in Noorwegen zitten ze in t donker ??

p-aard 26-06-07 @ 20:42

het is tichelaar dacht ik, tis in ieder geval een doortrapt kreng. geloof hem maar niet, want het ging hem er om net zo stoer te babbelen als franz timmermanSS: dit verdrag is zo goed, ik ben niet bang voor een referendum. wat het SStaatSShoernaal zei: dit verdrag is een kleiner europa, minder dit en minder dat en méér zeggenschap voor de lidstaten. Ja, doorzichtige goebbeltjes: tov die grondwet. een kleine verbetring, maar nog steeds een e-nor-me verslechtering voor de natiestaat en identiteit Nederland. Als jij op de hand van de man bent, die zichzelf een "rat" noemt, dan ben je te verdwaasd om mee te debaten. het mot afgelopen zijn met die ongevraagde SStaatSS,manipulatie. Ronald Plasterk: doe hier iets aan, dit kán gewoon niet. Stoere praat over dat exmoslimcomité, laat hier en nu maar zien wat je tegen die pro eu-agitprop gaat doen. Is een bekend onderwerp voor je, dus ga je gang. Houdt laroeSS in toom en kick de vreemde bezettingsmacht eu de grens over. Dat wordt een dikke NEE als Menschen eerlijk (lees je dat Ronald: eerlijk) voorgelicht worden.

slim van tiggelaar nu heeft het cda de zwarte piet dus -25 zetels

*juicht* en nu de de gulden nog terug, Europa is prima maar niet op de manier zoals de dingen nu dreigen te gaan.

fuck holland

Nog een grap: Het verenigd koninkrijk Great Britain voert de Euro in met terugwerkende kracht naar 1 januari 2005....

Ga ik lekker weer aan de grens staan. Met een emmer en een wisser. Mijn oude beroep: autoruiten poetsen aan de grens. Sinds de grens weg is ben ik
W E R K L O O S.....

zalm lol.
www.geenstijl.nl/mt/archieven/images/d...

En de architect van het hoogverraad en de kapitaalvernietiging gaat aan de slag voor de Nationale Loanshark.
www.trouw.nl/laatstenieuws/ln_economie...

Volgens (het linkse) Radio 1... neigt de PVDA naar een referendum. Kom maar op zou ik zeggen!

-weggejorist-

Lizzard 26-06-07 @ 07:55
U ook een goedemorgen en laat dat jochie maar achterwege.....
Het woordje "weer" klopt niet en een martelaar ben ik niet, noch zal ik in een slachtofferrol kruipen. Ik gaf enkel de houding (je weet wel) waar de Dhr Flipsen mij op meende te moeten wijzen.

Ontopic: AD, nog maar een kleine meerderheid voor een referendum en een meerderheid die Ja zal stemmen. Het kabinet weet dus of goed het volk te bespelen of het volk is een beetje dom.....

-weggejorist-

-weggejorist-

@ HF

Ben benieuwd hoe joris zich verjorist, these days. Jorist 'ie het allemaal wel? Wat is zijn mening of all this? Is hij zijn leven niet aan het verjorrisen as we speak?

Je kan zeggen wat je wilt, maar het zet je wel aan het jorissen.

@Sikkeneur
"Als ik je goed begrijp moet je dus een positieve houding hebben"

Zoals ik ik zei, ik spreek enkel voor mijzelf en kan derhalve niet oordelen/intreden over/op de gedachten van anderen.
Maar één ding staat vast, je moet niets.
De grens ligt altijd bij Joris (en G-Unite natuurlijk).

Herman Flipsen 26-06-07 @ 01:47
Als ik je goed begrijp moet je dus een positieve houding hebben, wil je serieus genomen willen worden om mening (pro/anti) te mogen verkondigen.
Met alle respect, maar het lijkt er m.i. toch op dat een pro-mening voor sommigen eerder van belang is, dan dat zij een tegengeluid willen horen.
De bijpassende houding is dan iemand verrot schelden en/of buitenspel zetten. Zo lust ik er nog wel een paar.

*Ojee negatieve houding ;-)*

Ons iq van 107 samen met duitsland (volgens vaag onderzoek het hoogste van europa, but i buy it), zet je te denken of je dat naar beneden wilt halen deur te EUen met zun allen. Je kan de potentie van iq nou eenmaal niet negeren, laat staan naar beneden halen. *kuch*

@Sikkeneur
Als je ergens op wil wijzen, is nooit verkeerd.
Ik doe per definitie niet aan schelden en wil/kan je ook niet buitenspel zetten, sta je volgens mij ook niet bij anderen, het is hier ook geen vriendenclub, noch een site waar iedereen het met elkaar eens is (gelukkig). Iedereen is vrij zijn/haar standpunten/mening te verkondigen, maar harde taal zal hier altijd zijn, lees www.geenstijl.nl/paginas/huisregels.ph... maar eens door.

Ik kan enkel oordelen voor mijzelf en wat ik van je lees, komt meestal nogal negatief over. Je kan dan van een ander niet verwachten dat ze dan een genuanceerde discussie willen voeren, of je mening serieus nemen...
Wellicht zou een verandering van de eigen houding (dus niet mening) een andere reactie oproepen?

@bottehond 26-06-07 @ 01:10
Met ander woorden ik ben het weer geheel met je eens, tjezus.

@bottehond 26-06-07 @ 01:10
Daarin kan ik wel mee gaan maar wie wil nu handel drijven met corrupte regimes in Afrika. Oke de Nederlanders zouden daar geschiedenis kunnen schrijven met hun handelsdrift. Ik ben tevreden met de resultaten met betrekking tot de laatste jaren met de EU, nu gaan ze een stap te ver het word een log apparaat met een gezamenlijke grondwet. We hebben wel vrienden gemaakt de laatste 60 jaar met onze buren, niet onbelangrijk. Oke to the point Engeland doet ook niet overal aan mee en dat zou Nederland ook moeten doen. We moeten onze geschiedenis niet verloochenen. maar ja handel met b.v. Afrika, die hebben niet eens een indrukwekkende geschiedenis laat staan een ideaal. Moeilijk, Ik kom uit de transport sector zie ook de voordelen van de EU. Nederland moet gewoon z’n eigen weg gaan binnen de EU geen hond (sorry) die ons tegen houd.

Herman Flipsen 26-06-07 @ 01:18
Misschien, maar dan ook graag in de context zetten van de retoriek voorafgaand.
Ik heb in meerdere postings ook aangegeven redelijke argumenten te horen, maar met een goedbedoelde voortvarendheid red je het niet als je de volledige tekst nog niet kent. Een tegengeluid op dit punt mag echter niet gehoord worden, want dat word je verrot gescholden en sta je buitenspel.
Tja, als dat de prijs is die ik moet betalen voor mijn onafhankelijkheid betaal ik die graag.

@mezelf@01:18
moest natuurlijk gefrustreerde pubers zijn:
Uithuilen en verlies nemen of door blijven drammen als een stel gefrustreerde pubers?
Laten we wel wezen, een muurtje om 0031 bouwen gaat niet.

Sikkeneur 24-06-07 @ 03:44 www.nieuwnieuws.nl/archives/2007/06/pv...

de motie-jurgens c.s. signaleert dat de huidige praktijk uitgaat van een vorm van grondwetsinterpretatie die tot de paradox leidt dat sommige verregaande vormen van bevoegdheidsoverdracht aan internationale organisaties bij gewone meerderheid geschieden, terwijl min of meer toevallige en bijkomende afwijkingen van de letter van de grondwet de goedkeuring van een verzwaarde meerderheid vergt. een dergelijke paradox doet zich in de praktijk inderdaad voor. dit erodeert de waarde en betekenis van de grondwet voor het functioneren van de constitutionele organen.

kijk en lach en huiver (zoals puntje 2.2.3, 2.2.4, en 2.3)
www.eerstekamer.nl/9324000/d/274/27484...

@Sikkeneur 26-06-07 @ 01:16
Wellicht zetten bepaalde mensen zichzelf buiten spel, door over puisterige pubers en muurtjes om Nederland te beginnen......

Herman Flipsen 26-06-07 @ 01:11
Dit heb ik meerdere keren geprobeerd aan te geven Herman. Als dank word je demoralisering verweten.

CoJoNes 26-06-07 @ 01:08

Als het om competentie gaat is dat een onzinargument gevoed door ervaring, lijkt me. Jij hebt sterke kwaliteiten. De beste leiders zijn zij die hun tekortkomingen (eigen aan de Mensch) delegeren en hun kwaliteiten uitmelken tot op de schil.

@Co
ik ook niet, maar je zal eerst de uitgewerkte tekst in handen moeten hebben, om dat te kunnen bepalen...
Ik ben net zo min voor die hele politieke EU, maar alles draait (helaas) om de tekst.

bruinspruit 26-06-07 @ 01:01

Ik wil geen propaganda voor een ander maken, maar de PVV zegt dat handelsbarrieres zoals de EU die opwerpt zeer asociaal tegenover derde wereldlanden zijn. Denk eens door: de eu is omwege haar protectionisme antiderdewereld en heeft een patroniserend "onwikkelings"besef. Vrije handel gar voor de eu niet verder dan de uitgebreide landsgrenzen. Ëchte Vrijhandel past bij Nederland en niet bij de eu. Nederland wil volgens mij weer Vrij zijn en dat kan. In de EER, waar we lid van zijn en blijven is Vrijhandel met én de eulanden én de rest van de wereld. Typsich hollandsch. Laat die andere eulanden lekker hun gang gaan. Ons probleem niet, he. We werken samen waar wij dat nodig achten (meljeuhoax) En die europeesche rechtsverdragen gaan overboord. Met onze eigen ethiek is niets mis. Up yours, "eu"ropa!

@CoJoNes 26-06-07 @ 01:04
dat is het punt ook met artikel 92. dat zet de nederlandse grondwet buitenspel, wanneer die 2/3 meerderheid gehaald is. dat lijkt me een juridische paradox.

@botte
Ho,ho,ho. Ik draag graag bij met linkjes tijd en spitwerk, ik wil posten op alle fora die mij kennen en ook nog wel op fora die me niet kennen, maar executive zie ik me niet worden. Zou een beetje te veel eer zijn, er zijn aanzienlijk competentere mensen voor die functie.

@Botte
Ik neem aan (en verwacht) dat de RvS bij het beoordelen van uitendelijke vedragstekst, de toetsing ervaan aan de GW en het daarop volgende advies erover, ook zeer zeker rekening zal houden met de uitkomst van het referendum over de "Grondwet".

Ik kan echt geen steekhoudend argument verzinnen, waarom bij het opgeven van de soevereiniteit van Nederland dit a) Geen grondwetswijziging inhoudt en b) het volk daar geen zeggenschap in zou hebben,

subsidies verneuken de marktwerking

tokkie 26-06-07 @ 00:53

Ik speld je gauw de GS- Orakelspeld op en denk vervolgens dat jij het bedrijfsleven oproept deze contra-revolutie te financieren (indien ze daar belang bij hebben en anders uit vaderlandsliefde) en Cojo de executing manager te maken?

@CoJoNes 26-06-07 @ 00:46
idd. het -zou- nog steeds van toepassing moeten zijn. dat zou een mooie kabinetscrisis kunnen opleveren, 100 stemmen in de tweede kamer, ik zie het grijs i nog niet doen.

@tokkie 26-06-07 @ 00:53

Daarom zegt Afrika, don't give us aid but trade.

Herman Flipsen 26-06-07 @ 00:49

De Raad van State mot zich goed beseffen dat het grauw licht ontvlambaar is vandaag de dag en zich grondig rekenschap van geven bij het nadenken over wat een grondwet behelst: dat is de collectieve wensch van het Volk of een geclassificeerde meerderheid daarvan. Meerderheden zijn aan veranderingen onderhevig. Het hoernalje en de zittende en staande Magistratuur dient na te denken over meta-juridische wetenschappen en opvattingen over hun rol. Wet noch mentaliteit, noch levensfilosofie van de Nederlander zijn berekend op forse inbreuken en gaan te veel uit van een arbitrair en zeker betwist Menschbeeld. Dat leidt tot onwenselijke toestanden. Tijd voor de Magistratuur om in te grijpen. Hebben zij als as in de Tri-as gelijke Rechten tot ingrijpen als de SStaat? Waarom niet? Of zijn er rechtsfilosofen die een Volksopstand kunnen legitimeren op basis van bestaande wetgeving? Suggesties welkom. bij Cojones. Hehehehehe.......

Goed, ik zal ook proberen een steentje bij te dragen, aangezien ik niet de verwachting, noch de illusie heb dat dit via juridische weg te bewandelen valt.
Bij het EU-referendum stemde 63% tegen bij een 65% opkomst (ofzoiets)
Het moet toch niet al te moeilijk zijn om via advertenties in landelijke dagbladen een oproep te doen voor het ondertekenen van een petitie.
Als die zelfde 63% van de NEE-stemmers bereid is een krabbeltje te zetten, wordt het toch wel erg moeilijk voor de volkvertegenwoordiging dit geluid naast zich neer te leggen. Schakel voorde logistiek desnoods de buro's in van de notoire EU NEE-partijen SP en PVV.

Gisteren uitstappen, helemaal okee.
De financiële kwestie is 1 ding. Souvereiniteit overdragen aan de Staat is al onverdraaglijk (waaom mag ik geen wapen), maar souvereiniteit overdragen aan de EU is werkelijk bespottelijk. Iets ondemocratischer is er niet. En al was het democratisch, dan nog heeft NL daar alleen maar last van (soort van SGP in Europië).

Laat het geen hoax zijn, en laten we de EU verlaten en andere bondgenoten zoeken, voordat we gegijzeld worden door de tekorten van Dld, Fr. en Italië.

subsidies verneuken de marktwerking

overigens zouden wij hollanders ons rustig redden zonder eu er valt in europa toch weinig te verdienen wij hollanders verdienen ons geld toch al in azie, amerika en het midden oosten wat europa bij ons aan keiharde duiten oplevert is marginaal veel meer als diplomatieke kulpraatjes en het financieel ondersteunen van allerlei flauwekulregimes heeft de eu niet gebracht

@Co
klopt, maar er zijn nog meer wetten dan enkel de GW...
Echter zal eerst de RvS de uiteindelijke tekst nog beoordelen op haar constitutionele implicaties, mochten die er zijn is het gewalificeerde meerderheid óf referendum, daarnaast kan ook de Tweede Kamer nog belsissen tot een referendum. (Hoewel ik weinig hoop heb, dat die in gaat stemmen...).

daskapitalist 26-06-07 @ 00:42

Wát een toeval. Ze bedenken zich liever rap (wie zet die laatste handtekening ook weer?) anders gaat 070 nog verlangen naar de nacht van Fortuyn. Dit land staat op overkoken. En het verleden heeft getoond dat beschaving altijd een zéér dun laagje vernis is. What lies beneath. Dit gaat almaar meer op de fluwelen Putsch lijken die in Opinio geduid werd in dit artikel waarin het "bedrog van Balkenende" volledig uit de doeken gedaan wordt.

@ Cojones

Wat is de straf op Hoogverraad?

www.opinio.nu/node/527

"Mr. Hoon, you promissed us a referendum on the constitution. This is essentially the same document. Why can't we have one?"

69% nee,en toch proppen ze het ons langs onze strot.
Democratyphus.

@Herr tokkie
De landbouwsubsidies zijn ook van strategische waarden. Stel je eens voor dat we van ons voedsel van Afrika afhankelijk zijn. Een goed chantage middel niet.

Het echte interview begint op precies 8:00. Sorry.

@daskapitalist
M.a.w. 91-3 is nog steeds van toepassing of lees ik ergens vreselijk overheen?

Meesterlijke televisie. Beginnen bij 2:20. Kun je goed zien hoe we genaaid worden. En wat ze écht hebben afgesproken in Brussel. news.bbc.co.uk/2/hi/programmes/newsnig...

great. www.senaat.nl/9324000/1f/j9vvgh5ihkk7k...

SuperG 26-06-07 @ 00:36

Vermofstadt zei exact hetzelfde. We have got the imposters by the balls. Power to the people(s). hehehehehehe..... De eu gaat er an. Nu nog nadenken over Martel en Sobieski en Fallaci en we zijn waar we wezen motten. Eindelijk een beetje realiteitsbesef en common sense na de babygeboemdehippierethoriek van de voorbije 2 decennia.

janice-laureyssens-visie.skynetblogs.b...

@tokkie
Hier, vangen
..............................................................
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

onze premier dht balkenende en ook dhr timmermans vonden de oude grondwet ook al fantastisch hoe willen deze heren dan nu opeens verdedigen dat het nieuwe akkoord veel beter is europa kan gemakkelijk gereduceerd worden tot een vrijhandelszone met een gemeenschappelijke munt dus geen europese landbouwsubsidies, milieubeleid, criminaliteitsbestrijding, asielbeleid, buitenlandbeleid, palestijnen nederland moet door ons worden bestuurd en niet door brussel na meer als 45 jaar dokken voor europa moet het nu een keer cash opleveren ipv 2,5 miljard per jaar aan dat stelletje brusselse uitkeringstrekkers af te dragen

@Herman
Noch het woord 'referendum' noch 'volksraadpleging' komen in de grondwet voor.

Scusi

Na "opgedragen" mot nog "hebben met die doctrine van participating journalism". Nieuwe generaties ontplooien zich slechts als zij zich afzetten tegen en daarna losmaken van de oude leermeesters en bosses.

He, gaat dit nog steeds door hier? Iemand net newsnight gezien op BBC2?
De Britse minister van Europese Zaken werd even voor lul gezet door interviewer Jeremy Paxton.
"Mr. Hoon, you say this is an entirely new treaty, hardly comparable with the constitution the French and the Dutch rejected. But the Irish prime minister has said the new treaty matches the old one for 90%. Are you saying the Irish prime minister doesn't know what he is talking about?"
"Uhmmm..., let's talk about the basic principles of parliamentary democracy first."

@CoJo
Door het volk te raadplegen in een referendum, kan men Art 91 lid 3 omzeilen, dat is dus waarvoor de RvS de laatste keer toestemming heeft gegeven en nu weer zal doen, mocht dat noodzakelijk (c.q. van toepassing) zijn.

@ Hoernalje

schakelaer.web-log.nl/schakelaer/2006/...

Soms kun je niet anders en soms mót je gewoon. Participating Journalism, grondlegger: George Orwell (U weet wel). Kom op: toon je echte engagement, zou ik zeggen. Doe wat de bazen je opdragen en sloop het Onrecht van de eu.

