Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Heameaupathie afgeserveerd

Geef ons maar echte kruidenMooi, van dat gezeik zijn we ook af. Homeopathie werkt niet. Nee, niet zeggen dat het wel werkt, want het werkt NIET. Maar als u denkt dat het werkt, kan het weer wel een beetje werken. Wetenschappelijk gezien heeft water echter geen geheimzinnige magische krachten. Het medisch blad The Lancet heeft voor het gemak even de vloer aangeveegd met homeopathie. U weet wel, de methode om 1 stuifmeelkorrel 1000 tot de macht 1000 keer te verdunnen in water zodat je er beter van wordt. Een homeopatisch middel werkt precies even goed als een placebo. Ja, 26 augustus wordt een officiele rouwdag voor geytenwollensokken. Meer weten over oplichting? Gewoon even deze site bezoeken. Leren oplichten? Check dit gewoon. Dag dr. Vogel!

Reaguursels

Inloggen

@glazert

Boefje.....

Golradir | 28-08-05 | 22:16

@Golradir
Klopt helaas! Staat bovenaan m'n lijstje...
Eerst nog een beetje ouderwetsch rechts vullen en dan komt-ie d'r.
Hoewel ik er dit weekend toch geen tijd voor zou hebben.

Grazert | 27-08-05 | 09:46

@grazert

Niet rechts genoeg voor een Laptop?

Golradir | 27-08-05 | 09:19

@Rabarberke
Helaas zal ik je verpletterende betoog pas maandag kunnen lezen. Kunnen God (jouw fundamenteel wetenschappelijke paashaas) en jij er nog wat langer over nadenken. Succes! Ik zal maar nergens op rekenen.

Grazert | 27-08-05 | 02:06

@Rabarberke
Eigenlijk vind ik het stuitend...
Proberen we hier de hele dag mensen de logica achter gedegen wetenschappelijk onderzoek te doen inzien, en dan komt mevrouw de pseudo-wetenschapper langs om met een losse comment te pogen alles weer op losse schroeven te zetten door een paar meerlettergrepige woorden te laten vallen.
Tenzij je echt kunt aantonen dat homeopathie beter dan een placebo werkt, omdat jij blijkbaar iets weet waar de medische wetenschap in de laatste 100 jaar nog niet op is gekomen, kun je je in deze discussie misschien beter op de vlakte houden.
Als je geen vaste reaguurder was zou ik je als troll typeren, maar jou een beetje kennende geloof je echt dat je de waarheid in pacht hebt.
Ik daag je uit om je bewering te staven met feiten, of op z'n minst te ondersteunen met theorieen.
Natuurlijk grijp je terug op je zinsnede 'perfect KAN werken'. Je hebt je zegje lekker kunnen doen, toch? Volgens mij lees je de andere comments niet eens.
Zoals je van Jeauleaux als bukkende bookmarkmongool typeert, briljant, maar je kunt niet overal goed in zijn. Of misschien toch wel? Bring it on!

Grazert | 27-08-05 | 01:00

@Pon
Sorry man, ik wilde me natuurlijk richten op .Vierkanto
Geeneens kruiden gerookt vanmiddag :)
.
@Rabarberke
Relevante links graag! Kom maarrr met die onderzoeken.
Geven de werkzame superstrings af op het oplosmedium? Zijn d'r strange quarks in de alcohol blijven hangen? Zorgt het 'kloppen' voor geneeskrachtige gluonen? Verlicht me!

Grazert | 27-08-05 | 00:29

@Rabarberke:

Welk fundamenteel onderzoek? En homeopaten begrijpen niet hoe homeopathie werkt? Die hebben nog nooit van het het principe van Hahnemann gehoord?

* Zoetekauw grijpt verbitterd naar de Allium Sativum *

zoetekauw | 26-08-05 | 23:42

muahaha

The Lancet is een reductionistisch newtoniaans chemobabbelblaadje dat gelezen wordt door mensen die denken dat atomen kleine bolletjes zijn.

Iedereen die een beetje opgelet heeft de laatste jaren als het gaat om fundamenteel wetenschappelijk onderzoek in de natuurkunde begrijpt dat homeopathie perfect kan werken. Niet dat homeopathen zelf weten waarom, maar dat terzijde.

Rabarberke | 26-08-05 | 23:27

Els werkt wel degelijk als je wormen hebt.

frenske | 26-08-05 | 23:16

@zoetekauw @ 21:26
Beste post!

Jan-Joris-Jaap-Joop | 26-08-05 | 22:16

Heb op een blauwe maandag bij VSM gewerkt. Mocht ik een D-1000 potentie bereiden... flesje duizend keer omgespoeld met alcohol... en raakte de tel hier en daar kwijt.

"Verkopers van de hoop", zo heten die lui in vakkringen.

zoetekauw | 26-08-05 | 21:26

Gelukkig hoeft Klazien uit Zalk dit allemaal niet meer mee te maken

Dr.D | 26-08-05 | 21:12

<quote zweefvlieger:
"Dus trek geen conclusies als je niet meer van het onderwerp afweet". </quote

Gelukkig trekken WIJ ook geen conclusies. Dat doet 'The Lancet'. Hèt meest gerenommeerd medisch tijdschrift.

filter | 26-08-05 | 20:16

Gelukkig, ik weet nou dat het bij mij niet geholpen heeft, want de geneesheren hier hebben mij dat verteld. Dat het wel werkte bij mij is dus pure inbeelding.

Overigens heb ik die huisarts gehoord. Hij verbindt wel heel rare conclusies aan elkaar.

Maar goed, jullie je mening, ik heb een andere. Maar die van mij is gebaseerd op eigen ervaring! En dat het in een aantal gevallen niet helpt, nee, dank je de koekoek, dat is met "gewone" geneesmiddelen ook het geval. Anders zou men alle ziektes wel kunnen genezen. Dus trek geen conclusies als je niet meer van het onderwerp afweet.

zweefvlieger | 26-08-05 | 19:33

Tja, heel mooi dat het niet werkt. Alleen wordt die conclusie wel snel genomen krijg ik de indruk. Kijk, als je die bomen en planten zo verdund als soms gebeurd... dan twijfel ook ik over de werking. In de bossen van Zuid-Amerika zie je ze hele bladeren naar binnen werken, dat werkt toch echt! Is ook homeopathie :-)

TheRitz | 26-08-05 | 19:26

Lieve mensen even voor de duidelijkheid, ik hou mij al jaren bezig met onderzoek en behandel mensen met diverse methoden, zowel regulier als alternatief. En het is heel simpel, je kunt regulier en alternatief niet met elkaar vergelijken en dus kan je met regulier onderzoek de werking van homeopathie of andere alternatieve geneeswijzen niet verklaren. Heel simpel.

witchdoctor | 26-08-05 | 19:09

ach, mijn hond heeft kanker en krijgt chemokuur (jawel ook dat kan tegenwoordig) en het beest knapt na 2 keer al zo ontzettend op, giftig of niet, zonder die kuur was hij er nu niet meer geweest, en met die chemorommel is de prognose 1 a 2 jaar leven zonder ellende, zonder al die bijwerkingen die mensen hebben enz. enz.

Dus laat het dan teringzooi zijn, 2 jar extra leven in goede kwaliteit gun ik mijn hondenkind van harte

fuckface | 26-08-05 | 18:51

Hoe meer je de waarheid verdunt hoe meer mensen er in geïnteresseerd raken.

Gavrilo | 26-08-05 | 18:40

Janedoos niet overdrijven, de mens doet wat hij kan. Ik ken mensen die de meest afschuwlijke behandeling achter de rug hebben, maar toch aan kanker zijn overleden, maar ik ken ook meerdere mensen die de chemokuur en eventueel bestralingen goed hebben doorstaan en nu 100% genezen zijn verklaard.
Toen mijn vader kanker had kwamen er ook allerlei mensen op hem af met speciale pilletjes uit Nepal en bepaalde pilletjes van een medicijnman uit het regenwoud, die mensen zijn knettergek en levensgevaarlijk.

Pannie | 26-08-05 | 18:22

bij henzelf dus

froggy | 26-08-05 | 18:22

de reden dat de artsen hen familie geen chemokuur zouden voorschrijven, is ten eerste dat de meeste zoizo geen grote handelingen uitvoeren bij bekenden (en vooral niet familie), en ten tweede omdat het idd heel erg slecht is voor je lichaam. Maar laat een chemokuur juist werken doordat het zo giftig is. Als je de meeste dokters zou vragen zelf een kuur te gebruiken indien er kanker werd aangetoond, antwoord een groot deel ja.

froggy | 26-08-05 | 18:20

ach.. de reguliere "gezondheidszorg" is ook niet alles. Zo hoorde ik pasgeleden van een arts dat hij een chemokuur nooit aan een familielid of iemand die hij kent zo geven omdat het niet werkt en je er iemand gewoon eigenlijk doodordinair mee vergiftigd, maar de kadootjes van de fabrikant zijn natuurlijk wel leuk (reisjes, autos computers, flinke geldbedragen etc.) dus dat het daarom nog steeds op grote schaal wordt gebruikt net als veel andere medicijnen. En dat daarom ook de homeopatische geneeskunde als kwakzalverij wordt bestempeld. En wij maar lekker naïef dr in geloven want de arts zal het wel weten.

JaneDoos | 26-08-05 | 17:52

[Ik vraag me af wie de fotoos bij de topics uitzoekt. Hij of zij mag wat van me drinken. :)]

Ik denk dat de hele kwestie van homeopathie weer uitdraait op geloven, of niet geloven, huh?

-

Ikzelf heb eens 20 minuten in de wachtkamer van mijn reguliere huisarts met 7 naalden in mijn rechteroor gezeten - tegen rugpijn!
Natuurlijk hielp het niet.

-

Voetreflex-therapie. Ook eens gedaan.
Daar was een jongedame die mijn voeten aaide.
Helemaal niet slecht.
Helaas; Toen ze tussen mijn grote, en èèn na grootste teen kriebelde en ik AAAAH riep, murmelde ze: "Dat is Uw baarmoeder....."
Waarop ik de slappe lach kreeg.
Wèg goed gevoel....

filter | 26-08-05 | 17:10

Altijd handig, een arts op GS.
Laatst hadden we ook al een vuilnisman...

Pannie | 26-08-05 | 16:55

Rob schrijft: wie beweert, bewijst!

Mees eens, bewijzen of opzouten.

Kroko | 26-08-05 | 16:43

@Pannie
Hoewel dat van die tong en die mandarijn nogal overdreven is, heb je helemaal gelijk. Echter: als je toch (door wat voor reden dan ook) een ernstig vitamine C tekort hebt, dan kan dat je afweer wel verzwakken.
.
Offtopic:
Voor geinteresseerden: lees eens Rob Sijmons: Hapklare gezondheid. Dit is een boek geschreven door een wetenschapsjournalist die een paar honderd gezondheidsclaims (van vitamines tot alcohol en van flavonoiden tot st. janskruit) heeft beoordeeld aan de hand van het beschikbare onderzoek. Veel claims blijken dan inderdaad totaal niet te kloppen: zo blijken supplementen met antioxidanten de kans op bepaalde kankersoorten juist te vergroten.

anastomose | 26-08-05 | 16:39

@anastomose
Daarom zijn tweelingen ook zo ontzettend handig bij wetenschappelijk onderzoek.
Je kunt nu eenmaal geen 2 keer in dezelfde rivier stappen...
.
@pon
Ik zal m'n leven lang links blijven stemmen om dombo's zoals jij kort te kunnen houden.
Als er al een link gelegd moet worden tussen bijgeloof en politiek, dan noem ik SGP en CDA.

Grazert | 26-08-05 | 16:36

Met vitamine c is het trouwens ongeveer zo dat wanneer je je tong langs een mandarijn haalt je de maximum hoeveelheid vitamine c al binnen hebt. En tegen griep of verkouwdheid haalt het ook 100% bewezen niets uit.

Pannie | 26-08-05 | 16:33

Momentje, Golradir, ik ben nu ff op zoek naar een vrij recent artikel waarin stond dat dat geheugen minder dan 1 picoseconde (1x10^-9 volgens mij) aanhoudt.

anastomose | 26-08-05 | 16:26

Ik kan me niet voorstellen dat de winsten op homeopatische 'geneesmiddelen' lager uitvallen dan die op de reguliere geneesmiddelen.

Pannie | 26-08-05 | 16:25

@Kroko
.
de meeste ziektes gaan vanzelf wel weer over. Als je in de tussentijd een middeltje ertegen hebt genomen (of aan je hond gegeven), is het heel verleidelijk om te denken dat je daardoor bent genezen.
.
Dit is helemaal niet raar: ik heb ook het gevoel dat als ik me niet lekker voel, een paar dagen vitaminesupplementen me er weer bovenop helpen. Maar waarschijnlijk had ik me zonder die supplementen net zo lekker gevoeld.

anastomose | 26-08-05 | 16:23

Ennuh, homeopathie bij dieren dan??
Hoor ik toch goede berichten over de laatste jaren.

Kroko | 26-08-05 | 16:18

@wizzz
.
a. The Lancet is een van de meest toonaangevende wetenschappelijke bladen; ze hebben een gigantische reputatie hoog te houden.
.
b. waarom zou de farma-wereld lobbyen tegen homeopathie? Afgezien van dat farmaceuten vaak ook homeopathie maken, worden ze er geen cent slechter door: als homeopathie zou worden verboden zullen artsen echt geen antivirale middelen gaan voorschrijven aan mensen die nu door homeopathie van hun griepje (denken te)worden afgeholpen.
.
c. Wat de WHO wellicht gaat schrijven sluit niet uit wat nu in The Lancet staat; het is maar net waar je naar kijkt: op populatieniveau schelen alternatieve geneeswijzen misschien wel heel veel geld (als al die hypochonders elke week bij een andere specialist zitten, kost dat de gezondheidszorg meer dan dat ze elke week een ander potje van dr Vogel kopen).

anastomose | 26-08-05 | 16:12

Vette humor hier! GS serveert homeopathie af. Men krijgt een erectie van The Lancet en vergeet het tweede deel van het artikel gemakshalve te vermelden.

<i>De timing van de publicatie is niet toevallig. De Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) rondt een grote studie af naar homeopathie, en bestrijders van alles wat riekt naar kwakzalverij vrezen het ergste. Er circuleert een kladversie van het WHO-rapport, waarin staat dat de afgelopen veertig jaar is gebleken dat homeopathie superieur is aan een placebo en soms zelfs vergelijkbaar is met conventionele medicijnen. Er is een storm van kritiek losgebarsten. De WHO heeft laten weten dat alle opmerkingen worden meegenomen.</i>

Toch leuk dat er zo'n sterke lobby is uit de farma-wereld uit geldhonger ... LOL ook The Lancet dient ergens uit gefinanciert te worden.

wizzz | 26-08-05 | 16:00

Waarom is homeophatie links? "haha prachtig dit! Inderdaad een zwarte dag voor de linkse bevolking van Nederland!" Homeophatie is gewoon onnozel; dat wist links ook wel (bv. Jan Marijnissen laat al lang weten dat hij het onzin vindt).

Pon | 26-08-05 | 15:53

@Golradir
Weet het mbt de juridische kant niet zeker. Jouw bron wijst op mijn ongelijk.

Der Icebear | 26-08-05 | 15:48

Homeopathie: het werkt niet. Neen, denkfout! Je moet erin geleuven. Jaja.

Zoals we van het Linksch Gespuisch ook moeten geloven in:
- Armoedebestrijding werkt heus!
- De multiculturele samenleving wordt steeds gezelliger!
- Belastingverlaging is slecht voor de de economie!

Links gepeupel houdt niet zo van harde feiten en logica. Ooit een linkse rakker ontmoet die goed was in wiskunde?

vierkanto | 26-08-05 | 15:39

@Jan-Joris-Jaap-Joop

LOL soort vaccinatie maar dan anders!

Golradir | 26-08-05 | 15:24

-edit en?-

Balkenende | 26-08-05 | 15:15

Over de dodelijkheid van mazelen:
'In Nederland kwam in 1999/2000 een mazelenepidemie voor. Van de mensen die besmet raakten, had 94% zich niet tegen deze ziekte laten vaccineren. De epidemie kostte aan drie kinderen het leven.' Zie: www.rivm.nl/rvp/vaccineren/
Van de projectgroep Coördinatie Communicatie Rijksvaccinatieprogramma.

Der Icebear | 26-08-05 | 15:07

@Golradir
Ik kan je in elk geval zwart op wit geven dat het inenten tegen polio verplicht is op grond van het Koninklijk Besluit van 26 oktober 1966. Na vaccinatie ben je immuun. Punt met dat heel-celvaccin tegen kinkhoest is dat de vaccinatie zelf enig gevaar oplevert, terwijl er beter vaccin op de markt is. Dat laat het nut van andere vaccins en inenting in het algemeen onverlet. Ik ken geen artsen die adviseren om niet te vaccineren.

Der Icebear | 26-08-05 | 14:57

Los van het feit dat ik daar nog niet dood gevonden wil worden. :)

Grazert | 26-08-05 | 14:56

@Gazert

Mee eens, gelukkig woon ik daar niet en kan ik me een eigenzinnige houding "permitteren"!

@Ice Bear,

1 antwoord is genoeg hoor, mijn IN verbinding nam me even in de maling vandaar dat het bericht er tweemaal staat, sorry.

Golradir | 26-08-05 | 14:56

@Golradir

mbt tot jouw mening over inentingen:

het volgende komt uit mijn immunologie boek en slaat op de VS (Abbas AK, Lichtman AH. Basic Immunology (2001)):

Difterie: max aantal gevallen: 206939 (1921), gevallen in 1999: 1.
Daling: 99,99%

Mazelen: max # gevallen: 894134 (1941), # in 1999: 60
Daling: 99,99%

Bof: max # gevallen: 152209 (1968), # in 1999: 352
Daling: 99,77%

Kinkhoest: max # gevallen 265269 (1934), # in 1999: 6031
Daling: 97,73%

Polio (verlammend): max 21269 (1952), # in 1999: 0
Daling: 100%

Rode hond: max 57686 (1969), # in 1999: 238
Daling: 99,59%

Tetanus: max 1560 (1923), # in 1999: 33
Daling: 97,88%

Hemophilus influenza B: max plm 20000 (1984), # in 1999: 1165
Daling: 94,18%

Hepatitis B: max 26611 (1985), # in 1999: 6495
Daling: 75,59%

Als je zegt dat de kans IN DE HUIDIGE SITUATIE niet zo groot meer is dat je die ziekte krijgt, heb je gelijk. Alleen, de huidige situatie wordt alleen in stand gehouden als >95% van de kinderen wordt gevaccineerd. Als je je daar dan aan onttrekt (wel de lusten, niet de lasten), dan ben je naar mijn mening niet erg sociaal bezig.

anastomose | 26-08-05 | 14:54

I stand corrected wat betreft die hygienische omstandigheden (heb de publicatie helaas niet op het net weten te vinden).
Die uitbraak in de bible belt is er duidelijk nog niet geweest, want dan zou de bevolkingssamenstelling er daar heel anders uitzien. Neemt niet weg dat dat nog kan komen. Mensen wonen daar iets minder op een kluitje als ik me niet vergis, speelt ook een grote rol in het verloop van een uitbraak. Als ik ergens m'n kinderen zou laten vaccineren is het daar wel.

Grazert | 26-08-05 | 14:53

@ ice bear

De Mazelen dodelijk? Jemig......
Hep ie daar een link van?

Golradir | 26-08-05 | 14:50

@Ice bear

De Mazelen dodelijk? Jemig......
hep ie daar een linkie van?

Golradir | 26-08-05 | 14:48

@pannie,der Icebaer en Grazert

Pannie, ik heb een dochter van 17 maanden, TOCH?

Icebear, vraag je arts maar wat de "bescherming" van vaccinatie is. Als jij me zwart op wit kunt geven dat na vaccinatie mijn kind veilig is zal ik mijn gedachten heroverwegen!
Zie de publicatie Gezondheidsraad. Vaccinatie tegen kinkhoest. Den Haag: Gezondheidsraad, 2004 Publicatie nr. 2004/04

Grazert, vaccinatie is niet de enige oorzaak van de "terugloop" (zie bovenstaande publicatie) van genoemde ziekte. Algemene verbeteringen van de hygienische omstandigheden verdient in dit geval meer lof dan vaccinatie.

Overigens Grazert, wanneer was de laatste "uitbraak van pleuris" in de bible-belt?

Golradir | 26-08-05 | 14:40

@Alice
Ik geloof niet dat ik beschik over een dergelijk vermogen tot zelf-suggestie. Ik heb mijn wereldbeeld graag zo helder mogelijk.

Grazert | 26-08-05 | 14:22

Golradir maar jij hebt helemaal geen kinderen, toch?

Pannie | 26-08-05 | 14:18

@Golradir
Fijn dat mensen in de canal-belt allemaal weten hoe ze polio en typhus kunnen herkennen en op tijd de arts erbij halen!
Dat er zo weinig infecties zijn, is pas sinds grootschalige inentingsprogramma's... Daarvoor was kinderverlamming e.d. doodgewoon.
Zelfs al zouden alle 'hoger opgeleiden' geinformeerd waken voor de gezondheid van hun kind, zou je dit echt op heel nederland van toepassing achten?
En als in de bible-belt de pleuris (c.q. polio/typhus) uitbreekt, en dat kan dus nog gewoon als ik jou goed begrijp, dan is dat vast Gods wil geweest.
De begrippen dom en trendy liggen niet ver uit elkaar.

Grazert | 26-08-05 | 14:16

Ok een vrije school/grachtengordeldier

Pannie | 26-08-05 | 14:15

@Golradir
1.Heb jij wel eens een volwassen man gesproken die de bof heeft gehad? Als je dat later vraagt krijgen ze spontaan opnieuw een van pijn vetrokken bekkie. 2.Onder niet ingeente kinderen vallen doden als gevolg van mazelen. Die cijfers zijn veel hoger dan de mortaliteit als gevolg van vaccinatie.
3.Wel eens op vakantie geweest buiten de Veluwe? Of wellicht in contact gekomen met iemand die net in ver land is geweest? Als iemand het eenmaal heeft geeft die persoon het aan velen door. Vaccinatie beschermt daar tegen.

Der Icebear | 26-08-05 | 14:15

@Grazert Als je vertrouwen in het placebo zou hebben werkt het ook.
Precies wat dit onderzoek uitwijst.

Alice D. | 26-08-05 | 14:14

Ochtendurine zou niet tot de mogelijkheid behoren omdat dit wel schade aan de gezondheid brengt.

En over de vraag of een arts homeopatische middelen moet voorschrijven, is het antwoord lastig. Zoals ik al eerder zei hier zijn veel discussie over, maar psychologie/psychiatrie is een onderdeel van de geneeskunde en een homeopatisch middel kan door zijn placebo effect de patient psychologisch er bovenop brengen. Psychologisch in orde zijn heeft een belangerijk effect op de immuniteit en de manier waarmee je met pijn kunt omgaan. Dus waarom zou een patient niet de mogelijkheid moeten krijgen dit product te kunnen aanschaffen. Vooral ook omdat er voor veel ziektes zijn waarvoor nog geen echte medicatie bestaat.

Tuurlijk moet je als arts zijnde, indien er een goed werkend medicijn is dit eerder voorschrijven, maar dit houdt niet in dat homeopatisch middelen taboe zijn.

froggy | 26-08-05 | 14:13

Golradir 26-08-05 @ 14:03
Absoluut niet mee eens.
Levensgevaarlijk. Ben jij zo'n christenfundi of zo'n Volkert figuur?

Pannie | 26-08-05 | 14:13

@Froggy
Dus als ik het goed begrijp, en deze onderzoeken worden vaak genoeg erbij gehaald, totdat >iedereen< snapt dat het om een placebo-effect gaat, dan werkt homeopathie niet meer?
Dingen die alleen goed werken als je niet snapt hoe, vind ik niet echt goeie oplossingen. Van reguliere medicijnen snapt de gemiddelde gebruiker ook niets, maar de werkzaamheid verandert niet als ze medicijnen gaan studeren.
Of laat ik het anders formuleren: werken homeopatische 'geneesmiddelen' bij jou als arts? Zelfs als je weet dat het gewoon water is?
Zo ja, hoe kun je jezelf dan zo voor de gek houden? Ik geloof niet dat mij dat zou lukken, een placebo werkt alleen als ik niet weet dat het een placebo is.

Grazert | 26-08-05 | 14:05

@ [email protected] 13.32

Helemaal waar! Dat maakt de stoicijnse houding van mensen die "nu nog" inenten ook zo volkomen belachelijk! Er komt een moment waarop je moet vaststellen dat ineneten "pointless" is gezien het aantal ziekte meldingen op jaarbasis!

@der Icebar @13:38

Een vroegtijdig herkenning van polio of typhus maakt de ziekte behandelbaar. Overigens blijf ik bij mijn punt dat er simpelweg te weinig infecties zijn om een landelijke vaccinatie programma te rechtvaardigen! (wie is trouwens de belanghebbende? welk instituut reguleert?)

@Grazert @ 13:40

Als er een groep is welke niet beschermd wordt door "mensen die wel de moeite nemen om hun kinderen in te enten" dan zijn het die zwarte-kousen-mensen wel.
Bijbel-belt.... weet je wel.... allemaal bij elkaar.....

Nee, dit is een typische "grachtengordel" c.q. "hoger opgeleiden" argument!

Golradir | 26-08-05 | 14:03

@froggy
Keuringsarts bij het UWV zeker? In jouw redeneertrant kan je ook gaan voorschrijven dat een patiënt zijn ochtendurine oraal krijgt toegediend. Alvorens een geneesmiddel voor te schrijven is een eerste vereiste dat dit geneesmiddel werkt. Die werking dient te worden aangetoond. Waar zelfs wordt aangetoond dat een geneesmiddel niet werkt (zoals nu bij homeopathische middelen), dient geen arts dat geneesmiddel voor te schrijven.

Der Icebear | 26-08-05 | 14:02

@froggy: jeetje wat een moeilijke woorden zeg... poeh hee.

Homeopathie werkt niet. Punt. Uit.

Balkenende | 26-08-05 | 13:56

Wat versta jij onder werken? Moet er zonodig stof X in zitten die naast nefritoxiciteit en otiticiteit veroorzakend ook een bacterie kan vermoorden (antwoord op wat is X = aminoglycosides). Of gaat het erom dat de patient beter word?

Nergens heb ik beweerd dat een homeopatisch middel een werkende bestandeel heeft, echter het werkt wel. De patient geneest er sneller door en dat is wat belangerijk is (voor mij als arts dan he).

en voor al die kindjes die nog steeds niet begrijpen wat vaccineren is, google eens op antistof, antilichaam en kom dan verder praten.

froggy | 26-08-05 | 13:48

@Borro
.
Juist! :-D jij zegt het.

Balkenende | 26-08-05 | 13:42

Dat daar onderzoek voor nodig is... iedereen met een beetje scheikundige kennis weet toch dat het onzin is?

Borro | 26-08-05 | 13:41

@Pannie
Let op die dosering he?! :)
.
Wat Golradir net zei is trouwens een typisch zwarte-kousen-argument. Die lui blijven ook gezond bij gratie van mensen die wel de moeite nemen hun kinderen in te laten enten.

Grazert | 26-08-05 | 13:40

Een aaitje over de bol en een kneepje in de wang, daar is de homeopatische 'arts' voor.
Zijn die boys nou zoveel goedkoper trouwens, want die suggestie word hier gewekt?

Pannie | 26-08-05 | 13:39

@froggy:
.
Die homeophatische middelen hebben die bijwerkingen niet,
.
omdat:
.
ER GEEN WERKZAME STOF IN ZIT
.
en daarom:
.
WERKT HET NIET.

Balkenende | 26-08-05 | 13:38

@pannie
Ja zo'n 'Sinterklaas bestaat wel' opmerking kan lelijk tegen je worden gebruikt.
@Golradir
De complicaties waar je mee te maken kan krijgen als gevolg van een inenting zijn in de regel vele malen minder ernstig dan de gevolgen van een bijvoorbeeld polio- of typhusinfectie. Je moet dus niet alleen de kans afwegen, maar ook de ernst van de risico's die zich mogelijk verwezenlijken.

Der Icebear | 26-08-05 | 13:38

@ froggy 26-08-05 @ 13:25
You're the man Eindelijk iemand die het begrijpt.

Alice D. | 26-08-05 | 13:34

Golradir 26-08-05 @ 13:29
Weet je hoe dat komt?
Dat komt doordat iedereen zich in het verleden heeft laten inenten.

Pannie | 26-08-05 | 13:32

Der Icebear 26-08-05 @ 13:25
Jammer ik dacht dat ik nu een geheim wapen achter de hand had voor als we het eens aan de stok zouden krijgen hier.... ;)

Pannie | 26-08-05 | 13:30

@pannie

Inenten? LOL, de kans dat mijn kind een ziekte krijgt waartegen men zich in Nederland kan inenten is kleiner dan de kans op complicaties naar aanleiding van die zelfde inenting.

Maak zelf je keuze maar!

Golradir | 26-08-05 | 13:29

Trouwens: de vergelijking met inenting is volledig krom. Bij inenten wordt een hoeveelheid dood virus materiaal in het lichaam gebracht, geen ongeloofelijk kleine oplossing van een bepaalde stof. Die hoeveelhied is bovendien gewoon meetbaar. In tegenstelling tot homeopathische middelen. (zie getal van Avogadro in mijn eerder post met link).

Balkenende | 26-08-05 | 13:28

grazert
Als mijn posts hier de komende tijd enigzins 'raar' (of raarder dan ;P) zullen zijn dan weet je waardoor het komt. ;)

Pannie | 26-08-05 | 13:27

@pannie
Geen zorg, ik gaf alleen even wat kennis door die ik op zo'n homeopathie-site had verkregen. Alice die er wel in gelooft, begreep het namelijk niet zo goed. Beetje schudden en verdunnen blijft wat mij betreft onzin.

Der Icebear | 26-08-05 | 13:25

Het is gewoon zo dat de tegenwoordige geneeskunde een slechte naam heeft en er bij vele mensen een beeld is dat alle pharmaceutische bedrijven slecht zijn. Ook zie je vaak dat medicaties zeer veel bijwerkingen hebben, hetgeen het vertrouwen in de medicatie ook niet ten goede komt.

Uiteindelijk grijpen mensen dan naar homeopathische middelen omdat die die bijwerkingen niet hebben, en omdat ze erin geloven. Hierdoor zal hen lichaam het probleem (de klachten) zelf (beter) oplossen (het placebo-effect) en is de patient blij.

Dus zolang de geneesheren zelf geen placebo's gaan voorschrijven (en er zijn momenteel zeer veel ethische discussies over het wel of niet mogen voorschrijven)moeten er homeopathische middelen beschikbaar blijven. Vooral ook omdat het de patient helpt en ze er geen schade door ondervinden.

froggy | 26-08-05 | 13:25

zweefvlieger 26-08-05 @ 13:16
Volgens mij word je trouwens bij inenting niet met een 'deeltje van een deeltje' ingespoten maar met een verzwakt(???) virus.

Pannie | 26-08-05 | 13:23

@zweefvlieger
Ik heb ook hooikoorts en homeopathie heeft nog nooit een zak geholpen. De middeltjes van de Grote Verschrikkelijke Farmaceutische Reuzen wel. En dus? Nogmaals, subjectieve ervaring is geen bewijs. Onderzoeken als bovenstaande wel.

kniebelknuistje | 26-08-05 | 13:23

@Pannie
100-250 microgram per dosis is heel iets anders dan 1 molecuul per 1 miljoen flesjes. :)
LSD is wel zo'n beetje het potentste hallucinogeen bekend.
Van LSA daarentegen heb je maar lieft 100 milligram nodig voor ongeveer hetzelfde effect. LSA is eenvoudig te winnen uit planten die mogelijk ook bij jou in de tuin groeien! Hint! Zie www.erowid.org/

Grazert | 26-08-05 | 13:22

Voor op de boekenlijst van GS

Un Cas de Censure dans la Science: L'affaire de la mémoire de l'eau - Michel Shiff(1994)

Zo, nou weer verder met de "heksenjacht".

Golradir | 26-08-05 | 13:22

@. zweefvlieger
Homeopathie is niet hetzelfde als 'het gebruiken van geneesmiddelen van plantaardige oorsprong'. Kijk eerst maar eens hoeveel werkzame stof er in dat hooikoorts spul zit.

Balkenende | 26-08-05 | 13:22

zweefvlieger dan laat jij je kinderen toch lekker door een homeopaat inenten!

Pannie | 26-08-05 | 13:20

Ik vind het een beetje flauw om de homeo wereld af te schilderen als zwevende geytensokken... begrijp me niet verkeerd ik moet niets hebben van de Jomanda's en andere wichelroede lopers. Maar hun principe is gebasseerd op het bestrijden van de oorzaak van de klacht terwijl de medici hier slechts de symptomen bestrijden......

Karel Kruizenruiker | 26-08-05 | 13:17

Even een vergelijking maken: je wordt als kind ingeënt tegen - pak hem beet - kinkhoest. Een deeltje van een deeltje van een klein beetje. En dat werkt wel? Alleen om dat de "reguliere" genees"heer" dat doet?

Ik heb al heel wat gevallen gezien waarin homeopathie wel werkt. Maar dat is die zogenaamde reguliere geneescongsi een doorn in het oog, want daar verdienen zij niet aan. Ze kunnen geen torenhoge rekeningen uitschrijven. Dus afserveren die hap.
De "gewone" geneeskunde doet het uitstekend. Er valt zo hier en daar een dode omdat men te belazerd is zijn werk goed te doen, maar och, een waarschuwinkje en vooral doorgaan met veel geld verdienen!

Werkt homeopathie niet? Moet je maar eens gaan vragen aan mensen met hooikoorts die homeopathie gebruiken. Ik kan uit eigen ervaring vertellen dat het drommels goed werkt! Sterker nog, ik ben er inmiddels af. Dat konden die dure geneesheren niet voor elkaar krijgen.

zweefvlieger | 26-08-05 | 13:16

Lsd daar gebruiken ze toch ook maar EEN druppel van voor een vel trips van 1 bij 1 meter ongeveer?
Valt toch niet te ontkennen dat die dingen werken! (nee ik heb er geen een op ;p)

Pannie | 26-08-05 | 13:13

@Alice
Gelukkig maar, ik was even bang dat je homeopathie als een allesomvattende oplossing (pun intended) zou zien.
"En het feit dat het werkt, bewijst dus dat de stelling dat het geen effect heeft hier niet opgaat."
Bewijs, in wetenschappelijke zin, vereist een grotere onderzoeksgroep, een controlegroep, dubbelblinde onderzoeken, enfin, zie het artikel in Lancet.
1 Geval is nog geen bewijs, daar kun je je overtuiging dus niet op baseren als je een beetje kritisch nadenkt. Het kan hooguit een vermoeden geven dat aanleiding geeft tot gedegen onderzoek.

Grazert | 26-08-05 | 13:10

@Jan-Joris-Jaap-Joop 26-08-05 @ 12:59
Nogmaals dat geldt ook voor de reguliere geneeskunde.En daar ging het artikel in de Lancet over, er 1 ding voor een artikel hier uitpikken is niet erg objectief.

Alice D. | 26-08-05 | 13:08

Ok. Nu nog 1 keer, met z'n allen:

H o m e o p a t h i e w e r k t n i e t

The investigators conclude that the clinical effects of homoeopathy are compatible with placebo effects. Aijing Shang and colleagues compared randomised placebo-controlled trials of homoeopathy with matched RCTs of allopathy. When the analysis was restricted to large trials of high quality there was no convincing evidence that homoeopathy was superior to placebo. (...)

Balkenende | 26-08-05 | 13:06

Let op icebear, alles wat je van nu af aan zegt kan tegen je worden gebruikt!

Pannie | 26-08-05 | 13:05

@ . Jan-Joris-Jaap-Joop 26-08-05 @ 12:52
Sommige dingen lossen vanzelf weer op, daar moet je gewoon van herstellen, en als dat met hulp van een natuurlijk produkt wat sneller gaat dan graag.(Baat het niet dan schaad het niet.)Als het iets sneller gaat met een chemisch produkt weet ik het zo net nog niet.Dan misschien maar even een nachtje extra aanzien, en dan gaat wel over zonder bijwerkingen.

Alice D. | 26-08-05 | 13:02

@. Amstel
zo was het niet bedoeld hoor :-)
.
.
die post was slechts bedoeld om extra info te geven

Balkenende | 26-08-05 | 13:01

citaat
-
Wanneer een stof wordt opgelost in water, vormt zich een watermantel om de moleculen van die stof. Als dit geheel hard geschud wordt, wordt de stof uit de watermantel geslagen. Wanneer dit mengsel wederom verdund wordt vormen zich watermantels om de bestaande watermantels en ook weer om de stof zelf. Op deze manier ontstaat er een complex van watermantels. Deze complexe structuren zijn iedere keer anders wanneer er een andere uitgangsstof gebruikt wordt. Dit is de hypothese van de manier waarop de informatie in het water terechtkomt.-

tsja, wat Icebear zei.

Don Quichote | 26-08-05 | 13:00

@Alice D. @ 12:56
Word nou eens wakker!
Er is geen feit (dat het werkt) en er is dus ook geen bewijs! Jij denkt dat die zetpil gewerkt heeft. Dat is alles!

Jan-Joris-Jaap-Joop | 26-08-05 | 12:59

@Alice
Homeopathisch geneesmiddel pretendeert de zelfgenezende kracht van het lichaam te ondersteunen. Gaat er dus van uit dat je ook zonder beter kan worden. Het bewijs dat het heeft gewerkt moet dus niet worden gezocht in beter worden, maar in de snelheid waarmee dat gebeurt.

Der Icebear | 26-08-05 | 12:59

Der Icebear pardon?

Pannie | 26-08-05 | 12:58

@Balkenende: ff voor de duidelijkheid, je hoeft mij niet te overtuigen, homeopathie is niet mijn ding. Ik geloof ook wel dat je gelijk hebt met die verdunning, mijn havo scheikunde kwam aardig bovendrijven door je uitleg.

Amstel | 26-08-05 | 12:56

"Dokter die zogenaamde zetpillen van u werken niet, ik had ze net zo goed in me reet kenne steken!"

Pannie | 26-08-05 | 12:56

@ . Grazert Ik had het ook niet over ziek, ze had wat last van babydingen.Uiteraard ga we gewoon naar een huisarts als er iets niet goed lijkt, maar zoals je al zegt huis-tuin en keuken probleempjes lossen we meer natuurlijk op.
En het feit dat het werkt, bewijst dus dat de stelling dat het geen effect heeft hier niet opgaat.

Alice D. | 26-08-05 | 12:56

lees net dat het belangrijkste onderdeel van de bereidingswijze van homeopathische geneesmiddelen het schudden of 'potentiëren' is. Alleen als je homeopathie belachelijk wil maken, leg je de nadruk op het verdunnen. Niet een erg wetenschappelijke benadering he?

Der Icebear | 26-08-05 | 12:55

hikspier 26-08-05 @ 12:44
Ik zat laatst een boek over Voodoo in te kijken, doen ze bijvoorbeeld een levende kip, hond en kat in EEN zak, en die begraven ze dan levend. (met foto's erbij!)
Daar moet de patient dan een nachtje op slapen, is 'tie de volgende dag beter!
Laat de lancet daar eens een onderzoek naar doen! (of ben ik nou rechts?)

Pannie | 26-08-05 | 12:54

hikspier 26-08-05 @ 12:44
Ik zat laatst een boek over Voodoo in te kijken, doen ze bijvoorbeeld een levende kip, hond en kat in EEN zak, en die begraven ze dan levend. (met foto's erbij!)
Daar moet de patient dan een nachtje op slapen, is 'tie de volgende dag beter!
Laat de lancet daar eens een onderzoek naar doen!

Pannie | 26-08-05 | 12:52

@Alice D. @ 12:46
Dus volgens jou zou je dochter zonder die zetpil zonder werkzame stof erin niet geslapen hebben vanwege pijn? En dat terwijl je best weet dat ze echt niet zonder zo'n zetpil de rest van haar leven slapeloze nachten door pijn zal hebben?

Jan-Joris-Jaap-Joop | 26-08-05 | 12:52

@ vader Alice D.
(moest er ook even over nadenken ;), da's trouwens toch ook redelijk chemisch?)

Je hoort mij nergens beweren dat in planten e.d. geen werkzame stoffen kunnen zitten. Mooi voorbeeld is (dacht ik) de taxushaag waarmee bepaalde vormen van kanker bestreden kunnen worden. Alleen dit soort stoffen wordt, na onderzoek, gewoon (en terecht!) opgenomen in de reguliere geneeskunde.

Wanneer mijn kind van acht maanden gezondheidsklachten heeft, zou ik toch eerder de wetenschappelijk onderzochte reguliere geneeskunde vertrouwen, in plaats van gokken met niet onderzochte homeopathie.

Verder stelt kniebelknuistje al terecht dat veel ziektebeelden fluctueren, of je nu medicijnen gebruikt of niet.

Tot slot ken ik wel mensen die vanuit een levensbedreigende situatie gered zijn door reguliere geneeskunde, maar niemand die het uiteindelijk gered heeft dankzij homeopathie. Homeopathie lijkt alleen te werken bij vage klachten. En het mooie is dat ik deze stelling niet eens hoef te onderbouwen, want de voorstanders van homeopathie verdedigen het ook te vuur en te zwaard met hun ervaringen i.p.v. bewijzen.

Voor alle duidelijkheid: ik wens je kind alle gezondheid toe die er maar te wensen is en hoop dat het niets ernstigs is. En of je dat bereikt via homeopathie of via de reguliere geneeskunde maakt mij niets uit. De discussie betreft de individuele keuze die iedereen daar zelf in maakt.

Lof der Zotheid | 26-08-05 | 12:51

Dat moet ergotaminetartraat zijn. >zucht<

Grazert | 26-08-05 | 12:50

Het vermogen tot wetenschappelijk denken is hier weer sterk ondervertegenwoordigd.
Dat men het verschil tussen homeopathie en phytotherapie niet snapt is tot daarentoe, maar er zijn hier verschillende mensen die het verschil niet zien tussen "het zal idd niet wetenschappelijk bewezen zijn dat het effect heeft" en "het is wetenschappelijk bewezen dat het geen effect heeft", 2 totaal verschillende dingen. De laatste bewering is waar overigens.
Alice, je weet toch wel dat je een >echt< zieke zuigeling geen echt medicijn moet ontzeggen? Dus dan heb ik het niet over middeltjes tegen luier-uitslag, maar over het Sylvia Millecam effect.
Wat betreft Alice D.'s nick, acid wordt vaak nog steeds gewoon uit beschimmelde rogge (het zwaar giftige moederkoren, ergotamaninetartraat) gewonnen, maar de daaropvolgende bewerkingen zijn allesbehalve homeopathisch, waardoor acid een stuk minder giftig is dan het spul waar het uit gesynthetiseerd is. Industriele chemische bewerkingen regeren!

Grazert | 26-08-05 | 12:49

@ . Jan-Joris-Jaap-Joop Doordat ze na gebruik van een homeopathische zetpil voor het eerst weer doorsliep na een paar nachten huilen vanwege pijn.Uiteraard gaat niet bij de eerste schreeuw een pil erin, maar op een gegeven moment weet je wel dat ze wel degelijk ergens last van heeft. En het werkt dus.

Alice D. | 26-08-05 | 12:46

toch een aardige discussie geworden..
steek hier en daar zelfs nog wat op (geen joint)

Don Quichote | 26-08-05 | 12:45

@Alice D Okee Lucy in the Sky! ;)

Pannie | 26-08-05 | 12:44

Pannie 26-08-05 @12:35
veaudeeau = heaumeeaupathie = goedkoop
Mensen in Darfur hebben geen geld, dus geen keus. Lijkt me geen stijl om hun nu op de hoogte te brengen van dit onderzoek.

hikspier | 26-08-05 | 12:44

@Alice D. @ 12:34
Hoe kan je nou weten dat een kind van slechts 8 maanden oud baat heeft bij homeopathie?

Jan-Joris-Jaap-Joop | 26-08-05 | 12:40

@ Pannie: English please

Alice D. | 26-08-05 | 12:40

Alice, mooie naam voor een vader.

Pannie | 26-08-05 | 12:38

73% van de NL bevolking schijnt in meer of mindere mate in alternatieve geneeswijzen te geloven.

Hier nog wat input van de stichting Skepsis dan, die dit soort verschijnselen wetenschapelijk probeert te onderbouwen dan wel onderuit te schoffelen:

www.skepsis.nl/homeopathie.html
www.skepsis.nl/homeopathisch.html

Zeurders | 26-08-05 | 12:37

hikspier 26-08-05 @ 12:27
De 'homeopatische artsen zonder grenzen' bestaat nog niet valt mij op.
Mogen wij die mensen in Darfur dit wel onthouden eigenlijk?

Pannie | 26-08-05 | 12:35

Uit dit onderzoek blijkt dat alleen al het idee dat een medicijn je gezond maakt, dat je daardoor al herstelt.Waarom dit meer zou gelden voor homeopathie dan voor de reguliere geneeskundigen ontgaat me even.
Evenals de suggestie dat dan dus alle homeopathie niet werkt.Niet ieder middel zal voor iedere patiënt dezelfde resultaten hebben.Maar te veronderstellen dat herstel door homeopathie tussen de oren zit is onzin.Al was het alleen maar omdat mijn dochter van 8 maand er baat bij heeft.En zolang zij daar baat bij heeft hoeft ze geen chemische rotzooi in haar lijf. Ik als vader heb daar voor mezelf wat minder problemen mee hehe.

Alice D. | 26-08-05 | 12:34

moet het niet heameeaupathie zijn volgens het GS woordenboek?

Thygros | 26-08-05 | 12:33

dat het IQ hier soms niet al te hoog is, dat is geen geheim, maar om nou te beweren dat een joint de enige vorm van homeopathie is die wel werkt??
bovengenoemde geneeswijze is namelijk zoals duidelijk in het GS artikelen het verdunnen tot in de zoveelste macht waardoor er geen werkzame stof meer aan te wijzen is. Een joint al dan niet tot medicijn verwerken is geen homeopathie, maar fytotherapie.
Daarbij worden planten en kruiden gebruikt als geneesmiddel, vaak met hulpstoffen, maar niet tot in D100000 verdunt. Tevens is daarbij in veel gevallen wel een genezende werking aangetoond, ook in veel "chemische" medicijnen worden dezelfde stoffen gebruikt.
Dat fytotherapie ook schadelijke bijwerkingen kent blijkt wel uit een aantal van de bovenstaande opmerkingen die alleen maar uit dufgeblowde en verweekte hersenen kunnen komen.

fuckface | 26-08-05 | 12:33

BenBack 26-08-05 @ 12:31
hehe soms trapt er toch nog wel eens iemand in..

Pannie | 26-08-05 | 12:33

@kniebelknuistje
En daar ben ik het weer helemaal mee eens. Ergens in deze topic is de drogredenering al weer te vinden. Het gebeurd al 5000 jaar, dus zal het goed zijn.

Als het zo goed is, is het meer dan de moeite waard om er een serieus (dubbelblind) wetenschappelijk onderzoek tegenaan te smijten, precies zoals ook gebeurd in de reguliere geneeskunde. Maar ik heb nog nooit van een onafhankelijk en gedegen onderzoek gehoord, wat het gelijk van de homeopathen en andersoortige zweefteven (vrij naar fuckje) bewijt!

@Cisano
Je studeert homeopathie? Zeker ingegeven door de uitkomst van je tarotkaarten.... Ga iets zinnigs doen met je leven. Doe een echte artsenopleiding en bewijs ons ongelijk!

Lof der Zotheid | 26-08-05 | 12:32

@. supah.. "In beerenburg zitten veel kruiden en het werkt vet goed tegen neerslachtigheid, vrijgezelligheid, lelijkheid van het andere geslacht en gebrek aan daadkracht! "
.
Duidelijk een echte Friese uitvinding!

MacManiac | 26-08-05 | 12:32

Don Quichote 26-08-05 @ 12:22
Ik had kon het artikel zogenaamd alleen lezen na gratis inschrijving, maar toen ik me had ingeschreven kon ik het echte artikel nog niet lezen *&%@^%

Pannie | 26-08-05 | 12:31

@ Pannie,

Water, H2o.

BenBack | 26-08-05 | 12:31

*steekt vinger op*

@ Pannie 12:15: de minimale hoeveelheid toxinen zouden het zelfherstellend vermogen van het lichaam stimuleren, daarop is de hele verdunningsleer gebaseerd. Malaria wordt op een zelfde manier bestreden alleen bevat het vaccin een wat hogere dosis.

Don Quichote | 26-08-05 | 12:30

@Pannie 12:06 Super!!!
Opvallend dat deze onderzoekers vooral data van andere onzoeken hebben gebruikt. Het blijft dan toch maar de vraag in hoevere alles random is gebeurt.
Als ze nu homeopathieresultaten zouden opvragen van het ziekenhuis in Darfur en Namibie en resultaten van de conventionele mediceinen op zouden vragen bij het AMC in A'dam, dan klopt dat toch niet?
@Cisano, waarom kom jij niet met dit bericht, jouw baan staat op het spel, niet de mijne!!!.

hikspier | 26-08-05 | 12:27

Wie weet trouwens het hoofdbestanddeel van bier?

Pannie | 26-08-05 | 12:26

@lof der zotheid
Helemaal met je eens. Subjectieve ervaringen mogen nooit het bewijs van dat iets werkt. Het probleem is ook dat de meeste ziektes ofwel een fluctuerend verloop hebben, ofwel spontaan overgaan. Een alto kan dit al snel toeschrijven aan zijn kwalzalfje, maar het echte bewijs moet toch echt van dubbelblind (met placebo-effect dus ingecalculeerd) onderzoek komen.

kniebelknuistje | 26-08-05 | 12:25

Lol Pannie, wat krijg je van me voor de samenvatting?

Don Quichote | 26-08-05 | 12:22

Lollige opmerking van Cesario om 11.55 trouwens:
"En zo'n bericht bewijst maar weer dat dit weer echte rechtse journalistiek is."
.
Ik besef hierdoor ineens dat ik Groen Links eigenlijk best wel een homeopatische partij vind..

Pannie | 26-08-05 | 12:22

Trouwens beerenburg werkt dus wel als anti conceptie middel maar dan moet je er wel een hele knol knoflook bij op eten. gegarandeerd dat niemand meer met je wil neuken!

supah | 26-08-05 | 12:22

Gewoon een goeie joint op zun tijd.

klaboem | 26-08-05 | 12:21

@Benback
Precies, daarom ben ik ook zo blij met de reguliere geneeskunde, die zich blijft ontwikkelen. De homeopathie niet, die is gebasseerd op een veronderstelling uit de 19e eeuw en is sindsdien geen spat aangepast. Voor mij is dat nog een bewijs dat het een religie, niet een wetenschap is.

kniebelknuistje | 26-08-05 | 12:20

In beerenburg zitten veel kruiden en het werkt vet goed tegen neerslachtigheid, vrijgezelligheid, lelijkheid van het andere geslacht en gebrek aan daadkracht! Het is niet voor niets het friese wondermiddel dat al jaren mensen helpt. Gelukkig voor jullie heb ik nu een sonderangebot! 80 euro voor een fles van dit wondermiddel. De ochtend na nuttiging kan je wat hoofdpijn hebben maar dat komt omdat het zon krachtig middel is natuurlijk. Elk krachtig medicijn heeft bijwerkingen he?

supah | 26-08-05 | 12:19

Don Quichote 26-08-05 @ 12:15
Voor het echte artikel moet je betalen!
Kijk dat zou bij een homeopaat nou nooit hoeven!

Pannie | 26-08-05 | 12:19

@bedivere @ 12:09
*pharaceuten willen je het liefst je hele leven aan de medicijnen*
Uiteraard is dat zo. Echter van bijvoorbeeld Pfizer krijg je, in tegenstelling tot VSM, echte shit dat iets met je doet.

Jan-Joris-Jaap-Joop | 26-08-05 | 12:19

@amstel:
.
om mijn mening beter duidelijk te maken:
.
De hoge verdunningen die de homeopathie gebruikt, decimaal (1/10=D of XH) en centesimaal (1/100=C of CH), bevatten geen moleculen meer van de verdunde stof. Verdunningen hoger dan 10-23 overstijgen het getal van Avogadro. Sommige therapeuten gebruiken verdunningen van C60 (120 nullen na de komma), Hahnemann zelf, de uitvinder van de homeopathie, adviseerde C30 (ook nog goed voor 60 nullen) Hahnemann adviseerde in zijn latere leven (6de druk Organon, par. 128) alleen stoffen met C30 potentie te testen. Die kracht van deze verdunningen kan als volgt geïllustreerd worden: als de hele wereldbevolking drie maal per dag een dosis van deze medicatie zou innemen, gedurende 200 miljoen jaar, dan is de kans dat een van deze mensen een molecule van de verdunde stof zou binnen krijgen nog steeds oneindig klein. De homeopaten pogen de werking van hun middelen in totale afwezigheid van een actief bestanddeel te verklaren door het ?geheugen van het water?. Maar wat moet je dan denken over het geheugen van de alcohol, het melk- of andere poeders waarin ze sommige van hun stoffen verdunnen of titreren? Ze antwoorden daarop dat je dat probleem niet kan begrijpen met een beperkte reductionistische geest., want dat het water of het oplosmiddel immateriële informatie draagt die te vergelijken is met de software op een diskette: onzichtbaar maar wel in staat uw computer te programmeren. Het is voor een beperkte geest moeilijk te begrijpen wat soort software een vermalen kakkerlak (Blatta oriëntalis of een in alcohol verdronken spin (Tarantula) of zelfs een rotte eendenlever (Oscillococcinium) in het geheugen van water of fijngemalen suikerpoeder kunnen inprenten.

www.skepp.be:8080/skepp/artikels/alter...

Balkenende | 26-08-05 | 12:19

Ik weet wel wat ik ga doen straks:
Een goed glas gemoute gerst in combinatie met Nicotiana tabacum! Helpt tegen alle kwalen!!!

MacManiac | 26-08-05 | 12:18

Door een aantal slechte ervaringen in mijn omgeving, maar ook gehoord in de media, word ik superagressief van dat hele alternatieve wereldje. Iedereen kent het gebeuren rondom Sylvia Millecam toch nog wel?

Niets op wetenschappelijke basis onderbouwd. Slechts op basis van enkele succesverhalen (welke over het algemeen zelfs niet controleerbaar zijn)wordt geclaimd dat het dan niet wetenschappelijk te onderbouwen is (want hoge kosten voor onderzoek e.d.), maar dat het klaarblijkelijk wel werkt. En op het moment dat het fout gaat (want geen vanzelf overgaande verkoudheid maar kanker o.i.d.), trekt men snel de handen ervan af...

Ongezien de typhus voor al die handelaren in valse hoop!

Lof der Zotheid | 26-08-05 | 12:17

Ho, ho, STOP maar met hogere wiskunde te studeren en jullie hersens kapot te maken om de snaar theorie te kunnen begrijpen!!! Tot nu toe is er gewoon geen bewijs gevonden dat er meer dimensies zijn. Waaaat hoor ik daar, we kunnen die dimensies nog niet waarnemen maar ze bestaan dus toch wel in de theorie..... Kijk brave borstjes, Hepatitis C bestond 25 jaar geleden ook niet maar er gaan nu wel mensen dood aan. Kortom wat vandaag niet bestaat kan morgen wel bestaan, VUT en pensioenen bestonden 3 jaar geleden wel maar bestaan in 2015 ook niet meer hahaha. Gewoon relativeren zowel links als rechts, voor en tegen.....

BenBack | 26-08-05 | 12:16

Homeopatische middelen zijn er toch alleen tege huis tuin en keuken ongestelde vrouwenkwaaltjes neem ik aan?
Zeurderig hoofdpijntje, lichte buikpijn, gekloven nagelriemen bla bla bla...
Of is er ook een homeopatisch middel tegen malaria enzo?
Wie zou de homeopatische anticonceptiepil slikken of die bestaat niet zeker?

Pannie | 26-08-05 | 12:15

@ Pannie 12:06: Thx!

Don Quichote | 26-08-05 | 12:15

@Balkenende: dat doen ze omdat het vaak stoffen betreft die in grotere hoeveelheden zwaar giftig zijn, maar (volgens de homeopaten) in kleine hoeveelheden heilzaam werken.

Amstel | 26-08-05 | 12:13

Weet je wat werkt: kleurentherapie. De homeopaat een blauw oog geven bijvoorbeeld. Lucht errug op.

Balkenende | 26-08-05 | 12:12

Balkenende 26-08-05 @ 12:07
Zolang ik de alcohol maar niet hoef te verdunnen dan...

Pannie | 26-08-05 | 12:09

Hehe wat een reacties op mijn stukje. Mij hoef je niet te overtuigen. Het zal best dit onderzoek... Ik ga liever uit van eigen ervaringen.

Wat ik alleen met mij verhaal wil zeggen is dat je niet alleen opgelicht wordt met homeopatische verdunningen.. Geenstijl wil nu doen geloven in hun tekstje dat het vooral de homeopatie betreft. de reguliere pharaceuten kunnen er ook wat van. Onthoud dit goed (ook al is het een generalisatie) pharaceuten willen je het liefst je hele leven aan de medicijnen (die dus ook niet genezen).

bedivere | 26-08-05 | 12:09

Cisao is zeker zo'n wicca meisje?

Pannie | 26-08-05 | 12:08

@. Mad_Mike (1st post)
.
Verdun jij je wiet dan 1.000.000x in alcohol voordat je het oprookt? Dat doen die leipe homeopaten namelijk... Omdat de oplossing dan de 'essentie van de stof' in zich opneemt of zoiets. Mafketels.

Balkenende | 26-08-05 | 12:07

Hier een 'Summary' van het artikel via www.thelancet.com/

Homoeopathy is widely used, but specific effects of homoeopathic remedies seem implausible. Bias in the conduct and reporting of trials is a possible explanation for positive findings of trials of both homoeopathy and conventional medicine. We analysed trials of homoeopathy and conventional medicine and estimated treatment effects in trials least likely to be affected by bias.
Methods

Placebo-controlled trials of homoeopathy were identified by a comprehensive literature search, which covered 19 electronic databases, reference lists of relevant papers, and contacts with experts. Trials in conventional medicine matched to homoeopathy trials for disorder and type of outcome were randomly selected from the Cochrane Controlled Trials Register (issue 1, 2003). Data were extracted in duplicate and outcomes coded so that odds ratios below 1 indicated benefit. Trials described as double-blind, with adequate randomisation, were assumed to be of higher methodological quality. Bias effects were examined in funnel plots and meta-regression models.
Findings

110 homoeopathy trials and 110 matched conventional-medicine trials were analysed. The median study size was 65 participants (range ten to 1573). 21 homoeopathy trials (19%) and nine (8%) conventional-medicine trials were of higher quality. In both groups, smaller trials and those of lower quality showed more beneficial treatment effects than larger and higher-quality trials. When the analysis was restricted to large trials of higher quality, the odds ratio was 0·88 (95% CI 0·65?1·19) for homoeopathy (eight trials) and 0·58 (0·39?0·85) for conventional medicine (six trials).
Interpretation

Biases are present in placebo-controlled trials of both homoeopathy and conventional medicine. When account was taken for these biases in the analysis, there was weak evidence for a specific effect of homoeopathic remedies, but strong evidence for specific effects of conventional interventions. This finding is compatible with the notion that the clinical effects of homoeopathy are placebo effects.
Affiliations

a Department of Social and Preventive Medicine, University of Berne, Berne, Switzerland
b Medical Research Council Health Services Research Collaboration, Department of Social Medicine, University of Bristol, Bristol, UK
c Department of Pharmacology, University of Zürich, Zürich, Switzerland
d Practice Brückfeld, MediX General Practice Network, Berne, Switzerland

Pannie | 26-08-05 | 12:06

-edit: ... artikel gratis kan pakken?-
(k ben dyslectisch)

hikspier | 26-08-05 | 12:05

. Pannie 26-08-05 @ 12:00 was voor Cesano uiteraard, of is die stampvoetend en half huilend weggelopen?

Pannie | 26-08-05 | 12:03

Oef, die Cisano zal je arts maar zijn... Zo'n iemand die meteen woedend en persoonlijk wordt als je met wetenschappelijke bewijzen komt dat zijn dogmaatje niet meer dan een dogmaatje is. Krijg opeens Sylvia Millecam-achtige visioenen..

kniebelknuistje | 26-08-05 | 12:01

@Cisao, op een dag weet je het... je wordt Druïde...

MacManiac | 26-08-05 | 12:00

Ik heb effe gezocht naar betere bronnen dan RTL.nl.
RTL heeft het waarschijnlijk van www.thelancet.com/
Ik heb geen toegang tot het hele artikel (iemand anders hier? een student of zo die nu is ingelogd op een universiteitsnetwerk en zo het artikele gratis pakken?)
Verder vind ik op www.pubmed.com met als zoektermen 'Effects of homeopathic treatment' verschillende soortgelijke onderzoeken, waarvan diverse nog deze zomer. Eindconclusies zijn wisselend, Haila S. denkt zelfs dat Homeopathie misschien toch positieve resultaten biedt.
Als er dus nog iemand de orignele bron van dat onderzoek kan vinden dan weten we tenminste echt waar we over praten.

hikspier | 26-08-05 | 12:00

Woehahahahahah!!!
Ja sommige mensen hoef je alleen maar even hun handje vast te houden en over hun bolletje te aaien, dat klopt, en daar zijn jullie homeopaten voor.
En studeren noem jij dat? Gewoon een schriftelijke cursus via het LOI neem ik aan?

Pannie | 26-08-05 | 12:00

@Cisano 26-08-05 @ 11:55
Is dat een studierichting?
Suggestie - en placebo_effecten zijn reeds zo lang bekend, dat het me verdriet doet dat jij nu pas tot een dergelijk inzicht komt. Blijkbaar heb je nog veel te leren.

style.councillor | 26-08-05 | 12:00

Die "Dr"Vogel heeft er flink op losgelogen. Hilarisch stukje over zijn "leermeester", een indiaanse kruidenman die naar nu blijkt gewoon een toeristenindiaan was:
www.skepsis.nl/echinacea.html

minpin | 26-08-05 | 11:58

@Cisano,
succes met je zieke, ultralinkse patienten. Ja, met zo'n reactie kan je zo'n reactie verwachten....

fuckje | 26-08-05 | 11:56

Ik studeer voor homeopathisch arts, en ik raak er steeds meer bewust van dat homeopathie niet alleen fysiek werkt, maar ook psychisch een enorme steun voor de mensen kan geven. En zo'n bericht bewijst maar weer dat dit weer echte rechtse journalistiek is. Allemaal kantoor losers die op internet hun frustraties kwijtkunnen. Ga wat nuttigs doen met je leven, achterlijke burgerlijke sukkels. Tot nooit..

Cisano | 26-08-05 | 11:55

Mottenballen doen het ook goed volgens Annie MG Schmidt.

style.councillor | 26-08-05 | 11:54

Mottenballen doen het ook goed volgens Annie MG Schmidt.

style.councillor | 26-08-05 | 11:54

Ook zo'n goeie.
Las ik pas ergens in een krant ( ja zo'n papieren ding ).
Dat er in afrika een medicijnman was die met behulp van een kruidendrankje een dorpsbewoner onsterfelijk zou hebben gemaakt. Toen ze dit echter gingen uitproberen door middel van op de man te schieten, bleek ineens hoe slecht dat drankje hielp. En de medicijnman was logischerwijs de volgende die werd dood geschoten. Zo zie je oude wijsheid en traditie wil nog niet zeggen slim of werkzaam.

letmeinpeace | 26-08-05 | 11:52

@Bedivere
Het wachten was op de eerste complottheorie in deze thread. De eerste grootschalige onderzoeken naar de werking van homeopathie werden uit eigen zak betaald door de Brit James Randi, die een prijs uitloofde voor diegene die zou bewijzen dat het wel werkte. Het was ook het eerste onderzoek waaraan homeopathen meewerkten, want die stribbelden daarvoor tegen. Raar, zou je zeggen, als je er zo van overtuigd bent dat het werkt. Dit soort onderzoeken hoeven niet gefinancieerd te worden door grote farmaceutische industrieen, want de echte wetenschap is, itt achterhaalde doctrines als homeopathie, altijd nieuwsgierig naar de waarheid. Lees eens over de praktijk van deze onderzoeken, dan zou je begrijpen dat de uitkomst eenduidig was, net zoals de wereld rond is, en niet plat.
Overigens is een concern als VSM net zo'n commerciele farmaceut als Bayer. Flaconnetjes met water verkopen, dat is pas doortrapt.

kniebelknuistje | 26-08-05 | 11:52

Persoonlijk geloof ik meer in maagdenbloed, maar mijn TBS therapeut probeert mij al jaren iets anders wijs te maken.

Binnenkort ga ik op verlof, ik zal ze het bewijzen.

style.councillor | 26-08-05 | 11:50

"Van een placebo is nog nooit iemand doodgegaan"
Macmaniac 2005

MacManiac | 26-08-05 | 11:49

Het onkruid weed werkt behoorlijk.

ffulpen | 26-08-05 | 11:49

bedivere 26-08-05 @ 11:44
Ze beweren alleen dat 'geneesmiddelen' gebaseerd op dat onzinnige 'verdunningsprincipe' niet werken, maar iedereen die z'n gezond verstand gebruikt wist dat al.
Wat heeft dat met de rest van de geneesmiddelenindustrie te maken eigenlijk?

Pannie | 26-08-05 | 11:48

De geest is in vele gevallen sterker dan het lichaam. Gelukkig maar anders zou nagenoeg geen enkel medicijn "werken".

Style Councillor 2005

style.councillor | 26-08-05 | 11:48

*pakt nog een handje tijgernoten*

MacManiac | 26-08-05 | 11:47

Gesprekken in een meidenwc hebben meer diepgang dan dit zwakzinnige geneuzel over verdund water. Kruiden zijn goed idd, maar hecht er niet zoveel waarde aan, je kan alles overdrijven. En waar zouden we zijn zonder chemie, zonder wetenschap? Geloof wat je wil geloven, maar betaal die hobby dan uit je eigen zak!

fuckje | 26-08-05 | 11:46

Vreemd dat ik hier mensen zie schrijven dat chemie volgens heb geen r**t met planten e.d. te maken heeft en hier ook gelijk de term homeopathie aan verbinden.
Planten bestaan ook gewoon uit hun eigen chemische samenstelling en bevatten stoffen die worden gewonnen en geconcentreerd om ze vervolgens in een onherkenbaar pilletje of poedertje te verwerken als medicijn.
Dat homeopathie niet werkt, was volgens mij al bekend.

Maenade | 26-08-05 | 11:46

@bedivere: als het werkt moet je dat toch statistisch aan kunnen tonen?
Redelijk goed blad hoor, the Lancet.

Zeurders | 26-08-05 | 11:45

Ja vraagt dat maar aan al die tijgers en andere bedreigde beesten die ze er door heen malen, omdat het zogenaamd werkt de ballen van een tijger of de botten van een panda. 5000 jaar oud wil nog niet 5000 jaar goed.

letmeinpeace | 26-08-05 | 11:44

Typisch geenstijl. Het beste jongetje van de klas! "wij hebben gelijk! jullie lekker niet.. lekker puh" Wat zijn die mensen dom he die er in geloven? grow up boys!

Ik zou wel eens willen weten door wie dit onderzoek gefinancieerd is. Grote farmaceuten die in de homeopathie een bedreiging zien waarschijnlijk. (het is mij om het even of 't nu waar is of niet)

En laat ze eens onderzoek doen naar de werking van een hoop reguliere medicijnen waarvan de werking niet eens vast gesteld is (en dan hebben we 't nog geen eens over de de mogelijke bijwerkingen). Met name medicijnen voor mensen met mentale problemen is de werking NOOIT aangetoond. Sterker nog je pleegt er eerder zelfmoord mee met die troep (recent onderzoek). farmaceuten willen je een levenlang aan de medicijnen, its just business. Laat ze hier eens wat aan doen.

Het is nooit "dit.." ... of "dat..".

bedivere | 26-08-05 | 11:44

Met casuistiek een stelling of discussie doodslaan is een (vaak onbedoelde maar veel gebruikte) tecniek.

style.councillor | 26-08-05 | 11:43

@sla om: van een glaasje water ga je niet dood.

Zeurders | 26-08-05 | 11:43

@Sla om - jij weet niet wat je verkoopt. Homeopathie bestaat pas sinds de 19e eeuw, 5000 jaar geleden gebruikten ze in China misschien wel kruidenmedicijnen, maar echt niet op basis van het homeopathische dogma.

kniebelknuistje | 26-08-05 | 11:42

Sla om 26-08-05 @ 11:40
Het werkt NIET!

Pannie | 26-08-05 | 11:42

@sla om.

Idd dom gelul hier van kortzichtige mensjes. Maarja dat is dwijlen met dr kraan open joh... lekker laten gaan :D

n. de heij | 26-08-05 | 11:42

We even een onderscheid maken tussen homeopathie en bijvoorbeeld kruidengeneeskunde. Er worden wel werkzame kruidenmiddeltjes verkocht maar dat is niet de 'homeopathie' die hier bedoeld wordt.

Het gaat hier dus om de miljoenen of miljarden keren verdunde oplossingen, (in homeopathietermen bijv. D10 is 10 tot de macht 10 verdund, dus 100000000000 keer). Zo'n oplossing is niet te onderscheiden zijn van een glaasje zuiver water, en zijn dus als geneesmiddel onzin omdat er niet voldoende werkzame stof in kan zitten.

Zeurders | 26-08-05 | 11:41

style.councillor 26-08-05 @ 11:37 LOL!

Pannie | 26-08-05 | 11:40

@. n. de heij
Zeker niet bij VSM maar dat maakt niet uit.
Ik vat deze discussie niet.
Iedereen die homeopatische middelen regelmatig gebruikt heeft er baat bij. Dus het werkt! BASTA! Het zijn de over het paard getilde chemische fabrieken die bang zijn voor hun omzet. Komt nog bij dat bv in China, al 5000 jaar dit soort middelen gebruikt worden. Denk je nou echt dat het zo'n lange tijd overleefd zou hebben als het fake was?

Sla om | 26-08-05 | 11:40

ach Pannie draait bij, volgende keer smeer je arnicazalf op je verstuikte enkel!

Don Quichote | 26-08-05 | 11:40

Ah verwaterde discussies: kamperfoelie en water blijkt te werken heb ik laatst op de TV gezien. Als het in een Stephen King verfilming zit verwerkt dan moet het wel waar zijn.

Eskimauh | 26-08-05 | 11:39

Der Icebear 26-08-05 @ 11:33
Fysiotherapie is volgens mij ook 90% kwakzalverij.

Pannie | 26-08-05 | 11:39

@recaltje: Dat groene ook.

Amstel | 26-08-05 | 11:39

@ikkezeidegek
Het probleem van fuckje is dat ze, Don Quichote merkte het al op, homeopathie verwart met natuurlijke geneeswijzen in het algemeen. Dus nog een keertje: homeopathie is kwakzalverij, gebasseerd op een dogma uit de 19e eeuw dat stelt dat je een kwaal met het gif moet bestrijden, dat je eeuwig verdunt omdat water een geheugen zou hebben. Onzin, natuurlijk.
Geneeskunde op basis van planten is een empirische wetenschap van duizenden jaren oud waar de reguliere geneeskunde ook gebruik van maakt. Dat sommige kwakzalvers zich hier ook toe scharen (zoals de vrouwenzweethuttherapeuten, iriscopisten, pendelaars etc.) doet aan de werkzame stoffen in planten natuurlijk niets af. Als het kwartje nu nog niet valt, gooi ik het bijltje erbij neer.

kniebelknuistje | 26-08-05 | 11:38

Deze discussie is ook aardig verwaterd.

style.councillor | 26-08-05 | 11:37

allemaal weleda users :D

n. de heij | 26-08-05 | 11:37

Calendula zalf bij bv skate verwondingen of andere schaaf of snijwonden ben ik ook wel over te spreken trouwens

Pannie | 26-08-05 | 11:37

Dat witte spul werkt anders prima.

recaltje | 26-08-05 | 11:35

@ fuckje
Je bent een gewone simpele kruidvat muts die niet verder dan haar kut groot is kijkt! Je loop lekker met de massa mee, en geeft overal een ordeel op zonder dat je er wat van weet.PUNT!

n. de heij | 26-08-05 | 11:35

@ Pannie: het gaat (nogmaals) om de samenstelling, VSM-arniflor bevat per 100 gram 10% Arnica Montana planta tota, en het werkt prima.

Don Quichote | 26-08-05 | 11:34

@Chiel
Vraag maar eens aan je fysiotherapeut wat hij van die gelei vindt. Alleen oppervlakkige verwarming (van de huid dus). Bereikt de spier niet. Overigens zijn ook de effecten van fysiotherapie (ultrageluid e.d.) niet zo bewezen als menigeen lijkt te denken.

Der Icebear | 26-08-05 | 11:33

@. Don Quichote... oftewel: liggen zonnen hehe ;-)

MacManiac | 26-08-05 | 11:33

maar fuckje zal wel weer vitamine d aan het sprokkelen zijn in haar tuintje

Don Quichote | 26-08-05 | 11:31

mijn homeopatische srl gelei tegen spier en gewrichtspijn werkt anders wel goed...

chiel (voormalig ... | 26-08-05 | 11:31

Don Quichote 26-08-05 @ 11:29
Arnica stond er ook bij in dat blad, was ook nep!

Pannie | 26-08-05 | 11:30

@fuckje
Blij dat je blij bent met jezelf en alle chemische middelen. Ken toch wel wat personen die baat hebben bij alternatieve wijze voor pijnbestrijding (en ja, wiet is er 1 van). En om die mensen nu zweefteven te noemen

ikkezeidegek | 26-08-05 | 11:30

@ fuckje: typerend voor je om iets waar je geen bal verstand van hebt te veroordelen.
Ik sprak van Arnica, een kruid dat zeker werkt in diverse vormen. De oplossingen tot de 10e macht zijn voor mij net zo discutabel als Bachbloesems. Acupunctuur en pressuur hebben hier niets mee te maken.

Don Quichote | 26-08-05 | 11:29

n. de heij 26-08-05 @ 11:25
Jaja... chemische shampoo, geproduceerd door kindjes uit India..... leuk bedacht, daar niet van..... uit de shampoomijnen uit China klinkt nog geloofwaardiger....

Pannie | 26-08-05 | 11:29

@pannie
We zijn er weer. Geef pannie een woord en binnen 1 a 2 vrije associaties zitten we op 'homo'. We zullen Freud maar niet op jou loslaten. Ik zou je bij gelegenheid graag een exemplaar van de Spartacus Gay Guide to Amsterdam ten geschenke doen.

Der Icebear | 26-08-05 | 11:29

@Fuckje
Get a life? Leer jij eerst lezen voordat je mij dat aanraadt, ik schrijf juist dat ik helemaal niet in homeopathie geloof. Volgens mij zijn jouw hersenen even verdund als een middeltje van VSM.

kniebelknuistje | 26-08-05 | 11:29

@sla om
wat verkoop jij (welk merk)
werk je bij VSM ?

n. de heij | 26-08-05 | 11:28

En toch blijf ik erbij dat het werkt.
Ik verkoop die spullen al jaren en het maakt niet uit welk rapport er gepubliceerd wordt; de mensen kopen er niet minder om.

Sla om | 26-08-05 | 11:27

En nu zijn we allemaal zeer benieuwd naar de bewezen effecten ( randomized controlled trials ) van de TBS behandelingen.
Zou the Lancet zich daar nu ook aan durven wagen ?
En als er geen "sound evidence" geleverd wordt.. is het dan ook uit met die flauwekul en krijgen de monsters dan alsnog de kogel. Dit laatste werkt namelijk feilloos.

dr.Lector | 26-08-05 | 11:25

Het heet niet voor niets homopatie.

Pannie | 26-08-05 | 11:25

@Lilith, er is niet zo veel verschil tussen kruiden en industriële pillen. De werkzame stof is vaak dezelfde, al komt hij in "de industrie" niet van het plantje maar uit een chemisch proces.

Muxje | 26-08-05 | 11:25

@ fuckje... ja het is toch geen zweef teef gedoe... Wat wil je nou liever een gezond product waar je lichaam beter van word en niet beschadigd raakt, dan al die verborgen chemische troep in je kruidvat schampoo? Die waarschijnlijk mede geproduceerd is door kindjes uit india? Lijkt mij niet zo moeilijk. Vaak zijn het de mensen die niet verder kijken dan hun neus lang is. En vaak zijn het de niet welgestelde die hier tegen opboksen simpelweg omdat deze zelfzorg producten/homeopatische geneesmiddelen erg prijzig zijn en ze niet kunnen betalen en een veel mindere kijk op dingen hebben, dus dan maar kankeren.

n. de heij | 26-08-05 | 11:25

Als homeopatische (genees)middelen ineens erg goedkoop worden dan werkt het niet meer. "Te goedkoop. Dat kan nooit werken", zal het gepeupel roepen. Het is duur en dan moet het wel werken is de gedachte. ? 10,- voor een flesje water van 50ml vind ik erg prijzig. Voor dat geld heb ik 24x33cl bier.

Stuka | 26-08-05 | 11:24

Wat een onzin, dat verdunnen en dat zogenaamde 'geheugen' van water en dat het toch zou werken en dezelfde vibraties heeft, enzovoort, enzovoort, enzovoort!

Iedereen weet toch allang dat alleen íngestraald water werkt!

Lof der Zotheid | 26-08-05 | 11:24

Berendien uut Jisp is sinds 26/8 aan de Seroxsat.

HoerenSloep | 26-08-05 | 11:22

@Blawabla
Vrees dat voor jouw agressiviteit c.q. impulsstoornis druppeltjes inderdaad onvoldoende zijn, maar met de juiste medicatie en therapie(trouw) kom je een heel eind hoor.

Der Icebear | 26-08-05 | 11:22

werkt echt wel: ik had laatst drie pallets homeopatische zetpillen in mijn buurman gestopt. ik heb er nu toch geen last meer van...

Culo | 26-08-05 | 11:22

@ fuckje. Waarom dan, wordt jij ook niet lekker ontspannen van je "kruidenbitter" ?

Lilith | 26-08-05 | 11:22

@Sla om.
Hahahaha... jaren geleden kwam een kennis die ff een cursusje natuurgeneeskunde had gedaan om haar midlifecrisis op te heffen, met zo'n apparaat aanzetten dat kon opmeten welk homeopathisch middel zou helpen bij welke kwaal. Ik was vijftien, en volgens haar was van binnen alles mis (nieren en lever, roepen ze altijd, want dat kan je lekker moeilijk checken!) Ze verbond m'n wijsvinger met een klemmetje aan het apparaat, dat een vreselijke janktoon uitstootte. En, hocus pocus, toen ze in dat apparaat een flaconnetje homeopathisch water zette, ging de janktoon omlaag. Nou, was ik ff overtuigd! Later zag ik die apparaten overal in de Kaukasus, in provisorische kwakzalverskraampjes langs de weg. Maar hier was het onderdeel van de 'officiele' natuurgenezersopleiding. Hoepel toch op. (Met die nieren en lever gaat het overigens, 18 jaar later en een wijnkelder verder, nog steeds prima.)

kniebelknuistje | 26-08-05 | 11:21

Heeft idd niks met links of rechts te maken. De koningin van Engeland is ook fervent voorstander van Homeopatische middelen. Zelfs Charles (die met die oren) is in een homepatische kliniek geboren.

Ik geloof er ook niet helemaal in. Maar wel in genezing met kruiden en planten en waarom ook niet? Zijn feitelijk ook chemische componenten in dat plantje die het werk doen.

Saaihead | 26-08-05 | 11:21

Wetenschappelijk onderzoek heeft de laatste tijd de neiging om te bevestigen wat iedereen al lang weet.

Hawk999 | 26-08-05 | 11:20

@ weeraanmelden.
de vraag is natuurlijk waar ligt de norm wat onder "zinvol" in het zorgsysteem is?
Als het blijkt te werken en het zorgsysteem daar minder door belast, prima toch?

n. de heij | 26-08-05 | 11:19

@n.de heij,
ja, zo mag Jan Smit ook denken dat hij kan zingen. Maar ik word kriebelig en geirriteerd als ik dat zalvende gezever lees van die zweefteven , hallo, we leven wel in 2005!!!

fuckje | 26-08-05 | 11:19

@amstel

hij voelde zich waarschijnlijk een stuk lichter.

in zn portemonee

DJmarco | 26-08-05 | 11:17

Ach... "medicijnen" op basis van kruiden die indianen of chinezen al duizenden jaren gebruiken is ook zo'n verhaal. Wat er nooit bij gezegd wordt is dat die mensen ook maar gemiddeld 35 jaar oud werden.

South Pork | 26-08-05 | 11:16

@fuckje...
kom op joh niet zo kansloos blijven praten. Maar blijf in discussie en sta open hoe andere mensen erover denken. En het zal idd niet wetenschappelijk bewezen zijn dat het effect heeft. Maar is dat een vereiste als het uiteindelijk toch blijkt te werken van diegene die daarin geloven?

n. de heij | 26-08-05 | 11:15

Gaan we nu eindelijk echt zinvolle dingen vergoeden in het ziekenfonds/het nieuwe zorgsysteem?

Weeraanmelden | 26-08-05 | 11:14

@kniebelknuisje.
Precies, en dat heb ik hetzelfde met die inelkaar geknutselde chemische tabletten die ze dan medicijnen noemen.

Lilith | 26-08-05 | 11:13

Ow ja een klant van ons is accupunctuur dokter. Volgens mij lacht die man zich helemaal dood. Ik ben er wel geweest, komen er 2 van die gestressde zakenmannetjes binnen voor een 'behandeling' .. Mogen beide een half uurtje op een tafel gaan liggen met wat naalden in de rug (hij was 5 min. bezig met de naalden aanbrengen), naaldjes er weer uit, ? 45,- p.p. alsjeblieft. Typisch was wel: "Ik voel me na 8 behandelingen toch een stuk beter", volgens 1 v/d beide zakenmannetjes.

Amstel | 26-08-05 | 11:13

@kniebelknuistje,Don Quichote,
wat een stelletje kwakbollen zijn jullie,
het is allemaal flauwekul, dat jullie dat verdunde water en plantaardige shampoo serieus nemen!!! get a life!!!

fuckje | 26-08-05 | 11:13

@ kniebelknuistje

hoo even rechtzetten: Weleda heeft 2 soorten producten: zelfzorg op natuurlijke wijze en homeopatische geneesmiddelen. Ik had het net in mijn betoog over de homeopatische geneesmiddelen van Weleda. En ik ben het met je eens dat je liever een shampoo kiest die natuurlijk is dan al die bestaande chemische shit. go weleda go...

n. de heij | 26-08-05 | 11:11

HET WERKT WEL!

Sla om | 26-08-05 | 11:10

Homeaupatisch water is zoooooo ingestraald Jomanda.

fuckje | 26-08-05 | 11:10

@n.deheij
Volgens mij werkt Weleda niet volgens homeopathische principes, maar maken ze hun producten op plantaardige basis, en dat is niet perse fout. I.t.t de werking van homeopathie, heeft de wetenschap de medicinale werking van veel planten wel degelijk aangetoond. Zonder reclame te maken voor een bepaald merk, gebruik ik persoonlijk liever een shampoo op plantaardige basis dan eentje waarin dezelfde componenten zitten als waar je de garagevloer mee schoonboent.

kniebelknuistje | 26-08-05 | 11:08

@South Pork.
Wat is dan wel "degelijke medische zorg" ?

Lilith | 26-08-05 | 11:08

Acupunctuur, nog zoiets trouwens!

Pannie | 26-08-05 | 11:08

Als je het slim aanpakt kun je die vrouwtjes echt ALLES wijmaken!

Pannie | 26-08-05 | 11:06

@ Southpark.
Dit zijn lastige vragen idd. Maar wat word als norm gezien wil het de naam "medicijn" mogen dragen? En als er veel mensen baat bij hebben overbelast dit juist niet het zorg systeem. Dus er zit wel degelijk een voordeel aan.

n. de heij | 26-08-05 | 11:06

@n. de heij
Tja, het gevaar zit 'm er in dat die produkten wel onder het mom van medicijnen verkocht worden en dat (domme) mensen daardoor wel eens zouden kunnen afzien van degelijke medische zorg.

South Pork | 26-08-05 | 11:03

@fuckje 26-08-05 @ 10:38

En dan alleen in de enige echte "Weduwe Joustra" uut Snits.

KaiserSoza | 26-08-05 | 11:01

Hotemetotenpathie is helemaal niet voor geytenwollen sokken. Juist die zogenaamd geciviliseerde VVD hoeren slurpen die onzin naar binnen. Ik heb altijd enorm de behoefte om ze op hun bek te slaan als ze beweren dat het nu wat beter gaan met hun druppeltjes.

blawablawa | 26-08-05 | 11:01

sommige mensen hebben er baat bij. Vandaar dat het verkocht word. Overigens is het idd al jaren bekend dat het geen enkele medische waarde heeft.

Stylzz | 26-08-05 | 11:01

@South Pork
Dat is geen raar nieuws, dat is oud nieuws. Raar is dat deze kwakzalverij ook door mijn verzekeraar wordt vergoed.

kniebelknuistje | 26-08-05 | 11:00

@kniebelknuisje...

ja klopt je hebt gelijk. 99.9 % is water bij de geneesmiddelen van weleda. Maar toch schijnt er markt voor te zijn. Ik geloof er ook niet echt in, maar ieder zo zijn ding toch.

n. de heij | 26-08-05 | 11:00

@Stuka,
idd, Job Cohen zet homeopatische thee.

fuckje | 26-08-05 | 10:59

hmmmm.... eigenlijk is dit een beetje raar nieuws: alle produkten van vsm en dr. vogel en de rest van die corporate oplichters die onder het label homeopathie worden verkocht zijn per definitie produkten waarvan de werking niet wetenschappelijk bewezen is.

South Pork | 26-08-05 | 10:58

@n.deheij:
Weleda is niet homeopathisch. Niet elk kruidendrankje of natuurgeneesmiddel is homeopathisch. Homeopathie is het dogma dat beweert dat je de kwaal met het gif moet bezweren. Om de nadelen van dat gif op te lossen verdunnen ze het tot in de eeuwigheid, ongeveer alsof je 1 druppel in 7 oceanen zou gooien. Theorie: water heeft een geheugen. Ik heb nooit begrepen dat drogisterijen als Etos etc. deze wartaal serieus namen.

kniebelknuistje | 26-08-05 | 10:57

Men verwart homeopathie vaak met kruidengeneeskunde blijkt hier ook weer uit de comments (de mijne incluis)

Don Quichote | 26-08-05 | 10:57

Mooi weer extra ruimte in het schap voor nuttige zaken.

Lucifer | 26-08-05 | 10:56

@Der Icebear: 1 druppel drank in een emmer van 10 liter, dan 1 druppel van die emmer in een nieuwe emmer van 10 liter. dat 10x herhalen. zodat de vibraties van de drank optimaal werken. Ok, borrel pakken is makkelijker maar dit is zooveel leuker.

pieterjan | 26-08-05 | 10:56

@fuckje. ... en voor treehuggers.

Stuka | 26-08-05 | 10:53

wrom kan ik er niet op klikken?

n. de heij | 26-08-05 | 10:52

Dergelijke resultaten gelden overigens ook voor veelgebruikte erkende geneesmiddelen. Zoals o.a. mijn favorieten:
.
"De psycholoog Irving Kirsch (2002) vroeg alle onderzoeksresultaten op van zes bekende antidepressiva, waaronder Prozac, Paxil (Seroxat), Zoloft en Effexor. De middelen waren op basis van deze 47 gecontroleerde studies goedgekeurd door de Amerikaanse Food and Drug Administration (fda). Ze schenen inderdaad een positief effect te hebben. Kirsch constateerde echter dat wel 80 procent van dit effect ook te vinden was in de placebogroep. Het verschil tussen beide groepen was weliswaar statistisch significant, maar klinisch beschouwd had het weinig waarde. Er was bovendien reden om te vermoeden dat de bijwerkingen van de antidepressiva de blindering deels ongedaan hadden gemaakt. Kirsch (1998) vond drie onderzoeken waarbij een `actief' placebo was gebruikt, een middel dat alleen dezelfde bijwerkingen had. De actieve placebo's waren even effectief als de erkende antidepressiva..."

stretch | 26-08-05 | 10:52

Heel fijn nieuws. Wat iedereen met een homeopathische hoeveelheid gezond verstand al wist is nu bewezen. VSM de typhus. Bied zo'n geytensock die nog niet is overtuigd de volgende keer eens een homeopathische borrel aan (1 druppel drank in glas met water).

Der Icebear | 26-08-05 | 10:51

Homeopathie is voor zweefteven.

fuckje | 26-08-05 | 10:51

@Pieterjan, Arnica is tegen kneuzingen e.d. maar wordt idd niet gebruikt als oplossing.

Don Quichote | 26-08-05 | 10:48

Dit onderzoek maakt niets uit: kansloze losers zullen altijd homeopathie blijven gebruiken. Het schandalige is natuurlijk dat je er nog een vergoeding van het ziekenfonds voor kunt krijgen ook!

QStel | 26-08-05 | 10:47

Heameaupathie is trouwens niet per definitie een wateroplossing, Bachbloesems daarentegen wel. (daarin neemt de waterdruppel de trillingsfrequentie van de plant of boom over)

Don Quichote | 26-08-05 | 10:47

Van Arnica ga je kotsen. [quote]Toxicity: The internal use of Arnica is not suggested. It can cause vomiting, weakness, increased heart rate and nervous disturbances.[/quote]

www.kcweb.com/herb/arnica.htm

Stuka | 26-08-05 | 10:46

Zullen JP even inseinen, gewoon weer onverdund geld gaarne.

style.councillor | 26-08-05 | 10:45

@djee: WTF heeft homeopathie met een linkse politieke voorkeur van doen?
- ow eva75 was me voor -

Amstel | 26-08-05 | 10:45

A placebo a day keeps the doctor away...
.
@fuckje gadver! Dat friese heksendrankje krijg ik niet door mijn keel! Alleen met een sloot cola is dat nog weg te krijgen.

MacManiac | 26-08-05 | 10:45

@Don, je bedoelt Echina ? Dat is geen homopatie maar gewoon kruidendrankje met werkzame stof.

pieterjan | 26-08-05 | 10:44

flikker op, Arnica is een wondermiddel!

Don Quichote | 26-08-05 | 10:41

Ik heb Heameaupathies geld en probeer reversed engineering te doen.

style.councillor | 26-08-05 | 10:41

@Djee, wat heeft Links hier nou weer mee te maken?

Kan de Lancet ook aantonen dat God niet bestaat, dat zou ook fijn zijn.

Eva75 | 26-08-05 | 10:41

Helaas, hoe meer wetenschappelijk onderzoek de onzin ervan onderstreept, des te meer van die herkauwers ermee weglopen. Tien euro voor een bitter borreltje is aan de dure kant.

kniebelknuistje | 26-08-05 | 10:40

Ik doe altijd wat hop en mout in wat water en dat laat ik een tijdje gisten. Goed middel tegen stress.

Stuka | 26-08-05 | 10:40

De beste kruiden zitten nog altijd in Beerenburg.

fuckje | 26-08-05 | 10:38

haha prachtig dit! Inderdaad een zwarte dag voor de linkse bevolking van Nederland! Maar ook echt het idee erachter, los iets op in een gigantische hoeveelheid water en dan werkt het! * zucht *
Maar goed, die hippies zullen het toch wel blijven gebruiken want de wetenschap zit er waarschijnlijk toch weer helemaal naast... kuch...

djee | 26-08-05 | 10:38

Oud nieuws. Maanden geleden zag ik hierover al een docu op Discovery. Next topic please.....

Crimson | 26-08-05 | 10:37

Korreltje kopen.. Iemand?

swahalla | 26-08-05 | 10:37

Zolang je er zelf in gelooft, kan het helpen. Maar echt werken doet het inderdaad niet.

Ultra Rebel | 26-08-05 | 10:35

Dag dr. Vogel, Welkom dr.Oetker en dr. R. Clavan!

fuckje | 26-08-05 | 10:35

Enige homopatische oplossing die wel werkt is wiet...

Mad_Mike | 26-08-05 | 10:35

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken