in blauwe overall met oranje sherp op een geallieerde tank. Morge!
@ hoevenpe | 19-11-11 | 11:21
Soort Groot-Nederland maar dan nog groter?
nl.wikipedia.org/wiki/Grootneerlandism...
Liever Denemarken er ook bij. Dat is gewoon Nederland maar dan in Noord Europa.
Duitse banken uber alles.
Want hoe mooi Duitsland het ook voor elkaar heeft uiteindelijk staat ook daar net als overal ieder direct of indirect in schuld bij banken.
En zolang de gemiddelde inwoner op deze planeet dat heel normaal vindt gaat er voorlopig weinig veranderen aan de economische situatie.
Rijd eens een rondje door Duitsland, zie je meteen dat alles daar net effe beter is geregeld dan hier. De bakker heeft meer, lekkerder en goedkoper brood, de Autobahnen zijn net iets breder, de mensen zijn net iets beleefder, o nee, veel beleefder, horeca is iets, o nee, veeeeeel goedkoper, en ze wonen er niet in van die benauwde vinexhuisjes met postzegeltuintjes. Dat scheelt ook enorm.
Tijd voor de Anschluß!
En o ja, Duitsers zijn dol op die lockere Holländer!.
.
Als zon reaguursel 86 plusjes krijgt vraag ik mij of de geenstijl reaguurder weleens in duitsland komt.
Beleefder zijn ze absoluut niet, integendeel, horeca valt ook wel mee, qua huizen klopt dan weer wel, maar dat is ook alles. Al met al, Duitsland is een kudtland.
@Hölzenbein | 19-11-11 | 14:32 |
Hou toch eens op met te stellen dat de euro sterk is. Het gegeven van een oplopende rente op staatspapier van de meeste eurolanden geeft juist aan dat het tegenovergestelde het geval is. Volhouden dat het zo is bekend niet dat het zo is!
@Hölzenbein - met uw duitsachtige nick - de gulden was één van de meest betrouwbare munten ter wereld en zal dat ook weer worden. Dat de VS een potje maakt van haar monetaire beleid, is "maar hullie doen het ook" argument dat op geen enkele wijze een argument is voor het behouden van de euro.
@doskabouter | 19-11-11 | 14:10
Die sterke munt, de gulden dus, moest in 1948 al gered worden, kan je nagaan. Gelukkig hebben we de euro die nog steeds sterker staat dan de US Dollar die toch jarenlang de toon aangaf in de wereld.
In de Volkskrant van vandaag staat overigens wel een verhelderend stuk over maakbaresamenlevingswaanzin project EU en haar bijbehorende symbool de euro:
www.volkskrant.nl/vk/nl/3184/opinie/ar...
@irma zonderboezem | 19-11-11 | 14:00
Nou steek jij het handje maar in eigen boezem. O nee, wacht...
Het lijkt wel een beetje vergeten in de geschiedenis maar het verenigen van Europa in het kader van lebensraum (een grote interne markt) en politieke gelijkschakeling (gleichschaltung) komt nog ouderwets uit WO II toen de "europäischen Wirtschaftsgemeinschaft" werd opgericht. Een initiatief dat toch wel verdomd veel lijkt op de huidige EU, inclusief haar anti-democratische karakter.
Nu is het misschien te makkelijk om de eurofielen als de nazi's / NSB'ers van nu te karakteriseren, maar het lijkt wel erg veel op.
Zie meer over de Duitse idealen van een verenigd Europa:
de.wikipedia.org/wiki/Heinrich_Hunke
en eventueel
de.wikipedia.org/wiki/Nationalsozialis...
De link naar het artikel van Heinrich Hunke is wat gedetailleerder en ik zie weinig verschil met het huidige dystopische EU ideaal.
Ehmm,een kleinigheidje misschien,maar wie zegt dat de moffen ons bij hun oersterke mark willen hebben?
Buiten onze havens hebben wij ze weinig te bieden en op een land met een torenhoge hypo schuld waar de huizenmarkt op instorten staat zullen ze ook niet zitten te wachten.
Onze soevereiniteit is heilig, daaraan zou ik nooit een seconde durven tornen. De kracht van een kleine democratie ligt imo in juist in de schaal. Grote mensenmassa's kunnen nauwelijks democratisch geregeerd worden simpelweg omdat er teveel verschillende belangen zijn. Op kleine schaal is de kans veel groter dat men ermee kan leven dat de belangen niet volledig gedekt worden en concessies dit compenseren. Zelfs in NL kun je de randstad en landelijke provincies niet over één kam scheren maar dat ging toch redelijk?
Het idee dat omdat je een grote buurman hebt die regelmatig wat bij je koopt je daarmee moet fuseren is absurd. De VS is afhankelijk van het Midden-Oosten, gaat de VS nu fuseren met Saoedi-Arabië? Of gaat China fuseren met de VS omdat de VS zoveel spullen koopt in China? Absurde redenatie. Prima om Nederlands beleid af te stemmen op Duits beleid maar dan wel uit vrije wil dus vanuit een vrij en onafhankelijk Nederland, mét een eigen munt daar de Nederlandse regering hoofdverantwoordelijk is voor Nederlands beleid.
Nederlanders zijn geen Duitsers en zullen dat ook nooit worden en willen dat zelfs niet worden.
Voor de laatste link in het artikel van Verhaar +miljardmiljoen
Ben die EU propaganda-verhalen van Verhaar een beetje zat aan het worden. Alleen voortzetting van de big FAIL die EU heeft is mogelijk. De rest is onmogelijk? Flauwekul natuurlijk. Alleen voor de EUrofielen ja!
Ooit hadden we een sterke munt die in de pas liep met de DM. Export via EEG was prima. Veiligheid via EU was prima. Tuurlijk hebben we dips gekend. Maar tegelijkertijd zeker 5 (vijf) landen op de rand van de afgrond is nog niet eerder gebeurd. Wat ze gemeen hebben is dat ze allemaal lid zijn van de EUSSR en de Euro als munt hebben.
Ik vind het ziekelijke mongeaulen die foute hobby's hebben.
Ik vind dat Farage eigenlijk wel gelijk heeft in dit filmpje www.youtube.com/watch?v=Ze8n2HY8KOw#t=...
/
De democratie is ten tijden van deze crisis even niet meer belangrijk, terwijl dezelfde mensen die nu die Euro zo graag willen houden, met name die Eurofielen van D66, altijd hun mond vol hebben over democratie. Het verbieden van een referendum in Griekenland, het verbieden van verkiezingen in Italië, het is toch wel echt armoede met die Europese commissie. De EU is zo corrupt, zo ondemocratisch, dat het wat mij betreft wel uit elkaar mag vallen. Want een geredde Euro met dit soort ondemocratische beleidsvoering is natuurlijk alles behalve een overwinning. Dan maar geen Euro, liever vrijheid en democratie dan dat beetje extra welvaart.
Gulden terug kan alleen als ie weer van edelmetaal wordt.
Alle Euro rente spreads kun je hier live volgen gedurende beursuren: www.staatslening.info/
Reinaert | 19-11-11 | 13:54
Ik prefereer dan weer het Hochpreußisch, dat is trouwens ook een mooie benaming voor de Duitsers die je nog amper hoort #Pruisen.
Mensen die hun zaakjes goed voor elkaar hebben zijn trouwens de meest gehate mensen.
Afgunst heeft al vele oorlogen opgeleverd
Hölzenbein | 19-11-11 | 13:56
Gelukkig zeik je zelf nooit he Beinchen? ..:-)
"Samen met Duitsland voor een Nieuw Europa"
images2.frs.nl/4/cf/8b2/me/87174968548...
www.dedokwerker.nl/images/nsb_poster.j...
@Reinaert | 19-11-11 | 13:54
Heb geen problemen met de Duitsers. Heb ze vaak liever om mij heen dan die zeik hollanders.
@No guts no glory | 19-11-11 | 13:50
Jij doelt op Randstedelingen en 'nieuwe' Nederlanders. Klopt.
Wij agraroïden hier in het verre Oosten (d.w.z. alles ten oosten van Utrecht) zien die dingen van nature toch iets anders.
Eigenlijk is alles al over onze buurtjes gezegd.
Duitsers zijn toll! Ik mag ze graag en kom er graag. Ik zou best in Duitsland willen wonen en als het niet zo moeilijk zou zijn met mijn werk had ik dat ook gedaan.
@irriducibili79 | 19-11-11 | 13:45
Dan schrijf ik 'm wel in het Mittelhochdeutsch. Best of both worlds, om het eens in goed Nederlands te zeggen. Scheelt weer heel wat pagina's drukwerk.
Al vraag ik me af of het een goed lopend werkje zou worden, de meeste Nederlanders en zeker de meeste westerlingen hebben het niet zo met Duitsland en de Duitsers. Wonderlijk genoeg.
Ik ben er voor dat de Reichsmark naar Nederland komt. Betaal je voor een pakje boter 50 miljoen. En kwatta chocolade terug, en ik ben weer voor Buisman in de koffie en zoenen van de juffen.
www.freienohler.de/geschichte/sparkass...
Het is uiteindelijk heel simpel: de probleemlanden moeten eruit, of Duitsland, samen met NL en enkele andere landen moeten hun eigen munt nemen.
Er zijn hier nogal wat reaguurders die aansluiting bij Duitsland een goed idee vinden.
Helaas ontbreekt het de Nederlanders aan de Duitse deugden(Deutchen Tugenden):
- IJver,
- Dicipline
- Gehoorzaamheid
- Plichtsbewustzijn
@ vandezijlijn | 19-11-11 | 13:40 | + 0 -
Het is ze gewoon overkomen, net zoals de euro en de multikul ons nu overkomt.
Reinaert | 19-11-11 | 13:36
Zeker, ik zou zeggen begin alvast te schrijven en dan de linker pagina in het Nederlands en de rechter in het Duits #Bestseller.
vandezijlijn | 19-11-11 | 13:40
Bescheidenheid is inderdaad geen slechte eigenschap, misschien kunnen ze mij dat ook eens leren...
@ irriducibili79 | 19-11-11 | 13:22 | + 0 -
De gemiddelde Duitser is inderdaad een bescheiden persoon, blijft mij nog steeds een raadsel hoe dat 70 jaar geleden zo vreselijk fout is gegaan.
Peter Verhaar je bent een lozer eerste klas, je staat te juichen over Duitsland, een land dat in deze crisis alleen geïnteresseerd is in hun eigen belang en ondertussen laat dit kabinet onze pensioenfondsen plunderen door Europa, stopt het 100 miljard in een vaag noodfonds en wil het bankenbelasting invoeren, iets wat voor de pensioenfondsen ook zeer nadelig is.
Absurd hoe hard men bezig is Nederland kapot te maken in belang van Europa. Wordt tijd om weer eens aan onszelf te gaan denken, net zoals Duitsland dat doet.
@irriducibili79 | 19-11-11 | 13:22
Het is niet alleen een mooie uitdrukking, het is een waarheid als een koe! Zeker als je 'm projecteert op de Duits-Nederlandse relatie. Zou je een héél dik boek over kunnen schrijven.
Als we van de zomer maar van ze winnen, vind ik 't allemaal best
@Davidson | 19-11-11 | 12:32
Aanvoer zat, maar toch niet uit de randstad...
Avant | 19-11-11 | 13:26 |
Stem jij op een politicus die beloofd je belasting te verhogen en je hypotheekaftrek af te schaffen?
Hopelijk wordt een keer grondwettelijk geregeld dat bureaucraten nooit meer geld mogen uitgeven dan dat er binnen komt. Nog mooier zou zijn dat men wat geld apart zet voor onverwachte gebeurtenissen, maar helaas is het niet realistisch om dat te verwachten van de regenten.
Ik denk alleen niet dat het reëel is om NL als Duitse deelstaat neer te zetten. Daarvoor zijn de culturele verschillen op vele vlakken enorm groot. Duitsers werken nog altijd naar een in Nederlandse ogen ouderwets hiërarchisch model waarvoor de Hollander veel te mondig is. Ik in ieder geval wel. *uit ervaring spreekt*
Nederland heeft veel te veel schulden gemaakt, Ook de huidige groep geestelijk gehandicapten in de tweede maker gaat daar vrolijk mee door. Totaal onverantwoordelijk.
Nou, ouderavond van school sla ik voortaan ook over.
