Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

LIVE - Technische Briefing in Troelstrazaal

De Stand van Zaken

Gisteravond al bijna 8 miljoen kijkers, en vandaag weer aan de slag met spreadsheets, PDF's en grafiekjes over onder andere Covid-19 en Kinderen. Dames, heren, hier is wederom Jaap van Dissel, directeur Infectieziektenbestrijding bij het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM).
Update: Jaaps Powerpoint (PDF)

Zonder maatregelen hadden we 23354 IC-bedden nodig gehad

en die hebben we niet...

Ja, maar...

Reaguursels

Inloggen

Zonder de zaadcellen van mijne ouwe stond er hier andere onzin.

faraday | 22-04-20 | 21:10

Kijkcijfers verslaan boer zoekt vrouw en heel holland bakt. Toch knap

Feitenpliesie | 22-04-20 | 18:43

Ze gaan er dus volledig vanuit dat er een verband is tussen de maatregelen en het aantal mensen dat naar de IC moet omdat ze dat nou eenmaal van te voren hebben besloten en in hun modelletje hebben ingebouwd. Er is alleen 0,0 bewijs dat dat verband er ook is. Dat blijkt ook uit een hele simpele landenvergelijking.

Antiquerulant | 22-04-20 | 18:42

"Zonder maatregelen hadden we 23354 IC-bedden nodig gehad"
Nee hoor, want dat hadden ze in Zweden ook niet. Daar is gewoon keihard gebleken dat covid19 gewoon een griepje was. Het heeft netjes elke griepcurve van de afgelopen eeuw gevolgd. In Zweden is de economie niet volkomen naar de testikelen...

Anonamemouse | 22-04-20 | 16:46

"Zonder maatregelen hadden we 23354 IC-bedden nodig gehad".

"Zonder maatregelen tegen klimaatverandering waren we nu allemaal dood geweest"

"Zonder ons ontwikkelingshulp-geld was er nu hongersnood in delen van Afrika geweest".

"Zonder de maatregelen van 'Frontex' was er hier de afgelopen jaren sprake geweest van massa-immigratie".

"Zonder klimaat-maatregelen had Nederland nu grotendeels onder water gestaan."

Enzovoort.

Peter Emile | 22-04-20 | 14:50 | 3

Zonder bezuinigingen en verstandiger beleid m.b.t. medische noodvoorraden had Nederland er beter voorgestaan qua onderzoek en zorg.

Deflatiemonster | 22-04-20 | 15:02

@Deflatiemonster | 22-04-20 | 15:02:
Ja dat is het juiste commentaar. Veel te veel wegbezuinigd in samenwerking met de zorggraaiers en Rutte 1,2 en 3

lord_wanhoop | 22-04-20 | 15:58

Zonder al dat was er geen GeenStijl geweest.

Kleine_Deugniet | 22-04-20 | 19:04

Er worden nu bakken met geld omgekieperd. Zou het niet mogelijk zijn om een miljardje of zo richting die Groningers met hun verzakte huizen te sluizen onder voorwaarde dat voor een jaartje of wat de gaskraan weer volledig open gaat? Dan verdienen we aardig terug op al die voorgenomen peperdure milieumaatregelen. De economie ligt plat, er zijn geen file's, de vliegtuigen staan aan de grond, dus we vervuilen met z'n allen een stuk minder. Dus per saldo zijn we met de gaskraan volledig open nog steeds goed bezig. Solidariteit, Groningers, solidariteit.

Schoorsteenveger | 22-04-20 | 14:45

Verkeerd topic, mijn excuses.

Patje2011 | 22-04-20 | 14:30

Wordt het niet eens tijd om een paar slagvaardige logistieke medewerkers toe te voegen aan dit Outbreak Management Team, nu zitten er alleen virologen en medici in. Waar zijn die 2 militairen van een paar weken geleden eigenlijk gebleven? Of mochten die alleen wat IC transporten op de rails zetten.

Cornelis | 22-04-20 | 14:29 | 1

Ik denk dat die militairen inderdaad voor het logistieke deel erbij betrokken zijn. Dus louter het transporteren van a naar b.

Sprinkhaan | 22-04-20 | 14:32

Idioot al die aandacht voor nietszeggende cijfers. Mooi praatje, maar ze zouden net zo goed over het weer kunnen praten met Pelleboer.

snars | 22-04-20 | 14:27

"Zonder maatregelen...". Eigenlijk beweren ze hiermee dat mensen te dom om te poepen zijn en zichzelf niet kunnen beschermen. Wat ben ik toch blij dat deze overheid zo goed voor ons zorgt...

heldheino | 22-04-20 | 14:25 | 2

Er zijn nu 150000 bedrijven failliet.
Bij de overheid (1,1 miljoen werknemers) heeft iedereen nog zijn baan.Er zullen daar geen banen verdwijnen.Er komt wel minder belastinggeld binnen dus tel er maar op dat belastingen via trucjes omhoog gaan.

pejoar | 22-04-20 | 14:27

Er is wetenschappelijk gezien geen enkel causaal verband te leggen tussen de maatregelen en het verloop van de virusverspreiding. Pas als je veel landen naast elkaar legt en vergelijkt op karakteristieken en maatregelen zijn daar misschien uitspraken over mogelijk, en dit dan nog uitsluitend bij gebreke aan dubbel blind onderzoek.

5611 | 22-04-20 | 15:48

Het OMT blijft voorlopig bezig met hun afwegingskader voor het gebruik van mondkapjes. Dat kunnen ze mooi volhouden tot er een keer voldoende mondkapjes zijn. Intussen: forse toename van doden en besmettingen in verpleeghuizen en gevaarlijke onduidelijkheid kabinet over mondkapjes in zorginstellingen.
Maar Rutte deed "het" gisteren natuurlijk weer uitstekend.

Schmalz | 22-04-20 | 14:08 | 1

In Duitsland krijg je ze gratis en bijna overal wordt het ten strengste aangeraden om ze te dragen.

pejoar | 22-04-20 | 14:29

Voor een tijdje terug las ik dat je in Italië aansprakelijk kan worden gesteld als je een bezoek brengt aan ouderen zonder het nemen van voorzorgsmaatregelen zoals het dragen van een mondkapje. Bij dood door schuld kan er een gevangenisstraf volgen.

Hier in Nederland kan dat blijkbaar allemaal bij verplegend personeel, geen probleem.

#enpassant | 22-04-20 | 14:07 | 1

Toen ik mijn manager paar weken terug opperde mondkapjes ,na 1 COVID bewezen bewoner,op de afdeling te laten dragen door personeel bij de gezonde rest ,was reactie''Hoeft niet want zegt RIVM''
Wat horen we vandaag van Jaap?
U raadt het al.

pga | 22-04-20 | 14:32

Ik vraag me af hoe groot het 'WC-Eend'-gehalte is van die briefing van Jaap en zijn instituut.
Maar ja, ik ben geen viroloog, geen epidemioloog en mijn enige ervaring met een IC is dat ik er een half jaar geleden zelf een dag heb gelegen.

Voorts kan ik niet anders zeggen dan dat ik inmiddels aardig Jaap van Dissel-moe (én Rutte-moe) aan het worden ben. Naast corona-moe.
En verder ben ik nog steeds ervan overtuigd dat zowel de WHO, als het RIVM, als de Nederlandse regering, als de opperste Sovjet van de EU, een dikke, kostbare maand op hun handen zittend en fantaserend over klimaat-dwangmaatregelen, hebben doorgebracht. Waardoor we nu met veel meer ellende & gedoe zitten dan nodig was geweest.

Peter Emile | 22-04-20 | 14:05

Nou lekker dan, die kleine kinderen zijn altijd ziek, dan is het de ouder die verantwoordelijk is voor de leraar.

Cornelis | 22-04-20 | 13:55 | 3

Niet in het voorjaar en de zomer.

Kuifje-naar-Brussel | 22-04-20 | 14:18

Dood door schuld.

oranjerood | 22-04-20 | 14:19

Ook maf. Een vriend heeft een zoon op het basisonderwijs en op het voortgezet onderwijs. Basisscholen gaan open, het voortgezet onderwijs nog niet.

Quib | 22-04-20 | 14:57

'Zonder maatregelen hadden we 23354 IC-bedden nodig gehad'
Lekker redeneneren, pik.
Want met eerdere maatregelen en meer mondkapjes/beschermende kleding in de zorg wellicht maar 200?
Echt niet te geloven dit downplayen.

zwenkwieltje | 22-04-20 | 13:51 | 2

Je bedoelt die mondkapjes/beschermende kleding die we uberhaupt niet genoeg hadden/hebben? lekker geredeneerd, pik

* Il Principe * | 22-04-20 | 13:58

@* Il Principe * | 22-04-20 | 13:58: Zonder Karnaval hadden we geen extra doden in Brabant gehad. Zwenkwieltje heeft gelijk: het heeft helemaal geen zin om op die manier te redeneren.

Gladiator Fap | 22-04-20 | 14:02

Waarom zet het RIVM niet in op medicijnen? Met Hydroxychloroquine worden zeer goede resultaten geboekt. Dat is door diverse artsen en experts aangetoond. Wel staat Martin van Rijn goede sier te maken met zijn 800 duizend mondkapjes in het laadruim van een vrachtvliegtuig, maar behandeling met middelen die wel degelijk werken ho maar. Waar zijn ze in godsnaam mee bezig? Zijn ze alleen maar vaccinatiegeil en worden daarom alle andere middelen terzijde geschoven? Ook de PCR (Polymerase Chain Reaction) test is niet geschikt om op een virus te testen. De test is uitgevonden door Kary Mullis in de jaren 80. Hij heeft er in 1993 een Nobelprijs voor gekregen. De test schijnt de nodige valse positieven te geven. De test is gebaseerd op de versterking van een minuscuul, klein vlekje genetisch materiaal dat afkomstig is van een patiënt en vervolgens wordt het miljoenen keren opgeblazen, totdat het kan worden geobserveerd en geanalyseerd. De uitvinder van de test Kary Mullis was behoorlijk kritisch op zijn eigen vinding:
“Quantitative PCR is an oxymoron. PCR is intended to identify substances qualitatively, but by its very nature is unsuited for estimating numbers. Although there is a common misimpression that the viral-load tests actually count the number of viruses in the blood, these tests cannot detect free, infectious viruses at all; they can only detect proteins that are believed, in some cases wrongly, to be unique to HIV.
“The tests can detect genetic sequences of viruses, but not viruses themselves.”

Nehemia | 22-04-20 | 13:47 | 13

Hydroxychloroquine heeft een probleem. Het patent is verlopen, het is dus door iedereen vrij te maken en kost dus geen drol... Niemand verdient er aan.

Anonamemouse | 22-04-20 | 16:51

Hydroxychloroquine heeft een probleem. Het patent is verlopen, het is dus door iedereen vrij te maken en kost dus geen drol... Niemand verdient er aan.

Anonamemouse | 22-04-20 | 16:51

Voor Corona detectie wordt ook geen gebruik gemaakt van een kwantitatieve PCR, maar van een kwalitatieve, real-time, PCR. De uitslag van een PCR is nooit alleen bepalend, dit is altijd samen met het klinisch beeld. Vals positieven resultaten zijn in-casu geen probleem, vals negatieven wel. Overigens heeft de PCR eerder last van vals-negatieven dan vals positieven door inhibitie als gevolg van de monsteroorsprong. Voorstel: zullen we het selectief citeren achterwege laten en de wetenschap bij de wetenschappers houden?

ir.Bob | 22-04-20 | 19:28
▼ 10 antwoorden verborgen

Jezus. Dat gezeik van die leraren ben ik wel zat hoor. Ik maak me zorgen, kwetsbare groep, blablabla. Lever je telefoontje eens in en laat hem uitlezen. Ik wil er wel een krat pils opzetten dat je minimaal een keer bent gaan wandelen, dat je wel degelijk onder de mensen komt en dat je je echt niet altijd aan de regeltjes het gehouden. Ik ben een beetje klaar met die beroepsgroep, eerlijk gezegd. Kijk dan naar die eindbazen in ziekenhuizen, supermarkten en verzorgingshuizen. Die vakkenvullers staan daar goddomme voor 2,50 per uur Pleepapiertorens te bouwen. En jij staat te piepen dat je weer aan het werk moet.

BBRDWR | 22-04-20 | 13:43 | 2

Ik heb vanmorgen in de ouderapp al gezegd: Als je geen zin donderd maar op, ga ik zelf les geven. Ben het spuugzat met die lereraren. Ellenlange vakanties, sportdagen, feestdagen, studiedagen, stakingsdagen. Pleur op dat gezeik van die gasten.

Zeiss | 22-04-20 | 13:46

Zoals ik gisteren al schreef: De kinderopvang moet helemaal niet piepen over verhoogd risico, want ze werken juist nu al met verhoogd risico! Kinderen van ouders met cruciale beroepen zitten immers nu al de hele tijd op de opvang, en juist bij die cruciale beroepen is het aantal coronabesmettingen het hoogst. Sterker nog: bij veel instellingen geldt ook dat wanneer een medewerker niet boven de 38 graden koorts heeft deze gewoon aan het werk moet blijven en het kind ervan (asymptomisch en mogelijk besmet) op het kinderdagverblijf rondloopt. Als men piept over risico's dan had men dat veel eerder moeten doen. Geldt dus ook voor leraren.

Ome_BW | 22-04-20 | 14:07

De maatregelen ten aanzien van basisscholen zijn lachwekkend. Kinderen besmetten elkaar niet volgens RIVM, maar moeten wel in kleine groepen in de klas zitten. Maar mogen weer wel samen sporten zonder afstand. Een geval van een beetje zwanger. Past prima in het drenkeling-verzuipt-redder-beleid.

arlen | 22-04-20 | 13:43 | 7

@Realisties | 22-04-20 | 13:45: Ja want opa en oma kunnen dan de kinderen niet besmetten. De kinderen besmetten namelijk niet de ouders, zegt het RIVM, maar wel andersom. Dus?? Kunnen ze toch gewoon ook naar opa en oma.

Graaf Monte Cristo | 22-04-20 | 13:52

@BBRDWR | 22-04-20 | 13:50: Helaas, ik wou dat u gelijk had, maar het mag niet. Teminste als ik op het rivm afga, op hun site staat: "Ga niet op bezoek bij mensen van 70 jaar of ouder en mensen met een kwetsbare gezondheid." Dat geldt voor iedereen, en dus ook voor kinderen.

Realisties | 22-04-20 | 14:15

@Realisties | 22-04-20 | 14:15: Dat is raar, want volgens mij heeft Rutte gisteren in de persco-vragen expliciet antwoord gegeven op een vraag hierover. Iets in de trant van: "staat wel in het rapport, heb ik hier niet expliciet benoemt." Ik begreep dat als ouderen gezond zijn, dat je, mits je de 1.5m met de rest kan hanteren het best kan, vanwege het kennelijke feit, dat kinderen niet als besmettingsmedium gelden. Overigens blijft bij mij de vraag plakken: hoe kan dat eigenlijk?

BBRDWR | 22-04-20 | 14:30
▼ 4 antwoorden verborgen

Waar blijft de golf van het mooie weekend 3 wk terug? De maatregelen hebben misschien veel gedaan, misschien ook niet. Vielen samen met het begin van het mooie voorjaar en mogelijk is dat laatste simpelweg de oorzaak in de afnames van ziektegevallen die worden geteld.

A.L.Lah | 22-04-20 | 13:42 | 2

In = van

A.L.Lah | 22-04-20 | 13:43

Grote golven zie je, wereldwijd, na grote evenementen. Superspread events.
NL en DLD: Carnaval (zie ook de analyse van Maurice de -fucking- Hont
Italie: Voetbalwedstrijd Atalanta Bergamo - Valencia
VS: Feestje in NYC.
China: Banket in Wuhan voor 40000 gezinnen.

Alle andere effecten zijn minimaal. Zodra het event heeft plaatsgevonden lijk je een naijlend effect van 1 a 2 maanden te zien. Die events heb je volgens mij te maken met een R0 van misschien wel 10, terwijl het virus zonder die events by default misschien 1 is. Met minimale maatregelen kun je dan al controle houden. Vandaar dat je nu ook in India, Zweden, Brazilie geen grote haarden en extreme gevallen ziet.

BBRDWR | 22-04-20 | 13:47

Goede vragen van de kamerleden, bijzonder slechte beantwoording.

oranjerood | 22-04-20 | 13:40

Tja, als je je economie opblaast moet je natuurlijk met een goed verhaal komen. Achteraf en oncontroleerbaar. Man(x3).

Pedronegro | 22-04-20 | 13:38

Jaap Aap gaat uit van het perfecte scenario, waarin elke voorbeeldburger terugstuitert als men binnen 1.5 meter van elkaar komt, waarin afsnijdende wielrenrochelaars en naffers niet bestaan, en waarin iedereen keurig in de elleboog niest. In dat scenario zijn mondneusmaskers niet nodig.
Newsflash: youtu.be/8rbbI4oI3AU?t=140

SIogra | 22-04-20 | 13:36

In de Daily Mail een bericht uit IJsland, 10% van de bevolking is ad random getest, ongeveer 36000 testen, 50% test daarbij positief, zonder ziekteverschijnselen(!) er zijn 1600 zieken en maar 7 doden gevallen.
Link hier onder: (hoop ik)

Analia von Solmsch | 22-04-20 | 13:34 | 4

50% van hen die positief zijn getest hadden geen verschijselen. Niet: 50% van de bevolking is positief. Ca. 5% van alle mensen die getest zijn waren positief.

Muxje | 22-04-20 | 13:39

Er wonen dan ook heel erg veel mensen.
Wel 360.000 en het is een eiland.
Kun je niet verkelijken met ons.

HoerieHarry | 22-04-20 | 13:46
▼ 1 antwoord verborgen

In ieder geval, vele spinnen weer garen door de corona. Het tamme volk heeft het nakijken. De verkiezingsuitslag volgend jaar, leveren weer de bekende partijen en premier op.

vluchtelingallergie | 22-04-20 | 13:33
-weggejorist-
Graaf_van_Hogendorp | 22-04-20 | 13:31 | 1

Oh jee Japie gaat wat regelen, hij gaat bellen!

Cornelis | 22-04-20 | 13:31

en zonder een debiel kabinet waren we nu uit de EU.
als als als als.

Als mjn broer mijn zus was hadden we beide kees geheten ja!

Henk P | 22-04-20 | 13:30 | 1

Mijn zus heet Kazin de Vies2

Kaas de Vies | 22-04-20 | 13:31

Honderdduizenden mensen moeten achter in de rij aansluiten voor de zorgbehoefte want geen prio. Daarmee katalyseer je een immens gezondheidsrisico waarmee niemand rekening houdt. Zo loopt die dodenteller wel op.

Nehemia | 22-04-20 | 13:29 | 1

Geen corona dode? Dat is een goede dode...

roevka | 22-04-20 | 13:56

Japie verdomd het om het te regelen. Er is in Lombardije 1 dorpje met geen Corona. Hoe dat komt? Er is 1 weg en die hebben ze direct afgesloten. Wij sturen fris en vrolijk onze verzorgers zonder beschermingsmateriaal de verzorgingshuizen in. Hetzelfde als onze soldaten "pang" te laten roepen in een oorlogssituatie. En met hele wollige antwoorden, geen antwoord geven.

Cornelis | 22-04-20 | 13:29

Ik verbaas me elke keer weer dat er op GS zoveel virus en pandemie specialisten in de panelen zitten die het allemaal zo goed weten.
Misschien eens Rutte er op wijzen dat alle kennis toch wel hier is, kan hij zijn voordeel mee doen voor het hele land.
Of nee, zelfs voor de hele wereld.

2voor12 | 22-04-20 | 13:28 | 4

Op het moment dat niemand zijn gezond verstand, ervaring en daarop gebaseerde mening meer mag ventileren krijg je een vrij stille bedoening. Het autoriteitsargument is zo ongeveer het zwakstmogelijke argument dat er is en normaal gesproken zou de verlichting daarin verandering hebben gebracht. Het is schrikbarend hoe vaak het door middel van jij-bakken tegenwoordig te pas en te onpas aangebracht wordt om maar vooral de discussie uit de weg te gaan. Bovendien is de kwaliticatie van iemand altijd afhankelijk van de ogen van de betrachter. Op die manier kun je het dus zonder enige consistentie en willekeurig toepassen op alles dat je wel of niet bevalt en krijg je onfrisse toestanden. Samengevat: de vrijheid van meningsuiting en de ratio zijn gebaseerd op het feit dat je juist níet een master in de psychologie moet kunnen voorleggen om iemand te zeggen dat je vind dat hij/zij zich niet passend gedraagt. Je moet juist niet een promotie in de meteorologie kunnen voorleggen om te mógen zeggen dat de meting van de zeespiegel inconsistent is. Dat je niet álles weet van een topic, betekent niet meteen dat je helemaal niks weet op dat gebied. Dáár ligt de angel dus, zoals gewoonlijk, weer in de extremen.

Gladiator Fap | 22-04-20 | 13:40

Kijk eens wie er in het OMT zit. Het OMT regeert nu de facto over Nederland, Rutte neemt adviezen integraal over en de 2e kamer staat buitenspel.
nos.nl/collectie/13824/artikel/233106...
Ik zie geen:
Gedragswetenschappers
Sociologen
Economen
Psychologen
volksvertegenwoordigers
Alle nuance, controle en gezond verstand ontbreekt dus en de rest van de maatschappij is straks het kind van de rekening (nu al)

Dommelsch | 22-04-20 | 14:03
▼ 1 antwoord verborgen

Het zat er altijd al in. Jaap's tomeloze fascinatie voor cijfers en kansberekeningen. Met gokken wou het echter nooit vlotten. Veel te voorzichtig. Dan was het maar een koffiedik kijker.

suscrofa | 22-04-20 | 13:27

D66: hoeveel testcapaciteit is nodig voor de hele bevolking? Ik zeg een stuk of 18 miljoen testen.

Leptob | 22-04-20 | 13:26 | 3

En dan kunnen we zelfs alle illegalen die op onze straten lopen testen. Ik ben voor.

Patje2011 | 22-04-20 | 13:29

IJsland deed het met 5% van de bevolking. Daarmee kun je al heel goed schatten.

van heinde en verre | 22-04-20 | 13:42

Ach, zo'n iemand die denkt als je eenmaal getest bent het virus niet meer kan krijgen. Haha.

Erikjan79 | 22-04-20 | 13:45

Die Diertens heeft gewoon haar huispak nog aan

stijlloospeilloos | 22-04-20 | 13:26

Ik vind echt dat dhr. v Dissel een heel heldere uiteenzetting heeft. Op inhoud en vorm is het heel overtuigend.
Op 1 punt na: “mondmaskers”, dan begint hij ineens een warrig verhaal en is zijn verhaa ineens minder consistent. Hoe kan dit?

KritischeKrikker | 22-04-20 | 13:25 | 3

Omdat er een tekort is en ze dit niet willen toegeven dat hier behoorlijk gefaald is

civilian | 22-04-20 | 13:30

@civilian | 22-04-20 | 13:30: Niet alleen dat, uit een halsstarrige mentaliteit van 'geen cent teveel' is er veel te weinig ingekocht omdat de prijzen van mondkapjes stegen want marktwerking.

Realisties | 22-04-20 | 13:43

De vraag stellen is deze ook beantwoorden

viroloog | 22-04-20 | 13:45

Zodra het woord "mondkapje"valt komt er enkel gedraai om de hete brij uit de bek van van Dissel.
De klootzak laat liever hele verzorgingstehuizen sterven dan zijn fout toe te geven, dit is geen wetenschapper, dit is een politicus.
Hang 'em high!

Abject | 22-04-20 | 13:25 | 4

@solar666 heel veel mondkapjes en ander beschermingsmiddelen

civilian | 22-04-20 | 13:31

Iedereen die in een positie met 3x modaal komt wordt vanzelf een beetje politicus. Je wilt gewoon koste wat het kost je leventje beschermen. Niks mis mee hoor, voor een schilder of een kroegbaas. Het wordt alleen anders wanneer van jou baantje mensen met hun leven afhankelijk zijn.

Gladiator Fap | 22-04-20 | 13:43

@Solar666 | 22-04-20 | 13:29: Wuhan Health Organization
Treffender valt het niet te zeggen. Heb er vandaag nog een discussie over gehad. In WWII wist men in één maand een concept van een gevechtsvliegtuig om te zetten in een succesvol toestel. Vandaag de dag hebben we de F35.....
*cursus Chinees bestellen doet*

Abject | 22-04-20 | 20:30
▼ 1 antwoord verborgen

Heeft Jaap de cijfer neuker al inzicht hoeveel mensen volgend jaar carnaval gaan vieren?
Graag uitgesplitst in leeftijdsgroepen, geslacht, medische achtergrond en evt. onderliggend lijden.

Broadsquire | 22-04-20 | 13:25

Wat een vaag verhaal weer over die mondkapjes. Hij moet gewoon zeggen dat we er niet genoeg hebben want daar loopt hij nu omheen te dansen.

osolemio | 22-04-20 | 13:24

Waar is nou toch de 'helikopter' view van mensen? We hebben een paar weken terug een crisis op de IC gehad. Te weinig dit, te weinig dat. Hugootje en Brunootje in de weer om beademingsappartuur te kopen. bedjes neer te zetten. En toen was het donkere scenario: boven de 2500 bedden moeten we gaan kiezen. Praktijk is dat de piek er toen al bijna was. 1600 bedden hebben we nodig gehad. Vooruit, je wil wat ruimte, maar het suggereert dat we minimaal 500 bedden teveel hadden. De tijd die het kostte om die 500 bedden te realiseren, had je ook kunnen steken in de verzorgingshuizen, waar een ramp zich heeft voltrokken. Sorry hoor, maar waarom is daar geen aandacht voor? Hier wordt opzichtig geblunderd.

BBRDWR | 22-04-20 | 13:23 | 4

Gewoon niemand meer naar de IC's verwijzen en je capaciteitsprobleem is opgelost.
Defacto is er allang voor gekozen om oudjes maar af te laten sterven.

Harry Turtle | 22-04-20 | 13:27

Praktijk is dat de piek er toen al bijna was. 1600 bedden hebben we nodig gehad.
--
Achteraf redeneren is wel heel makkelijk.... Niemand kon en kan in de toekomst kijken, dus het had net zo goed te weinig bedden kunnen zijn...
__-
Met de verzorgingshuizen is enorm geblunderd. Geen bescherming en geen testen..... maar er is verder geen correlatie met het " teveel" aantal bedden mijnsinziens.

dijkbewaker | 22-04-20 | 13:35

Dit is dus precies de reden waarom we nul voorbereid waren. Aantal jaren geleden Mexicaanse griep, leek gevaarlijk, miljoenen vaccins ingekocht, achteraf toch niet nodig. Tot op de dag van vandaag is hier gezeur over en precies daarom durft geen hond zich meer te branden aan een fatsoenlijke voorbereiding.

Je doet nu precies hetzelfde met die IC-bedden. Een paar weken geleden ging het het heel hard en we zijn dicht bij die 2400 geweest. Onder alle omstandigheden is het dan goed om maximaal voorbereid te zijn. We hebben geluk gehad dat die afvlakking juist op tijd kwam.

5611 | 22-04-20 | 16:34
▼ 1 antwoord verborgen

Nederland heeft een oversterfte van ca. 9.000 doden nu. (Officieel 4.000). Wist je dat als je kijkt naar het inwonerstal (17,4 miljoen) dat Nederland dan als enige land ter wereld meer dan 500 doden per miljoen inwoners heeft? Het hoogste dodental ter wereld! Geen enkel ander land ter wereld heeft zoveel Coronadoden als NL! Wees daar maar trots op.

sjuul69 | 22-04-20 | 13:21 | 5

En hoe oud zijn die mensen gemiddeld geworden en vergelijk dat eens met de rest van de wereld? Met de vergrijzing zullen er nog wel meer mensen gaan sterven.

Patje2011 | 22-04-20 | 13:27

Volgens mij probeert België ons in deze wedstrijd de loef af te steken.

Guillermo | 22-04-20 | 13:27

Het heeft geen zin om te vergelijken met andere landen. Sommigen rapporteren niks meer (China) en anderen tellen hun doden niet mee als Corona bij bepaalde omstandigheden. Daarnaast wordt hier nauwelijks getest (het daadwerkelijke aantal besmettingen ligt veel hoger) en is onze populatie niet alleen relatief oud, maar we leven in een dichtbevolkt land. We hebben dus meer risico groepen en we leven op elkaar.

Graaf_van_Hogendorp | 22-04-20 | 13:27
▼ 2 antwoorden verborgen

Als Covid-19 te ‘wit’ wordt bevonden dan stel ik voor dat China volgende keer een virus uitbrengt waar uitsluitend negers vatbaar voor zijn! Met de huidige kennis van de genetica zou dat toch mogelijk moeten zijn.

kunstliefhebber | 22-04-20 | 13:20 | 2

Verkeerde topic, kan gebeuren.

kwark001 | 22-04-20 | 13:21

Ik zie wel een sterke groepsimmuniteit ontstaan tegen dat slappe gelul van Jaap en Mark, waarbij ze vooral eigen falen proberen recht te lullen.

Harry Turtle | 22-04-20 | 13:18 | 2

U wordt voorgedragen voor de Jomanda-prijs 2020. Proficiat.

Guillermo | 22-04-20 | 13:20

Nou vertel, wat zou u gedaan hebben, en ook garanties voor het slagen graag.

menage | 22-04-20 | 13:24

Is er al bekend wanneer Covid-20 begint?

Kan ik vast pleepapier kopen.

Hiram | 22-04-20 | 13:16

ActiZ: gevaarlijke onduidelijkheid kabinet over inzet en beschikbaarheid mondkapjes

ActiZ branchevereniging van zorgorganisaties is verbijsterd over het gebrek aan duidelijkheid en perspectief voor de ouderenzorg tijdens de persconferentie van het kabinet van gisteravond. ActiZ laakt met name de voortdurende onduidelijkheid en de gebrekkige communicatie over beschikbaarheid en gebruik van persoonlijke beschermingsmiddelen voor zorgmedewerkers buiten de ziekenhuizen, waaronder de 400 duizend medewerkers van de leden van ActiZ. De onrust onder zorgmedewerkers in verpleeghuizen en in de wijkverpleging neemt de laatste weken toe vanwege de doorgaande besmetting met het virus en de vele verhalen die de ronde doen over de oorzaken daarvan.

Uitleg
Wetenschappers en experts, soms ook verbonden aan het ministerie van VWS, verschillen van mening over het al dan niet preventief moeten gebruiken van met name mondmaskers. ActiZ vraagt samen met andere branche- en beroepsverenigingen al geruime tijd aan VWS en RIVM om duidelijke herijking, onderbouwing en uitleg van de huidige richtlijnen voor de zorgorganisaties. Ook in de aanloop naar de persconferentie is het kabinet nadrukkelijk opgeroepen hier expliciet aandacht aan te besteden.

Oproep
ActiZ roept de Tweede Kamer op om vanmiddag tijdens het debat over het verlengen van de coronamaatregelen helderheid te eisen van het kabinet over de huidige RIVM-richtlijn om zo zuinig mogelijk om te gaan met de beschikbare beschermingsmiddelen. ActiZ blijft bij voorkeur de RIVM-richtlijn volgen, maar dan moet die richtlijn wel rekening houden met de toenemende gevoelens van onveiligheid onder zorgmedewerkers. Dat betekent dat door het RIVM klip en klaar duidelijk moet worden gemaakt of preventief gebruik van persoonlijke beschermingsmiddelen zinvol is of niet.

Meer spullen
‘We hebben veel meer beschermingsmiddelen nodig’, zegt ActiZ-bestuurslid Conny Helder. ‘Die hebben we nodig zodat onze medewerkers zich weer veilig voelen en beschermingsmiddelen preventief ingezet kunnen worden als daar ook maar enige aanleiding toe is. We moeten te allen tijde zorg kunnen blijven leveren. Het kan niet zo zijn dat medewerkers thuisblijven uit angst. We hebben iedereen immers keihard nodig nu. En we hebben beschermingsmiddelen nodig om weer veilig bezoekers te kunnen ontvangen in verpleeghuizen als de bezoekregeling versoepeld wordt. Dat is een voorwaarde om zodra het kan verpleeghuisbewoners weer echt contact te laten hebben met hun familie en naasten.’

RickRD | 22-04-20 | 13:16 | 3

En terecht luiden ze de noodklok. Het blijft absurd.

Jan, Leiden | 22-04-20 | 13:18

Het probleem is dat er nog steeds te weinig beschermingsmiddelen zijn en dus wordt er een leugenachtig en onduidelijk praatje overheen gegoten om de bestuurlijke onkude van dit VVD kabinet te verdoezelen.

scorpio777 | 22-04-20 | 13:25

Beschermingsmiddelen zijn te weinig en te laat ingekocht. De overheid wil al jaren voor een dubbeltje op de eerste rang zitten wat betreft de inkoop van medicijnen en beschermingsmiddelen. Met als gevolg dat Nederland en zijn zorgpersoneel op de laatste plaats beland zijn; leveranciers geven er de voorkeur aan om eerst díe landen te bedienen die bereid zijn een betere prijs te betalen.

Zo'n propaganda-foto van medische zorg-minister Van Rijn voor een vliegtuiglading van 800.000 mondkapjes (amper genoeg voor één dag!) is een schaamteloze imitatie van de staatspropaganda van foute dictaturen en bananen-republieken.

Peter Emile | 22-04-20 | 14:29

Het "RUTTEDEGROTELEUGENAARSINDS-2010" virus is vele malen dodelijker voor dit land als het CROVID-19 virus.

therevenant | 22-04-20 | 13:12 | 5

Vind Caps-Lock nog erger

menage | 22-04-20 | 13:25

@beniknouzoslim | 22-04-20 | 13:13:
Nou nee, Rita is van het "verplicht handen schudden".
Dan was het virus nog verder verspreid...
https://doortjeblogt.files.wordpress.com/2011/05/handen-schudden-verdonk.jpg?w=640

TB2318 | 22-04-20 | 13:36
▼ 2 antwoorden verborgen

Ongelooflijk dat die Timmerfrans look-a-like nog serieus wordt genomen. Opdat wij niet vergeten, nog even wat zeer recente geschiedenis: "Het virus komt waarschijnlijk niet naar Nederland,want er zijn geen directe vluchten vanuit Wuhan", "Het virus is niet overdraagbaar als je geen symptomen hebt", "Het is onwaarschijnlijk dat het virus zich met carnaval heeft verspreid", "alleen in het geval van hoge koorts is het nodig om thuis te blijven", "kinderen kunnen het virus nauwelijks verspreiden". En sinds 5 weken "Waarschijnlijk krijgt 50% van Nederland het virus". Werkelijk ongehoord waar je mee wegkomt als je in de bestuurlijke sector zit. In het bedrijfsleven houden ze het nog geen maand vol.

opblaasschaap | 22-04-20 | 13:12 | 3

Kortom, de man heeft wel verstand van infectieziektes, maar niet van beleid of gedrag- en logistieke zaken... Dus dat kun je hem nauwelijks verwijten. behalve dan dat hij zich op dat terrein heeft begeven.

BBRDWR | 22-04-20 | 13:16

Exact, en zo iemand moeten mensen met een bedrijf op slot geloven????WAANZIN

grindbak | 22-04-20 | 13:25

"Carnaval vieren doe je (toch maar) in kleine groepen"

snars | 22-04-20 | 14:30

Ik krijg de helft niet mee. Ben elke 2 minuten een halve minuut mijn handen aan het wassen i.v.m. zo vaak mogelijk handen wassen. Als de kraan loopt, hoor ik de tv niet.

Leptob | 22-04-20 | 13:12 | 2

lol!

therevenant | 22-04-20 | 13:13

De Nederlandsche bevolking weet uw doorzetting te waarderen.

Guillermo | 22-04-20 | 13:22

Technische briefing? Jaap kan niet eens de derde machtpeen trekken.

kwark001 | 22-04-20 | 13:11

We zijn weer op de kleuterschool.
Jaap aap geeft uitleg over het dragen van mondmaskers.
Het doet 2 dingen 1 je probeert een ander niet te besmetten.
2 je probeert te voorkomen dat een ander jou besmet.
We zijn eruit dit wisten we nog niet het is klaar nooit verwacht dat zulke knappe koppen ons door de crisis zouden loodsen.

likdoorn | 22-04-20 | 13:11 | 6

@BBRDWR | 22-04-20 | 13:18:
Het is echt geen rocketscience, geef gewoon voorlichting en regel je zaakjes.
Die anderhalve meter is schijnveiligheid, in ieder geval veel meer dan mondmaskers.

Harry Turtle | 22-04-20 | 13:24

@BBRDWR | 22-04-20 | 13:18: het hoeven geen ppd2 of 3 maskers voor de bevolking te zijn ... die 1,5 meter gaat je niet helpen als er wind staat,en de deurknop zit ook vol Corona...
Als er iets een veilig gevoel geeft dan is het 1,5 meter, maar het helpt maar weinig.
Elkaar geen hand geven of kussen uiteraard. Maar dat sowieso niet doen.

Analia von Solmsch | 22-04-20 | 13:29
▼ 3 antwoorden verborgen

Staan we nog steeds op plek 5 in de wereld met de meeste slachtoffers? Die we niet eens allemaal tellen? Moeten we het nog ergens over hebben dan met Jaap en z'n mensen?

Een paar uurtjes geleden plaatste ik een link die om heel veel redenen wél interessant is. Ook omdat er belangrijk nieuws in staat over een succesvolle behandelmethode. Daarom nog maar een keer: www.centrumdepeel.nl/uploads/files/Re...

Poesmobiel | 22-04-20 | 13:10 | 8

@sjuul69 | 22-04-20 | 13:11: Nee, bijna alle landen rapporteren net als wij de bij de ggd gemelde coronadoden, niet de totale oversterfte. We staan op 6.

Muxje | 22-04-20 | 13:25

@Kaas de Vies | 22-04-20 | 13:14: Het is simpel, toch? Dokter, in samenwerking met apotheek, behandelt 10 mensen met corona die niet naar het ziekenhuis mochten. De pilletjes die ze een paar dagen kregen, 25 in totaal, drie verschillende soorten, staan in de tekst. Deze tien mensen worden goed in de gaten gehouden en worden allemaal beter. Mag niet van inspectie.

Poesmobiel | 22-04-20 | 13:41
▼ 5 antwoorden verborgen

Het toontje van die man alleen al...

Fanshitter | 22-04-20 | 13:10

Volgens Jaap zou, als, had, zou kunnen, lijkt, misschien, mogelijk, waarschijnlijk, indien, bijna.

hier openen | 22-04-20 | 13:09

Mooie grafiek.
Ja het is een zooitje omdat we te laks reageerden, maar kijk eens hoe groter de zooi was als helemaal we niks gedaan hadden. Nou dan!

Harry Turtle | 22-04-20 | 13:09

Best leuk, rekenen. 152^2=23.104. Zit je de buurt. 152^3=3.511.808, da's een beetje uit de buurt. Ik denk dat het werkelijke aantal 'ic-besparingen' naar schatting tussen de 0 en de 12.457.965 ligt.

Heb je verder niks aan, maar goed, dat heb je aan die onzingrafiekjes van het rivm ook niet.
Iemand anders moet maar de wortels gaan uitrekenen. Misschien wel iets voor Jaap...

Ichneumonidae | 22-04-20 | 13:08

Corona, You'll Never Sit Alone.

Patje2011 | 22-04-20 | 13:07 | 2

We will forever sit alone...

schijtzat | 22-04-20 | 13:14

De term is dus mond-neusmasker. Niks mondkapje.

van Oeffelen | 22-04-20 | 13:06 | 2

goed dat je daar op let, dit veranderd de zaak aan alle kanten.

opblaasschaap | 22-04-20 | 13:07

Dat van dat mondkapje komt uit het sprookjesboek.

Guillermo | 22-04-20 | 13:23

We worden net zolang thuis gehouden en daar beziggehouden tot alle economieën in Europa gelijk zijn. m.a.w. failliet, we hebben het Europese solidariteit systeem getekend met dank aan MP Rutte, dus samengevat eerst allemaal failliet (behalve de grote jongens waar de obligaties worden opgekocht) en dan mogen we onze grote pensioenpot inleveren om de zaak te redden.

peter van dijk1186 | 22-04-20 | 13:05 | 4

Het land schreeuwt om optimisten zoals u.

Ridde Rogter | 22-04-20 | 13:10

We kunnen straks nog langer doorwerken in deze nep-economie. Meer regels, meer belastingen, uw geld minder waard en minder vrijheid.

Stonecity | 22-04-20 | 13:11

@Stonecity | 22-04-20 | 13:11:
Voordeel is wél, dat straks al het geld dat bedoeld was om te offeren aan de klimaat-afgod, verdampt is. Zónder uitstoot nog wel.

Peter Emile | 22-04-20 | 14:38
▼ 1 antwoord verborgen

"Zonder maatregelen hadden we 23354 IC-bedden nodig gehad". Interessanter vind ik het te weten hoeveel IC-bedden en hoeveel besmettingen het hadden gescheeld als Wilders en Baudet door de rest van die kutzooi in Den Haag wat serieuzer waren genomen en weken vroeger gepaste maatregelen waren genomen. Dan hadden we a) vermoedelijk minder tekort aan beschermend materiaal gehad; b) heel wat minder druk op de zorg gehad en c) heel wat minder lang in een lock down gezeten.

jochum1980 | 22-04-20 | 13:04 | 7

Ja, onder de kleine Poetin waren we allang onder de crisis uitgekropen.

Ridde Rogter | 22-04-20 | 13:12

@Kuifje-naar-Brussel | 22-04-20 | 13:08: Alleen een debat niet, maar met gedegen preventieve maatregelen mogelijk wel en het feit dat die maatregelen er niet kwamen, simpel en alleen vanwege onwil, heeft dat virus heel veel extra kansen gegeven.

Heiner | 22-04-20 | 16:54

@Ridde Rogter | 22-04-20 | 13:12: Wat denkt u dat beter is? Voorkomen of (proberen te) genezen?

Heiner | 22-04-20 | 16:55
▼ 4 antwoorden verborgen

Aangezien er tit nu bekend ca 750 mensen per week thuis een marteldood sterven, zijn die bedden nog steeds nodig (al is het maar voor leedverzachting), maar worden ze gewoon domweg niet gebruikt.
Desinformatie en laakbaarheid.

ZKH EénOog | 22-04-20 | 13:04

Vergeet Italie. Vergeet Spanje. Vergeet New York. Vergeet al die andere bliksemafleiders. Kijk naar Nordrhein Wesfalen. 18 miljoen inwoners, net over de grens, nog dichter bevolkt dan Nederland. Vieze Ruhrgebiedlucht. Geen 3.900 doden maar 964. Zelfde klimaat, zelfde alles. Hoe kan dat Jaap ?
interaktiv.waz.de/corona-virus-karte-...

beniknouzoslim | 22-04-20 | 13:04 | 11

Omdat ze in Brabant allemaal carnaval hebben gevierd. Trek je Brabant af van de statistieken dan zitten we gelijk aan Duitsland.

Beste_Landgenoten | 22-04-20 | 13:23

@Beste_Landgenoten | 22-04-20 | 13:23: In Duitsland was het grootste broeinest ook in een gemeente waar uitgebreid carnaval werd gevierd. Een gemeente die grenst aan NL.

Heiner | 22-04-20 | 16:58
▼ 8 antwoorden verborgen

Ik wil antwoord op het volgden, onbegrijpelijk dat daar niet over gesproken wordt:

Inmiddels lijkt het duidelijk te worden wie vooral slachtoffer worden van Covid-19 (overlijden/zeer ernstig ziek).

Vooral mensen boven de 65, waarbij het bij jongere mensen vaak verband heeft met ernstig overgewicht.

Als deze risicogroepen zich aan de intelligente lockdown blijven houden (zoveel mogelijk thuis blijven/werken, afstand houden, niet naar bios/bar/restaurant etc) dan kan de rest van de bevolking weer verder en de maatschappij weer opstarten. Dit is zeker geen origineel idee maar ik mis de discussie hierover in de politiek.

TheBigKirth | 22-04-20 | 13:03 | 2

Definieer "risicogroepen". Krijg je geen consensus over.

oldandwise | 22-04-20 | 13:08

Gaat er nog een Tikkie richting China?

boerzoektscheet | 22-04-20 | 13:01

Goed naar Jaap luisterend kunnen de kroegen gewoon open met deurbeleid.
Jongeren tot 23 of 24 misschien 25 kunnen gewoon naar de kroeg.
Komt nagenoeg geen besmetting onder voor ze zijn gewoon minder vatbaar.
Hij heeft het constant over pienter onderzoek neem aan dat hij het een pienter onderzoek vind.

likdoorn | 22-04-20 | 13:00 | 1

23.354 is geen schatting, 23.000 tot 24.000 is een schatting.

HerDietrich | 22-04-20 | 13:00 | 1

Pecies, doe eens zo nauwkeurig bij de instroom asieleisers.

Piet Karbiet | 22-04-20 | 13:10

Het RIVM is een gevaarlijk gepolitiseerd instituut. Ze gaan notaben uit van schattingen!! Natte vingerwerk dus. En testen... ho maar. Kijk eens hoe Duitsland dit aanpakt: 500.000 testen per dag.

ofarim | 22-04-20 | 12:59 | 1

RIVM=WHO=Bill Gates. Wiens brood men eet, diens woord men spreekt.

Lupuslupus | 22-04-20 | 13:10
-weggejorist-
frank4444 | 22-04-20 | 12:58 | 5
▼ 5 antwoorden verborgen

Wanneer komt er een technische briefing van het FNV?

Leibniz | 22-04-20 | 12:58

Onzin want Zweden. En nou niet beginnen over bevolkingsdichtheid, want die ligt in de meeste provincies van Zweden net zo hoog als in Spanje.
De maatregelen hebben eerder een averechts effect gehad en geleid tot meer doden. In ieder land dat geen of minimale maatregels naam viel het uiteindelijk mee. Indonesië, Vietnam, Brazilië, Costa Rica, Wit Rusland.
Reden is simpel: corona treft bijna alleen zieke, zwakke bejaarden, met of zonder maatregels.
Dus kappen nu met die onzin

vansuyle.com | 22-04-20 | 12:57

Jaap is 1 van de onderbaasjes bij het RIVM.
Hoe is het mogelijk dat RIVM opperbaas Hans Brug onder de radar blijft ?
Wordt het niet eens tijd voor de plofkap ?
www.rivm.nl/nieuws/hans-brug-nieuwe-d...

beniknouzoslim | 22-04-20 | 12:56 | 3

Zo een hoofd kolere snap het wel.

therevenant | 22-04-20 | 12:59

Goed punt. In Zwitserland is opperhoofd al na 2 weken afgehaakt en nam ontslag.

van Oeffelen | 22-04-20 | 16:07

Allemaal weggejorist geld om niks. Ik vind dat Dissel zijn salaris maar moet inleveren. Wat een geklungel allemaal. En dat mag wat kosten neem ik aan.

pivotal | 22-04-20 | 12:56

Is dit een herhaling van gisteren?

Einde van de Domheid | 22-04-20 | 12:54 | 1

Lijkt er wel op. Daar hebben we het pienteronderzoek weer.

Patje2011 | 22-04-20 | 12:56

"Zonder maatregelen hadden we 23354 IC-bedden nodig gehad"
Nog nooit zo'n onzin gehoord, alle ouderen die naar de IC gingen waren veelal mondige burgers/families die alles op alles zetten, de andere 75% is gewoon thuis gebleven of na een kort ziekbed gestorven. Wat worden we toch misleid.

grindbak | 22-04-20 | 12:53 | 1

Helemaal mee eens.

Lupuslupus | 22-04-20 | 13:15

Vond het RIVM al ongeloofwaardig,
Denk dat ik nu maar de Story ga lezen die zijn betrouwbaarder.
Begin ook een beetje corona moe te worden.

polletjepiekhaar | 22-04-20 | 12:53

We gaan failliet.

Poesman | 22-04-20 | 12:53 | 5

We...? ik niet!

Mark_D_NL | 22-04-20 | 13:04

Of dood, kan ook.

osolemio | 22-04-20 | 13:06

Ik ook niet. Ik verwacht over een jaar of 2 te kunnen verhuizen naar een flink groter huis als alle lockdownies failliet en werkloos zijn.

Antiquerulant | 22-04-20 | 18:46
▼ 2 antwoorden verborgen

Als ik lees dat er aan alle kanten niet getest word door allerlei regeltjes - hebben deze cijfers ook totaal geen zin. Dat betekent dat het land nu blind vaart op een stel wetenschappers die totaal geen oog hebben voor economische belangen. Dus dit - net als alle andere projecten - word weer een fiasco ……
Kunnen we straks weer even bijbetalen - en onze pensioenen laten korten ……. want die solidariteit moet natuurlijk wel blijven……

nietoptimistisch | 22-04-20 | 12:52 | 1

De pensioenfondsen hebben al miljarden verloren.

Lupuslupus | 22-04-20 | 13:16

Hij gaat wel lekker kort door de bocht net met zijn aanname dat er een directe correllatie is tussen de maatregelen en het aantal minder besmettingen door minder contact. Even twee grafiekjes (op basis van een bevraging) naast mekaar leggen en je "ziet" het effect. Juist. Ooit eens van niet-lineaire regressie gehoord, Jaap? Pearson Correllations? Ja? Ik zeg niet dat er geen correlatie is, maar dit is wel héél erg simplistisch uitgelegd. Maar misschien is dat, omdat de gemiddelde Nederlander net zo veel van statistiek weet als een dromedaris van vliegen. Ik verdenk het RIVM er echter van dat het plaatje gewoon getekend wordt zoals de premier dat graag zou willen zien.

Gladiator Fap | 22-04-20 | 12:52 | 2

Bovendien heb je er helemaal geen fuck aan.
Puur bedoeld als misplaatst applaus voor jezelf.

Harry Turtle | 22-04-20 | 13:12

@Harry Turtle | 22-04-20 | 13:12: exactly. Omdat zorgvuldig het "vertrouwen" in stand gehouden moet worden, hetgeen hoger geprioriteerd wordt als de bestrijding van het virus zelf. Zolang we het maar allemaal geloven, whatever it takes.

Gladiator Fap | 22-04-20 | 13:31

10 seconden geluisterd, maar kan die stem van van Dissel niet meer aanhoren!

Schietmijmaarlek | 22-04-20 | 12:52 | 3

Probeer dan eens die vent van het Zwitserse BAG, dat is pas erg. Dit is goed te doen.

van Oeffelen | 22-04-20 | 13:05

Precies mijn idee.

Lupuslupus | 22-04-20 | 13:17

Heb nog nooit maar ze geluisterd. RIVM en WHO lopen constant achter de feiten Aan ofwel verdraaien de feiten.

DanskeRob | 22-04-20 | 14:06

Ben blij dat we niet helemaal doorgeslagen zijn in de focus op corona. Nu verder met beheerst open gooien. En ja, er zullen meer mensen sterven dat is nou eenmaal een feit. Normaal 150,000 doden per jaar in Nederland. Je gaat op het einde ergens dood Daan. Dit jaar wat meer. volgend jaar wat minder. dus de impact van deze crisis moeten we over meerdere jaren bekijken.

Marchal | 22-04-20 | 12:51 | 2

2020 zal er als jaar wel uitspringen, maar in het gemiddelde is er over enkele jaren niets meer van te zien.

Roeieber | 22-04-20 | 13:16

@Roeieber | 22-04-20 | 13:16: Daar heb je heel erg weinig aan als je dood bent door het 'niet' handelen van dit kabinet!

Lupuslupus | 22-04-20 | 13:19

Domme schijnnauwkeurigheid om 23.354 in zo'n presentatie op te nemen . Flauwekul.

Zwizalletju | 22-04-20 | 12:50

Slap gelul in de ruimte want er wordt/werd niet getest , dus pleur die grafiekjes maar in de maas

witchmaster | 22-04-20 | 12:49 | 2

Waarom in de Maas?

Einde van de Domheid | 22-04-20 | 12:55

@Einde van de Domheid | 22-04-20 | 12:55: In de Rijn of IJssel mag ook.

Lupuslupus | 22-04-20 | 13:20

En alles is best zolang ik begin mei maar weer een vliegtuig in kan stappen. Ben net weer terug maar ben er nu al weer klaar mee. Vooral al dat domme betweterige schaap volk hier. Die grijpen hun kans om iedereen aan te spreken op de "regels". Ja, het is nu eenmaal zo, zeggen ze dan, brrrrrr. Ga mijn ballen eruit lachen als die mensen de armoede in vallen, heerlijk. Dan zeg ik, ja het is nu eenmaal zo...

Mark_D_NL | 22-04-20 | 12:49 | 9

@HoerieHarry | 22-04-20 | 12:59:

Die staat binnen een half jaar huilend van blijdschap weer op Schiphol.
Dit soort jankerds komen er in het buitenland snel achter hoe goed ze het hadden in Nederland.

Gulliver | 22-04-20 | 13:06
▼ 6 antwoorden verborgen

De stand van zaken:
Er is weer ic capaciteit beschikbaar dus hop, besmetten maar!

Is dit nog nieuws? | 22-04-20 | 12:46
-weggejorist-
frank4444 | 22-04-20 | 12:46 | 2

Wat is er trouwens gebeurd met dat meisje? Greta? Hoor je niets meer van. Zijn haar doelen inmiddels bereikt door de diverse overheden?

Quib | 22-04-20 | 12:46 | 4

@Is dit nog nieuws? | 22-04-20 | 12:47: Dank. Ze denkt dat ze waarschijnlijk het virus heeft opgelopen. Ok.

Quib | 22-04-20 | 12:49

dat wordt parallel gewoon zoveel mogelijk in stilte en ongecontroleerd doorgevoerd tot uw laatste cent op is. Democratie is zo mooi en zeker a là Rötte.

hertogvanzottegem | 22-04-20 | 12:53
▼ 1 antwoord verborgen

Jaapie is vooral bezig met zijn nieuwe schoenen en hoe zijn haar zit. Jaapie is zo chantabel als de pest geworden.

Mark_D_NL | 22-04-20 | 12:44 | 4

@Kuifje-naar-Brussel | 22-04-20 | 12:45: Niet meer Kuif, we kunnen jaapie niet meer steunen. Die schoenen deden het voor mij. Dan ben je af. Hij had marketing technisch gewoon in zijn oude kloffie moeten blijven lopen. Past veel beter bij een wetenschapper. Dat ego gedoe, past niet in deze tijd. Jaapie is voorbij, binnen 3, 4 weken zit er een ander op zijn plek.

Mark_D_NL | 22-04-20 | 12:51

Zo'n slimme jongen hebben ze zo bij de club betrokken hoor. Gewoon een aai over de bol, goed gevuld vestzak en broekzak.

Solar666 | 22-04-20 | 13:35
▼ 1 antwoord verborgen

RIVM gaat uit van schattingen, en lult daar een heel verhaal aan vast.
Feiten achter na lopen.

obzzcure | 22-04-20 | 12:44 | 10

Tja.... wie gaat het natellen ....

Koning BongoBongo | 22-04-20 | 12:53

RIVM is een gevaarlijk gepoliticeerd instituut. Ze gaan uit van schattingen notabene!!

ofarim | 22-04-20 | 12:57
▼ 7 antwoorden verborgen

Het gaat de geschiedenis in, kinderen zullen de grote verspreiders worden,
want het Coronavirus maakt onderscheid en vind kinderen leuker dan de rest,
children will inherit the earth!

TijdelijkOptimist | 22-04-20 | 12:44

Wat zegt zijn vrouw ervan?
Het lijkt wel bij militair, daar staan de generalen ook heel ver achter de soldaten. Net zoals de ministers hier zich achter een *wetenschapper* verschuilen.

jan huppeldepup | 22-04-20 | 12:43 | 2

Generaals.

Lupuslupus | 22-04-20 | 13:23

Wist je dat men generaals pas tijdens de eerste wereldoorlog achter de linies zijn gaan plaatsen? Er verloren er namelijk te veel het leven.

miko | 22-04-20 | 13:27

Het kalf is in februari verdronken, toen Nederland geen actie ondernam en veel andere landen wel, Oostenrijk had eerder besmettingen dan Nederland maar sloot de grens met Italie. ZE doen het nu veel BETER dan Nederland.

beniknouzoslim | 22-04-20 | 12:43 | 6

@Waargaathetheen | 22-04-20 | 12:50: Des te meer reden om carnaval en wintersport te verbieden! En omdat dat niet is gebeurd zijn honderden mensen in Nederland onnodig gestorven!! Ik haat deze regering als de pest, cholera en alle ziekten samen. Ze hebben bloed aan hun handen!! En Rutte die zich achter de zogenaamde 'professionals' verschuilt, het allermeest. Maar hij zàl zijn trekken thuis krijgen, zowaar als de zon elke ochtend opkomt.

Lupuslupus | 22-04-20 | 13:27

Daar moet je ook hard klimmen om iemand in zijn nek te hoesten, lukt alleen gezonde mensen

menage | 22-04-20 | 13:29
▼ 3 antwoorden verborgen

Ben gisteravond in slaap gevallen bij de uitzending met Jaap . Ik zie feiten en cijfers liever op papier...

Koning BongoBongo | 22-04-20 | 12:43

Gaap van Dissel, ik ga denk ik even een middagdutje doen.

Binnenbaan | 22-04-20 | 12:42

Ah, de kapitein van de Titanic zit nog steeds op de brug zonder mondkapje, duikbril of zuurstoffles.

SIogra | 22-04-20 | 12:42

En straks met zn allen lekker op vakantie, en dan hebben we de 2de golf.

Arm zorg personeel, wat hebben jullie een hondenbaan door het falen van de overheid.

FLP_du_Stok | 22-04-20 | 12:41 | 6

@Koning BongoBongo | 22-04-20 | 12:52: Ik zet in op versoepeling na de bouwvak/schoolvakanties met oog op de huidige stabilisering volgens het RIVM.

Dan heb je nog een aardige maand September voor vakantie, en gaan de Boomers met hun caravans en campers nog nazomeren in het zuiden van Europa.

Pas maar op.

FLP_du_Stok | 22-04-20 | 12:53

Juist ja.zoals voetbalcoaches. Zeg eens wat ze precies hadden moeten doen?? In het begin waren er veel mensen die het als een griepje zagen. .

miko | 22-04-20 | 13:21

@miko | 22-04-20 | 13:21: Die zien het inmiddels nog steeds als een 'stevig' seizoensgriepje, en durven het soms nog verkapt te roepen. *mompelt iets over brussel gangers*

Wat mij betreft mag de gene die dat roept of suggereert gebanned worden, en wie het hard op, op straat durft te zeggen mag minimaal 15 stokslagen krijgen.

FLP_du_Stok | 22-04-20 | 13:24
▼ 3 antwoorden verborgen

Ik word een beetje moe van jaap en ze posse

oldskoolhollander | 22-04-20 | 12:41 | 1

ga je toch lekker een dutje doen, oude man.

Vasquez | 22-04-20 | 12:45
-weggejorist-
frank4444 | 22-04-20 | 12:40 | 2

Vonden jullie het ook zo vreemd dat een wetenschapper het volk toespraak? Die had toch achter de verantwoordelijke minister moeten staan en vervolgens het verhaal van het kabinet moeten vertellen met inachtneming van het advies van die wetenschappers.

Dutch_Holland | 22-04-20 | 12:39 | 9

@Superior Bastard | 22-04-20 | 12:45:
Neeheee Trump is de beste president evâh!!!

miko | 22-04-20 | 13:19

@Lupuslupus | 22-04-20 | 13:39: pfff. Door die lul van Reagan ging de vs meer aan het grootkapitaal infuus. Werd productie verpatst en werd het militair industrieel complex zo groot dat de vs wel oorlog moeten voeren. De beste naoorlogse? Eisenhouwer met kop en schouders.

miko | 22-04-20 | 15:58
▼ 6 antwoorden verborgen

Ondertussen in Mozambique

WachTMeesteR | 22-04-20 | 12:37

Hoeveel doden zijn er per PROVINCIE ? Dan kunnen we New York eindelijk eens vergelijken met Brabant in plaats van Nederland.

beniknouzoslim | 22-04-20 | 12:35 | 5

@beniknouzoslim | 22-04-20 | 12:58: Wat je zegt. Enige dat telt is zo snel mogelijk de puinzooi in Nederland opruimen. Op de rest heb je toch geen invloed.

Enter Yeti | 22-04-20 | 13:24
▼ 2 antwoorden verborgen

Ondertussen ligt Trump onder vuur vanwege chloroquine. Het dodental ligt aanzienlijk hoger mét dit middel.

Peter_la_Selie | 22-04-20 | 12:35 | 14

@me,myself and IK | 22-04-20 | 13:26: lol. Ach ja voor debielen werkt het.

Lupuslupus | 22-04-20 | 13:42

@me,myself and IK | 22-04-20 | 13:26:

In het lab ja, er was nog niet getest op mensen.

Peter_la_Selie | 22-04-20 | 13:59

@me,myself and IK | 22-04-20 | 13:26: Groot onderzoek. In de groep die het door Trump aangeprezen medicijn gebruikte, gingen significant meer mensen dood.

Kuifje-naar-Brussel | 22-04-20 | 14:28
▼ 11 antwoorden verborgen

Graag wat meer details waarom de testen niet goed genoeg zouden zijn.

Deflatiemonster | 22-04-20 | 12:34 | 3

Waarschijnlijk ook inferieur Chinees spul.

Ommezwaai | 22-04-20 | 12:37

Harde cijfers zijn moeilijker te manipuleren.

klaasjanhenk | 22-04-20 | 12:56

#Team Jaap!

Kuifje-naar-Brussel | 22-04-20 | 12:34 | 6

Kuifje zit in team Joop toch?

Sprinkhaan | 22-04-20 | 12:38

h

arlen | 22-04-20 | 12:41
▼ 3 antwoorden verborgen

Skyradio. Nieuws in 1 minuut: Zorgcentra slaan alarm over enorme tekorten:
NOS Teletekst: ........

Piet Karbiet | 22-04-20 | 12:34 | 2

Overheid & RIVM, je had maar 1 taak!
Overheid & RIVM: *grafiekjes, tabelletjes & cijfertjes ophoest*

keestelpro | 22-04-20 | 12:56

@keestelpro | 22-04-20 | 12:56: Het is een zo enorme schande waarbij elke andere schande in het verleden verbleekt. Het enige dat ik hoop is dat hier heel veel koppen gaan rollen. Al brengt dat de levens van allen die onnodig gestorven zijn, niet terug.

Lupuslupus | 22-04-20 | 13:45

Let op! De pyramide wordt steeds breder. Wordt even tussen neus en lippen door gemompeld. Maar wat betekent dat nou? --> wel nu, dat betekent dat het sterftecijfer VEEL lager is dan momenteel de indruk gewekt wordt.

Gladiator Fap | 22-04-20 | 12:33 | 3

Sterftecijfer of sterftepercentage?

Kuifje-naar-Brussel | 22-04-20 | 12:37

Sterftecijfer kan niet lager worden dombo. Hoogstens eentje er af met pasen.

miko | 22-04-20 | 13:11

Dat er een protocol inmiddels is dat de Sourcy water flesjes omgedraaid moeten staan naar de camera's, betekend dat dit te vaak word bekeken.

FLP_du_Stok | 22-04-20 | 12:33

Wat heb je een mooie, vertrouwenwekkende warme stem Jaap.
Als de arts in het ziekenhuis die geduldig uitlegt dat je volgende week dood bent.

beniknouzoslim | 22-04-20 | 12:33

Daar hebben we van Dissel met zijn o zo betrouwbare bell curves.

Leibniz | 22-04-20 | 12:32

@Kuifje-naar-Brussel | 22-04-20 | 12:45: En tel daarbij op dat ze in de sociale omgang over het algemeen niet zo frigide zijn als het klimaat waarin ze opgroeien. In plaats van de zuid-Europeanen waar men om de haverklap begroet wordt met een tweetal zoenen.

Enter Yeti | 22-04-20 | 12:50

@Der Schnitzeljäger | 22-04-20 | 12:34: Als je net als beniknouzoslim alleen landen met meer dan 1 000 000 inwoners meeneemt (waarbij Nederland overigens 6e staat, niet vijfde) en dan stadstaten als Singapore eruit haalt, blijven alleen Bahrein, Bangladesh, Taiwan, Libanon, Zuid-Korea en Rwanda over als dichter bevolkt dan Nederland, en staan we dus op de 7e plek. Daarbij hebben alleen Bangladesh, Taiwan en Zuid-Korea meer inwoners of landoppervlak dan Nederland onder deze landen, en in het geval van Taiwan is het vergelijkbaar in landoppervlak.

Ik wil niet zeggen dat er een direct verband is tussen bevolkingsdichtheid en dodental, maar gebruik in ieder geval wel dezelfde maatstaven.

Leyrann | 22-04-20 | 12:59

@Kuifje-naar-Brussel | 22-04-20 | 12:45: bevolkingsdichtheid per kilometer zegt niet zoveel.volgens jou zo een besmetting op antartica weinig kwaad doen. Ik zeg dat het daar wel eens hoge relatieve cijfers zou halen.noorwegen woont de helft van de bewoners in steden en de andere helft voornamelijk in het zuiden.

miko | 22-04-20 | 13:09
▼ 10 antwoorden verborgen

2020 wordt het Jaar van Jaap. Het lot van heel Nederland ligt in de handen van deze man.

keestelpro | 22-04-20 | 12:31 | 1
-weggejorist-
frank4444 | 22-04-20 | 12:35

Kijk het AD eens braaf de hogere leeftijdscohorten eraf snijden. Stel je toch voor dat mensen in de smiezen krijgen hoe eenvoudig het probleem kan worden geïsoleerd. We moet dit doen met z'n allen mensen!

Gen. Maximus | 22-04-20 | 12:30

Je moet het maar kunnen: overduidelijke getallen laten zien en er dan tòch breedlachend een compleet politiek gekleurde conclusie aan verbinden

Gladiator Fap | 22-04-20 | 12:30

Ik kan ook Excel starten.
Waar kan ik solliciteren?

Kaas de Vies | 22-04-20 | 12:30 | 7

In de oudheid had ieder dorp / nederzetting een medicijnman. Die wist van alles over geneeskrachtige planten en middelen en hielp de mensen zo goed en zo kwaad hij kon.
Maar medicijnman Jaap van Dissel die over nederzetting Nederlandje waakt is helemaal into cijfertjes en grafieken.

keestelpro | 22-04-20 | 12:54
▼ 4 antwoorden verborgen

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken