Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Zwembad Zwolle weigert moslima in burkini

burkini100.jpgMaar vijf minuutjes heeft de 26-jarige Liselotte Buitelaar in haar burkini mogen badderen in het Hanzebad te Zwolle. Een burkini is een wetsuit voor moslima's, waarvan de ene helft van Nederland zegt dat het integratiebevorderend is, en de andere helft niet. In Zwolle horen ze bij de laatste groep. Mevrouw kon meteen haar zoontje afdrogen en vertrekken. Wegens klachten van zwemmende omstanders. We vragen de badmeester om een reactie: "Ons reguliere publiek vindt het aanstootgevend, daar moeten we rekening mee houden", zegt directeur Hans Meijer van het openbare bad. "Dat geldt ook voor mensen met obesitas, voor deze groep hebben we aparte uurtjes zodat ze onder elkaar kunnen zwemmen. Zwolle is nog niet toe aan de burqini, daar heb ik rekening mee te houden." Nog nooit van gehoord trouwens, aparte uurtjes voor mensen met obesitas.

Reaguursels

Inloggen

Wat ik al op NN heb gemeld; Het is niet het feit dat men gekleed aan het zwemmen is. Het feit is dat het onder het mom van 'Kijken hoever ik kan gaan en wanneer gaan die zielepieten van GS zeuren' is gedaan. En daarenboven de halve Nederlandse Pers uitnodigen.
Yep, ik draag ook een duikpak met snorkel en tank als ik naar crayfish ga duiken, maar ga niet de Pers uitnodigen onder het mom omdat ik een Nederlander ben met een bepaalde geloofs overtuiging. DAT is het verschil.
Eerst was het dat men hun eigen uren wilde hebben en nu dit.
Geef ze een vinger en ze nemen je hele (zwembad) land?
.
NEDERLAND, WAKKER WORDEN, HET IS TIJD!!!!!!

4links1rechts | 27-02-08 | 00:19

In Frankrijk ben ik ooit eens uit het zwembad gestuurd omdat ik i.p.v. een speedo een boxershort aan had. Om hygienische redenen. Is op zich wel wat voor te zeggen. Als een boxer al onhygienisch is, hoe zit dat dan met een burkini?
Hoezo integratiebevorderend? Ja, integratie van NL-ers in de Islam... andersom niet dacht ik....

doti78 | 26-02-08 | 14:42

Ik ben een trotse Hanzebad medewerkster!! Wat een gezeur allemaal hierover!!! Slaat echt werkelijk waar nergens op!!!

Waarschijnlijk probeerd die Ontwerpster van die kleding (burkini) het bij alle zwembaden in Nederland om de burkini er wel door te laten komen in de huisregels, en dat het over een paar jaar wel toegestaan is!

Het ziet er niet uit!, dus weg ermee!!!

Hanzebad! medewerkst | 26-02-08 | 00:45

@Bottehond:
"Dude, als je dat achterbakse gristenhundentrucje (seculieren hebben ook een geloof, het lafhartigste non argument dat een gristenhund kan gebruiken) nog één keer gebruikt krijg je van mij persoonlijk een virtuele fatwa en zal iknooit meer op je reaguren." Ik neem aan dat je doelt op mijn gebruik van het woord "geloofsgenoten" (zo niet, dan weet ik even niet wat je wel bedoelt). Dit was inderdaad even een plaagstootje. Je hebt m.i. wederom wat korte tenen. In mijn reactie om 9:04 heb ik op zijn minst geprobeerd aan te geven dat ik wat beter begrijp dat mensen de evolutietheorie voor waar kunnen houden. Desondanks geldt voor zowel jou als mij dat we door onze beperkte kennis, maar beperkte zekerheid kunnen hebben over de werkelijkheid en dus (groten-)deels moeten vertrouwen op/geloven in waarheden waar we geen absolute zekerheid over hebben. Als een dergelijke opmerking je zodanig tegenstaat dat we niet meer on speaking terms kunnen zijn, dan nemen we hierbij afscheid en wens ik je verder het allerbeste in je leven.

spikereageert | 25-02-08 | 19:58

Hoezo discriminatie?

Bronhi | 25-02-08 | 10:34

Met gepaste trots zeg ik; "Ich bin ein Zwollenaar".

Cesar Maximus | 25-02-08 | 10:22

Ik vind het weigeren van de mevrouw in burkini op zich een prima zaak. De argumentatie van van de zwolse zwembaddirecteur dat het publiek nog niet rijp is voor de burkini, stemt des te treuriger, want in feite zegt hij dat het wel moet kunnen, alleen het zwembadpubliek is er nog niet aan toe. Dus het overige zwempubliek behoort zich toch eigenlijk aan te passen aan de moslima die zich overduidelijk religieus uit. Ik denk dat je gewoon duidelijk moet zijn in te zeggen dat je geen religieuze uitingen wil in je zwembad. Dus dat mevrouw van harte welkom is in het zwembad maar dan in zwempak of bikini. Je kunt het ook doen onder het mom van bepaalde kledingvoorschriften maar in feite gaat het hier vooral toch om religieuze uitingen. Het is een kwestie van de regie behouden of weggeven. Dat laatste is al veel te veel gedaan.

rioolrat | 25-02-08 | 03:59

het Waarom?
dat geef ik hier al aan.
Waarom... omdat deze geitenneukers geen gelegenheid onbenut laten om zich te manifesteren. EN provoceren is ook een hobby blijkbaar. Maar hoe meer wij daarop reageren.... des te meer zullen zij provoceren.
Jij kent mij niet en hebt mijn stukje niet begrepen vrees ik..... ik heb niets met witteman gemeen, ben erg direct, schuw geen moeilijke vragen en heb de pest aan die opdringerige moslims. Witteman is een laffaard, die op zijn knietjes gaat voor een paar moslims in zijn show
Maar door er aandacht aan te geven speel je ze in hun kaart. En dat is iets wat ik absoluut NIET wil.
wel grappig hoe je een wildersstemmer met witteman vergelijkt ;)

baggerzooi | 25-02-08 | 00:51

baggerzooi 24-02-08 @ 21:41

Je draait de zaak om. De vraag die jij jezelf eerlijk zou moeten stellen is: waarom? Lees het boek van Arthur van A., dude.

www.youtube.com/watch?v=W8sekewgeFk&am...

Tsjek ook deel 2 en let vooral op hoe Witteman paniekerig reageert en van Amerongen de facto de mond snoert. Jij en Paul hebben iets gemeen.

bottehond | 24-02-08 | 22:42

Des te harder wij schoppen, des te extremer dit soort lui worden.
Tis puur provoceren.
Niet druk om maken, lekker laten gaan. (hard uitlachen mag natuurlijk altijd)

baggerzooi | 24-02-08 | 21:41

spikereageert 24-02-08 @ 08:43

Dude, als je dat achterbakse gristenhundentrucje (seculieren hebben ook een geloof, het lafhartigste non argument dat een gristenhund kan gebruiken) nog één keer gebruikt krijg je van mij persoonlijk een virtuele fatwa en zal iknooit meer op je reaguren.

bottehond | 24-02-08 | 20:25

* Behaed de deaudscultus, nu het nog kan! *

bottehond | 24-02-08 | 20:22

matroos15 24-02-08 @ 19:41

Waaruit blijkt dat je geen snars begrijpt van de symbolische werking van zo'n ding. Geeft niets, ik vind matroos Vos toch leuker dan jou. Ik geef je wel speltip 16: lees de draad, de argumentatie in de draad tegen de burkini is om door een ringetje te halen. Iemand op Elsevier noemde deze trut een kwartiermaakster. Zo duidelijk genoeg? Slapjanus.

bottehond | 24-02-08 | 20:21

-weggejorist-

Lizzard | 24-02-08 | 20:16

matroos15 24-02-08 @ 19:41
Gefeliciflapstaart!

Schoorsteenveger | 24-02-08 | 19:48

Ik heb me zojuist behoorlijk geergerd aan meneer de Zwembaddirectuer uit Zwolle: Hij gebruikt het slappe argument 'dat Zwolle nog niet toe is aan de
Burqini" die man is niet op zijn taak berekent: Hij kan zijn lol op: in Meppel is sinds kort een grote winkel met aanzienlijke klandizie voor Burqini's.
Niks tegen lekkere wijven strings, graag zelfs, maar dat vind ik aardig
ordinair overkomen soms, maar het is kultuur, dus prima.
Dat deze meneer niet op het idee komt dat een Burqini de integratie bevordert, zodat je niet een apart moslem vrouwen zwem-uurtje hoeft te
organiseren -wat weer ten koste zou kunnen gaan van de beschikbare
uren voor reguliere openingstijden-
Ik vind het een storm in een glas water: deze meneer meijer hoort daar niet
want is te bang om de klagers te vertellen dat ze niet moeten zeuren
over 1 mevrouw in een burqini.
Hoe staat het met Gekleed Zwemmen inZwolle eigenlijk?

groeten uit Almelo
waar dit zelfde akkefietje in november na klachten WEL MOCHT.

matroos15 | 24-02-08 | 19:41

@Lizzard 24-02-08 @ 17:15
Waarom moet ik per sé een moskee zien? Waarom? Belachelijk. Ik vrees dat de publieken, en de overheid, mensen willen 'laten wennen'.

Murdockyoufool | 24-02-08 | 17:41

-weggejorist-

Lizzard | 24-02-08 | 17:15

En dat is wederom een klein voorbeeld van de vooringenomenheid en het belerende gedrag van de media. *Zich afvraagt waarom de STER een moskee toont aan het begin van de reclameblokken*

Murdockyoufool | 24-02-08 | 16:59

In het blad Grazia -is echt niet van mij, echt niet- staat een ronkende repo over de 'burqini' (met'een Q, doet chiquer aan). Een verslaggeveres testte de burkini in een aantal zwembaden en guess what... razend enthousiast! De dame in kwestie oefde zich niet de scheren. maar deed het toch - gewoon omdat het kan, en kreeg vrijwel overal positieve en open minded reacties!!! Hopsadijee hupseflups!!!!! Conclusie van de verslaggeefster: burkini is geweeeeeeeeeeldig integratiebevorderend.
Vinden de lezerinnetjes blijkbaar niet... www.grazia.nl/grazia-news

Murdockyoufool | 24-02-08 | 16:55

@spikereageert 24-02-08 @ 14:09
Met punt 2 ga je werkelijk de mist in.
'Als dit als zo is, geldt dit over en weer, en gezien het feit dat je bij de meerderheid hoort in Nederland, denk ik dat dit voor mij als behorende bij een minderheid een groter probleem zou moeten zijn dan voor jou.'

Dat is nu juist het probleem, de ongelovige meerderheid dient zich te schikken naar de gelovige minderheid, in het geval van burkinidraagsters en handenweigeraars een zéér kleine minderheid. Het zal nooit zo zijn dat een moslima zegt: jullie hebben nu eenmaal eigen regels, dus trek ik een badpak aan. Neen. De -in bikini gehulde meerderheid- dient de door een geloofspsychose aangezwengelde achterlijkheid maar te accepteren. Not this fool!! Om maar te zwijgen van het luiden van kerkklokken en het getetter van een minaret. Wat heb ik, lid van de meerderheid, met jullie sprookje te maken?

Murdockyoufool | 24-02-08 | 16:46

wel heeel lang geleden tho

Wouther | 24-02-08 | 16:41

Maar spanje heeft dan ook daadwerkelijk een islamitsche bezetting gehad, dus dat ligt logischerwijs wat gevoeliger.

Wouther | 24-02-08 | 16:41

moet je hier in spanje proberen, met een burp-ka zwemmen, of nog maar de straat opgaan.tolerantie noel komma noel. en terecht.

laat ze de straat van gibraltar maar overzwemmen (met of zonder zwemboerka), om daar wat achterlijk te gaan doen.

(C) Copywrong | 24-02-08 | 15:50

Wij wassen onze kleren gewoon in de wasmachine.

potdeksel | 24-02-08 | 15:39

spikereageert 24-02-08 @ 14:18
Mijn antwoord is, dat als een vrouw in Saudi Arabië het lef heeft in bikini zich op het strand te begeven, zij méér, veel meer uitdraagt dan haar eigen waardigheid. Zij geeft een signaal af, zegt tegen iedereen op het strand dat zij haar eigen normen en waarden stelt boven die van de groep waarbinnen zij zich beweegt. Als zij bovendien met deze actie impliciet of expliciet eist dat die groep dat maar moet accepteren, dan geeft zij er overduidelijk blijk van op provocatie uit te zijn, te vinden dat de boel zich aan moet passen aan haar. Als het dan ook nog een tot de westerse waarden 'bekeerde' moslima is, is de provocatie nog duidelijker lijkt me.
Dit geldt mutatis mutandis voor een tot de islam bekeerde pinguin die opduikt in een nederlands zwembad.
Nog een leuk voorbeeld van binnenstebuiten keren van kleding. Het werkt twee kanten uit.
www.altmuslim.com/a/a/a/the_burka_and_...

Schoorsteenveger | 24-02-08 | 14:31

@Schoorsteenveger:
"Graag zou ik een antwoord hebben op de vraag of je vindt dat een zwembad in Saudi Arabië zonder meer zou moeten accepteren dat een vrouw alleen en in bikini het terrein betreedt" Ik vind van wel, net zoals ik vind dat er daar de vrijheid zou moeten zijn om een kerk te openen en er vrijuit met anderen over geloof gesproken moet kunnen worden. Die vrijheid is voor mij een universele waarde die niet beperkt is tot bijvoorbeeld Nederland.

spikereageert | 24-02-08 | 14:18

spikereageert 24-02-08 @ 14:10
Je lijkt maar niet te snappen dat normen en waarden relatief zijn en schuiven. Als je in je nakie hetzelfde zwembad binnenloopt word je hoogstwaarschijnlijk ook verwijderd.

Schoorsteenveger | 24-02-08 | 14:17

spikereageert 24-02-08 @ 13:57
"Daarmee bedoelde ik naar mijzelf te verwijzen....."
Dan is het goed. Ik pleeg een onderscheid te maken tussen gggrristenhond (fundamentalistische christen) en weldenkende mensen met christelijke achtergrond.
Dat met die pot en die ketel, nee, dat begrijp ik nog steeds niet. Zal ik wel te stom voor zijn, nog steeds denkend dat ik in een wereld leef van gestheer en gast, van volgorde. Wellicht leef ik nog in de illusie dat hier en daar in de wereld er vooruitgang wordt geboekt, en dat het niet zo simpel is dat alle waarden tegen elkaar kunnen worden uitgewisseld, of dat religie het excuus is voor de enkeling om de groep te dwingen.
Graag zou ik een antwoord hebben op de vraag of je vindt dat een zwembad in Saudi Arabië zonder meer zou moeten accepteren dat een vrouw alleen en in bikini het terrein betreedt.

Schoorsteenveger | 24-02-08 | 14:15

Ik vroeg me overigens vanochtend af of mannen die in het zwembad boxershorts dragen over een strakke zwembroek niet ook proberen hun eigen waardigheid te beschermen. Ik kan me vaak niet aan de indruk onttrekken dat dit is om het eigen zaakje en de stand ervan te verhullen. Maar mogelijk is dit een vorm van projectie...

spikereageert | 24-02-08 | 14:10

@Murdockyoufool:
"2. Draai het 'ns om. Wellicht is het voor ongelovigen een klap in hun gezicht als ze continu met het geloof van een onder worden geconfronteerd." Welkom in de samenleving. Als dit als zo is, geldt dit over en weer, en gezien het feit dat je bij de meerderheid hoort in Nederland, denk ik dat dit voor mij als behorende bij een minderheid een groter probleem zou moeten zijn dan voor jou.

"2b. Het non-argument dat ook het handen weigeren moet recht praten: uit r.e.s.p.e.c.t. voor de ander." Het weigeren van het schudden van handen vind ik een aanzienlijk lastiger onderwerp, waar ik deze redenatioe dan ook niet zonder meer op toe zou passen.

"3. Benaming besjnaming. Schei toch uit met je polikoropmerkingen. Het dragen van een burkini/burka is achterlijk gedrag, wie dat niet erkent is of een kluizenaar of mag zich graag dagelijks tot een schepper richten." Ja, zo kun je ook discussiëren, maar het je redenatie is wel wat moeilijk om te volgen....

spikereageert | 24-02-08 | 14:09

Hm, het stoppen met reageren is toch lastiger dan ik dacht....

@schoorsteenveger:
- "De gggrristenhod laat mij godverdomme helemaal niet vrij." Voor zover dit een reactie was op wat ik schreef, let dan even op het woord "deze". Daarmee bedoelde ik naar mijzelf te verwijzen.....

" De pot verwijt de ketel? Die snap ik even niet." Daarmee bedoel ik dat je er moeite mee hebt dat anderen hun normen aan jouw op willen leggen, maar dat je er tegelijk geen problemen mee hebt omgekeerd hetzelfde te doen....
Duidelijk?

spikereageert | 24-02-08 | 13:57

campion 24-02-08 @ 02:58
Laten we zeggen dat ik obscurantisme haat.
Als er zich in jou nog resten van religie bevinden of zich daar proberen te nestelen, dan moet ik je verwijzen naar de Gemeentelijke Verordening waarin is geregeld wat je moet doen met restafval. Maar... neem dat niet te serieus hoor, die Gemeente. Je kunt het ook gewoon in de glasbak donderen - dat eindigt allemaal ook allemaal in een hels vuur.
Wij gaan elkaar nog wel weer spreken. For now, dank voor je reactie. Mijn koffie is op, dus ik ga nu naar de kroeg - heel wat belangrijker problemen dan het oplossen van het wereldraadsel. Ben ik uit dat laatste, dan meld ik dat hier wel op een tegeltje. Enig geduld zal geen kwaad kunnen. As said: eerst koffie!

nattebever | 24-02-08 | 13:17

koerbagh ® 24-02-08 @ 02:03
Zit ik daar rustig op Patmos mijn visioenen wat verder uit te werken, pleur jij er een linkjes op die me dagen kosten om door te lezen.
Ik begin stilaan de waarde van linkjes te begrijpen (afhankelijk van inhoud etc.) - veel dingen zijn al eens gezegd, en 't scheelt veel typewerk.

*Ziet in de verte een Vierkoppig Dier bulderend over de steppe rennen, uitschreeuwend dat hij zojuist getuige is geweest van een storm die, razend over een schroothoop, een Jumbo 747 in elkaar zette. En allen die getuige daarvan waren, stonden met stomheid geslagen.*

nattebever | 24-02-08 | 13:06

spikereageert 23-02-08 @ 19:40
Het zogenaamde 'beschermen van de waardigheid' is al méér dan genoeg. Liselotje meent uit te moeten dragen dat haar waardigheid op deze wijze het best beschermd wordt. Dat mag waar zijn voor samenlevingen die een geloof aanhangen waartoe zij zich bekeerd heeft, maar dat wordt in zijn algemeenheid niet zo gevoeld door de samenleveing waarin zij zich beweegt, en in het bijzonder niet door de badgasten waartussen zij opduikt in haar speciale kledij.
De gggrristenhod laat mij godverdomme helemaal niet vrij. Gggristenhonden wilden de uitzending van een antiek prulfilmpje voor iedereen, niet alleen voor de eigen groep, verbieden.
De pot verwijt de ketel? Die snap ik even niet. Ga als vrouw in Saoudi Arabië maar een alleen, en in een bikini, het strand op. Een kijken wie de pot is en wie de ketel. Als een bikinigirl op een Saoedisch strand eist dat die ghele samenleving zich even aan mevrouw aanpast, dan denk ik dat de ketel even de pot op brute wijze terechtwijst.

Schoorsteenveger | 24-02-08 | 12:54

@sjaakdeslinksesul 23-02-08 @ 18:00
Dikke LOL @ competitiedarten.

@spikereageert 23-02-08 @ 17:32
1. Er is geen sprake van een stap vooruit als een moslima haar geloof overduidelijk ook in het zwembad -een plek voor recreatie en ontspanning- moet uitdragen. Om maar te zwijgen over de 'verpakking'. Nogmaals, integratiepunten: nul.
2. Draai het 'ns om. Wellicht is het voor ongelovigen een klap in hun gezicht als ze continu met het geloof van een onder worden geconfronteerd. Zelfs in het zwembad. Buiten het aanstootgevende karakter van de burkini, hoort zulks gewoon niet in een vrij land thuis.
2b. Het non-argument dat ook het handen weigeren moet recht praten: uit r.e.s.p.e.c.t. voor de ander. Onzin natuurlijk. Een man die zich niet kan beheersen in de nabijheid van een vrouw in bikini of badpak hoort niet in een zwembad thuis maar in een psychiatrische kliniek.
3. Benaming besjnaming. Schei toch uit met je polikoropmerkingen. Het dragen van een burkini/burka is achterlijk gedrag, wie dat niet erkent is of een kluizenaar of mag zich graag dagelijks tot een schepper richten.

Murdockyoufool | 24-02-08 | 12:01

Als ze nou eens zonder burkini gaat zwemmen en de haatbaarden komen daar achter, speciaal in een zwembad met (oeoeoeoeeeee) halfnaakte mannen, zou ze dan ook gestenigt mogen worden, zonder dat iemand ingrijpt of wil ingrijpen???
Ik denk dat ze een reactie van iedereen wilde uitlokken, meer olie op het vuur. Gewoon niet intrappen jongens. Laat ze in hun vet gaarkoken.

4links1rechts | 24-02-08 | 11:26

-weggejorist-

Lizzard | 24-02-08 | 10:52

@spikereageert: Goede zondag! Niet meer posten hé, vandaag heb je een rustdag.

Fleauxe | 24-02-08 | 09:23

@Koerbagh:
"Alle antwoorden alle creationistische non-claims alhier: www.talkorigins.org..."
In tweede instantie vind ik dit toch wel een erg interessante site. Waar ik tot nog toe evolutie als een spontaan proces niet echt serieus nam, kan ik me al wat beter voorstellen dat iemand die niet gelooft in een schepper er een serieus alternatief in ziet.

spikereageert | 24-02-08 | 09:04

@Koerbagh:
"ik durf er 1 miljard euro op te zetten dat jij uit je hoofd, nu stante pede, niet eens de tweede wet van de thermodynamica kan opzeggen, inclusief mathematisch bewijs, en de implicatie daarvan." Die euri kun je houden, dat kan ik inderdaad niet.

"Hou toch GODVERDOMME eens op met pseudo-wetenschappelijke gewichtigdoenerij om je achterlijke en logisch absurde geloof te proberen te rechtvaardigen." Je hebt blijkbaar al wat vermoeiende discussies over dit thema achter de rug. Dan ben je een van de weinige die mijn vragen serieus neemt. De meeste van je gekloofsgenoten komen helaas zover niet en die kom ik dan blijkbaar tegen.

"Alle antwoorden alle creationistische non-claims alhier: www.talkorigins.org..." Als dit serieus de beste argumenten voor evolutie-geloof zijn, ben ik wat mijn vragen betreft tot nog toe niet onder de indruk van de antwoorden.

Wat mij betreft, laat ik het hier nu maar bij.

spikereageert | 24-02-08 | 08:43

Als water zou willen branden, dan zou dit zwembad nu wel erg snel in de hens gaan, denk ik.

Wien Neêrlands bloed | 24-02-08 | 07:02

Top! Zo hoort het!

Di Arroganti | 24-02-08 | 03:34

@nattebever 23-02-08 @ 22:26 hmm, volgens mij moet je wel weten wat het is, dat je precies veracht. Volgens mij haal je paganisme, en zeker hekserij als Wicca daarin, met heel andere dingen door de war. Tipi bouwen? Warmwateryoga? Zweethut? Komt mij in het geheel niet bekend voor daarbij. Volgens mij denk je nu aan new-age, mensen die aan taichi doen in de grupstal, Vierhouten en totemdieren. Dat is nadrukkelijk niet waar ik het over had. Ook niet over goden verzínnen, dan ben ik niet duidelijk genoeg geweest. (Meer, kiezen, soms) Ik waardeer je tirade omdat je moeite heb gedaan je weerzin vermakelijk te verwoorden, dus dnk. Maar ik reageerde alleen, aarzelend, omdat je schreef, soms heb ik in mijn binnenste het idee dat sommige dingen alleen met religie in te vullen zijn, ofzo (kan het even niet terugvinden in alle comments) maar ik vraag me af of er gelovigen zijn die zichzelf en hun opperwezens minder serieus en alles beinvloedend nemend. Het antwoord daarop was dus ik denk het wel, c'est tout.

campion | 24-02-08 | 02:58

@spikereageert 24-02-08 @ 00:00:
Dat eeuwige entropie-argument... man man... ik durf er 1 miljard euro op te zetten dat jij uit je hoofd, nu stante pede, niet eens de tweede wet van de thermodynamica kan opzeggen, inclusief mathematisch bewijs, en de implicatie daarvan. Hou toch GODVERDOMME eens op met pseudo-wetenschappelijke gewichtigdoenerij om je achterlijke en logisch absurde geloof te proberen te rechtvaardigen. Alle antwoorden alle creationistische non-claims alhier:
www.talkorigins.org/indexcc/list.html#...

En verder lijkt het me raadzaam om even wat kennis op te doen alhier:
Falsehoods of creationism: www.youtube.com/swf/cps.swf?datatype=p...
Evolution made easy: www.youtube.com/swf/cps.swf?datatype=p...

koerbagh ® | 24-02-08 | 02:03

ja zo kun je wel overal over gaan zeiken

neger des heils | 24-02-08 | 01:55

Ik vermoed dat ze in het zwembad van Zwolle deze mega-speedo als gepaste kledij beschouwen:

www.dumpert.nl/mediabase/42769/f772943...

speedo: -1
boerkini: ach laat ze toch, protestfase gaat meestal wel over.

weps | 24-02-08 | 01:16

spikereageert 24-02-08 @ 00:09
We'll meet again. Tegels worden te lang. Koop De Sade, lees en geniet!
En... als je het OT 'zomaar' voor ongeschreven kunt houden (wat je in feite zegt) dan is er geen enkele reden om het NT niet ook in de open haard te gooien.
*Ik trek me nu terug op Patmos*

nattebever | 24-02-08 | 00:27

@spikereageert 24-02-08 @ 00:09

Tip er zijn ook leuke kinderboeken zonder dat er dood en verdoemenis in voorkomt.

Gelaarsde Kat | 24-02-08 | 00:22

@ Natte bever:
"Spike, je hebt het er maar druk mee vanavond."
Ik ga dit ook niet te vaak doen, maar het is wel erg leuk.

"Als je kinderen hebt, wat zou je ze dan te lezen geven? Het Oude Testament of de Verzamelde Werken van D.A.F. de Sade?" De laatste ken ik enkel qua naam. Ik heb geen idee wat hij schreef. Ik kan je wel zeggen dat onze kinderen wel verhalen horen uit het Oude Testament, maar niet uit de boeken van de Sade.
"Ik zie vanuit ethisch perspectief namelijk nauwelijks verschil, behalve dan dat het OT in hoofdzaak stilistisch net iets beroerder geschreven is. Wat een esthetische kwestie is, dat dan weer wel." Ik denk dat ik je punt begrijp. Als ik het Oude Testament lees en daar verhalen tegenkom over het uitmoorden van complete steden, inclusief vrouwen en kinderen, dan begrijp ik daar niets van. Voor mij begint echter het lezen van de bijbel bij Jezus. En wat ik dan van dergelijke verhalen uit het Oude Testament leer, is dat God het slechte in ons leven haat en dat we daarmee moeten afrekenen zoals Israel met dergelijke steden afrekende. Weird stuff voor wie daar niet aan gewend is...

spikereageert | 24-02-08 | 00:09

Groot gelijk in Zwolle dat vinden ze hier in Staphorst ook.

Gelaarsde Kat | 24-02-08 | 00:08

@natte bever:
1. Ik had duidelijker moeten zijn in mijn reactie. Ik ging met name in op de verdraagzaamheid van monotheïstische godsdiensten t.o.v. andere godsdiensten. Dit is een lastig onderwerp: als je het eerste deel van de bijbel leest, is daar weinig verdraagzaamheid t.o.v. andere godsdiensten. Desondanks denk ik dat Jezus ons die verdraagzaamheid wel leert. Dat er dus ruimte moet zijn om niet te geloven, anders te geloven zelfs in een samenleving waar de meerderheid zich christen noemt. Of dit in de praktijk ook gebeurt, vraag ik me echter af, denkend aan de geschiedenis.
2.a "je kunt het niet-bestaan van iets niet bewijzen, nooit, dus de bewijslast ligt bij de gelovige" Hoewel we het over het eerste deel van deze opmerking eens zijn, vind ik dat je je er wel heel gemakkelijk van af maakt in het tweede deel. Als ik me probeer in jou te verplaatsen, kan ik me niet voorstellen dat dat me lekker zou zitten: ik stel iets en zolang niemand mij overtuigt van het tegendeel heb ik gelijk.
2.b "'t Blijkt dat we uitstekend zonder die vooronderstelling kunnen" Leven alsof er geen God is kan inderdaad zonder meer. Dat betekent echter niet dat die God er niet is en ook niet dat leven met die God je leven niet zou verrijken, bijvoorbeeld omdat het je uitzicht geeft op een leven na dit leven.
3a. "Voor de ontwikkeling van het leven op aarde biedt de evolutietheorie een heel wat toetsbaarder en aannemelijker verklaring dan een schepping zomaar uit het niets." Ik weet niet in hoeverre je ingewijd bent in de evolutietheorie, maar ik heb daar zelf toch een tweetal vraagtekens bij waar ik graag van een believer iets meer over zou horen:
- hoe kan het dat de evolutie steeds ingewikkelder vormen van leven oplevert, een toename van orde uit de wanorde die er oorspronkelijk was. Ik heb destijds bij scheikunde geleerd dat entropie (= vrij vertaald, wanorde) voortdurend toeneemt. Dan moet het toenemen van orde en complexiteit in de loop van de evolutie toch op zijn minst een deukje zijn in de aannemelijkheid van de evolutietheorie. Wat voor verklaring heb jij hiervoor?
- een deel van de genen in ons DNA is essentiëel om ons levensvatbaar te maken; een kleine mutatie daarin zorgt er al voor dat we niet levensvatbaar zijn. Hoe hebben dit soort genen/eiwitten door evolutie kunnen ontstaan?
- Voor mij is de evolutietheorie overigens wel het enige redelijke alternatief voor een schepper: als je niet gelooft in een schepper, moet leven spontaan ontstaan zijn. Het ligt dan het meest voor de hand dat dit zich in kleine stapjes over een lange periode heeft ontwikkeld.
3b. Natuurlijk kun je met de evolutietheorie als uitgangspunt ook wel normen formuleren voor je zelf of voor de groep. En dat zal ook prima samenlevingen op kunnen leveren. Ik ben wel benieuwd op welke manier je uitlegt dat de zorg voor de zwakkeren in de samenleving ontstaan is. Dat botst m.i. met natuurlijke selectie. En hoe voorkom je dat er mensen aan de haal gaan met het idee en de evolutie een handje helpen?
5. "Sta je er wel eens bij stil dat het eigenlijk vreemd is dat iemand zich atheïst noemt?" Voor zover ik weet hoor je wereldwijd bij een minderheid als je niet in bovennatuurlijke zaken gelooft. Dat wetende is het niet gek om je atheïst te noemen en je keuze te moeten verantwoorden. Tegelijk zul je in het dagelijks leven bij een meerderheid horen en dan kan ik je punt wel begrijpen.

spikereageert | 24-02-08 | 00:00

bottehond 23-02-08 @ 23:05
Geestig. Las juist deze week onderstaande link (zie ook mainpage).
Zou bijna van de weeromstuit zelf een hoax in elkaar fabrieken.
iceagenow.com/Climatologists_Who_Disag...

nattebever | 23-02-08 | 23:25

spikereageert 23-02-08 @ 23:14
Spike, je hebt het er maar druk mee vanavond. Als je kinderen hebt, wat zou je ze dan te lezen geven? Het Oude Testament of de Verzamelde Werken van D.A.F. de Sade?
Ik zie vanuit ethisch perspectief namelijk nauwelijks verschil, behalve dan dat het OT in hoofdzaak stilistisch net iets beroerder geschreven is. Wat een esthetische kwestie is, dat dan weer wel.

nattebever | 23-02-08 | 23:22

Het stikt er ineens van de 1 april grappen.
Gisteren bellen op de maan.
Vandaag een zwembad dat allochtonen en dikke mensen op andere tijden laat zwemmen dan 'normale' mensen... Bestaat dat bad wel ?

bwahaha | 23-02-08 | 23:19

@sjaakdeslinksesul:
"Die passage doet me bijna kokhalzen van walging. Zoveel arrogantie, moralisme en onverdraagzaamheid in een enkele alinea." Ik kan me niet anders voorstellen dan dat het niet direct de tekst is die je bijna doet kokhalzen van walging, maar dat je er impliciet iets in leest als: "wij christenen hebben als enige goede normen". Let wel, dit staat er niet en heb ik ook zeker niet bedoeld. Ik ben verschrikkelijk blij dat het met de normen die het merendeel van de mensen hanteert, prima samenleven is. Het enige wat ik geprobeerd heb te beredeneren is dat het niet logisch is om niet te geloven in een schepper en tegelijk wel te geloven in absoluut goed en absoluut slecht. Maar ik dank God voor die onlogica.

