Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Vooruit. We kijken wel weer 4,5 uur Jordan Peterson bij Joe Rogan, want morgen dropt JP's interview met Elon Musk

Voor wie tijd over heeft

Tuurlijk, hij heeft bijna altijd gelijk en we houden heus van hem (1, 2). Maar desondanks zijn we af en toe een beetje Peterson-moe. Want na een half jaartje studie-bingen op Eckhart Tolle [wat vooral gewoon 'perennial philosophy' is, ondergetekende werkt aan een video-serie "Jordan Peterson and Eckhart Tolle: compared and reconciled"], besef je ineens: er is zoveel Jordan. De 'density of person' (zelfverzonnen term kijk maar wat je ermee doet), voelt zo hoog. Maar goed, hij doet het toch allemaal maar, letterlijk direct na zijn herstel een wereldtour van 150 steden in 365 dagen boeken. En daar hoort een dagdeel met Rogan natuurlijk gewoon bij, hele aflevering na de breek. Én, toch wel oprecht heel erg leuk; morgen dropt zeer waarschijnlijk zijn eerste interview met Elon Musk, want we weten niet zo goed wat de onderstaande tweet anders moet betekenen. We gaan het meemaken.

Dit kan natuurlijk alleen maar een interview met Musk zijn

Social

Jordan Peterson's Realization About the Bible

"Jordan Peterson on Getting Off of Benzodiazepines, Being in the Spotlight"

Reaguursels

Inloggen

Ik heb een zwak voor Jordan Peterson. Met dank aan GS die mij op hem gewezen heeft. Hij heeft mij geïntroduceerd in de evolutionaire psychologie. Met een evolutionaire bril op begrijp je veel beter waarom mensen doen zoals ze doen.

ED-209 | 27-01-22 | 15:17 | 1

De zwakke kant van evolutionaire psychologie is dat je er heel veel mee kunt verklaren, maar dat die verklaringen niet te bewijzen zijn.

DutchLion33 | 27-01-22 | 19:10

Rogan is een wappie. Go Neil!

Lievewitteman | 27-01-22 | 10:33 | 2

Neil heeft zichzelf al gecancelled ..... hahaha

Borghesia | 27-01-22 | 11:30

Go Neil

drfiets | 27-01-22 | 11:57

Overigens niet zo'n fan van Tolle. Vind de bron (advaita vedanta) interessanter, al moet je daar de oosterse "mystiek" nogal eens van het koren scheiden. Dan is Tolle toch vooral spiritualiteit, een Libelle Zomerweek. Ja of ik probeer hier de snob uit te hangen. Kan ook. Spiritualiteit is afleiding, roze koeken voor de geest.

Duwbak_Linda | 27-01-22 | 08:56 | 1

Roze koeken voor de geest. Mooie. Thanks.

YoMoms | 27-01-22 | 09:08

Wanneer aandacht voor wat er in ‘zijn’ land Canada aan de hand is .
1,4 miljoen mensen en 50.000 truckers op weg naar Ottawa , de WEF pop afzetten .

alexanderpechtold | 27-01-22 | 08:52

jp kan heel goed ingewikkeld praten en niks zeggen... en zijn fanboys zullen zeggen dat je het niet snapt.

Satria | 27-01-22 | 08:39 | 8

@Palingvisser | 27-01-22 | 10:45:
Hij heeft het vaak over archetypen, sterke gemeenschappelijk (cultureel) doorleefde beelden. Denk dat hij meer in die hoek zit.

Verder vind ik het verrassend dat iemand gewoon eens een keer echt tegen de stroom in durft te denken. Wat de waarde daarvan is weet ik niet. Lijkt me privé een strenge man.

Duwbak_Linda | 27-01-22 | 10:53

@Duwbak_Linda | 27-01-22 | 10:53:

Hij is inderdaad geen lichte levensgenieter. In snap dat het leven zwaar is en regelmatig kut, maar het is ook heel vaak heel erg leuk. Dat zwaarmoedige is natuurlijk erg verbonden met het protestantisme, vandaar dat de gemiddelde brabo/limbo een stuk gezelliger is dan een kopvanNoordHollander of Groninger (1 koekje aub).

Ik weet niet of hij nou zo enorm tegen de stroom indenkt. Een heel klein groepje woke activisten heeft op bepaalde plekken het voor het zeggen gekregen, ik denk dat het overgrote deel van de mensen het gewoon eens is met JP (hij is een moderate liberal), de media maken er echter een enorm circus van (want views). Wel is hij een van de weinige redelijken die zich durft uit te spreken.

JP is idd een enorme fan van Piaget en Jung, en daar gaat een deel van z'n lectures ook over. Ik vind dat deel echter wat minder sterk bij hem. Zijn definities zwemmen en hij onderbouwt erg anekdotisch. Verder is hij ook therapeut, en daar ligt wat mij betreft echt zijn kracht.

Palingvisser | 27-01-22 | 11:58

Links-radikale ideologen háten JP. Ze hebben gewoon niets tegen hem in te brengen, omdat hij beargumenteerd de ideologie onderuithaalt en daarmee de reden van bestaan voor deze identiteits-verslaafden. Enige dat ze blijft is JP zonder argumenten van "inhoudsloos" of "racisme" te beschuldigen.

Gladiator Fap | 27-01-22 | 14:20
▼ 5 antwoorden verborgen

Je bent een erfgenaam van het Romeinse rijk, die weer de geestelijk erfgenamen zijn van de Grieken, en dan heb je het lef om te zeggen dat er op dat punt in de geschiedenis maar 1 boek is - de bijbel? Ga je schamen, JP.

konjodebonjo | 27-01-22 | 08:17 | 12

@* Il Principe * | 27-01-22 | 09:05:

het Romeinse Rijk heeft bestaan tot midden 15e eeuw, niet slecht toch?

Palingvisser | 27-01-22 | 10:46

@Duwbak_Linda | 27-01-22 | 10:21:
Succes met het achterhalen van wat "JP" bedoelt. Heb een stukje zonder geluid met ondertiteling gelezen en kan er geen touw aan vastknopen. Die gast is erger dan Rutte en Balkenende.

* Il Principe * | 27-01-22 | 11:03

@* Il Principe * | 27-01-22 | 11:03: Ga eerst mijn kamer opruimen nu.

Duwbak_Linda | 27-01-22 | 11:07
▼ 9 antwoorden verborgen

Kan niet integraal naar Rogan luisteren. Soundbites zijn soms wel aardig maar het kan niet altijd prijs zijn. Derksen en Gijp hebben ook weleens een mindere dag, sportwedstrijden het aanglurend niet waard of Ludo’s verhaallijn heeft te weinig ontwikkeling.

_pacman_ | 27-01-22 | 07:44

Duitsland vindt dat mensen met Jansen én een booster onvoldoende beschermd zijn... Met enkel deze prikkie ben je niet langer wilkommen.
'Gelukkig' kan je een speciale extra booster krijgen.. of je gaat naar de deelstaat Noordrijn-Westfalen waar deze 'regel' niet geldt.
Knettergek.

EEnzame SchizofrEEN | 27-01-22 | 06:58

Tolle en Peterson.
Bakens van licht.

Ben Adam | 27-01-22 | 06:46

Joe Rogan is een overgewaardeerde zouteloze zwetser, die zwaar aan de TRT zit.

streknek | 27-01-22 | 05:41 | 3

Hij heeft wel interessante gasten. Als hij uit de videos gemonteerd zou kunnen worden zou het én beter aan te gluren zijn én zouden de interviews minstens een uur korter zijn

bamitoren | 27-01-22 | 08:09

Jammer dat hij 5* meer luisteraars/ kijkers heeft als de tweede 'anchor' van de VS tv zenders. Maar dat licht natuurlijk aan de luisteraars.

bijna_raak | 27-01-22 | 09:51

Liever Joe dan Neil.

Gladiator Fap | 27-01-22 | 14:20

Mensen die op hun 18e denken dat het een goed idee is om psychologie te gaan studeren zijn gek. Allemaal. Ze denken; na mijn studie kan ik mijn eigen problemen oplossen en kan ik er ook nog geld mee verdienen. 2 vliegen in 1 klap! Als je 18 bent horen je prioriteiten ergens anders te liggen.

streknek | 27-01-22 | 05:37 | 9

@bamitoren | 27-01-22 | 08:11: Ik heb het over mensen met persoonlijkheidsstoornissen , niet als je geinterresseert bent in bv. Aerodynamica.

streknek | 27-01-22 | 09:03

"Ze denken; na mijn studie kan ik mijn eigen problemen oplossen..."
Ik denk dat jij slechts denkt dat zij dat denken.