Misschien zit er een leraar Duits van de BND.
Kun je niet eens meer anoniem radicaliseren.
Reinaert | 19-11-11 | 13:00
Dat is een mooie uitdrukking, die trouwens in Limburg ook vaak gebruikt wordt.
vandezijlijn | 19-11-11 | 13:11
Ik vind ze over het algemeen een beetje saai en iets te serieus, maar die eigenschappen werpen wel hun vruchten af.
Ik heb in mijn zaak nog maar weinig uitbundige Duitsers gezien, trouwens ook maar weinig uitbundige Limburgers. Dan kun je met die gekke Hollanders toch meer lachen.
Wij Limburgers willen al jaren bij Duitsland. Gaat het in 2012 eindelijk gebeuren, gaan die schijt hollanders mee.
Bah :(
@Bakito | 19-11-11 | 13:08
Max Abramovitz?
uit de oude doos:
Wöltgens: Nederland sterker als Duitse deelstaat
Zie www.trouw.nl/tr/nl/5009/Archief/archie...
Duitsland is op alle vlakken goedkoper en al is hun gezondheidszorg iets duurder de resultaten mogen er dan ook zijn. Daar wordt je niet afgewimpeld door een huisarts.
@vraagstaart | 19-11-11 | 11:26
Ja, die Braziliaanse Real is een keiharde munt. De Krugerrand van deze eeuw.
Echt? Zijn wij (en alle buurlanden van Duitsland) afhankelijk van Duitsland? Nee? Echt? Nou hé, da's nog eens nieuws.
[pvv-modus]De gulden moet terug, ook als duitsland niet meegaat![/pvv-modus]
@ irriducibili79 | 19-11-11 | 12:57 | + 0 -
Dat moet je ruim zien, onder aan de streep komen de meeste Duitsers graag in contact met Nederlands omdat wij van alle Europese inwoners eigenlijk best wel vriendelijk zijn naar de Duitser toe. Uitzonderingen bevestigen uiteraard de regel, maar mensen als Rudi Carrell, Linda de Mol en voetballers hebben er toch wel voor gezorgd dat "we" goed bekend staan. Overigens kom ik zelf liever een gemiddelde Duitser dan gemiddelde Nederlander tegen maar dat ik er 7 jaar mee gewerkt heb zal daar ook wel iets mee te maken hebben.
@zovoklets | 19-11-11 | 13:02
Ons systeem, dat zo zwaar op onze schouders drukt, is nog willekeuriger dan de trekkingsresultaten van de lotto.
rara | 19-11-11 | 13:00
Abrahamovitz?
Weer veel experts hier. Maar als wat een SP-er als Marijnissen zegt over de euro logisch klinkt weet je dat het fout gaat.
En Nigel Farage bekritiseren vanwege zijn Europa-scepsis en zijn kritiek op Brussel? We zullen zien wie er op de langere termijn gelijkt krijgt.
Bakito | 19-11-11 | 12:58 |
Jij vliegt niet zo vaak zeker? Op 10km hoogte zie je duidelijk alle grenzen lopen.
Of denk je dat alle lijntjes in de Bosatlas bedacht zijn door mensen ofzo?
@irriducibili79 | 19-11-11 | 12:57
"Was sich liebt das neckt sich". Volgens onze Oosterburen.
@Bakito | 19-11-11 | 12:58
Maar wie moet dan de subsidie verdelen en de uitkeringen betalen?
Waarom ergens bij willen horen? Kan alles niet gewoon worden afgeschaft....? Gemeentes, provincies, het rijk. Weg ermee....
Ratzing. | 19-11-11 | 12:57 |
Ja, dat Engelse schoolverlatertje heeft behoorlijk lol in het leven.
We zijn geen steek veranderd in 100 jaar tijd, altijd maar zeiken op die Duitsers maar als we er beter van worden zijn het onze beste freunde.
Vooral zo doorgaan ;)
zovoklets | 19-11-11 | 12:36 |
Anthony Fokker heet Sir Richard Branson vandaag de dag.
Semolina Pilchard | 19-11-11 | 12:53 |
Gadverdamme. Buigen voor den Duitser? Nooit!
Bedoel je dit als angstbeeld Peter? Zo van Duitsland is slecht want ooit oorlog ofzo? Ik denk dat de oude koppeling aan de D Mark een zegen voor ons land zou zijn. Weg met de Brusselse bureaucraten!
@18konijn | 19-11-11 | 12:36
Ik vroeg naar onderbouwing van je stelling. Die is er dus niet. Je stelling is dus waardeloos.
Duitsland is een federale staat. Als Bundesland heeft Nederland wel genoeg autonomie.
@zovoklets | 19-11-11 | 12:48
Met Nederland win je nooit één oorlog. Ja, een enkele zeeslag onder de bezielende leiding van admiraal De Ruyter, maar dat is het dan ook.
Kaas de Vies | 19-11-11 | 11:13 |: Er zijn wel degelijk verschillen. Bij de MacDonalds in Duitsland betaal je al sinds jaar en dag 0,99 voor een ham- of cheeseburger. Hier in NL zit je al op 1,50 resp. 1,70.
Zelfs met de brandstof erbij is het voor mij goedkoper om met de auto naar Heinsberg te rijden dan hier bij de Mac een burger te halen.
Maar goed, die meuk hoef ik sowieso niet; ik haal liever een Whopper...
"Ben ick van Duytschen bloet?"
@Reinaert | 19-11-11 | 12:50
Ik ga overleggen...... Jij hoort. ;)
@necrosis | 19-11-11 | 12:48
Thanks, al koop ik natuurlijk liever een auto van een bonafide Reinaert.
@Bakito | 19-11-11 | 12:42
Yup. Echt. Je weet me te vinden in het parallele universum.
Ik zeg: Anschluß! Anschluß! Anschluß! Anschluß! Anschluß! Anschluß! Anschluß! Anschluß! Anschluß! Anschluß! Anschluß! Anschluß! Anschluß! Anschluß! Anschluß! Anschluß! Anschluß! Anschluß! Anschluß!
@Bakito | 19-11-11 | 12:42
www.google.nl/#sclient=psy-ab&hl=n...
*klikken, zoeken en kopen*
Semolina Pilchard | 19-11-11 | 12:46
Nederland had de oorlog moeten winnen!
Nederland moet direct een eigen atoombom ontwikkelen. Een raket is niet nodig, we rollen 'm wel over de grens.
@Noepje | 19-11-11 | 12:44
Precies.
En de Kezende De Jager heeft ons verzekerd dat we al ons uitgeleende geld met rente terugkrijgen. En dat is een CDA'er, en CDA'erts liegen nooit. Ik ga lekker genieten. Mark en Jan-Kezende waken immers over ons.
@Reinaert 12:39
Aardig aardig doch besluipt mij het gevoel dat het nóg beter kan. Ik ga even inspiratie opdoen en beloof plechtig dat dikke wijf van de Plus-reclame zeker de honours te geven die zij in mijn optiek verdient.
*out*
Duitsland had ook gewoon die oorlog moeten winnen, laten we eerlijk zijn.
@azoturie | 19-11-11 | 12:41
Voorhamer, ijzerdraad, Coca-Cola en Leukoplast roeleren grote tijd.
Die paniek allemaal... Wij hebben de Amsbergen. Zijn jullie die soms vergeten? Zij zullen ons uit de problemen helpen. Gaat u nu allen maar lekker genieten van uw vrije zaterdag.
@zovoklets | 19-11-11 | 12:36
Sorry hoor, was maar een grapje.
@Reinaert | 19-11-11 | 12:33
Serieus? Ik (wij) ben op zoek naar een DAF ivm een nieuwe theaterproduktie....
Nederland had zichzelf allang kunnen opheffen.
Nu moeten de Duitsers het weer doen.
@Reinaert | 19-11-11 | 12:33
-
Een web (of: 'wep') Mag ik u vééél zaterdags sleutelplezier toewensen?
@rara | 19-11-11 | 12:33
Gadverdamme. Blanke, anarchistische jaren 80 muziek.
@Ashtrey | 19-11-11 | 12:37
Als representant van de Deutsche Gründlichkeit? Bier und Bratwurst.
There You go. Bitteschön.
@DerWaarheid4 | 19-11-11 | 12:13
-
... en tóch slagen wij er telkens weer in om als het goed gaat in Duitsland nét even die paar procentpunten minder groei, nét effe een hogere staatsschud en nét effe een lagere levenstaandaard te realiseren dan onze Oosterburen....
-
( tóch nog maar effe dat staatsapparaat en dat omslagstelsel afbouwen, dan maar?)
Ik zit nog even te overpeinzen hoe ik in godsnaam dat dikke wijf van de Plus-reclame in dit verhaal kan synchroniseren.
Hulp is welkom, uiteraard.
@rara | 19-11-11 | 12:25
Ik stelde dat Nederlanders twintig jaar na een hardhandige confrontatie dat verleden alweer vergeten zijn. Vervolgens vraag jij welke hardhandige confrontatie er twintig jaar geleden geweest is. Nou, die was er dus niet. Maar dat stelde ik ook helemaal niet, toch?
Bakito | 19-11-11 | 12:31
Fokker
@Bakito | 19-11-11 | 12:31
Bedoel je deze DAF?
www.youtube.com/watch?v=XwAJXV070OY
@Bakito | 19-11-11 | 12:31
De DAF is niet weg heur, de DAF is er nog steeds. Ik heb er twee op de oprijlaan: een YA-126 SUV en een YA-66 cabrio. Onverslijtbaar.
Laten wij ons onmiddellijk in Berlijn aanmelden als kandidaat uitbreidingsgebied van Nordrhein Westfalen en een staaltje w e r k e l i j k e eenwording realiseren in plaats van een falende utopie na te jagen.
-
Het sprookje werkt uitsluitend als wij één politieke unie vormen, met één financieel- (en: fiscaal) stelsel.
-
Stel je even de enorme potentie voor in economisch opzicht ( en qua bevolkingspolitiek...)(ff niet Godwinnen,graag)
-
Het is in Duitsland zeker niet uitsluitend rozengeur en maneschijn - maar het is voorlopig de enig overgebleven w e r k e l i j k e democratie in Europa - ze houden er geen onderkoningen op de reservebank, de kiezer heeft directe greep op het bestuur, er is een machtige Bund der Steuerzahler, ze heben er geen schimmige verkiezingsprocedures á la Eerste Kamer en ze lullen er geen vijftig jaar over vier kilometer snelweg.
-
Wij zouden er op zijn minst serieus over kunnen nadenken...
Hölzenbein | 19-11-11 | 11:58
Kwatta chocolade? Die jaren liggen al even achter ons. Wat is logistiek zonder aanvoer?
Is het niet mogelijk dat de DAF terugkeert?
@Minkudominkukel: als de kudtservert Pius' plempsel drie keer plempt dan is dat nog geen reden om ook meteen maar drie minnetjes uit te delen. Aasgier.
Waarom niet betalen met olijven?
Zijn Spanje, Griekenland en Italie in één klap de 'sterke landen'.
@pius | 19-11-11 | 12:16
Precies.
@pius | 19-11-11 | 12:16
Precies.
@18konijn | 19-11-11 | 12:22
Omdat inhoudelijk reaguren te moeilijk wordt ontwijk je de discussie, en ga je over op de persoonlijke aanval. Je had ook mijn vraag kunnen beantwoorden.
Maar ik begrijp dat het te ingewikkeld voor je wordt. ik zal je verder met rust laten, anders raak je misschien overspannen door het nadenken.
@rara | 19-11-11 | 12:08
Dat je niet verder dan een jaar of twintig terugkijkt, had ik al eerder geconstateerd.
Volgens mij wilden de meesten 73 jaar geleden ook niet bij Duitsland horen. Time flies when you have a good time :)
Europa in zijn huidige vorm is een speelbal van de rest van de wereld en voornamelijk van hele grote banken en financiële instellingen.
Zijn er nog mensen die denken dat Europa een wereldspeler is ?
Che_cuevara | 19-11-11 | 11:48
Hadden we maar een Sinterklaas die de zwakke landen meenam naar Spanje.. dat zou mijters zijn !
;)
kudserverT.
Sorry joris.
Nederland kan niets zonder Duitsland en moet ook niets zonder Duitsland.
En de PVV had zich twee jaar geleden druk moeten maken om dit soort zaken, net zoals ik bijvoorbeeld maar toen hadden ze slechts oog voor hoofdoekjes en andere belangrijker zaken.
De PVV heeft de werkelijke bedreiging van ons land volledig verkeerd ingeschat en laten wederom zien dat domheid en populisme vaak hand in hand gaan.
Putdempretoriek. Jammer.
Nederland kan niets zonder Duitsland en moet ook niets zonder Duitsland.
En de PVV had zich twee jaar geleden druk moeten maken om dit soort zaken, net zoals ik bijvoorbeeld maar toen hadden ze slechts oog voor hoofdoekjes en andere belangrijker zaken.
De PVV heeft de werkelijke bedreiging van ons land volledig verkeerd ingeschat en laten wederom zien dat domheid en populisme vaak hand in hand gaan.
Putdempretoriek. Jammer.
Nederland kan niets zonder Duitsland en moet ook niets zonder Duitsland.
En de PVV had zich twee jaar geleden druk moeten maken om dit soort zaken, net zoals ik bijvoorbeeld maar toen hadden ze slechts oog voor hoofdoekjes en andere belangrijker zaken.
De PVV heeft de werkelijke bedreiging van ons land volledig verkeerd ingeschat en laten wederom zien dat domheid en populisme vaak hand in hand gaan.
Putdempretoriek. Jammer.
Als we ons snel bij de aansluiten zijn zij ook nog even vice weltmeister. Onderhandelingspunt dat we moeten gebruiken voordat het voorbij is...
@Art Vandelay Ultor | 19-11-11 | 12:10
Sport is gesublimeerde oorlog, dat is correct. Maar eigenlijk vroeg ik naar een gebeurtenis met tanks, bommen en granaten.
Zweden ging dan door een crisis, maar het was wel hun eigen crisis geworden waar ze zelf uit konden komen. Een goede aanwijzing dat dat dus gewoon kan. In de euro blijven betekent meegesleept blijven worden in een crisis zó veel groter dan de Nederlandse schaal dat het voor Nederland blijvend betalen, betalen, betalen wordt zonder dat Nederland daar zelf meer iets aan kan, en zelfs mag doen. Tot groot genoegen van de grotere landen die natuurlijk elke extra geldbron warm verwelkomen.
Nederlandse staatsschuld is eind dit jaar 66% van het BNP, meer dan de toegestane 60%.
Vraag mij af of JKdJ en Rutte erg zullen huilen als ze vervangen worden door niet democratisch gekozen, ex-Goldman Sachs, technocraten figuren.
pfff, dat zeg ik al jaren. Nederlanders kunnen wel over de PvdA zeuren. Wilders kan Cohen blijven aanvallen over zijn beleid. Het lag allemaal aan Bos. De huidige regering van CDA en VVD (en de PVV) neemt verkeerde beslissingen. Uiteindelijk hangt de Nederlandse economie gewoon van Duitsland af! Gaat het goed in Dld, gaat het goed in Nederland, en andersom!
1963 en 1983 worden nogal door elkaa gehaald. in 1963 was duisenberg echt niet president dnb. dat werd hij in 1982. nederland is een economische provincie van duitsland en moet geen ruzie zoeken met grote broer. wij zijn een grappig stukje land waar een beetje ge=experimenteerd kan worden, maar als het puntje bij het paaltje komt, dan moeten wij doen wat de duitsers willen.
@rara | 19-11-11 | 12:08
www.youtube.com/watch?v=3byTNRoxujo
Ok, 30 jaar.
@18konijn | 19-11-11 | 11:59
Was de laatste hardhandige confrontatie tussen Frankrijk en Duitsland slechts 20 jaar geleden, wat heb ik gemist?
Misschien ligt in dit stukje van Verhaar de werkelijke oplossing voor de Eurocrisis. Moeten alle EU landen niet gewoon Bundeslanden worden?
.
Een federaal kader, borging van democratische rechten, financieel en economisch prudent beleid, een consistutie met een wakend hof.
.
Rest in alleen nog de vraag wat moeten we in hemelsnaam met België?
Ik zeg doe mij maar de Guldmark
@vandezijlijn | 19-11-11 | 11:55
Laat de Sektkurken maar knallen! In de Heimat 2,50 per fles, in Nederland het driedubbele!
@eerstneukendanpraten | 19-11-11 | 11:26
Noop. Noord Limburg pal aan de grens. Je kan hier heel mooi borderhoppen.
-weggejorist-
@Oncle Ouvert | 19-11-11 | 11:52
Whot?
@rara | 19-11-11 | 11:48
Typisch een reactie uit een onbeduidend kikkerland waar men een jaar of twintig na een hardhandige confrontatie alweer helemaal vergeten is dat grote landen altijd grote aspiraties zullen blijven houden.
HotPotato | 19-11-11 | 11:49
Dat is nu echte VOC mentaliteit! Bravo!
Ben alleen bang dat ze het dan wel af komen halen. Ze doen er meestal 4 dagen over..
@Davidson | 19-11-11 | 11:43
Als wij hier de dienst uit gaan maken (een van de grootste logistieke centra in Europa) en de Randstad afsnijden, dan vreten jullie alleen nog maar kwatta chocolade als noodrantsoen in de toekomst en kan je je brood halen met een eetbonnetje en schijt je weer in alle kleuren.
*laarzen poetsen gaat*
@blendedperfection | 19-11-11 | 11:43
Het idee voor de Euro kwam uit een denktank met de volgende leden: www.cvce.eu/viewer/-/content/2be3e1de-...
Waaruit kun jij opmaken dat de Euro een Frans idee was?
De drank is in Duitsland ook erg goedkoop, Elke 6 weken slaan we het een en ander in en niet te duur vlees uiteraard en dan lunchen bij zo een Backerei met die erg lekkere belegde broodjes.
Duitsland is wel een aflopende zaak in de zin dat er geen Duitsers meer geboren worden en de bevolking (en dus hoeveel kaas ze importeren) krimpt.Nu 80 miljoen in 2060 65 miljoen.Feit is geen baby's geen economische groei alleen maar krimp.Duitsland is ook arm aan natuurlijke grondstoffen net als Nederland het is dus gewoon een kwestie van een grote bevolking met een redelijk sterke competitieve industrie (Nederland verloor daar veel van door de gasbaten in economie de "Dutch disease" genoemd).Die Industrie kan Nederland ook weer opbouwen + als we nu eens allemaal 6 koters maakte en wat Noordzee inpolderde om "lebensraum" te maken dan zij wij het volgende Duitsland.Ook zou je kunnen denken aan samengaan met Vlaanderen bij elkaar 24 miljoen inwoners.
Wenn gehen wir Deutsch klappen?
@Pastor Sippenhaft | 19-11-11 | 11:30
Die kuilen kunnen prima aan de Oostzeestranden gegraven worden.
Der alte Fritz | 19-11-11 | 11:44
Als het nu per schip via Rotterdam aankomt hebben we een kans om zonder Duitsland uit de Euro te stappen en er nog wat aan over te houden ook.
De professor kletst maar wat: Tussen 1962 en 2004 was de haven van Rotterdam de grootste haven van de wereld. Dus 20 jaar voor 1985 die hij valselijk claimt, en had niets van doen met de koppeling van de gulden aan de mark.
Jan Passant mk2
De Duitsers zijn ongelooflijk sterk en bezitten een veerkracht die denk ik geen ander land ooit heeft kunnen bewerkstelligen. Ik denk dat wij ons als gelukkig mogen prijzen dat de Duitsers de Nederlanders als hun innigste bondgenoten zien.
@18konijn | 19-11-11 | 11:44
Jouw geschiedenisboekje probeert sentimenten van honderd jaar geleden levend te houden, ondanks de honderd jaar geschiedenis die we er sindsdien bij hebben gekregen?
@Teun van het Tuinpad | 19-11-11 | 11:34
Mieters is toch het vrouwelijke van mijters?
Zie het als een grote domino D-Day.
Er vallen wereldwijd steeds meer steentjes om.
Het is slechts een kwestie van tijd wanneer de aorta Nederland bereikt en als deze ons land eenmaal heeft bereikt zullen we zien welke stenen er in ons land niet zullen omvallen.
Maar de schade zal zeker wel diepe wonden achterlaten.
De vraag is denk ik dan: Hoe diep? Zodat we daar nu alvast wat steentjes tussenuit kunnen halen zodat de aorta het niet kan bereiken.
We moeten helemaal niet willen concurreren. Laat die exporteurs het lekker uitzoeken! De reele welvaart van Nederland is namelijk alles wat we produceren + alle import - wat we exporteren. Netto export zijn reele goederen die het land _uit_ stromen, niet _in_. Beter draaien we een tekort op de handelsbalans, worden we alleen maar beter van.
bitte, nicht motzen! duitsland stapt als eerste uit de eurozone - er is geen andere keuze. de miljarden aan garanties en leningen die nederland en duitsland hebben gegeven verdwijnen in een zwart gaat zodra de ecb geld drukt, nu al zie dat er geen einde komt aan het opkopen van obligaties.
Duitsland is blijkbaar sterk genoeg om zelfs de aderlating door de EUro en de bemoeienissen van de EUSSSR te overleven.
Ik geloof dat Merkel wel de boel bij elkaar wil houden.
GOLD HIERHER! Und zwar SCHNELL!!
www.bild.de/politik/inland/edelmetalle...
De voorbereidingen voor een nieuwe mark komen langzaam op gang.
@rara | 19-11-11 | 11:37
Jouw geschiedenisboekje gaat niet verder terug dan de vrolijke jaren negentig?
Waarom moet er iets veranderen? Gaat toch prima die haat-liefde verhouding?
En wat is er waar van de Duitse evenzo enorm grote staatsschuld?
Ik heb vaak begrepen datons pensioensysteem aan tegoeden ongeveer de hypotheekschuld is, waar dan dus een hele harde 'asset' (Nederlands vastgoed) tegenover staat.
Andere landen betalen hun pensioenen uit de lopende begroting jaarlijks, waardoor ze veel gevoeliger en kwetsbaarder zijn voor conjunctuur.
Ceteris Paribus.
Maar ik ben een leek, dus verneem graag aanvullingen.
Hölzenbein | 19-11-11 | 11:25
Ik ergerde me vaak aan de neerbuigende houding van de randstad richting limburg, maar na het lezen van uw fijnzinnige reactie(s) begrijp ik weer waarom. Die economisch toekomstige spookprovincie mag, gezien dat onverstaanbare naar het Duits neigende dialect, best door Belgie of Duitsland geannexeerd worden.
rara
U begrijpt mij denk ik verkeerd. Het idee van een gezamenlijke munt kwam van de Fransen en is door middel van mooie afspraken aan Kohl de toenmalige kanselier van Duitsland aangenomen. Deze mooie afspraken moet u vooral lezen als geniepige geldstromen richting de partijkas en persoonlijke bankrekening van Kohl.
Het was inderdaad Frankrijk die dacht met de Euro Duitschland in te kunnen pakken, het blijkt echter allemaal slechte camouflage, symbool politiek, Duitsland is nog immer de Grote Broer in Europa, opdondertje Frankrijk spartelt nu alsnog.
Ik meen dat Frankrijk destijds de Anschluss van de DDR bij de BRD heeft gebruikt om Duitsland over de Euro streep te manipuleren.
@rara | 19-11-11 | 11:38
Heet jij plastic zakje?
Maar je bent ook snel, heur! Xx
Wat we hadden moeten doen is eerst de euro en dan pas lidmaatschap van de EU. Ga maar na, alle landen met de euro als officieel betaalmiddel, maar die niet EU-lid zijn, hebben geen muntproblemen. En niet alleen rijke landen als Monaco of Andorra, maar ook Montenegro!!!!
@Art Vandelay Ultor | 19-11-11 | 11:34
Dank voor het compliment.
@blendedperfection | 19-11-11 | 11:29
De euro is de economische voortzetting van het verdrag van Versailles? Goede grap, die houden we er in. Kun je ook de dolkstootlegende verbinden aan de huidige crisis?
Er is nog maar één land binnen Europa dat momenteel niet geconfronteerd wordt met een rentestijging: Duitsland.
De rest van Europa komt het water stilaan tot aan de lippen.
Met rentevoeten die de 7% benaderen in zowel Italië als Spanje ... sterk oplopende spreads in Frankrijk ... en België dat steeds vaker in één adem wordt genoemd met de PIGS-landen, kijkt iedereen nu richting Duitsland voor verlichting.
De magische oplossing moet komen van de ECB. Het enige dat nodig is om deze crisis voor eens en altijd te bezweren, is geld printen.
Veel geld printen. Er zou minimaal 3.000 miljard euro nodig zijn om de steeds groter wordende groep van probleemlanden te financieren.
Niemand kan echter verder dan dit. Het geld printen, ok. Maar dan?
Europese landen zullen nog steeds gigantische schulden meezeulen. Of die schulden nu in handen zijn van beleggers of van de ECB. De schulden blijven wat ze zijn.
Bovendien zullen landen nog minder discipline aan de dag leggen indien ze voor financiering gewoon kunnen aankloppen bij de ECB.
Hoe makkelijk is het om begrotingstekorten te realiseren als je weet dat de centrale banken het verschil gewoon bijprint? Welke landen gaan in zo'n situatie wel besparen?
En tenslotte is er het reële gevaar van een sterk oplopende inflatie. De monetaire basis van de ECB is vandaag ongeveer 1.300 miljard euro groot. Als deze met 3.000 miljard euro zou toenemen, spreken we over een stijging van de geldhoeveelheid met 230,7%.
Indien de ECB zich hieraan waagt, zijn we vertrokken voor het eindeloos printen van geld.
Het zal niet stoppen met 3.000 miljard euro. Je weet hoe het gaat met die schattingen. Aan het einde van de rit, liggen de bedragen altijd hoger. Vaak enkele keren hoger.
Als je weet dat Griekenland alleen al in de komende jaren 550 miljard euro nodig heeft om zich te financieren, dan besef je meteen dat 3.000 miljard euro niet genoeg is om Portugal, Ierland, Griekeland, Spanje, Italië en België te financieren.
Duitsland weet hoe dit eindigt: in gierende inflatie. Waarschijnlijk zelfs hyperinflatie.
Wie gaat nog euro's willen aanhouden indien er op dergelijke schaal geld geprint zal worden? Buitenlandse investeerders zullen de munt dumpen als een hete aardappel en binnenlandse investeerders zullen andere oorden opzoeken.
In een dergelijk scenario zie ik de EUR/USD-verhouding bliksemsnel richting 1 evolueren. Misschien zelfs lager dan dat.
Dus heb je nog wat spaargeld, koop dan Dollars, platina, meel en brandhout!
PVV wil ook waarschijnlijk niet direct terug naar de gulden maar wil getallen (een stok om te slaan) hebben als er weer eens ongefundeerd geroepen wordt door de huidige regering 'het kost ons miljarden en is onze ondergang als we uit de euro stappen'.
Feit is dat iedereen maar een schatting doet die het best in hun straatje past. Niemand weet echt wat gaat kosten om uit de euro te stappen, maar ook niemand kan momenteel inschatten wat het gaat kosten om in de euro te blijven.
@Che_cuevara | 19-11-11 | 11:33
Nee, niet echt. Ben ik veel te lui voor.
Mijn oogspieren zijn vooral de slaaptoestand gewend.
*derde naamval oefenen gaat en 'Mieters' roept*
@rara | 19-11-11 | 11:32
In dezelfde minuut als het topic is geplaatst het topic lezen én erop reaguren is zeker een bijzondere gave.
@blendedperfection | 19-11-11 | 11:29
Precies. De eeuwige Frans-Duitse machtsstrijd wordt volstrekt onderschat. Vandaag in de Volkskrant ook weer een econoom die er niets van begrepen heeft en stelt dat Duitsland en Frankrijk gewoon netjes alles blijven verdelen als de euro en de EU eenmaal door de plee getrokken zijn. Helaas, chaos en oorlog zullen uiteindelijk ons deel worden.
@Art Vandelay Ultor | 19-11-11 | 11:24
Misschien iets voor jou?
www.mtcompany.com/Cursus_snellezen.asp...
eerstneukendanpraten | 19-11-11 | 11:30
Klopt. Bij -3 zag het er nog goed uit, maar blijkbaar waren er compensatieplusjes.
Nederland kan niet op eigen benen staan. Zoveel was in 1979 al duidelijk toen de gulden aan de DM werd gekoppeld.
Op voorhand stond al vast dat de euro een ramp zou worden omdat de aangesloten landen tegelijkertijd hun economische en fiscale soevereiniteit wilden behouden. En te zwakke en naderhand onbetrouwbaar blijkende landen werden toegelaten.
Nederland zit al hozend op een zinkend schip en moet continu emmers vol euros overboord gooien om niet te zinken. Gezien de nietigheid van ons landje is terugkeer van de gulden ook niet raadzaam. Wie het weet mag zijn vinger opsteken.
@Art Vandelay Ultor | 19-11-11 | 11:24
Hyperlexie is een gave.
Hölzenbein | 19-11-11 | 11:25 | + -1 -
Duitsland heeft de randstad nodig. Niet alleen qua werk, maar ook het kuilen graven in de zomer. U weet tog...
www.gelderlander.nl/multimedia/archive...
@Roer | 19-11-11 | 11:20
Als Duitsland verder gaat met de Euro dan gaan we gedwongen mee. Maar als Duitsland een nieuwe munt invoert dan zullen we daarin mee moeten gaan. We hebben eigenlijk geen keuze, tenzij we onze economische afhankelijkheid van Duisland opgeven. Dat is onmogelijk, dus volgen we braaf wat Duitsland doet.
@ plastic zakje 11:23
Het valt tot nu toe erg mee btw...
@Bunga | 19-11-11 | 11:24
Nederland importeert ook enorme hoeveelheden goederen uit/ via Duitsland!
'(...) dat volgens PVV'er van Dijk 'kijkt op een onafhankelijke, eurosceptische manier'; hij zei het echt! (...'
Wel punt wil je nu maken, Verhaar? Je maakt er namelijk geen. Dat je onder een dekbed met daarop de EU-vlag slaapt weten wij al.
Dat je enigszins een hautain figuur bent die de moeite niet neemt om de reaguursels van ons anoniemen (inclusief deze tegel dus, helaas) te lezen - want waarom zou je lezen wat anderen over je teksten te zeggen hebben als je toch al weet dat je gelijk hebt? - weten we ook.
Nee, ga jij maar lekker door anderen heenschreeuwen op de teevee.
rara
Niet helemaal waar. Euro was een idee van de Fransen om de Duitse economie aan die van Frankrijk (Eurozone) te koppelen. De Fransen hebben altijd al manieren gezocht om de Duitsers te beteugelen. Het idee was als Duitsland gekoppeld is aan de rest dan zal het nooit meer op kunnen staan als reus en zouden voornamelijk zo was het idee de Fransen kunnen profiteren van het sterke Duitsland. De Fransen spelen al eeuwen dit soort smerige spelletjes ( niet dat de rest dit niet doet), maar de Fransen steken hier toch wel met kop en schouders boven de rest uit. Ik denk alleen niet dat de Fransen toen hadden voorzien dat Duitsland alsnog als grote reus op zou staan en Frankrijk wederom volgt ipv van leidt.
@Kaas de Vies | 19-11-11 | 11:13
Dan worden dat de knallers.
@holzie 11:25
U woont nabij de Holterberg?
Roep al jaren om Nederland (weer) bij Duitsland te voegen... maar wel zonder soldaatjes.
@Kaas de Vies | 19-11-11 | 11:17 Van mij mag-ie gewoon Deutschmark heten hoor. En niet Reichsmark, zoals Verhaar dat tendentieus probeert te benoemen. De Reichsmark was al in 1945 ter ziele, Peter.
Of Realo, ook een mooie naam. De Braziliaanse versie daarvan doet het prima.
Wat is er mis met bier, weihnachtsmarkten en geen koningshuis. Ik zeg: Doen!
@Bakito | 19-11-11 | 11:15
Geen probleem. Woon nu al 20 meter NAP en ik kan nog hoger en Deutsch is bijna ook een muttersprache, dus laat maar afzinken dat zooitje randstaddebielen...
Duitsland was al jaren de reden voor een goede export van Nederland, dus waarom niet verder samenwerken?
Wat kunnen sommigen van jullie toch verrekte snel lezen.
Wat is dat vandaag toch, zojuist ook al via Feestboek:
"Voor Nederland rest er maar één ook nog pijnloze oplossing uit de economische crisis: opgaan in Duitsland. De Duitse en Nederlandse economie zijn al innig verweven. Eindelijk worden we dan onderdeel van een industriestaat en zijn we niet meer louter afhankelijk van de handel en de woningmarkt wordt er beter van. Meer argumenten voor samenvoeging zaterdag 19 november in de Leeuwarder Courant."
eerstneukendanpraten | 19-11-11 | 11:18
Ik ook! :)
Er valt idd best wat te zeggen voor het gebrek aan onafhankelijkheid van het Lombard Research.
Maar wees dan niet hyupocriet en donder ook meteen de WRR, het CBS, het CPB, het SCP, het WOC, het IPCC, Het Hilda Verweij-Jonkers, de Wiardi Beckmanstichting, de Raad van State e.a. "onafhankelijke" adviesorganen de deur uit.
Deze (soms openlijk aan een linkse partij gelieerde) organen worden maar al te vaak als onafhankelijk opgevoerd, wat ze zelfs in de verste verte niet zijn.
Eén duidelijk verschil: het Lombard verdient zijn geld zelf, en de bovenstaande linkse propagandamachines leven hun goed beschermde en luxueuze leventjes van ons geld.
Met name in Bei
Ik wil niet bij Duitsland horen. Ze maken daar van die kudtmuziek.
Laten we het dan gewoon de Mark noemen, en samen met Duitsland, Oostenrijk, Luxemburg en eventueel Vlaanderen een echte politieke unie vormen. Een buitenlands beleid, een leger, een uitgifte van staatsleningen, en eventueel ook een regering...
rara | 19-11-11 | 11:17 |
En dan dus liever zonder de rest van de EU..
Dus ... beter een goede Duitser dan een foute Nederlander?
Nederland had verloren omdat we met een B-team speelde, snap niet dat niet iedereen dat kan inzien.
Ik verwacht een hoop minkudo's voor plastic zakje...
@Roer | 19-11-11 | 11:13
Duitsland + Frankrijk = Euro. We zijn via Duitsland afhankelijk van de EU.
@vraagstaart | 19-11-11 | 11:16 | + 0 -
Dat wordt dan een Deuro, de Duits Euro.
Dus? Duitsland speelt ook al met de gedachte om uit de Euro te treden, al wil Merckel daar nog niet aan.
Mee uit die Euro, desnoods met een Neuro zou ik zeggen. Maar in dit zinkende scheepje blijven zitten terwijl onze zuid-Europese vrienden steeds meer gaten in de bodem blijven boren, lijkt me helemaal een heilloze weg.
Eigenlijk ben ik van mening dat we opnieuw moeten beginnen. Die babyboomers hebben allemaal weer verknald, wij krijgen de klappen.
Gewoon we beginnen opnieuw.
Rijd eens een rondje door Duitsland, zie je meteen dat alles daar net effe beter is geregeld dan hier. De bakker heeft meer, lekkerder en goedkoper brood, de Autobahnen zijn net iets breder, de mensen zijn net iets beleefder, o nee, veel beleefder, horeca is iets, o nee, veeeeeel goedkoper, en ze wonen er niet in van die benauwde vinexhuisjes met postzegeltuintjes. Dat scheelt ook enorm.
Tijd voor de Anschluß!
En o ja, Duitsers zijn dol op die lockere Holländer!
De randstad laten afzinken en de rest van Nederland bij Duitsland voegen. Zou een hoop gedoe schelen.
Kunnen we niet beter formeel ook een bundesland worden? We zijn defacto al een provincie en dan winnen we eindelijk eens een WK...
IJzervreter | 19-11-11 | 11:13
Ongeveer 10%.
Dus Duitsland is groot en machtig. En Nederland is niet zo groot en machtig. Anders nog iets?
Maar de hamvraag blijft uiteraard als de euro knalt, hebben wij nog steeds aanbiedingen zoals de euroshopper?
Alle Duitser zijn ho...
Nou ja, niet allemaal, maar wel veel.
Liever afhankelijk van Duitsland dan van de kliek EU-leiders met hun corrupte bankenvriendjes.
Deutschland Ueber Alles, omdat het moet.
Duitsland +veel
REAGEER OOK