Randdebiel! *cynical mode on* Dit is inderdaad een waardevolle bijdrage aan deze off-topic discussie * cynical mode off *

spikereageert | 23-02-08 | 23:14

spikereageert 23-02-08 @ 22:12
Ik zal onderstaand ingaan op de hoofdzaken van je post en die, zo getrouw mogelijk, samenvatten c.q. parafraseren.
1. Waarheid is waarheid
Jij zegt dat dit in principe voor het christendom niet hoeft op te gaan. Was het niet uitgerekend Jezus die zei 'Ik ben de weg, de waarheid en het leven?' 't Was zeker niet zijn broer.
Zou het niet opgaan voor het christendom, dan kunnen we uitstekend zonder dat christendom. Als je al niet van oordeel bent dat datgene wat je gelooft de waarheid is, waarom zou je dan geloven in the first place? Daarbij nog de vraag wat 'geloven' is. Voor waar houden wat je niet weet. Toepasselijk op elk sprookje.
2. Bewijzen dat God wel of niet bestaat is ondoenlijk.
't Gaat niet om een sluitend bewijs (je kunt het niet-bestaan van iets niet bewijzen, nooit, dus de bewijslast ligt bij de gelovige), maar om de vraag of het waarschijnlijk, waarschijnlijker of zeer onwaarschijnlijk is dat es sowas gibt als een God. 't Blijkt dat we uitstekend zonder die vooronderstelling kunnen.
3. Jij gelooft dat God de wereld heeft geschapen en daarmee de moraal en ethiek.
Dat is iets wat je helemaal niet hoeft te geloven. Je kunt zonder. Voor de ontwikkeling van het leven op aarde biedt de evolutietheorie een heel wat toetsbaarder en aannemelijker verklaring dan een schepping zomaar uit het niets. De discussie rond wormen en maden, destijds door Dostojewski en anderen naar voren gebracht, is al vele malen gevoerd en viel steeds in het nadeel uit van D. c.s.. Alsof moraal en ethiek niet zou kunnen voortvloeien uit een simpel evolutionair overlevingsprincipe. Eenvoudig voorbeeld: een wereld waarin mensen zodanig zijn ge-evolueerd dat ze elkaar bij voorkeur de hersens inslaan zou een prima wereld zijn, maar de menselijke populatie zou het niet lang maken.
Uit onderzoek is gebleken dat bij grenssituaties (red je iemand wel of niet van een verdrinkingsdood etc.) in vrijwel elke cultuur dezelfde maatstaven worden aangelegd. Daar is later een god aan gekoppeld, die er eerst niet was.
3. Zonder God geen absolute normen
Normen zijn nooit absoluut en bovendien heb je ook daar geen God voor nodig. Zelfs mensen die zuiver egoïstisch zijn beseffen nog wel dat ook die 'waarde' waardeloos wordt. 't Gaat om het overleven van de soort en dan werkt een zuiver egoïsme niet.
4. Je persoonlijke ervaring dat er een God is.
Daar kan ik niet in treden. Ik durf wel te beweren dat die persoonlijke ervaring niet mededeelbaar is, niet toetsbaar is en dus niet thuis hoort in een discussie. Bovendien kan iedereen zich dan wel op van alles beroepen.

Intussen geef je geen antwoord op de vraag waarom alle andere godsdiensten er naast zitten. Dat er behoefte is aan godsdienst, enfin, dat zal wel. Waarom? God mag het weten.
Tenslotte, of het Pascal of Augustinus was - daar ben ik niet geheel zeker van. Van veel belang voor dit onderwerp lijkt het me niet. Pascal lijkt me met z'n dobbelspel in ieder geval hypocrieter.

Sta je er wel eens bij stil dat het eigenlijk vreemd is dat iemand zich atheïst noemt? De normale situatie lijkt mij dat een theïst verklaart dat hij theïst is en men hem/haar vervolgens vraagt hoe hij daar zo bij komt en ook waarom hij dat allemaal zo nodig vindt. Ik ben de facto een atheïst, maar zou me zelf nooit zo noemen - ik zou mezelf evengoed een niet-Volvo rijder kunnen noemen. Lijkt me even absurd, zelfs als je niet in een Volvo rijdt.

nattebever | 23-02-08 | 23:07

Dus niet off topic: het ging om goedgelovigheid en gedachtendwang, tog. Tsjek dit. Ies lachen. De meljeu-sekte staat veur paal. Dat gebeurt met iedere religieuze fanaticus.

sargasso.nl/archief/2008/02/22/onverkl...

bottehond | 23-02-08 | 23:05

Liselotte is een smerige overlopert

TheDutchWindmill | 23-02-08 | 22:59

Na ja, als er iets bestaat dat vrouwen kan bewegen zich zó belachelijk te kleden in het zwembad heeft hij/zij/het in ieder geval wél humor, dat dan weer wel. Ik zie de goddelijke grijns al voor me toen hij/zij/het de boerkini schiep.

knutsel | 23-02-08 | 22:41

spikereageert 23-02-08 @ 22:12
*uit eigenlijk overbodig respect vloek inslikt*
"Als je niet gelooft in een God, ga ik ervan uit dat je gelooft dat diezelfde wereld, datzelfde heelal en datzelfde leven spontaan ontstaan zijn. In het laatste geval heb je als mens weinig houvast bij het bepalen wat goed en slecht is. Iets wat jij goed dan wel slecht vindt, kan iemand anders met hetzelfde recht juist niet goed of niet slecht vinden. Je waarden zijn relatief. Enkel wanneer er een schepper is, iemand die bewust deze werkelijkheid gemaakt heeft, met een bepaald doel, kunnen er absolute normen bestaan voor wat goed en slecht is: deze normen zijn dan bepaald door die schepper en onafhankelijk van wat een mens op aarde ervan vindt."
Die passage doet me bijna kokhalzen van walging. Zoveel arrogantie, moralisme en onverdraagzaamheid in een enkele alinea. Nu komt de ware farizeeer dus naar boven. Wat maakt jouw geloof zo bijzonder? Tien geboden waarvan er vier overbodig (het aanbidden van god), de rest luidt gij zult niet doden, gij zult uw ouders eren, gij zult niet begeren of stelen van een naaste enz. Ja, alsjeblieft zeg, noem mij een samenleving waarin deze regels niet als norm gehanteerd worden. Alsof je daar een gelovige voor moet zijn.
En een atheist is dus heel goed in staat voor zichzelf die regels vast te stellen, die heeft daar geen geboden of preken voor nodig. Omdat vrijwel ieder mens in staat is tot het ontwikkelen van een moraal.
Randdebiel!

sjaakdeslinksesul | 23-02-08 | 22:37

campion 23-02-08 @ 22:00
To put it very bluntly: ik ben ervan overtuigd dat elke gelovige een hypocriete klootzak is en ik ben graag bereid hem of haar dat uit te leggen.
Ik leg wel eens gesprekken stil (doe ook wel wat in 'het sociale verkeer') door simpelweg te stellen dat 'elke gelovige in feite een hypocriet is'. Krijg ik natuurlijk veel tegengas (hoe weet je dat nou, ik geloof heus wel echt, denk je dat ik gek ben, ik ben universitair geschoold, enfin, je hoort de raarste dingen), maar 't einde van het liedje is dat niemand IETS kan uitleggen. 't Is dan ook een geloof hè? Enfin, het typische gezwets van een gelovige: de ratio gebruiken tot het moment dat diezelfde, zo waardevolle ratio, tegen hem gebruikt wordt.
Hou dan je bek, zou ik denken. Zou elk normaal mens denken. Zoek dan een discours waarin je wel lekker los kunt gaan, zoals men in de middeleeuwen wel deed door maar te blijven ouwehoeren over de vraag hoeveel engelen er op 1 speldenknop passen.
Wat jij zegt over paganisme - dat zie ik ook wel gebeuren. Bladen genoeg, zeg maar. 't Is pure armoede en in esthetische zin (als dat hier nog wat betekent) te vergelijken met het gelal in een willekeurige voetbalkantine. Mensen bij elkaar, gezellig, zweethut, warmwater-yoga, tipi bouwen en meer van die flauwekul. Ik ben overigens de eerste om toe te geven dat de gemiddelde voetbalkantine daar zeer positief bij afsteekt.
Dat soort mensen, dat is niet mijn type.
Die moeten dood, alles in figuurlijke zin.
Ik vind het verder prima als mensen zich goden naar hun eigen beeltenis scheppen (projectie dus), maar doe niet net of het wat betekent. Ik zeg niet dat jij dat beweert, maar dat het een fenomeen is waar ik alleen maar verachting voor heb.
Dan zuip ik liever in m'n eentje een flez mezcal leeg. Laffe honden, nee, daar heb ik niet zo gek veel mee op. Een halfidiote paganist, I couldn't care less, al veracht ik die troep wel.
Intussen maak ik natuurlijk wel onderscheid tussen halvegaren waar ik wel en waar ik geen last van heb.
Wat een tegeltje, niet? En DT moet nog beginnen (inderdaad, belichting totaal kudt).

nattebever | 23-02-08 | 22:26

@Nattebever:
"Het topic gaat over een vrij zeldzame mariene vorm van moslimleven" :) leuke omschrijving

"Er is geen monotheïstische godsdienst die wezenlijk vrijzinnig (wat absurd zou zijn) is of die andere godsdiensten kan tolereren. Waarheid is waarheid, nietwaar?" Hoewel dat in principe wat het christendom betreft niet op zou hoeven gaan, als ik Jezus woorden goed begrijp, ben ik bang dat de praktijk bij een meerderheid aan "christenen" weerbarstiger zal zijn.

"'k Moet de geloverT nog horen die mij met argumenten kan vertellen waar de fout in bovenstaande redenering zit." Wat voor mij als "geloverT" prettig is om me te realiseren, is dat jij en ik er principieel niet anders voor staan bij deze vraag. Zoals het voor mij moeilijk zal zijn om jou te laten zien dat God bestaat, is het voor jou even moeilijk, zo niet moeilijker om aan te tonen dat er geen God is.
Hoewel ik geloof dat rationele argumenten over het algemeen niet in staat zijn om mensen te overtuigen van het al dan niet bestaan van God, kan ik wel proberen een van de argumentaties die ikzelf hanteer uit te leggen:
Ik ga ervan uit dat het geloven in het bestaan van een God betekent dat die God schepper is van onze wereld, het heelal waarin die wereld ronddraait en het leven dat op die wereld is. Als je niet gelooft in een God, ga ik ervan uit dat je gelooft dat diezelfde wereld, datzelfde heelal en datzelfde leven spontaan ontstaan zijn. In het laatste geval heb je als mens weinig houvast bij het bepalen wat goed en slecht is. Iets wat jij goed dan wel slecht vindt, kan iemand anders met hetzelfde recht juist niet goed of niet slecht vinden. Je waarden zijn relatief. Enkel wanneer er een schepper is, iemand die bewust deze werkelijkheid gemaakt heeft, met een bepaald doel, kunnen er absolute normen bestaan voor wat goed en slecht is: deze normen zijn dan bepaald door die schepper en onafhankelijk van wat een mens op aarde ervan vindt.
Nu wil het geval dat er nogal wat mensen zijn die enerzijds niet geloven in een schepper, dus niet kunnen geloven in absolute normen en tegelijk in hun denken, spreken en handelen laten zien wel van het bestaan van absoluut goed en slecht uit te gaan. Ik denk dat bijvoorbeeld vaak te mogen opmaken uit de discussies hier op geenstijl. Ik denk dat deze tegenstrijdigheid (niet geloven in een schepper, maar desondanks in de praktijk wel uitgaan van absolute normen) een aanwijzing is dat die God er wel degelijk is.
Iemand die dit beter kan uitleggen dan ik en die zich professioneel bezighoudt met het beantwoorden van dergelijke vragen is Ravi Zacharias www.rzim.org

"Zijn er eigenlijk wel geloverTs die niet diep in hun hart zeker weten, en dat misschien als enige zekerheid hebben, dat het allemaal flauwekul is, die religie die ze aanhangen? 'k Heb het dan niet over de volgzame schapen en randdebielen, maar over ontwikkelde mensen." Ik zal niet zeggen dat er nooit een moment is dat ik denk "Stel nou dat het niet waar is". Maar op die momenten realiseer ik me dat zelfs in dat m.i. onwaarschijnlijke geval, het christelijk geloof vooralsnog het beste aansluit bij mijn denken en ervaringen.

"Ben zeer benieuwd, en niet omdat er ergens in mijn hoofd een plek zit die alleen maar gevuld kan worden door religie, zoals Pascal (calculerend hypocriet) veronderstelde." Weet je zeker dat het Pascal was en niet Augustinus?

spikereageert | 23-02-08 | 22:12

PS Waarbij het belangrijkste is dat niemand verantwoordelijkheid op die Goden kan afschuiven. Je bent zelf hyperverantwoordelijk, voor alles.

campion | 23-02-08 | 22:01

@nattebever 23-02-08 @ 21:25. Interessante overwegingen. Nou.... in het eerste deel van je stuk schrijf je over de logische trap van geloofsontwikkeling, van poly naar mono naar niks. Dat is inderdaad een logische. Een ándere is terug naar poly, in een nieuwe vorm.

Let wel wat nu volgt is geen wervend praatje ofzo, het is een antwoord op je vraag 'zijn er eigenlijk geloven/gelovigen die wel weten dat het een beetje onzin is...' althans in de vrije interpretatie.
Ik denk het wel, en die vind je vooral in de inmiddels vele vormen van paganisme. Heidenen (eigenlijk bijna- atheisten, soms panteisten of gewoon natuurwaardeerders enzo) en heksen (ik heb het dus niet over newagers en zweverts heh) die beseffen de behoeften van rituelen, ceremonies, enz op belangrijke momenten in het leven, het idee van invloed op het lot uit te oefenen, en de waarde vn de gezamenlijke beleving, maar in de verschillende goden en tradities die daarbij horen wordt lustig gesprokkeld. het is een vrij klassenloos en overig maatschappelijk gevarieerd geheel (politieke voorkeuren bvb lopen zeer uiteen) iedereen kan waar ie goed in is kwijt, het is gezellig, maar om nou te zeggen dat het gros werkelijk tastbaar werkelijk aanwezige opperwezens aanbidt, nou eh, nee. Op vieringen wordt vooral geslempt en geouwehoerd.
Sommigen misschien beleven God en Godin en overig zoals de monotheisten hun god. De meesten niet. het zijn meer verbeeldingen van aspecten van het leven. Dus, ja, ik denk dat veel wel weten dat het een beetje onzin is. Het is gewoon leuk. En het is zeker niet iets waar anderen mee lastiggevallen wordt. Integendeel, het blijft lekker verstopt. Trekt het niet allerlei gekken en dwazen aan.

campion | 23-02-08 | 22:00

Moslims zondermeer wegsturen met of zonder burkini. Voor hun eigen bestwel.Zwemwater is toch niet HALAL met al die vieze christenhonden?

varkentje MoDePro | 23-02-08 | 21:45

Ja, nu blijft het stil.
Kom er maar in, VanFrikschoten. Stuur Aldo maar langs.

nattebever | 23-02-08 | 21:44

@Spikereageert. Ah juist ja, was ik toch even bang dat je vindt dat iedereen een beetje gelijk heeft, qua religie.

knutsel | 23-02-08 | 21:30

spikereageert 23-02-08 @ 21:23

Je hebt dat inderdaad niet zo letterlijk beweerd, ik meende dat uit je schrijven te kunnen distilleren. En het staat jou inderdaad vrij een ander te behandelen zoals je zelf behandeld wil worden. Volgens mij zal dat onmogelijk vol te houden zijn, maar dat is ook weer een ander verhaal.

v Maerlant | 23-02-08 | 21:26

Het topic gaat over een vrij zeldzame mariene vorm van moslimleven, waar een normaal mens geen aandacht aan zou besteden, ware het niet dat ook dit op zichzelf onnozele gebeuren symbool staat voor wat er fout en hypocriet is aan de islam en in het algemeen alle godsdiensten.
Er is geen monotheïstische godsdienst die wezenlijk vrijzinnig (wat absurd zou zijn) is of die andere godsdiensten kan tolereren. Waarheid is waarheid, nietwaar?
't Enige wat er op zit is om één stap verder te gaan: 't is van polytheïsme naar monotheïsme gegaan en de volgende, zeer logische, stap is om maar dat ene stapje verder te gaan en dat is afscheid nemen van het theïsme.
Mensen kunnen uitstekend leven zonder god en verreweg het grootste deel van de mensheid, ongeveer 5/6, doet het zonder de god van de gelovige in kwestie.
'k Zou denken: 't is aan de geloverT om aan te geven waarom hij denkt dat uitgerekend zijn godtje de Uebergodt is. Onmogelijke opgave. 't Zijn dan ook sprookjes. Kinderen van de onwetendheid die hun moeder niet lang zullen overleven.
Vervelend dat we zoveel last hebben van de naweeën.
'k Moet de geloverT nog horen die mij met argumenten kan vertellen waar de fout in bovenstaande redenering zit. Een enkel 'Ik geloof nou eenmaal' is leuk voor kleuters. 'God heeft zich aan mij geopenbaard, ik weet nog goed, het was op een vrijdagmiddag om tien over vier' - dat zijn geen dingen die mij overtuigen.
Zijn er eigenlijk wel geloverTs die niet diep in hun hart zeker weten, en dat misschien als enige zekerheid hebben, dat het allemaal flauwekul is, die religie die ze aanhangen? 'k Heb het dan niet over de volgzame schapen en randdebielen, maar over ontwikkelde mensen.
Ben zeer benieuwd, en niet omdat er ergens in mijn hoofd een plek zit die alleen maar gevuld kan worden door religie, zoals Pascal (calculerend hypocriet) veronderstelde.

nattebever | 23-02-08 | 21:25

@ v Maerlant:
'als ik iemand in zijn waarde laat, laat die iemand mij ook in zijn waarde' Volgens mij heb ik dat nergens beweert. Maar het staat mij vrij een ander zo te behandelen als ik zelf behandeld wil worden, zelfs als die ander dat op zijn beurt niet doet. Ik moet zeggen dat het soms gemakkelijker gezegd is dan gedaan, maar dat is een ander verhaal.

@knutsel:
God is hetzelfde als Allah in die zin dat "Allah" volgens mij het arabische woord voor God is. Volgens mij gebruiken sommige arabische christenen "Allah" om God aan te spreken. Waarschijnlijk is dit niet het antwoord op je vraag. Je wilt waarschijnlijk van me weten of ik denk dat moslims en christenen in dezelfde God geloven. Ik denk het niet. De God waarin ik geloof, heeft in Jezus zijn leven gegeven aan het kruis om het mogelijk te maken dat we als mensen weer bij Hem kunnen komen en met Hem kunnen leven. Dit zal een moslim mij absoluut niet na zeggen.

spikereageert | 23-02-08 | 21:23

@spikereageert. Even een simpele maar serieuze vraag: is god hetzelfde als allah in jouw optiek?

knutsel | 23-02-08 | 21:13

spikereageert 23-02-08 @ 20:58

Er zit een simplisme in je redenering, je ingefluisterd door je geloof: 'als ik iemand in zijn waarde laat, laat die iemand mij ook in zijn waarde'. Zo werkt dat niet met mensen die islamitisch en/of tribaal gedachtengoed aanhangen:
www.nrc.nl/opinie/article73236.ece

v Maerlant | 23-02-08 | 21:01

@bottehond:
- Je reageert wat overgevoelig als ik ook maar ergens lijk te suggereren dat je "angst" hebt. Ik bedoel dat hooguit in overdrachtelijke zin. Niet dat je 's nachts ligt te trillen in je bed...:)
- In je reactie van 20:39 suggereer je m.i. dat ik pro islam zou zijn, maar dat ben ik niet. Waar ik wel voor ben, zoals eerder gezegd, is mensen zoveel mogelijk vrij te laten in hun keuzes. Het staat iedereen wat mij betreft vrij om te kiezen voor de islam, atheïsme, agnosticisme, christendom etc. Ik denk dat mijn broers en zussen in grefocounty het daar ook mee eens zullen zijn. Het hoort volgens mij ook bij de basis van het christelijk geloof: God geeft ons de vrijheid om zelf te kiezen of we bij Hem willen horen of niet.
- Wat betreft het overspelen van de hand, kan ik je wel volgen. Al verbaast het me dan dat ze bijvoorbeeld de PvdA erin mee krijgen.

spikereageert | 23-02-08 | 20:58

Behalve dan dat de gristenen (allemaal bij elkaar opgeteld tenminste) niet echt in de minderheid zijn vermoed ik.

knutsel | 23-02-08 | 20:53

@bottehond 23-02-08 @ 19:56 Kudo's!!

campion | 23-02-08 | 20:51

Ik ga toch ook niet in me kleren zwemmen
This gewoon smerig, en raar

Hit | 23-02-08 | 20:51

spikereageert 23-02-08 @ 20:32
'Ik kan me zo één twee drie ook niet voor de geest halen waar je op doelt.
-
Ik denk dat onderstaand artikel verhelderend zou kunnen werken, toekomstperspectief voor Duitsland (no worries want in het Nederlands) maar met wat goeie wil te transponeren naar de Nederlandse (of Belgische) situatie.

www.duitslandweb.nl/dossiers/De_oude_m...

v Maerlant | 23-02-08 | 20:44

spikereageert 23-02-08 @ 20:32

Je moet goed begrijpen wat het effect is van de gristenbetutteling op de meerderheid van de Nederlanders. Zo gewonnen, zo geronnen. Ik ervaar het als revanchisme. Kijk zo'n Donner, die dat artikel over godslastering op wilde pimpen. Vergeet niet dat de gristenen een minderheid zijn. Ik voorvoel dat ze hun hand overspelen, overmoedig zijn geworden (hoovaardig, je weet tog) en wrevel en weerzin oogsten. Hoe het ook zij: vele foute gristenen ( tsjek doekle bv) zijn pro multikul, pro islam en anti Vrijzinnigheid en dat past niet in deze tijd. Overigens woon ik in grefocountry, kan het uitstekend met de Mannenbroeders vinden en velen van hen zijn vervuld met afschuw voor de cultus van de dood. Er zijn ook veelevangelische gristenen die de islam als de satan zien. Waarom zou dat zijn, denk je? Overigens (2) gaat de kruik ook voor de CU maar net zo lang te water tot ze breekt. De TK fractie is heus niet representatief voor de hele CU en dat zal ze vroeg of laat opbreken.

bottehond | 23-02-08 | 20:39

@bottehond:
"Aha. Een misleide gristenhund? Nu wordt me veel duidelijk." Ik hoop dat ik een beetje in je hokje pas...
"de waterwandelkampioen van Galilea" Voor iemand die mij een gristenhund noemt, heb je een uiterst originele en leuke manier om mijn Leraar aan te duiden.:)

"Ergo: gristenhunden die lijden aan samaritantis begrijpen de waterwandelaar niet goed." Hier weet ik niet wat je bedoelt.
"En ik ben als zeaun van de Hoer van Babylon van mening dat gristenhunden zich NIET met politiek dienen in te laten, lees: hun ideeen aan een samenleving op mogen leggen/ dringen." Wat betreft het me bemoeien met de politiek ben ik het natuurlijk niet met je eens. Net zo min als dat ik het tegenovergestelde beweer. Elke Nederlander heeft wat mij betreft het recht om zich met de politiek te bemoeien. Over de invulling van de rol van de overheid kunnen we los van dit topic nog een forse boom opzetten, maar als je bedoelt dat je vindt dat christelijke politici jou niet het recht op het kijken van een pornofilm mogen ontnemen, ben ik het met je eens, hoewel ik zelf denk dat niet kijken beter voor je is.

"Ik voorspel je zelfs dat de gristenen nog spijt gaan krijgen dat ze het maatschappelijk contract met de seculieren niet langer respecteren, maar meeliften op de staart van de islamdraak, een onbegrijpelijk domme actie van de gristenhunden." Ik ben wel benieuwd waar je dit soort retoriek opdoet. Ik kan me zo één twee drie ook niet voor de geest halen waar je op doelt.

"Bij de eerstvolgende gelegenheid (bv het bijzonder onderwijs afschaffen omwege de islamscholen) zullen de seculieren voor eens en voor altijd afrekenen met gristenpolitiek." Ik moet eerlijk zeggen dat het me verbaast dat het zover nog niet is. Tien jaar geleden leek het alleen maar bergafwaarts te gaan met de christelijke partijen. Momenteel gaat het weer vrij goed (in mijn ogen goed dan :) ). Ik hoop dat de financiering van het bijzonder onderwijs, want dat is volgens mij wat je bedoelt, zo blijft als het nu is. Het lijkt me veelgevraagd om die kosten door de ouders te laten dragen; desondanks zal dat waarschijnlijk dan wel geprobeerd worden.

spikereageert | 23-02-08 | 20:32

bottehond 23-02-08 @ 20:02
Maak je geen zorgen, ik denk dat ik wel kan zeggen dat ik aardig in de problematiek ban ingevoerd en dat er van onderschatten geen sprake is. De moslimgemeenschap in NL en hun theoretici en financiers in het buitenland zijn mi niet in staat om de ´boel hier over te nemen´. Zelfs mijn naamgever stond er beter voor dan 10 tegen 1. Wel ben ik het de meeste reaguurders eens dat deze mensen buitenproportioneel veel aandacht vragen en krijgen. BTW, de gebruikte taktiek heet égelstelling´.
v Maerlant 23-02-08 @ 20:03
Ik denk dat het sociale experiment van de afgelopen 30 jaar gerust als mislukt kan worden beschouwd en de nodige conclusies moeten worden getrokken. Welke dat zijn laat ik aan ieders fantasie over...

Karel Martel | 23-02-08 | 20:24

spikereageert 23-02-08 @ 20:06
"Concreet betekent dat voor mij o.a. vrijheid op het gebied van meningsuiting, vrijheid van godsdienst, de mogelijkheid om zelf vrije keuzes te kunnen maken voor en door iedereen. " En als deze rechten botsen? We hebben in dit land gelijke behandeling, als mensen ervoor kiezen om niet gelijk behandeld te worden is dat hun vrije keuze, maar als ze een ander niet gelijk wensen te behandelen, mag je ze als overheid corrigeren.
Dat gebeurt ook wel, als het bijvoorbeeld om discotheekeigenaren gaat die minderheden weigeren, maar als een school een homofiele leraar weigert of als een klantmanager weigert om vrouwen de hand te schudden, mag dat opeens wel. Vanuit het idee van godsdienstvrijheid, waarbij die godsdienst natuurlijk wel zeer intolerante opvattingen tentoonspreidt tegenover vrouwen, homo's en ongelovigen.
Je moet niet doorschieten in je tolerantie en blind zijn voor de mate waarin intolerante mensen gebruik wensen te maken van bestaande structuren om hun intolerante opvattingen geaccepteerd te krijgen. Lieft nog daar anderen een pas terug te laten doen, maar ik ga daar in ieder geval niet in mee.

sjaakdeslinksesul | 23-02-08 | 20:19

OF de invoering van islamitische feest dagen, ronduit belachelijk, en ik sluit me ook aan bij de quote van Theo van Gogh.

-'Het is als een gast die langzaam bezit neemt van je hele huis'

maar je moet dit probleem niet op micro niveau oplossen.

uit eindelijk zullen de uitwassen van de islam en al die Jihdisten de kop in gedrukt worden puur om het feit dat wij in de 21e eeuw zitten en zei in de 15e.

maar er zijn genoeg moslims met 21e eeuws gedachtengoed net zoals je dat hebt met christelijke en joden. (Staphorst mag van mij ook welleens het boek dichtslaan en de ogen openen)

Wouther | 23-02-08 | 20:18

Die smurf heet Liselotte Buitelaar????
Ach goh weer zo'n gehersenspoelde.

ik_was-hier | 23-02-08 | 20:17

Boeiend draadje.
Kuddo's voor Schoorsteenveger 23-02-08 @ 18:04 bij de weg.

G-unite | 23-02-08 | 20:15

spikereageert 23-02-08 @ 20:06

Wat is dat toch met die islamapologeten. Dude: ik vrees niets. Laat je vooroordelen thuis, wil je. Islamapologeten schijnen het nodig te hebben om islamwatchers te psychologiseren bij gebrek aan inzicht. Over respect gesproken. Misschien wordt het tijd dat je de doodscultus wat minder en islamwatchers wat meer respect gaat geven. Tis maar een idee, he.

bottehond | 23-02-08 | 20:10

@campion

Iedereen zit hier naar het complete beeld over de islamisering te kijken en in dat opzicht ben ik het met je eens. Het is zeker niet de bedoeling dat de moslims hier de dienst uit gaan maken omdat ze anders beledigd zijn. NATUURLIJK.

Als je de voorbeelden van schoorsteenveger er bij neemt, zijn dat idd verontrustende signalen dat moslims hun zin krijgen ( en onze westerse normen en waarde aan hun laars mogen lappen) onder het mom van hun cultuur. Daar zeg ik ook nee tegen. Deze mensen moeten KEIHARD aangepakt worden.

Ik heb absoluut geen respect voor burka's omdat dat gewoon onvermijdelijk tegen onze normen en waarde in druist.

Maar in dit geval (gezicht was zichtbaar) snap ik niet wat voor aanpassingen de standaard zwembad bezoekers dan moeten maken, afgezien dat ze mss moeten raden of ze een lekker kontje heeft (kan ook opwindend zijn hoor :P dus dat pakt ze niet van je af.) het is niet zo dat er een "leger" moslima's daar de dienst uit maakten.

en dat verschil schijnt maar niet door te dringen.

Wouther | 23-02-08 | 20:09

aberratie, natuurlijk. Dat is natuurlijk heel lullig. Een mooi maar moeilijk woord gebruiken en het dan verkeerd spellen. Haha.

* zelfneqschot *

bottehond | 23-02-08 | 20:08

@Bottehond:
"jij weigert te aanvaarden dat het maken van een uitzondering op onze welwillende tolerantie ethisch prima uit te leggen is"
Dat heb je goed gezien. Voor mij is de norm "behandel mensen zoals je zelf behandeld wilt worden" extreem belangrijk. Concreet betekent dat voor mij o.a. vrijheid op het gebied van meningsuiting, vrijheid van godsdienst, de mogelijkheid om zelf vrije keuzes te kunnen maken voor en door iedereen. Ik heb nog geen norm gezien in de bovenstaande reacties die hier bovenuit zou gaan en die daardoor afwijking van deze norm zou toestaan.