Schoorsteenveger | 27-01-22 | 09:16
▼ 6 antwoorden verborgen

Weet niet, vind peterson altijd een beetje ingewikkelde beroepsouwehoer.

UpdateAvailable | 27-01-22 | 05:25 | 1

Plus hij is de afgelopen twee jaar volledig ontspoord als corona-wappie

bamitoren | 27-01-22 | 08:12

Rogan vs Neil Young vs Spotify in verband met Rogans 'onwaarheden' (NOS) over COVID. Ennn... Rogan zou een middel tegen parasieten promoten (weer NOS... via CNN).
Interessant. Ik heb Rogan in het hele COVID-gebeuren nog niet op 'onwaarheden' kunnen betrappen — en ik ben volledig gevaccineerd en voor hard ingrijpen.

SIogra | 27-01-22 | 04:38 | 4

@Kaas de Vies | 27-01-22 | 06:01: wie is die fakeniels?

schijtzat | 27-01-22 | 06:19

Neil Young is het toonbeeld van de hedendaagse boomer. In de 60's verzetten tegen de status quo en vandaag de dag geen flauw benul hebben dat ze zelf de status quo zijn geworden. Nog steeds in de waan progressief en rebels te zijn terwijl ze ondertussen het pluche beplakken, de scepters zwaaien in het bedrijfsleven en de media of dit soort gratuite verzetsdaden plegen door op te komen voor de waarheid van nota bene big pharma. Neil Young heeft zijn muziekrechten vorig jaar al van de hand gedaan dus veel goedkoper had dit statement niet gekund. Typisch.

Thuinman | 27-01-22 | 10:49
▼ 1 antwoord verborgen

Spartacus, raar item, soort reaguurder die met reeks linkjes komt die niemand aanklikt.

TheOne48 | 27-01-22 | 02:44 | 3

je bent zelf een raar item

Spartacus | 27-01-22 | 07:53

Spartacus is een Rogan en Peterson volger en heeft die laatste zelfs mogen interviewen ,op een fantastische wijze voor GS , maar dat zal u wel zijn ontgaan.

Zwizalletju | 27-01-22 | 10:05

Musk, de man die miljarden verdiend heeft aan idioten die zijn crypto volgden.

Wattman | 27-01-22 | 02:29 | 1

En verkoop van CO2 certificaten.

Kaas de Vies | 27-01-22 | 06:02

De Nachtwaker.

VoltaireJohn | 27-01-22 | 02:27 | 1

Waar dan ?

Wattman | 27-01-22 | 02:28

Waar moet ik nu zijn? Mag hier ook gerookt en gedronken worden?

Brabeaulander | 27-01-22 | 01:29

Nu al Peterson moe?

Komjehiervaker | 27-01-22 | 00:45 | 4

@pegaje | 27-01-22 | 00:53: Peterson bespreekt de bijbel niet zoveer letterlijk, maar zet de verhalen in een psychologische, mythologische, en geschiedkundige context. Je zou er eens iets van moeten luisteren. Zijn bible-series op youtube zijn geniaal, zeg ik als overtuigd atheïst.

Veritas_ | 27-01-22 | 01:08

@pegaje Hoe kun je zoveel arrogantie en eigendunk hebben, dat je er doodleuk van uitgaat dat de mensheid duizenden jaren lang compleet debiel was... Totdat jij op aarde kwam! Komt dàt even mooi uit. Natuurlijk zit er iets van waarde is die verhalen. Je bent als een barbaarse cycloop die het tweede oog mist dat je nodig hebt om te zien.

DeterioraSequor | 27-01-22 | 06:05
▼ 1 antwoord verborgen

Posten om te posten lijkt tegenwoordig wel een must ook al gat het nergens over. Kijk de laatste twee dagen maar eens na. Man man de keuken stinkt.

pegaje | 27-01-22 | 00:40 | 2

gat is gaat, sorry te snel met mijn dikke vinger op Reaguur! geklikt.

pegaje | 27-01-22 | 00:42

Het is hier toch geen story of prive aan het worden ik stoor mij er mateloos aan en daarom na al die jaren nog geen kroontje.

pegaje | 27-01-22 | 00:38 | 2

Is de Joop misschien wat voor u?

bijna_raak | 27-01-22 | 09:56

En toch blijven komen. LOL

Duwbak_Linda | 27-01-22 | 09:59

Jordan heeft weer geld nodig en gaat weer christenen melken.
Heeft hij al eerder gedaan toe hij uit het niets ineens 40 jaar lang de bijbel heeft bestudeert, niet werd aangenomen op Cambridge, en nu loopt ie peop te praten over de Bijbel dat het eerst boek is... Ik weet niet welk museum heeft heeft lopen rond snuiven... Tering hey, het Gilgamesj-epos.

PaardenliefhebberVet | 27-01-22 | 00:36 | 2

Het zijn die tussenzinnetjes.
"... and I have given it a lot of thought....
"... and I made an extensive study of it..."
"... and it took me a lot of time to get it right, to really understand te deeper meaning of it..."

Schoorsteenveger | 27-01-22 | 09:12

Wat een achterhaalde ideeën toch weer van JP. "Vrouwelijke gratie", wat is dat? Een typische mannenfantasie lijkt me. Meeste vrouwen zijn net zo onhandig en stuntelig mest de meeste dingen en bewegingen. Of de Bijbel als fundament van iets? Maar de bijbel is geen enkel ding. En staat nooit op zichzelf, er is altijd een wolk van correspondentie, samenstelling, additie en subtractie om heen. En vooral, sinds de canon, een obsessie om het iets te laten zijn wat het juist niet is (een statisch, heilig ding). Als het al een fundament is ergens voor zal het verwarring en afgodendienst zijn. Wat wel fundamenteel is zijn verhalen: creatie, wonderen, helden, magische koningen, wederopstanding, profeten en het eind der tijden. In alle culturen. Het boek heeft een functie die komt uit een machthebber die unificatie verlangt. Zo is het ooit gekomen en zo is het ook weer verdwenen.

En andere opmerking over zijn AI zwager. Verhalen en ook intelligentie, omgaan met de betekenissen, gaat allemaal om de verbinding tussen mensen en objecten. Daar spelen allerlei chips en code maar een relatief kleine rol in uiteindelijk. Net als bouwmaterialen een rol spelen bij de constructie van een gebouw.

GeenAccount | 27-01-22 | 00:34 | 4

"Of de Bijbel als fundament van iets?" Inderdaad! Ook de Bijbel staat absoluut niet op zichzelf.
Eén van de oudste concepten is 'Hemel' en 'Aarde'. Bijv. in China: Yang = Hemel (mannelijk - het 'scheppende'), Yin = Aarde (vrouwelijk - het 'ontvangende'). Het idee erachter is oorspronkelijk: wij leven in de materiële wereld van 'Moeder' Aarde. Maar daarachter ligt (Onze Vader in de) Hemel: daar wordt onze materiële wereld feitelijk geschapen; dat is de 'echte' wereld, de bron. Onze materiële wereld is een illusie: Maya (ook een vrouwelijk woord). Dat vind je in ontzettend veel culturen terug.
En dat sluit aan bij de huidige natuurkunde: bijvoorbeeld bij Stephen Hawking. Ook hij zei dat we in een illusie leven. Volgens hem bestaan tijd en ruimte bijvoorbeeld in werkelijkheid niet.
Het grote geheim is dat er een speciale, universele techniek is om dichter bij de wereld van 'de Vader' te komen. Ook die techniek vind je bijna in alle culturen, in allerlei varianten terug. In het Hindoeisme is dat bijvoorbeeld: kundalini yoga. In het Taoisme: de 'micro cosmic orbit'. In het Tibetaanse Boeddhisme: Tummo. Waar 'The Iceman' nu zo'n furore mee maakt. Enzovoorts...

Aristotalloss | 27-01-22 | 01:02

@Aristotalloss | 27-01-22 | 01:02: Dat 'we' in een illusie leven is niet wat ik begrepen heb dat de natuurkunde ons dwingt te concluderen. Sowieso bestaat er in de natuurkunde geen onderscheid tussen 'we' en die illusie waarin 'we' leven. Wat de natuurkunde eigenlijk zegt is 'we' zijn interacterende kwantumvelden (die voldoen aan een golfvergelijking die bij in een praktische zin bij benadering in geïsoleerde systemen betrouwbaar uitkomsten van experimenten voorspelt) en dan zijn er boven dat niveau allerlei emergente fenomenen op verschillende niveau's van complexiteit waarover de natuurkunde (nog) niet zoveel te zeggen heeft.
Wat Stephen Hawking op het eind van zijn leven te melden had was tamelijk filosofisch van aard waar het de ontologie van de realiteit aanging en dat is dat die model-afhankelijk was (model dependent realism) en misschien - in een defaitistische bui - niet ultiem kenbaar, niet dat de realiteit zelf niet bestaat. Illusies bestaan ook, maar daar gaat nog iets noodzakelijks aan vooraf, namelijk de mogelijkheid om die illusie te creëren.
Op het allerlaatst in een meer kosmologische raamwerk heeft Stephen Hawking zich min of meer geconformeerd aan het kosmische landschap model van het multiversum waaraan hij (samen met Thomas Hertog) allerlei beperkingen oplegde aan het soort universums dat stabiel kunnen bestaan. Tijd en ruimte zijn daarin hartstikke reëel. link.springer.com/article/10.1007%2FJ...

Mazzelstof | 27-01-22 | 06:41

@Mazzelstof | 27-01-22 | 06:41: Je hebt gelijk. Ik zie dat ik in een belangrijk zinnetje een belangrijk deel ben vergeten. "Volgens hem bestaan tijd en ruimte bijvoorbeeld in werkelijkheid niet." moet zijn: "Volgens hem bestaan tijd en ruimte zoals wij deze ervaren bijvoorbeeld in werkelijkheid niet." Dus dan is het niet meer een totaal 'niet bestaan' maar 'een vervorming'. Zoals ik hier bijvoorbeeld een tijdje geleden ook schreef: de illusie van gewicht. (Naar aanleiding van de stelling in de fysica dat we leven in een 'hologram'.) Maar gewicht is niet een intrinsieke eigenschap van het lichaam - of welk ander object dan ook - maar is geheel een gevolg van de aantrekkingskracht van het hemellichaam waarop je je bevindt. Dus het is een 'uitdrukking' van de relatie die twee objecten tot elkaar hebben.

Aristotalloss | 27-01-22 | 08:31
▼ 1 antwoord verborgen

Dat hele jankverhaal over benzo's van Peterson is zo'n onzin... Ik werk als verpleegkundige in een verslavingskliniek en begeleid dus acute detoxen, inclusief benzo's. Dat is helemaal niet moeilijk om vanaf te komen; je bouwt het geleidelijk af en klaar. Sterker nog, detoxen van bijvoorbeeld GHB maar ook alcohol worden vergezeld door een diazepam (en doorgaans ook baclofen) afbouwschema. Als de GHB dan uit het systeem is, heb je nog een paar weekjes om de diazepam ook tot nul af te bouwen Het lijkt me eerder dat er bij Peterson een psychiatrisch toestandsbeeld boven kwam drijven nadat hij gedetoxd was van de benzo's. Er is denk ik wel iets in het b cluster met hem aan de hand in dat koppie als ik dat theatrale gedrag en die huilbuien van hem bekijk.

Naomi71 | 27-01-22 | 00:31 | 9

@Kaas de Vies | 27-01-22 | 06:06: Kaas, heb je er nog een voor me?

Wijze uit het Oosten | 27-01-22 | 07:17

@Wijze uit het Oosten | 27-01-22 | 07:17: deze week ben ik uitverkocht, maar morgen heb ik weer een nieuwe lading.

Ik stuur ze naar het gebruikelijke nummer. Factuur is onderweg.

Kaas de Vies | 27-01-22 | 07:36

Als je er voor naar een verslavingskliniek moet lijkt het mij per definitie niet iets waar je eenvoudig vanaf komt.

soggert | 27-01-22 | 10:29
▼ 6 antwoorden verborgen

Vind die Joe Rogan zo overschat. Begrijp echt totaal niet dat hij zo'n succesvolle podcast heeft weten neer te zetten. Alle lof voor hem verder gun ieder z'n succes maar vind z'n vragen vaak zo oppervlakkig en puberaal edgy

jeweettochniet | 27-01-22 | 00:24 | 1

Dat is ook het mooie. Je hoeft niet te luisteren. Dus cancelen is overbodig.

Scepticus | 27-01-22 | 08:13

Peterson post breakdown is grotendeels incoherent. Zeker als hij het niet over psychologie heeft. Joe Rogan was goed toen die wist dat wist dat hij nergens verstand van had behalve vechtsporten. Sinds een aantal maanden denk hij over alles mee te kunnen praten. Het was een van de slechtste afleveringen tot nu toe.

Piet Politiek | 27-01-22 | 00:20

Peterson met z'n bijbel als basis voor de waarheid. Tuurlijk jongen. Ik hou het toch liever op de verzamelde werken van Newton en Einstein.

kokkie klaphaak | 27-01-22 | 00:16

Aardige vent hoor. Heeft iets van een zelfhulp goeroe voor de dolende dertiger. Alleen die stem van hem is een plaag voor het oor.

Beste_Landgenoten | 27-01-22 | 00:11 | 1

Ja vocaal is het iets minder. Af en toe plaatsje van Britney Spears draaien om het gehoor te herijken is weldadig.

tectonicos | 27-01-22 | 08:52

Jordan Peterson of Joe Rogan ,stop daar eens mee SpartaKus het zijn gewoon aandachts hoeren. Brrrr

Niet GS waardig.

pegaje | 27-01-22 | 00:11 | 4

In tegenstelling tot André Hazes jr., Dave Roelvink and Ali Bombali.

J.P.Drapeau | 27-01-22 | 00:32

@J.P.Drapeau | 27-01-22 | 00:32:

Die gasten ook niet het is hier toch geen story of prive aan het worden ik stoor mij er mateloos aan en daarom na al die jaren nog geen kroontje.

pegaje | 27-01-22 | 00:36
▼ 1 antwoord verborgen

As er 1 academisch wazig kan lullen is het Peterson wel. Na 5 minuutjes haak ik altijd af.

streknek | 27-01-22 | 00:10 | 3

Vind hem een tijdje wel boeiend, maar uiteindelijk toch een beetje voorspelbaar. Das jammer.

Beste_Landgenoten | 27-01-22 | 00:12

Joe Rogan? Amateur! Dennis Schouten FTW. Roddelpraat was weer magistraal vandaag.

Ir. Wilhelmus | 27-01-22 | 00:05

Spartacus leeft voor Joe Rogan. Ik was altijd wel gecharmeerd van Peterson, maar hij is inmiddels wat gekker geworden na zijn breakdown. Ook dat geloof in vage Russische medicijnen etc. Heeft zijn theorieën niet echt gesterkt.

Al dat gezeur daargelaten, ik ga dit wel luisteren. Thanks for the tip Sparta

swaggerton | 26-01-22 | 23:59 | 1

Jordan zegt veel logische dingen op het gebied van psychologie, maar buiten dat gebied is hij vaak een lichtgewicht. Ik zag laatst nog een stuk waar hij over het geloof discussieerde met Matt Dillahunty... ouch.

IslamPislam | 27-01-22 | 00:12

Niemand is 100, maar deze man komt toch wel in de buurt nie?

SoRebelyus | 26-01-22 | 23:59

Ik vond het een erg leuke 4+ uur. Veel interessante gedachtes en onderwerpen.

Upendo | 26-01-22 | 23:58 | 2

Hahaha. Dat heb je snel gedaan.

Beste_Landgenoten | 27-01-22 | 00:13

* zwaait vanaf de overkant maar blijft lekker in het café zitten *

Papa Jones | 26-01-22 | 23:57

Vanwaar die obsessie met deze lieden. Het heeft geen enkele maatschappelijke relevantie. Alleen boosmakertje voor reeds boze mensen.

AntiZanicz | 26-01-22 | 23:56 | 2

Tsja, dat is hoe het is vandaag de dag. Elke groep heeft z'n eigen boosmakers,

IslamPislam | 27-01-22 | 00:09

hierom boos worden is een keuze zanik.... je eigen keuze

dinges_123 | 27-01-22 | 08:58

REAGEER OOK

linktips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken | Kinderkleding
Kansino. Hét online casino van Nederland.
Online Casino | Online Casino | Brokerfolio.com brokers vergelijken | online bookmakers in Nederland
Goksitesvergelijker.nl | Onlinecasinofortuna.com | Online Casino Nederland | Casino bonussen