Één woord voor: hemel! Heel de dag een beetje chillen, ff 2u naar school, daarna zuipen, is gewoon te heerlijk. En hartelijk dank dat de staat mijn bier financiert, zal t nog wel terug verdienen. En btw, die Chinezen die hebben amper fatsoenlijke uni's (behalve Shanghai & Beijing), Nederland doet het echt nog wel ff goed. En laat de studenten nog even genieten, voor we wegzakken in de sleur van de economie. Leve het bier, Leve de Uni!!!

Dikke wijven neuken?? hmm Ik neuk gewoon chinezen. niks voorsprong..

@zum kotzen
Je hebt helemaal gelijkals je zegt dat het niveau van de meeste HBO en WO studies drastsch is gedaald. Ik zeg ook niet dat alle alpha en gamma wetenschappen 'licht' zijn. Econom(etr)ie, incl. CE en BE varianten zijn eerder tot beta te rekenen gezien de statistiek en wiskunde dan andere studies.

Ik geef je gelijk door geneeskunde als HBO studie te bestempelen. Een familielid doet zo'n studie en als ik zie hoe schools dat er aan toe gaat, ongelooflijk. Wetenschappelijke methoden, laat staan modelleren, worden niet of nauwelijks behandeld.

Een goede vriend doet bestuurskunde. Voor de grap een keer de vragen van zijn tentamen beleidsanalyse en beleids-instrumenten gedaan. Simpele multiple choice vragen die met wat logica eenvoudig op te lossen waren. Zonder enige voorkennis is een score van 70% makkelijk haalbaar.

Dat stukje in Intermediair heb ik ook gelezen. Jammer dat het niet aansluit bij de praktijk. In het bedrijf waar ik tot voor kort werkte waren ook veel Aziatische beta's te vinden. Het was altijd weer een hele toer om ze te vertellen wát er nu gedaan moest worden en daar wordt dan ook geen milimeter vanaf geweken. Nee dan liever mijn huidige Roemeense en Russische collega's, die snappen gewoon gelijk welke richting het op moet en nemen zelf initiatief.

Tsja Rutte, OC&W heeft met haar achterlijke ideeën het niveau van HBO en in toenemende mate ook van WO de nek omgedraaid. Door de invoering van PGO onderwijs wordt er niet meer hard geblokt, wat voor bepaalde vakken (wis-/natuurkunde, vreemde talen) gewoon keihard nodig is.
Zum kotzen kan het weten, HEAO CE afgerond vlak voor de invoering van PGO, en het was werkelijk bedroevend om te zien hoe simpel het onderwijs daarna werd. In mijn laatste studiejaar heb ik gemiddeld 25 uur per week bijgewerkt en nog met 2 vingers in de neus afgestudeerd.

Overigens vind ik Ruttes idee van 25 jaar lening terugbetalen ipv. 15 jaar wel erg goed. Zuipende lamzakken, die maximaal bijlenen om hun studie te veranderen in een jarenlange orgie, kun je niet hard genoeg aanpakken.

PS en willen de beta?s even kappen met hun geouwehoer over hun ?zware? studies in vergelijking met de ?lichte? alfa- en gamma-studies. Van de gammastudies kan ik uit ervaring zeggen dat er erg veel tijd, aandacht en moeite wordt gestoken in methoden en technieken van onderzoek. Harde statistische onderbouwingen, causale relaties, etc etc etc.
D?r staat in de Intermediair een goed stukkie over de arrogantie van de hedendaagse beta?s. En een aantal economen heeft betoogd dat Nederland helemaal geen tekort aan beta?s heeft. Mochten we die in de toekomst wel nodig hebben, dan halen we ze uit India, die zijn goedkoper en beter.

PPS als er 1 studie is die meteen tot HBO opleiding bestempeld dient te worden, dan is het Geneeskunde (en Tandheelkunde) natuurlijk wel, dat is puur gericht op een beroepsbeoefening, Therapist!!! Het zijn juist de arrogante geneeskunde-brallers die geen idee hebben wat ?wetenschap? nu precies inhoudt.

Ga jij studeren jongen

ik heb dit jaar, slechts een halve dag besteed aan mijn studie

'tja, rechten, daar heb je het ook. Geen wonder dat de rechtspraak in NL zo krom is. Neem eens een technische studie met bijbehorende student, die mag blij zijn als hij 29 uur per week kan slapen! Oh ja, en daarna een kudt loontje ivg tot de baas die rechten of 'bestuurskunde' heeft gedaan. Dan vinden ze het gek dat er een braindrain plaats heeft naar landen waar ze technici wél weten te waarderen (azië ofzo)

sorry voor de lange verhalen elke keer, beetje veel bier op..

@stefanus
Ik zeg niet dat dat verschil in bestedingsruimte niet 'verdiend' is, wil ook niet in een communistisch land leven, zeker niet zonder vooruitgang, haha. Ik vind t alleen een slecht argument, terwijl de rest van je argumentatie zo goed was. Dat je veel belasting betaald, dat het werk dat je doet nuttig is, allemaal waar, dat je veel spulletjes kunt kopen en dat er over die spulletjes ook weer belasting wordt betaald, ook waar, maar niet zo sterk in deze discussie, want als t niet over spulletjes kopen gaat, waar maken we ons dan druk over. Het lijkt zo net alsof allemaal spulletjes kopen ook een 'offer' van je is voor de zwakkeren in de samenleving.
Ik vraag me trouwens af (maar ik wel echt niet communistisch laat dat duidelijk zijn!) of de mens van nature lui is, maar belangrijker nog: veel inkomensverschillen hebben niks te maken met luiheid maar met hele andere factoren, zoals het niveau van de opleiding die je voor een bepaalde baan moet hebben gedaan, m.a.w. een ontzettend fanatieke helemaal niet luie, hardwerkende, inzet tonende, ontzettend domme mongolio die niet meer kan zijn dan plantsoendienstmedewerker verdient nooit zo veel als een aartsluie dikke vieze rechtenstudent die in het bedrijf van zijn vader terecht kan. Nou is werk krijgen via je familie niet het punt, maar wel dat intelligente klusjes over het algemeen beter beloond worden dan minder intelligente klusjes. Zo is een erfelijke factor (en dus niet iets wat je doet) belangrijk voor je inkomen. Ik vind t hartstikke prettig hoor, daar niet van, dus vertel het niet door, maar ik krijg echt niet meer betaald om dat ik harder werk. (en ook niet omdat ik belangrijker werk doe dan die vuilnisman bijv.)
Daarnaast (en nog steeds helemaal tegen communisme, maar om t toch maar even te noemen) vraag ik me heel erg af of je echt gaat stoppen met studeren als je er niet meer mee verdient, misschien heb je dan de verkeerde studie gekozen en kun je beter sowieso stoppen. Veel medicijnstudenten studeren medicijnen omdat er best wel wat te verdienen is als dokter, maar de meesten zullen toch ook ergens wel het gevoel hebben dat het 'goed' is om mensen te helpen. Er is dus meer reden dan geld alleen. En wat je vooral nooit moet denken is dat je (het morele) RECHT hebt op zoveel geld. In Afrika doen ze het zelfde werk voor een fractie van wat jij verdient, in Amerika verdienen ze vaak meer, zo zit de wereld in elkaar, deal with it. Wij zijn de winnaars van het toeval, en met ons nog zo'n weet ik veel, denk kleine 1% van de wereldbevolking.

@grrr...
Zullen we dan maar in een communistisch land gaan leven zonder vooruitgang? Als iedereen dezelfde bestedingsruimte krijgt, ongeacht opleiding/arbeidsintensiviteit dan stop ik met studeren. Dan kan ik net zo goed op de bank hangen en wachten op een uitkering in het jaar dat het land nog op z'n reserves loopt. Er is dan namelijk, door de grillen van een mens, (mensen zijn van nature lui) geen motivatie meer om vernieuwende dingen te bedenken, om extra energie ergens in te steken, om risico's te nemen.
Bij mijn vorige verhaal had ik nog willen toevoegen (even vergeten) dat het sponsoren van studenten een investering is, met een zeer goed rendement. Men investeert naast de vaste kosten zo'n 225*12(stufi) + 800(ov) = 3500 per jaar gedurende 4-10, gemiddeld 6 jaar per student en krijgt daarvoor zo'n 40 jaar een groter bedrag terug. Bij starters (33% van 2000 salaris p.m.) al 7500 euro. Dit is een globale rekening. Maar ik denk dat ik over t algmeen, mits ik gezond blijf en kan blijven werken meer terug geef aan de samenleving dan ik nu eventjes leen ( want dat is het, tot kwijtschelding bij succes).

@ prettything
"waar zijn die disputen waar je alleen als werkende jongere terecht kan?"
Naast het loket op het gemeentehuis waar de inschrijflijst ligt voor studentendisputen. M.A.W. verenigt U en richt er zelf een op. Dat doen/hebben studenten ook gedaan met wat organiserend vermogen en initiatief. Daarnaast woon ik in een studentenhuis waar op basis van vertrouwen wordt samengeleefd. De huur, gas en water en licht en eten wordt gezamenlijk betaald. Waarom kunnen studenten dit wel en werkende jongeren niet? Het enige verschil is dat ik in contact met ze kwam via een internetsite speciaal hiervoor. Deze is vanwege eerdergenoemde marktwerking onstaan. Als er genoeg vraag is, wordt deze ook voor werkende jongeren gemaakt. Daar betaalt de overheid niets aan mee.

@stefanus
goed verhaal, behalve dat je je grotere bestedingsruimte (waarover ook belasting wordt betaald, natuurlijk) als argument gebruikt dat het daarmee (mede) rechtgetrokken wordt. Het klagen gaat namelijk nou juist over dat verschil in bestedingsruimte. Je verhaal had daarvoor op moeten houden. Dat het met die privileges voor studenten wel meevalt ben ik met je eens, maar dat het 'ruimschoots' recht getrokken wordt is een ook weer een beetje overdreven.

Das toch geen nieuws.
Iedereen weet toch dat de gemiddelde student, allles behalve serieus studeert, en die bijbaantjes alleen maar nodig heeft om zijn drankrekening te betalen.

@prettything
Om de hete brei heen draaien? Wie is er heet? Volgens mij zei ik al dat het voor studerende jongeren op sommige puntjes wel wat beter was... Zoals bijvoorbeeld al die gezellige clubjes waar ze lid van kunnen worden, hartstikke fijn voor ze toch, disputen, sportclubjes, t meeste volk dat daar rond loopt is om heel treurig van te worden. En dat studentenhuizen/werkendejongerenhuizen idee van je, dat klopt echt niet. Er zijn een boel studentenhuizen, maar dat hebben die studenten gewoon onderling geregeld zo ver ik weet, niemand verbiedt 'werkende jongeren' om daar ook een kamer te huren (tenzij er een stel eikels van studenten woont, maar dat kun je de overheid niet aanrekenen). Ik heb nooit in zo'n huis gewoond dus ik weet t niet helemaal zeker. Wat ik wel zeker weet is dat je via woningbouwverenigingen, (en anti-kraakstichtingen en 'pro-kraak-clubjes'), heel prima (na een boel moeite tuurlijk) in een mooi huisje kan zitten voor helemaal niet zoveel geld. Werkende Jongeren dus ook. Goed. Hoop dat ik zo een beetje in de pap heb geroerd.

Je vergeet dat je als burger ook gewoon naar een kroeg kan, kan sporten, met de trein mag reizen en in een huis mag wonen. Je moet er nu alleen wat meer voor betalen. Oneerlijk? Wij, studenten, hebben het privilége, later te mogen betalen, en voor een goede rente.
Er is namelijk in het dagelijkse (bedrijfs)leven veel behoefte aan ons, daarom betalen ze ons meer geld, dat heet marktwerking. Op het moment dat wij onze studie hebben volbracht, gaan wij werken, waar we geld voor krijgen en vervolgens voor het laatste stuk daarvan rond de 52% belasting mogen betalen. Geld dat naar de ongeschoolde thuiswoner gaat, en naar de vmbo'er die daar zit omdat hij het onder schooltijd belangrijker vind jointjes te draaien en overheidsspullen te slopen ( dit geldt dus niet voor alle vmbo'ers). Van het geld dat we overhouden aan onze intensieve, nuttige en verantwoordelijke banen geven wij ook weer een groot deel uit aan andere producten om de economie op peil te houden, en weer 19% aan belasting te betalen. Dat doet de minder geschoolde en betaalde persoon ook, maar over een kleiner bedrag. Kortom, als je wat te klagen had, de rekening wordt ruimschoots recht getrokken.

@pureemetjus
Ja, ik zou eerder zeggen dat die ca. 250 euri voor velen lekker veel extra biertjes in de week zijn en voor een kleine groep anderen 'net' te weinig om op een goede manier werk en studie te combineren (=te veel werken, te weinig studie). Maar krijg bij jou plannen toch ook medelijden met die mensen met rijke ouders, als papa opeens alles moet betalen (ookal was dat extraatje van 250 van de overheid alleen maar symbolisch) dan kan ie ook opeens weer alles van je gaan eisen, dat je thuis blijft wonen, dat je niet zoveel drinkt en dat soort dingen, in ieder geval bemoeienissen waar een gezond iemand van 17/18 toch wel eens van af wil. Die 'financiele onafhankelijkheid' is toch wel wat voor te zeggen... maar er zijn nu (hele strenge) regelingen voor uitzonderingsgevallen, waarvan de ouders niet WILLEN betalen terwijl ze het wel kunnen... met allerlei briefjes van psychiaters etc. kun je dan toch recht krijgen op een aanvullende beurs... misschien dat die regeling, in jouw systeem versoepelt zou kunnen worden, dat je bijvoorbeeld Als je ZELF niet wilt dat je ouders voor jou betalen, dat je dan ook met briefjes van de psychiater toch die beurs kan krijgen. (Fraude gevoelig maar toch)...
Ik snap wel waarom er in de politiek nooit zoveel gebeurd... als je een ander systeem bedenkt ontstaan er altijd weer nieuwe problemen, misschien minder erg dan in het vorige systeem, maar dat kende iedereen al, die problemen hoef je niet meer uit te leggen... Die vlaktax ook, ik bedoel, dat is toch alleen nog maar een ideetje? Een proefballonnetje? Het is leuk dat ze de hypotheekrenteaftrek willen afschaffen (nieuw voor mij) maar da's niet per se noodzakelijk om de vlaktax in te voeren, of wel? En aangezien die hypotheekrenteaftrek van alle kanten zuigt, maar er niet eens over gepraat mag worden in de kaasstolp, zal dat wel niet zo snel gebeuren. Bovendien is het nog maar de vraag of de vlaktax voor de laagste inkomens goed is; gaat er om hoe hoog ze dat 'vlak' instellen, lager of hoger dan wat de laagste inkomens nu aan belasting betalen.. Ik kan wel raden wat dat wordt...
Pff... lang gelul van mezelf, ga biertje pakken

Grr 2046 u.

Nou niet om de hete brei heen draaien...
Ik vroeg waar die huizen zijn voor werkende jongeren te vergelijken met studentenflats, waar zijn die speciale sportvoorzieningen voor werkende jongeren en waar die speciale disputen waar je alleen als werkende jongere binnenkomt?
En dan heb ik het nog maar niet over al die andere voordeeltjes die onze studentjes hebben t.o.v. de werkende jongeren zoals b.v. OV-jaarkaart ...

@stefano
ik heb me als student veelvuldig de tiefus gezopen op een studentenvereniging en had totaal geen behoefte aan de (vaak bijna gratis) sportfaciliteiten die op de uni utrecht (ik zag het woord "uf" ;) ) beschikbaar zijn.
daarnaast zijn er aardig wat "combinatieverenigingen", zoals roei-, zeil- en rugbyclubs, die het nuttige met het aangename verenigen.

Overigens, de vlaktaks zou gekoppeld zijn aan (onder andere) het afschaffen van de hypotheekrenteaftrek en allerlei andere fiscale voordelen voor de hogere inkomens. Dit betekent in de praktijk dat het voor de rijken weinig zou uitmaken, terwijl je wanneer je een laag inkomen hebt, je potentieel veel sneller (netto) kunt groeien.
't is maar hoe je het bekijkt...

@ pureemetjus

You're right. En die brouwerijen kunnen natuurlijk meer 'subsidie' geven dan de overheid dus zal een gezelligheidsvereniging meer kunnen doen dan een sportvereniging van studenten. Of je moet bier drinken ook als sport zien.

Ik zeg "zou moeten"... de VVD zou als liberale partij moeten staan voor eigen verantwoordelijkheid. Dus: wil je studeren? Prima, dok er zelf voor tenzij je het echt niet kunt betalen. Of: wil je met je jaarclubvriendjes doordeweek bier drinken in <vul studentenstad in>? Kan ook, ga maar mekkeren bij je ouders of ga ergens glazen spoelen.
Dit houdt natuurlijk in dat je mensen die buiten hun invloedssfeer minder kansen hebben - bv doordat hun ouders een laag inkomen hebben - kunt en moet helpen. Maar dat zegt nog niet eens dat de overheid dat maar moet doen. Misschien moeten universiteiten dan wel de beurzen gaan regelen.
De huidige studiebeurs lijkt misschien rechtvaardig maar is dat absoluut niet: voor de een is 250 (?) euri een substantiele bijdrage voor iets dat anders onbetaalbaar is, voor de ander is het een schijntje.

@prettything
Ach vooroordelen... ik generaliseer een beetje omdat ik denkt dat dat de stijl van het verhaal ten goede komt (voel me heel alfa vandaag). En 'werkendejongerenhuizen'? Je kunt gewoon net als elke student een kamer huren, echt waar. En studenten zonder geld van paps of mams kunnen ook echt niet op hun luie reet blijven liggen als ze een huis willen huren.
Goed, er zijn wel verschillen, het leven van jonge mensen die een OPLEIDING volgen is vaak wel wat prettiger dan dat van jonge mensen die moeten werken, maar een kamer huren... biertje drinken... dikke wijfen neuqen... met een beetje doorzettingsvermogen moet het iedereen toch een keer lukken...

hup alfa's!

@pureemetjus
Klinkt allebei als een goed idee. Vooral dat biertje spreekt me aan. Dat andere idee, denk je echt dat de VVD daar (eigenlijk) voor is? Die zijn toch ook voor vlaktax/de nieuwe ziektewet en dat soort ongein, dus helemaal niks meer inkomensafhankelijk doen?

@ Grrr... en Aap van rond 15:30 uur:

We kunnen lang discussieren wat het (maatschappelijk) nut van kunst of geschiedenis of kunstgeschiedenis, dit doet hier niet echt aan toe. In ieder geval kan Aap er leuke zinnen uitpersen, daarom studeert hij ook aan de faculteit der Letteren.

Zonder Alfa heb je geen Beta (zonder A heb je geen B voor de HBO'ers hier). Je hebt docenten nodig, taalkundigen (erg handig in ver-BrEazah-erend NL), historici voor het relativeren, etc. Zonder een alfa is de beta een ongeleid projectiel. Anders wordt er over hem niet geschreven en kan hij uberhaupt zelf niet eens schrijven/lezen.

Ik moet m'n 24 uur nog vol maken deze week, dus ik houd het kort ;) Maar voor de duidelijkheid vind ik dat we wel even het volgende onderscheid moeten maken:
Universiteit = studeren
HBO = een cursus
Tsk, HBO'ers die zich student durven noemen....

dat heet sociale ontwikkeling
maar die cijfers vallen me tegen. 20 is is er misschien met veel moeite in tentamentijd uit te persen. waar mn studiegenoten 24 vandaan halen is me een raadsel

In het kort: in Nederland wordt niet geregeerd, maar met de scepter gezwaaid.

Hier hebben we de stem van de regering weer: altijd top-down, en als het even kan morele en financiele restricties voor de doelgroep na het afgeven hierop. Daar gaan we weer.
Concurrentie ten opzichte van China?
Daar valt niet tegenop te concurreren, omdat financiele economie eerst komt en dan pas kenniseconomie.
Wil Rutten meer kennis in huis en meer innovatie ten behoeve van inkomsten?
Laat de regering dan eens samenwerken met alle partijen en zorgen voor een cultuuromslag in denken, in plaats van die eeuwige top-down die uitgaat van de bekrompen calvinistische slogan 'gij zult boete doen'.
Meer dan de helft van Nederland staat al ver in het rood.
Studenten lui? kan best, zal best, enzovoort.
Neemt niet weg dat er door het huidige bestel geen kansrijke wegen gecreeerd worden omdat men niet redeneert in andermans belangen.
Niet alleen voor studenten, maar ook voor scholen, bedrijfsleven of de NL inwoner die afgekakt wordt in zijn mogelijkheden om zelfs in de verre toekomst nog iets te betekenen wat betreft kennis en innovatie.
Er wordt niet om de tafel gezeten met verschillende partijen, omdat dat betekent dat je je individuele aristocratische macht moet inleveren als minister of als staatssecretaris. Het plebs weet immers toch niet wat goed voor hen is.

het is "gezelligheidsverenigingen" en die "subsidie" komt vooral van 's lands bierbrouwerijen.

Zelf ben ik student, en ik maak dankbaar gebruik van de vrije tijd om te werken voor die studie! En dan vind ik een biertje wel terecht op zijn tijd. Zelf ben ik het ook niet eens met de gezelschapsverenigingen die maandag tot en met vrijdag de leden volgieten met bier. Best prima, maar dan zonder subsidie. Die subsidie kan beter naar studentensportverenigingen. Dan hoeven de mannelijke studenten ook geen dikke bierbuik-ufjes meer te neuken.

@prettything
werkende jongeren kunnen in een beetje stad gewoon een kamer huren. heb ik ook gedaan op mn 19e...

@Grr

Tsjonge wat een vooroordelen tegenover werkende jongeren....
A propos waar staan die werkendejongerenhuizen waar je goedkoop een kamer kan huren?
En waar die gesubsidieerde werkendejongeren voorzieningen zoals we die nu bij studenten kennen?
En kunnen die werkendejongeren op hun luie reet blijven liggen voordat ze hun eerste huis kunnen huren?

dat is denk ik trouwens iets dat de VVD zou moeten willen, maar niet doet omdat het stemmen kost.

@ Prettything
Ik sta op het punt om mijn universitaire studie af te ronden (met studieschuld en zonder significante financiele bijdrage van mijn ouders). Veel oud-klasgenoten van de middelbare school (met een vergelijkbaar denkvermogen dus), zijn ergens in het proces afgehaakt om te gaan werken (en als thuiswonende erg veel geld over te houden om veel uit te gaan en oude Golfjes/BMW's op te gaan fokken). De domper voor deze mensen komt inderdaad wanneer zij er door hun ouders een keer uitgegooid worden... met hun keuze hebben ze in principe een voorschot genomen op hun toekomst. Ze moeten dus niet gaan zeiken wanneer ik dadelijk eindelijk eens een keer meer te besteden heb dan zij.

Mooie metafoor is het verhaal van de grote boze wolf en de drie biggetjes. Eerst twee biggetjes wilde graag van het leven genieten en hadden geen zin om tijd en moeite te investeren in een degelijk huis; ze bouwde hun huisje van stro en hout. Het derde biggetje daarentegen, vond het wel belangrijk om in de toekomst te investeren, hij besloot nog even te wachten met genieten en werkte zich de tyfus om een degelijk huis van steen te bouwen. Toen vervolgens de wolf op biggenjacht ging, blies hij het huisje van de biggetjes die besloten hadden niet te veel in de toekomst te investeren in een ruk omver! Deze biggetjes klopte, net zoals dat in de maatschappij gaat, vervolgens aan bij het biggetje dat wel in zijn toekomst had geinvesteerd.

En er zijn inderdaad studenten die hun eerste woning van hun ouders krijgen, ook ik ken ze. Echter; het gros van de studenten moet zich gewoon de tering werken voor hun eerste huis en huurt voor die tijd voor veel te veel geld een kamer. In Nederland die over voldoende verstandelijk vermogen beschikt studeren (de een zal zich hier dieper voor in de schulden moeten stelen dan de ander, dat is waar).

Dat biertje kun je van me krijgen, maar daar ben ik nooit moeilijk in geweest.

Even serieus: het is mij er niet om te doen om mensen wier ouders het niet kunnen betalen de toegang tot het hoger onderwijs te ontzeggen. Het gaat vooral over de (grote) groep mensen waarvan de ouders het WEL zouden kunnen betalen, maar dat niet doen omdat de staat alles al financiert.
Hierdoor moet je voor van alles en nog wat relatief kleine bedragen dokken. Iets dat voor die middenklasse-ouders geen probleem is maar voor mensen met een laag inkomen vaak een grote drempel.
Ik denk dus aan een wat hogere studiebeurs voor kinderen met ouders onder een bepaald inkomensniveau, en dan weer gerelateerd aan bv de eindlijst. En ongezien de tiefus voor Puck en Robert-Jan uit Wassenaar die zonodig "financieel onafhankelijk" willen zijn.

@prettything
Ja, heb je gelijk in, maar als arm kindje dat studeert kun je van onze regering wel een klein beetje meer geld krijgen als je kunt aantonen dat je arme zielige bijstandsouders hebt haha. Niet dat dat de boel echt recht trekt. Maar 'werkende jongeren' hebben evenveel recht om ergens een kamer te huren en kunnen dat ook vaak best betalen van het geld dat ze verdienen. Het is alleen geloof ik wat minder 'in de mode' bij deze groepen. Liever thuis blijven tot je met partner in een 'echt' huis kunt met bankstel, dure tv, en sparen voor de een of andere smakeloze net-niet auto, en dan zo snel mogelijk kindjes op de wereld zetten. Ik denk niet dat het uitdelen van OV-jaarkaarten door de overheid hier veel verandering in zal brengen.

@pureemetjus
Van zielig vinden niet, van hulp wel. En het is dus soms best handig om eerst sommige mensen zielig te vinden (en andere niet) zodat je een beetje een idee hebt van welke mensen je zou kunnen helpen. Dus indirect... Voor zielig mag je natuurlijk ook sneu invullen of kansloos en 'op welke manier je het beste je medemens kan helpen' is ook een leuk gespreksonderwerp terwijl je ondertussen gewoon die carriere-ladder aan t opneuqen bent. Ach... Gewoon eens een arme zielige student op een biertje trakteren en zielige Rutte volgende keer wegstemmen, dan heb je toch alweer wat mensen geholpen dacht ik.

@Grrr
Dat een meerderheid te dom is om te studeren , ben ik met je eens.
Maar dat laat onverlet dat er voor die domme kinderen in verhouding met studenten veel minder voorzieningen zijn op gebied van zelfstandig wonen op jeugdige leeftijd en OV-jaarkaarten
En dat de slimme kinderen uit de lagere sociale klasse hetzelfde collegegeld moeten betalen als de rijkeluiszoontjes.

Wat een dikke mossel op de foto.

@prettything
Sorry, maar dat heeft wel degelijk te maken met het "verstand" van zowel de ouders als die kinderen uit de lagere sociale klasse. Ik kom uit een bijstandsgezin, dus geen BMW van papa of huisje. En wat de overheid voor je overheeft is geen vetpot, maar met er bij werken en maximale lening kun je prima studeren en een kamer huren in een "studentenhuis." Heel veel mensen (de meerderheid) is echt gewoon veel te dom om te studeren

@Grr...
Van zielig vinden is in ieder geval nooit iemand beter geworden, maar da's denk ik meer een politieke discussie.
Daarbij kijk ik zelf graag naar voetbal, maar interesseert het mijn baas toevallig geen moer ;)

Rectificatie 18.17u.
Waar "studiehuis" stond moet staan "studentenhuis".

@DJW

Werkende jongeren hebben helemaal geen studiehuis... en ook geen Golfjes en BMW's. Die moeten ploeteren en veel van hun geld afdragen aan hun familie.
Nog altijd is het zo dat slechts een paar procent van kinderen uit de lagere sociale klasse naar de universiteit kunnen en dat heeft niets te maken met hun intelligentie maar alles met de "welstand" van hun ouders.
Werkende jongeren moet thuis blijven wonen tot ze in aanmerking komen voor een sociale huurwoning op latere leeftijd
Veel studenten krijgen hun eerste woninkje omdat pappa bijpast of betaalt.

@DJW
Ja, dat progressieve belastingstelsel weet ik alles van, haha! Eh... kudtzooi!

@aap
dat is fijn om te horen
@pureemetjus
Klinkt allemaal heel redelijk en wijs en ben t geloof ik ook met je eens. Weet niet zo goed op wat je reageert eigenlijk maar goed. Over dat 'sociaal gebeuren' daarmee bedoel je waarschijnlijk dingen als met de baas neuqen voor je carriere en ondertussen over 17e eeuwse kunst praten en over de Mayacultuur. Het woord 'sociaal' wordt ook wel eens in de betekenis van 'begaan met je medemens' gebruikt. Er zijn maar weinig mensen (in de politiek bijvoorbeeld) die vinden dat dat iets met hun carriere te maken heeft. Ik denk dan ook dat je, voor de helderheid beter kan zeggen dat Werk, en zeker carriere, voor een groot deel een 'gezellig' gebeuren is. En ik denk dat ook jou baas het leuk vind als je iets zegt over dat spel waarbij je tegen een balletje moet aanschoppen, voor of na...

@pureemetjus
Uiteraard doe ik het voor mezelf, dat studeren. Echter, de samenleving profiteert erg hard mee.... vooral de progressieve belastingstelsel helpt hard met het terugverdienen van eventuele investeringen zullen we maar zeggen.

@Prettything
Die OV-jaarkaart heb ik nodig als student; mijn niet studerende leeftijdsgenoten hebben opgefokte Golfjes en BMW's.

Een studentenhuis kost de overheid geen geld; het mooie aan een studentenhuis is namelijk dat je veel te veel geld betaalt voor een kamertje in een afbraakpand alwaar je badkamer en keuken met 6 anderen deelt.... mensen die niet gestudeerd hebben, betalen veel te weinig geld voor een sociale huurwoning waar ik dadelijk aan mee moet betalen wanneer ik afgestudeerd ben.

@DJW
Mijn vader had ook geen studiebeurs. Dat hele idee van financiele onafhankelijkheid is trouwens sowieso bezopen. Waarom moet ik als belastingbetaler iets sponsoren waar je alleen maar beter van wordt? Betaal het goedverdoeme zelf maar of (misschien een bizar idee) klop aan bij je ouders.

Studenten moeten gewoon studeren en voor de rest hun kop houden en niet zeuren...
Vergeleken met een hoop andere jongeren hebben ze al genoeg privileges met hun OV-jaarkaarten en studentenhuizen.

Ehm ja... lekker makkelijk; eerst de studiebeurzen zo uitkleden dat je als student wel moet bijwerken om een beetje rond te komen.... en vervolgen gaan zeiken wanneer studenten minder tijd aan hun studie spenderen... Knap dat je met jouw beperkingen nog zo ver bent gekomen Rutte (ik denk hier en daar namelijk de kenmerken van het down-syndroom in jou terug te zien; familie van Temmink?).

@Grrr...
Er bestaat ook nog zoiets als mensen die uit interesse zelf een studie betalen.

Breed ontwikkelde mensen doen het verbazend goed op de arbeidsmarkt, zeker als ze al een "relevante studie" hebben gedaan (met bijkomend zuipen en dikke wijven neuqen uiteraard, spoorstudenten doen eerst 10 jaar uitvoerend kudtwerk).

En dan heb ik het nog niet eens over het klootjesvolk dat MER of een andere "maatschappelijk relevante" cursus hebben gevolgd.

Werk, en zeker carriere, is voor een groot deel een sociaal gebeuren. Is in je voordeel als je dan wat te melden hebt buiten voetbal en series.

@Grrrr
Aap is ontroerd dat je hem lief en intelligent vind. Gelukkig heeft aap nog een Ivy-League papiertje management uit NYC van toen hij nog wel stufi kreeg. Daarom zal aap gelukkig niet snel de politiek in hoeven door gebrek aan ter zake doende kennis. want aap is het met grrr eens over wat daar voor volk rond loopt

rutte was toch de ontdekker van de vlaag van verstandsverbijstering?

Een academicus heeft statistisch gezien meer kans om zich dom te gedragen dan een VMBO-er. Dat is de relativiteitstheorie van Rutte.

*Dom ben je nooit continu, het is een vlaag van verstandsverbijstering*

Flikker es op man, laat ons lekker ons ding doen en die Rutte moet eens een fatsoenlijke baan zoeken, man, wat een ambtenaar... lúúúl!!!

@Zeuders
Vraag is natuurlijk wanneer je iets begrijpt, alle verworven kennis maakt je bewuster van je onwetendheid.
<br/>
Voor de corpsbal: in probabili ignorantia
<br/>
SMART doelen blijven hetzelfde maar de context is continu onderhevig aan veranderding, kunst is dan om de gewenste resultaten bij te stellen.
<br/>
answers.google.com/answers/faq.html

Ach, ze werken er ook bij wellicht om alles te bekostigen. Dus naast een baan van 40 uur nog een paar uurtjes studeren. Wellicht is het nivo gewoon te laag. Als je bij Geneeskunde tegenwoordig alleen maar multiple gok vragen krijgt tijdens de tentamens...
Het enige wat ze hoeven te leren is kiezen.

@therapist
Wat voor soort dokter noemt zichzelf therapeut? Klinkt toch beetje naar fysiotherapie en klankschalentherapie. Of is dat het soort ironie waarin een tandarts 'de eethoekspecialist' is?

Wat grappig: twee topics hierboven (over FOX) hoor ik de Amerika hatertjes over het failliet van de USA spreken (dream on) ... wie heeft gelijk: Rutten (impliciet over het dreigende failliet van Nederland) of de Amerika hatertjes?

@der icebear
Geen psychotherapeut. Echte dokter.

@havana
Sjappoo. waardevolle aanvulling van het Manifest tegen Domheid

@Pas Op je Tellen 15:05
RESPECT als jij dit ondoorgrondelijke Belgische model begrijpt.
Wat wil je mee zeggen?

Kijk eens even wat een correte reacties hier links - maar vornamelijk rechts ;) - over het scherm schieten... Is er iemand aanwezig hier die wel fatsoenlijk gestudeerd heeft of is iedereen net zo\'n marginale student als ik zelf was? De corporale tien (een 5,6 vanzelfsprekend) leek mij in ieder geval altijd meer dan voldoende... Genoeg voor een maandje vakantie per gehaald tetamen in ieder geval.

Chapeaux voor het Polderstudiemodel!
-edit ik mag toch hopen dat die spelvauten bewust gemaakt zijn-

@ LukasDeLinkseLul:

Puntje 9 (?): geen uitkering voor mensen die afgestudeerd zijn (en waarschijnlijk kudtstudies als antropologie of kunstgeschiedenis hebben gedaan). Lijkt me wel fair, toch?

Lieve Meneer Rutte,
ik zit zelf op de uni en ik heb alleen al 20 uur in de week les. Daarnaast moet ik nog zeker 40 uur thuis studeren. Optelsom: 60 uur in de week ben ik bezig met mijn kutstudie. Dus van dit soort mediaberichten wordt hetlinksebolwerk niet zo blij.
Meneer Rutte heeft natuurlijk wel een punt als het gaat om het studentencorps. Wat moeten die mensen in godsnaam met stufi? Pappie betaalt toch wel als zoon/dochter lief tien,twaalf jaar over de rechten/economie/bedrijfswetenschappen studie doet. LIever in de societeit dan opde universiteit? Prima, maar dan wel geen stufi.

Zo, en nu nog een jointje, ik heb om 4 uur weer college... :(

@Therapeut
Psychotherapeut. Juist ja. Ik zit zojuit een rapportage door te lezen van een van je collega's. Spreekt in termen van 'de rechter arm en het gelijknamige been'. Kostelijk hoor. Nou ja, ik vraag me af of je collega-geneesheren je mening omtrent noeste arbeid delen, maar het voordeel van mijn twijfel heb je.
@hufter
Of iets moeilijk is, is niet vast te stellen. Of iets moeilijker is wel. Dat is geen WO maar VWO vriend.

@all
ik ben zo'n (ex)HBO'er, zo'n untermensch die jaren lang gestudeerd heeft. Noem het maar een school, noem me maar een rukker. Ik heb het in ieder geval als school ervaren en rukken doe ik naast neuqen graag. Sorry dat ik geen rood ski-jack heb, ik hoop niet dat ik uw aller vooroordeel geschaad heb. Ik mag mezelf hoedan ook geen groot denker noemen echter een grandioos uitvoerder die ook nog een beetje mee kan denken en (veel belangrijker imo) zelf kan nadenken. In die trant zou ik dan ook willen zeggen dat dingetjes als geschiedenis of antropologie geen studie waard zijn, op welk niveau dan ook. Ga lekker naar de bieb, google es wat, ben je net zo ver. Het gaat mijns inziens niet om het niveau waar iemand op "studeert", maar datgene wat je dus studeert. Genoeg microprocessorontwerpers die u en mij het eea kan vertellen over het Romeinse Rijk, maar het aantal geschiedenisadepten dat een microprocessor kan ontleden in werkbare transistoren lijkt mij dungezaaid.

@aap
Het is schattig maar ook verontrustend dat mensen die er echt iets intelligents over te melden hebben, zo'n kudtstudie hebben als Kunstgeschiedenis, ik bedoel, het is vast mooi en het kan zeker geen kwaad, maar types als jij zijn straks zo werkeloos dat je met alle goede bedoelingen maar zonder enige ter zake doende kennis maar aan de politiek gaat deelnemen (daar kun je met elke studie terecht). En zo blijft de politiek een verzameling van goed bedoelende lieverds die toch uiteindelijk niet de kennis in huis hebben om iets nuttigs te doen aan de ene kant en aan de andere kant de egocentrische zichzelf verrijkende aartsluie racistische ex-rechtenstudenten, die er iets meer verstand van hebben, maar niet (meer) menselijk genoeg zijn om ook maar iets met die kennis te doen dat de maatschappij ten goede komt.

Als studenten zo "weinig" studeren, ligt dat mijns inziens aan het moeilijksheidsniveau van de studie. Hoe moeilijker/meer, hoe meer mensen er thuis voor moeten studeren. Maar dat zal waarschijnlijk wel meer afvallers genereren, en dat lijkt me dan ook weer niet de bedoeling. Moeilijkmoeilijkmoeilijk.

Wat ook moeilijk is zijn de kosten voor studeren voor de student.
Ik heb mijn studie in 7 jaar afgerond. 1 jaar voor lul gestudeerd, toen naar andere instelling en daar 6 jaar over duur van 4 jaar gedaan. Daarin genoeg hard gestudeerd, maar ook veel gewerkt omdat ik het niet vond kloppen dat mijn ouders krom moesten liggen voor mijn toekomstdromen. Ik heb hier 0 euri studieschuld aan over gehouden, JUIST doordat ik bij tijd en wijlen wat minder studeerde en wat meer werkte en stoom afblies.

Wellicht is dat de beweegreden van de minister? Minder werken en meer studeren geeft wellicht sneller afgestudeerden maar ook meer studieschulden. Dubbelwinst voor de minister, want korter studeren geeft minder staatskosten aan de uni's en hbo's, maar ook meer inkomsten over langere tijd van staatsleningen aan de studenten.

Sinds wanneer bepaalt de moeilijkheidsgraad het belang voor de samenleving? Aap ken jullie verklappen dat er brood- en broodnodig goeie leraren nodig zijn in Nederland en dat er maar verdomd weinig behoefte is aan briljante wiskundigen. En dit terwijl een lerarenopleiding (neen... HBO is niet studeren..) een stuk makkelijker is dan Wiskunde. Aap wil graag wonen in een land waar het algemeen niveau van ontwikkeling hoog is en niet in een land waar 13 nerds numbers zitten te crunchen. Zelf houd aap het liever bij de heerlijke maar maatschappelijk weinig nuttige studie der Kunstgeschiedenis. Gelukkig krijgt hij geen stufi
p.s. Rechtenstudenten dienen een fietsband in te slikken en in electriciteitsmasten te gaan wonen...

@marteltor Je hebt gelijk dat al dat werk gedaan moet worden, maar vmbo medewerkers zijn over het algemeen toch echt wel waardeloos. En dat studies zo simpel zijn ligt dus weer aan hoe universiteiten betaald krijgen door onze (eveneens waardeloze) overheid. Zoals "dajak" om een uurtje of 12.06 nog heel mooi heeft verhelderd in deze discussie...

@ Zeurders @ 14:17
users.pandora.be/merlevede/TOTE_nl.htm...

de hufter, dat is ongeveer zelfde niveau als zeggen dat vmbo medewerkers waardeloos zijn. Dat is dus onzin, al het werk moet gedaan worden.
Ook alfa studies. Dat er nu een gebrek aan beta's is zegt niks over de toekomst.

En als studenten hun studie afmaken met minder uur dan er voor staat ligt aan de studie. Moet die maar van hoger niveau zijn.

@De Hufter

You are so right!

@Hufter Het is maar wat je moeilijk vind. Wat zou je trouwens met het uitgespaarde geld willen doen? Fatsoenlijke cellen bouwen op schiphol? Of uitkeringen betalen voor al die mongeaulen die toch liever 'sociaal pedagogisch aan je reet krabben' studeren, maar dat dan dus niet meer kunnen?

Er zou alleen nog stufi moeten zijn voor echte studies. Echte studies? Ja, exacte studies! Moeilijke studies! Natuurkunde, electro, scheikunde, wiskunde, econometrie etc. Er moet geen stuiver meer gaan naar studenten bouwkunde, rechten, letteren, pedagogische dingen etc. etc.

rutte is toch het ultieme bewijs dat de huidige studies zeker aan de eisen voldoen om 'leider' te worden. Wat heeft die pipo nou uitgespookt. Als je uitrekend hoeveel kansen hij per examen had. vroeger had je op de vu per examen 3 kansen voor je het een jaar later weer moest proberen. Die Rutte heeft dus mooi gemiddeld zo een beetje 5 kansen per vak gehad.

Nu is het anders. Nu betaal je na een aantal jaar extra collegegeld en mag je een examen slechts 2 keer maken per jaar.

Ik vind t sowieso irritant gezeik van die Rutte en dit hele kabinet. Die mensen zijn aangesteld om dit land te leiden, iedereen heeft zo z'n eigen pakketje waar ie verantwoordelijk voor is. Rutte moet gewoon zorgen dat de middelen er zijn voor fatsoenlijk onderwijs, maar wat doet hij, hij zit ons weer 'op te voeden.' Al dat gelul van dit kabinet over normen en waarden en hoe wij ons wel of niet moeten gedragen, terwijl ze zelf hun eigen werk niet kunnen doen, zelf eeuwen over hun flutstudietjes hebben gedaan etc. Wanneer gaan die tering CDA-moraalridders&co zich nu eindelijk eens meer dan 29 uur per week met hun vak bezighouden in plaats van 120 uur mij vertellen dat ik geen goede hardwerkende christen ben. Christus!

@zweefvlieger,
ik heb het nagevraagd en ik blijk te studeren op belastingcenten van mn ouders en niet op die van jou.

@der icebear
Deze therapist is zeker geen produkt van een cursus. Noeste arbeid maakte van deze gymnasiast een genezer van droeve kwalen en heler van menselijk ongerief. Dank u.

@zweefvlieger
Arbeider, I presume?

ach 27 uur per week.
Rutte deed 2x zo lang over zn studie als er voor stond.
Hij deed dus maar 13.5 uur per week wat.

Wel aanmoedigen dat je er naast maar moet werken. Dus studieuren omhoog naar 40 uur en dan je bijbaantje van 15 uur! Ja ideaal, gelukkig heeft meneer Rutte zelf het goede voorbeeld gegeven. :r

Wat is het beleid van dit kabinet? Alles vergallen wat nog een beetje leuk is? We stevenen een beetje af op een soort Taliban regime hier.
Of is het zo een klootzak die wat aandacht nodig heeft?

FF voor de duidelijkheid. De Universiteit bepaalt wat nodig is voor een studie en niet een staatssecretaris. Wat iemand doet in zijn vrije tijd is zijn keus. Als die wil zuipen, blowen of neuken, mag die dat zelf weten. Of die dan 1 uur of 100 uur per week studeert, maakt geen reet uit.

@Fleischbaum
Nou moet je natuurlijk wel effe eerlijk blijven he? Rutte zei ook dat ze te veel met baantjes bezig zijn. Dat zijn baantjes waar een echte werkloze graag voor in de rij staat.
Maar ja, "heren en dames" studenten menen dat ze meer rechten hebben dan anderen. En als ze straks afgestudeerd zijn en een vette baan hebben, gaan ze ons effe fijn uitknijpen, want dan zijn ze ineens net zo rechts als ze zich nu links willen voordoen.
Ongezien de tiefus dus. Jij studeert ook van mijn belastingcenten, dus leer nou maar eens dat zoiets ook verplichtingen schept, kudtstudent!

ahhh al lekker acht jaar aan het studeren... en bijna met mijn tweede studie klaar... echt relaxt man, studeren! Rutte moet niet zeuren over kwaliteit van de studenten maar eerder de kwaliteit van de instellingen.. amateuristisch!! En in de VS is groot verschil tussen kwaliteit (lees=geld). En Chinees onderwijs is al helemaal een grap! Beide van first-hand experience... dus Rutte moet gewoon zun bek houwe!

@Der Icebear,
Op zich heb je gelijk, leuk gevonden. Het ontbijt smaakt me uitstskend, en ik krijg al trek in een uitgebreide lunch.

@therapie
Therapeuten zijn het product van HBO cursussen.
@fuckje
Dat moet nog blijken. Het gaat om het diner en jij zit aan het ontbijt.

@Therapist: er is toch erg veel vraag naar HBO-rukkers, je hebt toch ook werkers nodig om al die vage plannen van de universitaire nietsnutten uit te voeren.

@therapist, dat laatste zou ook in één keer het file probleem oplossen ;)

@pureemetjus,
daarom doe ik naast geschiedenis ook nog nederlands, geen probleem.

Studeren is mooi.
HBO is voor thuiswonende ruqqers met een rood ski-jack.
Rechten is voor losers.
Studeer beta of geneeskunde, en maak het af in de tijd die er voor staat, evt. 1 jaar langer wegens penitentiare verplichtingen tgv uit de hand gelopen jaarclubborrel.
Drink, neuq en feest zoveel mogelijk terwijl burgers slapen, en slaap wanneer zij
werken. Zo vermijdt jecontact met dit ongeletterd klapvee.
Niet gestudeerd --> geen stemrecht en geen rijbewijs!!

Piet Krediet jij krijgt tenminste waar voor je college geld, ik betaalde vorig jaar iets van 50 euro per college en tentamen ;)

@piet krediet
Helemaal mee eens. Ik studeer zelf Geschiedenis in deeltijd, en dit kost me pak m beet 5 uur per week. Officieel staat er geloof ik nog iets meer voor maar ik zit nu al boven de 8 gemiddeld.

Er is op zich niks mis met alphastudies, maar leer die mensen tenminste ook wat. Als ik elke werkdag van 9 tot 5 op de TU zit en ik hoor van zo'n Leidsche eikel dat hij alleen twee dagen college heeft van dezelfde beurs als ik, dan is dat niet echt motiverend. En dat terwijl je juist van bijvoorbeeld geschiedenis enorm veel kan leren. Kost je wel meer dan 20 uur per week ja, maar je doet verdomme geen HBO.

29 uur per week?!!?!?!!?

Zo veel?! Daar heb ik echt geen tijd voor hoor, maximaal 2 uur college en misschien nog 2 uur reistijd maar daar houdt het wel op.
Studeren is mooi :)

@Fleau
29 uur aan de studie besteden doen de mensen waar jij vroegah het huiswerk van kopieerde.
dat je, zeker bij een alfastudie, 30 uur of meer nodig zou hebben is echt ontzettende flauwekul. kun je beter HBO gaan doen.

En dan te bedenken dat eigenlijk die dikke wijven de nieuwe leiders van dit land moeten worden.

Na het college anita's schuren van Rob, nu ook bier zuipen voor hot prospects.

Studenten spelen adviesbureau
Ruim tachtig eerstejaars studenten in Deventer hebben eind
januri weer het rollenspel ?De dorstige pater? gespeeld. In dit spel
krijgen groepjes van zes à zeven studenten de opdracht van brouwerij
Unidranken om de overname van een kleine abdij-brouwerij
in goede banen te leiden. De studenten, die zich als adviesbureau
presenteren, hebben gesprekken met de directeur van Uni-dranken
en de directeur, productiechef en chef verkoop van de abdijbrouwerij.
Aan het eind van het spel, waarbij Deventer docenten
hun tegenspelers zijn, geven de groepjes een presenatie aan de
opdrachtgever.
,,Het is erg leuk en leerzaam voor de studenten??, vertelt begeleider
Tom Wiggers. Het spel maakt deel uit van de module Algemene
Beroepsvaardigheden. De studenten moeten een probleemanalyse
van de brouwerij maken, een plan van aanpak opstellen en hun
interview- en presentatietechniek oefenen. ,,In de gesprekken
met de denkbeeldige directeuren, die worden gespeeld door
docenten, is het ook bluffen en anticiperen op de ander??, verklaart
Wiggers de lol. De studenten geven hun presentatie aan de
begeleiders en mede-studenten, waarna een jury bepaalde welke
groep de beste presentatie hield.
Ook kregen de studenten na afloop een flesje La Trappe. Het spel
is gebaseerd op de (reele) overname van La Trappe door brouwerij
Bavaria. Het werd inmiddels voor de vierde maal gespeeld, en Wiggers
verwacht dat het uitstekend dienst kan doen als ?assessment?
in het nieuwe competentiegericht onderwijs van Larenstein.
,,Het is een soort nulmeting van algemene beroepsvaardigheden.??

Bron:
www.vhall.nl/Student_Personeel/LAVA/La...

Daarom kan ik dan ook twee universitaire studies tegelijk gemakkelijk aan, en heb ik nog genoeg vrije tijd over.

HBO=HBO
Universiteit=universiteit

Kunnen die scholieren wel gaan janken maar dan moeten ze maar naar de universiteit gaan. Kortom: HBO-ers zijn untermenschen.

@Rooie Piet
Ach ja zeven years in Tibet, waarom niet?
Als je in die periode relaties opbouwt en doordringt tot de kern van het netwerk, moet kunnen. Ooit gehoord van een levenlang studeren?

Concurreren met China en de VS... Het soort landen dat hun spulletjes zoo voordeeelig bij de Action en de Wibra kunnen dumpen omdat ze hun mensen (inclusief kinderen en oudjes) geen sociale zekerheid, medicare, pensioen, arbeidsrecht of welke voorziening dan ook geven, en ons milueu kostenloos volspuiten met gif.
Het is zo wel duidelijk wat Rutten is: de zetbaas van een globale
Good Old Plantage tycoon.

Opa-Buiswater 21-11-05 @ 12:10 : Excellent! Maar 'het gaat natuurlijk om de*kuch*vorming als mens' he, die studietijd....

Lucas: ga zo door, prima ideeen. Regelrecht tegen de linkse plannen 1968-2001 in! Draai maar terug die onzin. School = school. Niks moeilijke woorden die later alleen maar verwarring veroorzaken als die 'afgestudeerden' opeens de politiek in moeten.

Als je 7 jaar over geschiedenis weet te doen ben je zelf een slappe spons. Als iemand me moet vertellen dat ik harder moet studeren laat dat dan wel iemand zijn die het gepresteerd heeft een degelijke beta-studie in 5 jaar af te ronden.
Studenten studeren langzaam, maar volgens mij niet langzamer dan vroegah, terwijl je steeds minder leert op de middelbare school, en dus steeds meer moet op de universiteit. Ik snap niet waarom het middelbaar onderwijs steeds makkelijker moet worden, als je de middelbare school doorkomt moet je toch ook een aansluitende universitaire opleiding aankunnen?
Selectie aan de poort is maar een populistisch lapmiddel, de enige selectie hoort het eindexamen te zijn.

Kijk je hebt twee manieren om te studeren:

1. We gaan voor het voldoende (zesje natuurlijk) en doen het voor 't pampiertje.
2. Ik wil persoonlijk groeien en haal het gene eruit wat voor mijn persoontje interessant is (leve de vraagsturing -:).

Gaan we uit van geval:
1. Dan krijgen we bij een betreffende module of vak of whatever een boek van zeg een pagina of 600. Lees de inhoudsopgave google wat heen en weer en ga de tentamen toerist uithangen. Met een beetje mzzl is er geen sprake van ramptoerisme en koppen we hem in als de mee opkomende keeper van Heracles.
2. Wil je deze 600 blz-es in zijn geheel doorwerken en daar je eigen interpretatie aan geven (leggen van relaties met je andere kennis enzo) dan is het gehele blok (10wk.) niet afdoende. Als je bij 1 hoort verkoop je boeken dan maar niet, op de veranderende globe zijn genoeg chinezen die wel volgens deuce studeren.

Conclusie:
1: Doe lekker met je studie wat je wilt, ik zie mensen in mijn omgeving afgestudeerd en al die de competenties bezitten van een VMBO-er en dan
theoretisch (Kappen met afgeven op die gassie, bral-apen!).
2: Doe lekker met je studie wat je wilt, ik zie mensen in mijn omgeving afgestudeerd en al die de competenties bezitten van een ware onafhankelijke zelfsturende meester.

Bijlage:
Bier zuipen, sjikkies schuren en al het andere wat het studentenleven mooi maakt zijn 1,2-tjes!

Gemiddeld zit ik ook tussen de 20 en 30 uur per week. Maar het kan ook 60 uur per week zijn aan het eind van het semester. Maar ik vind 20 uur studeren een stuk intensiever dan 40 uur werken (wat ik ervoor deed): na een werkdag lekker met de pootjes op de bank. Studeren houdt nooit op, je kan altijd wat doen. Dat is minder relax. Maar ik heb het dan ook erg druk met wijven neuqen en allerlei comissietjes en werk naast mijn studie...

Oh, en als het aan Rutte ligt, dan wordt WO ook gewoon een school

77 uur slapen
24 uur zuipen
21 uur tv kijken
14 uur eten
.
Dan blijft er dus per week nog 32 uur over. De gemiddelde student besteedt deze uren volgens mij eerder aan een bijbaan dan aan studeren. Dus vraag ik me af hoe je aan 29 uur gemiddeld komt?

Rutte heeft de laatste tijd wat goede voorstellen gedaan, nu is het weer tijd voor een voorpagina-Telegraaf-lulpraatje om de rechterkant van de VVD de aars te strelen. Aan de beta kant gaan wij het toch verliezen, over amerika en china moet 'ie dus zijn mond houden. HBO is sneu, mensen op de pabo moeten presentaties geven, laat mij niet lachen.

Ik zie het probleem niet, zelf besteed ik minder tijd aan mijn studie en ik loop zelfs voor. Er zijn namelijk ook studenten die wel wat meer kunnen als alleen bier zuipen en dikke wijven neuken. Dus die hebben meer tijd voor hunzelf, en die werken gewoon, maar ook niet teveel, want dan moet je alles aan het IBG betalen. Dusja, dilemma.

De laatste tijd komen allemaal van die 'mangement studies' als paddestoelen uit de grond. Dit zijn echt van die populaire studies waar je niks leert/doet.

De beta studies, uitgezonderd industrieel ontwerpen en bouwkunde, zijn nog altijd heel pittig. In het hbo zit er veel verschil tussen de verschillende hbo instanties. InHolland is bijvoorbeeld van een bedroevend niveau, terwijl th rijswijk wel goede studies biedt.

Ben het verder met lucas eens, studies als bedrijfscommunicatie, commericiële economie, bedrijfskunde etc moeten gewoon cursussen worden die in een half jaar tijd gegeven worden.

In de vrije tijd houden de JOVDertjes zich fijn bezig met een nieuwssite met alleen maar positieve berichtjes:
http://www.goednieuws.net/

@ Lucas

Mag ik als appendix toevoegen aan punt 5: Nijmegen.

Voorstel 6: PABO, CMV en Bedrijfscommunicatie zijn GEEN studies maar cursussen.

@Opa
U vergeet Willem IV. Ondanks dat je de domheid van zijn smoel kan scheppen en hij op zijn tentamens zijn naam over de volle breedte en 15 cm hoogte op het papier schreef, afgestudeerd geschiedenis.

@Opa: prima, dan zakt het aantal uren dat ik met m'n studie bezig ben van 1 naar 0.

@opa: LOL, dan kunnen ze zich ten minste full-time met hun netwerk bezig houden zonder excuus-studie.

@Zeurders: reden temeer om die studie op te heffen; dit land zit nu met de brokken....!

@Lucas

welnee, AM alleen toegankelijk maken voor mensen die dan ook even 6 liter water willen wegtikken. Natuurlijke selectie doet de rest.

Voorstel 5: Almere, Leeuwarden, Heerlen, Zwolle, Den Bosch en Ede zijn GEEN studentensteden en worden voortaan niet meer als zodanig aangemerkt. Scholierenclubjes, schooldorpen of school-enclaves mag wel.

@Opa: met Geschiedenis als studie houd je ten minste nog tijd over om aan je politieke carriere bij de JOVD of het jonge CDA te werken...

Voorstel 4: verenigingen als "Albertus Magnus" of "Ovum Novum" worden voortaan scholieren-knorrenclubjes genoemd en zijn alleen nog toegankelijk onder begeleding van een meerdere.

Mag Opa even lachen; dit komt uit de mond van notabene Mark Rutte die zeven jaar !! over zijn pretpakket op de universiteit heeft gedaan! Geschiedenis heeft dit genie gestudeerd en er ruim de tijd voor genomen. En nu eerst de studietijd verkorten, en dan zeiken dat er te weinig tijd in gestoken wordt. Als Rutte nu eens komt met betaalbare huisvesting voor de studenten, dan hoeven ze niet in de kroeg/McDonald/Pizzaboe/escortservice hun huur bij elkaar te verdienen ( en dat is gezien de woekerprijzen érg hard werken) en hebben ze tijd zat om op tijd én met vlag en wimpel een échte studie te voltooien. Want van omhoog gevallen geschiedenisstudenten ( Balkenende, Verhagen, Hoogervorst, Rutte en misschien vergeet ik er nog een) heeft dit land zo zoetjes aan wel genoeg.
En een prettige morgen verder....

"Geniet ervan jongens, voor je het weet zit je ook je frustraties weg te tikken in een anoniem kantoorpand..."
... of krakerspand natuurlijk, lucas loopt nl. nog over van de studentenfrustraties blijkbaar.

Maargoed, die Rutte moet niet zo fokking irreeel a-relaxed doen. Bier is nl. ook duurder geworden. Sommige studenten moeten zelfs werken om rond te komen!

Als je meer dan 29 uur per week aan je studie moet besteden ben je sowieso te dom om een "nieuwe leider" te worden.

@troetelallochtoon: vergeet niet dat alle universiteiten een premie krijgen per afgestudeerde student, het is dus in beider belang jou soepel door de studie te laten rollen. Of je dan ook echt wat geleerd hebt is je eigen verantwoordelijkheid.

Rutte z'n eigen ministerie veroorzaakt het probleem. Een studiepunt hoort 40 uur werk waard te zijn (voor de wat minder getalenteerde student), maar de universiteit krijgt een groot deel van het geld voor onderwijs voor het aantal studiepunten dat gehaald wordt. Als je teveel studenten laat zakken terwijl je ze een trimester onderwezen hebt, ben je een dief van je eigen portemonnee. Die studenten hebben allemaal baantjes omdat die studiefinanciering veel te weinig is om van te leven, en dus kunnen ze die '40 uur studie' er niet allemaal bij hebben. Gevolg: de universiteiten worden door de financiering van het ministerie onder druk gezet de lat lager te leggen voor de mindere studenten, en de slimmere studenten wandelen zonder moeite door de studie heen.

29 uur per week? dat is meer dan de gemiddelde nederlander tussen de 18 en 65 jaar. Dat ze ff een andere doelgroep bashen die daar gemiddeld onder zit

Ik zie net dat Bush de lullo's ook bedankt voor hun inzet, toch.
www.cnn.com/2005/WORLD/asiapcf/11/21/m...

Ik zie het probleem niet, als je aan 29 uur per week genoeg hebt om af te studeren. is het toch prima. Kennelijk is de student slimmer dan Rutte

Laat ik ff terugblikken op mijn eigen academische leergang: colleges volgen, op de heilige voorwaarde ze in de middag of in de avond werden gegeven. Tentamens twee keer per jaar: eenzame opsluiting voor twee daagjes max per tentamen. Scripties (ja twee!): met een beetje discipline 16 uur per week en dat voor een maandje of anderhalf. Eindresultaat: twee diploma's met bovengemiddelde waardering, en dat voor iemand die echt niet zo slim is. Guttegut; is de gemiddelde student in NL "een beetje dom" of is de berichtgeving fout. Selectie aan de poort lijkt me dan ook niet zo een slecht idee. De rest mag alle dikke wijven in NL neuken.

Ik heb overduidelijk de verkeerde studie gekozen. Ik ben zeker 5 dagen in de week van 9 tot 17 aanhet studeren. En ja, tijd voor bier en dikke wijven is er dan ook nog wel. Kwestie van plannen.

@Lucas
Mijn held! HBO gewoon school noemen. Zoals het hoort. Wel met die zichzelfoverschattende kudt scholieren.

Als de nieuwe leiders uit het hoger onderwijs moeten komen dan kunnen we de tent wel sluiten. Hoe is het weer in Belgie?

Dat mensen het halen met 29u studeren, zegt meer iets over de opleiding IMHO.

-edit spamhoerrr-

"Opleidingsniveau in Nederland is zo ie zo ruk, vergelijk het maar eens met België. Een Belgische Bachelor/Master heeft meer moeten doen dan een NL uitvoering."

Waarvan jij direct weer het bewijs levert!

Proost!

@lucas ad voorstel 3
Goed plan, heten ze nu anders dan? Ik spreek liever over 'cursisten'.

Ik ben wel benieuwd hoeveel uur per dag de heer Rutte zelf zat te studeren. Want als je 8 jaar nodig hebt voor een (4 jarige) studie geschiedenis....

@Lucas
Je hebt het nog niet echt achter je gelaten he, misschien zit je er zelfs nog midden in? Dragen ze bij jou uniformen?

Dikke wijven zijn over het algemeen een stuk robuuster, de spreekwoordelijke ouwe fiets, zal maar zeggen. Voorlopig houden we dus de fijngebouwde breezahs fijn voor de mensen die tenminste weten waar ze mee bezig zijn, als ze kundig aan het uit elkaar trekken zijn...

Die Rutte heeft zich natuurlijk het leplazerus moeten studeren! Net als alle andere talentloze figuren in het kabinet!

Voorstel 3: HBO heet voortaan weer gewoon "school" en HBO-ers weer gewon "scholieren" zoals het hoort.

Rutte vergeet dat het geen HBO lesprogramma is. Ik neem aan dat het curriculum van zo'n WO studie is afgestemd op 40 uur? Het is net als werk op enig niveau. Als je het aan het eind van de dag/week/maand niet af hebt, gaat niemand anders het voor je doen. Op enig moment moet je het dus alsnog doen. 's Avonds, in je weekend of vakantie, of volgend jaar.

Opleidingsniveau in Nederland is zo ie zo ruk, vergelijk het maar eens met België. Een Belgische Bachelor/Master heeft meer moeten doen dan een NL uitvoering.

Voorstel 2: verbod op sjerpen, uniformen en jasje-dasje.

idd Cop vs smeris! rutte rukkert! als je ons nou eens het dubbele aan Stufi zou geven, hoef ik niet zoveel te *kuch* werken! en kan ik nog veel meer gaan zuip....... studeren!!

Ik volg een voltijdstudie op het HBO waarbij ik voorlopig maar 2 dagen per week naar school hoef. Namelijk dinsdag en woensdag. Lang weekend of korte week, het bevalt me in ieder geval erg goed. Ik vond 5 HAVO intensiever dan dit eerstejaar HBO tot nu toe. En maar zeiken dat het niet aansluit, my ass..

ik haal het ook niet hoor, die uren. bier drinken wel, en dikke wijven.. soms, bij gebrek aan beter. aaahhh heerlijk leventje.

Rutte zou toch zelf ook wel weten dat het hebben van een goed sociaal netwerk veel belangrijker is voor je carriere dan inhoudelijke kennis? Kortom, de studenten hebben hun prioriteiten in ieder geval goed gekozen!

Teering, rekenmachine erbij gepakt. 30 uur : 7 dagen = 4,2 uur per dag. Ik neem aan dat dit exclusief college is....... Kolere, ik geef mijn gezin te vreten voor een dienstverband van 36 uur per week.
Ik benijd studenten wel eens door die spetterende feesten, zuip- en zuigpartijen maar als ik zie hoe lang die krengen nu al blokken ben ik fucking blij dat ik geen student ben.
Ik denk dat die Rutte een sociopaat is die nooit op een feestje mocht komen. Aan alle studenten. LEEF zolang het kan. Enne 4,2 uur per dag lijkt mij MEER dan genoeg.

Die hele studie stelt toch geen ruk voor! Om daarna een beetje een leider te worden heb je alleen wat eelt op je ellebogen nodig en waar leer je dat beter dan in de kroeg, als je je weer naar de bar wil vechten om je zoveelste biertje te scoren?

29 uur per week.... dat haalde ik 10/15 jaar geleden ook niet.

Bijna 6 uur per dag, uitgaande van een 5 daagse werkweek! Langer kan een normaal mens zich toch niet concentreren??
Hulde aan de hedendaagse student!

ben al 3 maanden student, en het bier tanken gaat me goed af...
Nou het wijven nøqen nog!

rutte heeft zelf ook wel een tijdje gestudeerd, 7 jaar me dunkt

muhahaaha, het studentenleven RULES! Rutte moet aan zijn budget denken, daarom zeurt hij nu. De ophef over dit bericht is te wijten aan de jaloezie van mensen die tegen dagloon werken.

Bier tanken en dikke wijven neuqen: de ideale school voor Lubberiaans leiderschap.

Voorstel 1: dichtgooien dat Vindicat.

fleisch zal toch wel jaloers zin op al die stijlloze dikkertjes :)

Fleisch, er klinkt (wederom) jaloezie door in je bericht... dikke wijven, je moet er maar van houden...

Fucking hell 29 uur ??? Dat haal ik echt niet, hoostens 20 uur en toch achten halen .... Wat lult hij eingenlijk, als je goede cijfers haalt wat is dan het probleem?

Ik zelf zit slechts 6 uur in de week op de uni, en laten we zeggen 6 uurtjes thuis nog wat doen en voor de rest dikke wijven neuqen en bier tanken. Proost heren!

we kunnen iig beter drinken en neuqen dan de sjineesen...:-)

Als ze dan ook doorwerken tot de schone leeftijd van 87 zie ik het probleem niet.