Ik heb me inderdaad nog nooit verdiept in alle mogelijke misstanden (naar onze maatstaven, voor zover ik van onze kan spreken) die er zijn m.b.t. de islam. Ik ben wel blij dat er veel moslims zijn die de Koran en de tradities van de islam niet al te serieus nemen. Ik maak me echter zelden zorgen om de islam. Misschien vind je me naïef, maar ik herinner graag aan de spreuk "een mens lijdt het meest aan het lijden dat hij vreest".

spikereageert | 23-02-08 | 20:06

Karel Martel 23-02-08 @ 19:50

Vind jij ontwerpers van kerncentrales met dubbele koepels en tal van noodprocedures ook errug zwart? De vergelijking is niet zo vergezocht als ze op het eerste zicht mag lijken. Ook wij hebben onze maatschappijen door de multiculdoctrine tot gigantische laboratoria omgetoverd - alleen ontbreken ons de koepels en de veiligheidsprocedures, en experimenteren wij dus in het wilde weg. Ik ben dan ook vooral errug verbaasd dat wij onze samenleving zonder veel morren hebben overgeleverd aan errug onverantwoordelijke 'schieeve architecte'.

v Maerlant | 23-02-08 | 20:03

Karel Martel 23-02-08 @ 19:50

Je onderschat de strategische keuzes van de islamisten, zo begrijp ik uit je post. Jammer. Je zult je veel te snel tevreden stellen met in slaap sussende bezweringen en pyrrhusoverwinninkjes. Tijd om de zaak iets serieuzer te gaan benaderen, vrind. Juist JIJ zou moeten beseffen dat het getal niets zegt in een strijd. Anders zal jou Poitiers dit keer anders aflopen. Begin eens met dat boek van Arthur van Amerongen te lezen, zou ik zeggen.

kwoot
Poitiers (732)
De Grieken en Romeinen vochten al als echte infanterie soldaten in een linie. Dit in tegen stelling tot de strijders van de barbaren. De effectiviteit van een niet Westerse strijder werd afgemeten aan het aantal tegenstander dat hij individueel wist te doden. Maar Westerse infanterie soldaten werden vooral beoordeeld op hun behoud van de linie. Dat dit een groot voordeel oplevert bleek bij de strijd bij Poitiers, waar Karel Martel deze strijdmethode inzette tegen een Moslim overmacht, die bezig was Europa te plunderen. Het numeriek kleiner maar gedisciplineerde leger wist een groter moslim leger middels een frontale aanval te verslaan.
ontkwoot

bottehond | 23-02-08 | 20:02

Naast de overige spelfouten, dienen ZIJ (naturisten) zich dus aan te passen aan onze intolerante opvattingen. Overigens zou ik hierbij willen aantekenen dat bepaalde groepen van mij best naakt mogen lopen, dat ik me ook opwerp voor hun bescherming, maar dat hierin vrijwilligheid geen noemenswaardige rol van betekenis mag spelen.

sjaakdeslinksesul | 23-02-08 | 19:58

spikereageert 23-02-08 @ 19:40

Aha. Een misleide gristenhund? Nu wordt me veel duidelijk. Tsjek, dude: de waterwandelkampioen van Galilea was géén mietje. Ergo: gristenhunden die lijden aan samaritantis begrijpen de waterwandelaar niet goed. En ik ben als zeaun van de Hoer van Babylon van mening dat gristenhunden zich NIET met politiek dienen in te laten, lees: hun ideeen aan een samenleving op mogen leggen/ dringen. Ik voorspel je zelfs dat de gristenen nog spijt gaan krijgen dat ze het maatschappelijk contract met de seculieren niet langer respecteren, maar meeliften op de staart van de islamdraak, een onbegrijpelijk domme actie van de gristenhunden. Bij de eerstvolgende gelegenheid (bv het bijzonder onderwijs afschaffen omwege de islamscholen) zullen de seculieren voor eens en voor altijd afrekenen met gristenpolitiek.

bottehond | 23-02-08 | 19:56

spikereageert 23-02-08 @ 19:29
Topless zonnen was maar een extreem voorbeeld om aan te geven dat jouw aanname dat hier sprake is van voortschrijdende integratie in dit geval niet opgaat.
Maar zou Liselotte zelf dezelfde tolerantie kunnen opbrengen voor nudisten? Of jij? Die hebben namelijk hele goede argumenten om naakt te zwemmen, zo zijn wij geboren, en wij hheben het probleem van schaamte, niet zij. Hoewel wij in de meerderheid zijn, dienen wij ons dus aan te passen vanwege onze intolerante opvattingen.
In een maatschappij bestaan nu eenmaal algemene normen. Als je je niet wenst te conformeren hieraan, ga je dan de ander dwingen om jouw keuze te accepteren (wat dus nooit gaat lukken, hoe hard de SP, GL en de PvdA aan dit dooie paard lopen te trekken), of neem je de verantwoordelijkheid voor je afwijkende keuze? Ik doe eigenlijk altijd het laatste, gelovigen denken daar vaak anders over. Wie van ons is er dan tolerant?
Het is dus ook helemaal geen verantwoordelijkheid nemen voor haar afwijkende keuze. Die schuift ze nu af op anderen.

sjaakdeslinksesul | 23-02-08 | 19:53

v Maerlant 23-02-08 @ 19:41
Vind jou wel errug zwart hoor. Als puntje bij paaltje komt is het 10 tegen 1 en ze zitten niet allemaal op kickboxen.

Karel Martel | 23-02-08 | 19:50

@Wouther 23-02-08 @ 19:28
De islam heeft in een mum van tijd het hele Arabische schiereiland veroverd. Diezelfde islam heeft India ingepalmd, waar de eewenoude cultuur evenmin bestand bleek tegen het 'perpetuum mobile-principe', ingebakken in de islam. De islam heeft Indonesië veroverd, Thailand, en noem ze maar op. Diezelfde islam rukt nu op in Afrika- en in Europa. Datzelfde Europa zit nu op alle fronten in het defensief (religie, maar ook demografie, globalisering, omgekeerde kolonisatie) en is, als er niets gebeurt, geen partij voor de islam. Je zit nog met een beeld van Europa van 50 jaar geleden, maar het Europa van vandaag is nog maar een schim van dat van gisteren.
www.volkskrant.nl/kunst/article275008....

v Maerlant | 23-02-08 | 19:41

Er is geen einde aan het reageren op dit topic...
@Schoorsteenveger:
- De speculatie dat er andere motieven een rol spelen dan het beschermen van de eigen waardigheid, laat ik graag aan jou.
- Deze "Gggristenhond" laat een ieder graag vrij in zijn keuze om al dan niet naar porno te kijken.
- "De eigen norm wordt tot universele norm verheven. Het drama van de multiculti-samenleving is, dat de groep die kan relativeren en de ruimte wil geven, de groep dus die de gastheer speelt, uiteindelijk wordt terechtgewezen en in de hoek gedreven door de groep die de sterkste drang heeft om de eigen normen aan de ander op te leggen." Volgens mij geldt hier weer: de pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet......

spikereageert | 23-02-08 | 19:40

spikereageert 23-02-08 @ 19:29

Jde snapt het echt niet, is het wel. Jij doet net alsof de islam een onschuldig lammetje is dat zich dankbaar zal voegen naar de plaats die westerlingen voor haar bedacht hebben. One big happy family. Zolang je niet beseft dat we hier met een abberatie van doen hebben en jij weigert te aanvaarden dat het maken van een uitzondering op onze welwillende tolerantie ethisch prima uit te leggen is blijf je verzuipen in je zelfgefabrideerde ethische moeras. En ik garandeer je dat jou denkwijze je niet uit dat moeras zal trekken. Nu niet en nooit niet. Terwijl Untermenschen als Wilders de kastanjes uit het vuur halen omdat jij blijft soebatten als een oud wijf. Resultaat: je keert je niet tegen de agressor, maar tegen de klokkenluiders. Wat dat betreft ben je zo mainstream als ze komen. Slaapverwekkende linksige burgermannenpraat, zonder onderbouwing, zonder kennis van zaken en vervuld met wishful thinking. Tsjek de MSM maar: allemaal van hetzelfde fletse laken een pak. Ik neem aan dat je het vermogen hebt je in te leven in het standpunt van een ander? Bon: denk je dan eens in dat de islamwatchers gelijk hebben en Wilders nog veelen veel te soft is. Probeer het eens, je zult er van opknappen. En weet je waarom? Omdat islamwatchers inderdaad gelijk hebben, geen enge Menschen zijn en qua opvattingen nauwelijks van jou verschillen. Op één dossier na. Hoe zou dat komen, denk je? Ik vind je een vasthoudend debater, waarvoor hulde. Maar je slaat de plank volledig mis en blijft hangen in, excusez, oppervlakkige drogredeneringen. Ik denk dat je beter kunt.

bottehond | 23-02-08 | 19:40

komen jullie wel een in een zwembad? Je zou willen dat zo ongeveer alle vrouwen zo'n ding zouden dragen.

Bert op Safarie | 23-02-08 | 19:37

@Wouther 23-02-08 @ 19:28
De islam zélf idd, hebben nog altijd moslims de meeste last van, daar heb je zonder meer gelijk in. Maar de constante concessies, vaak zelfs zonder dat moslims daar om vragen, de laffe aanpassingen om eventuele problemen te vermijden, de overdreven tegenmoetkomingen, van de niet-islamitische beleidsmakers enz, die dan vanzelfsprekendheden worden die leiden tot andere vanzelfsprekendheden, waar we niet bij gebaat zijn, dat is het grote probleem.

campion | 23-02-08 | 19:32

Hamschotel is klaar.
verfsmijter 23-02-08 @ 19:27
-
LOL, that's the spirit!

v Maerlant | 23-02-08 | 19:30

@Sjaakreageert:
1. Je veronderstelling dat ze vroeger topless zonde is niet meer dan speculatie en daarom niet de moeite om verder op in te gaan.

2a. "Tolerantie dient van twee kanten te komen." Daar ben ik het van harte mee eens, maar je zegt daarna in feite: ze moet anticiperen op de intolerantie van een deel van de niet-moslim-medelanders. Dat is een aardige. Mag ik dat ook vragen van iemand als Geert Wilders als die weer eens van zijn (terechte) vrijheid gebruik maakt om moslim-medelanders op stang te jagen?

2b. "Vrouwen die in minirok lopen lokken verkrachting uit." Je suggereert volgens mij dat dit de achtergrond is van de beweegreden van de betreffende moslima om een burkini te dragen. Volgens mij is dat wel extreem geëxtrapoleerd. Ik kan het waarderen als mensen (in dit geval de moslima) een probleem zelf oplossen in plaats van de verantwoordelijkheid af te schuiven. Zelfs als die verantwoordelijkheid niet in de eerste plaats bij hunzelf ligt. Ik doel met dit laatste op de verantwoordelijkheid van mannen voor hun eigen gedachten en daden.
Het is misschien goed om even in herinnering te roepen dat het niet (ook in mijn ogen) verwerpelijk gedrag van moslimmannen t.o.v. hun vrouwen is die ter discussie staat, maar de vrijwillige keuze van een moslimvrouw om zichzelf te bedekken. Ik denk dat dit vrijwillig is omdat ze ook zelf de keuze gemaakt heeft om moslim te worden en ze van oorsprong niet uit die cultuur komt.

4. Ik heb "Achterlijk" als "dom" verstaan. Ik heb in mijn vorige reactie al laten zien dat het niet dom is, hooguit "anders". Om duidelijkheid te krijgen over de vraag welke normen/gewoonten beter zijn, zul je meer openheid moeten geven over je eigen normen en de basis daarvan.

"Er heerst gelijkheid in ons land. Moslimmannen (gezien de vele zwembadincidenten) moeten maar met oogkleppen op gaan lopen. Burkini's zijn een omdraaiing van de feiten, de man kan zich niet beheersen, dan dient hij zich maar te beheersen." Met dit laatse ben ik het van harte eens, as man (niet-moslim) zijnde. Ik weiger deze verantwoordelijkheid af te schuiven op vrouwen/meisjes.

spikereageert | 23-02-08 | 19:29

@Schoorsteenveger 23-02-08 @ 18:04
ik vind dat je hier een goed en orgineel punt maakt. Het dragen van een burkini is niet alleen een blijk van wantrouwen tegen de overige badgebruikers, het is een belediging en daarom wordt het terecht niet gepikt.

campion | 23-02-08 | 19:29

ff voor de duidelijkheid, ik kom op voor dit individu en haar ALLEEN, niet voor de islam.

Dat sommige mensen alleen lezen wat ze willen lezen en bij het minste geringste "anti- anti- islam" post gelijk op hun achterste benen staan laat zien wie hier iegenlijk de schijtert is.

In mijn inziens is de islam verrweg niet superior genoeg om het weste over te nemen, ze kunnen hooguit wat rimpeltjes in het water maken, die zichzelf wel weer recht trekken.

Wouther | 23-02-08 | 19:28

met veel dank aan bottehond en v. Maerlant.

Ben weer een hoop wijzer geworden.
Hamschotel is klaar.

verfsmijter | 23-02-08 | 19:27

Wouther 23-02-08 @ 19:14
Je had hier vóór de bezetting ook al NSB'ers.

Karel Martel | 23-02-08 | 19:23

Wouther 23-02-08 @ 19:14

Het woord dhimmie wordt in een ruimere context gebruikt dan louter de historische. In de tijd van El Andalus was een dhimmie inderdaad iemand die niet het islamitische geloof aanhing en dus zakat moest betalen in ruil voor 'bescherming' etcetera. Aan dat statuut waren ook torenhoge belastingen gekoppeld - tot 80% - zodat het de islamitische heersers prima uitkwam dat niet iedereen zich tot de islam bekeerde: dat vulde de schatkist.
-
Vandaag wordt het begrip gebezigd om niet-islamieten te omschrijven die door al te grote toegevingen, uit angst, uit overdreven respect, uit valse begoochelingen omtrent multikul of uit opportunisme lippendienst aan de islam bewijzen.

v Maerlant | 23-02-08 | 19:21

Maar het is in NL het volstrekt ONMOGELIJK om een dhimmie te zijn aangezien de islam hier niet de regels bepaald, ik wordt al beschermd door onze grondwet en heb daar geen hakbar voor nodig.

Wouther | 23-02-08 | 19:14

Wouther 23-02-08 @ 19:10

OK dan. Overigens noemde je mij geen idioot, maar goed, 't is inderdaad besides the point.
-
De beste manier om geen dhimmie genoemd te worden is er geen te zijn.

v Maerlant | 23-02-08 | 19:12

ok is niet netjes, je bent geen idioot :), maar het is beside the point.

Wouther | 23-02-08 | 19:10

Wouther 23-02-08 @ 19:03

Omdat apologie meer betekenisinhoud heeft en ook naar 'een pleidooi' verwijst, daarom. Opzettelijk een andere betekenis kiezen, ze dan aan de ander toeschrijven en 'm op basis daarvan als idioot bestempelen is niet echt kies, wel?

v Maerlant | 23-02-08 | 19:07

En ik wordt niet graag een dhimmie genoemd

Wouther | 23-02-08 | 19:06

-weggejorist-

de grote boze wolf | 23-02-08 | 19:05

@ v maerlant
maar als hij gewoon verdediging bedoeld dan zeg je toch gewoon verdediging, dan ga je toch niet moeilijk lopen doen met dat soort woorden.

maar goed hij begon :P

Wouther | 23-02-08 | 19:03

@ van der f , Als je dit bericht leest bovenaan, dan gaat het in dit geval toch ook om 1 individu? Ze dringt niets op ofzo.
Kijk door deze mensen te weigeren wakker je juist de behoefte voor die mensen om "eigen"badhuizen op te zetten aan, zoals in Frankrijk en UK is gebeurt (volgens de linkjes van Schoorsteenveger)

en voor de rest zijn we het volstrekt eens...

Wouther | 23-02-08 | 19:00

Wouther 23-02-08 @ 18:22

Je nam de derde en laatste definitie uit Van Dale.

Waarom niet gewoon de tweede gepakt: 'verdediging'?

Dan kom je bij de betekenis uit zoals het hier bedoeld is.

Er zijn voorbeelden legio:

- apologie van Willem van Oranje
- apologie van Socrates door Plato
- apologie voor een Rat (geschreven door Robin Hannelore)

En ga zo maar door.

Wat flauw van je.

v Maerlant | 23-02-08 | 18:59

Omdat de man zich niet kan beheersen moet de vrouw een burkini aan? Maar dat is toch helemaal niet nodig?? In een zwembad met alleen Marokkaanse pestventjes kan ik het me voorstellen. Als ik daar ging zwemmen trok ik een duikpak aan.

Nifelheim | 23-02-08 | 18:55

Schoorsteenveger 23-02-08 @ 18:04

'Het is als een gast die langzaam bezit neemt van je hele huis'
T. Van Gogh

v Maerlant | 23-02-08 | 18:55

@Wouther 23-02-08 @ 18:22,
toch lijk je het grotere plaatje te ontkennen,
je wilt het, zo lijkt het, terugbrengen tot 1 individu.
Het gaat niet om dat individu, het gaat over de toenemende Islamisering van Moslims in heel Europa.

Dat jij de Zwolsche dame in kwestie lijkt te willen isoleren als een 'incident' is echter duidelijk.
Je doet het nu weer.
Doodleuk met volkerenmoord en terreur komen aanzetten,
tss.
Zo lijkt het allemaal heel overdreven,
leuk geprobeerd.

Blijft staan dat de Zwolsche Zwemster onderdeel is van de golf van mondiale Islamisering van Moslims.

vander F | 23-02-08 | 18:54

Mevrouw heet nu Liselotte Zainab...

Skeoh | 23-02-08 | 18:51

Jaapioooo 23-02-08 @ 18:09
Of gezellig met Joran uitgaan, dan heeft ze de hele oceaan voor zichzelf.

Schoorsteenveger | 23-02-08 | 18:44

@ vanderf

apologie: het verheerlijken, goedpraten, bagatelliseren of ontkennen van ernstige misdrijven zoals volkerenmoord of terreurdaden.

met burkini zwemmen is wat??? lol idioot.

En wat dat geval in FR en UK, daar gaat het om een organisatie die ongelovigen uit het zwembad weert...(oftwel discriminatie, oftwel een van de normen waar ik het over die hier niet thuis horen) als je goed leest wat ik op geschreven had, had je kunnen weten dat ik deze gasten net zo goed een nekschot geef, leuk geprobeerd om woorden in mijn mond te leggen tho.

neem nu maar een cursus begrijpend lezen, en zoek de betekenis van dergelijke "moeilijke" woorden nog maar een keer op voordat je jezelf weer voor lul zet.

Wouther | 23-02-08 | 18:22

Ze kan natuurlijk ook wachten op goed weer en een duik in de Noordzee nemen of in een natuurbad.

Jaapioooo | 23-02-08 | 18:09

Schoorsteenveger 23-02-08 @ 18:04
Dat is scherp opgemerkt zeg.

sjaakdeslinksesul | 23-02-08 | 18:08

moslims in het algemeen zijn onverdraagzaam.
Ze zijn tegen vrije meningsuiting, tegen democratie.
Missen iedere vorm van humor.
Vertonen meer crimineel gedrag dan niet gelovigen.
plegen terrorisme tegen hun gastlanden.
Dus aub, pas jullie aan of rot op.
We zwemmen al 1000en jaren hier zonder allesbedekkende stof.

paradocx | 23-02-08 | 18:05

spikereageert 23-02-08 @ 17:32
2b is mijns inziens verre vanvolledig.
In een multiculti-samenleving is het strikt vasthouden aan de gedragsnormen van de groep (in dit geval het willen dragen van een 'boerkini') méér dan het conformeren aan de eigen groep. Het is tegelijk en onontkoombaar het zich profileren t.o.v. andere groepen met afwijkende gedragsnormen.
In het geval van deze Liselotte is dat overduidelijk. Het lijkt me hoogst onwaarschijnlijk dat deze bekeerlinge in onze multiculti-samenleving plots deze bescherming van de eigen waardigheid nodig zou hebben. Nee, zij heeft zich deze norm toegeëigend en draagt deze norm uit in een situatie waarin die niet nodig is, niet past en zoals blijkt niet geaccepteerd wordt. De ergernis zit 'm mijns inziens in de waarneming van de groep dat iemand vindt te moeten uitdragen dat deze plotseling méér tegen zichzelf beschermd zou moeten worden dan te doen gebruikelijk.
Dat is eenzelfde houding als de houding van Gggristenhonden die niet voor zichzelf maar voor mij willen beslissen of ik naar porno kijk of niet. De eigen norm wordt tot universele norm verheven. Het drama van de multiculti-samenleving is, dat de groep die kan relativeren en de ruimte wil geven, de groep dus die de gastheer speelt, uiteindelijk wordt terechtgewezen en in de hoek gedreven door de groep die de sterkste drang heeft om de eigen normen aan de ander op te leggen.

Schoorsteenveger | 23-02-08 | 18:04

@spikereageert 23-02-08 @ 17:32
Sjaakreageert want murdock moet zaterdags altijd competitiedarten.
1. Ze is een jonge autochtone Nederlandse, geboren uit Nederlandse ouders. Ze ging vroeger misschien wel topless op het strand liggen, wie weet. Niet echt een goede stap richting integratie in dit geval dus.
2a. Tolerantie dient van twee kanten te komen. Mevrouw Buitelaar had best tijdens vrouwentijden kunnen gaan zwemmen, maar verkoos het om op reguliere uren in vol smurfenornaat te gaan zwemmen, in weerwil van alle mogelijke reacties. "Men moet mij maar accepteren zoals ik ben" is haar gedachte waarschijnlijk, niet echt tolerant voor de gevoeligheden van anderen.
2b. Vrouwen die in minirok lopen lokken verkrachting uit. Een dooddoener natuurlijk, maar jouw argument is dezelfde waar feministes 30 jaar geleden tegen gevochten hebben en waarvan we hoopten dat het nooit meer gebruikt zou worden.
4. Achterlijk inderdaad. Er heerst gelijkheid in ons land. Moslimmannen (gezien de vele zwembadincidenten) moeten maar met oogkleppen op gaan lopen. Burkini's zijn een omdraaiing van de feiten, de man kan zich niet beheersen, dan dient hij zich maar te beheersen.

sjaakdeslinksesul | 23-02-08 | 18:00

Liselotte Buitelaar ik denk dat ze ook zo'n gouden ketting met haar naam om heeft, IQ,laten we niet overdrijven 80 en een echte marokaan heeft gevonden.... oftewel over 10 jaar (hooguit) zit ze met 3 kinderen alleen op de bank en is papa met een importbruid aan de haal...

Behangdelul | 23-02-08 | 18:00

Die hele burqini heeft niets met religie te maken. Het is gewoon primitieve folklore.

Rabarberke | 23-02-08 | 18:00

@spikereageert

mwah, het gaat niet om de burqini an sich, het gaat om de wijze waarop sommige primitieve stammen allerlei culturele artefacten aan de man proberen te brengen. Terwijl 99% van de moslims nooit ergens over zeurt, heb je een select gezelschap achterlijke randdebielen die fundamentalist om 't fundamentalisme zijn. Domme boeren die per ongeluk het vliegtuig hebben genomen naar Nederland en hun stompzinnige en achterlijke dorpse kutmaniertjes uit de 15e eeuw willens en wetens in de samenleving willen introduceren.

Ik ben van mening dat we die mensen met dezelfde verdraagzaamheid moeten behandelen die ze anderen ook gunnen: geen. Aanpassen of optiefen.

Voor alle moslims die in eerste instantie burger zijn en in tweede instantie gelovige, voor die moslims is alle ruimte in Nederland.

Rabarberke | 23-02-08 | 17:59

Volgens mij hangt bij elk zwembad wel een bordje over het verplicht dragen van gepaste zwemkleding. Wat dat dan precies inhoudt, daar gaat het zwembad gewoon over. Ik zoek hier dus eigenlijk helemaal niets religieus achter, mevrouw Buitelaar moet gewoon een gemeentetje verder rijden.

Tobus | 23-02-08 | 17:55

De mevrouw heeft zich bekeerd tot Moslima? WFT? Hoe dom kun je zijn?

Henkieeee | 23-02-08 | 17:52

EIN-DE-LIJK! Laat ze verrekken met hun kutreligie.

DeRuk2007 | 23-02-08 | 17:47

Ik heb weer heel wat gemist al harkend en schoffelend in de tuin...

@murdockyoufool:
Nogmaals 2 van mijn punten waar je voor je eigen gemak de bedoeling uit weg liet:
1: Het gegeven dat een moslima zich überhaupt in een zwembad vertoont is een stap vooruit wat de integratie betreft. Wat betreft het dragen van een burkini is die integratie nog niet 100%, maar dat gaf ik ook al aan met mijn niet zo handige opmerking "kwestie van tijd". Niet zo handig omdat dit onbedoeld allerlei discussies oproept die niet to the point zijn.

2a. Tolerant is volgens mij hetzelfde als verdraagzaam. Intolerant is volgens mij onverdraagzaam. Het aanstoot nemen aan een burkini is volgens mij hetzelfde als het niet verdragen van de aanwezigheid van iemand die een burkini draagt. Lijkt mij dus dat dit onverdraagzaam en dus intolerant is.

2b. Tegelijk is volgens mij het dragen van een burkini enkel bedoeld als bescherming van de eigen waardigheid en in zekere zin ook van mannen die anders, door het ontbreken van dergelijke bedekking, gedachten zouden kunnen krijgen die niet goed zijn, d.i. niet goed vanuit het perspectief van moslims, en ook bijvoorbeeld christenen.

Wat betreft mijn derde punt:
3. Je hebt gelijk dat ik die bewuste (en achteraf ongelukkige, zie hierboven)opmerking plaatste en dat vervolgens ontkende. Point taken.

Wat betreft jouw vierde punt:
Ik heb moeite met het gebruik van het woord "achterlijkheden". Ik neem aan dat je doelt op de keuze om een burkini te dragen. Redenerende als hierboven punt 2b, kan ik dit niet achterlijk vinden.

In plaats van acherlijkheden is "vreemd gedrag" een betere benaming vanuit het perspectief van iemand die niet gelooft in een schepper. Hoewel ik niet weet of dit laatste voor jou geldt, mag ik hopen van niet: voor iemand die niet in een schepper gelooft die in absolute zin gedrag goed of slecht kan noemen, ben je veroordeeld tot relatieve, zelf of groepsgewijs bepaalde, normen. Je uit je mening over de normen van moslims echter wel erg absoluut voor iemand die in relatieve normen gelooft.

spikereageert | 23-02-08 | 17:32

vander F 23-02-08 @ 16:57
Sommige hebben dan wel weer speciale filters ingebouwd die rood aanfloepen als er (weer) een aan de islam/moslim gerelateerd incident(je) plaatsvindt.
Zoiets als jouw baas ws heeft met een NSFW-filtertje oid.

Sikkeneur | 23-02-08 | 17:28

@ Schoorsteenveger 23-02-08 @ 17:07

YW, en u ook bedankt voor de links. Land (in dit geval Australia) intypen + muslima's + swimming.
Drip by drip by drip.. alleen een blinde ziet het totaalplaatje niet..

wopper | 23-02-08 | 17:11

wopper 23-02-08 @ 17:05
Mijn dank, die had ik nog niet!

Schoorsteenveger | 23-02-08 | 17:07

Ik geil enorm op blote voetjes.
Kunnen die ook niet weg?

Zygote | 23-02-08 | 17:00

@Wouther 23-02-08 @ 16:39,
nou Wouther, u is ook van de incidenten apologie?
zie schoorsteenvegers linkjes hoe je 'incidenten' overal in Europa plasatsvinden.
"maar alle rottigheid over de islam spuien op alleen dit individu is gewoon overdreven."

Tuurlijk, ouwe dhimmie.

vander F | 23-02-08 | 16:57

@schoorsteen

idd als je zwart/wit gaat denken/handelen zullen er altijd mensen tussen wal en schip terecht komen.

Wouther | 23-02-08 | 16:48

Moslims horen geen Liselotte Buitenlaar te heten, dat is aanstootgevend!

Kniftig | 23-02-08 | 16:44

@bottehond

Ik ben het met je eens over de islamisering en dat onze normen en waarde ons mss/waarschijnlijk zelf de nek om doet draaien, maar in dit geval gaat het echt om een storm in een glas water.

Niet vergeten dat we het hier gewoon om een moedertje gaat die met haar kind wil zwemmen en niet eoa andere staatsgreep probeerd uit te voeren.
En ik ben me bewust dat er islamitische groeperingen (in nl en buitenland) zo'n dergelijke staatsgreep willen uitvoeren op het vrije westen.

Ik wil niet alles goedpraten wat heel veel moslims doen (namelijk slachtoffertje spelen, er is toch vrijheid ik mag toch doen wat ik wil mentaliteit) maar alle rottigheid over de islam spuien op alleen dit individu is gewoon overdreven.

Er zijn zat normen in de islam die gewoon weg niet thuis horen in het vrije westen, maar laten we alsjeblieft wel alleen die normen aanpakken die ECHT relevant zijn en eventueel gevaarlijk zijn voor onze staat.
Bepaalde radicale stromingen en hun aanhangers die te koppig zijn daarvan af te staan horen idd gewoon niet thuis hier.
Maar daarnaast ben ik er van overtuigd dat over tijd (mss de huidige opgroeiende generatie) er zat moslims zijn die bepaalde normen wel willen opgeven om normaal te funcioneren in deze samenleving.

Buiten dat kan ik mij best voorstellen dat je als Atheistisch persoon het misschien ook wel prettig vind om in een burkini te zwemmen, sterker nog , laat die obesitas figuren er 1tje aantrekken, kunnen ze mss ook weer mee zwemmen met de normale mensen.

Wouther | 23-02-08 | 16:39

Ik voel me erg gesterkt (draag dan ook een gewapende bikini - met dit weer!) in m'n overtuiging dat een bommetje springen in herendiscussies weinig uithaalt.

Kudtkip | 23-02-08 | 16:37

wopper 23-02-08 @ 16:25

Sweetie, je hebt gelijk. Ik zet nu een stapje in de wereld en lees je misschien vanavond wel. Anders: laters! *out*

v Maerlant | 23-02-08 | 16:29

@ v Maerlant 23-02-08 @ 16:08

Nah, alles voorkauwen hoeft nou ook weer niet.. als hij geschoold is kan hij Duits lezen, zo niet, dan is er genoeg materiaal.
De site van Carel Brendel is ook een optie, of die van Hans Jansen. Gewoon langzaam beginnen indien er een wil is je te informeren.

wopper | 23-02-08 | 16:25

@bottehond 23-02-08 @ 15:42
Rest nog toe te voegen dat er een begin moet zijn. De erkenning dat de islam een probleem vormt, helderheid over wat wel en niet toelaatbaar is en het bestrijden van achterlijkheden zijn een startpunt.

Murdockyoufool | 23-02-08 | 16:20

En natuurlijk nog dit. Er zijn faciliteiten voor vrouwenzwemmen waar Liselotte natuurlijk gebruik van kan maken, maar in plaats daarvan verkiest ze het om in burkini tijdens reguliere openingstijden te gaan zwemmen. Zal allemaal wel toeval zijn, net als haar gang naar de Stentor.

sjaakdeslinksesul | 23-02-08 | 16:18

Wouther 23-02-08 @ 15:55
Dat zul je de badgasten moeten vragen, maar als die dat in meerderheid vinden, is het wel eens bemoedigend dat er een bedrijfsleider naar ze luistert ipv die meerderheid uit te gaan leggen wat tolerantie volgens hem inhoudt en aan te horen wat een verrijking van de zwembadcultuur een burkini wel niet is. Hij ziet het gewoon als afwijkende zwemkleding, punt.

sjaakdeslinksesul | 23-02-08 | 16:12

die dikke wijven, met van die 'michelin'banden ingebouwd... zie je het voor je? en dat dan in een 'reguliere' bikini.... maar dat is niet aanstootgevend....

van dal | 23-02-08 | 16:09

wopper 23-02-08 @ 16:05

Jammer dat die link van Flaig (FAZ) in het Duits is. Als ik wat meer techneut was zou ik 'm vertalen en in een link gieten, maar dat ben ik niet en kan ik dus niet.

v Maerlant | 23-02-08 | 16:08

@bottehond 23-02-08 @ 15:42
Religie en intolerantie gaan nu eenmaal hand in hand. Dachten we de onverdraagzaamheid van het christendom te hebben begraven, steekt ze bij aanvang van het derde millenium -onder aanvoering van de islam- weer de kop op. Illustreert idd dat religieuzen het vermogen bezitten zich aan te passen; zodra de tijd het toe laat, tonen ze hun ware aard.

Murdockyoufool | 23-02-08 | 16:07

Aparte uurtjes voor mensen met obesitas. Het water er uit, chocola er in.

--neus-- | 23-02-08 | 16:06

@ v Maerlant 23-02-08 @ 15:49

Skafloc heeft niet zo veel aan links van artikelen zoals die van dr. Tawfiq Hamid(13:50 uur), notabene een insider, of grote rapporten van de Pentagon majoor, dat bedoelde ik eigenlijk.
Jouw links en die van @ bottehond zijn uitstekend, idem die van de RoP site, als betreffende reaguurder tenminste een nieuweling is op dit gebied.

wopper | 23-02-08 | 16:05

(15:16) Spikereageert, op punt 1 hebben we Kaan78 ook al gehoord vandaag.

Zwemmen als teken van integratie.
Echter het dragen van de alles bedekkende zwemzak overstemt dat teken, omdat het komt vanuit de religieuze achtergrond dat een vrouw zich in openbaar water niet mag tonen, zoals in het algemeen gangbare, westerse badpak.

Hier komt nog bij dat de betreffende moslima voorheen waarschijnlijk zwemles heeft gehad als niet-moslima en westers opgegroeid is.
Haar zaak van zogenaamde integratie is er een van gewijzigde geestesbron met geïmporteerd probleem, namelijk vrouwenonderdrukking.

Kudtkip | 23-02-08 | 16:02

-weggejorist-

rifkicker | 23-02-08 | 15:56

Hanzebad, wat een kutbad.

Maserati | 23-02-08 | 15:56

Of we gaan weer wat Ghetto's oprichten zoals jij voorstelt...

Wouther | 23-02-08 | 15:55

@sjaak

Deur beleid bij een discotheek is heel ander verhaal, daar gaat het om mensen waarvan ze weten dat ze rottigheid uitlokken en opzoeken.
In dit geval gaat het gewoon om een moeder die even met haar kind wil swemmen.. ik snap het aanstootgevende daar gewoon niet van.

Wouther | 23-02-08 | 15:55

@ piquant 23-02-08 @ 15:45
Na jaren psychoanalyse ben ik er ook achter hoe ik zo geworden ben: Coronation Street: Elsie Tanner met zo'n latex regenkapje op.... oh!

Bernhard Bang | 23-02-08 | 15:54

@ bottehond 23-02-08 @ 15:50

Is dit ook bedoeld als antwoord van mijn post van @ 14.46?

piquant | 23-02-08 | 15:53

@bottehond 23-02-08 @ 15:42:
Het hele punt van de policor-establishment is dat ze het verschil niet begrijpen tussen "modernisatie van de islam" en "de islam in de moderniteit".
Als mensen al Marcouch en Ramadan spreken over het laatste dan denken Cohen en Van Jole's dat ze het eerste bedoelen. Of dat het eerste dan 'vanzelf' wel volgt. Tsja... natuurlijk willen de moslims televisies en blue-ray-DVD. Natuurlijk willen ze auto's, koelkasten en computers. Natuurlijk willen ze mobiele telefoons en magnetrons. En natuurlijk willen ze het allernieuwste en allerbeste wapentuig. En natuurlijk willen ze alle verworvenheden van het westen. Maar niet de filosofie die de wetenschap en techniek heeft mogelijk gemaakt. En niet de vrijheid van een ander om hun gekozen geestelijke handicap te bekritiseren.

koerbagh ® | 23-02-08 | 15:51

Wouther 23-02-08 @ 15:40

Ik wees een andere reaguurder al op het feit dat hij verstrikt is in ethische dilemma's en paradoxen. Door vast te houden aan gelijke berechtiging als hoogste ethiek kan de (zelf)islamisering niet gestopt worden. Sterker nog: islamisten zijn zich heel scherp bewust van die dilemma's van westerlingen en doen dan ook doorlopend een beroep op die zogenaamd hogere waarden, die we maar niet af lijken te willen schudden als absoluut. Ik geef er de voorkeur aan onze Vrijheid en Vrijzinnigheid op de eerste plaats te zetten. Die acht ik van groter belang dan een abstracte opvatting zoals gelijkberechtiging. Sterker nog: in jouw optiek kan die Vrijheid niet adequaat of tot elke prijs verdedigd worden. En daarmee is het hek van de dam en ontstaat een zelfveroorzaakte tsunami aan islamisering. Tis kiezen of delen, vriend. Je kunt niet én de kool én de geit sparen. Helaas. Je ziet ook dat aanvankelijk alleen de luiden met échte intellectuele durf en ethische moed deze hinderlijke en ronduit gevaarlijke houding aan te wijzen als het grootste probleem. Kijk verder dan je jezelf toestaat. Onder het banier van de Vrijzinnigheid zijn vrijwel alle Nederlanders te scharen, dus daarover geen discussie. Maar je kunt de islam niet de ruimte geven en tegelijk denken dat je eigen Vrijheden dan onaangetast blijven. Dat is het karakter van de islam, die streeft altijd en overal naar dominantie en zal van jouw generositeit slechts gebruik maken voor de eigen doeleinden. Maak je geen illusies: islamisten hebben níets met het soort ethiek waar jij je op baseert.

bottehond | 23-02-08 | 15:50

Kon het niet laten!
Heb nog zoveel informatieve links dat ik ze maar niet plemp.
-
wopper 23-02-08 @ 15:37

Nou, bij mij werkt dat anders: als iemand als Skafloc dat zo ontwapenend vraagt, dan kan ik het niet laten om ze wél te plempen. Overigens voel 'k me geen mentor, zoals der Botte suggereert: Skafloc is vast weer deskundig waar ik me helemaal verloren voel. Soit, mon chèr, de volgende is voor jou!

v Maerlant | 23-02-08 | 15:49

Wouther 23-02-08 @ 15:40
Nee, er wordt door de directeur gewoon rekening gehouden met de wensen van het merendeel van zijn klanten, net zoals een discotheek iemand in trainingspak weigert. Dat in gevallen waarbij godsdienst of afkomst om de hoek komt kijken zg progressieven meteen discriminatie staan te gillen, zegt meer over de schreeuwers. Deze man wil is ondernemer en hij wil omzet draaien en heeft dus volkomen terecht schijt aan dit soort gevoeligheden. Gaat mevrouw maar naar een ander bad toe, waar mensen "toleranter' zijn. Slotervaartbad bijvoorbeeld, dat schijnt echt heel tolerant te wezen.

sjaakdeslinksesul | 23-02-08 | 15:48

@ Bernhard Bang 23-02-08 @ 15:44
Jaaaaaaaaa, ik snap je. We moeten het promoten!

piquant | 23-02-08 | 15:45

2 wrongs dont make it right

Wouther | 23-02-08 | 15:45

@ piquant 23-02-08 @ 15:40
Precies. Ik roep al vanaf het begin dat ik bloedgeil word van vrouwen onder een lapje. Wat mij betreft nooit genoeg en welja, ook graag in het zwembad. Ik doe m'n Bermuda wel aan, hoeft verder niemand er aanstoot aan te nemen.

Bernhard Bang | 23-02-08 | 15:44

Murdockyoufool 23-02-08 @ 15:33

Hij is verdiept in de door huisarchivaris en newb- mentor v Maerlant, denk ik. Over je post: en zelfs dan zijn we er nog niet. Tariq ramadan wijst vaak op een aantal achterlijkheden waar veel moslims aan vasthouden, die niet door de islam worden voorgeschreven. Daarmee is hij dan ook pronto de held van de appeasende politiek correcte kerk. Maar hij is niet tegen stenigen en andere sharia wetgeving. En hij streeft naar dominantie van de islam over het westen. Dat soort (net als Marcouch) heeft dezelfde doelstellingen als al qaeda, maar kiest (voor nu) een andere strategie. Zie mijn link:

bottehond 23-02-08 @ 14:07

En deze waarschuwing ter zake van Ayaan:

www.elsevier.nl/dossierartikel/asp/dos...

bottehond | 23-02-08 | 15:42

@The eimer 23-02-08 @ 15:39
Wat bedoelt u? Dat zei ik toch: het toestaan van een zwempartij in burkini is verre van integreren.

Murdockyoufool | 23-02-08 | 15:41

@ Bernhard Bang 23-02-08 @ 15:37

En daar hoor je weer niemand over he? ksst...

piquant | 23-02-08 | 15:40

@ bottehond

Ik geef je gelijk wat betreft de islamisering en het gevaar dat het vormt voor onze onze normen en waarden in het vrije westen. Een ieder die dit ontkent is idd naief

Maar in dit opzicht moet ik je toch van een tunnelvisie beschuldigen.
De handelswijze van dit zwembad druist namelijk zelf tegen onze westrse normen en waarde in en hangen juist eerder die van de islam aan, bijwijze van spreken is deze badmeester dus zelf een tirranische onderdrukker zoals ze dat in moslim landen gewend zijn.

een mooi voorbeeld: Als een vrouw in Iran in een bikini loopt wordt ze gestenigd.
wat ik uit een aantal reacties hier lees is dat wij precies hetzelfde moeten doen maar dan voor diegene die graag hun lichaam willen verhullen tijdens het zwemmen ( ja sommige mensen zijn preuts en ik vind dat ze dat mogen zijn en niet opgedwongen moeten worden om letterlijk uit de kleren te gaan).

denk even goed na over onze normen en waarden die wij opgebouwd hebben,

je claimt progressief te zijn maar in feite zet je zelf de tijd terug.

Wouther | 23-02-08 | 15:40

[email protected] 15:13:
Hoezo integratie?Separatie zal je bedoelen.
Dit is een fraai demonstratief staaltje van moslimsegregatie door een gehersenspoelde Nederlandse huppelkut.

The eimer | 23-02-08 | 15:39

@ v Maerlant 23-02-08 @ 15:25

Kon het niet laten!
Heb nog zoveel informatieve links dat ik ze maar niet plemp.
Als zo'n bekeerde nou eens over de 'oranje wolk' zou lezen.. te hoog gegrepen.. liever in de 'veilige' schoot van den doodscult en maar lullen over dat fake paradijs bezongen in Egyptische smartlappen.. ach, ach, ach, van de Verlichting naar het duister, je mot er maar zin hebben, nietwaar..

wopper | 23-02-08 | 15:37

Ik heb trouwens een fotoreportage gevonden waarop je geïntegreerde allo z'n moeder kunt zien afzwemmen voor haar tweede diploma: www.clubs.nl/community/default.asp?clu...

Bernhard Bang | 23-02-08 | 15:37

@ Bernhard Bang 23-02-08 @ 15:34

Zelfs zonder o.

piquant | 23-02-08 | 15:36

@ geintegreerde allo 23-02-08 @ 15:30
"Daaro" is zonder w hoor.

Bernhard Bang | 23-02-08 | 15:34

@geintegreerde allo 23-02-08 @ 15:30

Was dat zonder burkini niet gelukt dan? Net zoiets als OB, je kan er alles mee, zelfs als je nog niet kon zwemmen, kan je het wel met OB.

piquant | 23-02-08 | 15:33

@sjaakdeslinksesul 23-02-08 @ 15:13
Ook alleen van GroenLinks antwoord gehad, Sjaak? Van de PVdI -direct aan voorzitter Ploumen gericht- had ik niets anders verwacht, maar het valt me tegen dat D66 niet reageert. Kereltje Pechtold was gisteren goed bezig in P&W. Meneer begrijpt het wel maar wil het niet zien. Zo jammer dat hij niet voor de vrijheden wenst te strijden, gelijk:

@spikereageert 23-02-08 @ 15:16
Om met punt 3 te beginnen, je meldt 'Temeer omdat dit immers 50 jaar geleden hier ook nog heel gebruikelijk was. Kwestie van tijd.' in je reactie van 14:40 uur, wat neer komt op 'geef het tijd' ofwel 'gaat wel over'.

Punten 1 en 2: deelname aan een zwemles of recreatief zwemmen in een burkini plaatst mensen juist apart. Het is namelijk niet zo dat de burkinizwemsters zich gezellig mengen met de andere spartelende dames, neen, ze vestigen negatieve aandacht op zich en halen dan ook geen plezier uit het samenzwemmen. Integratie: nul.

Verder dien je juist deze achterlijkheden aan te apkken als je wenst dat moslims zich beter in de Westerse maatschappij kunnen bewegen. Toegeven aan Middeleeuwse gebruiken geeft baarden de kans nog langer groepen mensen in hun verstikkende greep te houden. Duidelijk?


Murdockyoufool | 23-02-08 | 15:33

Overigens hoort zo'n watercondoom niet in warm water maar op hard water met messen onder je poten. Op StaatsTV 1 zie ik nu allemaal vrouwen in zo'n burkini. Voor alle sporten is gepaste kledij.

koerbagh ® | 23-02-08 | 15:31

@ Hommel 15:26:
Klopt. Er is helemaal geen zinnige reden nodig om alle moslimuitwassen te bestrijden. Ik zou niet weten waarom dat nodig is.
Moslims geven voor hun gedrag ook geen verklaring en als ze die geven berust dat op waaniedeeen. Daar hoeven anderen geen rekening mee te houden.

The eimer | 23-02-08 | 15:30

Wat een Jeauden daarow zeg, hier in Amsterdam-Oost mag je wel zwemmen in een burkini, mijn moeder heeft haar zwemdiploma er zelfs in gehaald (!).

geintegreerde allo | 23-02-08 | 15:30

@ Hommel 23-02-08 @ 15:26
Zit zwemles eigenlijk in het inburgeringsprogramma?

Bernhard Bang | 23-02-08 | 15:27

@ Hommel (15:26); Dat accepteren westerlingen zelf al niet meer, dus daar zijn we nu een beetje te laat mee.

Godward | 23-02-08 | 15:27

[aanvullende data voor de filter-hypothese]
Ook omdat ze speciale dagen hebben voor mensen die teveel boerkaas eten.

Bernhard Bang | 23-02-08 | 15:26

In het integratoiedebat valt telkens het woord acceptatie. Maar altijd met betrekking op de autochtone bevolking, die moet altijd van alles accepteren. En betalen. Wordt het niet gewoon eens tijd dat moslims accepteren dat ze in een westers land wonen, met westerse waarden en normen?

Hommel | 23-02-08 | 15:26

@ sjaakdeslinksesul (15:24): Jij hebt er zelf al vier, of zo?

Godward | 23-02-08 | 15:25

wopper 23-02-08 @ 15:22

'L'embarras du choix', n'est ce pas, mais quand même un tout grand merci!

v Maerlant | 23-02-08 | 15:25

@ zichzelf
Goed, nou weer even on topic Benno. Wat ik bedoelde met die verwijzing naar het Franse zwembad, is dat ze het raadsel van de verstopte reinigingsfilters daar met de Bermuda-verklaring menen te hebben opgelost. En misschien denken ze in Zwolle wel dat het door de boerkaas komt. Kan toch?

Bernhard Bang | 23-02-08 | 15:24

Bernhard Bang 23-02-08 @ 15:20
Daarvoor is een hele simpele oplossing, achtestevoren aantrekken.
Godward 23-02-08 @ 15:20
Je mag er volgens het boek meer dan één.

sjaakdeslinksesul | 23-02-08 | 15:24

@ Bernhard Bang 23-02-08 @ 15:20

Ik ook, wat dacht jij dan??

piquant | 23-02-08 | 15:24

Volgens omstanders was de reden dat die NLse namaakmoslima uit dat bad werd gezet dat ze in het bad een eigen territorium claimde waar o.a. blote jongetjes niet in haar directe omgeving mochten zwemmen.
Toen anderen zich daarmee gingen bemoeien ging ze tekeer als een dronken viswijf. Daarop werd ze het bad uitgestuurd.
Die gestoorde stumperd kan het beste opgepakt worden voor een behandeling voordat ze met haar afwijking gevaarlijk wordt door extreme islamistische idioterie te voeren.

The eimer | 23-02-08 | 15:23

@ skafloc 23-02-08 @ 15:05

@ v Maerlant 23-02-08 @ 15:18

Kleine aanvulling: dagelijks gedurende een maand of 9 even de site van de RoP lezen:
www.thereligionofpeace.com/
Voor de internationale situaasie.. de Germaine C. case staat er al, rechts.

wopper | 23-02-08 | 15:22

Das nog het meest idote...

Nederlandse moslims ...

dhr.Pindakaas | 23-02-08 | 15:21

@ sjaakdeslinksesul (15:17): Nee, dank u. Ik ben al voorzien.

Godward | 23-02-08 | 15:20

@ piquant 23-02-08 @ 15:16
Ik had het over m'n achterste ja?

Bernhard Bang | 23-02-08 | 15:20

Godward 23-02-08 @ 15:09
Weet ik veel, maar ik ken er zelfs eentje. Geloven doet ze nog steeds, het ging haar vooral over het gebrek aan liefde binnen haar oude kerk, die ze wel bij haar nieuwe zusters en broeders vond. Plus de strakkere regels, die het leven weer een stuk makkelijker maakten. Maar goed, licht hysterisch was ze toch altijd al en ze zoekt nog een gelovig vriendje. Zal ik haar jou mailadres toesturen?

sjaakdeslinksesul | 23-02-08 | 15:17

@murdockyoufool:
Drie opmerkingen:
1. Volgens mij heb ik de burkini zelfs niet impliciet een instrument van integratie genoemd. Wel het gaan naar een zwembad.
2. Volgens mij geeft niet het toestaan van een burkini in een zwembad groen licht aan intolerantie, maar het weigeren ervan.
3. Je opmerkingen over "kleine groep" en "gaat wel over" zijn wat mij betreft van de categorie strooien pop. Ik heb hier niets over gezegd en zal dat ook niet in die woorden doen.

spikereageert | 23-02-08 | 15:16

@Bernhard Bang 23-02-08 @ 15:15

he he, nou dat weten we dan ook allemaal.

piquant | 23-02-08 | 15:16

@ piquant 23-02-08 @ 15:05
Koerbagh heeft mij net uit de droom geholpen (@ 15:10). Tja, de mijne past niet in die strakke Speedo'tjes...

Bernhard Bang | 23-02-08 | 15:15

@Dagbobert 23-02-08 @ 15:11

Er zijn weer anderen die hele dunne mensen vies vinden of vrouwen zonder borsten of Dagboberts met vieze puisten. Blijft het wel lekker leeg in het zwembad.

piquant | 23-02-08 | 15:14

Murdockyoufool 23-02-08 @ 15:03
Ah, ik ontving het mailtje ook (overigens nog niet van de overige partijen), met die kulargumenten. Het grappige is dat de genoemde argumenten ook van toepassing zijn op christelijke trouwambtenaren die geen homo's willen huwen, waarin hun opstelling volledig tegengesteld is. Ik mailde dan ook terug dat ik de mail heb doorgestuurd naar de SGP voor hun standpuntbepaling hierin. Weet nog niet of ik dat echt ga doen, is een lastige afweging tussen islamknuffelaars een hak zetten door gristenhonden munitie te leveren.

sjaakdeslinksesul | 23-02-08 | 15:13

Alle lelijke wijven zouden ze in zo'n ding moeten hijsen.
Dikke dijen met putten er in vind ik aanstootgevender dan Burkini's.

Dagbobert | 23-02-08 | 15:11

@Bernhard Bang 23-02-08 @ 15:03:
Misschien heb je ze verkeerd verstaan en zeiden ze dat je de gulp van je bermuda dicht moest doen omdat er iets uithing.
Sommige Fransen praten nogal snel.

koerbagh ® | 23-02-08 | 15:10

@ sjaakdeslinksesul (15:00): Mensen die zich bekeren tot de islam hebben per definitie geen binding meer met de westerse religies. Waarom zou iemand die echt gelooft dat Jezus de zoon van God is zich 'bekeren' tot de islam of het atheisme, die juist zeggen dat Jezus dit niet was?

Godward | 23-02-08 | 15:09

@bottehond:
Het was niet mijn bedoeling om je een verwijt van angst te maken, maar om helder te krijgen wat je nu precies wilt beschermen. Daar ben je namelijk (ook in je laatste reactie) niet duidelijk over. Wat versta je onder "Vrijheid en Vrijzinnigheid"? Bedoel je daarmee de vrijheid om te denken, te zeggen en te doen wat je wilt? Zo nee, wat dan wel?

spikereageert | 23-02-08 | 15:09

@Godward 23-02-08 @ 15:04:
Dat heb je allang gehad. Als je verder niet wilt nadenken, prima.

koerbagh ® | 23-02-08 | 15:08

@ Bernhard Bang (15:00): Nee, ik heb niet zo veel te zeggen over Rambo.

Godward | 23-02-08 | 15:05

bottehond 23-02-08 @ 15:02
Wat en Waar kan ik lezen wat ik zou moeten lezen en weten.

skafloc | 23-02-08 | 15:05

@Bernhard Bang 23-02-08 @ 15:03

Heb je ze wel goed uitgelegd WAAROM je een bermuda draagt? Of werden ze toen pas echt pissig?.

piquant | 23-02-08 | 15:05

@ koerbagh (15:00); Gelukkig zijn er 'atheisten' zoals jij die meevechten om te bewijzen dat jullie stuk vrediger zijn. Ik wacht trouwens nog steeds op die 'miljarden doden'... denk dat ik maar wacht met antwoord op je geven totdat je eens met serieus wetenschappelijk bewijs komt over die 'miljarden'.

Godward | 23-02-08 | 15:04

spikereageert 23-02-08 @ 15:02

Vreemd dat je er van uit gaat dat ik "bang" ben. Daaruit blijkt dat je me in het geheel niet kent. Ik ben zeer vastberaden om mijn en jouw Vrijheid en Vrijzinnigheid levend te houden. Laat je vooroordelen liever thuis als je met mij in debat gaat.

bottehond | 23-02-08 | 15:04

@spikereageert 23-02-08 @ 14:40
Ik denk dat je het probleem onderschat. Je houdt de burkini voor een instrument dat de integratie bevordert, maar in feite beoogt ze het tegenovergestelde. Door de burkini - burka dragen, handen weigeren, voor eigen rechter spelen etcetera- toe te staan, geef je intolerantie groen licht. Velen komen met het argument op de proppen dat het slechts 'een kleine groep' betreft, hetgeen even onzinnig is als men stelt dat we hooligans moeten laten lopen, omdat het toch maar om een beperkte groep gaat. Hooligans richten dan nog materiële schade aan, relifundi's slopen een maatschappij van binnenuit door hun misbruik van vrijheden en het spelen van landjepik.
Gaat wel over, zeg je? 'Gun het tijd', nog zo'n kulargument. Ik leef nu en weiger m'n vrijheden op te geven voor een stel geloofspsychoten.

Murdockyoufool | 23-02-08 | 15:03

s

Bernhard Bang | 23-02-08 | 15:03

Ik ben eens een Fran zwembad uitgestuurd omdat ik een bermuda aan had. Tenminste, die reden gaven ze op.

Bernhard Bang | 23-02-08 | 15:03

Zeldzaam zo'n mongool, die moet je juist koesteren.

sjaakdeslinksesul | 23-02-08 | 15:03

spikereageert 23-02-08 @ 14:54

Je onwetendheid doet me pijn aan de ogen. Voor (zelf)islamisering is geen meerderheid aan (nu) moslims nodig. Hoe kom je daar bij. Lees je toch eens in, man. Je hebt geen idee waar je een mening over ventileert.

Als onze Vrijheid en Vrijzinnigheid je iets waard zijn, dan ga je je as of now
inlezen. Ik voorspel en beloof je dat als je je beter informeert je zult zien dat onze Vrijheid en Vrijzinnigheid beschermd moeten worden tegen de (zelf)islamisering. Die ontkennen, zoals jij doet, is niet alleen uiterst gevaarlijk (de islamisten timmeren lustig voort terwijl wij bekvechten), maar ook ook zeer onverstandig. Ik wijt je naïviteit dus niet aan een gebrek aan intellect of integriteit. Uit wat ik van je lees zit het op die vlakken en op het vlak van ethiek wel snor met jou.Je hebt gewoon een gebrek aan kennis en inzicht, en daar is wel degelijk iets aan te doen.

bottehond | 23-02-08 | 15:02

@bottehond:
Je hebt gelijk dat mijn opmerking "kwestie van tijd" een gok is. Ik weet niet of het zal gebeuren. Desondanks vraag ik me af waar je bang voor bent. Ik ging ervan uit dat dit het verliezen van de vrijheid is om te doen wat je zelf wilt en wat je tot nog toe steeds toegestaan is. Het is dan op zijn minst paradoxaal om dit aan een ander te willen ontzeggen, en zeker wanneer het gaat om m.i. triviale zaken als de keuze van zwemkleding.

spikereageert | 23-02-08 | 15:02

@Godward 23-02-08 @ 14:47:
img171.imageshack.us/my.php?image=hell...
Het ene sprookje tegen het andere... Nee, da's lekker constructief. Da's al een jaar of 5000 geprobeerd. Tijd voor iets anders. Weg met alle georganiseerde religie. Dat is de bron van het kwaad, van haat, van onderdrukking, van intolerantie, van geestelijke en lichamelijke marteling, slavernij en oorlog.
"Religion is an insult to human dignity. With or without it, you'd have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, it takes religion."
(Steven Weinberg)

koerbagh ® | 23-02-08 | 15:00

Hee Godward, zit jij hier niet bij het verkeerde draadje?

Bernhard Bang | 23-02-08 | 15:00

Godward 23-02-08 @ 14:55
En waar zei ik dat dan dat jij dat zei? Ik verbeterde je alleen maar door te stellen dat de meeste bekeerlingen uit protestants-christelijk kring kwamen. De rest is (alweer!) jouw interpretatie en daar maak je (alweer!) een potje van, net als (alweer!) al je beweringen uit de losse pols. Kom verras me eens, zeg eens wat, dat wel hout snijdt.

sjaakdeslinksesul | 23-02-08 | 15:00

Ik wil voorstellen voor allen die in een burkini wensen te zwemmen bij uitgaand tij te Den Helder het ruime sop te kiezen.
Met een beetje Mazzel neemt de stroom ze zo mee terug naar Homeground.

skafloc | 23-02-08 | 14:59

@ bottehond (14:52): Precies de reactie die ik had verwacht. Zelfislamisering bestrijden met westerse zelfhaat. Nee, dan kom je er wel, knul.

Godward | 23-02-08 | 14:58

@ sjaakdeslinksesul (14:52): Ik zei ook nergens dat atheistische vrouwen hoeren zijn, noch dat ik hiermee hoeren diskwalificeer. Ik had het over types als Liselotte Buitelaar. Misschien is je volumeknop kapot?

Godward | 23-02-08 | 14:55

@bottehond 23-02-08 @ 14:51 ... inhoudelijke reageren was nooit je sterkste punt botte ..

Draaitafel Demagoog | 23-02-08 | 14:55

Kwestie van tijd en de malloten eisen hun variant van de Olympische Spelen op. Door de kledingvoorschriften is men nu immers in het nadeel tov de westerse athleten. The Int.Mekka Games : met de vetste van de drie Zeugen van Halal als equivalent van Erica Terpstra. Dat is pas cultuurverrijking.

snuff | 23-02-08 | 14:54

@bottehond:
Ik ben i.d.d. niet bang voor (zelf-)islamisering. Daarvoor is een meerderheid (in macht of aantal) aan moslims nodig. En die hebben ze niet en ik verwacht (en hoop) ook niet dat ze die krijgen in Nederland.
Daarbij voorkom je met een verbod op burkini's geen meerderheid.
Die strijd moet je volgens mij elders en anders voeren. Volgens mij is de vrijheid in Nederland een verschrikkelijk belangrijke waarde die we niet moeten verkwanselen door in het wilde weg moslims te klieren door ze op dit soort onnozele punten vrijheid te ontnemen.

spikereageert | 23-02-08 | 14:54

Liselotte, heel typisch. De bekeerden zijn altijd het ergste. Een 'echte' zou zich hier helemaal niet druk om maken, maar dit is zo'n gestoorde kip die zich vrijwillig achterlijk laat maken om maar te kunnen roepen dat ze een minderheid is. Mevrouwtje was waarschijnlijk een enorme grijze muis met een minderwaardigheidscomplex.

alpha_mannetje | 23-02-08 | 14:53

@Godward 23-02-08 @ 14:06
Alles wat je zegt is toch echt (alweer!) voor eigen rekening hoor. Ik zei nergens dat gereformeerde vrouwen hoeren zijn, noch dat ik hiermee hoeren diskwalificeer. Maar ik weet hoe moeilijk lezen is als je steeds stemmen in je hoofd hoort, die alle gelezen zinnen voor je proberen te interpreteren. Heb ik ook wel eens met een koptelefoon op, maar gelukkig kan bij mij de volumeknop wel dicht.

sjaakdeslinksesul | 23-02-08 | 14:52

Godward 23-02-08 @ 14:47

Eerst sorry tegen Murdock zeggen, vlegel. En ga zelf maar eens nadenken. En lees je in, blaatneus.

bottehond | 23-02-08 | 14:52

Draaitafel Demagoog 23-02-08 @ 14:49

Ik blijf me verbazen dat een polstas als jij de doodscultus blijft verdedigen.

bottehond | 23-02-08 | 14:51

@bottehond 23-02-08 @ 14:30 .. ik heb een klacht omdat je nick me niet aanstaat. Gaat GS je nu ook verwijderen ? dat is toch niet van deze wereld ? Stel je hebt 2 vriendinnen. 1 is dik en 1 is dun. Zij gaan samen zwemmen in het zwembad van Hans Meijer maar ze mogen niet samen gaan zwemmen omdat er 1 obesitas heeft. Deze moet maar op het voor obesitas gereserveerde uurtje terug komen. Dan mag jij nu nogmaals over me intellect beginnen en zal ik naast Hans ook jou een NEKSCHOT toewensen ... wat een verschrikkelijke mongool ben je ook ! kanker op naar die psychisch verstoorde wereld van je ...

Draaitafel Demagoog | 23-02-08 | 14:49

@Backwards 23-02-08 @ 14:38
*Koffie neemt en peuk opsteekt* Hehehe, welk een genadige homo, die Grotwrat. Lul maar raak, ventje, en blijf vooral speuren naar typefouten.

Murdockyoufool | 23-02-08 | 14:49

@ bottehond (14:41): En hoe denk jij die zelfislamisering tegen te gaan? Door met z'n allen ons nog meer af te zetten van 1000 jaar westerse blanke gristenmannencultuur, zoals koerbagh, sjaakdeslinksesul en Murdockyoufool voorstellen? Lijkt me namelijk toch vrij duidelijk dat de laatste 40 jaar secularisme en liberalisme niet bepaald de islam op een afstand hebben kunnen houden? Het zijn juist mensen die geen binding meer hebben met de westerse cultuur en religie die de westerse Titanic verlaten in ruil voor de islam (zie Liselotte Buitelaar hierboven ter illustratie).

Godward | 23-02-08 | 14:47

Temeer omdat dit immers 50 jaar geleden hier ook nog heel gebruikelijk was. Kwestie van tijd.

spikereageert 23-02-08 @ 14:40

Dat is dus de klassieke dooddoener die opborrelt nadat men eindelijk onder ogen ziet dat er heus een probleem is met de islam. Het zal wel overgaan. Wrong. Wat zich hier ontwikkelt is een afspiegeling van een mondiale her- islamisering van de moslimwereld. Alles wijst er op dat het erger wordt, in plaats van minder. Vijftien jaar terug hadden alleen ouwe moslimwijfjes een kopvod. Nu vrijwel allemaal. En het Westersch vooruitgangsdenken is onnut om een voorspelling te maken. Speel liever russisch roulette met je eigen toekomst, wil je. Je begrijpt niets van dit dossier. Lees je eens in. Vraag bv. v Maerlant eensch om je een paar links te geven waardoor het wél duidelijk wordt voor je. Vooralsnog imponeer je als tamelijk onnozel, zeker gezien dat je zulke absolute uitspraken doet terwijl he duidelijk niet gehinderd wordt door enige kennis.

bottehond | 23-02-08 | 14:47

@ bottehond 23-02-08 @ 14:41

De uitzendingen waar jij naar verwijst heb ik ook gezien en heb idd ook gehoord dat in Brussel al een wijk is waar een soort islam "politie"optreedt. Eng, eng en zeer ongewenst. Naief als ik ben, wist ik niet van die dingen.
dat we moeten oppassen dat het niet tenkoste van onze vrijheid etc gaat, is iedereen wel met elkaar eens,maar ik wiebel wel over het dragen van bv. burkini's. Is dat over de grens? Waarom? Het zal toch nooit gebeuren dat het dragen van een burkini verplicht wordt. Maar daar waar gesproken wordt over besloten zwemuurtjes voor bv gehandicapten en voor mijn part obesitas "patienten", lijkt mij de oplossing ook voor burkine dragers een apart uurtje in te stellen. Wij blij; zij blij.

piquant | 23-02-08 | 14:46

spikereageert 23-02-08 @ 14:40

Je struikelt over de klassieke ethische en juridische dilemma's. Er kan geen Vrijheid voor de islam zijn. Them or us, vriend. Onthoud wat ik je zeg.

bottehond | 23-02-08 | 14:42

Sorry dat had niet @bottehond, maar @murdockyoufool moeten zijn

spikereageert | 23-02-08 | 14:41

spikereageert 23-02-08 @ 14:33

Ies simpel: de (zelf)islamisering van Nederland. Daar doe jij ook aan mee.

bottehond | 23-02-08 | 14:41

@bottehond:
Waarmee ze bereiken wat jij niet wilt: onvrijheid.

Met anderen hierboven denk ik dat het winst is wanneer een moslima naar een zwembad gaat. Hoewel ik er weinig keiharde kennis van heb, denk ik dat dit niet gebruikelijk is in hun cultuur. Er is dan wat mij betreft niks op tegen dat zij zich verhullend kleden. Temeer omdat dit immers 50 jaar geleden hier ook nog heel gebruikelijk was. Kwestie van tijd.

spikereageert | 23-02-08 | 14:40

@campion 23-02-08 @ 14:11:
Façade... Die hele Vecht/Reest streek staat bol van de closet-reli's. Noord-Salland (m.n. omgeving Hardenberg e.d.) en Zuid-Drenthe (achter Hoogeveen voornamelijk... Kerkeveld/Alteveer...) Brr.....

koerbagh ® | 23-02-08 | 14:39

@ Murdockyoufool (14:21): Wie is hier nu een lutser? Jij weet hierboven niet eens hoe je 'TERWIJL' schrijft ('terwiijl'). Je bent gewoon een analfabetische droplul dat je niet eens weet dat een bijvoeglijk naamwoord wat zegt over een zelfstandig naamwoord in plaats van andersom. Een hongerige man (of een atheïstische hoer) wil zeggen dat een bepaalde man hongerig is, niet dat honger mannelijk is, en al helemaal niet dat alle mannen hongerig zijn. Valt me bovendien op dat jij als selectief brave christenhendrik het relativeringsvermogen en de olifantenhuid van een hakbar hebt. Om het geringste zit je al huilie te doen en met stromannen te zwaaien: een neqschot voor jou dus.

Godward | 23-02-08 | 14:38

gewoon alle zwemkledij verbieden.
wie is er nou ter wereld gekomen met kleding aan niemand tog?
nou dan!

cooleman | 23-02-08 | 14:35

@spikereageert 23-02-08 @ 14:30
Wel, je geliefde vrijheid wordt misbruikt om ze in te perken. Dat lijkt me niet de bedoeling; om de vrije samenleving, zoals we die reeds decennia kennen, te beschermen dien je haters hun achterlijkheden te ontzeggen.

Murdockyoufool | 23-02-08 | 14:34

bottehond 23-02-08 @ 14:32

Geconfronteerd met dat dilemma zegt de Gutmensch: dan maar 'them'.
weblogs.nrc.nl/weblog/discussie/2007/0...
Zo eenvoudig is het dan ook weer wel.

v Maerlant | 23-02-08 | 14:34

@bottehond:
Wat bedoel je daarmee? Wat denk je te voorkomen door iemand te verbieden in burkini te zwemmen?

spikereageert | 23-02-08 | 14:33

spikereageert 23-02-08 @ 14:23

Ik leg het je nog één keer uit: het is "Tem or Us". Zo eenvoudig is het.

bottehond | 23-02-08 | 14:32

Draaitafel Demagoog 23-02-08 @ 14:26

Racistisch. Moehahahaha... en dat noemt anderen provincialen? Dude: jouw denkwijze is net als die van NvJ, je bent een schande voor je eigen intellect.

bottehond | 23-02-08 | 14:30

@bottehond 23-02-08 @ 13:38
Verschrikkelijk, maat. Bedankt voor de tip, net even via Uitzending Gemist gekeken.
Moet ik nu toch binnen afzienbare tijd het dak op....?

Murdockyoufool | 23-02-08 | 14:30

@murdockyoufool:
Nederland... Geen moslim en zeker niet van plan het te worden. Wel met een groot hart voor vrijheid voor iedereen.

spikereageert | 23-02-08 | 14:30

@spikereageert 23-02-08 @ 14:23
Reageer je vanuit Iran of vanuit Nederland?

Murdockyoufool | 23-02-08 | 14:26

Hahaha kijk die provincialen weer. Maar nekschot voor Hans Meijer. Wat 'n racistische kankerlijer. Hitler zei ook altijd dat hij volgens het gehele volk sprak. Iemand die het adres heeft van Hans Meijer ? hij zal best zin hebben in pizza !

Draaitafel Demagoog | 23-02-08 | 14:26

Ow ja, en verwijzingen naar het "vrije" westen zijn met deze manier van doen toch ook wat irreëel.

spikereageert | 23-02-08 | 14:25

Niet voor Jan 23-02-08 @ 14:12

Zeg NvJ, al te snugger ben je niet, is het wel. "Nodeloos intolerant"? Nodeloos, zei je? Je waant je intellectueel, maar bent zo stuitend naïef dat het meelij- en lachwekkend wordt. Leg mij een suit hoe een intelligent Mensch als jezelf zichzelf zo in de maling kan blijven nemen. Ow ja: de groep die standpunten zoals het jouwe uitdraagt is rap aan het uitsterven, straks ben je de laatste, samen met Jeauleau en Frederique de Jong (BNR).

bottehond | 23-02-08 | 14:25

Beetje veel reacties om alles te lezen. Gelukkig ook genuanceerde m.b.t. het dragen van verhullende zwemkleding. Ik ben benieuwd hoeveel mensen met obesitas Hans uit zijn zwembad heeft laten verwijderen zijn nadat anderen daar aanstoot aan namen.
Wonderlijk overigens hoeveel mensen hierboven vinden dat er in het zwembad vergelijkbare regels gehanteerd moeten worden als in een moskee: Wij mogen bij hen toch ook niet met korte broek, in bikini,. zonder hoofdbedekking etc., naar binnen... Ik krijg daarbij een beetje een pot-verwijt-de-ketel-dat-hij-zwart-ziet-gevoel.

spikereageert | 23-02-08 | 14:23

Middeleeuwse klederdracht en bijhorende riten horen niet thuis in de westerse vrije wereld. Hoogstens in het Archeon. Oprotten met hoofddoekjes, burka's en andere onzin. Dit is het vrije westen en dit is de 21e eeuw.

Hommel | 23-02-08 | 14:22

@Godward 23-02-08 @ 14:16
Vertel mij nu niets over BIJVOEGLIJK (niet 'bijvoegelijk', lutser) naamwoorden en flikker op met je doorzichtige mindfucks. Je bent een gristenhund, meer niet.

Murdockyoufool | 23-02-08 | 14:21

en daarom woon ik in Zwolle!!!

regenfrakske | 23-02-08 | 14:18

@ Murdockyoufool (14:09): Jij bent zelf hier de Jezusfreak, met je vergevingsgezindheid naar hoeren toe. Overigens heb je blijkbaar ook niet door wat een bijvoegelijk naamwoord is, gezien je stroman 'dat alle atheïstische vrouwen hoeren zijn'. nl.wikipedia.org/wiki/Stroman Dat een man hongerig is wil nog niet zeggen dat honger dus mannelijk is en dat alle mannen honger hebben. Nogmaals: nl.wikipedia.org/wiki/Bijvoeglijk_naam...

Godward | 23-02-08 | 14:16

Gelukkig vaart onze economie er wel bij...

Het Meppelse bedrijf Woortman Sportswear heeft het alleenrecht voor Europa en Noord-Afrika voor de distributie van de boerkini. ,,Het is een lichaamsbedekkend badpak tot aan de enkels en de polsen, met een tuniek met een hijood, een soort nauwsluitende capuchon waarin de vrouwen hun haren kwijtkunnen. Het is niet anders dan een duikpak'', zegt eigenares Dorelies Woortman.

,,Sinds we in november zijn gestart hebben we vooral positieve reacties gehad en we hebben al heel veel klanten. Bestellingen in Europa gaan met honderden tegelijk, maar naar Noord-Afrika gaan containers met tienduizenden boerkina's.''

Sagabona | 23-02-08 | 14:15

solidstate 23-02-08 @ 11:42
.
Lieve solidstate, heb jij van je moeder niet geleerd dat je niet mag schelden ? Voor het geval 't je niet duidelijk is; er worden in deze wereld onnoemelijk veel hakken gezet door mensen van diverse pluimage. Ook moslims horen daarbij; als ik bijvoorbeeld denk aan wat er een paar jaar geleden met behulp van wat vliegtuigen in een land aan de andere kant van de oceaan gebeurd is... tsk. Helemaal niet fris, dat. MAAR DAAR GING HET NU NIET OVER. Het ging hier over een mevrouw die in een voor zwemmen bedoeld pak een zwembad in dook, en voor wie dat verboden werd door een directeur wiens beste reden die hij kon verzinnen was: 't zou me geld kunnen kosten, en die er blijkbaar ook aparte theorien op na houdt over geschiktheid om op reguliere uren te komen zwemmen als je een beetje dik bent. Voorts ging het mij in z'n algemeenheid ook zeer aan 't hart dat een goegemeente van reaguurders dit nodeloos intolerante gedrag toejuichen, alleen en enkel maar omdat hier in de wedstrijd 'de rest'-'moslims' nu weer een punt gescoord is voor de eerstgenoemde partij. Dat de reden hiervoor achterbaks (in dit geval), of gewoon gruwelijk (in het geval van de Serven) is, lijkt de goegemeente niet uit te maken. Als er maar gescoord wordt. Ole !

Niet voor Jan | 23-02-08 | 14:12

@Sagabona 23-02-08 @ 14:06
Ongeveer hetzelfde als men stelt: we accepteren dat haatbaarden ons beschimpen want dan voelen ze zich zo heerlijk thuis.

Murdockyoufool | 23-02-08 | 14:12

@ De Stramme Kabouter 23-02-08 @ 14:04

* Proest * in een Boratje... hahaha..

wopper | 23-02-08 | 14:11

@koerbagh ® 23-02-08 @ 13:25 grin... het échte Reestdal (namelijk hier, dus niks staphorst en rouveen) het core Reestdal zeg maar, is dan weer een oase van vrijheid. Hardrijden, rondneuken, illegaal bouwen, wietkweken en muziek maken. Dat dan weer wel.

campion | 23-02-08 | 14:11

@[email protected]:07
Hier in Grunn zijn nog weinig problemen, maar ik zie het eigen-rechtertje spelen in Nederland een nationale volkssport worden, en wel al gauw ook!

fuckje | 23-02-08 | 14:10

@Godward 23-02-08 @ 14:06
Schei toch uit, Jezusfreak. Hoeren zijn nooit afkeurenswaardig. Afkeurenswaardig is de gedachte dat alle atheïstische vrouwen hoeren zijn.

Murdockyoufool | 23-02-08 | 14:09

@ eaugappeltje

Had je deze al gezien? Het gaat in bijna duizelingwekkende vaart..... Het ontkennen en appeasen begint grotesk te worden. En JPB maar balken dat het door Wilders komt. Nooit gehoord van mondiale ontwikkelingen, waarschijnlijk. Zo'n provinciaal is het wel.

www.frontpagemag.com/Articles/Read.asp...

en deze for good measure:

www.jamestown.org/terrorism/news/artic...

bottehond | 23-02-08 | 14:07

@ sjaakdeslinksesul (12:51) en Murdockyoufool (13:01): Sinds wanneer zijn volgens jullie hoeren iets afkeurenswaardigs? Ik dacht altijd dat jullie zo open-minded en taboedoorbrekend waren, en nu zijn jullie ineens van die brave, rechtse christenhendrikken. Dat is een draai van 180 graden! Er zit trouwens een verschil tussen 'atheistische hoer' en 'hoerige atheist'. Tip: nl.wikipedia.org/wiki/Bijvoeglijk_naam...

Godward | 23-02-08 | 14:06

"Staatssecretaris Jet Bussemaker (Sport) zei vorige maand dat de boerkina bijdraagt aan de integratie van moslimvrouwen in de sport, omdat de moslima's daarmee ook gewoon naar het zwembad kunnen."

Dit belooft dus nog wat.

Sagabona | 23-02-08 | 14:06

@Wouther 23-02-08 @ 13:36
Bepaalde zaken zijn nu eenmaal ongrijpbaar. Wijze van begroeting en kleedgedrag behoren in deze categorie, de grenzen laten zich lastig bepalen. We hebben er, gelukkig, niets over op schrift gesteld. Aan de andere kant weet iedereen dondersgoed wat wel en niet kan, aldus beschouwen we het weigeren van een hand als een belediging en het verpakt zwemmen als indecent. Geloofsgestoorden kunnen echter met succes een beroep doen op vrijheid van godsdienst en het verbod op discriminatie om hun afwijkende gedrag te rechtvaardigen, terwiijl onze vrijheidsbeschermende regels niet voor dergelijke idioterieën zijn bedoeld.

Murdockyoufool | 23-02-08 | 14:04

Beste Liselotte, naieve tut hola, laten we de zaak eens omdraaien! Wat denk je dat er gebeurt als ik in het eerste het beste moslim land in mijn wetlook tanga in Iran in een openbaar zwembad rond ga lopen? Idd, dan word ik het zwembad uit en de gevangenis ingegooid. Hou eens op met de flauwekul!

De Stramme Kabouter | 23-02-08 | 14:04

hmm ik vind dit een hoop gedoe over niks. Je mag wel als je obesitas hebt een veel te kleine bikini aantrekken, dat is ook aanstootgevend maar dan is het kwetsend als je erover klaagt. Deze mevrouw doet niemand kwaad lijkt me. wat een betutteling weer.

twinsisterjoyce | 23-02-08 | 14:02

@[email protected]:38
En de gevangenissen kunnen sluiten als de Sharia is ingevoerd.
Tenekrommend stukje tv!

fuckje | 23-02-08 | 13:57

Kaaskoppen met een bhurka op zouden ze moeten verbieden.

Bo Dreksma | 23-02-08 | 13:54

Als je in dit land zegt dat je aanstoot neemt aan bepaalde etnische of religieuze groepen dan ben je extreem-rechts. Als je, daarentegen, aanstoot neemt aan mensen die te dik zijn of die roken dan kun je rekenen op een schouderklopje van de politiek correcte elite. Als ik juist interpreteer wat die zwembadbaas volgens mij zegt, namelijk dat er aparte uurtjes zijn voor dikke mensen omdat ANDEREN aanstoot aan ze nemen, dan vind ik als tamelijk dunne ex-roker dat die man standrechtelijk moet worden doodgeknuppeld. Maar ja, daar zullen dan wel weer andere mensen aanstoot aan nemen.

Hetze Haatstra | 23-02-08 | 13:53

wopper

Altijd lachen met die gasten..... en nu nog beweren dat de aarde plat is.

Flathead | 23-02-08 | 13:51

Schorsteenveger

Ik ben het met je eens hoor. En mijn bedoeling is ook niet om de kant van Liselotte te kiezen, maar meer om te zeggen dat als zij zich te kort gedaan voelt omdat ze het zwembad uit is gestuurd, ze bij zich zelf te rade moet gaan of ze wel zo ver wil gaan om in burkini te gaan ronddobberen in plaats van om als nederlands meiske gewoon een badpak aan te trekken. Die keus ligt bij haar. Wordt ze afgewezen om haar keus, dan had ze dat kunnen voorzien en moet ze niet gaan lopen mekkeren.

Flathead | 23-02-08 | 13:45

Sinds wanneer kunnen moslima's zwemmen eigenlijk??

Hobbykip | 23-02-08 | 13:43

Wie had gedacht dat het kon in de gemeente Zwolle??

HighandMighty | 23-02-08 | 13:42

haha! Die burkini oke... maar je zal er maar uitgegooid worden om dat je een vatsige pad bent hahaha!
"Sorry mevrouw maar we hebben liever niet dat er kleine kinderen verdrinken doordat ze vast komen te zitten in uw huidplooien"

Hobbykip | 23-02-08 | 13:42

Volgens mij vertoont de originele moslima die burka's plegen te dragen, zich iha nooit in openbare zwembaden.
Liselotte was dan ook geen echte moslima, maar een COPYCAT moslima.

clara de k. | 23-02-08 | 13:39

Schoorsteenveger 23-02-08 @ 13:31

Gisteren bestond Netwerk het om een pleitbezorgster van de tariq ramadanversie van de sharia (ramadan stelde tijdens een debatje met Sarkozy eens voor een moratorium op stenigen in te lassen) te laten verkondigen dat de sharia best een goed idee is (ook hier betrof zo'n ranzige "bekeerling"). De werkelijkheid werd door Netwerk weggemoffeld: in Londonistan is de sharia reeds ingevoerd. Niet omdat de moslims daar nadrukkelijk om vroegen, maar omdat de islamistenmaffia zulks afdwingt. Zelfde verhaal in Brussel, waar de islamitische gedachtenpolitie moslimmeisjes dwingt om "decent gekleed" over straat te gaan. Er is maar een handvol nodig om de rest, al dan niet vrijwillig, op sleeptouw te nemen en zich meester te maken van de islamitische bevolkingsgroep en hun wijken. Het ontrolt zich onder onze ogen, zelfs de aivd heeft dit expliciet benoemd in haar rapport van december. En nog zijn er hele hordes Nederlanders die menen dat het allemaal zo'n vaart niet loopt.

bottehond | 23-02-08 | 13:38

Flathead 23-02-08 @ 13:31
Leg mij nou maar eens uit waarom de een zich gekwetst mag voelen en de ander niet. Constant moeten we horen dat 'kwetsen om te kwetsen' (hoe bepaal je dat overigens?) de vrijheid van meningsuiting in gevaar zou brengen, en dat we er dus maar beter aan doen niet te kwetsen. Echter, het lijlkt een beetje op eenrichtingverkeer.
Ik denk dat zowat het hele zwembad min of meer het donkerbruine vermoeden heeft dat de betreffende dame wellicht de intentie zou kunnen hebben hen enigszins te provoceren. Met andere woorden, die trut doet het er gewoon om, en daar komt de ergernis vandaan.

Schoorsteenveger | 23-02-08 | 13:37

Flathead

Van burkinis`s en dergelijke kun je prima zeggen dat er opzich niemand mee gekwetst wordt. Maar dat wil niet zeggen dat je het dan moet dragen.

--

zeg ik ook niet, ik zag je het dan opzich wel MAG dragen

en daarnaast, waarom zou "die vrouw" naast haar die wel in bikini wil lopen
zich gekwetst voelen, omdat zij ZICHZELF vernederd en stigmatiseerd. Zoals ik al zei: Zij dringt het niet aan andere op.

Als je zelf wilt vernederen is dat toch je eigen goed recht?

Wouther | 23-02-08 | 13:36

@ Schoorsteenveger 23-02-08 @ 13:31

Yep, de UK ligt iets op ons voor.. maar dat verandert snel, creëer zo veel mogelijk chaos in dhimmieland..
Je geeft ze 1 milimeter en ze nemen 1 kilometer..

wopper | 23-02-08 | 13:35

schoorsteenveger

Aha..... Liselotte wil de boel voor de rechter slepen zo gauw als ze in Engeland een precedent hebben in het voordeel van de moslim-ninjas!!!!!!

Flathead | 23-02-08 | 13:34

Wouther

Dat is juist mijn punt bij mijn vorige reactie. Wie beoordeelt wat aanstootgevend is en op grond waarvan. Van burkinis`s en dergelijke kun je prima zeggen dat er opzich niemand mee gekwetst wordt. Maar dat wil niet zeggen dat je het dan moet dragen.Sommige mensen zullen zich altijd gekwetst voelen door waar ze zich ook maar aan willen storen. Voor symbolen (hoewel historisch beladen) zoals een hakenkruis.... op zich kwetst dat symbool niemand. Alleen het mom waaronder het zeventig jaar geleden werd gebruikt wel. Van een burkini kun je net zo goed zeggen dat het stigmatiserend en vernederend voor vrouwen is,

Flathead | 23-02-08 | 13:31

puntkomma?! 23-02-08 @ 13:19

Laat me raden: jij vond het Neurenberg- tribunaal een slecht idee. Het weren van gevaarlijke fascisten uit de samenleving, hoe verzonnen ze het.

bottehond | 23-02-08 | 13:28

*Klapt voor deze badmeester.*

En Liselotte Buitelaar: op bijltjesdag ga je op de strontkar.........

kersenflap | 23-02-08 | 13:28

Who fucking cares in welk badpak iemand wil zwemmen?
Dat ze dikkertjes een eigen uurtje geven lijkt me dan wel weer een fijn plan, dat is pas onsmakelijk.

captainobvious | 23-02-08 | 13:27

@campion 23-02-08 @ 12:41:
Geen wonder dat Herman Brood het beter naar de zin had bij Harry Muskee in de boerderij in Grolloo. Beetje meer vrijheid. Die hele regio van de IJsselmonding en het Reestdal (inclusief Staphorst en Rouveen) is er eentje van reli-waanzin. D'r zit zit iets verkeerds in het drinkwater of in de lucht of zo.

koerbagh ® | 23-02-08 | 13:25

dringt*

Wouther | 23-02-08 | 13:25

@flathead

maar wat is er dan aantootgevend aan? wat is het motief om die keuze te maken om het niet te dragen? wie beledig je hiermee?

ze drinkt het niet aan andere op...

Wouther | 23-02-08 | 13:24

Provocatie van zo'n vooruitgestuurde bekeerlinge die het sloopwerk moet verrichten in opdracht van de salafisten.

Arme directeur zal binnenkort wel ontslagen worden.

Fackwa | 23-02-08 | 13:23

@Invictus

Als ze maar dik genoeg worden kunnen ze het niet eens meer, probleem lost zichzelf wel op :)

Wouther | 23-02-08 | 13:23

Wouther 23-02-08 @ 13:17
inpricipe heb je ook gelijk, maar daar zijn wij toch zelf weldenkende mensen voor om die keuze te maken omdat niet te doen

My point exactly...... geldt mijns inziens dan ook voor de keus om een burkini oid te gaan dragen.

Flathead | 23-02-08 | 13:22

Mensen met obesitas zouden uberhaupt niet buiten mogen komen.

Invictus | 23-02-08 | 13:20

blaater 23-02-08 @ 13:02
Ik heb nog een paar suggesties: het verlagen van de huwbare leeftijd van moslimmeisjes naar 9 jaar. Het verplicht stellen van vrouwenbesnijdenis (de somalische variant, niet te kinderachtig, je bent moslima of niet). Het openen van aparte winkels/ziekenhuizen voor moslims. Het confisqueren en verbranden van alle de islam onwelgevallige boeken, CD's, DVD's, en alle andere gegevensdragers. Het oprichten van een religieuze politie (bestaande uit kansenjongeren) die ons állemaal gaat controleren op ons uiterlijk en ons gedrag. Het marginaliseren, treiteren, vervolgen, oppakken en uit de weg ruimen van ongelovigen, joden, homo's, en brutale vrouwen.
Zo kan die wel weer...

Karel Martel | 23-02-08 | 13:19

badmuts verplicht

Wintermuts | 23-02-08 | 13:19

Aperte uurtjes voor mensen met obesitas? Daar kun je ook een hele topic aan wijden. Wat is dat zwembad voor kamp dat ze categorisch mensen uit het zwembad weren? Doet me ergens aan denken.... het categorisch weren van mensen uit de samenleving....

puntkomma?! | 23-02-08 | 13:19

Het zal je kind zijn, zo'n wezenloze. Op Elsevier mooi commentaar van een lezer die het doorheeft. Hij/zij noemt deze landverraadster "kwartiermaker". Heel juist. Een ander zei: "die landverraderlijke hoer kaalscheren en met oranje verf overgieten. Ik ben een weldenkend, easy going en zeer tolerant Mensch, maar ik ben het wél 100 % eens met het kaalscheervoorstel. Capisce?

bottehond | 23-02-08 | 13:18

mar ik geef ook toe dat er heel veel niet weldenkede mensen zijn jammer genoeg, en daar ligt volgens mij de wortel van elk probleem :P

Wouther | 23-02-08 | 13:18

@ flathead

inpricipe heb je ook gelijk, maar daar zijn wij toch zelf weldenkende mensen voor om die keuze te maken omdat niet te doen?

Wouther | 23-02-08 | 13:17

Hebben ze ook aparte uurtjes voor mensen die in het water pissen? Daar krijg ik ook nog wel eens afkeurende blikken op.

OneandOnly | 23-02-08 | 13:16

Wouther

In het verlengde daarvan...... waarom zou je dan niet met hakenkruizen mogen rondlopen? Van oorsprong is dat een symbool dat in veel oude culturen teruggevonden kan worden. Effe de grens wat oprekken?

Flathead | 23-02-08 | 13:11

@ Rabarberke 23-02-08 @ 13:03

Hahaha.. die prent zocht ik, thanks.. lollig is dat als deze hoerka uit het water komt, de stof om haar lichaam plakt en alle contouren laat zien.. dat mag dan weer wel.

wopper | 23-02-08 | 13:11

Pfff... ik begin er een beetje moe van te worden. Er is absoluut geen functioneel nut voor een dergelijk ding... puur en alleen middeleeuwse ideeën over het verbergen van een vrouwenlichaam, uiteraard bedacht door seksueel gefrustreerde mannen uit die tijd.
En dan nog te bedenken dat *kuch* Liselotte, hier helemaal zelf voor kiest (een geboren Moslima heeft nog als excuus dat ze vanaf haar geboorte cultureel is geïndoctrineerd).

TyfoDeTeringclown | 23-02-08 | 13:09

@brouhaha

In dat opzicht zijn wij dus geen haar beter dan eea moslimland waar jij het over hebt. Als je een bikini wilt dragen kan dat hier en andersom zou dus ook moeten kunnen... (behalve het stenigen uiteraard, maar daarmee trek je het wel in het extreme zoiets zal je niet in bv. Turkije overkomen)

@Sparrow dat kan idd, je kan zoveel dat is nou juist zo mooi van vrijheid en keuzes hebben en wie ben jij om die keuze voor haar te maken.

ze loopt toch gvd niet met hakenkruizen rond.

maar aan de andere kant werd het een tijdje geleden ook verboden voor sommige scholieren om een nl vlaggetje op hun tas te naaien omdat dat ook aantootgevend was... dat zou ook gewoon moeten kunnen, maar dit land is gewoon zo scheef als het maar kan. ( en dit plus tal van andere dingen draagt ook bij denk ik aan een algemeen ontevreden gevoel voor nlers die ook langzaam aan van vrijheden worden beroofd.)

En mensen denken gelijk dat ze met een normale burka het water in stapt en dat het onhygienisch, het heet niet voor niets een burkini het is gewoon van dezelfde stof als dat van een badpak maar dan zonder te strech erin.

Wouther | 23-02-08 | 13:09

Rabarbeke

LOL. Zelfs de handen zijn bedekt! Uitzinnig!

Flathead | 23-02-08 | 13:07

Die achterlijke cultuur heeft nu dito zwemkleding!

NahUnd? | 23-02-08 | 13:07

Het moet toch godverdoeme niet gekker worden!! Een Burqini???!!! Ga shoppen mensch!!

Hero_of_Time | 23-02-08 | 13:06

@sparrow 23-02-08 @ 12:49

U beschrijft mijn diepste gevoelens.

verfsmijter | 23-02-08 | 13:03

Geenstijl is waarlijk een denktank. Dat zie je maar bij dit item. Toch wel weer raar, een autochtoon die terug wil naar de Middeleeuwen. Gelukkig komt campion 23-02-08 @ 12:41 met de verklaring. En misschien wordt Liselotte B er wel voor betaald. Maar ik denk eerder dat het inderdaad gewoon uitlokking is. Een soort omgekeerde integratie. Terug naar de Middeleeuwen. Zij ontkent gewoon de nederlands cultuur waar zij zelf in grootgebracht is. Ik vraag mij alleen af waarom zij haar gezicht niet bedekt heeft. Dat is toch de perfecte religieuze toepassing van kleding. Zij kiest ervoor om als smurf door het leven te gaan. Ze weet niet half waar ze voor kiest (be afraid of what you wish for). Naar Iraanse maatstaven heeft zij een te grote mond en dient opgesloten te worden. Hoe durft zij op de foto te verschijnen zonder achter haar echtgenoot te staan?
Neen, zij is zich niet bewust van de uiterste consequentie van haar keuze. Maar natuurlijk wel lekker pesten en straks procederen. De mossels lachen zich een kriek. Een autochtoon tegen de eigen bevolking. Scheelt ze wat bomgordels.
De mossels begrijpen politiek tenminste. De linkse dhimmies niet. Gewoon op alle fronten aanvallen, hoe weinig betekenend ook. Als de smurfini wordt geaccepteerd, ga je naar de volgende fase. Handenschudden hoeft al niet meer. Tasjes mogen al gestolen worden. In de moskeeen mag je haat prediken. Hoofddoekjes mogen bijna niet meer verboden worden in het werk.
Geert Wilders mag geen film maken. "Tegenfilms" mogen al gemaakt worden. Integratie is een misdaad tegen de menselijkheid. Inburgering moet verboden worden. And so forth, and so on. Dit is politiek. En dat begrijpen dhimmies niet.

blaater | 23-02-08 | 13:02

sjaakdeslinksesul 23-02-08 @ 12:23

Excuus, die eerdere post had ik over het hoofd gezien, en daar kan ik me beter in vinden. Neemt niet weg dat het mij niet aan mijn reet roest, omdat ik me kan voorstellen dat ik zoiets, als ik er met m'n kids mee geconfronteerd wordt, niet kan uitleggen zonder dat ze er een nare smaak van in de mond krijgen. Tenzij ik mee zou gaan in het integratiekulverhaal en ze dus sprookjes op de mouw zou spelden, nein danke.
-
Dank voor de statistische toelichting, maar met je permissie: ik geloof er niet in. Alleen naar de nataliteitscijfers kijken is als loeren door een sleutelgat om de realiteit daarachter te verklaren, en dan is het gat nog roze geschilderd ook. Eerst en vooral moet je het totaalpakket bekijken - dus niet alleen nataliteit allochtonen, maar ook nataliteit autochtonen, gemiddelde leeftijd auto's en allo's, vluchtelingenproblematiek, illegalen, nuptialiteitscijfers, emigratie en noem maar op.Tweedens kom ik uit een land waar de politici zelf toegeven, nauwelijks off the record, de SnelBelgwet te hebben ingevoerd om het zicht op aantallen autochtonen en allochtonen te verdoezelen want, je raadt het al, dat werkt integratiebevorderend. Herinner je dat eind 2006 het 'Duitse CBS'zélf met cijfers op de proppen kwam die aangaven dat tegen 2050 het aantal Turken het aantal Duitsers zal overtreffen; de PVV heeft er zelfs kamervragen over gesteld. Nu heeft Duitsland weliswaar het laagste nataliteitscijfers van Europa - iets van 1.35 - maar ik zie weinig reden om voor een land als Nederland, dat voor een vergelijkbare periode zowat 8 à 9 keer meer allochtonen toeliet dan Engeland, waar de autochtonen nu ook steen en been klagen én emigreren, optimistischer te zijn.

v Maerlant | 23-02-08 | 13:01

@Godward 23-02-08 @ 12:48
Wat betreft de 'Westerse zelfhaat' heb je gelijk. Opvallend vaak zijn het vrouwen die zich tot de pislam bekeren, zoekend -en soms hunkerend naar aandacht- als ze zijn.
De term 'atheïstische hoer'werp ik ver van me. Vrouwen zonder religie zijn dus hoeren in jouw boekje... Pathetisch!