Dat was 'm NET niet...

"Als we het hebben over de EU in het geval van de geldende regels, kunnen we stellen, dat als je hoofd normaal functioneert, we de afwezigheid van een opgelegde regelgeving door een buitenlandse invloedsfeer, kunnen missen als kiespijn."
(Vrij naar JP de PM - (c)2007 Von Frikschoten Gehirn Institut)

91 lid 3 is volgens mij evident.

Artikel 91
1. Het Koninkrijk wordt niet aan verdragen gebonden en deze worden
niet opgezegd zonder voorafgaande goedkeuring van de Staten-Generaal.
De wet bepaalt de gevallen waarin geen goedkeuring is vereist.
2. De wet bepaalt de wijze waarop de goedkeuring wordt verleend en kan
voorzien in stilzwijgende goedkeuring.
3. Indien een verdrag bepalingen bevat welke afwijken van de Grondwet
dan wel tot zodanig afwijken noodzaken, kunnen de kamers de
goedkeuring alleen verlenen met ten minste twee derden van het aantal
uitgebrachte stemmen.

Artikel 92
Met inachtneming, zo nodig, van het bepaalde in artikel 91, derde lid,
kunnen bij of krachtens verdrag aan volkenrechtelijke organisaties
bevoegdheden tot wetgeving, bestuur en rechtspraak worden opgedragen.

CoJoNes 26-06-07 @ 00:22

Yup. Laatste kans. Heb je dat van Rhode Island gezien? Misschien willen die oorspronkelijk zeer Vrijdenkenden wel een deal maken. Alle VrijdenkerTs die zelfredzaam zijn naar Rhode Island. Verdiep je maar eens in de geschiedenis. Rhode Island is our kinda place. Meel die nieuw hampsjervrinden eens dat ze een staat of wat op motten schuiven! Of sámen met Rhode Island, nog beter, haha.

bottehond 26-06-07 @ 00:19 - Het gros van de mensen zal niet van zins zijn de bariccades op te gaan botte... maar als het zover is ben ik je man!

@tevreden roker 26-06-07 @ 00:17

Yep ik kan ook niet wachten.

een jurist moet eens kijken naar artikel 92 van de nederlandse grondwet in de context van de europese grondwet. volgens mij heeft nederland geen grondwet meer als de europese grondwet wordt aangenomen.

@botte
Prima, dus eerst die EU tackelen en vervolgens met z'n allen naar New hampshire? 26 juni 2012 om 1700 BBQ bij mij, in de buurt van Nashua!

Triador 26-06-07 @ 00:10

I know. RESTECP, dude. Het internet (GS in dit geval) heeft een enorme emancipatoire werking. De snelheid waarmee georganiseerd kan worden, geweldig. Ik meen oprecht dat de nieuwe media en internet een ware democratische revolutie gaan betekenen, voor zover ze dat niet reeds doen.

( Hoi, Franzz ZimmermanSS, Rost van T. jr.!)

Het is een kwestie van tijd voordat het establishment eieren voor haar geld kiest en de oren terecht laat hangen naar basisdemocratische principes. Internet en het Volk: een revolutie, die herdacht zal worden in de virtuele boekjes. Een voorschotje nemen met mogelijk verstrekkende gevolgen is een prima ouverture. De eerste digitale revolutie. Weg met die eu en vertrouwen in eigen vindingrijkheid, slimheid en durf. Piece of cake, trust me. E nog goed voor Nederland ook. Hoe win/win wil je ze? haha.

@CoJoNes 26-06-07 @ 00:13:
Maar om met Abraracourcix te spreken: "Met waardigheid koop je meer dan Hosseaas... Assehoos... dan die vuiligheid..."
Broeva Haro!

@triador
Leuk dat je wijst op het burgerinitiatief, maar die is niet van toepassing.
Het vorige referendum, had eigenlijk ook niet gehouden kunnen worden, maar de RvS heeft juist vanwege de constitutionele implicaties van het verdrag de oude tijdelijke Referendumwet weer opgepoetst (anders had het kabinet af moeten treden en hadden er opnieuw verkiezingen moeten komen) Nu is dat niet anders, vandaar dat de RvS dit verdrag weer zal toetsen(duurt nog zeker 3mnd alvorens de tekst gereed is), op de constitutionele inhoud daarvan. Het betreft dus ook geen burgerinitiatief, het opstarten daarvan lijkt mij juridisch zinloos, hoewel handtekeningen en petities het in 070 aardig doen.... er is er al wel 1 opgestart; www.wijwillenreferendum.eu/

Juist;val van het kabinet ,dus Geertje stemmen,eindelijk, kan niet wachten.

Ik ben heel benieuwd hoe dit gaat aflopen. Geen referendum betekent waarschijnlijk een val van het kabinet. Zoals JC zegt, elk nadeel heeft z'n voordeel. Ik voorzie niet echt een probleem alleen kansen.

Je moet mijn nick niet al te serieus nemen,ik rook geeneens.hahahaha

het nieuwe verdrag maakt het mogelijk dat de europese unie ook verdragen kan uit onderhandelen met landen buiten de europese unie. dit lijkt me in strijd met de nederlandse grondwet, die volkenrechtelijke organisaties alleen bevoegheden geeft op het gebied van wetgeving, bestuur en rechtspraak. iemand?

@Broo
je bent niet zo slim en draagt gigantische oogkleppen. We betalen ons graan nu twee keer, 1 keer in de vorm van subsidies en 1 keer bij de daadwerkelijke aankoop. Wij kunnen AL onze landbouwproducten goedkoper krijgen, als we niet met die protectionistische importheffingen te maken hebben. Een kilo ossenhaas kost in Argentinië €10, hier kost ie €35. Geloof me, dat zijn niet de transportkosten.

nee, daarom zijn er mensen die wél inititief en creatief. Typisch gevalletje van hands off mentaliteit. Maar die heb jij ook niet nodig toch..? Zuig lekker een eind weg aan die stok, kom je nog eens ergens. Oogjes dicht, mondje open... aldus meneer Den Uyl. Pisbak out.

CoJoNes 26-06-07 @ 00:03

Ik heb met vier anderen eens een complete landelijke studentenopstand georganiseerd. I know the drill, dude. No problem. Gewoon slim zijn, oprecht en transparant (geeft terecht vertrouwen) en aan de juiste touwtjes trekken. Wist je dat ieder van onsch op max. 5 touwtjes uit de buurt van invloedrijken zit? is uitgerekend en bestudeerd, ooit.

Melk de witte motor.

bottehond 26-06-07 @ 00:07... Ik ben er diep over aan het nadenken...

Mensen die denken dat wanneer de gulden terug komt alles weer zoals vroeger was zouden zich echt eens moeten laten nakijken. Als wij uit de EU zouden stappen, en de gulden terug zouden nemen, hoeveel denk je dat die gulden dan waard is, t.o.v. de Euro? Net zoveel als in 2001? HAHAHA! De hele economie raakt ontwricht door de onzekerheid die zo'n stap met zich mee brengt. En bedenk eens hoeveel we afhankelijk zijn van import! We kunnen ons eigen land niet eens van voedsel voorzien omdat we daar niet genoeg graan e.d. voor verbouwen! Okay, we kunnen waarschijnlijk ons hele leven melk zuipen. Dat dan weer wel.

-weggejorist-

Triador 26-06-07 @ 00:06

Good thinking, Traidor. Kun jij een way out verzinnen?

Uw voorstel [het burgerinitiatief] moet verder aan de volgende regels voldoen: 1. Uw voorstel is nieuw: de laatste twee jaar is het onderwerp niet in de Tweede Kamer aan de orde geweest. 2. Uw voorstel gaat over een onderwerp waarover de Tweede Kamer beslist, dus over een kwestie die de rijksoverheid en níet een andere overheid aangaat en géén privé-kwestie is. 3. Uw voorstel mag niet indruisen tegen in ons land diep gewortelde normen en waarden. 4. Uw voorstel gaat niet over de Grondwet, de belastingen of de begrotingswetten.

Opvallend dat de politici die hun handtekening onder de hymne van die Syren-eu zetten geen moment stilstaan bij het feit dat een perfect voorbeeld van hoe federalistische dwingelandij uitpakt zich onder hen bevindt. De natiestaat België desintegreert in hoog tempo. Bloed kruipt waar het niet gaan kan, niets aan te doen. De eu is gestoeld op een megalomane idee, dat die Vierte Reich- eurocratie wervend zou zijn. Brecht zei al: als het volk de politici niet pruimt motten politici maar een ander volk kiezen en promoten (dit laatste gebeurt anno 2007 0- grote schaal, imh0, middels staatsomroep en zorgvuldig geconditioneerde media). We leven in een ethisch door en door verrotte fluwelen dictatuur. De Balk gaat almaar meer op Honnecker lijken.

Urinoir,ja nonchelant houding, dat krijg je van jaren stemmen en zien dat er niks mee gebeurt,in tegenstelling,er gebeurt precies wat wij niet willen.
Grappig toch.

Herman Flipsen 25-06-07 @ 23:57... Er komt géén referendum... daar ben ik van overtuigt en afdwingen kunnen we hem niet! Een burgerinitiatief heeft geen zin in deze kwestie, want dat is voor zaken die NIET op de agenda staan van onze 2de kamer... em geloof mij... het EU verdrag word wel behandeld in de 2de kamer en goedgekeurd.

@botte
tsjek je meel eens man.

Een burgerinitiatief is wel het meest truttige dat bestaat. Het moet toch mogelijk zijn om met een clubje een zaak op te bouwen tegen de staat? Nederland wordt opgeheven, hoe moeilijk kan het dan zijn?

Botte,met het mondje en achter je toetseboardje.
Ik weet zeker dat jij niemand schopt!!
PS de bruine is rond bij mij,ga eens naar de eerste hulp.

Neen, zeer zeker niet. Maar jouw "quasi" nonchalante houding schoot me in t verkeerde keelgat. Dus ik dacht, boontje komt om zijn loontje. Maar join the resistance.

Grappig dat quasi politiek gekakel van jullie.

tevreden roker 25-06-07 @ 23:26

Voor het feit dat jij die naam durft dragen schop ik je vierkant in je bruine ster, asshole.

@Triador 25-06-07 @ 23:39

"Komt er een nieuw referendum in Nederland?

In Nederland heeft de regeringscoalitie de hete aardappel van het referendum voor zich uit geschoven. De kwestie is in het regeerakkoord voorlopig gestald bij de Raad van State, die een nieuw voorstel toetst op constitutionele onderdelen. Het CDA was in ieder geval altijd al tegenstander van het referendum. Formeel wil de PvdA eerst een nieuw Europees voorstel afwachten. " www.nrc.nl/binnenland/article711934.ec...

-weggejorist-

@de grote boze wolf 25-06-07 @ 23:46:
Kun je nagaan hoeveel cassaves een gezin per jaar van € 2500 kan kopen.

-weggejorist-

Triador 25-06-07 @ 23:37
Pas daar mee op! Als je Woutertje eraan herinnert wat consistentie ook alweer was, dan wordt ie nog beter in draaikonten

Patrick Bateman 25-06-07 @ 23:30... Ik denk het niet zie:

Zijn referenda mogelijk in Nederland?

Hieronder vindt u in het kort welke mogelijkheden burgers in Nederland hebben om referenda te verkrijgen op nationaal, provinciaal en gemeentelijk niveau.

Er is geen landelijke wetgeving die rechten geeft aan burgers om referenda aan te vragen. Er heeft 3 jaar lang een zwakke referendumwet (Tijdelijke Referendumwet) bestaan. Deze was bedoeld om de tijd tot aan een Grondwetswijziging voor referenda te overbruggen. Maar de grondwetswijziging sneuvelde door weerstand van vooral CDA en VVD en de Tijdelijke Referendumwet is na 31 december 2004 niet verlengd.

Kunnen we deze man niet even herinneren aan zijn gedane uitspraken? --> Als er weer iets komt dat ook maar enigszins lijkt op wat vorig jaar het Grondwettelijk Verdrag [van de Europese Unie] heette, dan zal dat wéér via een referendum moeten lopen."- Wouter Bos, PvdA-leider, juli 2006

Urinoir,zeker voorstander?

Tevreden roker, trek die pijp uit je bek of maak er een werkwoord van. Heb je iig een plezante inbreng. Maar kom niet de stoere kerel uithangen, zeg dan niets. Oh, mond open..

Een scherp geformuleerd burgerinitiatief zou een mooi begin zijn.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Burgerinitiatief
40.000 handtekeningen moeten we toch bij elkaar kunnen krijgen...

Europa is al te dominant te aanwezig in ons dagelijkse leven.
De sterkste economische landen zitten niet bij de EU.
En zijn zeer gelukkig dat ze nooit toegetreden zijn.

@de grote boze wolf 25-06-07 @ 23:21:
Dus een tiende van een modaal jaarinkomen... Alleen voor de EU! Tel daarbij op de belastingen voor de bestuurslagen van dit land...
Da's inderdaad wel om te huilen. img266.imageshack.us/img266/3605/radio...

Grappig dat quasi politiek gekakel van jullie.

CoJoNes 25-06-07 @ 22:24
Yup. Zo'n verdrag, daar doe je niks tegen. Wat ik dus van de gekke vind. Er is geen echt goed alternatief in de rechterlijke macht dan de Nederlandse rechter. Vind ik

Jan met de pet? De EU is niet pertinent tegen de doodstraf, hoor ik net. Vind een PvdA-ert niet leuk

-weggejorist-

Patrick Bateman 25-06-07 @ 23:16

*in extremis* Om de steun van Jan met de Pet te krijgen volstaan calculaties niet. You have to play the emotional chord (as well). Meer immigratie en meer dan 80 miljoen Turken erbij, daar krijgt Jan het voorzekers benauwd van; ik trouwens ook.

@ Iko Nal II 25-06-07 @ 23:16
Daar denkt Sarkozy heel anders over, Turkije gaat in de wachtkamer:
http://www.elsevier.nl/nieuws/europese_unie/artikel/asp/artnr/158276/index.html

@CoJoNes 25-06-07 @ 22:18

En jij denkt dat zij zich niet zullen beroepen op het Pikmeer arrest? Of geldt dat niet voor zulke zaken?

@ bottehond 25-06-07 @ 22:43
Het allermooiste zou natuurlijk zijn om de werkwijze van het kabinet door één of ander EU-rechtscollege of orgaan te laten veroordelen.
Vastgenageld aan hun eigen kruis...

@Tjoep, dan stopt de hele EU maar. Dit zal gestopt worden, mark my words.

De allereerste publieke reactie van Merkel na de top was: "Zo, nu is de weg vrij voor verdere uitbreiding"

*schroeft Stolichnaya open*

@ v Maerlant 25-06-07 @ 23:12
Wellicht kunnen we eens uitrekenen wat het landbouwbeleid, inclusief alle importtarieven en EU-gerelateerde heffingen, een gemiddeld gezin jaarlijks kost.
Dat, gecombineerd met de euro-inflatie moet een sterk argument zijn!

Lizzard 25-06-07 @ 23:12

Sleepz Lizz, ik volg je voorbeeld en kruip ook in m'n spelonk. Truste ieder.

@ bottehond 25-06-07 @ 23:06
Het Immigratie beleid is zeker een punt dat mensen over de streep kan trekken alhoewel ik zelf betwijfel of de EU daar (buiten wat Polen en Roemenen) veel invloed op zal hebben.
Tenzij Turkije lid wordt natuurlijk.
Maar ja, de argumenten hoeven niet noodzakelijk op waarheid te berusten, als ze maar niet makkelijk te weerleggen zijn.

@Lizzard 25-06-07 @ 23:01:
Ik zit niet erg in psychologie momenteel, maar Jung zou het waarschijnlijk een "archetype" noemen. Je ziet wel vaker dat verschillende beeld-uitingen die eenzelfde soort reactie/emotie moeten oproepen er een beetje hetzelfde uitzien.

-weggejorist-

Patrick Bateman 25-06-07 @ 22:59

Wat bottehond 25-06-07 @ 23:06 zegt klopt (whether you like it or not ;)).

Wat zijn de grote themata - de uitdagingen voor de EU?

1. het economisch beleid in het licht van de globalisering
2. global warming
3. immigratie
4. uitbreiding EU
5. herziening landbouwbeleid
-
Combineer 3 met 4 (Turkije!) en voilà: maak kennis met het spookbeeld van Jan met de Pet.

Patrick Bateman 25-06-07 @ 22:59

Sorry to bring it up, maar "immigratiebeleid" is ook een scorend onderwerp. Ik merk dat het begon met een rechtzaak tegen de regering wegens landverraad en nu al gaat om wervende thema's voor de tweede "NEE" campagne. Hulde. En nu nog vormgeven aan je creatieve energie voor de goede zaak. Lijkt me.

Overigens: Klinkt wel een beetje zo, dat "tweede "Nee" campagne", vind ik:

www.engelfriet.net/Alie/Aad/pichegruwa...

-weggejorist-

Hoax natuurlijk, Uit de EU stappen is verboden door Brussel......

Wat we nodig hebben voor een serieuze revolte om te zorgen dat dit verdrag ons niet zonder referendum in de maag gesplitst wordt, is een aansprekend voorbeeld van iets wat 'Jan met de Pet' gaat verliezen als dit doorgaat.
Verlies van Souvereiniteit en Superstaat Europa is velen te abstract om daadwerkelijk actie te ondernemen.
Verdwijnen van de Hypotheekrenteaftrek, gevaar voor de pensioenen of de AOW, iets van dergelijke proporties dat velen direct en hard in de portemonnee treft.

Lizzard 25-06-07 @ 22:42

Pretty heavy. ' I have a distinct sense of déjà vu'. Haha, help you hope so!
-
bottehond 25-06-07 @ 22:50

Met een beetje goeie wil vind je dat hier ook Botte:

Vooraleer je echter je kamer kunt herinichten moet je eerst opruimen. v Maerlant 25-06-07 @ 22:14
-
It's a detonatorquestion really.

Patrick Bateman 25-06-07 @ 22:53

De paradox is dat dát een nog veel grotere fout zal blijken. Dilemma's, dilemma's. De Balk zal het er moeilijk mee hebben.

Overigens heeft het hele departement en alle vrinden en familie van timmermanSS gestemd op Standpunt. Misschien kunnen we ze met een tegenbezoek vereren? Da's alvast een aardige verzetsdaad van de passieveren en voorzichtigen onder ons. Wie het kleine niet eert etc :

www.stand.nl/

@Lizzard 25-06-07 @ 22:42:
Beiden (zowel de Borg van Star Trek TNG als Hellraiser) zijn uit 1987. Dus of er sprake is van jatwerk van één van beiden is twijfelachtig. Oorspronkelijk waren de Borg ook niet als cyborg bedacht maar als een soort insectoïden, maar het budget liet dure CGI animaties niet toe (zoals later wel in Star Trek Voyager, species 8472, toen het een stuk goedkoper was.)
Affijn, allemaal niet ter zake doende trivia.

-weggejorist-

@ King of controversy 25-06-07 @ 18:46
Volgens de media hebben het CDA en de PvdA een deal gemaakt dat er geen referendum komt als het woord Grondwet van het verdrag verdwijnt.
Die fout om Het Volk te vragen wat ze willen maken ze niet nog een keer!

v Maerlant 25-06-07 @ 22:36

Ik zat kikkers uit de kruiwagen springen, vMaerlant. Kennelijk heerscht het oude adagium: "als er een kikker over de dam is volgt de rest" nog steeds. Bovendien sprak Frank Zappa (vzmh) de inspirerende woorden:

"the meek shall inherit nothing."

Moses, Aaron 'n Abraham...
They're all a waste of time
'N it's yer ass that's on the line

www.youtube.com/watch?v=Ifbgd3tkZ2M&am...

www.positiveatheism.org/writ/zmaspipna...

Hear hear and the secret society is taking shape. Sharp like a spear, fast as an arrow, aimed at the revolution of the free! Goed, terug naar de realiteit. Het lijkt mij zaak dat wij hier en nu potentieel geinteresseerden leiden naar de juiste locaties. dus tip, check t meeladres en of forumadres en doe je ding.

CoJoNes 25-06-07 @ 22:24

Er zal vast een Rechter te vinden zijn die meent dat zulks een juridische lacune is die door zijn hoogstpersoonlijke jurisprudentie gerepareerd wordt. Vonnis: inzake landverraad door de regering is iedere Rechter bevoegd de regering op haar legitimiteit te beoordelen en indien zulks noodzakelijk geacht wordt naast de regering ook te Staten Generaal wegens niet ingrijpen/ meeheulen te ontbinden. Prins Pils gaat eindelijk werken.

-weggejorist-

Lizzard 25-06-07 @ 22:23

Heb m'n best gedaan maar niks gevonden. Wat die lont betreft: eensch. Tot dan zijn we boiling frogs.

@koerbagh 25-06-07 @ 22:20

Altijd fijn, Radiohead op Maa(h)ndag...

Zelf momenteel de laatste van The White Stripes aan het luisteren. Goeie riffs tot nog toe.

-weggejorist-

*kijkt of www.uitdeeunatie.nu nog beschikbaar is*

Vervolg:.....
Er is alleen één ietsiepietserig klein probleempje in deze schitterende rechtsstaat: Er is geen rechter die mag toetsen aan de Grondwet. Dat maakt het dus nog best lastig.

-weggejorist-

TheDiplomat 25-06-07 @ 22:01

Kom maar op met ideeen. Volgens mij had jij net een goed idee inzake soepsidie. Is au fond toch ons eigen geld.

@ Hoernalje

Jullie zijn toch in de ban van "participerende" journalistiek? Here's yer chance. Het is statistisch vrijwel onmogelijk dat minder dan 20 % van het hoernalje "NEE" (is eigenlijk ja als je er over nadenkt: ja tegen een nieuwe toekomst, zonder eu haha) gestemd heeft, lijkt me.

@Lizzard 25-06-07 @ 22:11:
Ach wat is oud... Goede muziek heeft niks met leeftijd te maken...
youtube.com/watch?v=r8asQsfn82E
(Overigens... in deze video: een huilende man in pak met een NL vlaggetje bij iets wat op een EU-vergadering lijkt... Vooruitziende blik van Tom Yorke?)

@TheDiplomat
Botte, UU en ik zijn van mening, dat het opgeven van de Nederlandse souvereiniteit door ondertekeing van het nieuwe *kuch* verdrag, in strijd is met de Grondwet. Volgens ons is hier minstens een grondwetswijziging voor nodig en misschien is het zelfs wel landverraad. Dat willen we uitgezocht zien door eventueel een proces tegen de staat te organiseren te zijner tijd.
Dat blogding is er om ideeën op te plempen, niks meer niks minder. Verwacht geen spannende verslagen van bedrijfsuitjes of vakantiekiekjes. Binnenkort hebben we ook een forumpje beschikbaar, las ik net van botte.
Hopelijk kan die hele handel zsm weer worden opgeheven als Nederland in een tweede referendum weer Nee zegt. Dan gaan we daarna proberen om Balkenende, Zalm, Verhagen, Bos en al die andere sellouts veroordeeld te krijgen wegens hoogverraad. hehehe

Iemand bekend met de geschiedenis van Rhode Island? Een VrijdenkerTsbende die geen trek had in de Unie maar gedwongen werd te tekenen? All for the greater good. Zo maakt men een amorfe massa van verschillende Menschen met dito ideeen.

nl.wikipedia.org/wiki/Rhode_Island_(st...)

Lizzard 25-06-07 @ 22:03

I hope that drunk of yours ain't resilient.
-
Wat mij betreft is het tijd voor een Tegenbeweging die, naar analogie van de 'Splendid Isolation', voor mijn part de 'Courageous Rejection' mag heten, afwijzing van die dwingelandij van de globaliseringsgedachte die ons dwingt het veld op te komen met een bol om de enkels. Laat ons daar foert tegen zeggen en onze Europese boontjes doppen, met bloed, zweet en tranen. Vooraleer je echter je kamer kunt herinichten moet je eerst opruimen. Opsodemieteren met al wat niet mee wil dus, zonder die grote kuis wordt het toch nooit wat. Onze laatste knaken gaan naar het vrijkopen van ons territorium. Daar staan we dan, we krabben eens zonder nagel aan ons gat en zeggen: we beginnen opnieuw.

-weggejorist-

@Lizzard 25-06-07 @ 22:03:
"Lift-off" heet in het frans "décollage", letterlijk "ontplakking", niet te verwarren met décolleté. Maar het klinkt wel net zo mooi.

-weggejorist-

sorry "site"

OK Cojo, Koer, Botte, Utr. lets get the side on the road. Misschien een paar suggesties voordat ik morgen me te pletter werk? (mot om 4.30am opstaan)

@Lizzard 25-06-07 @ 21:49:
30 februari 2008, schikt dat?

Lizzard 25-06-07 @ 21:41

Dat klopt (grotendeels), maar wees niet te streng voor de modale burger - en dat bedoel ik niet neerbuigend. De EG en de EU is altijd een over-de-hoofden- verhaal geweest, en vanuit de instituties is het nooit de bedoeling geweest werkelijk te informeren, hooguit te enthousiasmeren. Leer me het instituut kennen dat z'n eigenbelang niet benadrukt. De nationale staten zijn langzaam in dit moeras weggezakt. En als je van nationale politici geen langetermijnvisies meer te horen krijgt (waar zijn ze, de visionairs, de begeesterende vertellers?), hoe kan je zulks dan van 'de burger' verwachten? Los daarvan verwacht ik (desondanks) de komende jaren groeiende stampei, we kunnen dan wel gebukt gaan onder overdreven verfijnde beschavng, als de nood aan de man komt verdwijnt die als sneeuw voor de zon. Wat mij betreft kan het economisch niet snel genoeg slechter gaan. Hoe absurd dat ook mag klinken.

Lullig om eerst iemand happy te maken en dat blijkt het een Hoax...
Kudt Wereldomroep.

bravo koer!

-weggejorist-

-edit boefje -

@TheDiplomat 25-06-07 @ 21:38:
www.pleine-peau.com/vide-poches/Thunde...

newbee weetjewel?

linkje bij mij niet vindbaar...

Er staat een linkje: 'Stuur me een e-mail'. Zou de truc moeten doen.

yeah cojo, ben een newbee, waarheen gaat gvd de mail?

-weggejorist-

koerbagh 25-06-07 @ 21:33
Put your money where your f**king mouth is! botte, cojo, the Utr. pissoir did so.
perhaps we will get something together the way Cojo started...

@koer
zie het niet als een blog, maar als een zindelijke variant op MSN en het voorkomen van een joris op GS. Is all, nothing fancy. EU-thanasie is © bottehond.

@TheDiplomat 25-06-07 @ 21:29:
Nee hoor, hoe kom je daar nou weer bij? Wat een ondiplomatieke uitspraak overigens.

@Diplomat
bottehond en Utrechts Urinoir hebben ingehaakt op een losse flodder van mij in een EU topic op NN. Bleek iets minder los te zijn. Iedereen die iets toe kan en wil voegen is welkom. Het moet natuurlijk wel libertair worden, only sheep need a leader. Nu nog een beheerder die een beetje verstand van die blogdingen heeft. Voel je vrij, als je een meeltje stuurt, krijg je de login shite.

TheDiplomat 25-06-07 @ 21:22

Ik ben al lang en breed bij de Posse waar Cojones deel van uitmaakt. Room for many more. Gisteren heb ik o.a. het hoernalje opgeroepen zich te melden, anders motten we wéér bij de telegrof aankloppen. Men is kennelijk doodsbang de nek uit te steken.

@koer Je bent op het moment een zak met een grote bek en een heel klein hartje

@TheDiplomat 25-06-07 @ 21:22:
tsja... web-streepje-log... Dat kan beter. En bij zo'n one-issue log krijg ik een beetje een "Marianne Thieme" gevoel. Maar EU-thenasie is mooi gevonden, dat dan weer wel.

De Chileen, vergeet je niet iets ?

Anne Frank, Anne Frank, het Achterhuis, het Achterhuis !!!

Nooit meer vergeten als je mensen bang maakt met het mislukken van de EU.

He botte en koer ben ik de enige die reaguurt op cojo's voorstel of trappen jullie beiden veel liever tegen de klotezooi aan zonder met your fantastic brain positief mee te helpen?

@koerbagh 25-06-07 @ 21:15,
mooi!

En deze quote wil ik nog even aanhalen:

"De Stamp Act van 1765 en de Townshends Acts van 1767 hadden de Amerikaanse koloniën in furie doen ontsteken aangaande het heffen van belastingen op de koloniën zonder de koloniën in ruil daarvoor evenredige vertegenwoordiging te geven in het Britse parlement te Westminster (wat vervat werd in de slogan ;
"No Taxation without Representation")"

-weggejorist-

Tsjek en huiver: de pvda woordvoerder in deze Luuk Blom snapt ZELF niets van de eu en kent de meest basale feiten niet.

kwoot
Europa is best belangrijk en best wel ingewikkeld. Zelfs als je Europawoordvoeder bent namens de PvdA in de Tweede Kamer. In debat met Harry van Bommel van de SP vroeg Luuk Blom (PvdA) hem naar de noodzaak van een vaste voorzitter van de Europese Unie.

Blom over Van Bommel: ,,Wat vindt hij van dat rondreizende circus? Ieder halfjaar is een ander land voorzitter en trekt een hele stoet ambtenaren van de ene kant van Europa naar de andere kant. Zij slepen kisten met formulieren, boeken en toestanden mee. Het kost handenvol geld… Je kunt zeggen: die vaste voorzitter zit vergaderingen voor die wij gezellig altijd in Brussel houden en niet meer in Straatsburg. Dan zijn wij daar ook vanaf en Brussel is voor ons lekker dichtbij.”

In werkelijkheid vergaderen vertegenwoordigers van de lidstaten (ministers en regeringsleiders) nooit in Straatsburg. Het is het Europees Parlement dat twee vergaderplekken heeft; één in Brussel en één in Straatsburg. Van Bommel wil daar overigens ook graag vanaf. ,,Dat zal een paar honderd miljoen per jaar schelen”, aldus Van Bommel. ,,Maar dat heeft helemaal niks te maken met de discussie over een vaste voorzitter”, voegde hij eraan toe.
ontkwoot

En dat wil beslissen over de souvereiniteit van Nederland? Ik zeg: niet alleen de eu, maar nog heel wat meer europeesche (echt europeesche, dus niet wat de eu Europa noemt, namelijk zichzelf) verdragen dienen geschrapt. Nothing but trouble. Mogen we zelf nog afwegingen maken? Stelletje scherpslijpers. Ik zeg: weg ermee.

www.amnesty.nl/bibliotheek_vervolg/wer...

-weggejorist-

@vander F 25-06-07 @ 21:08:
I like your way of thinking...
www.4shared.com/file/18616499/cffaf2cc...
www.lyricsfreak.com/f/fish/boston+tea+...

at botte & Mrs. Jones. de link zegt het al, het is mogenlijk om geld voor anti-reklame te krijgen! ff kijken hoe dat in de praktijk gaat...

Voor de geschiedkundig wat minder onderlegden onder u.

Ik verwees naar de nl.wikipedia.org/wiki/Boston_Tea_Party...

Lees de interessante parallellen.

Wordt het geen tijd om met wat bevlogen medelanders vanaf een schip balen rooibos thee in een Rotterdamse haven te flikkeren?

@ diplomaat

www.wijwillenreferendum.eu/nieuws&...

Oooops: deze hoorde onder de link naar het holle verweer van timmermans.

CoJoNes 25-06-07 @ 21:05
heb een paar ideen, will let you know

@sjenky

Het EGKS ging in 1951 van kracht. Ik zou dan ook denken dat het Marshallplan belangrijker (zij het niet doorslaggevend) was voor de heropbouw dan de grootvader van de EU.
-
Verder betwist ik het primaat van de economie in deze. De ontstaansgedachte was vrede door economische samenwerking, dus niet economisch profijt maar politieke stabiliteit was het oorspronkelijke streven.
-
Dat is precies waar we nu, gebukt gaand onder het gijzelingsargument van globalisering en economische stagnatie van weg-evolueren. Economie is niet alleenzaligmakend. Territorium en eigenheid raken ons in het diepst van ons wezen. Precies op die domeinen is de EU voor de Europeaan de dolkstoot in de rug. Tegenover 'de Europeaan' stelt de EU 'de maakbare mens', tegenover Europa 'Eurabia'. De helse ambitie om van de EU een immigratie-unie te maken, gestart in 1974, recent nog geactualiseerd door pleidooien voor kennismigratie én seizoensmigratie, illustreren de vervreemding van het technocratisch apparaat ten opzichte van de verzuchtingen van de burgers die al massaal stelling nemen tegen de huidige gang van zaken, laat staan de toekomstige. De theoretische calculaties van de EU staan haaks op de realiteit die ons ten overvloede heeft laten zien dat bepaalde bevolkingsgroepen zich niet laten integreren. Daartegenover stelt de EU slechts meer van hetzelfde. Onder druk van de ontstellend hoge nataliteitscijfers, in combinatie met allerhande nog versterkende factoren (gezinshereniging, mensensmokkel, asielproblematiek), en de uitgesproken vijandige houding van de geïmporteerde 'Eurabiërs' is de oorspronkelijke Europese bevolking op termijn gedoemd te verdwijnen. Je kan van de Europeaan niet verwachten dat hij zijn eigen begrafenis organiseert. Door de EU cynisch calculerend de lage geboortecijfers van oorspronkelijke Europeanen te counteren door het invoeren van 'importeuropeanen' is dat precies wat hij doet door de souvereiniteit omtrent immigratie uit handen te geven. Dat nationale politici zich daarover niet of weinig laten horen hoeft niet te verbazen; die zijn al aardig bedreven in het 'het ligt aan Europa' - argument, die vragen in deze heikele kwestie niet liever.

@ The Diplomat 2034

www.nederlandineuropa.nl/weblog_item/7...

Ras- poetin moedigt dat aan. Willem Bos van Ander Europa wist te melden dat het ministerie in het kader van het maatschappelijk debat wél geld uitgaf voor een "feest" ttv 50 jaar eu en de d66 Jugend kreeg ook geld. Overigens valt te overwegen de krachten te bundelen. Partijpolitieke zaken zijn in deze imho van nul en generlei belang. Vive les Gueux! Wie had ooit kunnen denken dat hij/ zij nog eens in het geweer zou motten komen om de natiestaat en Vrijheidsminnende identiteit Nederland te verdedigen tegen een vijandige overname?

www.grondwetnee.org/

@CoJoNes
Die man heet sinds een jaar of 3 Bliar

@thyeedrinker
Daar komt bij dat de nationale parlementen zo goed als uitgespeeld zijn bij de toetreding van Turkije. Men kan straks alleen nog vragen om "heroverweging". Ook zo'n dooie mus waar Jan Péter helemaal van in z'n nopjes is.

@TheDiplomat 25-06-07 @ 21:01
Nu nog iemand die dat ding wil beheren, vormgeven en inrichten en dan wordt het nog wel eens wat, heel misschien.

Europese Urine.

@koerbagh 25-06-07 @ 21:01,
hier verwoordt u mooi KOC's staatsrechtelijke gruwel.

Ik denk dat we blij mogen zijn met de Polen want die zouden de EU wel eens op kunnen blazen.

ANGSTPOLITIEK.

Aanvulling @ koerbagh 25-06-07 @ 20:55:
Laat staan dat die "vrije" Europese burger er iets over te zeggen heeft, of ook maar enige invloed heeft op de besluitvorming van de EU-regelgeving of personen met beslissingsbevoegdheid binnen de EU heeft gekozen.
Ja, we hebben een peperduur EU-parlement dat niets te zeggen heeft, en alleen met onzinnige voorstellen komt. De term "Poolse Landdag" dekt de lading wel.

CoJoNes 25-06-07 @ 20:49
Hulde aan Co & Mrs. Jones. Met een beetje creativiteit krijgen we ook nog een paar euries los om verder te demoraliseren.
Wordt wel een beetje moe van sommige reacties hieboven, kunnen mensen echt zo dom zijn?

sjenky 25-06-07 @ 20:49
Ik ben ook tegen uittreden vanwege de invloed die Nederland heeft in de EU, maar als het veto-recht wordt afgeschaft en er komt weinig voor in de plaats (gele kaart/oranje kaart, geen rode kaart), dan is het wel beter om uit te treden, want het voordeel dat je invloed hebt binnen de EU is dan grotendeels weggevallen.

@Sjenky

Kom zelf is met argumenten voordat je mensen de mond probeert te snoeren.

Je geeft het zelf al aan, het ging goed totdat we de EU bedachten. EEG is heel nuttig en zo is ook de NAVO en is de verandering naar een EU kompleet overhead en zelfs nadelig. De EU voegt niets toe aan de samenwerkingen die er al waren. Het is enkel geldverslindend en fors vertragend. Het blijkt nu alweer dat ze het niet eens kunnen worden en dat is niet zo vreemd.

En fyi .. of ik ophou met iets te zeggen wat niet in jouw straat je past bepaal jij niet .

@SuperG
En we weten nu al dat Blair de eerste president gaat worden. Mij is wederom niets gevraagd.

@blaffer 25-06-07 @ 20:46:
Eh ja... voor personen, goederen en diensten. Maar let goed op: NIET voor goederen en diensten AAN personen. Zoals SuperG (alweer! kudos) terecht opmerkte: probeer maar eens een auto in Germanië te kopen. Het kan wel, maar dan blijken die grenzen toch heusch te bestaan.
Dat zou voor elke individuele Europese burger toch een wake-up call moeten zijn, dat bij de Europese integratie niet aan de burger is/wordt gedacht en die "vrije" Europese burger er niet onmiddellijk voordeel en baat bij heeft.

Andersom kan de EU ook niet zonder Nederland.. waar moet dan het geld wegkomen??

De procedures die nu worden vastgelegd zijn gewoon bizar. De benoeming van de commissieleden is ordinair handjeklap. Namens ons zit daar maffiamaatje Neelie Kroes, die overigens kantoor houdt in een kasteeltje van Jan Dirk Paarlberg, tegenwoordig Jan Dirk P. . Niemand die haar gekozen heeft - laat staan dat ze op enig lijstje stond.
De benoeming van de voorzitter is nog erger en heeft veel weg van een middeleeuwse pausverkiezing.

-weggejorist-

@TheDiplomat 25-06-07 @ 20:34
How's this for starters? eer.web-log.nl/
Een weblogje waar iedereen met fatsoenlijke ideeën tegen of voor de EU z'n keutel kwijt kan. Zonder subsidie helaas.

@koerbagh 25-06-07 @ 20:39

daar hebje gelijk in. Het democratisch tekort van de EU is groot, en daarom is het goed dat in het nieuwe verdrag meer taken en waarborgen toebedeelt voor de nationale parlementen ('oranje kaart') en dat er op gebied van bijvoorbeeld ruimtelijke inrichting en volkshuisvesting minder bemoeienis van Brussel moet zijn. Hier ben ik het gewoon met je eens en heb daarom ook nee gestemd bij het vorige referendum. Het enige wat mijn punt is is dus dat nederland niet uit de EU moet stappen maar juist hun stem moet laten horen over dit gebrek aan legitimiteit van Europese regelgeving, en het toebedelen van taken aan de EU die makkelijk door de Lidstaten zelf kunnen worden uitgeoefend.

Hm dus het enige echte voordeel van dat Europa is het verdwijnen van de grensen ? Ja, dat had je ook nooit zomaar met je buurlanden kunnen afspreken. Aan zoiets moet miljarden worden besteed.

en koer ,dan voor het gemak nemen ze slochteren ook nog even mee.

Volgens mij vatte king of Controversy het wel aardig samen.

"Dat referendum komt er, en hoewel het politiek ontzettend slecht is voor Nederland om tegen te stemmen, is het staatsrechtelijk ontzettend dom om voor te stemmen."

De EU is niet democratisch.
 
Een niet democratisch regime in een grondwet verankeren is het ergste wat je kunt doen.

SuperG, goed verwoord!

oh.. 'de meute' @2024 was u niet?

@sjenky 25-06-07 @ 20:28:
Je mist het punt (zoals zovelen). Het gaat allang niet meer om de EEG en EG. De voordelen daarvan waren en zijn evident. En het voordeel dat Polen bij de Euro-miljarden heeft zijn dat ook. Het gaat om het a-democratische project Europa, waarbij de Economische integratie ondergeschikt wordt gemaakt aan de politieke die voor de autonomie van de lidstaten desatreus is. De Nederlandse souvereiniteit wort ingeruild voor een suzereinteit van een amorf conglomeraat van Franse, Duitse bureaucraten die vervolgens gaan beslissen over fietspaden in Drenthe of kapvergunningen in Brabant. Dat is het punt.

@sjenky
Je zou er ook eens over na kunnen denken of we de hele handel niet eens op een andere manier kunnen organiseren. Ik zie idd nou niet echt een noodzaak om Franse prutswijnboeren (zoals oud-minister Veerman) te subsidiëren zodat ik vervolgens de wijn veel te duur bij de slijter kan halen.
Ik zie ook geen reden om duizenden tolken op onze kosten tussen Brussel en Straatsburg te laten rondhobbelen omdat de heren geen overeenstemming kunnen bereiken over een voertaal. Dat probleem wordt trouwens alleen maar erger.
En dat ene Europa is er zeker niet voor de burger. Koop eens een auto in Duitsland. Dan bestaan de grenzen ineens weer wel.

sjenky@20.28. Zwitserland is en blijft een soevereine staat met een hoog niveau van democratie. Het is maar wat je wilt kameraad.

Ik zie wel iets in een unie met de Scandinavische landen, Duitsland, GB, Belgie, Luxemburg en, zoals defabiman zegt, de VS.

kom maar op met die neanderthaler reacties jah.... daar raak je me diep mee.....

-weggejorist-

Zo kunnen we eindelijk bij de VS :)

TheDiplomat 25-06-07 @ 20:28
Dhr Botte acht mij kwaliteiten toe dat ik hier een demoraliserende rol zou hebben.
Ik kan dat niet anders zien dan dat ik invloed zou hebben op zijn volgelingen.
U dient u vraag dan ook aan Dhr. Bottehond te stellen waar hij de perversie vandaan haalt mij dit toe te dichten.

sjenky 25-06-07 @ 20:28

Noorwegen is geen lid van de EU maar heeft het wel voor elkaar dat ze vrije handel hebben met de EU. Dat is precies waar de EU goed voor zou zijn, maar niet meer dan dat! De Noren hebben het beter begrepen dan die andere lidstaten in het Noorden en Westen van de EU.

Overigens is er niets mis met investeringen in Oost Europa want daar liggen inderdaad mogelijkheden ten over.

Ach, Ed Nijpels is er tenslotte ook weer bovenop gekomen...

ofwel, verdiep je er eens in als je daar de hersens voor hebt. Ik raad je aan:

- Craig and De burca, EU law
- Inleiding Internationaal Publiekrecht, Kooijmans.

wie weet dat je er dan achter komt dat deelname aan de EU en de EG ontzettend veel voordelen heeft (internationaal wordt de economische samenwerking van de EG als blauwdruk voor andere samenwerkingsverbanden gebruikt).
Uit de EU stappen is dus ook echt een hele slechte stap... maar dit neemt niet weg dat we kritisch moeten zijn op de snelheid van de ontwikkeling van de EU en de ontwikkeling van de EU tot een soort federale staat (dit is niet wenselijk nl). Daarom denk ik dat de Nederlandse regering toch redelijk succesvol is geweest afgelopen week.

He utrechtse pisser, now we are talking! een stichtinkje ofzo?

Na een hele lange dag werken doe ik liever niet meer reaguuren op sjenky 25-06-07 @ 20:28. want van zoveel onnozelheid moet ik nodig naar de ple.

@sjenky 25-06-07 @ 20:28

Samenwerking is ok. Volledige soeveriniteit opgeven? Overgeleverd worden aan de andere landen: NEEEEEEEEEEEEEEEN!

Ik zat net te denken, hoe krom het is, dat de regering een zga oneindig budget heeft om deze campagnes te financieren van oa het geld van tegenhangers. Zouden de tegenhangers dan ook niet recht hebben op een budget voor een contra-campagne?

Ik wordt zo moe van al die mensen die absoluut geen weet hebben van wat de EU en de EEG/EG betekent en heeft betekend voor Nederland. Wat denkj e dat de Europese samenwerking heeft betekend voor de wederopbouw van Nederland en haar economie na de 2e Wereldoorlog? Wat denkje dat de toetreding van Polen, met het daaraan verbonden vrijheid van verkeer van goederen, kapitaal, personen en diensten? Nee, niet alleen 1000en polen die deze kant opkomen en onze huizen komen stuc'en en de baan van je pa inpikken. Het Nederlandse bedrijfsleven profiteert al sinds de opening van de onderhandelingen tot toetreding van Polen van de goedkope arbeiders en dus van lage productiekosten en dus van hogere winsten door hun productietakken in Polen te vestigen.
Ook ophouden met het noemen van Zwitserland. Zwitserland is inderdaad rijk en geen lid van de EU. Maar Zwitserland is ook zielig, want zij MOETEN zich wel aan regelgeving houden van de EU (raar maar waar) maar hebben hier dus geen invloed op. Dit omdat zij wel gebruik willen maken van de vele voordelen die het behoren tot de Europese Gemeenschappelijke markt maar ivm hun traditie van neutraliteit geen Lidstaat van de EU willen zijn.

Sikkeneur 25-06-07 @ 20:24
Je zegt het al zelf, de meute. waar haal je de ongelofelijke perversie vandaan om jezelf boven ieder ander te stellen?

@botte
Je ziet liever dat ik mee hol en huil met de meute?
Helaas, ik vrees dat die vlieger niet opgaat, ben daar een te onafhankelijk persoon voor.
Btw, je hoeft niet te schelden, is niet nodig en staat zo platvloers. Ik lees je ook wel zonder krachttermen, oké?

In 2003 hebben wij onaangenaam kennis gemaakt met de EU, oftewel de invoering (lees doordestrotdauwerij) van de Pleuro. Dat was een slecht begin en is helaas niet (of moeilijk) meer terug te draaien. Na al die jaren heb ik geen belangrijk voordeel van de EU kunnen ontdekken. En kennelijk de regering ook niet want als je geen feiten hebt val je terug op bangmakerij. Het is fout, fout en fout Stop ermee!

De EU leeft niet lang meer. De uitbreiding gaat veel te snel. Het nationalisme zal de kop opsteken. Dus voor de eurosceptici zijn er weinig zorgen. Misschien is de voornaamste zorg dat het tempo nog wel eens traag zou kunnen.

Wat mij betreft beperkt de EU zich tot vrije handel in de zone.

botte see koer 1839 en diplom 1839

Dat wordt trouwens weer draaikonten voor Wouter Bos.
Zie blz 104, 2e alinea van het verkiezingsprogramma en dat staat hier: www.pvda.nl/download.do/id/320069005/c...

ah hond in da hok

Ik wil ook veel belastinggeld van de overheid krijgen om de mensen te laten horen of zien wat er gebeurd als 'ze' gewoon doorgaan met die EU door onze strot te rammen.
.
Dit wordt dan een hoorspel berust op de waarheid en niet op bangmakende fiktie, zoals nu het geval is.
.
Weg met de EU dus, want dit is toch wel een bewijs dat het één grote geldverslindende fascistische kliek is die allemaal hun gemaakte baantje willen houden door de belastingbetaler voor te liegen en bang te maken.
.
SCHANDE !

Sikkeneur 25-06-07 @ 20:04

Goed lezen hè. Het klopt wat tipo zegt, maar, op wijziging van enkele woorden na, is dit verdrag voor pakweg 99% hetzelfde als de grondwet. Dus lees je maar alvast in. Bovendien kun je op internet al de wijzigingen zien. 2 weken inbinden en vertalen dus. Zoniet wil ik ze er wel voor je opzetten, een dezer dagen.

Dank je botte. Ik type een beetje langzaam.

TheDiplomat 25-06-07 @ 20:14

De eu is een megalomane droom van een bende technocratendie die alle respect, terughoudendheid en common sense verloren hebben. Nederland heeft de eu niet nodig, dat weet jij heel goed. De EER levert alles wat Nederlanders wél willen.

Die staatssecretaris zou beter eens wat meer moeten gaan lezen in plaats van paniekerig te schreeuwen. Als hij zich had gerealiseerd hoe ver Maurice de Hond de plank missloeg toen hij wereldrampen voorspelde bij de millenniumwisseling, zou hij dergelijke bangmakerij wel voor zich hebben gehouden.
Verder las ik net op de site van Stand.NL dat de voorzitter van de vergadering - waartoe ook de heer Timmermans behoorde - die de Europese grondwet opstelde de laatste president van Frankrijk was die veroordeelde misdadigers heeft laten onthoofden. Timmermans heeft dat waarschijnlijk niet geweten, maar het feit dat zijn tientallen medegrondwetschrijvers dit ofwel niet hebben geweten of dat opzettelijk onder het tapijt hebben geveegd, toont aan in wat voor een sfeer van onwetendheid en/of onverschilligheid de "bouwers aan de toekomst van Europa" werken. Misschien is het een goed idee de hele EU voor een jaar of 10 op een laag pitje te zetten.

Sikkeneur 25-06-07 @ 20:04

Wattaf*ck ben jij aan het doen met je negativistische praat, man. Heb je persoonlijke of professionele belangen of zeau. Het begint er wel heel erg naar te ruiken, dude. In plaats van anderen te bemoedigen sta jij weer met je snufferd op de eerste rang als een mislukt stadler en waldorf in één persoon. bemoei je er gewoon niet mee als je niets anders van zins bent dan te proberen anderen te demoraliseren. Dat lukt je niet, dude. De maat is gewoon vol. Sukkel.

@Sikkeneur 25-06-07 @ 20:04
Borrelpraat? nou nee, u kunt misschien de details van het verdrag beoordelen,,, de grote massa ziet allen maar het verschil tussen wat er was... en verworpen is, en wat nu besloten is. Een grote pr campagne kan daar misschien nog wat aan veranderen, als het referendum komt, zal het "ontwerp cq verdrag" cq Grondwet" weer een zeer langzame dood sterven (met aale gevolgen vandien)

@Sikkeneur
De aanpassingen zijn inderdaad pas over 2 weken verwerkt, maar voor de meningsvorming hoeven we daar niet op te wachten. Vast staat namelijk dat men niet de moeite heeft genomen een nieuw verdag op te stellen. Er zijn voetnoten bij geplaatst en dat heeft vooral betrekking op zaken die óf tijdelijk zijn overeengekomen (zoals een groter stemgewicht van Polen)(oevrigens ook bedoeld om de landbouwsubsidies sky high te houden), óf voor zaken die geen bindend karakter hebben/genegeerd kunnen worden (zoals het verzoek om heroverweging van besluiten van de EU door de nationale parlementen, of door 1 miljoen burgers en de toetredingscriteria). Verder heet de grondwet officieel geen grondwet meer.
Het enige dat écht is veranderd, is dat alle regeringsleiders hebben moeten beloven in godsnaam geen referendum meer uit te schrijven, want die burgers zijn allemaal gek. Het bovenstaande radiospotje illustreert eens te meer dat de burger door de politiek - en vandaag in het bijzonder de heer J.M. Wiersma van de PvdA - voor debiel wordt versleten.

@vanderF 25-06-07 @ 19;47

Zolang de mensen het niet inzien........ geen volksgericht.

Jammer, maar waar. ( engels klinkt beter, maar hollands is effectiever)

Sikkeneur 25-06-07 @ 19:52
Ja inderdaad, betekend dat per definitie dat dat slecht is? GS is ook rechts. Tenzij je er niets negatiefs mee insinueerde.
Mijn wiegje staat binnenkort aan de gracht. Tot daar!

@SuperG 25-06-07 @ 20:01:
De EU krijgt zolangzamerhand alle kenmerken van het Eurovisie Songfestival, inderdaad. Polen heeft dit jaar voor het eerst gewonnen (niet in de laatste plaats omdat Oost-Duitse Angela Merckel uitstekend Pools blijkt te spreken - en op haar lagere school heeft ze zeker weten ook Russisch gehad... Sarkozy spreekt ongetwijfeld ook nog een aardig woordje Hongaars.)
Misschien dat Finland in de toekomst nog eens keertje symbolisch gaat winnen met een Lordi-wetje dat nergens over gaat maar slechts de belachelijkheid aantoont.

@ernieenbert 25-06-07 @ 19:47,
gerechtigheid?
Ik wil gerechtigheid via volksgericht.

@ CoJoNes 19.45 ( timing)

Hulde, buiging.

Had het zelf niet beter kunnen verwoorden.

NB: mooie ondertoon(opzangles gezeten?)

tipo 25-06-07 @ 19:51
Als het juridische volledige verdrag pas over 2 weken klaar is, is het dan niet logischer om dat eerst af te wachten en te bezien op zijn merites.
Eventueel geopperde juridische stappen kan je dan ook pas maken.
Het is m.i. nu borrelpraat aan het worden......

-weggejorist-

Jammer dit. Ben een grote voorstander van de EU maar denk niet dat dit de manier is om de rest om te krijgen. Hier prikt elke ziel doorheen en dus heeft het louter een negatief effect. Lijkt me dat de politiek met heldere inhoudelijke argumentatie moet komen om de bevolking te overtuigen.

@CoJoNes
Om even aan te sluiten bij je vorige post: het valt mij ook op dat de rijke landen in de omgeving die nog geen lid zijn absoluut geen behoefte voelen om lid te worden.
Wie willen dan wel lid worden?
- Turkije
- Marokko
- Servië
- Albanië
- Bosnië
- Armenië
- Oekraïne
O ja, en volgens Jan Péter zijn nu in de grondwet die geen grondwet heet de toetredingscriteria opgenomen. Er staat alleen achter dat die voorwaarden niet-bindend zijn. Jan Péter is erg blij met deze dooie mus.
Ook de vlag is uit de grondwet die geen grondwet heet, geschrapt, aldus Jan Péter. Misschien dat Jan Péter even naar de kentekenplaat van zijn auto kan kijken, dan ziet hij daarop een blauw vlaggetje met gele sterretjes. Dat is 'm.
Wat een geweldig onderhandelingsresultaat!

Loonslaaf 25-06-07 @ 19:52

Mijn idee. Het hele EU gebeuren is niets anders dan de ziekelijke drang naar uitbreiding en fusering. Hoe kun je in godsnaam een superstaat als de EU fatsoenlijk regeren. Want ook de regering zal worden gecentraliseerd. Het zal een fiasco worden, al is het alleen maar omdat al die landen verschillende leefgewoonten en vooral verschillende levensstandaards hebben die straks moeten worden gelijkgetrokken. Elke verandering is nog geen verbetering. Van de EU ben ik daar zeker van. Ondertussen richt men maar mooi schade aan.

ja maak de bevolking maar weer bang. angst doet overheersen. NOT!

Vraag je je toch langzaam af wie de dienst uitmaakt in de eu; misschien toch de Paus... Italie, Frankrijk, Oostenrijk, Polen, Spanje Portugal, Hongarije... en vergeet niet Tony Blair...

-weggejorist-

Blijkbaar is het erg lastig om op een normale manier uit te leggen waarom de EU zo belangrijk is. Altijd worden mensen ramp scenario's voorgeschoteld die nergens op slaan.

Neem nu het achterlijke voorbeeld van de wereldomroep van files bij de Duitse grens. Er zijn tussen INDIVIDUELE landen akkoorden gesloten, namelijk de Schengenakkoorden, die kunnen prima zonder de EU gehandhaafd worden. Immers Zwitserland heeft deze akkoorden ook getekend, maar nog niet tot uitvoer gebracht.

Ook het voorbeeld van een slechte samenwerking tussen de Politie diensten is de grootste flauwekul. De regiokorpsen langs de grenzen werken op INDIVIDUELE basis samen, daarnaast hebben we nog Interpol.

Een goede publieke omroep zou een uitzending kunnen wijden aan NL uit de EU: wel de lusten niet de lasten", in plaats van die bangmakerij campanges.

Lizzard 25-06-07 @ 19:40
Bent u een glazen bol kijkerT of verzint u doorgaans zomaar iets?

Het Utrechts Urinoir 25-06-07 @ 19:44
Oh ja, wiki, het toverwoord op GS. Dat is toch dat open source medium waar iedereen wat in kan plempen?
Uit belangstelling: waar staat uw wiegje? Bij het hoofdpostkantoor, op het Janskerkhof of in een van de vele leuke kroegjes die de binnenstad rijk is?

Wel of geen referendum, de voorkeur van de GS/NN reaguurders wordt langezamerhand duidelijk ...

www.gfxpoll.nl/index.php?page=show&...

@Sikkeneur 25-06-07 @ 19:26
De juridisch volledige verdragtekst is pas over 2 weken klaar. Er is nu slechts een principe-accoord over de wijzigingen, die inhoudelijk dezelfde betekenis moet houden als het vorige verdrag. Behalve dan voor het Nederlands publiek, want er is echt, ECHT, iets heel anders voorgesteld...

"Het huidige kabinet is 100 dagen lang de dialoog aan gegaan voor het nieuwe regeerakkoord". Nou ik heb hier niemand gezien hoor en dat hele europa gezeur kan mij gestolen worden.
Doe mij maar gewoon Nederland en dan gaat het hier veel beter worden(als dit gespuis vertrek uit Den-haag).

Lang leve de onafhankelijke, objectieve en vooral niet tendentieuze berichtgeving van de staatsomroep!

En die Jan Marinus Wiersma kan de tyfus krijgen.

@vanderF

Zij willen......... wij moeten........

Of zal er toch gerechtigheid zijn?

.. behoud.. = .. behoed.. tot 2 keer toe (sukkel)

@Lizzard
Dat bedoel ik juist.
Nederland zit op het VWO maar wil overstappen naar het VMBO omdat haar vriendjes daar op zitten en haar ook zo'n mooie scooter in het vooruitzicht is gesteld.
Alleen dat Europese leger al. Wat gaat dat doen dan? Besluiten om een bataljon soldaten in de stront te laten zakken, door vliegtuigen aan de grond te houden? Legers in Europa hebben nou niet bepaald een vrijheidsverdedigend track record. Waar zijn al onze Europese vrienden in Afghanistan en Irak? Waarom wordt de strijd tegen het terrorisme wel uitgevochten middels een ID-plicht voor alle burgers en zijn alle vriendjes te belazerd om de kern van het probleem aan te pakken?
Waarom worden miljarden ge:investeerd in biologische landbouw, terwijl de Pampa's vol lopen met scharrelvlees en daar een absurde importheffing op zit?
Er is maar één conclusie, de EU is een club nepotisten en een baangarantie voor de volstrekt incompetenten. De paus heeft meer zeggenschap over voorbehoudmiddelen (hij is zelf immers ook verwekt), dan de Europparlementariërs over economisch beleid, stelletje beroepsambtenaren.
Volksverraad en landverraad van het troebelste water. Feit.

@ Sikk, nee, bij lange na niet, ik heb me er afgelopen dagen wel voldoende in verdiept om een solide mening te kunnen vormen en zonnodig te verdedigen. Het echte werk ligt in het verschiet.. Ik kan je aanraden de externe links van wiki eens te bezoeken die verschaffen je, na enig zoekwerk, van een hoop info.

Shit. Als het waar was geweest, was mijn geld lekker verdubbeld dankzij de Gulden. Zelfde waarde of niet, ken me niet schelen.

-weggejorist-

Het Utrechts Urinoir 25-06-07 @ 19:32
Mijn geld verdien ik al en niet als EU-parlementariër.
Ik begrijp dat jij het hele verdrag al gelezen hebt?

-weggejorist-

Cojones, je had mijn eigen zak kunnen zijn.

CoJoNes 25-06-07 @ 19:31
Niets meer aan toe tew voegen, hulde Mrs. Jones!

@Het Utrechts Urinoir 25-06-07 @ 19:29,
*zucht*
OK.

@ Sikkeneur, ja, nee en prima goed plan. p.s. Klootjesvolk? Als jij brains hebt ga je verdoeme toch GELD verdienen? 982365293852 betere opties dan EU-parlementariër.

@Haaimans 25-06-07 @ 19:28,
zoiets?
www.catholic-convert.com/Portals/0/Fen...
Of is dat nou weer wat overdreven?

@Het Utrechts Urinoir 25-06-07 @ 19:05
Dat eerste punt is regelrechte propaganda voor een collectivistische staat met een overheid die aan alle touwtjes trekt.

Het wordt tijd de balans eens op te maken en ons als Nederland af te vragen wie nou onze werkelijke vrienden zijn. Het antwoord zal schokkend blijken: Amerika.
Die hele EU gedraagt zich als een lagere school leerling, die met het sluiten van nieuwe vriendschappen zijn ouwe vergeet en verfoeit. Nederland vergeet keer op keer, dat ze wordt afgezeken door haar nieuwe Europese vriendjes maar dat haar oude bondgenoten, Engeland, Amerika en Canada, steeds klaar staan om haar te beschermen. Nederland gedraagt zich, samen met alle EU landen, als een puber die een geheime club opricht. Over twee jaar zal Nederland zich waarswchijnlijk een Gothic uiterlijk aanmeten en over 10 jaar kijkt ze met schaamrood op de kaken terug op deze episode. Laten wij dan maar de ouders zijn die haar behouden voor onherstelbare fouten.

@koer
In dat geval is cojo's idee van gisteren beter toepasbaar op de Wereld Omroep... kleinschaliger, beter te overzien en ook financierbaar. mijn Tienden betaal ik nog steeds.

@king of controversie,
willen of moeten,
raakt volgens mij je opmerking;

"Dat referendum komt er, en hoewel het politiek ontzettend slecht is voor Nederland om tegen te stemmen, is het staatsrechtelijk ontzettend dom om voor te stemmen."

Overruled! www.verkeerenwaterstaat.nl/fotoalbum/I...

OMG! Nu houden we miljoenen aan EU contributies over! Wat moeten we met al dat geld!

iemand eigenlijk al het hele verdragsdocument gelezen?
Ik lees tot nu toe vnl argumenten tegen het verdrag van de beste stuurlui aan wal.
Zouden al die betrokken (top-) ambtenaren en regeringleiders niet meer dan een stelletje mongeaulen zijn en enkel denken aan hun (tijdelijk en verkiesbaar) baantje over de rug van hun bevolking? Of is het politieke spel toch en treetje te hoog voor het klootjesvolk?

Vragen, vragen en nog eens vragen.
Zoals in een ander draadje gezegd, ga ik eerst maar eens het verdrag lezen en me van meerdere kanten laten informeren voor ik weer NEE stem bij een (event) referendum.

@ernieenbert 25-06-07 @ 19:21,
heel juist,
willen of moeten.

@Het Utrechts Urinoir 25-06-07 @ 19:20,
smeerlap, met je vieze plaatjes, bah.

Ik stel voor dat we dan vooruitlopend op de tijd alvast in de Arabische Unie stappen, Nederland loopt per slot van rekening altijd voorop!

Wanneer, wanneer??? Al Jazeera staat al bij Zevenaar te wachten wanneer ze de nieuwe leider van Holland, sjeik Achmet ben Lammloel mogen ontmoeten. Deze sjeik, tien jaar geleden nog met asielpardon in Nederland toegelaten, spreekt geen Nederlands maar Arabisch. De authoriteiten in Nederland hebben al tien jaar voor tolken gezorgd om te zorgen dat sjeik Ben Lammloel zich thuis zou voelen in Nederland, zijn uitkering sosijale dienst op tijd zou krijgen en de kinderbijslag voor zijn drieendertig kinderen op tijd zou worden overgemaakt. In een eerste reactie zei Sjeik Ben Lammloel in plaats van aansluiting bij de EU aansluiting te zoeken bij de Arabische Liga. Voor de overgebleven minderheid autochtoonse Nederlanders wordt een oplossing gezocht in de woestijnen van Noord Afrika

@TheDiplomat 25-06-07 @ 19:02:
Zoals vanderF zegt: jij en ik (mits je je Tienden hebt afgedragen) en de rest van belastingplichtig Nederland. Kein schönere Propaganda als Staatspropaganda. Leni Riefenstahl eat your heart out.

Tjah zolang het niet omslaat naar een zege voor de democratie hebben we het nergens over en maak ik overuren.

L.S,

heeft iemand hier, in deze discussie, zich weleens afgevraagd waarom wij zo nodig moeten i.p.v willen ? ( E.U )

Is het ook niet zeau dat er mensjes zijn die kost wat kost hun zwaar bevochten politieke loopbaan willen behouden ... en middels regels en wetten baasje kunnen zijn, wat ze in de vrije sector nooit hadden kunnen bereiken?

Ja, een minderwaardigheids complex mag geld kosten..... zeker als dat andersmans geld is.

oja king? Wat dacht jij dat deze ( www.parlement.com/9235000/p/022/02216g... )rat aan het doen is als minister? Alsof hij zijn oude vriendjes opgeeft...

@daskapitaliset
I stand corrected vwb het Europees Octrooi Bureau. Wat betreft het octrooirecht heb ik zo mijn eigen (libertaire) ideeën. Het opheffen van patentrechty doet namelijk ook afbreuk aan de rechten van het individu (i.c. de bedenker en investeerder in het idee.) . Hebben we het nog wel eens over.

@ de utrechtse pissert 19:05. zit een end van +31 weg, de kranten hier spreken over een zege voor de diplomatie van der (Hr!) Bundeskanzler (als Vermittler in ein schwierige Situation).

o ja; EFTA!

Pseudocratie,
plutocratie,
kleptocratie,

noem het zoals je wilt, maar democratisch? Verre van dat.

@ Aussie
Gelukkig hebben de eurocraten (nog wel) weinig te zeggen in Nederland. Het zijn nog steeds de nationale partij belangen die in Nederland de dienst uitmaken, en daarop afgaande moet een meerderheid wel instemmen met een referendum.
Overigens hebben landen als Spanje, Ierland en Luxenburg in een referendum voorgestemd, danwel zeer waarschijnlijk voorgestemd. Dus niet overal is het volk tegen.

Woutertje Bos zal een referendum nooit steunen. Hij heeft niet de kloten om JP tegen te spreken.

@koerbagh 25-06-07 @ 19:00
Ach ja dat is waar ook, silly me.

@King of controversy
dus die brede steun komt er mogelijk,
ik ben benieuwd hoe hard JPB het gaat spelen om dat tegen te houden,
want dat gaat hij doen, daar reken ik op.

@Het Utrechts Urinoir 25-06-07 @ 19:05,
dat noem ik nou pseudocratie.
nl.wikipedia.org/wiki/Pseudocratie

EFTA!

Misschien is de arabische liga iets voor nederland... nu PDVA in het kabinet zit.

@King of controversy 19:02

Ik ben zeker ook voor een referendum, maar de dames en heren eurocraten zijn daar nogal huiverig voor. De geschiedenis van referenda over Europese aangelegenheden laat zien dat er zeer vaak tegen werd gestemd. Het volk wordt eigenlijk alleen maar beschouwd als een lastig bijverschijnsel dat een Verenigde Staten van Europa in de weg staat. Het huidige kabinet is 100 dagen lang de dialoog aan gegaan voor het nieuwe regeerakkoord, laat ze dat ook eens doen wat betreft de Europese agenda. Eigenlijk zou elke EU-lidstaat dit moeten doen, want wij Nederlanders zijn niet de enigen die vinden dat alle ontwikkelingen veel te snel gaan.

Wat een ongelofelijke bangmakerij weer. Europa is goed, omdat het de oude tariefmuren heeft geslecht en de individuele lidstaten nader bij elkaar heeft gebracht. De euro was mijns inziens ook een goede vondst, ook al is het zeer ten nadele van Nederland uitgevoerd. Maar je bemoeien met een fietspad in Groningen is gewoon ongewilde centralisatie door een inefficient systeem van superambtenaren. Daar verzetten mensen zich tegen, niet tegen de goede dingen.

Ik heb hier een linkje dat ik vanochtend in mijn meel vond.
Adolf Pöttering's eerste punt doet de maag al omkeren. Neem niet, ik herhaal, NIET de moeite om het gehele document te lezen. Dit is pure propaganda, de beste man had een kater (wat wil je met die poes van Merkel) dus vergeef hem zijn wartaal.

PDF-alertje, www.consilium.europa.eu/ueDocs/cms_Dat... als je nu nog niet om bent raad ik je ten zeerste aan, de rest wél te lezen en plemp ik desgewenst het hele voorstel, inhoudelijk. Iemand het AD gelezen toevallig? Ze rammen het ongezien door je strot, letterlijk. Ik citeer:"Nederland kreeg veel optische verbeteringen (het schrappen van de naam Grondwet, een andere naam voor de buitenlandminister,vlag en volkslied niet in het Verdrag), de inhoudelijke winst bleef beperkt."
DIT is nou democratie, neen, dit riekt naar dictatorie. Alsof je zit te schijten en de diareespetters plakken aan je bilwang dan nog volhouden dat je boomstammen hebt gedrukt. Blinde kudt.

Willen jullie dit nooit, maar dan ook nooit meer doen...

@TheDiplomat 25-06-07 @ 18:56,
jij, ik, Attaturk, mits jullie je Tienden betalen.

koer nou ff serieus: wie betaald voor dat kudt tapeje?

@ Aussie 18:50
Er is niks mis met politieke eenwording, alleen moet Europa haar prioriteiten een beetje bijstellen. Geen regelgeving over welk soort ladders en gebruikt moet worden in de bouw, maar wel een buitenlandse politiek.
Daarom is het in het belang van Europa om wel een referendum te houden, want zoals de zaken nu liggen, stelt Europa de verkeerde prioriteiten, en daar moet verandering in komen.

@Rarend 25-06-07 @ 18:58:
Oh maar in Nederland is persvrijheid, dus hier mogen ze zo gekleurd en afhankelijk zijn als ze willen. En dat zijn ze dan ook.

"Bovendien biedt de Wereldomroep onafhankelijke en ongekleurde informatie aan mensen in landen waar geen persvrijheid heerst."
-
Kan iemand dat artikel op Wikipedia even aanpassen?

Attaturk has a point... who financed this bullshit?

Indien de Nederlandse regering heeft betaald voor deze "FUD" campagne, moeten ze meteen ontslag nemen.

Het is toch belachelijk dat onze overheid deze vorm van FUD zou betalen, daarom wil ik graag bewijs zien dat de opdracht voor deze uitzending door huidige regering is gegeven.

Verder zijn er alleen maar bullshit argumenten te horen.... Schiphol verbouwen, baankwijt, gulden weer invoeren en lang wachten bij de grens.... alsof je indien je naar Amerika of Isreal toevliegt meteen het vliegtuig in kunt jumpen.

@daskapitalist 25-06-07 @ 18:42:
Nou ja, in principiele zin zorgt het vastleggen van intellectueel eigendom er wel voor dat een idee eerlijk verhandelbaar is. Een markt is zozeer alleen het ruilen van goed voor geld, maar het overdragen van (eigendoms-)rechten. Dat zijn spelregels en die moeten wel op de één of andere vastgelegd en gecontroleerd worden. Daar is niet zo veel mis mee, anders krijg je al snel een kaper-economie, en daar is ook niemand (behalve de kaper) bij gebaat.
Het patent- en auteursrecht is er niet zozeer voor om te zorgen dat er méér wordt uitgevonden en geinnoveerd, maar om er voor te zorgen dat die innovaties en uitvindingen eerlijk verhandelbaar zijn. Dat het allemaal in praktische zin makkelijker, duidelijker en goedkoper moet lijkt me ook evident.

En het is ook leuk om te horen dat Canada interesse in de vrijhandelszone van de EFTA heeft:
novascotiabusinessjournal.com/index.cf...

@King of Controversy 18:46
Ik moet nog zien dat dat referendum er komt na Frans Timmermans gehoord te hebben op radio1 vanmiddag. De Nederlandse bevolking blijkt niet in staat om op de ‘juiste’ manier om te gaan met het proces van Europese eenwording waartoe de West-Europese politieke elite heeft besloten. De juiste manier zou immers zijn: kritiekloos vóór stemmen. Balkenende heeft maar één les getrokken uit het referendum: dat nooit weer.

zou toch zweren dat ik dit poste in rip majoor boszhart topic :P

rip majoor Boszhart

onee, geen referendum, gaan we al die paupers die naar gerard joling en gordon luisteren vragen wat ze denken over de EU??? dat is als aan een slager vragen een open hart operatie uit te voeren!!

LOL @ the utrechtse pisser

@ vander F
Ik denk dat dat referendum er wel komt.
PVV, GL, SP en D66 zijn voor. De VVD heeft ook geen principieele bezwaren tegen een referendum. Heb je alleen de PvdA nog nodig voor een kamermeerderheid.
PvdA is volgens mij vooral bezig om de SP in te dammen (zie debat over generaal pardon), en de PvdA kan het zich dus niet veroorloven om tegen een referendum te zijn. Nog even los van de uitspraken die Bos daarover heeft gedaan.
Dat referendum komt er, en hoewel het politiek ontzettend slecht is voor Nederland om tegen te stemmen, is het staatsrechtelijk ontzettend dom om voor te stemmen.

De Noren zijn er in ieder content met de EFTA:
news.monstersandcritics.com/europe/new...

minder, diplomat(ie) lijkt mij beter....:)

@CoJoNes 25-06-07 @ 18:34
patentrecht doet afbreuk aan de rechten van het individu, auteursrecht zoals dat nu geregeld is, ook. patenrecht is gebaseerd op utilitaire nonsense dat een overheidsmonopolie er voor kan zorgen dat er 'meer' uitgevonden en geinnoveerd wordt. maar goed, deze discussie kan beter een andere keer gevoerd worden, en heeft vrij weinig met europa te doen (het europese patentenbureau is geen eu-instantie).

@CFO lees meer en schrijf weiniger lijkt me op het moment het juiste motto.

@TheDiplomat 25-06-07 @ 18:33
laten we eens beginnen met afrika, daar schijnt nog wat olie in de grond te zitten.... pfff. Mischien wel naar een socialere, liberalere, eerlijkere manier van samenleven en samenwerken. beginnen we in europa, doen we er de komende 300 jaar ook de rest van de wereld erbij voegen. Vrije handel, centraal geregeld rechtstelsel, etc.
En ja, ik ben pro europa.. enkel en alleen maar omdat ik geen vertrouwen heb in de ego geile looserts die hier in nederland denken in staat te zijn ons te regeren. (oke, er zitten er een paar bij die wel wat paraat maken, maar de rest zit alleen maar CV en ego te spekken)

@TheCFO
Dat heb ik ook nergens beweerd. Ik stel alleen dat de nationale sentimenten van bepaalde landen blijkbaar wel zwaarwegend zijn en van anderen niet. Omdat de Fransen en Duitsers geen engels spreken, laat staan de Bulgaren, moet het patent vertaald worden. Het EU patent dient geen enkel economisch belang en is een voorbeeld van de zwakzinnige regelzucht en grenzeloze incompetentie van 'Europa'. De EU remt de economie en heeft haar nog nooit gestimuleerd.
*out for dinner, weg fürs Abendessen, sorti pour le diner, even wat nassen*

Waar komt de Nederlandse trots vandaan. Je komt 300 jaar te laat. Links, moslims, asiels, pauperds, sjappies, nouveau riche, ik spuw ze.

De EU hoort supranationale zaken te regelen. Wat is nou supranationaal in het dagelijkse leven? Het meeste fysieke verkeer kan geregeld worden tussen grensprovincies onderling, sociaal en rechtsverkeer hangt samen met de cultuur en geschiedenis van een land en kan dus het best nationaal geregeld worden en voor grote projecten kunnen tussen de deelnemende landen afspraken worden gemaakt. Misschien de uitwisseling van gegevens over criminelen en terroristen, milieubeleid en verder eigenlijk niks.
Maar de EU houdt zich bezig met infrastructuur, onderzoek, statistiek, voorschriften voor voedsel, subsidiering van landbouw, monetair beleid, de vrijheid van meningsuiting, mensenrechten, keurmerken voor allerlei producten, copyright, defensie, energie en ga zo maar door.
Ik voel helemaal niet de behoefte om mee te beslissen hoe een Portugese boer, Roemeense monteur en misschien wel die Turkse schoenmaker zijn leven inricht.

LOL @TheDiplomat 25-06-07 @ 18:38:
Ja, ik snap het prima, maar theCFO niet helemaal.

Waar haal je dat spul CFO, werkt goed!?

Ja en?

@King of controversy 25-06-07 @ 18:36,
the enemy of my enemy is my friend zullen we maar zeggen,
en daarbij, alleen een breed gedragen protest kan mogelijk nog wat uithalen.

@koerbagh precies wat ik bedoelde, was alleen maar om aan te tonen dat de handel met b.v. ijsland relatief gemakkelijl is en zeker ook nog winstgevend voor beide landen.

En als we dan toch uit de EU stappen... gaarne een waterdicht bankgeheim in NL invoeren... moet je eens zien hoe snel het ons economisch goed gaat. Daar kan geen EU tegen op!

Kom op Cojones, ik was het met je eens over de bizarre business rondom patenten in de eu, en mijn stelling was dat dat niet opgelost wordt door meer IJsland (of andere mickeymouse economieesn)

Voor een -naar mijn mening ingewikkelde- disc over de juridische dosanddonts is dit niet de topic, maar de mises link voorkomt -als je een beetje seriues leest- in elk geval dat je denkt dat die zaken in een oneliner weer te geven zijn.

@TheCFO 25-06-07 @ 18:35:
En dat is verschil tussen handel (EER) en polletiek (EU). Handel is wederzijds voordeel in een opwaartse spiraal, politiek is elkaar verneuken in een neerwaartse spiraal.

Met de EER en Schengen blijft alles hetzelfde behalve:
- de landbouwsubsidies; het overschot van 500M/jaar mogen we zelf houden en de rest van de 1,2G/jaar kunnen we zonder tussenkomst van de EU verdelen onder de Boeren/parkwachters.
- Structuurfonds: betalen we minder aan mee, maar ontvangen we niks van.
- Op alle politieke terreinen, behalve de economische handelsbelemmerende zaken, heeft NL weer zelf zeggenschap. Dit zijn te veel terreinen op hier op te noemen.

@ vander F 18:28 en de rest van de tegenstanders...
www.wijwillenreferendum.eu/
het gaat hier uiteraard wel om een ultralinks initiatief, maar dat mag geen probleem zijn, toch?

@TheCFO 25-06-07 @ 18:35,
ik voel me niet zo genuanceerd op dit moment.
Het kan verkeren.

vander F 25-06-07 @ 18:32
ik denk dat ik het misschien wel met je eens ben, maar ik zat nog niet op het nivo van elkaar verneuken

So it begins...
Gaan we ook extra betalen voor die veredelde patentjes.. ach laat ook maar.
=SuperG, ik zweer bij jouw post(s)=

@CFO
Wat is het verschil volgens jou, tussen auteursrecht en patentrecht?

@gentle giant 25-06-07 @ 18:30,
RIP voor die ouwe Lesbo die niet uit de kast wilde komen.

@TheDiplomat 25-06-07 @ 18:29:
Transport naar een eiland 2000 kilometer van het vasteland is ingewikkelder dan de administratieve afwikkeling in een land waarin de ambtswoning van de president niet eens een slot op de voordeur heeft en ook niet nodig heeft.

Cojo, Jij mag mij als geitenwollensokkensoftie neerzetten, maar ik zie jou dan ook als partijdig in deze. Tis echt gecompliceerder dan je denkt. www.mises.org en search op patents, voor een wat genuanceerdere visie

ok mank... waarheen?

@TheCFO 25-06-07 @ 18:26,
volgens mij kun je volgens jou denkwijze het patenten verhaal zelfs diametraal omdraaien.
EU verneukt Nederlandse patenten, dan verneuken wij net zo makkelijk de EU patenten.
Lijkt me geen eenrichtingsverkeer.

waneer is dat gezeik nu eindelijk afgelopen? Europese vlag hoog in het vaandel, volkslied uit volle borst en marcheren!!

www.telegraaf.nl/binnenland/66320261/M...
Brekend nieuws, ( iemand hier wel eens bij het leger geslapen trouwens? )

en koer, 700 mio trade met ijsland, k'weet zeker dat de douane rompslomp daar helemaal geen problemen opleveren.

Ik was heel even blij. Zag al een land met echte grenzen. Maar helaas, een hoax. Wat een rotstreek.

@CFO
Sorry, maar intellectueel eigendom is gewoon eigendom. Bullshit van de geitenwollensokken loondienstlibertariër.

@TheCFO 25-06-07 @ 18:26:
In elk geval ook niet ingewikkelder.

Nou EIS ik verdomme helemaal een referendum.
Dan maar een David en Goliath scenario.

maar dis een schijnbeweging Cojo, die regeling is namelijk in de huidige eu tot stand gekomen, en kan dus niet voor jouw zaak pleiten. (btw patenten zijn sowieso niet liberartair, maar das een persoonlijke visie en ot)
De stelling luidt hier dan ook: Ik zie geen enkele grond voor de bewering dat de patentenjungle eenvuodiger wordt door aansluiting bij zwitserland

En dan nu ,de voordelen....

*wacht nog een tijdje geduldig af*

@TheCFO 25-06-07 @ 18:18:
Hou een sop met dat krankzinnige stroman argument van "bij IJsland willen horen". Dat is het punt helemaal niet. Alsof NL bij een lidmaatschap van de EFTA alleen maar handel kan drijven met IJsland en Liechtenstein. Je lult uit je nek.
Ik praat overigens per definitie nooit voor een ander, alleen voor mezelf. Als er andere ondernemers zijn die tegen de EU en voor de EER, dan doen ze zelf hun mond maar open. De feitelijke argumenten (en niet jouw angstige argumentatie diarrhee uit de onderbuik) liggen er.

heCFO 25-06-07 @ 18:18

Wie hebben dan die plusminus 700 miljoen afgelopen jaar in/uitgevoerd?

@TheCFO
Maar daar hebben we toch allang een PCT traject voor? Patent in D, F, I en ES en je patent is afdoende beschermd in Europa.

CoJoNes 25-06-07 @ 18:18
erg goed patentvoorbeeld, -nl patentrecht is ook een draakje maar dat ter zijde- net als het CE gedonder
Dat gaat toch echt niet opgelost worden door een EFTA?

Toch leuk dat van Bommel en Wilders elkaar opeens weer in hetzelfde kamp treffen.

koerbagh 25-06-07 @ 18:14
Dank voor de wijze woorden uit jaren 70, Voor zover ik ook van mijn ouders begrepen heb was NL toen idd een pardijsje. Helaas, de wereld verandert steeds maar weer. Volgens het CPB doen we het trouwens zo gek nog niet met de huidige generatie ondernemers. En daar ben ik dan persoonlijk wel weer blij mee.
Als je ook buiten huize 'rust roest' nog een ondernemer weet te vinden die ook bij IJslan wil horen hoor ik het graag.

@koerbagh
Exactemundo, de papier hassle die komt kijken bij een verplichte CE-markering is wanstaltig. En het erge, er wordt pas achteraf getoetst of je de CE-markering terecht voerde. Een administratieve en bureaucratische ramp. Voor de echte diehards, check even het nieuwe EU-patentrecht, de tranen springen je in de broek. Eén van de minst erge vereisten ( I kid you not) is dat het patent in alle talen van de EU beschreven moet worden. Nou is mijn Lets niet meer wat het geweest is...

@SuperG 25-06-07 @ 17:46

*applaus*

www.nut-olst.nl/APPLAUS.jpg
@ superG

@dodogates @ 18:08
Wel, Frankrijk heeft in de Politieke EU nog heel wat te zeggen, terwijl het per persoon minder bijdraagt dan Nederland. Logisch dat Fransen hun eigenheid met de EU weten te combineren.
.
Als iedereen over Nederland en haar inwoners denkt, zoals jij vanuit Frankrijk, probeer dan enig begrip voor de Nederlanders op te brengen die wel met de Fransen willen handelen, maar die zich niet door de Fransen politiek willen laten ringeloren, laat staan dat ze gedwongen willen worden om mee te betalen aan Franse Staatsbedrijven en het Franse Boerenleven, met een verstokt stakingsrecht erbij, zodat Nederland straks net zo star is als de Franse economie. Compris?

"Alle misdadigers gaan hierheen komen omdat er alleen nog Nederlandse politie is, maar geen Europese meer." Moehahaha! Al die Roemenen en Joegoslaven die hier NU hun criminele carrière een internationaal tintje komen geven, weten zeker niet dat ze nu bang moeten zijn voor de "Europese politie"?? Leuk geprobeerd, helaas, als bangmakerij volledig mislukt.

TheCFO 25-06-07 @ 18:01

Zo... discussie weer open.

www.evd.nl/info/zoeken/ShowBouwsteen.asp?bstn...

@TheCFO 25-06-07 @ 18:01:
Luister: door de EU is de papierkrieg, de admin-hassle zoals jij het noemt, juist toegenomen. Maar inderdaad, tegenwoordig, als de papierwinkel klaar is (certificering, keuring, vergunningen etc.) dán is het heel makkelijk bij elke grens. Dat betekent niet dat de red tape is verminderd. Het is verplaatst van bij grens naar het kantoor bij de exporterende. De hoeveelheid arbeidsuren voor het administratieve proces zijn echt niet afgenomen. Integendeel, zelfs voor de handel BINNEN een land (zelfs van Groningen naar Bedum) is dat zelfs toegenomen dankzij EU-regelgeving. Maar goed, als je niet weet hoe het ooit in jaren '70 en '80 was, heeft een discussie daarover inderdaad niet zoveel zin. Nogmaals, Schengen en de EER hebben in principe niks niks met de EU te maken. Al jouw voordelen van de EU zijn de facto voordelen van de EER en hebben geen moer met de EU van doen.

Gaan alle misdadigers nu ook naar Zwitserland, want die hoort ook niet bij de Europese gemeenschap. Beetje onzin-verhaal.

@Iko Nal II
@VanFrikschoten

Zo mag ik het zien jongens.
Iemand een chocoladesigaret?

-weggejorist-

ZwakZinnig 25-06-07 @ 18:11

Niet helemaal, ik poneer dat de macroeconomie een studeerkamer wetenschap is waar ondernemers in hun dagelijkse leven weinig mee kunnen (net als met de sociologie, de geschiedenis en andere nonsens wetenschappen)

@dodogates 25-06-07 @ 18:08
Oh ja, die Franse Europese geschiedenis, met Napoleon enzo. Ga eens deaud, je vervuilt deze discussie met je inhoudsloze en vooral domme comments. Die Fransen hebben altijd al een fetish gehad met de Duitsers. Ik noem Vichy.

CoJoNes 25-06-07 @ 18:05
Van Za weet ik hoegenaamd niets, chinese ondernemerts zelf -ik ken er slechts een paar, dus dat zal niet heel representatief zijn voor dat hele land- vinden de lalppendeken die europa is behoorlijk lachwekkend.
en ik zie de regionale bevoordeelsubsidies -iid een uberkwaad- niet verdwijnen als we allemaal naar liechtenstein gaan

TheCFO 25-06-07 @ 17:51

Dus u poneert dat macro-economische ontwikkelingen niet van belang zijn?

Het is niet aan mij om u een les algemene economie te geven, maar u maakt zich met dergelijke standpunten onsterfelijk belachelijk.

Even over het 'terug naar de gulden' argument, 90% van de enge geldhoeveelheid bestaat uit giraal geld.

SuperG 25-06-07 @ 17:46
Hulde, bloemen, eer, staande ovaties en ook buigingen!

@dodogates 25-06-07 @ 18:08

Ah Frankrijk... Met €50 miljard aan landbouwsubsidie per jaar zou ik ook heel positief over de EU denken ja.

@TheCFO 25-06-07 @ 18:01
Statoil?

qipo : leuk dat je noemt : ik woon namelijk in frankrijk, een land dat
beduidend meer bewusttzijn heeft een toont t.a.v. onze europese geschiedenis
als een vertrost, verfortuynd,verpeupeld Nederland. Talpa maar lekker verder.

aan de vele andere die op mijn woorden reageren : ga er van uit dat ik graag
inhoudelijk discussieer. En niet reageer als daarvan niets uit je reactie blijkt.

Verdorie... ik had de vlag bijna al buiten gehangen en de Europese vlag overreden. Jammer....

@SuperG 25-06-07 @ 17:46

*applaus*

Dit is een resultaat waarmee we recht doen aan het 'nee' van de Nederlandse burger" zei Balkenende na afloop.
Mis ik iets?

www.youtube.com/watch?v=696mBA393Tg
@ edit 17:37, voor de broekies, vergeet Tom 'smurf' Cruise.

Voor de grap zouden al die voorstanders eens de 'grondwet' van New Hampshire moeten lezen. Een federale staat in de Verenigde Staten. De EU zou ab-so-luut geen Verenigde Staten van Europa mogen worden, stel je voor. Is er iemand die zich realiseert, dat een staat in Amerika autonomere wetgeving kent dan een lidstaat van de EU? Vandaar de angst, EU landen lopen veel strakker aan de teugel dan welke Amerikaanse staat ook.

Daarnaast, stel je de mogelijkheden eens voor die het opheffen van landbouwheffingen aan Amerikaanse (noord en zuid) landen en importheffingen op Chinees textiel met zich mee zou brengen. De Nederlandse economie kan bloeien als noot tevoren, als de politiek niet zo'n beperkte horizon had. Ondernemers weten het al lang: Echt geld verdien je niet in Europa met al die regeltjes en oneerlijke concurrentie door regionale subsidies. Echt geld verdien je door handel met China en Noord- en Zuidamerika. Geld verdienen betekent trouwens ook werkgelegenheid, voor de nitwits.

dodogates 25-06-07 @ 17:49
Met andere woorden: je bent gewoon een slijmbal die het belangrijk vindt leuk en aardig gevonden te worden door hoge heren in het buitenland.
Hoe klinkt de term NSB je in de oren?

@koerbagh
Nou, er is natuurlijk keihard opgetreden tegen de chocoladesigaret....

koerbagh 25-06-07 @ 17:57
Ja als jij het practische nut van de bevordering van de eu handel niet vanuit Groningen ziet, en daar eerst een macroeconomischepolitiekeverhandeling over wilt moet ik idd passen. Daar heb ik de tijd -en de liefde voor discusiies- niet voor. Als ik zeg 'admin hassle' heeft meestal de goede verstaander -iid naar mijn maatstaven- daar genoeg aan.

Tot die zeg ik, noem 1 serieuze internationale ondernemert -naast Cojo- die zich graag bij IJsland aansluit en onze disc is weer open.

@dodogates @ 17:35
Een open minded humanistisch wereldbeeld? Bij gewoon humanisme horen culturele en politieke grenzen, waardering voor souvereiniteit binen die grenzen en lokale zeggenschap en inspraak van mensen die daar wonen. De politieke EU zet juist dat onder druk. De EER+schengengebied levert juist wel 'open minded' en dus vrij goederenverkeer, personenverkeer en dienstenverkeer.
.
Wat de EU met dit nieuwe verdrag levert is een Handvest van grondrechten die op veel onderdelen onze grondwet overlapt en/of overruled. Daar is de Unie niet voor bedoelt. De Unie gaat straks over vrijheid van meningsuiting, maar ook over Nederlands drugs-, prostititie-, huisvesting-, polder-, ruimtelijke ordenings- en infrastructuur-beleid. Dat heeft niks met open minded humanisme te maken, als je weet hoe 'narrow-minded de rest van Europa met deze onderwerpen omgaat. Wel eens in Frankrijk geweest? Wil je hun 'industriele' stakingsrecht?
.
Holle rethoriek dus die je praat.

Mijn stroom stinkt toch dus laat die Russjes maar kommen.

@dodogates 25-06-07 @ 17:49
Die grondwet die komt er, wen er maar vast aan.
En nu gaan er wat pagina's uit (liedje en vlag?) en nog wat troep.
En over 10 jaar dan zeggen de Europarlementariers: oké wat mocht er toen niet in "het verdrag" en kan dat nu wel?
Ja, dat kan want dan heeft de EU het voor het zeggen en alle landen moeten dat dan maar pikken.
Dus dan komt de vlag weer te voorschijn, het volkslied en alles wat Balkie er nu uit heeft gehaald...

Creatief gemaakt, hoor. Op de inhoud na klinkt t behoorlijk geloofwaardig. Weg met Joetjoeb, terug met die hoorspelen in Nederland. Met z'n allen gekluisterd aan de radio zitten. :')

Hierzo een absoluut voorstander van de EU.
Maar wel van een democratische EU, niet zo eentje waarbij het parlement alleen instemmingsrecht heeft.
Er is niks mis met een superstaat Europa, mits het maar geen superbureaucratische staat wordt.
Ik zie het liefste een Europese unie die zich alleen bezighoudt met de grote lijnen op een beperkt aantal terreinen, zoals criminaliteitsbestrijding, sociale welvaart/belastingen, defensie en buitenlandse politiek (een soort Nederlandse Republiek 4.1). Met veel autonomie nog steeds voor de verschillende regio's. Die unie wordt gecontroleerd door een machtig Europees parlement, dat alle bevoegdheden heeft wat ons huidige parlement ook heeft.
Met het vorige verdrag kreeg onze vertegenwoordiging minder macht, en kwam Europa dus een stapje dichter bij een dictatuur, en het lijkt erop dat dat opnieuw gaat gebeuren met het nieuwe verdrag. Vooralsnog een 'nee' tegen dit verdrag, maar een 'ja' voor Europa.

@TheCFO 25-06-07 @ 17:51:
Ik heb tot nu toe nog niet 1 doorslagggevend argument van je gehoord waarom de EU, met de Brusselse idiotie, wipkip- en chocoladesigarettenverboden (nice one @SuperG), landbouwsubsidies voor onrendabele franse keuterboeren etc. etc. etc... een positieve invloed heeft op de Europawijde handel binnen de EER en internationale handel buiten de EER (op micro-, meso- en macro-economisch niveau wel te verstaan)

@dodogates 25-06-07 @ 17:49
Dus... Gezichtsverlies van de staat is toch belangrijk voor een humanist?
Je lult maar wat.

Ik denk niet dat de EU hun beste netto-betalertje zomaar laten ontsnappen. Zeker niet nu de strenge en straatarme polen er de baas zijn.

Iko Nal II 25-06-07 @ 17:50
okay dan stopt ons gesprek hiero, ik vergeleek nederland namelijk niet met ijsland

@SuperG 25-06-07 @ 17:46:
We zijn het snel eens... Ik wacht eigenlijk meer op de reactie van BennieB (@ 17:05) die momenteel alle voordelen van de EU aan het verzamelen is. Hij is al even bezig, dus het moet wel een enorme waslijst met steekhoudende en overtuigende argumenten worden. Of Bennie zit zich nu in een hoekje te schamen natuurlijk, dat kan ook nog.

wat het ook wordt, als gesproken wordt over toetreding van turkije, denk alvast na over dingen als eerwraak die hier inmiddels intrede heeft gedaan, ook vandaag is er weer eens iets gebeurd, zie:
www.nhd.nl/nieuws/stadstreek/alkmaar/a...

de enige reden waarom ze je bij de zwitserse grens tegenhouden is te zien of je geen vlees of alchohol het land mee in neemt. big deal, je moet gewoon de grensovergangen kennen waar ze minder controleren.

@SuperG
Hulde, applaus en eeuwig restecp voor je post.
Pijnlijk hilarisch!

Koerbagh, voor je me -tot vervelens toe- blijft verwijten dat ik me je in jou materie moet verdiepen voor ik met je mag praten, zou ik het leuk vinden als je één -doe maar publieke anders kom je vast met Cojones- serieuze ondernemer kan noemen die ook voor aansluiting bij die eerste divisie van economische landen is.

get a life man, economisch (nee, nee niet macroeconomisch) is er geen enkele logica in minder eu. (wel in een betere eu, met minder bemoeizucht, maar das toch echt net wat anders dan aansluiten bij IJsland)

@dodogates 25-06-07 @ 17:35

Wat een onzin. Juist Europa hindert een vrije meningsuiting/manier van optreden tov een heleboel misstanden in de wereld.

Even, ik vind Europa prachtig en zie dat het wordt gewurgd door bureaucratie, foute subsidies en corrupte politici. Daarom ben ik tegen de EU.

@CFO: voor jouw argumentatie hoef ik m´n best niet te doen. Iets met appels en peren.

@ da wizzard : het is helemaal nog niet zeker dat die grondwet komt.
Omdat er leden zijn die het oorspronkelijke concept al hadden geaccepteerd en geratificeerd. En nu een door mijnheer balk en wat poolse achterbakse boeren
uitgewaterde versie moeten accepteren. Misschien doen ze dat dus niet, en
dan slaat Nederland opnieuw een gore pleefiguur. Leuk hè ?

ik ben allen voor een west europese unie
nederland , duitsland , denemarken luxemburg oosterijk,
zwitserland, frankrijk, noorwegen en zweden.

de rest is corrupt en onderontikkeld.

@koerbagh,
Ik heb ook even geluisterd:
.
- ik geloof niet dat ik ooit een half uur stil heb gestaan door de grenscontrole bij Zwitserland. Wel op het station trouwens. Of op de A13.
- kinderen weten wél wat een paspoort is. Daarbij moet je zo'n ding in Nederland ook altijd bij je hebben, anders riskeer je €50 boete (daarmee sporen wij terroristen op)
- Uit de EU stappen heeft niets te maken met de samenwerking tussen politiediensten. Wij werken nu toch ook samen met de Verenigde Staten? Sinds wanneer zijn die lid van de unie?
- Dat je niet strafrechtelijk vervolgd zou kunnen worden voor misdaden die gepleegd zijn elders in Europa is bullshit. Vraag maar aan Frans van Anraat.
- Uit de EU stappen wil niet zeggen dat de euro ingeleverd hoeft te worden. In sommige winkels kun je ook met dollars betalen. En zoveel guldens zitten er niet meer in oude sokken.
- De verslagen reactie van het Europees parlement kan alleen worden gegeven van dinsdag tot en met donderdag; alleen op die dagen is hooguit de helft aanwezig. De andere helft heeft het ook die dagen te druk met declaraties zonder bonnetjes, sollicitatiegesprekken met zoons / dochters, het inhuren van vrindjes voor onzinrapportjes en het bezoeken van hoeren. Waarom dachten jullie anders dat ze zo graag eens in de maand met z'n allen naar Straatsburg gaan?
- Nederlqndse europarlementariers moeten terug naar Nederland. Gaan we ze missen? Kan iemand 3 Nederlandse Europarlementariërs bij naam noemen? Nou vooruit, 2 dan?
- Kent iemand Jan Marinus Wiersma?
- Welke vooruitgang in Europa gaat verloren als Jan Willem Wiersma zijn dossiers in de prullenbak gooit? Alle Europese besluiten zijn toch uiteindelijk opgenomen in Nederlandse wetgeving? Die verdwijnt niet automatisch
- Schiphol moet verbouwd worden??? Wat moet er anders dan? Er moet alleen een krukje bij voor een extra douanier.
- Kan iemand 1 consequentie noemen voor een spaartegoed in het buitenland? Of voor een huisje in het buitenland? Ik kan hem niet bedenken. Er zijn ook zat mensen met een huisje in Thailand.
- KLM en Air France vallen uit elkaar? KLM is eigendom van Air France. Dat is gewoon een private onderneming. Of heeft het Europarlement aandelen?
- Waarom zou de Tweede Kamer uitgebreid moeten worden? Om Jan Marinus Wiersma aan een baan te helpen? Ga lekker solliciteren!
- Dat dossier dat Jan Marinus als laatste weggooide, ging dat over chocoladesigaretten of over wipkippen? Of was het toevallig die afgekeurde jaarrekening?

@TheCFO 25-06-07 @ 17:24
de benelux is ook geen politieke unie, maar heeft wel veel welvaart gebracht naar nederland, belgie en luxemburg. een soort van mini-efta. er is wel een beneluxparlement, maar dat heeft slechts een adviserende rol, en geen politieke.

@TheCFO 25-06-07 @ 17:39:
Je hebt niet helemaal in de gaten dat de EFTA weliswaar bestaat uit die landen maar door de EER alle voordelen van de vroegere Europese Economische Gemeenschap heeft. Ergo: de economische (en economisch-juridische) voordelen van een geintergreerde Europese economie blijven gewoon overeind.
nl.wikipedia.org/wiki/Europese_Economi...
Nogmaals, verdiep je even in waar het precies over gaat voordat je als een kip zonder kop iets kakelt.

Ik vind het frappant, dat de voorstanders hier zo hard lopen te roepen dat we in de EU moeten blijven, maar als er concreet gevraagd wordt, waarom, geeft niemand thuis!

-weggejorist-

CoJoNes 25-06-07 @ 17:42
dat vind ik een zeer, zeer lekker, maar non economisch argument

CoJoNes 25-06-07 @ 17:37
als burgert nog nooit, zakelijk is de doorstroom duidelijk suboptimaal (ff eerlijk of dat trouwens door een eu in een keer opgelsot zou zijn, dat durf ik ook weer niet te stellen, zou ook wel eens aan niet eupolitieke factoren kunnen liggen)

@dodogates 25-06-07 @ 17:35
Het humanistische Nederland heeft haar grootste triomfen gevierd in de tijd dat Nederland helemaal geen lid was van de EG of de EU.
De EU is niet humanistisch, de EU staat stijf van de dogma's en heeft een pact met de Islam gesloten in een immigration for oil verdrag.
Juist vanuit humanistisch oogpunt is uittreden de enige serieuze optie. De EU staat stijf van de religieuze invloeden.

Een heerlijke maandag, ik verdien zojuist € 500 op de optiebeurs en nu dit geweldige nieuws, soms is het leven te mooi om waar te zijn...

koerbagh 25-06-07 @ 17:36
tussen 4 van die mickeymouse landen idd, maar als grootste haven van europa lopen de lijntjes net wat lastiger dan de handel tussen Buitenpost en Bedum

Zolang dat mielieuvervuilende zootje elke week van Brussel naar Straatsburg verhuist voor miljoenen Euri's blijf ik Teug'N !

Fucking politiek. Vraagt om een lollie. " Nee." "En als ik het nou nog een keer vraag? "

Triest, nu worden we alweer bang gemaakt als we niet voor de EU grondwet stemmen.
Waar blijven de foto's van concentratiekampen?
Maar het maakt allemaal niet uit.
Die grondwet gaat er komen en Balkenende heeft een democraties gekozen meerderheid. En samen met de VVd wil dus een meerderheid van de Nederlanders ook die grondwet.
Anders had je maar op een andere partij moeten stemmen.
Dus die volksraadpleging gaat er NIET komen...

@dodogates 25-06-07 @ 17:35
inderdaad de gedachten van een dodo... al heel lang uitgestorven.

www.youtube.com/watch?v=69XQWo2YTaM
Wat sfeerbeelden voor als we nee zeggen. ( kom je Bambi opeens tegen )
-edit lol, ik had die muziek hier onder gezet : www.dumpert.nl/mediabase/18668/0f3ffac... -

dodogates 25-06-07 @ 17:35

Kom maar eens met wat voordelen. Er zijn er hier zat die voor elk voordeel 10 nadelen kunnen opnoemen.

@CFO
Tuurlijk zijn grenscontroles slecht, maar ben jij ooit gecontroleerd aan de zwitserse grens? het een betkent niet automatisch het andere.

@TheCFO 25-06-07 @ 17:35:
En juist daar is die EU helemaal niet voor nodig. Dat is best allemaal in EFTA/EER verband te regelen.

dodogates 25-06-07 @ 17:35

Je hebt gelijk en ga nu maar weer terug naar Afrika.

Iko Nal II 25-06-07 @ 17:30
leuk dat je me leest, jammer dat je dan niet beter je best doet

Wat een stuitende propaganda.

Aan alle deze inzichzelf gekeerde navelstarende onnozele reaktionaire randdebielen die een natte droom krijgen bij de gedachte aan een uittreding
uit de EU:
probeer niet te geloven dat er een toekomst is voor NL buiten de EU.
probeer liever het middeleeuwse territoriale denken te vervangen door
een openminded humanistisch wereldbeeld, waar achterlijke lutsers zoals julle zogenaam de EU critici hopelijk niet langer in de watten worden gelegd maar eindelijk iets moete doen, voor ze hier van hun ww de wereld willen belazeren met hun groteske waanideen.

koerbagh 25-06-07 @ 17:31
okay, maar ff los van me huwelijk, ben ik idd minder principieel vrijgezel dan jij. De handel tussen eu landen is voor mij persoonlijk alpha en omega van de eu disc.

Timmermans zit gevaarlijk aan tegen het verkeerd voorlichten van de bevolking. www.nederlandineuropa.nl/weblog?PHPSES...
.
Dat is een doodzonde voor een bewindspersoon. Zo spreekt hij van een rode kaart-procedure, terwijl die er juist NIET is volgens alle buitenlandse media en bewindslieden. Zo spreekt hij over de toegenomen invloed van nationale parlementen, maar niet over de afgenomen zeggenschap van diezelfde argumenten. Zo heeft Timmermans beweert dat het helemaal niet zeker is dat Nederland in de EER mag blijven, als ze uit de EU stapt, terwijl Nederland onafhankelijk van de EU allang lid is van de EER en er dus zeker in mag blijven. En zo gaat het maar door. Ook de 'rampzalige economische uitwerking van uittreding' is door vele deskundigen tegengesproken, maar Timmermans blijft het met een ernstig gezicht beweren.
.
Bewindslieden die het volk moeten voorliegen om hun gelijk te halen horen weggestuurd te worden, en voor Timmermans zit er dan ook niks anders op. Het wordt tijd dat Van Bommel, Wilders en de VVD eens gerichte vragen over details gaan stellen, aan Timmermans, dan kan hij wegens liegen dezelfde dag nog zijn kantoor opruimen. Kom op Rutte, laat eens zien dat je het slimste jongetje van de klas bent en prik deze ballon door!

@CFO
Concepten worden in productie genomen. Die productie zorgt voor omzet. De netwerkorganisatie doet de rest. Denk groot.

CoJoNes 25-06-07 @ 17:30
ohgv subsidies zie ik geen licht tussen jouw en mijn visie ontstaan, maar al dat lawaai hiero dat 'grenscontroles' etc geen moer uitmaken -of nog hemeltergender goed zouden zijn- voor ons landje, zijn echt bizar en kunnen alleen door nonondernemerts gemaakt worden

De regering zal wel niet de ballen hebben om nog een referendum te houden.

Krijgen er gelijk weer een zwikkie werklozen bij: alle mislukte carrière politici die door de grote partijen in Brussel en de rest van Europa zijn weg gepromoveerd

Yup.
33 C en een licht briesje gentle.

En ik geloof ook dat dat verdrag wezelijk anders is dan die Gw waar we nee tegen zeiden.

@TheCFO 25-06-07 @ 17:24:
Wat is dat nu weer voor raar argument? Dat is een beetje zeggen: "ik ga maar trouwen met die gebochelde, tandeloze en ouwe heks want vrijgezel zijn zoals die IJslandse Petr Johansson is ook niet alles".
Nee vrijgezel zijn is ook niet alles. Maar waarom zou je daarom moeten trouwen met iemand die je niet aanstaat? Een vriendin die je wel aanstaat is ook nog een alternatief.

gentle giant 25-06-07 @ 17:29

Ja, het weer is precies zoals jij je laatste zin begint. :-)

kwarco01@17.22 Je zou weleens helemaal gelijk kunnen hebben.

@TheCFO
Nee, ik wil zeggen dat het daarvoor echt niet zo ingewikkeld was als je nu claimt. Bovendien waren de marges gezonder en de de aanbestedingsprocedures aanzienljk transparanter. Oneerlijke subsidies, die kosten het meest.

(en btw cojones, als ik je post hier goed begreep ben je 'conceptvermarkter' en de valutarisico's -to name only one- zijn daarin toch echt wat minder dan in productie of handel)

@TheCFO 25-06-07 @ 17:24

Dus jij als niet-studeerkamermacroeconoom meent dat de IJslandse economie te vergelijken is met de Nederlandse?

*schenkt even een glas water in*

NL is een handelsland. Omliggende landen hebben er alle belang bij om soepel handel te kunnen drijven met ons. Daar heb je echt geen EU voor nodig.
Sterker nog, ik vermoed dat als andere landen zien wat voor een positieve impuls de economie van ons land zou krijgen, er vanzelf meer zullen volgen.

FOREVER AUTUMN

The summer sun is fading as the year grows old

And darker days are drawing near

The winter winds will be much colder

Now you're not here.

I watch the birds fly south across the autumn sky

And one by one they disappear

I wish that I was flying with them

Now you're not here.

Like the sun through the tres you came to love me

Like a leaf on a breeze you blew away

Through autumn's golden gown we used to kick our way

You always loved this time of year

Those fallen leaves lie undisturbed now

'cause you're not here

'cause you're not here

'cause you're not here

JOURNALIST: Fire suddenly leapt from house to house, the population panicked and

ran - and I was swept along with them, aimless and lost without Carrie. Finally, I headed

Eastward for the ocean, and my only hope of survival - a boat out of England.

Like the sun through the trees you came to love me

Like a leaf on a breeze you blew away

A gentle rain falls softly on my weary eyes

As if to hide a lonely tear

My lift will be Forever Autumn

'cause you're not here

'cause you're not here

'cause you're not here

JOURNALIST: As I hastened through Covent Garden, Blackfriars and Billingsgate,

more and more people joined the painful exodus. Sad, weary women, their children

stumbling and streaked with tears, their men bitter and angry, the rich rubbing shoulders

with beggars and outcasts. Dogs snarled and whined, the horses' bits were covered with

foam... and here and there were wounded soldiers, as helpless as the rest.

We saw tripods wading up the Thames, cutting through bridges as though

they were paper - Waterloo Bridge, Westminster Bridge... One appeared above Big

Ben.

MARTIANS: Ulla!
Kutter de kut, heeft iemand het weerbericht voor morgen gezien?

CoJoNes 25-06-07 @ 17:26

Mooi!! Als ik iets kan betekenen dan hoor ik het wel.

CoJoNes 25-06-07 @ 17:23
kutbank klopt zeker -sta open voor elke tip die me minder kost- en ook je na 2001 statement klopt
So? Ga je nu zeggen dat de nl dienstverlening na die tijd (=2001) minder geworden is?

addendum@CoJoNes 25-06-07 @ 17:26
En ikzelf natuurlijk.

@koer & co & Mrs. Jones: Meld me om een reguliere uittreding te begeleiden.
btw Mrs. Jones zit toch sinds enkele weken al in het buitenland? M'n Chinees is ong. zo goed als het grieks van koer.

@shitbag
Rustig maar. Het is nou niet iets als je fiets van je opoe.
DAT was VEEL erger, zoals alles vroegâh veel erger was.

@kwarko01
Leuk dat je erover begint. Bottehond, een staatsrechtgeleerde en nog enkele andere reaguurders onderzoeken momenteel de mogelijkheid om de staat voor de rechter te dagen. Juist op de punten die jij noemt. Het schijnt niet geheel kansloos te zijn, hoor ik.

koerbagh 25-06-07 @ 17:22
I take that as a no
Misschien moet je wat minder zoeken naar hét antwoord, en inzien dat het voorbeeld van ijsland ook niet alles is

Wat een zielige vertoning zeg.

@CFO
LOL, ik doe niet anders en deed niet anders. Dat valutarisico is al jarenlang geen issue meer. Spaanse wanbetalers daarentegen, dat is een volkomen fris en nieuw fenomeen.
Duitse tolsystemen, ook nieuw en kostbaar, maar goed, ze moeten ergens de pensioenen van betalen bij onze oosterburen. Je praat volkomen peop. Als ik je comment lees, bekruipt mij een zekerheid: Jij doet helemaal geen zaken met andere Europese landen, en indien toch, dan ben je er mee begonnen na 2001.
Of je hebt een klotenbank, dat kan ook.

@TheCFO 25-06-07 @ 17:19:
En de EU is hét antwoord daarop? *Proest*

Dat hele verdrag is in strijd met de Nederlandse grondwet. Die wordt namelijk in een aantal punten gewoon overruled.

Mag dat zomaar?

Ik vraag mij dit af. Of eerlijk gezegd geloof ik dat dat EU verdrag helemaal geen rechtsgeldigheid heeft in Nederland.

@ alle voorstanders van EU hier

Noemen jullie eens alle voordelen op die er zijn?

IK zal wat gras voor jullie voeten wegmaaien, als advocaat van de duivel zijnde:

1: men kan vrij binnen de EU reizen
2: men kan overal binnen EU met dezelfde munt betalen

3: men heeft binnenkort overal met dezelfde criminelen te maken.

@CoJoNes 25-06-07 @ 17:17:
Oh, als dat de "gijzeling" van de Chinezen is, dan ben ik daar niet zo heel erg tegen. Ik zeg: dat hele Zeeland, met al die fijne waterwegen... Daar kun je toch heel wat containerterminals kwijt. Dat levert vast meer op dan die anderhalve Duitse toerist en die paar kilo beroerde aardappelen.

(2e maasvlakte staat ook vooral on hold door Den Haag)

Grappig dat de politiek inmiddels toegeeft dat de schaalvergroting in het onderwij s alleen maar tot problemen heeft geleid maar nog wel hetzelfde principe mbt Europa wil doorvoeren.

John Dork 25-06-07 @ 17:04
Er is niets mis met Europa. Het is namelijk maar een CONTINENT.
En dat moet het ook blijven.
Net zoals je een groep mensen niet mag dwingen samen te werken, mag je een groep LANDEN ook niet dwingen.
Is er iets aan dat concept - het verschil tussen volledige vrijwilligheid en dwang m.b.v. constituties of verdragen - dat je niet begrijpt?

@Koerbagh
studeerkamermacroeconoom? Nog nooit een productje uitgevoerd naar bijv Spanje?
Nog nooit de hassle gehad van 35verschillende douane systeempjes? Alleen maar de ervaring van de stijgende euro en nog nooit een lekker valutarisicootje hoeven afdekken bij je o zo nederlandse bank? Nog nooit zaken gedaan met de adviseurs/banken/opvreters die je wegwijs maken in het internationale woud van het non exsisting 'economic level playing field?
En die hele analyse gebaseerd op de efta van Liechtenstein? kom kom ietsje meer ambitie svp

The chances of anything coming from the EU
Are a million to one, he said (ahh, ahh)
The chances of anything coming from the EU
Are a million to one, but still, they come...
Yes, the chances of anything coming from the EU
Are a million to one, he said (ahh, ahh)
The chances of anything coming from the EU
Are a million to one, but still, they come...
(toedeledoe geluidje)

@BennieB 25-06-07 @ 17:05: jij zou je eens moeten afvragen of we wel de grootste netto-bijdrage zouden moeten leveren, terwijl het rijkste land (Luxemburg) de grootste revenuen heeft, of we in ruil voor al dat geld niet wat meer zeggenschap zouden moeten hebben (idd, wie betaalt, bepaalt), of het nou echt nodig is om ieder jaar weer EUR 200.000.000 (TWEEHONDERDMILJOEN) te verbrassen aan nutteloze verhuizingen van het hele circus tussen Brussel en Straatsburg, of die onkostenvergoedingen van al die parlementariers niet met 80% naar beneden kunnen en doen wat ze moeten doen: de werkelijke onkosten vergoeden. Vraag je je dat soort dingen eerst maar eens af, voordat je net gaat doen of wij zonder EU ineens geen bloembol meer over onze grens zouden kunnen krijgen.

@koerbagh
En aangezien de Europese economie gegijzeld wordt door de chinezen, komt die 2e maasvlakte er ook eindelijk en wordt Rotterdam weer de grootste haven ter wereld. Alleen maar winst.

John Dork 25-06-07 @ 17:04

Ik zou niets tegen Europa hebben, als het niet zo'n geldverslindende ambtenarij zou zijn.... het heen en weer verhuizen van en naar srtasbourg (of hebben ze dat opgegeven). Ook de manier waarop het ons allemaal door de strot gedouwd wordt, DAT vind ik ronduit stuitend. Dat een stel publiciteitsgeile politici even aan het beslissen is wat goed voor ons is!
Ook het feit dat alle grenzen zomaar opengegooid worden, met alle consequenties vandien, en elk willekeurig land zich zomaar mag aanmelden.... ja hoor kom er maar bij" hoe meer zielen, hoe meer vreugd"

een HOAX???... jammer jammer jammer

@BennieB 25-06-07 @ 17:0:
Goed, uitdaging aanvaard. Maar aangezien u die stelling opwerpt is aan u ook de schone taak om te beginnen al die voordelen op te sommen.
Gaat uw gang.

Wiersma baalt als de stekker die er zojuist is uitgetrokken.

Bah, ik was al guidens aan het zoeken tussen de kussens van de bank :(

Ik vraag me ook af wat het feitelijke verschil met nu zal zijn. Paspoort laten zien? Er is nu ook europa-wijd ID-plicht. Schiphol te groot? Mwoah. Het is vooralsnog nog steeds te klein voor alle vluchtbewegingen. Gulden terug? Graag. Kunnen we eindelijk zien hoe we 5 jaar lang zijn bestolen door de grootgrutters die op de kleintjes letten... Hoeveel bloemkolen zullen er worden verkocht voor 5 gulden? Voor € 2,29 gaan ze grif van de hand. Hoeveel kilo blokken kaas van 18 gulden zullen er worden verkocht? Voor € 8,75 liggen ze gewoon in het schap en verwdwijnen ze snel in de winkelwagentjes.
Het grote voordeel: we zijn een par miljard per jaar minder kwijt om Franse keuterboertjes te laten aankeuteren, een paar miljard minder aan onzinnige papieren rompslomp uit Brussel. Een paarduizend euro-politici en ambtenaren die in de bijstand een stuk goedkoper zijn dan dat vostelijke salaris.
Economische samenwerking en juridische samenwerking op het gebied van financien en economie voor een eerlijke internationale concurrentie is uitstekend. EFTA is genoeg. Meer dan genoeg.

NL-versie War of the Worlds?

Hm, dan rennen we dus over een paar uur gillend over straat omdat de Ruski's aanvallen?

Volgende week bij de Wereldomroep, een verslag van het proces tegen Balkenende, Zalm, Bos, Rouvoet, Kok et al. wegens landverraad, staatsondermijnende activiteiten en collaboratie met een vreemde mogendheid.

@BennieB;

Als je een project moet verdedigen op deze manier, hoe goed is dat project dan?

Tweede punt: Ik vind de nadelen zoals die er nu zijn belangrijk genoeg om tegen de EU te zijn. Eender wat de voordelen zijn. Ga jij je maar eens verdiepen in wat de EU precies aan nadelen oplevert...

CoJoNes 25-06-07 @ 17:07
En het zegt ook meteen hoe hij de politiek in Nederland ziet.
De tweede kamer moet maar uitbreiden om lutsers als hem een salaris te verschaffen. Leuk inkijkje inderdaad.

@NGB1702
Liechtenstein en IJsland als referentiekader, dat klinkt lekker! (en ja, noorwegen en zwitserland ook, maar dat zijn landen met of olei of een banktraditie)

gofferdomme redactie, willen jullie me nooit meer zo blij maken met een dooie mus?

Was het maar waar. Toch niet normaal hoe ze dit weer proberen te verkopen aan het volk. Ik hoop dat de nederlanders bij het volgende referendum (als die er komt) wederom slim genoeg zijn om tegen te stemmen. Hopelijk zien ze in wat de conquenties zijn van verlies van soevereiniteit, inplaats te vrezen voor verlies van identiteit.

Tray Hornay 25-06-07 @ 17:03

Als DAT eens zou kunnen... het kabinet vallen..... je kan me dan van de vloer vegen van het lachen! Dat zou het ultimieme bewijs zijn wat een staatsman die BAlkenende is....4 kabinetten.... en geen een keer de rit uitgezeten!!

Wiersma raakt de kern bvan het probleem: "Ik ben m'n baan kwijt, misschien dat de 2e kamer uitgebreid kan worden zodat ik daar aan het werk kan."

Schokkend, maar dát en alleen dát is de functie van de EU.

-edit sterf -

Zieliege bangmakerij, dat ben ik helemaal eens. Maar alleen boerties uit groningen kunnen toch blij zijn met het beeld van weer eindeloze grenscontroles, totaal verlies van importantie van de haven hiero en schiphol in 020. (daar merk je in de provincie -steeds minder mensen willen daar dan ook wonen- idd niets van)

Ik weet het wel 'principes kosten geld', maar das precies waarom ik meestal geen principes koester.

Laatste tussenstand wel of geen referendum:

www.gfxpoll.nl/index.php?page=show&...

Er zijn toch mensen (ongeveer 1 op de 5) die het niet nodig vinden.

Goebbels zou trots op hem zijn.

Als Nederland uit de EU gaat ga ik uit Nederland. En iedereen die hier de nadelen (die er ook zijn) zwaarder laat wegen dan de vele voordelen moet zich eerst eens verdiepen in wat de EU precies aan voordelen oplevert...

Gelul, dit fragment was al een aantal dagen geleden bij de AVRO. BotteHond heeft daarvan nog een link in de comments gezet...
Waar gaat het heen met GS??

@RightOfMind 25-06-07 @ 17:01 en andere Anti-Europa schreeuwers:
Wat is er dan zo "klote"aan Europa? Ben toch wel eens benieuwd naar!

@zelf 17:00, Leer t nou eens, eerst uitrazen, dan pas reaguurderen, sufkudt
@Rest, mijn welgemeende excuses voor eerder vertoon van schuimbekkigheid.
*probeert z'n bloeddruk weer omlaag te krijgen*

neuken geen bezwaar, daar ben ik altijd voor!

Het was ook té mooi om waar te zijn....

@RightOfMind 25-06-07 @ 17:01
Ze zijn volgens mij idd ons aan't voormasseren. Balkellende wil het verdrag aannemen zonder referendum, wat ik je brom. Maar ik denk dat dat nooit gaat lukken, dan valt de regering.

De Engelen dalen neer, de wolken drijven uiteen, de zon straalt: NL is verlost van dat vreselijke EU-project.

Gratis primeur voor GeenStijl:
Hierbij kondig ik aan dat ik met de partij EFTA zal deelnemen aan de volgende verkiezingen voor het Europees parlement. We hebben vooralsnog drie programmapunten:
- Nederland uit de EU
- Nederland in de EFTA
- Een strenger asielbeleid

De Nederlandse regering gaat nu op de toer van de bangmakerij. anders krijgen ze nooit de gehele bevolking zo gek om hun sprookjes betreffende de EU te geloven. MIJ maken ze in elk geval niet bang.... Hoe eerder we uit dat klote europa zijn hoe beter!!!! WIE OH WIE durft er wat tegen te doen?
Ik denk dat acties, zoals ETA dat al jaren doet, het eigenlijk ook best wel goed zullen doen hier, toch?

Dooie mus... (snirf)

Wat een angstzaaiende bagger wordt er weer met mijn belastinggeld gemaakt...

Geitenwollen excuus in christenen met rooie boekjes, politiekeerderts en slinkse zendprostituees, hou nou sop!!
Ik krijg nog eens een maagzweer van dat gejammmer over die oncologische EU!
(Gaat gvd nou eens geweaun deaud zijn doen, Timmermans!!)

Jesus, Timmermans.
Is dat alles wat je in huis hebt?
Ik zette me al schap voor hel en verdoemenis, en alles waar je mee kwam is Schiphol verbouwen, paspoort weer laten zien in het buitenland, en Eurofiele politici die hun baan kwijt raken?
Hoezo vrijplaats voor criminelen? Dat heet grensbewaking en snoeihard criminelen aanpakken en daarbij niet een EU die over het schoudertje meekijkt of we wel lief met tuig omgaan hier.
...
Wat een teleurstellend bangmakertje zeg.

*gaat alvast meer eten om vet-reserves aan te leggen*

Wat een bangmakerij aan het einde van dat geluidsfragment: NL zal veel minder exporteren, Schiphol kleiner, baan kwijt. Wat een onzin: je kan wel economisch samenwerken zonder dat je al je soevereiniteit opgeeft aan Europa.

zoek daar (hierboven) dan naar former sovjet dissident warns for eu dictatorship

pffffffffffffff flauw

Heil Balkenende!

www.prisonplanet.com/articles/june2007...

vanaf wanner gaat dat dan gebeuren?
.
.
.
.................

AAAAAH, jammer. Ik had de EU graag de definitieve vinger gegeven!!

@mezelf: puer=pure

Staatssecretaris Goebbels is weer aardig op dreef.

Welke fantast heeft het scenario voor dat radioprogramma geschreven? Dit is EU-propaganda van het zuiverste water. Puer bangmakerij. Triest. Heel triest.

Jaaaaa!!! Kunnen we eindelijk een federatie opzetten met Vlaanderen en Friesland!

*scandeert mee met artbrut @ 16.49*

BREAKING NEWS !!!
Nederland gaat nu samen met Marokko en Turkije een nieuwe gemeenschap stichten, waarin de invoering van de sharia voorop staat !! Dit is PAS echt breaking news !!

Ok, ok... ik stem wel 'Ja' bij dat referendum...

Enfin, hoera voor propaganda! Maar wat als ook dit niet het gewenste effect heeft? Volgens mij zijn we na dit de dreigfase voorbij. Het enige dat Timmermans nog rest straks is mensen met een pistool te 'overtuigen'.

Bij war of worlds was er nog volop paniek. zou mooi zijn dat hier iedereen feestend op straat liep, en dat het dan een geintje blijkt.

Stappen we nu ook uit het imigratiebeleid??
Grenzen dicht = grenzen dicht .......... toch??

Van mijn part moet ik een hele dag aan de grens staan voor ik er over mag, dat heb ik er wel voor over om uit de EU te stappen. Het leven wordt zo'n 50% goedkoper en dat paspoort, dat moet je nu al laten zien als je je huis verlaat. Wat een broodje achterlijke aap verhaal wat ze je voor proberen te schotelen. Achterlijke kudtpropagandazooi, wie denken ze wel niet dat ze zijn?Ophangen, aan de hoogste boom, met een oranje vaan om de nek, oranje boven!

Kut, ik dacht eindelijk goed nieuws te zien.

Overigens, staaltje bangmakerij waar je niet goed van wordt, met die grenscontroles. Douane-unie bestaat gewoon in de EFTA.

Onzin, de wereldomroep leent zich niet voor propaganda!

Toch?

Goedverrr, ik had ff verder moeten lezen. *haalt vlag weer naar binnen*

Als ik zo kijk naar de kleuren van de vlaggen van de EFTA, passen we daar mooi in... beter dan dat lelijke geel van die sterretjes.....

Beste wereldomroep: Wat heeft het Schengen verdrag met de EU te maken? Als je het EEG verdrag van 1958 en de EU 1992 opzegt zeg je niet tevens het Schengen verdrag op.
Beetje onzin allemaal. Beetje veel onzin. Beetje heel veel onzin.

Ik wil mijn invalidenparkeerkaart in ELK lidstaatje mogen gebruiken, maar al die nieuwen doen niet mee - jammer van de Hoax, maar ik ga door met fout parkeren in die attenoje-landen

EFTA! EFTA! EFTA! EFTA! www.efta.int/

Ik wil mijn gulden teeeeeeeeeeeeeruuuuuuuuuuuuuuuuug

Godver wat een kutstreek Redactie.

leuk gaan we dan écht onderdeel uitmaken van eurabia?

Ha, Als 1 van de 27 anderen landen niet wil dat Nederland er uit stapt, dan kunnen we er niet eens uit ! Dat heeft Balkenende met zijn veto-behoud nog even geregelt van het weekend.

KUDT Waarom een hoax, laat het nou toch gewoon waar zijn.

dit was ook te mooi om waar te zijn

NEE!! NEEEE!!!!

* Begint alvast stroom te hamsteren *