LIVE. Het Grote Corona Tweede Golf Debat
Chips. Nootjes. Quarantaine.
Gaat u er maar eens even goed voor zitten want voor u het weet mag u twee weken uw stoel niet uit. Eigenlijk was de Tweede Kamer met vakantie reces, maar omdat het aantal besmettingen blijft stijgen, komt er toch een coronadebat. Mark 'Wij zijn volwassen mensen in een volwassen democratie' Rutte is er. Hugo 'Ik ga quarantaine verplichten' de Jonge is er ook, net als Tamara 'Wie?' van Ark. En natuurlijk is de oppositie er, om vragen te stellen over leugens over GGD-capaciteit, weggemoffelde ventilatierapporten en slappe handhaving van Volkskrant Virus Verspreiders. Samen tegen corona!
UPDATE: Treurig einde van treurig debat. CDA en vvd rennen Tweede Kamergebouw uit zodat er niet gestemd kan worden over motie van Wilders voor hogere salarissen in de zorg.
Reaguursels
InloggenDe spindokter van de coalitie komt vast met de volgende uitleg: dit is zo'n belangrijke motie, dat als er hoofdelijk gestemd moet worden, we graag _alle_ 150 kamerleden aanwezig hebben. Dus daarom zijn we weggerend. Het is juist _voor_ de democratie, niet _tegen_ .
Coalitie kliek rent weg voor stemming.... bahhh...
Vuurwerk van Wilders, minister van zorg wat zeg ik het hele kabinet knock-out!!!!!!
Het enige wat ons kan redden in deze chaos is.... die stuntels met een flinke schop onder hun achterwerk wegjagen en mensen met gezond verstand en kennis van zaken op deze plaatsen hun werk laten doen, Maar met dit gezever en flauwekul en in de ruimte een lulverhaal lanceren ga je toch een tegenovergesteld resultaat boeken. Weg met dit rariteitenkabinet. Opgedonderd.
Wordt nog wat deze winter. Veel moderne ventilatiesystemen verversen tegenwoordig op basis van CO2 concentratie. De rest circuleert om stookkosten te besparen. Dan krijg je straks meer dan dubbele stookkosten. Dan is timmerfrans weer boos
De Jonge tegen Ouwehand, 6 april:
"Je kunt alleen maar over naar die volgende fase als je daadwerkelijk in staat bent om dat contactopsporingsonderzoek weer te gaan doen. Daar ben je bij deze aantallen testen alleen maar toe in staat als je het laat ondersteunen door apps. Mevrouw Ouwehand zegt: bereid je nou ook voor op dat bron- en contactonderzoek zonder gebruikmaking van apps. Het eerlijke antwoord is: dan gaat het gewoon niet. "
En vanwege deze doelbewuste sabotage-aktie van Hugo zijn er nu te weinig GGD-ers, en heeft hij een excuus voor de door dit kabinet zo felbegeerde totalitaire maatregelen.
www.tweedekamer.nl/kamerstukken/plena...
Net even de laatste RIVM cijfers bekeken.
Het ziet er niet goed uit, zeer verontrustend.
De Corona besmettingen zijn alleen in Zuid- en Noord-Holland verhoogd, dat is slecht nieuws.
De overige provincies lopen hopeloos achter.
Dat komt als we zo doorgaan nooit meer goed, ook het aantal Corona doden en Corona IC opnames stagneert.
Het ziet er naar uit dat de zo lang verwachte en beloofde Tweede Golf er niet komt.
Hopelijk neemt Rutte de juiste maatregelen voordat het te laat is!
Kijk even op de Nu om te lezen wat iemand die er voor heeft gestudeerd hierover te melden heeft.
@Gulliver | 12-08-20 | 18:02: de NU punt NL verspreidt nep-nieuws, dat weet ieder kind.
Nee, alleen Rutte weet het!
@Bolder | 12-08-20 | 18:04:
Allemaal een complot van Bill Gates zeker?
@Gulliver | 12-08-20 | 18:07:
Bij kritiek op de Corona maatregelen wordt je weggezet als waanzinnig en Corona ontkenner, als je meegaat in de Corona hysterie, zoals ik hierboven demonstreer, ben je ook waanzinnig.
Één van de twee is waar, allebei kan niet.
Wat is er waar volgens u?
RIVM cijfers?? die zijn morgen weer anders.
Wel bijzonder dat het aantal cotonadoden en griepdoden in 2020 samen ongeveer net zo groot is als alleen het aantal griepdoden in het gaar ervoor?
Christus-te-paard, wat is Hugo de Clown een laffe tekkel. In plaats van toegeven dat de GGD er niet klaar voor is, de testcapaciteit te laag/te traag is, de invoering van "de app" mislukt is, etc. etc. neemt hij de vlucht naar voren en roept hij eigenhandig de politie-staat-der-Nederlanden uit. En Rutte verdedigt zijn alsmaar falende minister. Te licht bevonden voor een serieuze klus.
Ga handhaven op verboden wapenbezit, in plaats van verplichte quarantaine, volidioot!
Het is inmiddels overduidelijk, de "complot denkers" voorspellen al maanden dat de overheden meer zullen komen met lokale maatregelen (zonder enig democratisch mandaat), u controleren tot achter de voordeur. Ik hoor de Jonge nu ook al spreken dat een verplichting tot het afleggen van een test wordt onderzocht. Een test, waarvan de maker al zegt dat deze niet kan worden gebruikt om aan te tonen dat u een actief virus bij u heeft. Voor een virus, wat nog steeds niet bewezen in een mens is gevonden! In Duitsland pakken ze uw kinderen al af als u besmet bent! Er zijn vorige week 4 mensen officieel aan COVID gestorven! Van de gemiddeld 3000 doden per week in totaal!
Yep. Totalitaire maatregelen om het opzettelijke falen van Hugo de Incompetente te verdoezelen. Hugo en Mark zijn degenen die al die tijd dwars gelegen hebben tegen het opschalen van de GGD, want Hugo-app. Net zoals Hugo en Mark degenen zijn die maandenlang logen over de testcapaciteit.
Hugo is gewoon gezakt voor de test klaar.
Hugo is dor hout.
wat is een homorering? .. hoor ik net
Ik gok maar iets maar zou het kunnen zijn dat er in Rotterdam en Amsterdam veel allochtonen besmet zijn. Als de GGD in Goes al 8 uur nodig had voor een BCO dan zal dit in die grote steden tig keer langer duren. Ondertussen waren er nog meer mensen besmet. Het is ook lastig communiceren als degene aan de andere kant van de lijn alleen maar “iek niet begrijp” zegt. En sowieso al met contacten met de overheid zo weinig mogelijk loslaat.
Maar niemand zal dit durven benoemen gok ik. We wachten wel op een parlementaire enquête in 2023
Ik had vorige week dezelfde vraag en werd weggejorist. Ben benieuwd of dit blijft en klaarblijkelijk het jorisbeleid is aangepast op dit onderwerp. Ik zou hetter toejuichen.
@Vitale-Reaguurder | 12-08-20 | 17:21: hoe je het formuleert zal wel helpen denk ik. Maar we wachten het af
waarom is een coronatest niet gratis ? 80 a 100 euro vragen ze ervoor.
Onzin de test kost gratis:
www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/coro...
Die dracula de jonge praat heel veel, maar zegt weinig. Kan er moeilijk naar luisteren.
Echt he, wat een pratend stuk genitaal.
Hij gaat idd steeds meer als Rutte (er omheen) praten. Veel lullen , niks zeggen.
Een muur van woorden die stuk voor stuk niets te maken hebben met de gestelde vraag. Keer op keer. Geleerd van Rutte, en opgehitst door de mongolen die op Rutte/de Jonge stemmen.
Hij ziet er erg slecht uit. Volgens mij kan hij elk moment in elkaar zakken.
Hoeveel besmettingen zijn er nou bijgekomen laatste paar uurtjes
www.worldometers.info/coronavirus/cou...
@First Contact | 12-08-20 | 16:21: Normaal rond deze tijd is het toch al lang bekend
@stipjes | 12-08-20 | 16:36: Klopt. Maar met het onze overheid weet je het nooit. Misschien wachten ze het debat even af? Zijn de cijfertjes nog wat aan het bijschaven? Hugo kan het weten.
@stipjes | 12-08-20 | 16:36:
Het is gewoon net als iedere andere dag rond 14:40 bij het COVID dashboard bekend gemaakt. Mogelijk was de world site wat laat met updaten.
@Gulliver | 12-08-20 | 16:53: Op de officiele site van het RIVM is het laatste bericht van 11-08-2020 14:15 uur en dat is gisteren. En nu is het bijna 5 uur. www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/actu...
@Gulliver | 12-08-20 | 16:53: WorldOMeter was eerder vandaag.
Iedereen wordt in slaap gesust met dit ellenlange geneuzel over studentenverenigingen, en vanavond haast maken omdat het te lang duurt. 80% van de studenten weten al bij welke vereniging ze willen.
100 % van de studenten willen xxx
Veel maakt het niet uit een geslachtsziekte lopen ze elke vereniging op.
het toontje van die Rutte wordt met de dag neerbuigender naar het dedain, wat een schoolvoorbeeld van een politicus die je beter niet kan hebben..... bah.
carrière politici afschaffen, wanneer is een roeping een opstap geworden?
tot 10 uur s' avonds geen alcohol . sex is ook vies .
dit loopt niet goed af . corona...
Het virus gaat vooral rond onder 'jongeren' en met name in Amsterdam en Rotterdam. Ik vraag me af hoeveel er daar van studeren. Dat wordt niet bijgehouden. Of gaat het rond onder bepaalde groepen van de bevolking die niet bekend staan om het accepteren van gezag?
Je bedoelt jongeren op badslippers met een handtasje?
@Cookieman | 12-08-20 | 16:07:
Handtasje of fannypack?
Organiseer maar wat grote openlucht-festivals. Mooie uitlaatklep, ook voor de jeugd die elkaar nu uit verveling en frustratie overhoop steekt.
Verschrikkelijk, wat hebben ze het zwaar. Hoe moeilijk is het om te beseffen dat de maatregelen er zijn om een tweede lockdown te voorkomen. Wat gaat zorgen voor nog meer faillissementen en huilende studentjes.
Ik ben zelf geen 18 meer, maar straks een heel jaar zonder normale sociale contacten kweekt geen gezonde mensen.
@RichardBandler | 12-08-20 | 15:57:
Daar hebben ze tegenwoordig social media voor.
@RichardBandler | 12-08-20 | 15:57: Hoezo kun je geen sociale contacten hebben als student? Een jaartje geen ontgroening of zuipfeesten overleven ze wel. Wat mij betreft stoppen ze ook direct met de rentevrije studieschulden. Kappen met die achterlijke regel, werk of betaal maar rente voor je inkomen.
@First Contact | 12-08-20 | 15:59:
Het scheelt ook nog een dikke reedt.
@Gulliver | 12-08-20 | 16:03: We zijn in NL compleet doorgeslagen met het verwennen van studenten. Ik ken lui die hebben 50/60k studieschuld en modderen aan met uitzendbaantjes...
alcohol verboten voor jongere.
Ik kap ermee .
Ik wordt gejorrist.
Teveel spelfouten misschien?
Joris lijkt last te hebben van de hitte.
Het is al weer teruggejorist.
Ik vond het wel een grappige reactie en snapte de joris niet helemaal.
Op veel plekken ingegrepen, niks over het offerfeest dat is heel goed gegaan williswaar wat gerelateerde besmettingen volgens enkele burgemeester maar dat mag geen naam hebben.
Anders zou Mark het wel noemen of toch niet.
Zandvoort nieuwe COVID hotspot:
www.telegraaf.nl/nieuws/586883295/rel...
Wappie
Paniek!
@Nehemia | 12-08-20 | 15:43:
Een drukke badplaats met veel besmettingen is inderdaad een reden tot zorg of ben je al vergeten wat er in Italie is gebeurd?
Zijn er daar niet relatief veel moslims die in familie- en moskee-verband elkaar vaker besmetten ? Wie zegt dat dit op het strand is gebeurd ?
@RichardBandler | 12-08-20 | 16:05:
Een beetje vermoeiend om de moslims er steeds weer aan hun baard bij te slepen.
Nou, ik theoretiseer maar even. Het schijnt onder die doelgroep nogal te heersen. Of toeristen aldaar brengen het mee. Wie weet.
de stranden liggen blijkbaar vol met louter de inwoners van Zandvoort
Hij mag nu wel een chocomel vragen
Haha, Rutte begint steeds grotere wartaal uit te slaan.
Die covid toestand mag gewoon niet verdwijnen, dat is de crux. Stel je voor er is geen covid meer, kunnen ze niet vaccineren, wat het hoofddoel is !
Dus rekken, rekken, rekken, met alle mogelijke (en vooral onmogelijke) middelen!
Laat ik dan voor de verandering maar zeggen, dat zou heel goed mogelijk kunnen zijn alleen ziet de meerderheid het nog niet, komt vanzelf
Amsterdam en Rotterdam zijn de hoofdredenen, de brandhaarden van die quarantaine, we weten ook WIE.... En dan mag HEEL Nederland straf krijgen !
Wéé'r een oor aangenaaid door die gasten die niet luisteren, dáár zijn ze bang voor dus spelen ze het op deze manier !
alles kan verkeerd gaan....... ja daar wordt je voor betaald, om het niet
Teflon boy krijgt steeds meer kleur en hij geeft geen antwoord op gerichte vragen.
Ze hebben de zooi gewoon niet op orde, vakantie gevierd en nu flink doen door naar de ongehoorzaamheid van de burger te wijzen.
Kijkt drie keer per minuut achterom om steun te zoeken achter Hugo's rug. Bijna aandoenlijk op te zien..
Er overlijdt haast niemand meer aan/met Corona. En er worden echt niet alleen maar jongeren besmet nu. Dus: a) het virus wordt zwakker, b) mensen nemen zelf voldoende vitamine C & D (zon !) en/of c) de gemeten besmettingen kloppen niet. Welke reden(en) het ook zijn: er is dus niets meer aan de hand. Stop de lockdown en de bezem door overheid en RIVM.
Dat is een hoop naiviteit en ontkenning in één tegel. Heet je toevalig Klazien?
Helaas je krijgt dit misdadige kabinet met geen 10 stokken weg er zijn teveel volgzame idioten in Nederland.
Rutte is geen dictator. Hij neemt alleen al onze vrijheden af.
@Nehemia | 12-08-20 | 15:03: En dat voor een liberale partij.
Hoe verklaart u dan dat er niemand meer overlijdt ? De medische opties in de ziekenhuizen zijn ook uitgebreid. We hebben dit onder controle !
@RichardBandler | 12-08-20 | 15:10:
Mafketel.
Idd nimmer 1 woord over de al aanwezige persoonlijke weerstand
Goed onderbouwd ook :-) Beste mensen, de zwakke broeders zijn (helaas) al omgevallen, net als elk jaar met de griep. Mensen in risicogroepen werken thuis, zijn voorzichtig, zijn hun baan kwijt, nemen vitamines, een lockdown voegt niets toe.
@scorpios | 12-08-20 | 15:04: Tragisch. De VVD is verworden tot een marionettenpartijtje van Brussel.
Het gaat niet alleen om het aantal doden. Mensen die genezen van Corona worden in veel gevallen ook niet meer de oude. Lang revalidatietraject, blijvende schade aan het lichaam. Daar moet niet lichtvaardig over gedacht worden.
Ik denk dat we nu beter weten welke medicijnen en supplementen goed helpen. Het is wat steviger dan de griep, maar ook aan de griep kan een deel schade overhouden. En er was al onderzoek dat wel of geen of een beetje lockdown uiteindelijk weinig uitmaakt, als je landen vergelijkt.
linkje naar lockdown effecten:
www.google.com/url?sa=t&source=we...
@RichardBandler | 12-08-20 | 15:10: Eens, we worden bij de neus genomen en niet zo'n beetje ook
Het moment dat jij je capslock hebt gevonden.
Wederom wordt er niet geanticipeerd.
We hebben nog enkele maanden voordat het leven zich weer grotendeels naar binnen gaat verplaatsen.
Ga die ventilatie systemen nou aanpakken!
Begin bij de risico groepen Bejaarden/zorg/zieken huizen.
Hierna , Openbare gelegenheden en openbaar vervoer.
100% subsidie voor ondernemers om een gecertificeerd systeem aan te schaffen.
Als we hier nu mee beginnen is dit tegelijkertijd een enorm goede investering voor de toekomst en welzijn van de burgers.
Ook zal dit in toekomstige situaties het protocol enorm versimpelen en zullen de desastreuze economische gevolgen enorm worden gedempt.
We staan al de hele tijd voor een open doel, Schiet 'm er in!
@Gulliver | 12-08-20 | 15:01:
The light is on, but there is nobody home.
Corona, het hele geleuter gaat over politiek voordeel halen en heeft niets meer
met gezondheid te maken. Er is en was een race gaande om zoveel mogelijk Covid schade te lijden (absoluut niet het minieme). Het gebied, land met de meeste "schade"k kan het grootste deel van de goudpot,euro, krijgen.
Neem nu Portugal : krijgt door de schade ca. 12000,00 per gezin euros toegestopt. Kijk : Italie ca. 120 miljard totaal : gaan meteen de belastingen verlagen, neem Frankrijk : de staatssalarissen gaan meteen enorm omhoog en de pensioenleeftijd blijft zoals het is. En dan onze Duitse Buren deden na de EUtop nog een extra greep in de pot van totaal ca. 60 miljard.
En dan top of the bill onze great Rutte : werd totaal van de kaart geveegd en begreep niet eens dat Nederland de komende jaren de paymaster van bovenstaande is, had niet eens het besef gewoon op te stappen en de grote
graaiers/landen zelf hun pot laten vullen.
Mondkapjes fobie: overgewaaid uit China, all politics. In China draagt niemand mondkapjes voor de Covid, men draagt die dingen om voor de staatsdictatuur op straat niet herkenbaar te zijn.
Nee, het beleid stinkt aan alle kanten, onze zgn leiders blinken uit in domheid,wegkijken en nog erger totale onkunde. Hier win je geen oorlog mee!!
Wappie.
@Gulliver | 12-08-20 | 14:34: als je wijst wijzen de meeste vingers naar jezelf.
" Er is en was een race gaande om zoveel mogelijk Covid schade te lijden " --> Mafkees.
@Gulliver | 12-08-20 | 14:34: Beter dan een zombie.
Ze blinken m.i, helemaal niet uit in domheid maar in sluwheid met een agenda die ze ons niet vertellen, maar stinken ja dat doet het heel erg
Ligt Baudet nog aan het zwembad?
Als hij er maar geen foto van online zet.
A cattus merces Whiskas.
@Watching the Wheels | 12-08-20 | 14:24: Waarom deze vraag niet over Dijkhoff ?
Ik wens Thierry veel zwemplezier. Laadt maar even goed op en pak die hele corrupte overheidsbende daarna maar weer goed aan.
Laad :-)
Alweer een prima, heldere bijdrage van Hiddema. Hugo de Clown en Rutte zijn tot de enkels afgebrand met hun dictator-regeltjes. Dit hele kabinet is echt ernstig onbekwaam en dat moet gewoon leiden tot onbevoegdheid. Zij zijn een gevaar voor onze demcratische rechtstaat, zij zijn geen volksvertegenwoordigers.
Fap fap fap...!
Kort shotje van Rutte, toont zijn verregaande des_interesse door bijna in slaap te vallen. Ook Hugo de Clown zit met een blik van “zo dat hebben we ook weer uitgezeten”
Terwijl onze volksvertegenwoordigers weer kaakkramp krijgen van het slappe geouwehoer , Is er allang een oplossing om de oorzaak van verspreiding tegen te gaan.
De machinist heeft maar een bestemming, Het vaccin, en deze trein vol gekken dendert maar door.
youtu.be/Vm6M7GOvBcI
Leuk truitje Merel.
Tenminste iets om naar te kijken terwijl ik niet luister.
Van Dissel pakt een interessante heuvel om voor te vechten. Luchtwegvirus dat zich niet door de lucht verspreidt...
Van Dissel wordt binnenkort afgeserveerd na ontluisterend optreden van gisteren. Worden Rutte en de Jonge geconfronteerd met de gevolgen van niet meer in je hebben dan het volgen van de experts. Twee schoolvoorbeelden van het Peter Principle.
My god, daat ze huilen ofzo? wtf is dit nu weer?
Mensen die in quarantaine moeten krijgen een enkelband maar dat geteisum in Scheveningen/Amsterdam lopen met messen en pistolen rond. De omgekeerde wereld.
Enkelbanden kun je gewoon losknippen hoor...!
Mensen die in verplicht quarantaine moeten knallen en steken over het algemeen niet op handhavers. In tegenstelling tot die postcoderappers en aanverwante intellecuele zwaargewichten van allochtone snit.
Het blijft verbazen hoe verschillend de uitbraken huis houden
www.trouw.nl/buitenland/in-de-sloppen...
Frisse lucht , al die 'groene' klimaatsystemen moeten weg, ramen open en niets dood isoleren.
In sloppenwijken overleef je zonder degelijk immuunsysteem nog geen dag.
Ze kunnen ook onderzoek doen naar corona in het riool maar ik denk dat ze dan eerst moeten gaan zoeken naar een riool.
Deze sloppen hebben natuurlijke ventilatie ( geen ramen) en ik vraag me af of er hier getest wordt. Er zullen best mensen met een kuchje rond lopen maar geen ernstige verschijnselen.
Nog al een verschil of je wat virus binnen krijgt in een open goed geventileerde sloppenwijk of het met emmers binnen gegoten krijgt in een drukke kroeg in Brabant. Een redelijk gezond lichaam kan een paar virus deeltjes prima aan met het immuunsysteem.
@Pr0fess0r | 12-08-20 | 14:22:
Juist!
@Pr0fess0r | 12-08-20 | 14:22:
"Een open goed geventileerde sloppenwijk" nog wel....
Veel wereldvreemder kun je ze hier niet tegenkomen.
Wat een angsthaas die Denker; wat een verschil met nuchtere Hollanders zoals Rutte.
En dan Denks voorstel voor verplichte tests. Dat kan niet: dat is penetratie en wettelijk verboden.
Is penetratie verboden...?
Nee dat is verkrachting.
Maar dat doet de politie ook met de drugs speekseltest.
@Miezerig | 12-08-20 | 13:36:
Niet helemaal.. verkrachting gaat niet over neus of oor. Jij doelt waarschijnlijk op het feit dat het voor de wet niet uitmaakt met wat/welk lichaamsdeel/voorwerp wordt binnengedrongen bij seksueel geweld.
Gaan ze het leger inzetten ?? Wanneer trekt kolonel Rutte zijn uniform aan ?
Rutte:
[ ] Geschikt
[x] Ongeschikt
Het moet toch niet gekker worden, straks neemt Rutte ook nog een heel klein snorretje
Waarom ? Omdat de meeste burgers slaven zijn van een systeem en volgzaam op het partijkartel blijven stemmen en hebben een haast blindeloos vertrouwen in de overheid en de media. Deze burgers zijn zich niet bewust van de huidige psychologische manipulatie en misleiding.
Ik heb een hekel aan sissende kutmarokkanen met zwarte krullen, blauwe zwembroeken en schoudertasjes, net als de rest, maar om nou te stellen dat goedwillende allochtonen geen hoge posities mogen bekleden gaat mij te ver.
Ik moet juist eerlijk bekennen dat met name deze goedwillenden allochtonen zorgen dat ik geen enorme racist wordt door al het geouwehoer van het kwaadwillend gespuis...
mensen hebben geen vrije wil, die is opgelegd door afkomst sociaal niveau, omgeving enz, democratie is geen stem van de meerderheid maar van de onmondige massa, opgelegd door de heersende elite.
kijk naar elke revolutie, er is altijd een nieuwe elite klaar om de privileges van de oude over te nemen, het volk blijft het volk.
De basis onder die "beleid" van het voorkomen van besmettingen is compleet debiel. Je kan beter inzetten op mensen zo weerbaar mogelijk te maken. Waarom is er geen overheidscampagne om vitamine D3 te stimuleren (nagenoeg 100% van de corona-doden bleek een D3 tekort te hebben). Nee, men zet mensen liever verplicht binnen (geen zon, geen natuurlijke D3 aanmaak).
Vitamine C, ook belangrijk voor je lichaam om met een besmetting om te gaan, idem zink.
Wat is het plan nu? Ik zie ze niet veel verder komen dan contactonderzoek en testen met een test die niet aantoont waar men naar op zoek is.
Zorg dat je afweer omhoog gaat, drink water met een uitgeperste citroen, een prima verfrissende dorstlessende drank bij deze hitte. En elke dag een teentje knoflook kan ook geen kwaad.
Precies. Zogenaamd heel veel besmettingen nu. Maar haast niemand op de IC's. Er worden dus helemaal geen ouderen/zwakkeren meer besmet ??? Of heeft haast iedereen nu wel voldoende weerstand doordat men buiten in de zon heeft gezeten ? Stop de lockdown en deel desnods gratis vitamine D uit. Vooral ook in de moslim- en andere gesluierde zon-mijdende gemeenschappen.
NPO1 Corona debat/ NPO2 Kees Verhoeven , Ik ben maar de Smurfen op NPO3 gaan kijken.
Dan kun je ook gewoon NPO 1 blijven kijken!
In de video boven: The Peter Principle.
In panelen hier beneden: Dunning-Kruger effect.
Peters Principe, goeie theorie !
Dacht dat die gereserveerd was voor van Dissel.
@sprietatoom | 12-08-20 | 13:24: nee, voor de jonge. Maar die is al 4 stadia te ver ondertussen. Maar hij wordt gedekt door het giraffe-effect van Rutte.
De Grote Corona Tweede Golf Debat show.
Kijken!
Uiteraard met je muilkorfmasker om/aan/op.
Thuisbesmettingen zijn er nu blijkbaar veel, vraag me af of dat samenhangt met die goed geisoleerde woningen, dat moeten ze ook eens uitzoeken en in hoeverre zijn scholen en universiteiten etc veilig?
Als je een huis gaat kopen, kun je dus beter eentje met een belabberde score van dat 'energielabel' zoeken, overleef je uiteindelijk veel meer virussen.
Dat het RIVM dat onderzoek niet wilde tav dat recirculatiesysteem toont aan dat de milieumaffia hier de boel nog steeds beheerst.
Stel je toch voor dat al die 'wereldreddende' systemen vervangen moeten worden door destructieve frisse lucht systemen, nou, dat is dat het einde van die idiote greendeal.
Dat zullen ze nooit toestaan, dat door een virus hun hele, 'wereldreddende' plan om zeep gebracht wordt,
En al dat gelul over die 1,5 m, als het om aerosolen gaat zit je buiten beter dan binnen en moet je alsnog een medisch kapje op, anders hebben die kapjes geen zin, ja tegen 'druppels', maar dat doet er dan niet meer toe.
Nu vrezen ze de reizigers, maar we horen niet waar nu precies die brandhaarden zitten van de afgelopen weken, ze zullen wel weer een bepaalde groep willen beschermen.
Wat nu bekend is , is dat er risicogroepen zijn en dat is maar een klein percentage, die moeten zelf beschermende maatregelen nemen, je kunt niet verwachten dat de rest van de wereld dat doet.
En wie ziek wordt, geeft dat heus wel door aan degenen met wie hij in contact is geweest, daar is geen GGD voor nodig die alles van je weten moet.
Qua corona kun je nu beter een kampeerplaats met een luxe tent kopen.
Waar hebben we die Veldman en de VVD toch aan verdiend? Weet de 5 maatregelen op te noemen die er voor hebben gezorgd dat het aantal besmettingen is teruggedrongen:
1. Handen wassen
2. 1,5 meter (“De Heilige Graal”; Veldman zegt het echt)
3. Hoesten en niezen in elleboog
4. Vermijd drukte: werk o.a. zoveel mogelijk thuis
5. Bij ziekte blijf je thuis
De cruciale vraag is welke maatregel nu het meeste effect heeft gesorteerd? Je moet toch als team Rutte bij jezelf te rade gaan wanneer je luistert naar je radiospot “vermijd drukte” en dan de beelden van de stranden op tv zien. Of nog eens denken over de maatregel “handen wassen” terwijl het inmiddels zo goed als uitgesloten is dat besmetting via voorwerpen plaatsvindt. Waarom staat team Rutte toe dat er geen winkelwagentjes meer worden ontsmet?
Als nu nog niet duidelijk is welke van de 5 maatregelen ervoor zorgt dat de R beneden de 1 is gekomen wat zegt dat dan over ons Flop Management?
Tenslotte, leuk dat Bron en contactonderzoek maar het is allemaal “after the fact”.
Hoesten en niezen in je elleboog, om vervolgens je gesprekspartner inplaats van een hand een elleboogstoot geven. Zelden zulks dommigheid mogen aanschouwen, maar Ruute mag op de lijst.
@Jos Tiebent | 12-08-20 | 13:34:
Nu met een T-shirt of nu zelfs shirtloos ga ik niet in mij elleboog niezen. Gewoon lekker in de vrij loop laten gaan.
De Jonge zakt ook langzaam door zijn knieën, net zo als zijn voorganger, zit erbij alsof zijn schoenen knellen.
Nu de nicht van jetten en CU partijgenoot die Hugo een compliment maakt.
Wauw!! Een goede opmerking van Rob Jetten! Dat ik dit nog mag meemaken.
Hij haalt het gelul van de VVDer van dienst onderuit. Die vindt dat burgemeesters tijdelijk vergaande bevoegdheden moeten hebben mensen tot van alles te dwingen.
Jetten zegt dat de meeste mensen helemaal niet zo weigerachtig zijn om mee te werken aan bronnenonderzoek, maar dat de capaciteit van testcentra zo bedroevend is. Kom je uit een buitenland (Easy Jetten heeft daar ervaring mee van Gnagna , kan het niet laten) dan moet je vaak 2 dagen wachten voor je een test kan laten doen. Dit in tegenstelling met buurlanden. Niet de burgers dus, maar de testcentra zijn het probleem omdat ze te weinig. Capaciteit hebben.
Eerder ook al waar Jetten de CDA politica Joba van den Berg aansprak op onzin van verdere verplichtingen; dat brokkelt de goodwill af etc. Maar ja. Zelfs een kapotte klok heeft 2x per dag gelijk.
Kein geloel: Gewoon de ramen maximaal open, boterhammen smeren en wegwezen naar School.
(Geen ramen dan de deuren open en de ventilatie op standje 8)
Dat ze het leger gaan inzetten om een lockdown te bekrachtigen en om quarantaines te verwezenlijken is te gek voor woorden. Het middel is 10 keer zo erg als de kwaal.
Man man man, niet goed opgelet. Het idee is geopperd dat Defensie de GGD's gaat helpen bij contactonderzoeken. Dat is werk achter een bureau.
Door 10 "contacten" te moeten noemen kunnen namen onterecht (valse beschuldiging)in grote problemen komen, ik zie die 20.000 vechtscheidingen elk jaar al langskomen met nog meer ellende....
Als er nu eens gewoon naar de ziekenhuisopnames gekeken zou worden, aan die 9200 thuis-griepdoden van 2018 zitten we nog lang niet.
Ik ga als dit zo door gaat voor het eerst in mijn leven een uitkering aanvragen .
Dat is dan ook een sigaar uit eigen doos .... want 37 jr gewerkt en heul veul belasting betaald .
Wel eerst uw eigen vermogen opeten hè.
Dan heb je het toch verdiend? En je hebt er recht op. Zou me daar niet schuldig over voelen.
@BakkerHenk | 12-08-20 | 12:58: Hij komt toch niet meteen in de bijstand?
Laat je afkeuren.
Dan is het een verzekeringskwestie.
@Kuifje-naar-Brussel | 12-08-20 | 12:58: dus iedereen heeft na 37 jaar werkzaam te zijn geweest recht op een uitkering volgens Kuifje?
@Kuifje-naar-Brussel | 12-08-20 | 12:59: Ik zal eerlijk bekennen dat ik (gelukkig) niet weet hoe uitkeringen/bijstand werkt.
@Ing. eslapen | 12-08-20 | 12:59:
thx voor de tip .
@Modi | 12-08-20 | 13:05:
Voor verdere tips en truuks, stuur een pm via geenstijl ;)
Als je auto meer waard is dan een fiets moet je die eerst verkopen
@Modi
Wel een tamelijk zinloze tip, want 'je laten afkeuren' is niet in 2 dagen geregeld ofzo, en niet iedereen is daarvoor verzekerd.
@ingeslapen
man man man je doet je naam eer aan.
Ww en ZW zijn trouwens ook gewoon verzekeringskwesties.
Komt er straks een zwart busje voorrijden met ME'ers als je weigert om je te laten testen?
Ja. Sterker nog, ze zijn al naar je onderweg.
@Kuifje-naar-Brussel | 12-08-20 | 12:59: Wie had ooit gedacht dat het Avondland in een politiestaat zou veranderen?
Nee dat heeft een te negatieve uitstraling.
We noemen ze gewoon weer de jongens van de StormAfdeling.
Verbazingwekkend hoe gemakkelijk mensen bereid zijn alle vrijheden in te leveren.
Zijn er dan voorbeelden van mensen die quarantaine (deels) weigerden en dit tot ernstig zieken heeft geleid? Als ik de kansberekening hierop loslaat, lijkt die kans me zeer klein.
En dan nog, ruim 1/3 schijnt geen symptomen te hebben, dus symptoomloosheid is ineens een symptoom, dat komt ze goed uit, als ze iedereen willen monitoren, continu met hun wettelijke dwangmaatregelen en plichten.
Die VVD’er heeft een vriendje met een bedrijf die kan testen denk ik.
Wilders tegen Hayke Veldman (VVD): U bent niet helemaal lekker.
Veldman tegen de voorzitter: mevr. de voorzitter, dit doet de heer Wilders wel meer.
@DrumPiet:
Nee, nee, Wilders was on topic, voor de verandering.
Geert even weer lekker ongefundeerd of topic schreeuwen. Wat een clown is het soms toch ook.
Hoezo...?! In deze discussie roept iedereen toch zomaar wat... Wat is het verschil...?
Nee die VVD lul vind Scheveningen en rellend tuig een karikatuur.
Daarnaast wil hij nog een keer van de minister horen dat hij het gaat regelen, hoe vaak nog?
Over die 4K die Macron structureel aan zorgpersoneel geeft? Lijkt me behoorlijk on topic.
Geert is te ordinair voor een leidinggevende functie.
@Witte_Willem | 12-08-20 | 12:53: Het verschil is dat DP in meer of mindere mate iets met D66 heeft.
Nog even geduld. Straks zal AstraZeneca jou verlossen van alle onzekerheid. Dat moet toch een ontzettende geruststelling voor je zijn.
@Kuifje-naar-Brussel | 12-08-20 | 12:56: heb je vandaag je medicijnen wel genomen?
@Kuifje-naar-Brussel | 12-08-20 | 12:56: Een beetje ordinair kan best lekker zijn.
@Kuifje-naar-Brussel | 12-08-20 | 12:56: Ik zou Hugo ook niet aannemen.
@likdoorn | 12-08-20 | 13:05: Ik zit niet -zoals jij- in een inrichting.
@Kuifje-naar-Brussel | 12-08-20 | 14:32:
Oh, ben je ontsnapt?
@Kuifje-naar-Brussel | 12-08-20 | 12:56: en wat is mr. No no no yes?
Ergens zo in begin maart begon iedereen een beetje op de hoogte te raken van het bestaan van Covid-19. We zijn alweer vijf maanden verder in de tijd. Het wordt inmiddels wel een beetje tijd voor consensus waarde mede-reaguurders, anders komen we niet verder. Hoe staat het daarmee?
Tja. Ik wil wel, maar de rest is het er niet mee eens.
@Flapoor | 12-08-20 | 12:52: Ik moest lachen.
Er zijn maar drie soorten reaguurders:
* Reaguurders die Corona hebben,
* Reaguurders die Corona hebben gehad,
en
* Reaguurders die Corona nog gaan krijgen.
Zolang de laatse groep groter is dan eerste twee gaan we het gezeur houden dunkt me.
Ik ben radicaal tegen! Over my dead body
@KlauwnBassie | 12-08-20 | 13:05:
En er zijn reaguurders die corona nooit zullen krijgen.
Dus niet zo pessimistisch.
Samen tegen een politiestaat zou een betere slogan zijn.
Jij begint al over politiestaat als je verplicht wordt om een autogordel te dragen.
Nah, een autogordel dragen is gezond verstand. De grondwet als een vodje behandelen, een Corona app, mondkapjes plicht, slimme lantaarnpalen, corrupte rechtszaken jegens politici, overheidsinstanties die liegen en bedriegen, willekeur richting burgers en meningen laten mij beginnen over een politiestaat. Jou niet?
Autogordels zijn natuurlijk ook behoorlijk kudt...!
Een autogordel kun je zélf af doen van zodra je op de plaats van bestemming bent.
@Witte_Willem | 12-08-20 | 12:54: Dat is het enige voordeel als je taxichauffeur bent. Dan hoef je ze niet om.
@kweethetooknietbeter | 12-08-20 | 12:58: Een mondkapje toch ook, als je thuis komt.
@Kuifje-naar-Brussel | 12-08-20 | 13:00:
ja, die ook. Maar bij een quarantineplicht bepaalt de overheid/GGD?/Burgemeester?/Veiligheidsregio? wanneer je die 'aan' moet doen of 'af' mag doen.
Hoop dat we nooit meer op deze landverraders stemmen.
De aanpak van Rutte vonden veel Nederlanders geweldig.. En dat is typisch Rutte, even met de vuist op tafel en vervolgens inzakken als een slappe drilpudding. Ik blijf het zeggen, Rutte kijkt nooit vooruit en is dus compleet ongeschikt om dit land te leiden. Dit soort maatregelen -luisterend naar dure adviseurs- kan ieder heikneuter, maar het ontbreekt hem aan visie en lange termijn daadkracht. We zien het trieste voorbeeld nu momenteel gebeuren.
Kapitein Rutte kijkt naar het schuimspoor achter het schip, om te zien hoe hij aan zijn wieltje moet draaien.
Degenen die zich vanaf mei nog hebben lopen infecteren zijn de NL maatschappij veel verschuldigd.
Ik ben het voor de verandering een keer met u eens.
*zichzelf knijpt*
Gaat u dat ook even melden bij o.a. de "Offerfeest Moskeeën"?
@Ommezwaai | 12-08-20 | 12:47: Dat leidde in Antwerpen tot veel besmettingen.
Nee, maar de kogels wel ontsmetten voor gebruik
@Dommelsch | 12-08-20 | 12:45: Net als de handen moeten ook de kogels stuk worden gewassen.
Door het verplicht te stellen, gaan héél veel mensen zich niet laten testen, en bij contact onderzoek krijgt men acute geheugenverlies.
Bedankt politiek en parlement.
'Daar heb ik geen actieve herinnering aan'.
Dan komt de coalitie met een voorstel om kopgeld uit te lonen voor het aangeven van mogelijk besmette mensen.
Als ze nou eens huizen zouden bouwen hoefde mensen niet met 100 op een klein oppervlakte te wonen waren die thuisbesmettingen een stuk minder.
Precies. Verminder de veestapel. Trek de weilanden leeg. Kap die biomassabossen. Huizen moeten er komen.
Jij snapt het .... niet
@MooseNL | 12-08-20 | 13:04: Nee kranten die over "het kunnen betalen van huizen" spreken terwijl ze het dan over hypotheekleningen hebben
Ik kijk nu al weer uit naar de volgende persconferentie. Gelukkig nu met twee doventolken, voor de min pres één en voor Hugo één. Kunnen we tenminste de verschillende accenten van die twee ontdekken. Toen Irma het alleen deed was dat zo verwarrend. Gelukkig laat het budget nu meerdere doventolken toe. Kost wat, maar dan krijg je ook wel net alle accenten mee.
De Brexit-Britten krijgen als gevolg van Covid een economische krimp van 20 procent om de oren. Geen enkel ontwikkeld en/of westers land krijgt zo'n klap. En dan is de Brexit nog niet eens een feit.
Neejoh, in Italië en Spanje gaat het lekker inderdaad!
"De Brexit-Britten krijgen..." en "En dan is de Brexit nog niet eens een feit..."
Dat spreekt elkaar tegen.
@OuweOuweLekkerMauwe | 12-08-20 | 12:41: Daar gaat het ook slecht, maar minder slecht dan bij de Britten. Dat is opmerkelijk.
@Quib | 12-08-20 | 12:42: Ze liggen op koers, maar de echte klap moet nog komen, natuurlijk.
Sure, de amerikaanse economie is inmiddels met 33% gekrompen, beschouw je dat dan niet als westers land? XD
Nederlandje stort in Oktober in elkaar, en dat gaat minimaal 25% krimp worden.
@ReyNemaattori | 12-08-20 | 12:46: Die Amerikaanse cijfers zijn op jaarbasis, hier gaat het over kwartaalcijfers. Dus die Amerikaanse cijfers moet je delen door 4.
@Kuifje-naar-Brussel | 12-08-20 | 12:44: Ik ben benieuwd. Niet gehinderd door enige kennis van zaken wacht ik af of de doemdenkers gelijk gaan krijgen. Ik ben benieuwd of er echt mensen zijn die weten wat er gaat gebeuren.
@Mark_D_NL | 12-08-20 | 12:49: 25 procent lijkt me erg veel voor Nederland. Maar we gaan het zien. Eerst de cijfers voor het tweede kwartaal afwachten.
@Kuifje-naar-Brussel | 12-08-20 | 12:52: dus 33% krimp op jaarbasis is 8.25% krimp op kwartaalbasis? Manman...
@Jos Tiebent | 12-08-20 | 13:28: Lees je nog maar eens goed in, meneer Tiebent.
Ik kijk niet.
11 euro bruto per uur voor een hbo'er met twee talen voor de corona teststraat.. inclusief gevarengeld. Wat een grof schandaal
Is toch aardig geld.
In de horeca verdienen ze het niet nu nu ze daar op halve kracht werken.
Je moet ook zien hoe dramatisch het niveau is van de gemiddelde contactonderzoeker bij de GGD's. Een groot deel is intern gewerfd omdat ze op hun eigen afdeling niets te doen hadden. Die mensen hebben moeite om een computer te bedienen, laat staan meldingen en onderzoeksresultaten digitaal verwerken. Daar komt nog eens bij dat dankzij GDPR-maatregelen GGD's elkaar niet of moeilijk kunnen helpen met het verwerken van resultaten. Het is één grote organisatorische puinhoop.
Je hóeft dat werk niet te doen. Het is een keuze.
Jij hebt liever een uitkering?
@Kuifje-naar-Brussel | 12-08-20 | 12:44: Het is gewoon een devaluatie van zo'n diploma voor iedereen. Echt een waardeloos aanbod.
@stipjes | 12-08-20 | 12:46: Diploma's zeggen niet zoveel. In mijn loopbaan heb ik veel hoger geschoolden begeleid en net zoveel lager geschoolden. Ik heb oprecht geen voorkeur voor één van beiden.
Voor een werkstudentje is dat toch niet slecht?
Een hbo is tegenwoordig dan ook ongeveer van het niveau veterstrikdiploma. Totaal gedevalueerd nu zowat iedereen 'hoogopgeleid' is.
Goed gezien!
Laat je eens in je gezicht hoesten door een Covid patiënt. Kun je bewijzen of het een hoax is.
@Deflatiemonster | 12-08-20 | 12:58: Wilde ik laten doen, maar kon niemand vinden die het COVID19 had,
De enige die echt flink profiteren van de Corona is denk ik toch wel Brussel. Meer macht, geld en bemoeienis van lidstaten. Je zou bijna gaan denken dat.....
Vrijwel alle testen waar een virus gevonden wordt betreft het Rhinovirus. Ook luchtwegklachten en via aerosolen verpreidt. Maar ja, daar hou je demense niet bang mee.
www.hpdetijd.nl/2020-07-05/stop-met-a...
Henk krol voor Henk Krol... pffff
Henk zit in de risicogroep.
@Kuifje-naar-Brussel | 12-08-20 | 12:45: Nee niet meer. Henk zit tegenwoordig in de toekomst.
@BakkerHenk | 12-08-20 | 12:46: Dan heb je het over die andere Henk?
@Kuifje-naar-Brussel | 12-08-20 | 13:01: Beide Henken focussen zich op de toekomst toch? Ik volg het ook allemaal niet meer. Die mensen wisselen elke week van partij.
En hoeveel doden vallen er de laatste tijd Henk Krol?
Zolang hij niemand feliciteert 0,0
ligt dit aan jullie dat het een kudtstream is ?
oh you fixed it. sorry
Hopeloos geneuzel dit. Allemaal geilen op nieuwe regeltjes maken voor iedereen. Verplichte mondkapjes & quarantaine, en ondertussen de hele samenleving slopen.
Ondertussen is er volgens het gezaghebbende EuroMOMO al maandenlang geen oversterfte meer gemeten, dus het gaat nergens over.
Dit Deense instituut houdt het al jaren bij en is betrouwbaar. Ondertussen zijn de testen zelf volgens echte experts niet eens te vertrouwen.
"EuroMOMO is a European mortality monitoring activity, aiming to detect and measure excess deaths related to seasonal influenza, pandemics and other public health threats."
Er gaan dus per saldo dit jaar niet meer mensen dood dan in voorgaande jaren.
Wie kan het tegendeel aantonen?
Het gaat niet alleen dode mensen.
Het duurt 4-6 weken voordat iemand sterft aan het coronavirus na diagnose. Sterfte is met name bij ouderen. 4-6 weken geleden had je het over enkele besmettingen, met name onder jongeren. Dus waarom zou dat nu dan in de oversterfte zichtbaar zijn? Als je uitgaat van 0.5% sterfte, dan heb je op die enkele gevallen weinig doden.
Wat u nu zegt werd ook in maart gezegd, het gemene met exponentiele groei is dat tegen de tijd dat je een probleem hebt, dat je dan al heel laat bent met ingrijpen.
De reproductiefactor van zo'n virus stijgt in de herst/winter snel, dus dan kan het ook opeens hard gaan.
Op zich heeft u natuurlijk gelijk dat de getallen die we nu zien niet zo'n issue zijn.
De politiek wil de RIVM en GGD niet afvallen, want zij zijn de experts. Het open voeren van de discussie en het onderzoeken van de juiste onderzoeken door de experts is een verschrikking. Daarom sla ik dit debat maar over anders raakt de temperatuur van mijn bloed het kookpunt.
Ik heb op LinkedIn eens zitten kijken op wat voor mensen er zoal bij het RIVM werken. Het zijn héél veel ‘ontwerpers’, HR-managers en inkopers... Ik ga er maar vanuit dat dit allemaal ambtenaren zijn die vast wel enige mate van nut hebben binnen hun specifieke werkveld bij de RIVM. Maar ik vind er maar heel weinig die over virologie e.d. gaan. Ik krijg de indruk dat de afdeling van Van Dissel bijzonder klein is. En al helemaal niet multidisciplinair.
@Jimmydepimmy | 12-08-20 | 12:41: niet zo vreemd. Heb je een goede opleiding in een beta richting (meestal blanke man) dan ga je niet bij het RIVM werken zodat je 'gemanaged' wordt door een lesbienne met een NCOI opleiding bestuurskunde.
Mijn voorstel: we gaan weer allemaal de oude regels volgen: anderhalve meter afstand, handen wassen, niezen of hoesten in de mouw. Visite ontvangen kan prima, buiten op afstand. Ook de jongeren gaan zich weer gedragen. Wat kleine concessies om de zware maatregelen buiten de deur te houden.
Ben bang dat het daarvoor te laat is Mickey. Het is nu een "machtsdingetje" geworden om "daadkrachtig leiderschap" te kunnen demonstreren.
Ja. Dus. Nee. Want er zijna ltijd groepen die er schijt aan hebben of het mooi vinden dat anderen zich eraan houden dus dan hoeven zij dat lekker niet te doen.
Dat is niet de opzet, u zult uw zelfstandigheid verliezen. U moet achter de deur blijven om u beter te kunnen controleren. Het is alleen maar pas begonnen Mickey deze nachtmerrie, het gaat niet om het virus, het gaat om het afbreken van de oude “normaal” of oude mens en optuigen van een nieuwe. #agenda21
@IkwilJinekwel | 12-08-20 | 12:35: precies ! Het begint pas
Mooi naief voorstel.
Helaas gaat dat ‘m niet worden aangezien een groot deel van onze samenleving uit egocentrische a-sociale tokkies bestaat.
@Mickey
En thuisblijven bij klachten. Lijkt me prima. Maar ja het gaat niet om inhoud maar om macht. Aan de ene kant 'ik doe lekker wat ik zelf wil' en aan de andere kant 'we gaan krachtig sturen'. Het lijken met mensen. *zucht*
@Drumpiet Echt niet, volgens Rutger Bregman deugen de meeste mensen namelijk. Laten we naar de wijze Bregman luisteren in donkere tijden. Wie creëren die donkere tijden überhaupt?
@OuweOuweLekkerMauwe | 12-08-20 | 12:46:
Een groot deel is iets anders dan de meeste.
Joba van den Berg van het CDA.. Die vrouw is al bijna net zo erg als Hugo de Jonge zo niet erger.
Inderdaad, had de zelfde kleur in haar halsketting, oorbellen, armband, als de schoenen van De Jonge die schichtig en aangeslagen erbij zit, om aan te horen dat zijn wan en faalbeleid verder afbrokkelt.
corona-tijd: superlatieven-tijd.
.
Super laven tijd...
WTH? CDA zegt dat testen verplicht moeten worden.
Dat gaat ver. Los daarvan, he is niet zo dat "we" niet gewaarschuwd zijn, dat additionele maatregelen zijn als mensen zich niet aan de 5 basisregels houden.
Dus dank de "jongeren", Turken ( Hindoestanen volgens de hakkelende mevrouw toen ze gisteren paniekerig zocht naar een voorbeeld wat haar niet op het discriminatieverwijt zou komen te staan ) met hun trouwerijtjes, dat groepsgedrag op straat, begrafenissen en nu ook weer terrassen en kermissen.
Kijk, rammelend beleid is 1 maar als je dan met een deel van de bevolking zit die daar ook nog eens schijt aab heeft is 2 en 2 ook hier gewoon 5.
@nehemia, ongelofelijk hè?
@IkwilJinekwel | 12-08-20 | 12:38: Het wordt tijd voor een revolutie.
Wat ze hiermee bedoelen; dat een grote groep zich niet meer laat testen, waardoor de covid 19 weer onder controle is ( 40 per dag)
@Hét vrije woord | 12-08-20 | 12:54: Die PCR (Polymerase Chain Reaction) test slaat ook positief uit op andere virussen.
Op basis van Sanquin-onderzoek kun je afleiden dat 1 miljoen Nederlanders het virus minimaal al gehad hebben. Het aantal ziekenhuisopnames tot nu toe is 11.366 (waarvan 94,3% afstammen van vóór 1 mei en 98,2% van vóór 1 juni, de dag van de eerste versoepelingen). Wanneer 1 miljoen Nederlanders het gehad heeft en 11.402 naar het ziekenhuis moest, dan is dat een percentage van 1,1% van de mensen die het krijgt dat naar het ziekenhuis moest.
In de periode 9 juli tot en met 9 augustus moesten 105 mensen naar het ziekenhuis, ofwel 3,5 per dag. Er zijn in Nederland 80 ziekenhuizen die corona-patiënten hebben opgenomen. Verdeeld per ziekenhuis is dat 1,2 patiënt over een tijdspanne van een maand. Dit betreft ziekenhuis-opnames, geen IC-opnames.
Het bovenstaande rechtvaardigt op geen enkele manier nieuwe maatregelen.
Corona is het verhaal, controle is het plan.
@OuweOuweLekkerMauwe | 12-08-20 | 12:25: 'If you want a vision of the future, imagine a boot stamping on a human face - forever.'
George Orwell.
Eens. Er is geen wetenschappelijke rechtvaardiging, en ze handelen bovendien ongrondwettig.
Sterker nog, dat zijn alleen de mensen die ziekteverschijnselen hebben ontwikkeld. Daarbij treedt het adaptieve immuunsysteem in werking en worden antilichamen aangemaakt.
Bij veel mensen is alleen het innate immuunsysteem al voldoende om het virus te weren. Hoeveel zullen dat er wel niet zijn? CDC schat nu al op zo'n 40% asymptomatische besmettingen. Wat een laf virus!
www.newhealthadvisor.org/Innate-vs-Ad...
@Nehemia | 12-08-20 | 12:31:
Hugo met zijn Boss uniform aan.
@sprietatoom | 12-08-20 | 12:36: Hij levert die clownsschoenen graag in voor een paar goed ingevette zwarte laarzen.
Zoveel vragen die niemand stelt. Psychische gevolgen van lockdown? Van recessie? Wie gaat dat betalen? Hoelang mag je ethisch gezien miljoenen levens inperken? Hoe zit het met (onderzoek naar) 2x besmet en ziek worden? Wat betekent dat voor de vaccin-belofte? Waarom zijn we geswitscht van ic-ontlasten naar besmettingen? Hoeveel procent van de besmettingen verloopt zonder of met licht ziektebeeld? Hoe zit het met 'blijvende klachten' als mensen zich per maand beter voelen? Rechtvaardigt dit het stilleggen van kinderlevens? Etc.
Ondertussen komen de meeste politici niet verder dan de ingestudeerde standaard opmerkingen, hun schoenen, een niet-medische-muilkorfjes-oorlog en hun ego.
Volledig eensch. Het is te triest voor woorden.
Begint het u eindelijk op te vallen?
Denken moet men leren, net als dansen... Het zijn wat dat betreft altijd al veelal houterige poppen van kleuters die zomaar ten tonele treden met hun armen en benen wat rondzwierend.
Maar ja.. ze doen het allemaal. In plaats van een dans op te voeren gaan ze op de grond liggen en klappen twee/drie keer op zoals een karper op het droge.
En allen klappen ze ervoor alsof ze het zwanenmeer opgevoerd zagen worden, want zelf zijn ze tot niet veel beters in staat... En zo houd het zichzelf in stand.
@zws-vl: om te janken. Om je dood te schamen.
@KutFilosoof: nee, al vanaf het begin. Aangezien veel politici, bestuurders en omt-leden 'hoogopgeleid' zijn, verwacht je meer, theoretisch dan. In praktijk val ik in steeds diepere verbazing door de jaren heen.
Het is ook niet alsof farma bedrijven bekend staan om handelen in het publieke belang - integendeel www.sciencemag.org/news/2019/01/exper...
@Finn
Klopt, miljoenen vragen voor vaccins waarbij immuniteit niet zeker is en wel bijwerkingen als de tering: www.trouw.nl/zorg/coronavaccin-kan-ho...
En woekerprijzen voor medicatie: businessam.be/coronamedicijn-remdesiv...
Maar. Hugo zag dat alles goed was, want dat klinkt daadkrachtig.
Liege de jonge
Mark Jokke.
Ik begrijp vrouwen niet. Zo'n ketting met spoorkiezel om de strot.
Dat is goed voor je chakra’s.
Léoni Sazias was vroeger best wel hot bij Veronica.
@OuweOuweLekkerMauwe | 12-08-20 | 12:28: Volgens mij zie ik een vlekje op uw aura.
*poets poets poets*
@Kutfilosoof, mijn dank is groot. Mijn levensenergie stroomt weer. Biertje, iemand?
Nee is kunstleer/plastic gemaakt van de ouwe schoenen van De Jonge
Leptob, ik begrijp haar wel, ketting heeft ze bij mij gekocht voor 250€
Het helpt tegen alle gevaarlijke virussen, zie het bewijs, ze staat er. Óók een kopen??
Die 14 dagen quarantaine is gewoon voor kosten van de zaak, valt onder het kopje overmacht.
Outbreak op Terschelling. Daar zitten Jeurt en El Presidente. Toeval?
Het gaat goed met ze, hoorde ik zojuist.
Heeft Groenlinks alweer wat kaarsjes voor het raam geadviseerd?
Hahaha, die was ik alweer vergeten. Thanks.
Dus Rob Jetten wil u graag verleiden
Als hij toch gaat bukken heb ik een verrassing voor hem want de mijne is 12 voet lang.
@eerstneukendanpraten | 12-08-20 | 12:29: En hij moet er helemaal in.
Wat schattig. De noodverordeningen (waarom jij niet met vier man op straat mag lopen binnen 1,5m en waarom een wijkagent ineens achter de voordeur stond omdat jouw puberkinderen vriendjes hadden uitgenodigd) zijn per decreet opgelegd via de hoofden van de 25 veiligheidsregio's (dit zijn Halsema etc.). Dit is niet democratisch gegaan, via de Tweede Kamer, Eerste Kamer, Raad van State, etc., maar per decreet. Noodverordeningen mogen, maar niet over zulke lange tijd. Dat zegt deze reaguurder niet alleen, maar ook hoogleraren staatsrecht. In april. Vier maanden geleden. Burgers hebben geen enkele inspraak op deze 25 ook nog verschillende noodverordeningen. En zo kan het zijn dat Halsema in Amsterdam zaken toestaat die Bruls in Nijmegen niet toestaat. Dit allemaal buiten het democratisch kader om. Er is geen inspraak van burgers, burgers mogen niet bij vergaderingen zijn, er is geen door burgers gekozen orgaan die vragen kan stellen aan de 25 hoofden, etc. Maar je kunt wel een strafblad krijgen als je er niet aan houdt. Dat is een doodenge situatie, juridisch in niets verschillend met landen die er ook dit soort regeren-en-straffen-per-decreet-maatregelen op na houden.
De Tweede Kamer, welke tot nu toe dus compleet genegeerd is, mag voor de bühne elke twee, drie weken een paar vragen stellen. Meer macht hebben ze niet. Het is een farce. Net als onze democratie.
volkomen mee eens John.
Ach, de overheid heeft inmiddels nu wel wat ervaring om wat wetten met terugwerkende kracht in te voeren. Na de vakantie gaan ze ermee aan de slag.
Goed stuk JohnLocke. Helemaal waar wat je zegt. Het eind is zoek
"waarom jij niet met vier man op straat mag lopen binnen 1,5m"
.
Hoe moet ik me dit voorstellen? Als er 3 mensen binnen 1,5 van mij lopen is dat ongewenste intimiteit en ga ik meppen.
Tweede kamer? wat een giller.
Achterlijke debiele burgermeestertjes spelen voor God.
Een grote klucht !
Het virus is al 2 maanden uitgeraasd
De testen zijn belachelijke slecht, kunnen absoluut onmogelijk Corona aantonen.
De rest is puur Marxistische tering politieke onzinnige ellende.
En een Vaccin is ook onmogelijk de komende 20 jaar
Er worden er 163 aangeboden , allemaal niet uitgetest en pure oplichting.
Net als in 2009 !
Rutte noemt dat 'een volwassen democratie'. Waaaaah.
NOS Politiek live opnieuw eruit voor een Journaal. Amateurisme of kwaadwilligheid?
Gewoon nederlans 1 kijken, wordt hij live uitgezonden, zonder onderbrekingen.
@Graaisnaaiert | 12-08-20 | 12:27:
*Nederland 1, op de tv dus*
Waar gaat het eigenlijk allemaal over...?
Jetten krijgt een compliment van Wilders en hij kijkt me toch een partij smerig. Aiaiai.
Wilders weet perfect hoe hij zijn vijanden het beste kan beledigen...
Nederland en politiek... dat wordt helaas nooit wat.
Notabene Jaap van Dissel van het RIVM claimde dat 98 procent van de mensen die besmet raken er weinig tot geen last van heeft. Waarom gaan we hier dan een politiestaat doorvoeren? Dit zaakje stinkt aan alle kanten.
Omdat Jaap.
En vraag u naast die waarom ook eens af... waarom gebeurt dit mondiaal en overal gelijktijdig?
@KutFilosoof | 12-08-20 | 12:14: Ook contant geld is nu plotseling haram geworden. Ze pakken flink door in hun systeemreset.
@Graaisnaaiert | 12-08-20 | 12:14: Ook wordt ons door de WHO, RIVM Rutte en consorten vertelt dat mondkapjes weinig verschil uitmaken, maar wel goed is om een gedragsverandering te bewerkstelligen zodat we brave en gehoorzame schaapjes worden die gedwee alles zullen accepteren.
Het is al merkwaardig dat je een winkelwagentje moet ontsmetten, en daarna gewoon over de groenten en andere waren mag ademen. Of desinfecteren en een muilkorf om of alles gewoon laten.
@Nehemia | 12-08-20 | 12:22: "Gedragveranderingskapjes"
@Nehemia | 12-08-20 | 12:19: Verbod op contant geld komt ze goed uit. Zwart geld wordt uitgebannen en alles is terug te traceren in belang van de staatskas, waaruit de heren dan weer betaald worden en waarvan o.a. de kansenparels weer van worden binnengehaald.
@Jezusaapje | 12-08-20 | 12:26: Al die maatregelen zijn niks meer dan windowdressing. De boven ons geplaatsten hebben er duidelijk plezier in om de burger aan alle kanten te knechten.
@Pimp my Voortuin | 12-08-20 | 12:28: Inderdaad. Pure slavenprogrammering.
@Nehemia | 12-08-20 | 12:36: alles wat er nu om ons heen plaatsvind heeft te maken met agenda 21. De regering heeft weinig meer te vertellen, de macht wordt gedecentraliseerd en komt grotendeels bij de burgemeesters te liggen, kijk in dit verband naar bruls, aboutaleb en halsema, deze krijgen de orders van de vn wereldregering. U kunt het allemaal zelf lezen in agenda 21. Het jaar 2020 is een belangrijk jaar en wij maken het mee.
oja en hoe meer getest wordt, hoe meer besmettingen??!! Duh. Hiermee testen we onszelf de ellende in. Er zijn steeds minder slachtoffers. Dus het gaat goed. Doe normaal.
"oja en hoe meer getest wordt, hoe meer besmettingen??!! Duh. "
Aantal tests is de afgelopen weken gedaald, aantal besmettingen is gestegen. Weet niet zo goed wat u probeert te zeggen? We moeten nog minder testen zodat we minder vinden?
@Blasfemie | 12-08-20 | 12:18: komt ook omdat er (deels) steeds gerichter wordt getest, nav contactonderzoek, ipv zoals aan het begin random nav een kuchje of keelpijn.
Asscher, diep gevallen, die een vraag stelt aan Jetten, niet meer relevant. Doorspoelen.
Maar nogmaals, het ging toch om de capaciteit IC bedden? Nu gaat het ineens om politiek gewin. Blamage.
Precies dat!
Uitstekend genuanceerd betoog van Rob Jetten. Kan Wilders nog wat van leren.
Hij heeft niets meer te verliezen, hij heeft al verloren.
Een grapje zo nu en dan moet kunnen, Jetten en iets zinnigs zeggen?
Uitstekend en Jetten, gaan niet samen.
@Hollandse_blauwe | 12-08-20 | 12:30: Inderdaad, dat is eerder ENG te noemen.
Corona is de perfecte demonstratie van de politieke toestand en daadkracht in NL én EU. Voor mij een bevestiging dat we er biet al te veel van moeten verwachten. En dat stemmen eigenlijk geen zin heeft omdat uiteindelijk alles samenklontert tot een HBO niveau reactief praatclubje dat voornamelijk de politiek zelf helpt.
Regeren is vooruitschuiven. En in dit land tegenwoordig ook afschuiven.
Zo, de Blaag van Kaag gaat vol op het orgel. Nou ja, speelgoedmondharmonicaatje. Verkiezingstijd binnenkort?
Binnenkort burgemeester van Madurodam...
@eerstneukendanpraten | 12-08-20 | 12:07:
Hij zou er zo trots als een pauw met 9 lullen op zijn.
Precies Wilders. Het virus muteert voortdurend. Dus het probleem met medicamenten oplossen in plaats van vaccins die amper werken.
Het schijnt dat het virus sinds 1juni hoofdzakelijk is gemuteerd tot een Rhino virus, een snotneus dus.
Ik geloof dat die plannen er op heel hoog niveau al lagen om massaal miljarden vaccins te produceren. Jaren zo niet een decennia.
@revolte | 12-08-20 | 12:12: Kijk aan. Nog een reden om je niet te laten vaccineren want dat wordt periodiek prikken net als de griepprik.
Gisteren in de krant: farmaceut Gideon vraagt 300x teveel voor corona medicatie. Je zou bijna denken dat de pandemie een verdienmodel is.
@einStina | 12-08-20 | 12:28: Sinds Gates vaccinatieboer is geworden is zijn vermogen bijna verdubbeld. Zeer lucratief.
@mezelf Gilead that is. Bijbelse naam whatever.
@Nehemia jaaaa wtf echt hoor. Maar hij is wel echt filantroop, regelrecht de hemel in.
@Nehemia | 12-08-20 | 12:42: Dat moet je toch eens goed uitzoeken. Tip: wat is er met de waarde van Microsoft gebeurd? En is Gates daar geen grootaandeelhouder van?
@einStina | 12-08-20 | 12:50: In Afrika zijn ze blij met iemand als Gates. Investeert in vaccins die daar broodnodig zijn. Maar die veel mensen niet kunnen betalen.
@Kuifje-naar-Brussel | 12-08-20 | 13:04:
Sure...
childrenshealthdefense.org/news/the-b...
@Kuifje-naar-Brussel | 12-08-20 | 13:03:
Nee. Bill heeft nog maar 1% (nog steeds miljarden waard). De rest van zijn vermogen zit andere aandelen.
www.newsweek.com/bill-gates-net-worth...
Je beweert nogal wat onzin en feitelijke onjuistheden de laatste tijd. Voordat je at plempt: zoek even op of dat ook waar is. Het is meestal namelijk onwaar, leugen, hoax of gewoon verzonnen flauwekul.
philip.greenspun.com/WealthClock
Zo, NPO-politiek gooit even het journaal dwars door Wilders' bijdrage.
Op NPO 1 niet, Calimero.
@DrumPiet | 12-08-20 | 12:09: Piloot en feiten, blijft een lastige combinatie.
@Kuifje-naar-Brussel | 12-08-20 | 12:39: Niets mis met het feit wat piloot47 constateerde.
Wel van alles met jouw insinuatie.
@MooseNL | 12-08-20 | 13:13: het is een trol en ze laten hem gewoon trollen hier 24/7
De stap van een verplichte quarantaine opgelegd door de GGD naar een andere instantie is maar één letter.
GOD?
A?
GVD?
Prachtig. De immer neutrale NOS kapt het live verslag af om een journaal uit te zenden. Tijdens de inbreng van Wilders.
Het is een complot...!
Npo 1 gaat het wel door
Zo rollen ze al tijden, je hoort werkelijk niks van Wilders op de tv. Alsof hij niet eens bestaat, dat is totdat er iets is waarmee ze hem weer in de rug kunnen trappen. Hij had laatst weer een zeer sterke speech in de rechtszaal, bijna niemand heeft het gezien.
Laten we hopen dat ventilatie(-systemen) nu eindelijk goed op de agenda gezet wordt. Wilders doet een goede aanzet.
Zou de plenaire zaal een goed ventilatiesystem hebben? En zo te zien hebben ze daar een airco-systeem, want me ze hebben gewoon hun jasje aan.
Natte theedoeken tegen slappe vaatdoeken. Eindigt altijd zoals het begint.
Onveranderd.
Regering voert Europees beleid en de oppositie telt te weinig daad-en mankracht.
Kom net van het gemeentehuis om wat aan te vragen.
Een man van 35 staat bij de balie naast mij te huilen. Verteld dat zijn zaak is opgedoekt door corona en hij met een uitkering nu thuiszit en er helemaal gek van wordt en vraagt of hij zich alsjeblieft nuttig kan maken voor de gemeente om onder de mensen te zijn.
Die paar honderd doden rechtvaardigen dit allemaal niet. Het 'geneesmiddel' is 100x zo erg als de ziekte.
De waan moet over zijn, stop met uren lang per dag naar een schermpje staren dat u enkel verteld om bang te zijn ipv informeert. Wees geen schaap. Sapere aude, durf te denken.
Dat niet bang zijn, tja dat waren sommige gasten die op de IC lagen ook niet.
@Hollandse_blauwe | 12-08-20 | 12:28: Hoe droevig ook. Slechts een minimaal aantal tov bij de griep die elk jaar duizenden doden eist. Al tientallen jaren.
@kutfilosoof, helemaal met je eens.
CoronaApp: verplicht anders boete + strafblad
Quarantine: verplicht anders boete + strafblad
Contactonderzoek meewerken: verplicht anders boete + strafblad
Invallen in woningen wegens corona: mag straks gewoon
Of zit mijn aluhoedje te strak (of juist te los)?
Misschien, maar ik heb al een strafblad en boetes betaal ik toch niet...!
De app is naar mijn weten niet verplicht toch? Of heb ik iets gemist?
@KutFilosoof | 12-08-20 | 12:10: Nog niet, maar ze zullen het wel via een achterdeurtje doen.
@KutFilosoof | 12-08-20 | 12:10: Alles wat nu "vrijblijvend" is word uiteindelijk verplicht. Onder het mom volksgezondheid zal je verplicht worden om mee te werken. Het tijdelijke "vrijblijvende" is alleen om opstanden tegen te gaan. Je krijgt nooit meer vrijheid, kijk maar naar je referendum. Kijk naar de keer dat 60% van NL tegen toetreding EU stemde en kijk waar we zijn.
Ik heb een veiligheidsscreening die vervalt bij een strafblad. Mijn toekomst hangt straks af van het beoordelingsvermogen van een BOA met een LTS Zwakstroom opleiding. Als ik te dichtbij mijn intiemste vrienden kom, kan ik mijn baan verliezen.
Snap niet waarom Hugo dit wil....
@Odin | 12-08-20 | 12:19: dan moet er toch wel een andere agenda zijn??
Moet Mark dan niet zoals Jort eerst twee weken in quarantaine in een bungalowpark naar keuze ? Hij is pas teruggekeerd uit code-oranje gebied Terschelling. www.dvhn.nl/groningen/Twee-jongeren-u...
Waar is Rob Jetten trouwens op vakantie geweest met zijn vrouwtje?
Die was er toch vandoor met de man van Jesse?
@Valsloeder | 12-08-20 | 12:03:
Ik lees geen Story meer...
Jesse klessebes Klaver.
Had onlangs nog ergens gelezen dat je een gegronde reden moet aanvoeren voor naamsverandering in het GBA, Yasser F.
Klaver-theater. Ik heb het twee minuten vol kunnen houden en niets concreets gehoord. Wat een tijdverspilling, er komen zeker verkiezingen aan.
Wie gaan controleurs nu eigenlijk aanspreken? Mislukte rappers die steekincidenten afspreken of jan Modaal met hypotheek die verwacht wordt naar zijn werk te komen?
Het is geen optie scholen dicht te houden? Klaver is helemaal met zijn kiddos?
Spijkers op laag water, gezocht door tandeloze oppositie, gevoed door fopdeskundigen die niet goed genoeg waren om in het OMT te mogen zitten.
Je kunt je ook afvragen wat voor kneuzen er wel in het OMT zitten, gelet op wat er allemaal NIET wordt gedaan om het virus te beteugelen voor de kwetsbaren. Of zijn alle adviezen van het OMT, door het meest geweldige kabinet ooit, gewoonweg genegeerd?
Zum kozen die pvda ‘r asscher. Met die gluiperige zalvende intonatie.
Ik zei het eerder al: het financiële stelsel staat op instorten. De middenstand moet kapot.
Zoals in Limburg moet de (corona-)stront in de rest van het land nog naar boven komen drijven..
Gooi in ieder geval alle VMBO's in de "krachtwijken" maar weer open zodat de gewone nederlander weer eens rustig zonder geweld te ervaren naar het strand kan.
Kan die M, die B en die O... niet meer horen of lezen.
Wat daar de laatste 15 jaar gebeurd is neigt naar een varkensstal in de bio-industrie.
Zonder VMBO's en MBO's lopen ze los op straat. Daar wordt toch ook geen hond blij van? Nu worden ze tenminste nog een beetje bezig gehouden tot ze aan de slag gaan of de bijstand inrollen.
@Graaisnaaiert | 12-08-20 | 12:11:
U bent een onverbetelijke optimist. Tot ze aan de slag gaan. Proest.
Klaver. Zeg dan niks.
Ik sla die tweede golf over. Het compleet zwalkende en inconsistente beleid van deze regering laat mij geen keuze. Faalkneuzen.
Hear hear! Ik ook!
Denk dat er wel belangrijke zaken zijn die besproken, geregeld, moeten worden dan die Covid onzin. Denk dat de armoede val die eraan komt, en de grote werkeloosheid die voor de deur staat belangrijker zijn. Maar ja, daar scoor je niet mee, dat is niet lekker voor "het beeld"....
Ik dacht dat we beelden tegenwoordig neerhalen en in de plomp flikkeren...
Ik hoop dat het die Tweede Golf net zo vergaat als de Millenium Bug en Zure Regen.
Heel dat corona zal achteraf blijken in dezelfde categorie te vallen.
Asscher pakt wat nuances die verbeterd kunnen worden, en presenteert zich daarna als messias met de oplossing. Scholen kunnen niet veilig open, je kan niet even alle ventilatie herzien. Scholen kunnen ook niet dicht, want de jeugd is de toekomst.
De overheid zou kunnen eisen dat scholen alleen open mogen als ze een rapport kunnen overleggen waaruit blijkt dat ze minimaal aan de nieuwbouweisen voldoen uit het Bouwbesluit 2012. Dat is een minimum. Ik vermoed dat 80% van de basisscholen daar niet aan voldoet.
@tipo | 12-08-20 | 11:48:
De nieuwbouw met haar gesloten ventilatie is juist het probleem. Geef mij maar een oud gebouw waar de ramen nog gewoon open kunnen.
@tipo | 12-08-20 | 11:48: Het maakt niet uit welke bouwnorm je neemt, ze zijn allemaal gericht op voorkomen van schimmel samen met voorkomen van stookkosten. Als je kijkt hoeveel mensen schimmel hebben, kan je inschatten hoeveel mensen van schimmel, bacteriën of virussen ziek kunnen worden.
@Feynman 12:00: Als aerosolen een rol spelen, dan is de luchtverversing in m3/uur cruciaal omdat die de vervuilde deeltjes per m3 in de ruimte af kan laten nemen tot een niveau dat infectie via Aerosolen niet meer plaats kan vinden. Bij minimum-eis bouwbesluit (Klasse C) is infectie-overdracht nog niet uitgesloten. Bij het dubbelle van die luchtverversing (Klasse A) is infectieoverdracht wel uitgesloten. 70% van de schoolklassen voldoet niet aan de wettelijke minimum-eis.
@2voor12 11:50: De ventilatiecapaciteit van open ramen en deuren (doorspuien) is inderdaad meestal groter dan mechanische ventilatie. Beide is het advies.
Kinderen zullen in de winter dus met hun jas aan in de klas zitten, of Corona krijgen.
@tipo | 12-08-20 | 12:05: Ehh, nee. "uitgesloten", "0%" en "100%" zijn wiskunde illusies. Zodra iemand zoiets roept over de kans op overdracht, doet dat pijn. Het gaat erom dat de risico`s die we in samenhang nemen, een totaal reproductiecijfer opleveren van beneden de 1. Alles uitsluiten is onbetaalbaar en onuitvoerbaar, meer accepteren dan 1 leidt tot groei, totdat we de eerder genoemde dure maatregelen alsnog uitvoeren.
Op een OK gaat de lucht vanuit het HEPA filter, over de patiënt heen en dan pas over het personeel. Dan is overdracht van personeel naar patiënten waarschijnlijk uitgesloten, maar niet andersom. www.machinedesign.com/markets/medical...
Als je kijkt naar de bouwnorm, de tekening van een gebouw, de simulatie van het luchtbehandelingssysteem en je vergelijkt dat met de meetwaarden in het gebouw na ingebruikname, dan zijn dat al twee verschillende werelden, waardoor je bijvoorbeeld verversing en CO2 waardes niet haalt in lokalen of delen van lokalen.
Vervolgens krijg je stofopbouw in de luchtbehandeling, wat niet alleen een nieuwe restrictie voor de flow geeft, maar ook een nieuwe locatie voor microculturen zoals schimmels, bacteriën en virussen. Zoals in een eerder topic vandaag al naar boven kwam, onderzoek naar de praktische situatie, wordt door het RIVM actief geweigerd.
Jaap van Dissel verwees naar de bouwnorm uit armoede, er ligt geen onderzoek of betere norm. Het is een beetje de enige reddingsboei die hij kon gooien, die nu verheven wordt tot afdoende oplossing, wat gewoon onzin is.
Dat alleen voldoende ventilatie niet genoeg is, werd met Sars1 al bewezing in 2003. www.washingtonpost.com/archive/politi...
@Feynman 12:41: Goede ventilatie leidt ook tot minder ziekteuitval, beter concentratie van kinderen en minder hoofdpijn. Mijn dochteer zit over twee weken met 35 leerlingen, een leraar en een Pabo-student in een lokaal uit de jaren 50. Ik ben architect en weet er iets van. Dus we zijn met school en ouders bezig om het optimaal te maken, te doen wat we kunnen. Kiezen voor warmte en weinig tocht is vaak de reden dat er te weinig geventileerd wordt in 70% van de klaslokalen. Dat is deze herfst en winter niet wat je moet doen.
@tipo 12:58: Er ligt wel een beter norm dan het Bouwbesluit. Twee zelfs: Klasse B en Klasse A: zie blz 5: www.rvo.nl/sites/default/files/2014/1..... pdf
@tipo | 12-08-20 | 12:15: Ik denk dat dat erg gezond is voor ze.
Wat een daadkracht !!
* Proesten doet *
Gaap. Ondertussen dalen de besmettingen in zweden waar men het gewoon op zn beloop laat...
Zweden heeft de strengste lockdown.
"During the months of March to early June, all shops were practically empty, people stopped dining with friends, and families stopped seeing even their closest relatives," Furberg told MedPage Today. "A lock-down could not have been more effective. Handwashing, excessive use of hand sanitizers, and staying home at the first sign of a cold became the new normal very quickly." www.medpagetoday.com/infectiousdiseas...
Dat stokpaardje is dood.
@Feynman | 12-08-20 | 11:46: Je vergeet er bij te zetten dat dit gedrag niet op basis van een verordening of wet was (een lockdown dus), maar dat dit de houding was van de burger zelf én dat winkels en dergelijke altijd een maand sluiten in de zomer (Sweden closes down for a month after the midsummer holiday at the end of June). Stellen dat Zweden de strengste lockdown heeft is gewoon niet waar. Waarom zou je 'Zweden heeft de strengste lockdown' überhaupt stellen? Google eens 'The Oxford COVID-19 Government Response Tracker' en zie het stokpaardje weer tot leven komen.
@Feynman | 12-08-20 | 11:46: komt vooral omdat die Zweden nogal erg goed naar de Overheid luisteren, Net als met het binnenhalen van Nieuwe Zweden zeg maar... Dat land is verloren, de indoctrinatie is er bijna net zo goed als in Noord Korea.
@JohnLocke | 12-08-20 | 11:56: Je stelt dat Zweden het op zijn beloop laat. Dat is onjuist, aangezien de inwoners van Zweden na een verzoek van de regering in lockdown gingen. Dat het niet via het strafrecht hoeft, zegt iets over hun rechtssysteem, niet hun lockdown.
Aantal besmettingen in Zweden stijgt al drie weken, dus ook dat deel klopt niet. www.worldometers.info/coronavirus/cou...
In zweden werden mensen boven de 65 niet meer opgenomen ze kregen geen zuurstof maar morfine, leuk beleid.
@Feynman | 12-08-20 | 11:59: Ik zeg niet dat ze op het beloop laten. Als je goed kijkt naar de Government Response Tracker zie je ook dat hun indexcijfer anno nu weinig afwijkt met Nederland (al denk ik dat Hugo het wel omhoog gaat gooien), maar dit komt omdat in Nederland zaken zijn versoepeld, niet omdat Zweden strenger is geworden. Je kunt dat lijntje goed volgen, van 4 april tot 11 juni was het in Zweden het strengst, daarna zijn er juist versoepelingen gekomen en niet zoals je stelt een lockdown gekomen. Op het hoogtepunt, die periode, had Zweden een Stringency Index van 46 en Nederland van 80.
Google maar op 'Zorgpersoneel in Zweden: Bewust geen plek voor ouderen in ziekenhuizen'
Leuk RTL artikel uit mei.
@Burdon | 12-08-20 | 12:02: In Nederland worden/werden bejaarden uit verzorgingstehuizen ook niet opgenomen. En die 2 à 3.000 sterfgevallen zie je nog steeds niet terug in het RIVM-cijfer van 6100. Als je die erbij optelt verschillen wij niets met Zweden, met dien verstande dat het leven daar aangenamer is gebleven en de helft van de virologen vermoedt dat ze daar wél een herd immunity aan het krijgen zijn (althans in Stockholm), wat wij niet hebben terwijl wij de herfst en winter in gaan. Zweden lijkt het toch echt beter voor elkaar te hebben, en dan heb ik het nog niet eens over sociale, maatschappelijke en economische factoren die niet in besmettingsgevallen zijn uit te drukken.
@JohnLocke | 12-08-20 | 12:05:
Ik heb nooit ergens vernomen dat in Nederland bejaarden uit verzorgingshuizen niet meer worden\werden opgenomen.
Hoe kom jij aan die informatie?
@JohnLocke | 12-08-20 | 12:05:
En 'herd immunity' is helemaal nog niet zeker.
Dit weekend nog is er in Nederland een vrouw overleden die voor de tweede keer besmet was.
@Burdon | 12-08-20 | 12:18: Google: 'NOS Leidraad voor doodzieke ouderen met corona: wel of niet naar het ziekenhuis?' en meer concreet het artikel 'In vier weken tijd evenveel mensen overleden als normaal in een half jaar, Boekel hard getroffen' waar een huisarts vertelt dat ze aan kinderen van bejaarden uitlegt dat een ziekenhuis geen zin heeft. Dit is al jaren de standaard hoor, ook buiten corona, er wordt gekeken naar leeftijd, kosten en resterende mogelijke levensjaren. Zweden is echt niet harder hierin dan Nederland. Au contraire zou ik bijna durven zeggen, we zijn hier vrij hard (om voor de hand liggende redenen overigens: geld).
@Burdon | 12-08-20 | 12:33: Ook dat is wetenschappelijk niet bewezen. Voorheen kan het een false positive zijn geweest, of dit keer. Die testen zijn notoir onbetrouwbaar. De communis opinio is dat je het niet twee keer kunt krijgen nog (Google 'BBC Coronavirus immunity: Can you catch it twice?').
@JohnLocke | 12-08-20 | 12:35:
Als ik die artikelen lees\kijk, zie ik dat het een keuze was, in Zweden werd al zag de dokter er heil in de patiënt van een verzorgingstehuis standaard niet opgenomen\beademt.
Ik heb copd en ik werd in mei door de huisarts gebeld of ik i.g.v. aan de beademing wilde, een keuze dus.
@JohnLocke | 12-08-20 | 12:05: In Nederland ging het ook om nogal wat (zwaar) demente bejaarden. Wat moeten die in een ziekenhuis?
@Burdon | 12-08-20 | 12:56: Allereerst: Sterkte met de COPD. Maar het gaat in Nederland om leeftijd en of je doorverwezen wordt door huisartsen. Die zijn daar heel terughoudend in en als zij vinden dat het te weinig kans van slagen heeft, dan mag je niet door (dit wordt verbloemd met keuze, etc., maar het komt op hetzelfde neer). Zie ook 'Hoe maak je afwegingen bij ernstige zieke ouderen met corona?' van het Radboud. Zeg niet dat het goed of fout is, ik zeg dat het dagelijkse praktijk is. Zie ook de ziekenhuisopnames boven de 80: dit was 20% van het totaal, terwijl 80-plussers 58% van het totale aantal sterfgevallen uitmaken.
@Kuifje-naar-Brussel | 12-08-20 | 13:07: Eens hoor. Ik zeg niet dat die praktijk verkeerd is, ik zeg alleen dat dit al de dagelijkse praktijk is, ook buiten corona. En niet speciaal iets voor Zweden. En dat we dingen goed verkeerd hebben gedaan in verzorgingshuizen klopt ook. Maar ook dat geldt voor Zweden en bijvoorbeeld ook de staat New York.
REAGEER OOK