Murdockyoufool | 23-02-08 | 13:01

Je kunt ook in Marokko in een burkini gaan zwemmen, word je meteen het bad uitgetrapt...

Rabarberke | 23-02-08 | 12:59

sjaakdeslinksesul 23-02-08 @ 12:23
"Nog over die criminalititeitsgegevens waar je in een topic om vroeg. Vanaf midden jaren '80 is de criminaliteit stabiel."
Hierbij wil ik even opmerken dat het aantal geweldsmisdrijven tegen personen in die periode vervijfvoudigd is.http://www.jongbloed.nl/pdf/boek/9789054549468_book.pdf

de honden blaffen... | 23-02-08 | 12:57

Is het wel een wijf??? Ik zie geen tieten!!

helmpie | 23-02-08 | 12:54

... wat willen die lui nou ????
@ sparrow 23-02-08 @ 12:49

Apartheid, that's what they want, een parallelmaatschappij in onze maatschappij, niets meer niets minder.
Het is waarschijnlijk een Salafi, dat zijn de ergsten.

wopper | 23-02-08 | 12:52

Godward 23-02-08 @ 12:48
Het zijn juist meestal zoekende gereformeerden die ontevreden zijn met het gebrek aan regels en sociale samenhang binnen hun kerk die de overstap maken naar de Islam. De kwalificatie hoer is dan voor jouw rekening.

sjaakdeslinksesul | 23-02-08 | 12:51

Flathead 23-02-08 @ 12:38
Laat de plaatselijke Moskee maar een zwembadje in de kelder bouwen. Kunnen al die kansenjongeren die geile wijven komen kijken in normale zwembaden daar ook gelijk heen. Persoonlijk stoor ik me niet aan burka's op straat of in de winkel. Wel achter een gemeentelijke balie. Ik moet er altijd om lachen als ik ze zie, zeker als mijn zoontje van 2 zegt, papa kijk een non.

Steiner | 23-02-08 | 12:51

Je kunt toch ook gewoon de mensen met obesitas verplichten met een ster op het badpak te baden en zwakzinnigen en mongolen verplichten in een aparte ruimte te laten douchen of mensen met een haakneus alleen per goederentrein te laten arriveren, dat wordt nog wel wat in Zwolle met die uberbadmeisters.

rode boseend | 23-02-08 | 12:50

ach het is gewoon weer provoceren van die xxxxxxxxxxxx , moslims . Dat wijf kan ook gewoon een badpak uit 1920 aan en een badmutsje .. maar nee ze wil het gezeik over die stomme kut aspecten van haar cultuur tot in het zwembad doorvoeren .. trekt zoiets achtelijks aan .
gatverdamme wat een ellendelingen het zwembad is bedoeld om lol te hebben en zelfs daar kunnen ze niet in mee gaan .... wat willen die lui nou ????
En volgens mij is het nog een overgelopen nederlander ook , die weet dondersgoed hoe ze haar ex volk moet iriteren ; dat zijn echt de ergste en achtelijkste

sparrow | 23-02-08 | 12:49

"Liselotte Buitelaar." Het zal ook weer eens niet: bekeerde moslims zijn vaak de meest irritante en puriteinse. Vaak christelijk opgevoed, van God losgeraakt en een atheistische hoer geworden, om vervolgens het licht te zien in Allah en vervolgens elk stukje huid en haar te bedekken. Dergelijke westerse zelfhaat gaat het helemaal worden in 2008.

Godward | 23-02-08 | 12:48

Leuk experiment voor deze vrouw, gewoon om goed vergelijkingsmateriaal te hebben: ga eens in een moslimland zwemmen in een BIkini, en roep dan vooral dat het moet van je geloof. Wel eerst hoofdpijnpillen slikken want in de volgende scene ben je tot je nek ingegraven en wordt, na korte lezing van een paar soera's, overgegaan tot steniging!

Brouhaha | 23-02-08 | 12:45

@Schout-bij-nacht 23-02-08 @ 12:32
Da's waar, maar het zit hem vooral in de geboortecijfers. Bij de 1e generatie zeer hoog, de 2e al een stuk lager (trouwen ook veel later en zijn vaker alleenstaand), bij de 3e eigenlijk gelijk aan autochtonen. Op den duur zul je dus een stabiele verhouding zien.
Aardig detail, achter deze vorm van integratie zit geen enkel overheid of culturele politiek, het gaat puur om economische overwegingen (hoge kosten per kind). Als mensen, zelfs met sterk afwijkende culturele opvattingen over geboortcijfers, in hun portemonnee worden geraakt, is aanpassing opeens wel mogelijk.

sjaakdeslinksesul | 23-02-08 | 12:44

in Frankrijk moet ik een ballenknijper aan en in Italie een badmuts op en in nederland is er nog twijfel of je de burkini toe moet staan?! neej dus, is vies en onhygienisch.

zuid | 23-02-08 | 12:41

@The Evil One 23-02-08 @ 10:05 haha, ja! niet alleen vroeger hoor, een paar jaar geleden trok in een tshirt aan in frans campingzwembad vanwege verbrande schouders, niks, eruit!

----

In Zwolle bulkt het van de tot de islam bekeerde voorheen reformatorische boerentrutten met kind van een of andere Marokkaan ofzo die vervolgens tot het gaatje gaan om te provoceren met hun rechten op niqaabs en burka's, vaak tot intense schaamte van het doodssektelid dat ze met jong hebben geschopt. Een paar jaar geleden o.a. deze zaak waarin de persoon voor wie deze boerentrut zich bekeerd had maar die daarin finaal doorgeslagen was het allemaal te ver vond gaan, hij was weliswaar moslim maar hij wilde echt geen vrouw in niqaab en halal chips. Ook weten Zwollenaren dat hij wel es een keer in de week met zijn collega's van het tankstation een biertje placht te drinken. De bekeerde furie echter schold hem dan per mobiele telefoon naar huis (dat ze gehoorzaam haar mond moest houden had ze blijkbaar niet helemaal gesnapt als onderdeel van de package deal).
www.vrouwenrecht.nl/modules/jurisprude...

Hoe dan ook, Zwolle en bekeerde moslima's, tis wat. En arme Herman Brood die zo graag de vrouwen in minirok zat kijkt ernaar en zwijgt, vanaf de sokkel aan de uithoek waarheen zijn beeld verbannen is, in plaats van pontificaal voor Talamini op het grote plein waar hij thuishoort!!!

campion | 23-02-08 | 12:41

En dan nog. Als zo`n meisje in een burkini dreigt te verzuipen, mag ze dan wel gered worden door een man, of wordt ze dan gestenigd nadien?

Flathead | 23-02-08 | 12:40

+10 voor de badmeester.

Er zijn gelukkig dus nog wel mensen die redelijkheid en links hersenspoel-denken van elkaar kunnen onderscheiden.

Mulimans | 23-02-08 | 12:39

@onderbuik

nee, maar nu ik over nadenk heb je mss wel een punt

Wouther | 23-02-08 | 12:39

Steiner 23-02-08 @ 12:31

Vanuit het oogpunt van de directeur.
Het zwembad is geen non-profitorganisatie, er moet geld binnen komen. Als het reguliere publiek wegblijft betekent dat geen omzet. Geen omzet=geen winst, geen winst=schulden, schulden=licht uit.
Effe heel zwart wit. Maar het zal duidelijk zijn dat als het publiek hierom wegblijft, dat gevolgen heeft voor de financiele positie van het zwembad. En je een beetje aanpassen aan dat wat algemeen aanvaard is, dat mag je verwachten. Richt dan een burkini-badhuis op waar je niet met een bikini naar binnen mag. De samenleving hoeft zich niet constant aan te passen aan het individu,

Flathead | 23-02-08 | 12:38

Overigens is die burkini een vrij nieuw fenomeen. Het laat zich raden hoe de dames vroeger zwommen.

Rabarberke | 23-02-08 | 12:38

@Wouther 23-02-08 @ 12:33
zeker nog nooit in de hoerenbuurt van Zwolle geweest?

Onderbuik | 23-02-08 | 12:36

volksmenner 23-02-08 @ 12:20
Snif, dat gaat weer een deel van m'n doelgroep!

nattebever | 23-02-08 | 12:36

@zoisshettoch

Die kerkgangers komen toch ook niet in gewaden zwemmen? Gewoon zwemkleding dragen ze. Dus daar gaat de vlieger niet op.

De dames moslima's zouden zich meer zorgen moeten maken om bierdrinkende zwemmende vetzakken met incontinentie, want het gemiddelde zwembad barst van het zeik. Dat dat van de koran wel mag verbaast me.

Rabarberke | 23-02-08 | 12:35

En als je nou geen zin in hebt in geile pubertjes die een tent op zetten in hun broek. Mss moet zwolle maar eens een hoerebuurt oprichten zodat ze een beetje aan hun trekken kunnen komen.. pfff

enigste reden waarom je dit aantootgevend kan vinden komt omdat je geen vlees ziet... nou nou.. het zwembad is waarsch de enigste plek waar deze mensen uberhaupt een semi naakt wijf kunnen zien en dat wordt ze nu afgepakt echt heel triest.

maar goed ... Zwolle... zegt genoeg.

Wouther | 23-02-08 | 12:33

sjaakdeslinksesul 23-02-08 @ 12:23
Statistieken blijven relatief. Het aantal autochtonen in die groepen (en dus ook het totaal van de groep) in die ranges neemt, verwacht ik, harder af. Dus mocht je daar in vallen van dan neemt de kans dat je getroffen wordt door criminaliteit echter toe.
En dat geldt eigenlijk voor iedereen omdat de totale bevolking harder daalt.

Schout-bij-nacht | 23-02-08 | 12:32

Misschien was Liselotte Buitelaar wel "aanstootgevend" dik en kon ze met haar dunne zoontje niet naar het dikke uurtje. Lotje dacht slim te wezen en de blubber te verhullen in een boerkini. Nee, niks hoor al na 5 minuten klonk het aanstootgevende fluitje.

clara de k. | 23-02-08 | 12:31

Ons reguliere publiek vindt het aanstootgevend, daar moeten we rekening mee houden", zegt directeur Hans Meijer

Dit zinnetje stoort mij het meest. Het gaat mij niet om die Burkina of dikke mensen. Maar in dat zwembad bepalen dus de bezoekers wie wel en niet toegelaten wordt. Dat is hartstikke FOUT.

Ik vind Burkina's en burka's ook verschrikkelijk. Wilders zijn kapsel trouwens ook.

Steiner | 23-02-08 | 12:31

CoffeePatch

Klopt helemaal. Waar er in een zwembad naar binnen gekeken kan wordne moet het worden afgedekt. Dan is het echt een no go area voor kerels.
Deze mevrouw (meisje) wil graag in het openbaar in een burkini zwemmen.

Geheel eigen stijl, nagegeven, maar het komt inderdaad wel wat provocerend over.

Flathead | 23-02-08 | 12:28

En hopen dat die boerkah heel snel genoeg water absorbeert ;-)

De Limburgse | 23-02-08 | 12:28

Lotje is nog maar een beginnende moslima. Een echte moslima houdt zich aan het beginsel van een strikte scheiding van mannen en vrouwen in het openbare leven. www.ad.nl/fun/bizar/article2077660.ece...

CoffeePatch | 23-02-08 | 12:25

Wel veiliger om een in een burkini een bommetje te maken!
Verder klopt het klunsjohannes! In Zwolle loopt alles nog door elkaar heen en dat gaat nogsteeds goed. We hebben nergens een overvloed van!

father | 23-02-08 | 12:24

En als ze nou een rood-wit-blauwe burkini zou dragen?

volksmenner | 23-02-08 | 12:23

v Maerlant 23-02-08 @ 12:07
Lees 10:56, ik zie heus wel dat er een nieuwe tactiek wordt gebruikt. Maar mijn persoonlijke opvatting is dat het me aan mijn reet roest wat iemand aantrekt, zolang hier maar geen uitzonderingspositie op bevochten wordt vanwege de "nobele" motieven die erachter steken. Ik wordt niet helemaal begrepen vandaag geloof ik. En Rabarbeke had mijn truc ook ook al door.
Nog over die criminalititeitsgegevens waar je in een topic om vroeg. Vanaf midden jaren '80 is de criminaliteit stabiel. Tegelijkertijd is het aantal mannen tussen de 15 en 30 (vrijwel alle criminelen zitten daar) afgenomen, dus is het aantal criminelen binnen deze groep sterk toegenomen. Verklaring ligt voor de hand.
Wel goed nieuws mbt jouw angst voor demografische overheersing. Het aantal niet-westerse allochtonen tussen 20 en 30 neemt al af, bij die tussen 10 en 20 is de groei er inmiddels uit. De criminaliteit zal in de toekomst langzaam gaan dalen.

sjaakdeslinksesul | 23-02-08 | 12:23

Chapeau voor deze directeur!

Na alle negatieve signalen van steeds verder oprukkende islamisering (zo zapte ik vanochtend weer langs een staatsomroep programma gericht op molims cq arabisch ondertiteld - betaald van míjn belastingcenten) is dit mooi positief nieuws. Nederland bestaat dus gelukkig niet slechts uit dhimmi's. Hoop dat deze directeur met visie stijgende bezoekersaantallen zal zien.

Schout-bij-nacht | 23-02-08 | 12:22

KlunsJohannes

Zelf ook een Blauwvinger?

Flathead | 23-02-08 | 12:20

De vergelijking met gestroomlijnde zwempakken gaat niet op.
Daarin zie je de lichaamscontouren en ze zijn er voor bedoeld om sneller door het water te gaan.

De burkiniwaterzak staat juist voor de verhulling van die contouren en heeft als achterliggende gedachte dat het voor vrouwen verboden is door Allah (met duizend bikini's om z'n knar) je verschijningsvorm te tonen.

Kudtkip | 23-02-08 | 12:20

@nattebever 23-02-08 @ 12:13
Ja. Je moet wel consequent zijn nietwaar? En misschien is ayaan jonger dan 35 en maatje <36, edoch haar onderkant is niet meer goed. Dank voor je reactie. De onderkant moet je natuurlijk ook meenemen in je overweging.

volksmenner | 23-02-08 | 12:20

Eindelijk! Mensen beginnen te snappen dat je ook door kunt slaan in je geloof. Hallo, we leven in NEDERLAND, waar een badpak nog net kan. Dan ga je toch niet in zo'n... ding zwemmen. Het is überhaupt al ranzig om te zien, en moet het nou van het geloof, koop dan lekker een eigen opblaasbaar zwembadje, dan kan je daar vrolijk in ronddobberen in je boerkini...

Danny722 | 23-02-08 | 12:17

Dit is hoe ze het in Zwolle al jaren doen. Respect hebben voor elkaar, maar niet te bijdehand gaan lopen doen want dan is het heel snel gedaan met de pret. Ik heb dan ook het idee dat in geen enkele middelgrote Nederlandse stad er zo weinig problemen zijn met allochtonen als in Zwolle. Deze stad is echt een goed voorbeeld van hoe de integratie wél kan slagen! En dat komt niet door in de broek te schijten van respect, maar door gewoon te zeggen waar het op staat en ook den allochtone medemensch te wijzen op zijn/haar verantwoordelijkheden. Daarnaast heeft het ook te maken met het feit dat de allochtonen in Zwolle nog niet in de meerderheid zijn. Op dit gebied een voorbeeldstad, echt waar.

KlunsJohannus | 23-02-08 | 12:16

Ik heb vanuit m`n werk regelmatig contact met vertegenwoordigers van moskeeen, nooit een probleem, vriendelijke, lieve mensen die hun plek in de samenleving hebben gevonden, en ook met nederlanders omgaan.
Probleem ligt inderdaad niet bij de 'doorsnee' moslim/Turk danwel Marrokaan of anderszins, en ook niet bij de 'doorsnee'christenen. Wel bij de griezels die hun volgelingen wijs maken dat het een hoort te prevaleren boven het ander, en dat elk ander denkbeeld dan het eigen, met vuur bestreden moeten worden. Ook nederlandse moslims (autochtoon!) die op deze wijze hun nieuw gevonden religie op een provocerende wijze menen te moeten etaleren maken een normale dialoog over normen, waarden en integratie, aansluiting vinden met je medemens, niet makkelijker.

Flathead | 23-02-08 | 12:16

Ook mijn hulde en staande ovatie voor de directeur.

cbrdrivert | 23-02-08 | 12:16

Ik vind er niks aanstootgevends aan; eerder lachwekkend

inkvip | 23-02-08 | 12:13

volksmenner 23-02-08 @ 12:11
Ook als de onderkant nog goed is?

nattebever | 23-02-08 | 12:13

misschien is het een idee om die marokkaanse jongetjes inhetzelfde uurtje te laten zwemmen als die dikke mensen, dat is tenslotte toch hun voorland: een dikke vrouw.

Onderbuik | 23-02-08 | 12:13

eigenlijk zou je alle vrouwen groter dan maatje 36 en/of ouder dan 35 jaar, zwemmen moeten verbieden.

volksmenner | 23-02-08 | 12:11

Steiner

Je bent knettergek. Nooit buiten de Randstad/Friesland/Groningen/Limburg/Brabant geweest zeker?

Flathead | 23-02-08 | 12:11

Loden burkini, nu gratis af te halen bij het zwembad van Zwolle.

boermetlul | 23-02-08 | 12:11

Gewoon wegblijven uit onze zwembaden. Het gros der moslims kan overduidelijk niet tegen al dat bloot. In argumenten waarom dat evt. onredelijk zou zijn niet geinteresseerd.

kwetal | 23-02-08 | 12:10

@ steiner

Lutser !

righteousness | 23-02-08 | 12:09

sjaakdeslinksesul 23-02-08 @ 11:36

Het probleem met de salafisten zag jij ook niet zo. Voortschrijdend inzicht, ooit zo eens, misschien?

v Maerlant | 23-02-08 | 12:07

Aparte zwemuren voor mensen met burkina´s en obesitas !!!!!! De regio Zwolle is het Nederlandse Irak. Stelletje intollerante religieuze honden. Gaan ze bij een EK zwemmen ook iedereen het bad uitgooien, die hebben tenslotte ook een lichaamsbedekkend badpak aan. Of beter nog negers, mongolen en mensen met een geamputeerd lichaamsdeel weigeren. Sommige mensen zouden zich er wel eens aan kunnen storen.

Ontslag voor die badmeester die dikke mensen en moslima´s uit zijn bad weerd tijdens gewone zwemuren. Hij is niks beter dan de eerste beste haatpredikende mullah in Irak.

Ik vind een burkina een achterlijk ding, maar iemand met een burkina weigeren in een zwembad gaat weer te ver.

Steiner | 23-02-08 | 12:06

racialistisch kudtzwembad.

volksmenner | 23-02-08 | 12:06

Alle religieuze uitingen buiten de voordeur opnemen in het WvS, zijn we ook van dit gezeik af. Is privé-kwestie of, eerder, een genetisch, zij het herstelbaar defect om te geloven in een of ander Vliegende Spaghettimonster.

Val mij daar niet mee lastig, please! Hallo, ja, ook jij daar! 't Is 2008, weet je wel.
Ga lekker in Jemen badderen...

nattebever | 23-02-08 | 12:04

Bottleneck 23-02-08 @ 12:00
Liselotte, is dat niet die ex-niet-moslim?

Schoorsteenveger | 23-02-08 | 12:04

Deze mevrouw is geen moslima, maar een Nederlands staatsburger die de achterlijkheid van de islam wil benadrukken. Hulde voor haar actie en voor de journalisten die erop afkomen.
Dit soort nieuwsberichten is gunstig voor het afdwingen van een gematigde islam, of beter nog: een slechts ceremoniële islam (alleen voorhuidjes wegknippen en 5 maal daags knielen)

Egerius | 23-02-08 | 12:02

Rabarberke 23-02-08 @ 11:53
Bedankt trouwens dat je me met mn echte naam aanspreekt. zoishettoch bestond al dus toen werd het maar zooisthettoch. En je hebt ongelijk. Je komt ook in zwemkledij de kerk niet in. Weet je waar ik zo ziek van wordt is dat iedereen zn pijlen richt op die minderheid van moslims die inderdaad tyfuslijers zijn. Tuurlijk zijn die extremisten gevaarlijk, maar zelfs in het grootste islamitische land ter wereld, Indonesie, is het maar een paar procent. En dan nog komt dat door armoede en een gebrek aan onderwijs. Geloof mij nou, de islamitische dreiging is een nog grotere hoax dan global warming, en we trappen er allemaal in. Behalve ik en nog een paar dan.

zooishettoch | 23-02-08 | 12:02

Pieter van de Hoogenband draagt vaak een lange broek en een kondoom over z'n hoofd tijdens het zwemmen. Veel van z'n konkullegae gaan daar weinig subtiel met 'n kek truitje nog eens overheen.

Zou de intentie waarmee je jezelf verpakt in een zwembad dan werkelijk zo veel uitmaken? Mij zal het in principe jeuken maar dat zwembaden zo hun eigen regels hanteren is totop bepaalde hoogte te respekteren.

widtvoet... | 23-02-08 | 12:02

@ Schoorsteenveger 23-02-08 @ 11:56

En... 'eigenlijk ben ik als gelovige gristenhond óók tegen homo's, lieve islammeisjes.. maar ja, ik werd in Neerland onder druk gezet'... aldus de MP van het Holle Land tijdens zijn relibezoek aan Indonesia.

wopper | 23-02-08 | 12:01

beetjemoe 23-02-08 @ 11:56
Als jij in het zwembad gaat staan te pissen, vind je het dan gek dat de andere badgasten er iets van gaan zeggen?

Schoorsteenveger | 23-02-08 | 12:01

Arme Liselotte Duikelaar.

Het prikkelt wel mn fantasie, wat voor heerlijk geil lijf zou dr onder dat natte, gewaad kunnen zitten? Dit is nog aanstootgevender dan bij 'seksistische' abri-posters. Ik ben ook vóór burqini's!

Bottleneck | 23-02-08 | 12:00

"Naar aanleiding soortgelijke klachten in een zwembad in Almelo - waar de moslima overigens gewoon door mocht zwemmen - stelt het kabinet dat de burqini niets meer, maar zeker ook niets minder dan gewone badkleding is."

"Zonder geloof kun je niet functioneren."

De minister-president van Nederland

Schoorsteenveger | 23-02-08 | 11:56

En dan noemen ze moslims bekrompen... Wat een een jaren 50 mentaliteit daar in Zwolle. Sinds wanneer is het verboden om in een een geheel bedekkend badpak te zwemmen? Waarom moet deze vrouw nou weer de toegang ontzegd worden? Echt onbegrijpelijk. Fantastisch land dit.

Als ik naar een zwembad ga weet ik dat er ook bejaarden, dikke mensen, piesende en poepende kinderen, mensen met eczeem of andere huidproblemen en lelijke wijven in hetzelfde water zwemmen. Dan lijkt mij een vrouw in een burkini toch wel het minst vervelend. Maar ach, Nederland is verworden tot een zeer twijfelachtige maatschappij van Verdonk en Wilders stemmers. Kijk er ook eigenlijk niet meer van op...

beetjemoe | 23-02-08 | 11:56

Rabarbeke

Maar dan toch wel in zwemkleding met een afbeelding van de profeet?

Flathead | 23-02-08 | 11:55

@zoishettoch

Zolang wij niet in zwemkleding de moskee binnenmogen komen zij niet in woestijngewaad het zwembad in.

Tolerantie prima, maar dan overal en door iedereen.

Rabarberke | 23-02-08 | 11:53

Moslima`s mogen pas in burkinis zwemmen als de moslimgemeenschap in nederland toegeeft dat er onder moslims ook homo`s zijn. En dat zal wel nooooit gebeuren.

Flathead | 23-02-08 | 11:53

Van die dikke mensen snap ik eigenlijk wel, daar moeten ze het waterpeil op aanpassen, maar wat is er aanstootgevend aan een wetsuit?

* | 23-02-08 | 11:52

@volksmenner 23-02-08 @ 11:39

Dat is het ook he? Klachten indienen wanneer er een weerwoord komt, jammeren, mekkeren, zielig doen, slachtofferrol induiken, dreigen, intimideren...

Kijk, menner, als moslims zich gewoon aanpassen en niet continue in de hand bijten die ze voedt is er niets aan de hand, geen vuiltje aan de lucht. Maar als je continue de confrontatie opzoekt kan je op een gegeven moment gedonder in de tent verwachten, en niet zo weinig ook.

bello | 23-02-08 | 11:51

Ghe, vette mensen worden dus ook weggestuurd?

* | 23-02-08 | 11:51

badmuts verplicht. geschoren benen en kruis idem.

zeiksmurf | 23-02-08 | 11:51

Rabarberke 23-02-08 @ 11:43
Ok, in je blote reet zwemmen was geen goed voorbeeld, maar ze bedekt zich in vredesnaam, BEDEKT zich.... Mensen die er aanstoot aan nemen zitten geweaun te fucken want 99% van de tijd is iedereen bedekt.... Ging ze nou inderdaad naakt zwemmen dan begreep ik de klachten nog. Tsss zit hier geweaun moslims te verdedigen.... Wacht ff, Mocrofool belt aan, ben zeau terug.

zooishettoch | 23-02-08 | 11:51

En terecht, iemand die Liselotte Buitelaar heet en een burqini aan heeft is gewoon aan het provoceren of een NSB'er.

reuzenkind | 23-02-08 | 11:49

"Zwolle is nog niet toe aan een burqini...".
Dat is natuurlijk de zaak omdraaien, beter is te zeggen: sommige moslims zijn nog niet toe aan de gebruikelijke zwemkleding.
Zwolle moet wel haar poot stijf houden, daarna zal het verzet spoedig doortrekken naar de rest van Nederland.

Onderbuik | 23-02-08 | 11:49

Liselotte Buitelaar.... Bekeerlingen zijn altijd roomser dan de paus.

Iko Nal | 23-02-08 | 11:48

Rabarberke 23-02-08 @ 11:42
Ongesteld?

sjaakdeslinksesul | 23-02-08 | 11:47

waarom moeten mensen die een burka dragen wel ineens zwemmen! Waar denken ze wel niet dat ze recht op hebben zeg

overVecht | 23-02-08 | 11:46

Voor iedere verdronken moslima kan je zwolle aanklagen.

volksmenner | 23-02-08 | 11:45

@zoishettoch

Als jij in je blote reet wil zwemmen heb je blote-reet-zwemgebieden. Doe dat elders en je wordt opgepakt wegens verstoring van de openbare orde. Als jij in een perzisch tapijt wil zwemmen wordt je het zwembad uitgeschopt.

Rabarberke | 23-02-08 | 11:43

Rabarberke 23-02-08 @ 11:42
Nouja goed, als je niet tolerant bent dan ben je in feite dus,..... net een moslim.

zooishettoch | 23-02-08 | 11:43

Wanneer je haar opzoekt op Hyves krijg je te zien dat ze WEL degelijk getrouwd is. Met een meneer met OOK een Hollandse naam.

Waarom bekruipt mij een heel naar gevoel wanneer ik dat zie? Waarom willen deze mensen, opgegroeid in Nederland met Nederlandse ouders, perse in een Burkini zwemmen? Het is niet cultureel bepaald, maar toch wil ze het perse. Het lijkt er dus erg op dat deze mevrouw enorm veel aandacht wil hebben.

BritneySpears | 23-02-08 | 11:43

Ik begrijp dat je het druk hebt (had) Kaan, maar is het je verboden om interactief te communiceren met vrouwelijke medereaguurders?

De waterzak die deze moslima draagt is naar mijn idee geen gebaar van integratie.
Jij noemt het feit dat ze gaat zwemmen een daad van integratie, maar tegelijk geeft ze met het dragen van die waterzak het sterkere teken af van non-integratie.

Het zegt: ik mag mij niet tonen.
Vervolgens nog gaan beweren dat haar integratie de verantwoordelijkheid is van niet-moslims door deze kledij en uitingsvorm van haar religie te moeten accepteren, is de wereld volslagen op z'n kop.
Niets anders dan een paar flinke stappen achteruit in de verworvenheden van de westerse vrije cultuur.

Kudtkip | 23-02-08 | 11:42

@ Niet voor Jan 23-02-08 @ 11:34

Waarom heb je het niet over moslims die miljoenen hakken gezet hebben bij nog eens miljoenen mensen van allerhande afkomst?
Dan ga jij lopen janken over een achterlijke moslima die niet mag zwemmen.

Laat je nakjken, ontsnapte tbs-erT.

solidstate | 23-02-08 | 11:42

@sjaakdelinkselul

Flikker op met die tolerantie. De kleding bij zwembaden is zwemkleding en niet een of ander woestijngewaad. Ga maar parasailen in het rifgebergte met dat tentzeil.

Rabarberke | 23-02-08 | 11:42

Klacht indienen bij het europese hof voor de rechten van de mens. Meteen meenemen dat integratie ook een misdaad tegen de menselijkheid is.

volksmenner | 23-02-08 | 11:39

Als ze nou in plaats van zo'n pinguini aan te trekken gewoon grote smurf eens vraagt om 'n onzichtbaarheidsdrankje te brouwen...

Altijd maar dat jezelf buiten de orde plaatsen om vervolgens te gaan lopen jankmuilen als mensen je "anders" gaan behandelen. Wat is dat toch voor een aparte mentaliteit?

"Ik hoor d'r niet bij! Ik hoor d'r niet bij! Ik hoor d'r niet bij!"
-Goed hoor jij d'r niet bij.
"Ze zeggen dat ik d'r niet bij hoor! Diskriminatie! Diskriminatie! Diskriminatie!"

widtvoet... | 23-02-08 | 11:38

Martin9339 23-02-08 @ 11:35
Ga s deaud. Je hebt Nederland niet begrepen. Als ik in mn blote reet wil zwemmen moet dat kunnen. Wil ik in een perzisch tapijt zwemmen, ook geen probleem. Dat is dus Nederland.

zooishettoch | 23-02-08 | 11:38

Onderscheidingen voor alle personeelsleden van dat zwembad!

limburger4life | 23-02-08 | 11:38

@Kaan78
Persoonlijk zie ik het probleem met een burkini niet zo, dus van mij mag ze. Maar als een groot deel van de zwemmers dat wel heeft, is het toch ook weer normaal dat de directie met die opvatting rekening houdt? Dat gebeurt nu dus ook. Jij wil graag "tolerantie" afdwingen, net zoals groenlinks en de PvdA dat willen. Succes ermee, dat gaat vast werken. Zo is Wilders dus aan zijn stemmen gekomen.

sjaakdeslinksesul | 23-02-08 | 11:36

Je wil graag in Nederland leven pas je dan AAN,wij zijn geen moslim land
en gaan we ook niet worden.
En wil je dat niet ga je weer terug waar je vandaan komt!!!!

Martin9339 | 23-02-08 | 11:35

@ Kaan78 23-02-08 @ 11:32

Jij valt in herhaling.
Jij herhaalt wat de imam in je oor fluistert.
Dat doen de aanhangers van de doodscultus nu eenmaal.
herhalen, herhalen, herhalen....

solidstate | 23-02-08 | 11:35

Laten we wel zijn; de enige, maar dan ook de enige reden dat dit zwembad nu toegejuicht wordt, is omdat er een (1) moslima een hak(je) gezet is. Omdat het merendeel van de reaguurderschaar alhier van mening is (zonder het overigens zo expliciet te zeggen) dat alle moslims op moeten rotten. Hoe dan ook. Punt uit. Dezelfde verstandsverbijstering treedt op in een topic over Serven (Serven hebben moslims ooit een hak (!) gezet, dus zijn Serven Ok - nevermind de genocide), of doodrijdende taxi-chauffeuses. Je moet wat bloed over hebben voor je idealen tenslotte. Gadverdamme.

Niet voor Jan | 23-02-08 | 11:34

Kaan78

Als iemand zichzelf willens en wetens (religiegewijs) conformeert aan een religie die de scheiding tussen kerk en staat niet toestaat, en zich daardoor buiten de eigen cultuur zet, moeten we die opnieuw (re)integreren?!
Me thinks not! Ze kan de gevolgen van een gemaakte keus prima overzien.

Flathead | 23-02-08 | 11:34

Mensen ik heb het gevoel dat we in herhaling vallen. Ik ga nog wat maken van het weekend. Alles is wel zo'n beetje gezegd. Prettig weekend en F5-ze.

Kaan78 | 23-02-08 | 11:32

ja en ??? moslim is moslim opruimen dat volk

dreumerroel | 23-02-08 | 11:31

@ knutsel 23-02-08 @ 11:28
We kunnen natuurlijk allerlei zijpaden bewandelen. Maar dat is geen oplossing in deze saeck. Richt je meer op de manier waarop we haar kunnen integreren in Nederland.

Kaan78 | 23-02-08 | 11:31

Zwemmen met blote voeten... gadverdamme.

widtvoet... | 23-02-08 | 11:30

@ Bietel 23-02-08 @ 11:23
je mag ook op andere tijdstippen SAMEN zwemmen met die enkele damen in een te groot badbak. Dat lijkt me redenlijk.

Kaan78 | 23-02-08 | 11:29

knutsel

Juist..... zoals Marx zei, is religie opium voor het volk.

Flathead | 23-02-08 | 11:29

Buitelaar is dat niet een dolfijnen soort?

Flipper op jihad om de islam door de strot van nederland te proppen middels jurispundentie als er een rechtzaak van komt.

Met dit soort provocaties begon het eauk in kosovo en men ziet nu waar het uiteindelijk toe leidt.

solidstate | 23-02-08 | 11:28

@Kaan 11:23. De religie afzweren?

knutsel | 23-02-08 | 11:28

@ dreumerroel 23-02-08 @ 11:25

Lezen is ook een vak he. ( ZUCHT....)
Het gaat hier om een autochtone moslim.

Kaan78 | 23-02-08 | 11:27

@ Ing Evert 23-02-08 @ 11:11
Wat ben jij een pervers mannetje-LOL- :) Is dat ook onderdeel van de christen-joodse traditie?

Kaan78 | 23-02-08 | 11:26

dreumerroel

Ehhhhh........ en onze eigen Nederlandse moslims dan?
Naar Vlieland?

Flathead | 23-02-08 | 11:26

ik zie het probleem niet zo. naar mijn mening is het een achterlijke vertoning, maar op zich heb ik er geen last van. er wordt niet echt iets opgedrongen of verboden of whatever (itt handgeefweigering of cartoonistenbedreiging etc..). het enige bezwaar dat ik kan bedenken is dat het niet voldoet aan de kledingvoorschriften i.v.m. veiligheid en hygiene.

Demonische Eend | 23-02-08 | 11:25

Mas Rob 23-02-08 @ 11:13
Hee een medestander. Mij stoort het ook voor geen meter hoor maar ik durfde het bijna niet te zeggen. Het is net een schaatspak. Who gives a fuck?

zooishettoch | 23-02-08 | 11:25

gatverdamme alweer dat gezeik van die kudt moslims waarom rot dat volk niet gewoon op naar hun eigen rotland ,en anders pas je aan je bent hier te gast hier gelden onze regels!!!!!

dreumerroel | 23-02-08 | 11:25

Ze kan toch zwemmen in het smurfen uurtje!

Bijstandtrekker | 23-02-08 | 11:24

Bietel

Perfect.

Flathead | 23-02-08 | 11:24

(11:19) Kaan, ben jij nou serieus?

"Als mensen er perse behoefte aan hebben om burkini-vrij te zwemmen kunnen ze ook een uurtje claimen."

Ik denk van wel.
En kijk aan, mensen mogen (!) een uurtje burkini-vrij eisen. Eisen...

Kudtkip | 23-02-08 | 11:24

christenfundamentalisten ook.

zo goed flat?

kaan,

dus in mijn eigen land kan ik wat jou betrefd een uurtje zwemmen claimen.
No way

Bietel | 23-02-08 | 11:23

Niets mis met die kleding. Angsthazen daar in Zwolle.

tre_qe | 23-02-08 | 11:23

Laat de meisjes vier lagen kleding aantrekken van materiaal dat zich goed volzuigt. Van mij mogen ze dan wel zwemmen. Ook in Zwolle.

Flathead | 23-02-08 | 11:23

@ knutsel 23-02-08 @ 11:20

Wat heeft het dragen van te veel kleding ( met uitzondering van gezichtsbedekking) te maken met het kunnen functioneren in de maatschappij?
Wat is integreren voor jou Knutsel. En wat moet deze vrouw dan doen?

Kaan78 | 23-02-08 | 11:23

Over het algemeen zijn die moslima&#347; toch niet om aan te zien dus wat mij betreft hoe meer kleding hoe beter...

Captain Orange | 23-02-08 | 11:22

bekeerde moslims, dat zijn de ergste . Net als rokers die gestopt zijn. Vooral overtuigd van eigen gelijk, en dat willen opdringen aan de hele wereld.

zeiksmurf | 23-02-08 | 11:21

@ Bietel 23-02-08 @ 11:17
Is niet zo.

Kaan78 | 23-02-08 | 11:20

@Kaan11:03

Voorbeeld van integratie
Moslim -> ik wil integreren
Autochtoon -> Ok, maar dan moet je bepaalde kledingstukken achterwege laten, die worden door de autochtone bevolking namelijk als denigrerend, onderdrukkend en bedreigend beschouwd.
Moslim: nee.

knutsel | 23-02-08 | 11:20

Bietel

Je rekent de gristenen niet mee??????

Flathead | 23-02-08 | 11:19

@ Herman Flipsen 23-02-08 @ 11:11
Daar is ook wel wat voor te zeggen. Maar is er sprake van WILLEN?
Die mevrouw heeft in haar visie niet veel mogelijkheid om te integreren.
Die kans die ze ziet, wil ze wel pakken.
De grens die de autochtonen dan trekken zorgt voor uitsluiting. Ze kan niet tegen GOD ingaan omdat autochtonen haar niet zo lusten in een burkini.
Ik heb ook zelf grenzen aan wat ik in mijn omgeving wil toestaan en wat niet.
Als mensen er perse behoefte aan hebben om burkini-vrij te zwemmen kunnen ze ook een uurtje claimen.

Kaan78 | 23-02-08 | 11:19

Liselotte Buitelaar klinkt inderdaad niet Scandinavisch.
Dat zijn meestal de ergsten. Net als mensen die gestopt zijn met roken.

Dr Denker | 23-02-08 | 11:18

@Ik weet het beter 23-02-08 @ 11:15
Integratie-burkinie in het oranje of met rood/wit/blauw patroontje?

Bodde | 23-02-08 | 11:17

Kaan.
nog efe snel een reactie.

We hebben in Nederland iets van 125 verschillende geloofs groeperingen.
waarvan er maar 1 telkens problemen ziet. Namelijk de moslims.
zeg eens dat het niet zo is.

Bietel | 23-02-08 | 11:17

Obesitas is ook al aanstootgevend! Ik las eens dat een vakantiepark een groep verstandelijke gehandicapten weigerde, om het vakantieplezier van de bezoekers niet te bederven.

juriste | 23-02-08 | 11:17

Ik wil ook geen rare aanstootgevende smurf in mijn bad.

Hammar | 23-02-08 | 11:16

Een boerkini blijft gewoon een symbool om je tegen de integratie af te zetten. Erg niet-Oranje dus.

Ik weet het beter | 23-02-08 | 11:15

De politiek-correcte redactie van De Stentor zou NRC Handelsblad moeten lezen. Daarin stond deze week mooi afgewogen opiniestuk over het dragen van een burka en de weigering om een hand te geven. Dat zijn symptomen van het herstel van de middeleeuwse patriarchale samenleving. Links kijkt de andere kant op, waardoor moslimvrouwen aan de goden zijn overgeleverd.

Onbevlekt blazoen | 23-02-08 | 11:14

Tja, zo een burkini is 'not my cup of tea', en ik hoef ze ook niet te zien in zwembaden.

Maar om mensen te weren die zulke zwemkeldij dragen? Ik heb eigenlijk geen enkele steekhoudende reden ervoor gehoord. Het zwembad gebruikt als argument dat andere bezoekers dit kledij aanstootgevend vinden. Dit argument heeft een gevaarlijke kant. Straks vinden de badgasten iemand met een been of met een ander kleurtje aanstootgevend. Ook weigeren, dan maar?

De burkini zou onhygiënisch zijn. Hoezo, dan? Het lijkt me juist heel wat hygiënischer dan al dat hoofd- en lichaamhaar in het water met luchtiger kledij. De burkini zou een uiting zijn van geloof dat niet past in een zwembad. Tja, wellicht, maar hoofddoeken zijn, of je het nu prettig vindt of niet, onderdeel geworden van de openbare ruimte. Waarom nu opeens een uitzondering maken voor zwembaden?

Mas Rob | 23-02-08 | 11:13

@kan78 Ik wil eerst eens weten wat er in die burqini zit zodat ze er mee kan zwemmen. Nou even geen moslim shit, maar gewoon antwoord geven. Zit er OB maandverband in of niet? Daarmee kun je als vrouw zwemmen als je ongesteld bent.

Ing Evert | 23-02-08 | 11:11

wereldzenders 23-02-08 @ 10:23, gericht aan^

De Regisseur | 23-02-08 | 11:11

misschien moet ze eens langsgaab in zwembad van Rijen (tussen Breda en Tilburg)
daar zijn ze wat makkelijker en het schijnt er regelmatig echt gezellig te worden:
Ga elke maandagavond naaktzwemmen in zwembad van Rijen (tussen Breda en Tilburg) www.2night.nl/naaktzwemmen

Andreas B. | 23-02-08 | 11:11

@Kaan78 23-02-08 @ 11:02
Wellicht stelt de niet-moslim ergens een grens wat betreft de acceptatie van haar levensovertuiging.
Mensen klagen erover, omdat zij in het zwembad niet geconfronteerd willen worden met een moslimsmurf.
Is dat een gebrek aan integratie, of het aangeven van een grens in hoeverre men bereid is, geconfronteerd te worden met de geloofsovertuiging van een ander?

Herman Flipsen | 23-02-08 | 11:11

"Juist omdat ze geen bezwaar maakt dat er mannen aanwezig zijn gaat ze op die tijdstip. "

(10:57) Kaan78, hierin laat je precies de omgekeerde redeneertrant zien die jij telkens gebuikt.
Het zou er nog bij moeten komen dat ze bezwaar maakt tegen de aanwezigheid van mannen!
Dat gebod om een waterzak te dragen is niet anders dan een spastische omgang met moeder de natuur. Een blijk van onvermogen om volwassen om te gaan met het aanschouwen van andermans lichaam.

Kudtkip | 23-02-08 | 11:11

Het lijkt er wel op dat in dat blauwe pakkie aardig wat mooi vleesch bedekt wordt, dat is wel weer zonde.

B. de Bouwer | 23-02-08 | 11:10

Ach gut, moest je moesje het vragen aan de iemaam? ? Wat zal ze het jammer hebben gevonden dat ze in verwachting van wereldzenders was, vervelend ventje.

De Regisseur | 23-02-08 | 11:10

Wat een fantastisch zwembad! Apparte uurtjes voor aanstootgevende of lelijke mensen! Nooit meer van die vieze bejaarden als jij daar gewoon relexed wil dobberen.

M299 | 23-02-08 | 11:09

Zou de burqini dragende dame wel met blinde mannen mogen zwemmen. Even in de Koran-manual opzoeken of dat wel mag. Ik zie allah (nstw) nu al druk zoeken: blinde mannen, tja nooit van gehoord of dat mag. Zoeken we op. U hoort nog van ons.

Ing Evert | 23-02-08 | 11:09

@ Ing Evert 23-02-08 @ 11:05
We moeten eigenlijk toegeven aan chantage van christo-extremisten.

Kaan78 | 23-02-08 | 11:08

De moslims die net bekeerd zijn geven de meeste problemen, zoals deze Liselotte. Aan de andere kant, wat kan andere mensen het schelen dat iemand zich voor lul wil zetten in zo een pakkie? Ik zou me er niet druk om maken.

B. de Bouwer | 23-02-08 | 11:08

Het is eigenlijk wel logisch dat die finse jeugd niet luistert.
Zij herkennen hun eigen moeder niet eens.

bennietboosmaar verd | 23-02-08 | 11:07

Is die een foto van Tinky Winky?

Aldee | 23-02-08 | 11:07

@ Bietel 23-02-08 @ 11:05
Veel zwemplezier! :)

Kaan78 | 23-02-08 | 11:07

Ik mis een beetje de acceptatiecriteria. Zeggen dat alles niet deugd is geen oplossing heren.

Kaan78 | 23-02-08 | 11:05

Autochtoon maakt er op deze manier zelf een probleem van.

Niet de boel omdraaien kaan.

Ik stop met reageren, Ga zo zwemmen.

Bietel | 23-02-08 | 11:05

Hulde voor het zwembad. De heer Hans Meijer heeft de enig juiste beslissing genomen. Mensen in carnavalskleding die daarmee telkendage een politiek, cultureel en religieus statement willen afgeven en zich daarmee tegen andersoortigen afzetten, moeten dat maar doen op het Malieveld of de Dam tussen 09.00 en 10.00 uur op de maandagmorgen. Verder dienen dit soort personen uit openbare instellingen geweerd te worden en dient duidelijk gemaakt te worden dat deze culturele uiting in de openbaarheid niet op prijs wordt gesteld.
Zo, en nou maar lekker het woord "discriminatie" bleren.

Vigil | 23-02-08 | 11:05

De badmeester stelt terecht in de Stentor dat door de aanwezigheid van een burqini mensen wegblijven, en dit omzet gaat kosten. Hier zit wat in. Als iedereen wegblijft als de burqini toegelaten wordt, heeft de gemeente een probleem. Geen omzet, zwembad wordt gesloten, en dan heeft niemand meer een zwembad.

Ing Evert | 23-02-08 | 11:05

@Reykjavik 23-02-08 @ 10:58
Soms doet het bijna fysiek pijn aan je ogen als je zo'n zweterige plak gedver ziet lopen. DAn is een Burkine toch zeker een uitkomst :)

Bodde | 23-02-08 | 11:04

Bietel 23-02-08 @ 11:00

Voorbeeld van integratie
Moslim -> ik wil integreren
Autochtoon -> dat is jouw probleem.

Kaan78 | 23-02-08 | 11:03

Van origine hollandse vrouwen die met een burka gaan rondlopen zijn in 9 van de 10 gevallen extreem onzeker over hun uiterlijk en denken dat dit een mooie oplossing is.

realiteitswaanzin | 23-02-08 | 11:03

Hulde aan het zwembad!

Bijstandtrekker | 23-02-08 | 11:02

@ Herman Flipsen 23-02-08 @ 10:57
Dat argument gaat niet op.
Juist omdat ze geen bezwaar maakt dat er mannen aanwezig zijn gaat ze op die tijdstip. Volgens HAAR RELIGIEUZE OVERTUIGING moet ze dan wel bedekt zijn en een burkini is daar uitkomst in.
Als ze niet met mannen wil gaan zwemmen kan ze altijd nog in de vrouwenuurtje zwemmen.

Kaan78 | 23-02-08 | 11:02

Komt op mij over als kruising tussen een smurf en een zeehond. Als het mevrouw in haar ijver om zich als goede moslima te profileren niets uitmaakt dat ze voor eeuwig voor schut loopt moet ze dat vooral doen. Wel zielug voor heur zoontje.

Karel Martel | 23-02-08 | 11:00

Kaan

Dan heeft ZIJ een probleem.

moet ze niet ons probleem van maken

Bietel | 23-02-08 | 11:00

Lang leve de directeur - burqini's dragen doe je maar in Saoedi-Arabie. Toch heb ik het gevoel dat we dit soort vooruitgang zonder Geert nooit hadden gehad - dan was er waarschijnlijk al het eerste apart moslim-zwemuurtje geweest.

@in de regenjas: Suit yourself. Denk alleen dat je een sterk slinkende minderheid aan het worden bent. En het is geen disciminatie maar onderscheid maken.

Vitaly Chernobyl | 23-02-08 | 10:59

Deze dan ?
Wetboek van strafrecht:
Artikel 435a

Hij die in het openbaar kledingstukken of opzichtige onderscheidingstekens draagt of voert, welke uitdrukking zijn van een bepaald staatkundig streven, wordt gestraft met hechtenis van ten hoogste twaalf dagen of geldboete van de tweede categorie.

bennietboosmaar verd | 23-02-08 | 10:59

Zwolle = dom boerenvolk. Bekrompen kudtvolk. Lesje fantasie voor Zwollenaren: burkini's zijn net even een tikkeltje geyler dan die Zeeman blubberbedekkers, waarmee we de gemiddelde NL-zeug het zwembad in zien duiken. Burkini's prikkelen de fantasie, blubberbedekkers slaan de fanatasie morsdood. Lang leve de burkini!

Reykjavik | 23-02-08 | 10:58

Goeie aktie van dat zwembad! Beetje jammer dat ze ook zo over obesitas mensen denken, maarja. En een iedere kaaskop die zich ineens als moslim gaat gedragen, verdient een verplichte opname in een psychiatrisch centrum... (Dat zal druk worden... zeker in Tilburg...)

Alice | 23-02-08 | 10:57

@Kaan78 23-02-08 @ 10:43
Ze kan toch gewoon haar baantes weer gaan trekken op de dames zwemuurtjes?
""Ik houd niet zo van aparte clubjes. Ik heb vroeger wel alleen met vrouwen gezwommen. Dat waren vaak wat oudere dames die meededen omdat het dan rustig was in het zwembad. Helaas doken er ook geregeld mannen op. Voor mij reden om niet meer te gaan." www.destentor.nl/regio/zwolle/2697443/...
Ze wil helemaal niet volwaardig participeren in de samenleving, dan zou ze het niet zo bezwaarlijk vinden dat er ook mannen aanwezig zijn, in een zwembad.

Herman Flipsen | 23-02-08 | 10:57

@Bietel en Evert.
Ik heb eerder aangegeven dat ze dat uit religieuze overtuiging doet.
Volgens HAAR religieuze overtuiging mag ze geen badpak aan hebben in het bijzijn van mannen. Maar mag een burkini wel.
Wil ze integreren met landgenoten, dan is de burkini een uitkomst.
Anders kan ze volgens haar religieuze overtuiging niet zwemmen op dat tijdstip met haar kinderen.

Kaan78 | 23-02-08 | 10:57

@Nonnes 23-02-08 @ 10:11
Ter verduidelijking En met hufters bedoel ik de badmeester en het reguliere publiek dat blijkbaar niets beters te doen heeft dan lopen zeuren ipv te zwemmen.

Bodde | 23-02-08 | 10:56

Dus na de boze baarden en burqadraagsters die de aboriginals met uitspraken van de Commissie Gelijke Behandeling om de oren slaan, zien we nu opeens de lieve moslims en moslima's, die via de krant laten weten dat ze alle begrip voor de commotie hebben, maar toch echt hun best doen om te integreren. De taal en aanpak is veranderd, de eisen zijn nog steeds hetzelfde.

sjaakdeslinksesul | 23-02-08 | 10:56

Al dat gelul hier dat Zwolle christelijk is.... Pfff.. T enige christelijke van heel Overijssel is dat achterlijke Staphorst en dat griffostadje van een Hardenberg.. Zwolle ruleerd en ik vind dat hier een heel goed standpunt word gemaakt. In de Nederlandse cultuur hoort geen burkini thuis dus als de harem van Hassan wil zwemmen in burkini doen ze dat maar in thuisland... Aanpassen aan de plaatselijke bevolking heet zoiets... Zon beetje iedere Nederlandse toerist werkt zich in de Franse zwembaden toch ook in een strakke ballenknijper omdat de Fransen shorts viesbah vinden?? Waarom zeggen we in NL dan niet hetzelfde over burkini's ffs....

Timmay | 23-02-08 | 10:55

Nederland is nog niet klaar voor de burkini. Nee, nog niet....

Pieter Bas | 23-02-08 | 10:54

a.n.alvabeet 23-02-08 @ 10:50
Ik weet niet of zij de wens wel heeft. We kunnen natuurlijk hebben over allerlei zaken. Laten we ons beperken op het laten functioneren en integreren van deze mensen in Nederland.

Kaan78 | 23-02-08 | 10:53

@kaan Ik begrijp van u dat deze dame zonder burqini niet kan zwemmen. Wat zit er dan in die burqini dat ze zonder niet kan zwemmen? Drijfvermogen? Mag ze als ze niet kan zwemmen wel in het diepe? Heeft ze wel een zwemdiploma? Ik kan mij reclame voor maandverband (sorry hoor voor de late ontbijters) herineren waarmee je kon zwemmen. Ik weet wel dat er heel wat blonde meisjes verdronken zijn. Is dat hetzelfde met die burqini? Zit er maandverband in?

Ing Evert | 23-02-08 | 10:52

Hier in t zwembad is obesitas zwemmen direct na het vrijzwemmen voor stomapatienten. Voor mensen die aan islam lijden is geen vaste tijd.

Hutspotentieel | 23-02-08 | 10:51

Kaan

een burkini is absoluut geen intregratie.

Als ze een gewoon badpak aan doet is er niets aan de hand

Bietel | 23-02-08 | 10:51

Kaan78 23-02-08 @ 10:43
Van mij mag ze haar gang gaan hoor, met haar burkini, maar hoe kun je zoiets ooit uitleggen als 'meedoen met de samenleving'?

monfer | 23-02-08 | 10:51

@Kaan78 23-02-08 @ 10:47
Daarom kan ze nog wel in saoedi arabie gaan wonen.

a.n.alvabeet | 23-02-08 | 10:50

Weg met die burka!
Wetboek van strafrecht:
Artikel 285b

1. Hij, die wederrechtelijk stelselmatig opzettelijk inbreuk maakt op eens anders persoonlijke levenssfeer met het oogmerk die ander te dwingen iets te doen, niet te doen of te dulden dan wel vrees aan te jagen wordt, als schuldig aan belaging, gestraft met een gevangenisstraf van ten hoogste drie jaren of een geldboete van de vierde categorie.

bennietboosmaar verd | 23-02-08 | 10:49

Goede tip voor de Obesitas-zwemfanaat. Als dat burquini-uurtje doorgaat: snel zo'n ding aanschaffen. Man of vrouw, maakr geen ruck uit, zie je toch nix van. Kan je mooi een extra uurtje mee pakken.

Bin ich wider | 23-02-08 | 10:48

Dit gaat gewoon tever je eerst al bekeren tot moslim en dan ook nog is heisa maken als je een zwembad uit gegooid word met een boerka geef haar een neqschot

NickDH | 23-02-08 | 10:48

Het zwembad en de burgemeester hebben al een mail ontvangen.
De burkini is gemaakt van dezelfde stof als een badpak en daar een probleem van maken is niet van deze tijd.
Eruit met die directeur, dit is gewoon discriminatie en hij staat beslist niet open voor integratie.
( Ik kan me voorstellen dat mensen die zo'n badpak nog nooit gezien hebben het vreemd vinden. In een ander bad kreeg ik wel opmerkingen als 'heb je kleren aan?' Met dergelijke reacties ben ik blij, want dan kan ik vertellen dat het gewoon een iets groter badpak is", glimlacht ze.)
Ze geeft ook nog eens netjes uitleg.

in de regenjas | 23-02-08 | 10:47

Flatheat

moet je je eens voorstellen als hindoe's voor elke god en godin die ze kennen een tempel gaan bouwen. dan kun je pas echt lachen.

dat zijn er een paar honderd geloof ik

Bietel | 23-02-08 | 10:47

@ a.n.alvabeet 23-02-08 @ 10:46
Ze is Nederlander. En Nederland is ook haar land. ( Of je dat nou wilt of niet)

Kaan78 | 23-02-08 | 10:47

@Kaan78 23-02-08 @ 10:43

Ze kan bijvoorbeeld in saoedi arabie gaan wonen.

a.n.alvabeet | 23-02-08 | 10:46

(10:53) NickDH, hier zegt ze verder niks over het dragen van die waterzak.
islam-debat.hyves.nl/forum/1550100/U9p...

Ik zou serieus wel eens willen weten wat haar beweegt om dat ding te dragen en met drogen ogen (!) te beweren dat dit niet valt onder vrouwenonderdrukking.

Kudtkip | 23-02-08 | 10:45

Dinalfos 23-02-08 @ 10:41
Misschien is dat ook een beetje op verzoek van die obesitaslijders zelf, ik kan me daar iets bij voorstellen.... dat die mensen zich een attractie voelen als ze naar een 'gewoon' zwemuurtje gaan.

monfer | 23-02-08 | 10:45

Ze heet Liselotte Buitelaar en ze is moslim.
Oftewel: een sneu kipje met trauma dat voor haar man moslima is geworden. Weet iemand een goede therapeut voor haar?

blikjegrolsch | 23-02-08 | 10:45

en nou ook nog alle kleine pikkies die toch niet meer omhoog komen, de dikke buiken, de kale koppen eruit en 1930 is back in Zwolle.

zizi david | 23-02-08 | 10:44

Kansloos doorgeslagen Nederlandse kudthoer!

Kaalscheren en pek en veren over haar kop.

a.n.alvabeet | 23-02-08 | 10:44

Goeie moslimnaam. Liselotte Buitelaar. Ik heb m ff door de vertaler gehaald en het is Fatima Al Badpaq. Ik vind het trouwens wel raar dat er voor iedereen bv moslims, dikkerds, vrouwen met grote tieten, mongolen, heaumeaus etc een apart zwemuurtje geregeld moet worden. Maar iedereen hier vindt het top dus het zal wel aan mij liggen.

zooishettoch | 23-02-08 | 10:43

Herman Flipsen 23-02-08 @ 10:38
Laten we een snelkookpan sessie houden met deze mevrouw.
Mevrouw is bekeerd tot de islam en keert haar rug niet toe aan Nederland. Waarom zou ze ook. Ze is hier geboren en opgegroeid. Kent de Nederlanders door en door (lijkt mij) en ze wil samen met haar kind(eren) gaan zwemmen.
Goed dat ze meedoet met de samenleving!!!!
Echter ze heeft een religieuze overtuiging waarbij ze niet zonder burkini kan zwemmen in het bijzijn van andere mensen. Ze past zich aan, schaft een burkini aan. Waardoor ze weer kan meedoen in de samenleving.
Verdonk wil dat allochtonen en autochtonen samen sporten.
Alles moet samen en de verantwoordelijkheid hiervoor ligt bij de allochtonen.
Die verantwoordelijkheid wil deze dame als autochtone MOSLIM ook een keer nemen. Dus wil ze samen participeren met de mogelijkheid die ze ziet.

Wat is hierbij een uitzonderingspositie kan je dat uitleggen. Wat had deze betreffende moslim dan moeten doen (behalve doodvallen of niet meer zwemmen?).

Kaan78 | 23-02-08 | 10:43

*Steekt de Hollandsche driekleur uit*
Gaarne een ridderorde voor de badmeester!

Bouwfraudeur | 23-02-08 | 10:43

aanstootgevend gaat het helemaal worden in 2008!

ranqneuzeKleinburger | 23-02-08 | 10:43

De volgende keer loopt ze het zwembad binnen met onder de burkini een bomgordel.

Flathead | 23-02-08 | 10:43

Liselotte Buitelaar, niet echt een naam voor een finse.

Kletskop | 23-02-08 | 10:42

Mensen met obesitas mogen hier nog gewoon meezwemmen,tis voor hen alleen verboden gebruik te maken van de duikplanken.
Dat geeft te veel waterverplaatsing,golfslagbad is leuk maar we willen geen vloedgolf tot nastgelegen sporthal he.

Be?lzebul | 23-02-08 | 10:41

Flathead 23-02-08 @ 10:39

Ik bedoel maar.

Bietel | 23-02-08 | 10:41

Als het waar is dat de "bevolking er aanstoot aan neemt", dan is het belachelijk. Gewoon toelaten, het is maar een kledingstuk. En we hebben het hier niet over een belangrijke ambtelijke functie ofzo.

En aparte uurtjes voor mensen met obesitas? Are you effing kidding me? Wat is dat nou weer voor bullshit.

Dinalfos | 23-02-08 | 10:41

Ik ben het wel eens dat obesitas een zeer ongelukkige vergelijking is.

Bietel | 23-02-08 | 10:40

Bietel

Zo`n 304 geregistreerde moskeeen.... van Turken, Marrokanen en Surinamers.

Flathead | 23-02-08 | 10:39

Eindelijk een goeie vergelijking, moslim-vrouw en obesitas-vrouw; alleen enge mannetjes vinden ze aantrekkelijk en ze komen nooit buiten!

Eddie Barzoon | 23-02-08 | 10:38

@Kaan78 23-02-08 @ 10:35
Ja, daarbij helpt het niet, dat één geloof zich meent een uitzonderingspositie te kunnen verschaffen binnen de pluriforme samenleving.

Herman Flipsen | 23-02-08 | 10:38

één kerk, Geweldig. hoeveel moskeén hebben we hier intussen?

Bietel | 23-02-08 | 10:36

-weggejorist-

NickDH | 23-02-08 | 10:35

Vette mokkels in te kleine bikini's, kerles met bierbuiken in te kleine broekjes, kalknagels, exceem, pleisters dat vind ik aanstootgevend. Een boerkini is het meest hygenische dat je kan verzinnen. Geen haren in je muil of bacillen.

opdondertje | 23-02-08 | 10:35

@ Herman Flipsen 23-02-08 @ 10:27
Samenbrengen, heb je daar niet twee partijen voor nodig?

Kaan78 | 23-02-08 | 10:35

Het woord burqini is een paradox.
Een bikini impliceert het minimale aan stof om je mee te bedekken...

Goede zaak dat dit niet geäccepteerd wordt.
Vanuit hygiënisch oogpunt als wel kritisch religieus oogpunt.
En het zal toch niet zo zijn dat deze moslima elke keer moet afzwemmen?

Kudtkip | 23-02-08 | 10:34

wopper 23-02-08 @ 10:32

Ach ja......... de wondere wereld van semantiek. Je kunt er altijd alle kanten mee uit.

Flathead | 23-02-08 | 10:34

wereldzenders 23-02-08 @ 10:31

Bedoel je deze? Wel een beetje reactief, vind je nie?

Kerk in Qatar ter waarde van 18 miljoen dollarHet Arabische emiraat Qatar opent voor het eerst sinds de komst van de islam een kerk. De hervormingsgezinde emir van het prinsdom vindt het de hoogste tijd om te laten zien dat de islam een tolerante godsdienst is. “Als alles goed gaat, vieren we Pasen in onze eigen kerk”, zegt de kerkvader Yashun van de bijna voltooide kerk van de Heilige Maagd in de Qatarese hoofdstad Doha. Het Katholieke gebedshuis, dat volgende maand geopend wordt, is de eerste kerk in Qatar sinds de komst van de islam veertien eeuwen geleden.

Qatar heeft, net als de andere landen van het Arabisch schiereiland, geen inheemse niet-moslim gemeenschap. Maar onder de vele buitenlandse werknemers die zich er de afgelopen decennia vestigden zijn vele christenen. De nieuwe kerk wordt gebouwd voor niet minder dan 100.000 katholieken die in het kleine emiraat verblijven, veelal afkomstig uit de Filippijnen, India en Libanon. Een protestantse kerk is in aanbouw, meldt Wereldomroep.

“Een paar jaar geleden zou het nog onmogelijk zijn geweest om een kerk neer te zetten in Qatar”, zei de in Doha verblijvende Italiaanse ambassadeur Ignatio Di Pashi, recentelijk in een lokale krant. “Maar Qatar is veranderd sinds de komst van de nieuwe emir.”

Sjeik Hamad bin Khalifa al-Thani is een hervormingsgezinde man, die sinds hij in 1995 aan de macht kwam, ernaar streeft het tolerante gezicht van de islam te tonen en tegemoet te komen aan de behoeften van de christelijke minderheid.

Het kerkcomplex, dat zo’n 18 miljoen dollar gekost heeft, omvat een conferentiehal, een bibliotheek, onderkomens voor geestelijken en een kantine.

www.wereldomroep.nl/actua/middenoosten...

Flathead | 23-02-08 | 10:33

Bietel 23-02-08 @
Jij slaat het spijkertje precies op z'n kop Bietel....

nez perce | 23-02-08 | 10:32

Moslima's zetten op deze manier zichzelf buitenspel

Bietel | 23-02-08 | 10:32

@ Flathead 23-02-08 @ 10:31

Saoedie-Arabiria, oen. Anders had ik er wel 'de' voor gezet.

wopper | 23-02-08 | 10:32

@Bietel 23-02-08 @ 10:27
haal die tapijt van je tafel af! en ga es op reis man!
in tanger(Marokko) staat anders een hele mooie kerk! ja kerk!en het is echt waar!!!!

wereldzenders | 23-02-08 | 10:31

OT/
Hoe is het trouwens met de smulbossen speciaal fir allochs afgelopen?

wopper | 23-02-08 | 10:31

wopper 23-02-08 @ 10:28

In mijn herinnering was de SA de SturmAbteilung van een zekere heer A. Dolf.

Passend dat een Arabische mensenrechtenorganisatie zich zo zou noemen.

Flathead | 23-02-08 | 10:31

Zwolle rules !!! (in ieder geval vwb dit topic)

Mikey70 | 23-02-08 | 10:29

Wat een verschrikking - aparte uurtjes voor mensen met obesitas ?! Wat moet je doen als je naar binnen loopt dan - je BMI opgeven ? En wat moet er nog komen dan ? Aparte uurtjes voor mensen met te veel borsthaar ? Ik walg van dit soort confirmatie-drang, en ik walg van mede-reaguurders die dit toejuichen, alleen maar omdat we dan fijn een enkele moslima buitenspel hebben gezet. Bah !

Niet voor Jan | 23-02-08 | 10:29

Heeft SA al gereaguurd? Iets met Arabische mensenrechten enzeau.
De tijd dat we gekleed te water gaan ies foorbai. Deze bekeerde drol moet uit naam van de moskeet de grenzen opzoeken zodat het mosseldom weer 'dieskriemienasie' kan krijsen.
Opbokken!

wopper | 23-02-08 | 10:28

Fuckje

heel goed. Kaan zit nog wat lager schat ik in........

Flathead | 23-02-08 | 10:28

@Willem van Ockham 23-02-08 @ 10:24
jullie westerlingen hebben geen gevoel voor humor dat weet ik, en dat weet u, en dat weten we allemaal!ontken niet! en wees geen struisvogel!

wereldzenders | 23-02-08 | 10:28

Ik zeg toch niet dat ze christen moeten worden.

en als ik als vrouw naar mekka ga dan moet ik mij bedekken?
Dus dan moet ik me alweer aan hun aanpassen.

Bedekken dat doen ze in hun eigen land maar, niet hier

Bietel | 23-02-08 | 10:27

@Kaan78
in·te·gra·tie (dev; integraties)
1 het maken tot een harmonisch geheel of opnemen in een geheel
2 (economie) het samenbrengen in één bedrijf van alle productiestadia

Ja, staat in de Van Dale...
Verder denkt VROM er het volgende over "Hiermee bedoelt de overheid dat burgers zich betrokken en verbonden voelen met elkaar en de maatschappij. Ongeacht afkomst en geloofsovertuiging." www.vrom.nl/pagina.html?id=30978#1

Er staat volgens mij nergens, dat een vrouw zich als smurf moet verkleden in een zwembad, om zo te laten zien, dat zij een duidelijk andere geloofsovertuiging heeft.

Herman Flipsen | 23-02-08 | 10:27

Ben benieuwd wanneer ik de eerste burkina in de sauna tegenkom.

noorderling | 23-02-08 | 10:27

@wereldzenders,
Dit is niet de plaats waarop jij jouw levensloop en die van je familie hoeft neer te schrijven, daar heb jij je mentorgroepje voor.

fuckje | 23-02-08 | 10:26

Boze Buur 23-02-08 @ 10:23
Waarom moet je weer gelijk met een boodschap uit de christen/joodse traditie komen? (ZUCHT...)
Lastig he discussiëren. Waarom hou je niet je mond als je niks zinnigs te melden hebt.

Voorbeeld integratie Nederland.
Moslim -> ik wil integreren.
Autochtoon -> je moeder.

Kaan78 | 23-02-08 | 10:26

Terecht dat ze eruit is gefikkerd! je moet je maar aanpassen, ik zou in Marokko ook niet topless zwemmen!

Nifelheim | 23-02-08 | 10:26

Het probleem met de islamisering kan ook als volgt worden opgelost!

Wetboek van strafrecht:
Artikel 97a

Hij die met een in het buitenland gevestigd persoon of lichaam in verbinding treedt met het oogmerk om een zodanig persoon of lichaam tot het verschaffen van steun aan het voorbereiden, bevorderen of teweegbrengen van omwenteling te bewegen, om een zodanig persoon of lichaam in het daartoe opgevatte voornemen te versterken of aan een zodanig persoon of lichaam daarbij hulp toe te zeggen of te verlenen, of om omwenteling voor te bereiden, te bevorderen of teweeg te brengen, wordt gestraft met levenslange gevangenisstraf of tijdelijke van ten hoogste twintig jaren of geldboete van de vijfde categorie.

bennietboosmaar verd | 23-02-08 | 10:26

Kaan 78

Weet jij wat een verstandelijke handicap is?

Flathead | 23-02-08 | 10:26

Kaan78 @ 10.15,
De allochtoon wil integreren maar er is nog geen acceptatie van de autochtonen WTF??????? Wat is dat voor manier van redeneren?
En dan ga je DIT als voorbeeld nemen, een autochtoon die met een soort van omgekeerde integratie bezig is?
En wat heeft dit met christenfundamentalisten te maken?

monfer | 23-02-08 | 10:24

Wereldzenders is lollig. NOT!

Willem van Ockham | 23-02-08 | 10:24

Staat er nergens in de Koran dat zwemmen in het water waar ook mannen in zwemmen haram is? Vast wel. Gewoon een kwestie van interpreteren lijkt me.

Rabarberke | 23-02-08 | 10:24

Kaan78 23-02-08 @ 10:21
Weet jij wel wie je moeder is?

Boze Buur | 23-02-08 | 10:23

mijn moeder had de ambitie om de top te halen in beach-volly.
na overleg met mijn pa,en een bezoekje naar een imam. was het het advies om in burkinie te gaan Beach-volly en.
Helaas werd ze zwanger (kreeg mij )en kon niet meer sporten.:(

wereldzenders | 23-02-08 | 10:23

Terecht. Zwaarderwegend vind ik het punt dat burkini's goor kunnen zijn, vooral als je ze slecht wast.

henkiedenkiedenkie | 23-02-08 | 10:21

@Bietel
Dus als jij naar Mekka emigreert, word je ook moslim? Zou je daar als vrouw zonder bedekking rondlopen?

zedenmeester | 23-02-08 | 10:21

@ Herman Flipsen 23-02-08 @ 10:18
Weet jij wel wat integratie is?

Kaan78 | 23-02-08 | 10:21

Wetboek van strafrecht:
Artikel 83a

Onder terroristisch oogmerk wordt verstaan het oogmerk om de bevolking of een deel der bevolking van een land ernstige vrees aan te jagen, dan wel een overheid of internationale organisatie wederrechtelijk te dwingen iets te doen, niet te doen of te dulden, dan wel de fundamentele politieke, constitutionele, economische of sociale structuren van een land of een internationale organisatie ernstig te ontwrichten of te vernietigen

=Duidelijk toch?

bennietboosmaar verd | 23-02-08 | 10:21

Kaan, je bent een stoere jongen hoor! Daaag.

Willem van Ockham | 23-02-08 | 10:21

LOL @ Kaan78 10:15

Aussie | 23-02-08 | 10:21

In de meeste Duitsche zwembaden is het verboten om met shorts te water te gaan, gewoon omdat (veel) kleding het zwemwater te sterk vervuild. En de waterzuivering daardoor te duur (onmogelijk) wordt. Gewoon een kwestie van hygiëne.
Dus bij onze oosterburen mag deze moslima 'Buitelaar" helemaal niet te water gaan, oftewel opzouten met haar burkini.

Werner Beinhart | 23-02-08 | 10:20

@ fuckje 23-02-08 @ 10:19
Slikken laat ik liever aan jouw over.
Wanneer leer je dat ik geen fuck aan jouw comments heb?

Kaan78 | 23-02-08 | 10:20

"Ons reguliere publiek vindt het aanstootgevend, daar moeten we rekening mee houden", zegt directeur Hans Meijer van het openbare bad. "Dat geldt ook voor mensen met obesitas.

boute opmerking, overgewicht is aanstootgevend en daarom moet ze maar apart zwemmen zodat de volmaakte mensch er verder geen last van heeft. Zit opzich wat in. Ik zie persoonlijk ook liever alleen strakke lijfjes in bikini als ik eens ga zwemmen.

Vleeschmans | 23-02-08 | 10:19

Die burkini heeft niets met christenfundamentalisten te maken.
als moslims willen intregreren dan passen ze zich maar aan de Nederlandse cultuur aan.

Bietel | 23-02-08 | 10:19

Ik denk dat mensen in Zwolle de Bijbel te letterlijk interpreteren.
Zie het een beetje in de tijdgeest.. PLEASSSSSSSEEEEEEEEEEEEEEEEE!

Kaan78 | 23-02-08 | 10:19

@PreventiefRuimen
Is het niet anti-peristaltische reflexen?

zedenmeester | 23-02-08 | 10:19

@[email protected]:15,
Wanneer leer je eens dat jij jouw gezwets ook eens kan inslikken, en niet gedachteloos als comment neerplempt? Of wil je graag provoceren?

fuckje | 23-02-08 | 10:19

@Kaan78 23-02-08 @ 10:15
"Ik zeg altijd al dat allochtonen willen integreren, maar dat er nog geen acceptatie is van de autochtonen."

Door jezelf als smurf te vermommen en een duidelijk statement over je geloofsovertuiging te maken in een zwembad? Inderdaad, een ondubbelzinnige poging tot integratie.

Herman Flipsen | 23-02-08 | 10:18

Liselotje, doe es van de hoge duikplank afspringen! Aan de kant van het trappetje.

Boze Buur | 23-02-08 | 10:18

Misschien wilde ze haar obesitas verbergen?!

nez perce | 23-02-08 | 10:17

Dus de kindertjes hoeven in Zwolle ook niet af te zwemmen met kleren aan?
't Is toch juist een prima zaak als dat soort mensen zich zo wil onderscheiden? Hoef je ze niet te vragen één of ander verplicht merkteken op het badpak te zetten, een gele ster of zo.

En verder hoop ik van harte dat de Jeugdzorg zich ook met Liselotte Buitelaar bemoeit, dat is immers de beste garantie dat er iets vreselijks met haar of haar zoontje gebeurt.

zedenmeester | 23-02-08 | 10:17

RicoGT 23-02-08 @ 10:12

Ik zou zeggen; daar waar het water blauw is.

Flathead | 23-02-08 | 10:16

Burquini's weg: +1
Apart Walviszwemuurtje: +1

Misschien is Zwolle zo slecht nog niet!

rintelman | 23-02-08 | 10:16

Wat zullen trouwens de ouders van Liselotte trots zijn. Arme mensen.

Willem van Ockham | 23-02-08 | 10:16

@RicoGT 23-02-08 @ 10:12
Lezen wil wel eens helpen:
"Maar vijf minuutjes heeft de 26-jarige Liselotte Buitelaar in haar burkini mogen badderen in het Hanzebad te Zwolle"

Herman Flipsen | 23-02-08 | 10:15

Echt weer iets christenfundamentalisten en extremisten met christelijke boodschap. Die hele regio rondom Zwolle spoort niet.
Alles wat anders is dan het christendom zijn ze in Zwolle nog niet klaar voor.
Hallo!!!
Dat zijn ook Nederlanders die belasting betalen en een grote kans dat de betreffende Nederlandse vrouw is ook nog autochtoon is.
Zo zie je maar dat Moslims van alles doen om te integreren, maar de autochtonen ER NOG NIET KLAAR VOOR ZIJN.
Ik zeg altijd al dat allochtonen willen integreren, maar dat er nog geen acceptatie is van de autochtonen. Leg de schuld maar weer bij de moslims.
IES makkelijker dan de schuld bij je zelf zoeken.

Kaan78 | 23-02-08 | 10:15

Nederland en integratie
weltruste mevrouw Vogelaar

Gebruikersnaam | 23-02-08 | 10:14

Ik kan me de tijd nog herinneren dat je in het binnenzwembad verplicht was een badmuts te dragen (voor de jongeren onder jullie; zeg maar een soort van rubberen hoofddoek). Was voor de hygiëne ofzo. How times do change...

Stijlloze bezoeker | 23-02-08 | 10:14

aparte zwemuurtjes voor mensen met obesitas... dan doen ze vijf centimeter water in het diepe anders stroomt het over... *checked nog ff zn bmi "oeps"*

maar zo een burkini... das toch hartstikke onhygiënisch?

ericbfrl | 23-02-08 | 10:14

Ga dan lekker in je Burqini in Marokko of Saudi Arabie zwemmen. Daar hoort het ook bij de cultuur hier niet... en dat is ook niet de bedoeling.

ZeroTolerance78 | 23-02-08 | 10:13

Is dit het AA-bad of het Hanzebad in Zwolle?

RicoGT | 23-02-08 | 10:12

@wereldzenders 23-02-08 @ 10:03
Als jouw vrouw dat ook doet.
*vraagt mezelf nu af of ik dat wel wil zien*

Sinar | 23-02-08 | 10:11

@Bodde 23-02-08 @ 10:08
Dat is een grapje toch he?

Nonnes | 23-02-08 | 10:11

Kunnen ze zo'n burqini niet van calciumacrylaat maken? Dat zinkt zo lekker naar de bodem :)

Het_leuke_zuiden | 23-02-08 | 10:09

Ik ben nou toch echt benieuwd hoe ze andere sporten zoals tennis en beach-volly gaan aanpakken.

Ik merk dat de Nederlander een beetje moslim-moe begint te worden.
er gaat ook geen dag voorbij of meneer en mevrouw islam hebben wel wat te zeiken.

overigens: Hulde voor zwembadmeneer.

Bietel | 23-02-08 | 10:09

Lijkt me tamelijk onhygienisch als je in het zwembad een plasje laat lopen.
Of als anderen dat voor je doen.

G-unite | 23-02-08 | 10:08

Aanstootgevend ? Ik denk dat het zwembad een stuk minder aanstootgevend wordt als minstens de helft in een burkini gaat zwemmen. En ik denk niet dat ze hun 'reguliere' publiek ooit hebben gevraagd wat ze aanstootgevend vinden.

Arnootje | 23-02-08 | 10:08

Dus als je "te dik" bent mag je er ook niet zwemmen? Alleen tijdens speciale uurtjes?
haha wat een hufters

Bodde | 23-02-08 | 10:08

@wereldzenders 23-02-08 @ 10:03

Niet huilen als je straks je zoveelste ban aan je lange broek hebt hangen ongecultiveerde.

djiezuskrijst | 23-02-08 | 10:06

@PreventiefRuimen 23-02-08 @ 10:02
Dus het is haar bedoeling om aanstoot te geven. Goed, overal wegsturen dan. En bedankt voor het provoceren, Liselotte. Hebben we tenminste eens een keer een duidelijke grens.

Nonnes | 23-02-08 | 10:06

fuckje 23-02-08 @ 10:01
Gelijk heb je, je zal maar als vrouw aan het zwemmen zijn met zo'n bende mohammedaanse kansjongeren! Maar ja ies eigen schuld, had vrouw maar burkini aan moeten hebben.
@wereldzenders: sooo, jij hebt veel aandacht nodig.

Willem van Ockham | 23-02-08 | 10:06

Hondedrolle in Zwolle? Die legge der nie!
Burkini's in het zwembad? Die legge der nie!

"Vrij naar Koot en Bie."

Ja9594 | 23-02-08 | 10:06

Overigens zou een hoop niet-moslima's met Sonja Bakker boekenlijst een burqini niet misstaan.

Rabarberke | 23-02-08 | 10:06

Kijk in Frankrijk op de camping vroeger had de Franse badmeester (zoon van Louis de Funes) iets tegen shorts als zwembroek, die namen teveel water op ofzo, je moest verplicht een Franse strakke zwembroek aan waar je kleine pieletje goed in uitkwam.

Dus 1 argument voor de rechtszaak (en hoe absurd ook, die gaat er komen) is er al, b-hur-kinie neemt teveel water op. Einde rechtszaak, NEXT!!

The Evil One | 23-02-08 | 10:05

@wereldzenders 23-02-08 @ 10:03
En dan vervolgens weer in je onderbroek douchen natuurlijk. Rare jongens die muzelmannen.

Aussie | 23-02-08 | 10:05

Hallo, een beetje respect ja! 5 minuten onafgebroken zwemmen in een burqini is een wereldprestatie!

Snorry! | 23-02-08 | 10:05

-weggejorist-

br00djeaap | 23-02-08 | 10:04

ok ok dan ga ik wel naakt zwemmen! of mag dat ook niet?

wereldzenders | 23-02-08 | 10:03

Vervelende acties zoals die van Liselotte, die schijnbaar elk zwembad afreist in haar 3 seizoenen tent, zorgen ervoor dat steeds meer nederlanders alleen al bij het woord moslim spontaan last krijgen van onvrijwillige peristaltische reflexen.

PreventiefRuimen | 23-02-08 | 10:02

@hawaii-nld 23-02-08 @ 09:57
spaarvarken heeft fortis laten verdwijnen ! niet wij!!!en weer is een stukje Nederlands cultuur verwenen! woahahhahhahahhaha zonder spaarvarken is nederland gedoemt tot de ondergang! en toch zie ik overal om me heen spaarvarkens lopen. hoef alleen maar uit mijn raam te kijken. sommige lopen met een hond aan de lijn.;)

wereldzenders | 23-02-08 | 10:01

In verband met de hygiene zouden alle moslims met hun handen boven water moeten zwemmen.

fuckje | 23-02-08 | 10:01

@wereldzenders 23-02-08 @ 09:57
Jouw gehele mentaliteit is zooooo 1972

Willem van Ockham | 23-02-08 | 10:01

@wereldzenders 23-02-08 @ 09:57

Waarschijnlijk lag de reden daarvoor bij het feit dat onder die lange broek nog een luier verscholen ging, niet hygiënisch nee..

djiezuskrijst | 23-02-08 | 10:00

@wereldzenders 23-02-08 @ 09:57
In een lange broek zwemmen is zoooooo 1912.

Aussie | 23-02-08 | 09:59

ps: in drachten mocht ik vroeger ook niet met een lange broek zwemmen.
schijnt iets met hygiene te maken enzo.
eigelijk is dit zoooooooo 1992

wereldzenders | 23-02-08 | 09:57

Eerst dacht ik dat de burqini ergens in het midden oosten bedacht zou zijn, maar het ding komt uit austrialie. Daar is dat wèl handig met hun gat in de ozonlaag; dat scheelt een hoop factor 50 smeren.
www.ahiida.com/index.php?a=retailers

Sport en integratie geloof ik pas in als een hardloopwedstrijd als de CPC niet op 4 kenianen na volledig blank is.

min.v.uitzetting | 23-02-08 | 09:57

De SMURFEN horen nu eenmaal bij de AH en niet in het water !!

TERECHT overigens dat ze geweigerd is, wij nederlanders vinden die hoerkini nu eenmaal AANSTOOTGEVEND en nu krijgen de moslims eens een koekje van eigen deeg.
Alles wat ZIJ aanstootgevend vinden moet maar verdwijnen (zoals het spaarVARKEN), maar alles wat zij uitvinden moeten wij maar toestaan ??
NO WAY !!!

hawaii-nld | 23-02-08 | 09:57

Laat Liselotte maar een Buitelaar maken in een leeg zwembad, van de hoogste duikplank. Een "bekeerde" vrouwspersoon....
Net als diegenen die niet meer roken, dat zijn de fanatieksten, Bah!

fuckje | 23-02-08 | 09:56

@Tommygunner
en terecht... zo zijn de regels in dat gebedshuis, net zoals het respectloos is om te bloot een kerk in te gaan of zonder keppeltje een synagoge in te gaan. Regeltjes van de lokale vereniging dien je te eerbiedigen.
In de openbare ruimte daarentegen....

wat zal mij het jeuken hoe iemand het water ingaat, en doet ze dat zoals mijn overgrootmoeder dat ooit deed, het zij zo.

Kerby | 23-02-08 | 09:55

Jij zou dat ook doen als je moslima zou zijn hè, in een burkini gaan zwemmen om reacties uit te lokken...

djiezuskrijst | 23-02-08 | 09:55

@wereldzenders 23-02-08 @ 09:49
Is goed, als mijn vrouw dan in korte rok en t-shirt jouw moskee binnen mag lopen.

Sinar | 23-02-08 | 09:54

Goed besluit van het zwembad. Goed dat die badmeester luistert naar de andere zwemmers!

Hampers | 23-02-08 | 09:54

@Klukkluk 23-02-08 @ 09:50
dan blijf ik binnen! stik in je zwembad! dacht dat je daar komt om te zwemmen en niet om te letten op burkinies.
maar waarschijnlijk heb ik het mis

wereldzenders | 23-02-08 | 09:54

Hulde voor de directeur!

Aussie | 23-02-08 | 09:54

deze positie zal wel geen lang leven hebben - de complete linkse machine zal wel in gang gebracht worden en hun geschut op zwolle richten, ik hoor het al van disciminateurs tot nazi's en nog erger. hoop dat mevr. buitelaar een ontwrichte nederlandse blijkt te zijn die demonstratief "integrerend" aan de gang is want, zoniet, is het in-en-in triest dat een vrouw zich zo moet verhullen - wat zijn het toch een stelletje gluiperige huichelaars - vrouwen zo toetakelen maar ondertussen stiekem alle blaadjes doorneuzen op naakt.

sillón | 23-02-08 | 09:53

wereldzenders 23-02-08 @ 09:[email protected]
Please do! Dwaallichten hoeven niet te schijnen.

Willem van Ockham | 23-02-08 | 09:53

Dus dat wordt weer een islamitisch zwembad erbij bouwen. Zeer integratiebevorderend ook.

righteousness | 23-02-08 | 09:53

+1 voor het plaatje: 'kijk uit daar is gargamel'

sj_aakie | 23-02-08 | 09:53

wereldzenders 23-02-08 @ 09:49

Als man kan dat ook hoor. Ziet toch niemand. Succes!

kwarkoo1 | 23-02-08 | 09:52

@Boer Harm uut Twente 23-02-08 @ 09:49
en sa is het krek! en not ose! ( is fries met een accent)

wereldzenders | 23-02-08 | 09:51

Verraadster......

van Heutsz | 23-02-08 | 09:51

@wereldzenders 23-02-08 @ 09:49
Ja hoor. Maar niet in het zwembad

Klukkluk | 23-02-08 | 09:50

jammer dat ik geen vrouw ben anders ging ik echt een burka dragen.
mag ik verdomme zelf weten wat ik wel of niet aantrek!!!?????

wereldzenders | 23-02-08 | 09:49

"Moslima Liselotte Buitelaar"- Blijkbaar een provinciemeisje die het licht heeft zien schijnen in Mekka.

Boer Harm uut Twente | 23-02-08 | 09:49

Dat die obesitassers een apart uurtje hebben is puur uit praktische overwegingen. De badmeester moet namelijk eerst het waterpeil een meter verlagen in verband met eventueel overstromingsgevaar.
Verder hulde voor dit zwembad. Moslim extremisten moeten niet van twee walletjes proberen te eten. Of je gebruikt een standaard badpak of je blijft met je burka maar lekker thuis in de keuken zitten zoals het hoort voor moslima's.

Sinar | 23-02-08 | 09:48

Als mevrouw niet zonder burkini wilt zwemmen voor wat een redenen dan ook dan gaat ze toch gewoon niet zwemmen. Tis geen religieuze verplichting om te gaan zwemmen.
Btw kunnen bejaarden e.a. die meer aan drijven doen dan zwemmen ook niet gaan weren? Een soort minimale snelheid invoeren.

GavrilloP | 23-02-08 | 09:48

Zo. Dus deze zwembaddirecteur wijzigt het beleid nou eens niet vanwege een respek krijsende minderheid (in nl nog altijd 1:15). Driewerf hulde. Hij zal het wel moeten bekopen met een fatwa, een afgebrand zwembad of een rechtzaak aangespannen door pc cryptofascisten. Lintje voor die man.

PreventiefRuimen | 23-02-08 | 09:47

Ja, heel goed. Heel goed van de andere zwemmers om te klagen ook.

Nonnes | 23-02-08 | 09:46

Hulde idd voor Hans Meijer. Die heeft tenminste lef en durft een daad te stellen! Erg jammer dat hem dit uiteindelijk zijn baan en reputatie zal kosten, want reken er maar op dat policor Nederland het hier niet bij zal laten zitten. Hangen zal hij!

Willem van Ockham | 23-02-08 | 09:46

@Kerby
Vrijheid anno 2008? Kijk eens wat er gebeurt wanneer dezelfde vrouw zonder hoofddoek de moskee inloopt... Dit zijn opgedrongen gebruiken die in beginsel geen vrijheid zijn...

Tommygunner | 23-02-08 | 09:45

Liselotte Buitenlaar....?! uit wat arabich land komt zo'n naam vandaan dan?
Klinkt als een zware roker die gestopt is,dat zijn de ergste.
en geeneens getrouwd,geen echte moslim die der hebben wil zeker....

pionnetje | 23-02-08 | 09:45

In Almelo waren er dus ook klachten over haar maar 'mocht ze gewoon doorzwemmen'.
Ik zie voor me hoe Liselotte een soort veldtocht aan het ondernemen is en alle zwembaden van Nederland teistert door bijvoorbeeld waar mogelijk vanaf de hoge duikplank luidkeels tot gebed aan te roepen.

monfer | 23-02-08 | 09:44

ahhahha alsof een moslimvrouw in burkinie naar het zwembad zal gaan!
IK persoonlijk heb nog nooit een vrouw in een burka hier en in marokko gezien!

wereldzenders | 23-02-08 | 09:43

ah... VRIJHEID anno 2008....

Kerby | 23-02-08 | 09:43

Mwoehahah, afdruipen moslima.

truly amazed | 23-02-08 | 09:43

En nu een keertje den poot stijf houden, ja?

Karel Martel | 23-02-08 | 09:42

Die bekeerden zijn het fanatiekste.

kwarkoo1 | 23-02-08 | 09:42

@ MistahMastah 23-02-08 @ 09:33
Volgens mij klopt je zin niet helemaal..
Hulde trouwens voor de directeur.

BroncO | 23-02-08 | 09:41

-edit: je bent gewoon te dom voor hier-

AntonHolland | 23-02-08 | 09:41

Als mensen met obesitas onder elkaar gaan zwemmen komen ze klem te zitten

Schizo | 23-02-08 | 09:41

*zet staande ovatie in*

Metaalenzo | 23-02-08 | 09:41

Ies simpel, correcte zwemkledij verplicht. Als ze geen aanstoot wil geven kan ze ook gebruik maken van de speciale vrouwen uurtjes. Liselotte Buitelaar klinkt niet echt als een zoveelste gen allochtoonse maar als een tot de islam bekeerde westerse vrouw.

Bluto Blutarsky | 23-02-08 | 09:40

Heb medelijden met Ilias. Opgevoed worden door een gestoorde moeder is al een ramp, maar hij zal ook nog eens een sociale outcast zijn.

Willem van Ockham | 23-02-08 | 09:39

En terecht. Poot stijfhouden daar in Zwolle (het Den Haag van Overijssel)

Klukkluk | 23-02-08 | 09:38

Liselotte Buitelaar... Klinkt inderdaad nogal uitheemsch. Die zit pas écht goed onder plaque.

Chiant | 23-02-08 | 09:38

lief, achterhoedegevecht tegen de oprukkende middeleeuwen. Dit zwembad zal wel direct het korte eind trekken zodra een respectloze respecteischert hiermee naar de linkse rechter stapt.

Jan Passant | 23-02-08 | 09:37

Obesitas.. eg gaaf!

Canoli | 23-02-08 | 09:36

Je zal maar een hele dikke moslima zijn... kan je bijna geen passende burqini vinden maar als je er één hebt mag je wel weer uit twee groepen kiezen waar je kan zwemmen!!!

Frotklob | 23-02-08 | 09:36

Een welgemeende staande ovatie van mijn kant voor de manager van dit zwembad!

Tommygunner | 23-02-08 | 09:35

terecht , je gaat in een burkini maar bij Ella V. in haar zwembad, niet in een openbaar zwembad ...

ongegeneerd | 23-02-08 | 09:34

Dacht dat die Smurfen nu bij de Ah stonden?

Wiebenik? | 23-02-08 | 09:34

Lekker stukje "Gesundes Volksempfinden" dat standpunt van het zwembad

Pietverdriet | 23-02-08 | 09:33

En nu gaat iedereen die bij het zwembad niet meer lekker kunnen slapen, vanwege allerlei doodwensingen.

MistahMastah | 23-02-08 | 09:33

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken