Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

OM onderzoekt 4 zandbak-incidenten met NL F16's

Joe. Even wat context hè. Van 2014 tot 2016 vliegen zes Nederlandse F16's 2100 missies boven de zandbak en voeren er 1800 aanvallen uit. Het ging net lekker en toen was ineens het politieke kapitaal alsook de kerosine op en werd de missie overgedragen aan België, wat niet eens een land is. En alsof dat nog niet erg genoeg was schijnt er nu een onderzoek te lopen naar 4 van de 1800 aanvallen, waarbij mogelijk burgerslachtoffers zijn gevallen. Niemand schijnt trouwens te weten om welke vier aanvallen het lijkt te gaan, behalve dat het niet om de aanval gaat waarbij twee Syrikezen van hun bromfiets geknald werden terwijl ze het Wilhelmus zongen. "Minister Hennis van Defensie sprak tot nu toe slechts over twee onderzoeken. In november, een half jaar na het beëindigen van de missie, waren er nog "geen andere of nieuwe gevallen bekend". Het ministerie van Defensie en het OM willen niet zeggen of de twee onderzoeken nieuwe onderzoeken zijn of dat het om al langer lopende onderzoeken gaat. Wel is duidelijk dat het voor het ministerie van Defensie ook nieuws was. Pas woensdag is het ministerie door het OM op de hoogte gebracht van het feit dat er niet twee maar vier onderzoeken naar militairen lopen." Ondertussen is de KNIL-mentaliteit weer helemaal in deze zomer, want defensiepersoneel voelt zich VERRADEN. Check die comments in de post hieronder.

Reaguursels

Inloggen

Yep, GOPO is links en Vanity Fair een wijvenblad (hallo meidenpiloten van de Klu, en hulde uiteraard). Kerel: 1:20 het wordt steeds fraaier. Poespoespoespoes. Kom dan met je cijfertjes? Kom dan ?
Pokeren is niet mijn ding (i.t.t. het USA MIM complex) mijn gezicht spreekt namelijk per definitie boekdelen. WYSIWYG. Lief als ik ben, geef ik je een beurt die je nooit zal vergeten. Voor onze echte vijanden dat doen dat is. Dan heet het verkrachting a.k.a. oorlog. Who's your daddy?

Hetkanverkeren | 05-06-17 | 15:57

@plaszak | 04-06-17 | 18:02

Beroepsmilitairen met een hele hoop vlieguren, waar nog geen vijf minuten meer bij komt als ze een mening openbaar durven te maken die niet overeenkomt met die van defensie.
Luchtmachtgeneraals wier zakken door LOCKHEED Martin rijkelijk gevuld zijn, en dus vierkant achter de F-35 staan.
En een JSF toeleverancier in zo’n beetje elke US staat, zodat geen enkele senator het faalproject gaat afschieten, omdat dit in “zijn” staat werkgelegenheid, en dus stemmen, gaat kosten.
Je hebt werkelijk geen enkele notie van hoe dit soort zaken in elkaar steken plaszak.
En als je ook maar één gram verstand van militaire luchtvaart had gehad dan had je dwars door dat absurde propaganda verhaal van die Noor heen gekeken.
Maar dat heb je dus niet, en dat wisten we ook al.

Ravian | 05-06-17 | 03:35

@Hetkanverkeren | 04-06-17 | 19:19
Een artikel uit wijvenblad Vanityfair uit 2013?
Nee, dat neem ik niet serieus. Heb je iets uit 2008 van Vogue of Penthouse oid?

plaszak | 04-06-17 | 19:51

Doet u me een groot plezier en begin alstublieft over de 1:15 kill ratio
Hetkanverkeren | 04-06-17 | 18:53
Is goed. I'll raise you 20:1
theaviationist.com/2017/02/28/red-fla...
"I flew a mission where our four-ship formation of F-35A’s destroyed five surface-to-air threats in a 15-minute period without being targeted once,"

plaszak | 04-06-17 | 19:49

Niet-boeken mensen noemen dit geloof ik een long read, maar ziet u het svp als een opwarmertje www.vanityfair.com/news/2013/09/joint-... Zelfs iemand als u, plaszak, kent ongetwijfeld de term 'garbage in, garbage out'? Klopt altijd, ongeacht het vakgebied. Maar nogmaals: Red Flagg 2017. Gecertificeerde pay load, boordkanon, aantal wapenophangpunten, geopende weapons bay en stealth, ir signatuur (vooral op de terugweg hahaha), actieradius en het kc46 programma en bestaande Russische en Chinese lange afstand AAM's , randdebiele vijanden zonder tactisch vernuft en vooral ook heel veel perfecte weersomstandigheden.

Ik heb er zin an.

PS: het ontbreken van zelfdichtende brandstoftanks of ook maar enige bepantsering. In de close air support rol: ZO'NEN GROTE VUURBAL JONGUHH!.

Hetkanverkeren | 04-06-17 | 19:19

@Trolllollolololol.
It finds opponents on a longer distance (than F-16 would have done). Yep: zbigniewmazurak.wordpress.com/2015/10... J. Michael Gilmore had al geconstateerd dat de sensorsuite van de F35 waarschijnlijk nooit gaat werken. De beste man is net met pensioen en, verrassing, zijn functie is spontaan opgeheven.

Over de stealth eigenschappen van de jsf hoor je binnen de Amerikaanse strijdkrachten al een tijd niemand meer. Nee, spontaan is het kreng inmiddels network centric. Met die niet wekende sensoren dat is.

Doet u me een groot plezier en begin alstublieft over de 1:15 kill ratio tijdens de laatste Red Flagg oefening. Nu ben ik een groot science fiction liefhebber, maar dan gaan we samen eens wat simpele rekensommetjes maken.

Hetkanverkeren | 04-06-17 | 18:53

de “mening” van lieden wier motieven op zijn minst verdacht zijn
Ravian | 04-06-17 | 15:41
Piloten met 2200 uur op de F-16 en thans enkele honderden uren op de F-35 zijn "verdacht".
Verdacht waarvan eigenlijk?
Nee, laten we vooral luisteren naar anonieme internetmongooltjes die van hun leven nog nooit in de buurt van een cockpit zijn geweest en dat nooit zullen gaan doen ook, want:
[X]ongeschikt.
Lieden zoals jij dus.
Zullen we dat maar niet doen?
Ik verkneukel mij bij voorbaat al om het feit dat jij voor de rest van je sneue leventje tegen de F-35 mag aankijken.
Heerlijk.
"It's easier to fly than F-16.
It's faster than F-16.
It has a longer range than F-16.
It flies higher than F-16.
It is more maneuverable than F-16.
It finds opponents on a longer distance (than F-16 would have done).
Opponents discover F-35 later than an F-16 would be found.
And it looks tougher!"
Aldus de "verdachte man" M. Hanche.
Morten "Dolby" Hanche flew in November 2015 F-35 as the first Norwegian, currently based on Luke AFB in the United States. He has flown over 2200 hours in F-16, and also has education from the American Navy Test Flight School.

plaszak | 04-06-17 | 18:02

@Stormageddon | 04-06-17 | 04:43

Een tijdje geleden hebben we het gevalletje aan de hand gehad van die Oostenrijkse moeder die, van een “welkom in mijn land” spandoek voorzien, op het plaatselijke station kinderverkrachters verwelkomde, er ongetwijfeld van uitgaand dat het toch niet haar eigen kinderen gingen wezen die het slachtoffer zouden gaan worden.
En als dan toch, geheel onverwacht, haar eigen kinderen het slachtoffer worden, dan moeten al die voorheen zo zielige floegtelingen opeens helemaal dood.
Dat beantwoord je vraag wel zo’n beetje denk ik...

Ravian | 04-06-17 | 16:08

@plaszak | 04-06-17 | 09:42

En dan komt er weer zo’n link naar een propaganda verhaal, dat rammelt van de tegenstrijdigheden, en waarvan je jezelf eigenlijk enkel nog maar hoeft af te vragen of het een gevalletje Lockheed Martin propaganda of een gevalletje NATO “maskirovka” betreft, of een combinatie van beide natuurlijk.
Ik heb je tot nog toe, en dan heb ik het niet enkel over het huidige topic, nog nooit op enige kennis van aerial combat kunnen betrappen, plaszak, enkel op het napapegaaien van de “mening” van lieden wier motieven op zijn minst verdacht zijn.
Ga eerst maar eens opzoeken wat begrippen als wingloading, thrust to weight ratio, en single aspect stealth werkelijk betekenen, en dan discussiëren we daarna nog wel eens verder.

Buiten de hele technische discussie over het toestel zelf, en het feit dat dit als onderdeel van een aerial combat concept ontworpen toestel straks zonder de in dit concept voorziene teamgenoten ingezet zal gaan worden, denk ik dat we nu in ieder geval al wel vast kunnen stellen dat onze luchtmacht piloten, dankzij de F-35, al een decennium in “over de datum” vliegtuigen vliegen, en dus al een decennium lang onnodig aan gevaar blootgesteld worden.
En wat we inmiddels ook al wel vast kunnen stellen is dat de exorbitante stukprijs van de F-35 de numerieke sterkte van de luchtmacht ver onder het minimaal benodigde niveau gaat brengen, en dat de F-35, dankzij dit exorbitante prijskaartje, de eerste “blue-on-blue” slachtoffers, de tanks van de landmacht bijvoorbeeld, inmiddels al gescoord heeft.
Maar droom lekker verder...

Ravian | 04-06-17 | 15:41

Feynman: "Je zal maar Nederlandse militair zijn. Eerst mag je met oude troep, te weinig munitie, te weinig training naar de zandbak om wegens gebrek aan communicatiezooi in de cockpit niet altijd de vijand te kunnen bombarderen om bij terugkomst in Nederland uitgekotst te worden door de pacifistische bevolking en als kers op de taart een dolk in de rug van een kabinet."
Hear! Hear!
En zo is het maar net. Beter had ik het niet kunnen zeggen.
Wel militairen vervolgen, ook voor cadeautjes (op zich legitiem), maar vervolgens een minister voor hetzelfde vergrijp volledig ongemoeid laten.
Klassenjustitie? Of een vorm van volksverraad?

L.E. Raar | 04-06-17 | 14:26

Ben benieuwd wie dit onderzoek bij het om gestart is

xtree | 04-06-17 | 09:50

Welterusten...
Ravian | 04-06-17 | 03:04
Ja en stop je kop maar verder in het woestijnzand.
Stuur je die mensen in toestellen waarvan je zeker weet dat 30/40% niet levend terugkomt.
Ik neem aan dat jij de brieven gaat schrijven naar de nabestaanden?
Ondertussen gaan wij gewoon onze eerste batch F-35 krijgen in 2019.
Wen er maar aan en godzijdank worden dit soort beslissingen niet door malloten als jij genomen, maar door ECHTE professionals.
translate.google.com/translate?sl=aut...
"Nevertheless, the outcome is that every F-16 has been shot down without fading off a single shot in our direction"
Krijg je te maken met F-35, ben je dood. Simpel.

plaszak | 04-06-17 | 09:42

laat ze maar eens uitzoeken waar dat personeel van OM voor werkt (in het geheim )gebruiken gewoon positie om buitenlandse mogendheden te helpen.

pedro300 | 04-06-17 | 09:27

Komen ze toch niet uit joh. Kijk naar MH17

xtree | 04-06-17 | 09:17

In de islam regio's (en elders ook wel) is er helemaal geen verschil tussen strijders en hun thuisfront.
Hun thuis is juist de voedingsbodem van hun agressie.
Als die zg. burgers geen vrouwen of kinderen waren, hadden ze nl gewoon meegevochten.
(En voor de niet-historisch-onderlegden: dat is heel anders dan b.v. in onze middeleeuwen toen legers uit huurlingen bestonden, die gewoon geld wilden verdienen en niet geïnteresseerd waren in de ideologische motieven van een vorst).

Ci Ty33 | 04-06-17 | 08:49

@Ravian | 04-06-17 | 04:30
Mijn nieuwsgierigheid is vooral of het principe een breekpunt heeft. Want als het kan breken dan is het geen principe. Dat is de lakmoesproef van principes, waar ik de zeer weinige die ik zelf heb ook altijd mee tegen het licht hou.
Het punt is heel simpel: als je het in je eigen slaapkamer niet toestaat wil je het in geen enkele slaapkamer, in geen enkele ruimte nergens in de wereld toestaan. Niet op microniveau dan ook niet op macroniveau, hoe ingewikkeld de situatie ook is.

Stormageddon | 04-06-17 | 04:43

@Stormageddon | 04-06-17 | 03:50

De ervaring leert dat dit soort volk pas tot inkeer komt als de verschrikkelijke gevolgen van hun verheven principes hen, geheel onverwacht uiteraard, zelf treffen.
In welk geval deze walgelijke wegkijkers dan in een oogwenk 180 graden draaien en direct tot de tegenoverliggende extremen vervallen.
Zichzelf middels een dergelijk hypocriet gedrag dan uiteraard nog duidelijker als eerste klas smeerlappen en totale idioten tentoonstellend.
Maar het jammere is uiteraard dat in een overweldigende meerderheid van de gevallen juist anderen het slachtoffer zijn van hun gedrag, waardoor dit soort walgelijk volk schaamteloos door kan gaan met morele superioriteit claimen over de ruggen van miljoenen onschuldige slachtoffers.
Gerechtigheid is helaas een schaars artikel in deze wereld...

Zo, en nou ga ik mijn mandje eens opzoeken... ;)

Ravian | 04-06-17 | 04:30

@Ravian | 04-06-17 | 03:12
Ik ben bij dat soort hyperprincipiële types altijd benieuwd hoever de principes reiken en hoe diep ze moeten zinken, hoever ze buigen voor terreur en totalitaire dictatuur. Buiten de grenzen vindt hij het prima. Maar binnen de grenzen? In zijn eigen stad, straat of huis? Hoever gaat die principiële houding? Kijkt hij toe als zijn eigen dochter verkracht wordt? Zijn gezin uitgemoord uit naam van een leider en ideologie, om het even of die leider een fictieve profeet is of een hele wereldlijke dictator.
Daar ben ik benieuwd naar. Hoever reikt die geweldloosheid, en wanneer wordt stilzwijgend en goedkeurend toekijken bij gruweldaden en niet ingrijpen omwille van een principe identiek aan het zelf participeren en dus medeplichtig zijn aan moord, verkrachting en mishandeling.

Wanneer breekt het het principe als het principe verwordt tot het medeplichtigheid en wat is dan nog een schoon geweten en hoe kun je je geweldloosheid rechtvaardigen als daardoor anderen slachtoffer worden van geweld. Ik vind het ethisch onverdedigbaar, maar ik ben altijd zeer benieuwd naar types die menen dat wel te kunnen verantwoorden. Tot nu toe heb ik nog nimmer een overtuigend argument gehoord, maar ik ben bereid om te laten verrassen. Gezien zijn gedachten tot nu toe zijn die weinig origineel dus ik verwacht er niet veel van, maar je kan niet weten.

Stormageddon | 04-06-17 | 03:50

@Stormageddon | 04-06-17 | 01:57

Prima repliek mijn beste, maar ik ben bang dat de linkse vis al te rot is om nog voor argumentatie vatbaar te zijn, ik kan hem tot hier ruiken...

Ravian | 04-06-17 | 03:12

@ plaszak | 03-06-17 | 17:48
@ plaszak | 03-06-17 | 20:53

Ik zie dat je nog steeds niet verder kijkt dan je Lockheed-Martin propaganda neus lang is.
Iedereen die dat wel doet weet tenslotte al lang dat de F-35 faaljager voornamelijk een handig door Lockheed Martin opgezet, en uitgemolken, US werkgelegenheidsproject is.

De F-22 is ook veel te duur, en heeft ook een veel te lage inzetbaarheid, maar das tenminste wel een echt stealth toestel, en die extra motor is ook wel handig als je regelmatig boven koppensnellers gebied opereert.
Maar Nederland was beter bij Eurofighter of Dassault gaan shoppen.
Dan had onze luchtmacht nu al jaren capabele nieuwe toestellen gehad, in plaats van een zooitje versleten F-16’s die inmiddels zo’n beetje met duct tape in de lucht gehouden moeten worden.
En het was economisch ook beter geweest als al het betrokken geld in de Euro zone gebleven was.

De F-35 gaat een operationele ramp worden voor de luchtmacht, en is al een financiële ramp voor defensie.
Maar het ergste is nog wel dat zich straks piloten met deze miskleun “in harms way” moeten gaan begeven.
En al helemaal als het in plaats van de huidige asymetrical warfare nog eens op een echte oorlog mocht uitdraaien.
Als dan de “butcher’s bill” binnenkomt, dan ben jij, beste plaszak, net zo schuldig als die idioten die in de dertiger jaren met een gebroken geweertje op hun revers liepen.
Niet omdat je een domme pacifist bent, maar omdat je domweg meegewerkt hebt aan het met waardeloos wapentuig uitrusten van onze militairen.

Welterusten...

Ravian | 04-06-17 | 03:04

@A.Vis | 03-06-17 | 23:39
Daar maak je geen vrienden mee in Koerdistan. Of in de moerasdelta van Irak. Of in Koeweit. Of in Bosnië, of Kosovo. Of Oost-Timor. Maar goed, jouw morele weegschaal is helder. Jij vindt het beter als een heel volk wordt uitgemoord dan dat je poogt dat stoppen. Jij vindt het prima als volkeren lijden onder totalitaire dictaturen. Jij vindt dat je je moreel superieur bent en geen bloed aan je handen hebt als je het gade slaat vanuit je veilige vrije westerse huiskamer en laat gebeuren.


Overigens weet je dat die miljoen doden in Irak vooral op het conto van het Iraakse leger, milities, bomaanslagen en sektarisch geweld komt en niet door westerse legers? En je weet ook dat het regime van Sadam minstens dezelfde hoeveelheid dodelijke slachtoffers heeft gemaakt in de 30 jaar van z'n bestaan?

Stormageddon | 04-06-17 | 01:57

Ook aan het woord een hoogbejaarde Duitse vrouw, toentertijd inwoonster van bovengenoemde stad. Haar opmerkelijke standpunt: ik verwijt deze jongens niets, maar wel de aanstichters en opdrachtgevers van deze oorlog, zei ze. Een zeer knappe analyse.

De opdrachtgevers nu zitten in Den Haag.
Veluwse-Eikel | 03-06-17 | 15:43

Je hebt die Duitse mevrouw niet begrepen; de opdrachtgevers zitten niet in Den Haag, die zitten in Riyad.

Ravian | 04-06-17 | 01:46

Het OM / Justitie heeft feitelijk helemaal geen bevoegdheid waar het militairen betreft, als er al, en dan hebben we het in dit geval dus over oorlogsrecht, en NIET over civiel recht, strafbare feiten hebben plaatsgevonden, dan is dat zuiver een zaak voor de krijgsraad / defensie.
Gewoon een kwestie dus van politieke Generaals onder leiding van een typmiep die zich door het OM laten piepelen.
En dat over de ruggen van mensen die in opdracht van de overheid in de zandbak hun leven wagen.
Walgelijk gewoon.

Ravian | 04-06-17 | 01:31

@Stormageddon
Inderdaad, niet ingrijpen is beter. Zodra je redenen gaat bedenken waarom je andere landen moet binnenvallen ("beschermen" van wat dan ook als "hoger" ideaal in je straatje te pas komt) zit je fout. Ruim een miljoen doden in Irak, dankzij de VS en hun zogenaamde edele motieven. Allemaal leugens, wat sommigen al in 2003 beseften en wat inmiddels algemeen is aanvaard. De Duitsers kwamen Nederland ook binnen in 1940 wegens een hoger belang, namelijk zichzelf beschermen tegen Engeland.

@Professor Superhirn
Inderdaad ik bedoel het Internationale Hof van Neurenberg, een soort Kangaroo Court. Had helemaal niets met holocaust te maken. Die term werd toen nog niet eens gebruikt, wijsneus. Belangrijkste tenlastelegging: beginnen van een oorlog. Later zijn in nevenprocessen, ook voor andere hoven, allerlei lui veroordeeld voor wat er in kampen werd gedaan.
Lees je bronnen nog maar eens na (nee, niet de engelstalige wiki, want die is niet betrouwbaar): bombarderen vanuit de lucht van burgerdoelen was strikt verboden. Als je piept over de Duitsers die Rotterdam, Warschau en Guernica hebben platgegooid, moet je ook de mannen veroordelen voor wat ze zijn, die bijna alle Duitse steden hebben platgegooid, maar ook Nijmegen, Eindhoven, Den Haag, Milaan, Turijn, Ancona, Wenen, etc. etc.

Sorry en wat die gelikte propagandafilm van Spielberg betreft: een "sideshow." De Wehrmacht is verslagen door het Rode Leger, en NIET door de VS, alle Hollywoodfilms ten spijt.

A.Vis | 03-06-17 | 23:39

Hebben die gasten bij het OM niks beters te doen?

schimanski70 | 03-06-17 | 22:40

Dit is zo erg. Deze militairen zijn door onze regering op oorlogsmissie gestuurd. Dat is het en niet anders. Ze zij. Er namens Nederland, wij allen dus, heen gestuurd.
je weet dat ze er gaan schieten en bommen gooien en er zullen doden vallen. het is een oorlog en dan vallen er helaas altijd onschuldige slachtoffers. dat is heel triest en absoluut belangrijk dat er in ieder geval geprobeerd wordt dat te voorkomen.

de realiteit is dat burgerslachtoffers niet helemaal te voorkomen zijn, en het is zo laf dat een OM militairen in een oorlogssituatie gaat vervolgen. alsof ze daar in aangeharkt Nederland op straat lopen. extra wrang dat hier nog steeds criminelen de dans ontspringen vanwege een ongeïnteresseerd OM....

Nuuk | 03-06-17 | 22:28

klinkt stoer. maar dan besef je opeens dat er heel wat veroordeelde criminelen in nederland rondlopen. dat zware verkeersovertreders vrij uit gaan omdat men geen personeel heeft om de zaak of te handelen.

Bread_Pitt | 03-06-17 | 21:46

plaszak | 03-06-17 | 20:53

Mijn hart ligt ook bij onze mannen en vrouwen van onze krijgsmacht.
Waarom twijfelt u daaraan? Einde citaat.

Het is geen kwestie van twijfelen. Ik zie slechts de volledige afwezigheid van ondersteunende feiten. Noem me Thomas. Of www.youtube.com/watch?v=1N6Q1MRvoGk

Hoe het ook zij: u bent niet bepaald de enige in uw soort op de GS. Op naar Troll Hunter 2. En maakt u zich geen zorgen s.v.p.: joop.nl maak uw borsten maar nat!

Hetkanverkeren | 03-06-17 | 21:06

Hetkanverkeren | 03-06-17 | 18:13
Mijn hart ligt ook bij onze mannen en vrouwen van onze krijgsmacht.
Waarom twijfelt u daaraan?
Die mannen en vrouwen willen met de F-35 vliegen en niks anders, ook al biedt je ze de F-22 aan voor de helft van de prijs.
Waarom? Omdat de F-35 ze veilig terugbrengt en je dit gezeik, om even weer ontopic te gaan veel minder gaat krijgen om de simpele reden dat een F-35 aanzienlijk meer ziet en dat ook beter kan communiceren met anderen.
Vergeleken met een F-16 is dat een verschil van dag en nacht.
het is overigens niet zo dat er EXTRA toestellen zijn besteld. Was dat maar waar. Als ik die suggestie heb gewekt dan spijt me dat, want dat is vooralsnog niet zo.
Wat wel het geval is dat in 2018 er 8 (acht) toestellen gebouwd gaan worden en die worden in 2019 aan ons geleverd.
Vanaf volgend jaar gaat het dus echt beginnen, dus het heeft geen zin om over andere toestellen te praten.
Dat is een gepasseerd station.
Overigens krijgen de Turken er dan ook al 8. Laat daar eens een keer een topic over komen, of dat wel zo nodig nog moet doorgaan...
De operationele fase is zeer zeker nog niet afgerond.

plaszak | 03-06-17 | 20:53

@A.Vis | 03-06-17 | 16:58
Dus, in feite keur je daarmee genocide, onderdrukking van totalitaire regimes, mensenrechtenschendingen en proliferatie van massavernietigingswapens goed. De rest van de wereld moet maar met gevouwen armen toekijken en mag niet ingrijpen, ondanks de vele verdragen daarover die ingrijpen niet alleen toestaat maar zelfs verordonneert.
Dat is feitelijk wat je beweert. Christopher Hitchens had daar een mooie term voor:
Body Bag Pacifism.
youtube.com/watch?v=iXMPIPYJPj0&f...
Niet ingrijpen, want anders maak je vuile handen en ben je immoreel. Dan maar toekijken hoe een volk wordt uitgemoord hun vrouwen en meisjeskinderen verkracht voordat ze worden afgeslacht, toekijken hoe dictators hun eigen bevolkingen knechten en terroriseren, hun buurlanden bedreigen en binnenvallen, chemische wapens gebruiken op opstandige bevolkingsgroepen, gewoon toekijken en niets doen. Op de morele weegschaal is dat veel beter dan militair ingrijpen, volgens ene A.Vis, op 3 juni 2017.
Een volslagen krankzinnige malloot, volgens:

Stormageddon | 03-06-17 | 20:12

Het zal wel een onderdeel van de verborgen agenda zijn. Verkracht, verneuk en verneder de krijgsmacht tot op het bot. Alles en iedereen moet stuk daar. Aan Hennis plasgat hebben ze dan een hele goede. Het is om je kapot te schamen zeg, zo'n randstedelijke kakdoos aan het hoofd van het ministerie van defensie (of wat daar dan nog van over is..).

Croisantneuf | 03-06-17 | 19:53

. Pechthold wilde onze strijdkrachten " pief,paf,poef" laten roepen toen de munitie op was.
Wellicht voortaan knuffelbeestjes droppen ipv bommen.
Het is toch gvd schandalig !!
De aanhangers van het geloof vd vrede slachten elkaar op de meest gruwelijke manieren af en gebruiken Nb gifgas terwijl hier het volkomen onbetrouwbare en corrupte OM tijd en geld gaat stoppen in onderzoek naar 4 gevallen waarbij wellicht burgerslachtoffers zijn gevallen. Niet te bevatten.
Mes in de rug van onze jongens.

Mediondng | 03-06-17 | 19:46

De overheid is je vijand. Zo blijkt maar weer eens.

FCDenBosch | 03-06-17 | 19:39

In ieder normaal land worden die mensen die met hun leven het jouwe beschermen op handen gedragen. In ieder normaal land...
Hier sturen we ze op krankzinnige missies en vervolgens gaan we ze, als ze terug zijn, strafrechtelijk vervolgen.
Welkom in absurdistan.

Graaisnaaiert | 03-06-17 | 19:04

ca12nag3 | 03-06-17 | 18:22

Binnen de overheid worden pionnen geofferd. Schaakstukken komen overal mee weg. Terwijl deze mat behoren te staan.

padbuffel | 03-06-17 | 18:58

Tijdens militaire dienstplicht (lichting '88-'89) ooit overwogen KVVer te worden. (Kort Verband Vrijwilliger, was destijds voor 4 of 6 jaar) Gelukkig kreeg ik op tijd door dat politici de dienst uitmaken. Tot de dag van vandaag heb ik medelijden met de militairen die naar Sebrenica zijn uitgezonden.

padbuffel | 03-06-17 | 18:50

-weggejorist-

Ali Bi | 03-06-17 | 18:46

Oh, en Plaszak: kom me niet aan met percentages. Ik heb een dingetje met statistiek. Dit in tegenstelling tot topografie. www.lockheedmartin.com/us/who-we-are.h... Vast dichtbij Washington. Doe ze s.v.p. allemaal de hartelijke groeten.

Hetkanverkeren | 03-06-17 | 18:33

@Hemmenaar7 | 03-06-17 | 14:54
lol +1
verder complete d666 debielen bij dat om

helmholtz | 03-06-17 | 18:28

@padbuffel | 03-06-17 | 17:29
Het OM zijn een stel cucks die nergens toe dienen dan mastruberen op hun eigen bewijsmateriaal. Waardeloze zooi daar. Natuurlijk vallen er burgerslachtoffers. Overigens zijn die F16s niet zo zwaar bewapened en is het antiek.
Zeer jammer dat onze mensen die hun leven in de waagschaal stellen voor onze veiligheid nu geofferd dreigen te worden terwijl ze daar niks anders dan politiek aan het bedrijven waren.
Want het is toch belangrijk om de kont van Obama te kussen en de saudis en who else tevreden te stellen. Met dat handjevol antiek.
En nu de missie er niet meer toe doet maar wel interne politiek worden ze gewoon opgeofferd want media loopt te mekkeren.

ca12nag3 | 03-06-17 | 18:22

MinDef stuurt bombers om biems te droppen. Kun je verwachten dat een paar kindjes en pinguins ze koppen zo af en toe.
En nu is de shit aan in de media en worden de piloten ge jihad offered vastgebonden onder de treads van de tank geslingshot.

ca12nag3 | 03-06-17 | 18:17

Hennis laat in ieder geval zien dat ze niet voor haar mannen en vrouwen staat. Niet geschikt !

franck7020 | 03-06-17 | 18:16

plaszak | 03-06-17 | 17:48

In geduldige afwachting van de feitelijke onderbouwing van uw betoog, elke plaszak kan de propaganda van LockheedMartin/Pentagon tenslotte overschrijven, geheel de uwe. Is getekend: hetkanverkeren. Mijn hart ligt bij onze mannen en vrouwen van onze krijgsmacht. En uw hart(als u dat al heeft)?

Het volgende feit wilt en kunt u ongetwijfeld opklaren: het bericht dat de operationele testfase van de F35 is afgerond. www.f35.com/about/life-cycle/testing Dat de f35 dus inderdaad gevechtsklaar is.

Zelfs mijn logaritmische vrienden doen er spontaan 30 seconden over om op mijn zoekopdrachten te reageren. Inclusief gateway time-outs.

Dus lees ik het graag van u. Bij voorbaat dank.

PS: laat u het s.v.p. ook even aan het Nederlandse parlement weten dat er blijkbaar 8 extra toestellen zijn aangekocht. Lijkt me wel zo netjes.

Hetkanverkeren | 03-06-17 | 18:13

@A.Vis.
Pittige uitspraak.

Ongeblustekalk | 03-06-17 | 18:04

A.Vis | 03-06-17 | 17:23
Internationaal strafhof in 1945?? Ehm, het ICC dateert van 2002. Lees je anders even in voordat je je mening verkondigt:
en.wikipedia.org/wiki/Nuremberg_trial...
Nuremberg trials vonden plaats in 1945-1946. Dat ging met name over de verantwoordelijkheid voor de verschrikkingen van de Holocaust.

De Vierde Geneefse Conventie met bepalingen over de rechten van burgers waar jij naar verwijst dateert pas van later, namelijk van 1949:
en.wikipedia.org/wiki/Fourth_Geneva_C...
Dus hoe de geallieerden in 1944 en 1945 in strijd met die Geneefse Conventie zouden kunnen hebben gehandeld is mij een raadsel.

In het algemeen geldt: waar gehakt wordt vallen spaanders. Nevenschade in oorlogen is onvermijdelijk, en oorlogen zijn soms onvermijdelijk. Ik ben heel blij dat we achter de brede rug van Uncle Sam hebben kunnen schuilen in de periode 1945 tot nu. Het is de enige reden waarom Europese hoofdsteden nucleaire verwoesting bespaard is gebleven en we hier onze eigen taal spreken in plaats van Russisch. En het is een van de cruciale redenen waarom jij en ik in vrijheid en welvaart onze meningen kunnen uitwisselen.

Voor je reageert, kijk ook nog even naar de openingsscène van Saving Private Ryan:
www.youtube.com/watch?v=82RTzi5Vt7w
Dus deze mannen, die hun leven waagden (en veelal ook verloren) voor onze vrijheid, mochten van jou niet levend terugkeren naar hun thuisland omdat er bij die invasie burgerdoelen zijn geraakt? Als je dat écht vindt dan zit er naar mijn mening een steekje bij je los.

Professor Superhirn | 03-06-17 | 17:58

@Hetkanverkeren | 03-06-17 | 16:08
POGO is een organisatie die de SP aan de linkerkant voorbij schiet met Mach 1.6 en om die reden dan ook een notoire F-35 tegenstander.
Niet dat dat wat uitmaakt, want de contracten voor flink wat meer nieuwe F-35's zijn inmiddels getekend, waaronder 8 voor ons, dus schrijf die Gripen maar op je buik, die gaat hem niet worden.
Mission/Sortie rate (zijn 2 dingen), was inderdaad een probleem. Te weinig onderdelen, instabiele software en onervaren personeel, want alles is nieuw aan de F-35.
Veel tegenstanders snappen maar niet dat de JSF een toestel in ontwikkeling is en problemen van een jaar of 3 geleden allang niet meer spelen.
Inmiddels zijn zowel de A als de B variant operationeel en wordt er volop mee gevlogen en is de sortierate beter dan van de oude jets. Iets wat ook door onze eigen piloten wordt beaamd.
breakingdefense.com/2017/05/f-35a-will...
“Our overall mission capable rate for this F-35 deployment (to the U.K., Estonia and Bulgaria) was 87.5 percent,” Col. David Lyons, the 388th Fighter Wing commander, told us. “And my current rate for my F-16s that are doing great work in Spain is 75 percent.”
De operationele testfase is allang begonnen met de introductie van software Block2B en ook onze toestellen doen daar aan mee. Kost ons 800.000 dollar.

plaszak | 03-06-17 | 17:48

Misschien even een onverwachte fly-over? Met een sonic boom? Tijdens de besprekingen deze week? Zo maar wat ideeën.

balustrade | 03-06-17 | 17:40

Het OM suggereert hiermee dat er een 'trigger happy' vlieger in het squadron zat. Dat lijkt mij sterk. Het onfeilbare OM maakt weer een 'goede' beurt. Minder, minder, minder (d)OM

padbuffel | 03-06-17 | 17:29

we weten niet waar het over gaat ... laat het OM daar even duidelijk over zijn voordat we verontwaardigd zijn.

strijpsestraat | 03-06-17 | 17:25

@Professor Superhirn
Het internationaal Strafhof heeft allerlei Duitsers ter dood veroordeeld, die vergelijkbare misdaden hadden gepleegd. En inderdaad, al die geallieerde piloten, alsmede hun superieuren zijn ook gewoon oorlogsmisdadigers. Volgens de Geneefse conventie was (en is) het verboden om burgerdoelen aan te vallen.

A.Vis | 03-06-17 | 17:23

A.Vis | 03-06-17 | 16:58
Dus de geallieerden die het in '44-'45 waagden om bommen te gooien op Duitse steden zouden volgens jouw niet levend in hun land mogen terugkeren?

Professor Superhirn | 03-06-17 | 17:18

In Srebrenica werden de filmpjes tenminste vernietigd.
Waarom kan dat nu niet?

squadra | 03-06-17 | 17:15

Max Headroom | 03-06-17 | 15:53

Excuses, ik lees u pas net, had het even te druk met mijn JSFhobbypaardje:). Ik was zelf in 1985 in Apeldoorn 'gelegerd' bij 1LK. Toen we nog een eigen legerkorps hadden dat is. Good times!

Hetkanverkeren | 03-06-17 | 17:14

In een rechtsstaat zal er onderzoek worden gedaan wanneer er zaken niet lijken te kloppen, lijk me logisch dat militairen geen carte blanche krijgen.
Ongeblustekalk | 03-06-17 | 15:16

Als dit een rechtsstaat is, waarom worden ramadanesque straatterroristen dan niet door het OM op de huid gezeten? Het OM heeft haar prioriteiten niet helder. Ben net weer terug van een tochtje door 020-West. Je plukt ze er zo uit, met hun IS-fanboy kapsels (kaalgeschoren) en baarden (halflang). Altijd onderling in groepjes, geen greintje interesse om te mengen met autochtoon Nederland. Wat in 020 trouwens in de minderheid is.

Professor Superhirn | 03-06-17 | 17:13

Wie o wie heeft het OM ingeseind? Achter het antwoord op die vraag schuilt een verrader.

Professor Superhirn | 03-06-17 | 17:05

@Ongeblustekalk
Wie met de wapens in de hand een ander land binnenvalt (of er vanuit een vliegtuig lafhartig lukraak explosieven afwerpt), verdient het niet levend in eigen land terug te keren. Dat gold voor Duitsers in Nederland in 1940, voor VS'ers in Vietnam, voor Attila in de 6de eeuw na Christus, de legioenen van Varus in het Teutoburgerwoud, en dat geldt voor de Nederlandse strijdkrachten in Afghanistan, Irak, Servië (Joegoslavië), Mali en joost mag weten waar verder.

A.Vis | 03-06-17 | 16:58

Loebas | 03-06-17 | 16:45
Is hij daarna omgekomen bij De Punt?

Ongeblustekalk | 03-06-17 | 16:53

Mijn opa zaliger ,die de oorlog heeft meegemaakt en ook in Indonesië is geweest zei altijd: "Ga met een Nederlander naar het front en je krijgt een mes in je rug"

Loebas | 03-06-17 | 16:45

A.Vis | 03-06-17 | 16:35
Ik verwijs jou door naar het comment van
Stormageddon | 03-06-17 | 15:07

Ik denk dat de linkse tering schoften die het effect van soros ondersteunen eens de pijp uit moeten gaan, daar is geen excuus voor, dat zijn de ware huurmoordenaars.
Dus alle militairen die nu dienen zijn in jouw ogen huurmoordenaars, terwijl jij dat wellicht zelf bent en lekker vleesjes bakt van de opbrengst.
Arme sloebers?

Ongeblustekalk | 03-06-17 | 16:44

On topic: ware opdrachtgevers zijn figuren welke hun handen zelf niet vuil maken, maar daar opdracht toe geven, want die macht hebben ze. Om nu achteraf fouten op het slagveld (hun slagveld) te gaan vervolgen lijkt mij uiterst hypocriet. Open dan ook geen front zou ik zeggen.

Veluwse-Eikel | 03-06-17 | 16:42

@Ongeblustekalk
Nee dat zeg ik niet. Wie na 1999 bij de luchtmacht is gekomen kon weten dat hij als huurling/huurmoordenaar voor de belangen van de VS zou worden ingezet. Niet voor de verdediging van Nederland. Nederland heeft sinds 1975 geen koloniën meer en het is van de gekke dat ons land nu geld en mensen beschikbaar stelt om een ANDER land (de VS) te helpen een koloniaal rijk te consolideren en te vergroten. Bovendien, door overal maar bommen te gooien worden arme sloebers van daarginds aangemoedigd om naar 0031 te komen en hun handje op te houden. Vandaar ook de grote bek en dat wangedrag van dat gelukzoekersgespuis. En ze krijgen hulp van de megacrimineel Soros. Het wordt eens tijd dat die schoft de pijp uit gaat.

A.Vis | 03-06-17 | 16:35

U vergeet dat even te vermelden.
Beroep = Boerenlul | 03-06-17 | 15:50

? ik vergeet helemaal niets te vermelden, het is niet relevant voor mijn comment waarin we het over ware opdrachtgevers hebben.

Rotterdam was ook niet uniek, dat was het Spaans-Duitse bombardement op Guernicia in Spanje (1936) nl.wikipedia.org/wiki/Francisco_Franc... dus vier jaar voor Rotterdam. Tevens was Dresden geen vergelding voor Rotterdam, maar een waarschuwing aan Staling om zijn snel oprukkende front van 30km p/dag richting het westen te staken. Stalin stopte uiteindelijk 350km ten Oosten v.d. Noordzee, dus reken eventjes mee: met 12 dagen had het Rode Leger in Scheveningen gestaan. Het offer van >50K Duitse burgerdoden werd op de koop toe genomen.

Anders had de Oma van ‘Boerenlul’ een mass. rape moeten ondergaan en was de Opa van ‘Boerenlul’ een onbekende Russische soldaat geweest. Ga eerst uw huiswerk doen voordat u mij van repliek voorziet.

Veluwse-Eikel | 03-06-17 | 16:26

Het (door de belastingbetaler betaalde) OM schijnt alle moslimklachten die binnenkomen van over de hele wereld te willen onderzoeken
Ik citeer:
"Het Nederlandse OM heeft van haar Oostenrijkse collega’s het verzoek ontvangen om na te willen gaan of Geert Wilders tijdens een toespraak in 2015! in Wenen discriminerende opmerkingen geplaatst heeft ten aanzien van de zoals altijd zielige moslims.."
www.geennieuws.com/2017/06/geert-wilde...

telelezer | 03-06-17 | 16:23

marcoplarco | 03-06-17 | 15:57
Dat heeft geen zin, moslims zijn sterk pro IS deze zijn ook geïnfiltreerd bij het OM en maken luchtaanvallen op deze wijze onmogelijk.
Ze nemen gewoon onze rechtstaat in, wen daar maar aan.
Praktijk voorbeeld, waarom denkt u dat een moslim altijd een zeer milde straf opgelegd krijgt en zij het vertikken om degene die zijn straf ontloopt op te sporen?
Waarom dacht u dat zij altijd de kans krijgen om te ontvluchten?
De raadkamer beslist de D66 rechter spreek enkel het vonnis uit.

botbot | 03-06-17 | 16:17

Hoe kun je een vlieger verantwoordelijk houden voor het maken van burgerslachtoffers met een F16? Het inzetten van dergelijke wapens betekent toch per definitie dat je wat grover te werk gaat? Het is geen handvuurwapen. L*llig dat die vliegers een schuldgevoel aangepraat wordt, terwijl hun bazen de beslissing nemen om met zo'n wapen aan de slag te gaan in een bepaald gebied (waar we weinig te zoeken hebben).
.
De internationale gemeenschap had beter kunnen zorgen dat die IS-figuren niet de beschikking over Toyota's en Amerikaanse wapens hadden kunnen krijgen www.dagelijksestandaard.nl/2014/10/ook...

Watching the Wheels | 03-06-17 | 16:16

Beroep = Boerenlul | 03-06-17 | 15:45
Nee, gelieve de officiële OM links goed te lezen. Er bestaat geen krijgsraad meer in Nederland.

In aanvulling op: waarom gaat het met die F35 niet lukken www.pogo.org/straus/issues/weapons/201... Uw aandacht s.v.p. voor punt 2 Sortie rate. Dat is het aantal malen dat een straaljager überhaupt op kan stijgen. Wat ze bij Lockheed Martin en bij het Pentagon maar niet lijken willen te begrijpen, is dat je niet zoveel hebt aan een straaljager die niet vliegt.

De in het artikel vermelde aantal van 6 sorties per maand mag u met lagereschoolalgebra zelf doorrekenen naar 2100. Bij het huidige aantal aan te schaffen F35s rekent de Klu overigens zelf met 4 daadwerkelijk inzetbare toestellen voor internationale missies.

Overigens zijn dit getallen voor de F35 terwijl de echt interessante ontwikkelingstests pas volgend jaar op zijn vroegst gaan plaatsvinden. Het heeft de US Air Force en uiteraard de US Marines (kwade genius achter de F35) er niet van weerhouden dit toestel al operationeel te verklaren. De operationele tests beginnen pas na het afronden van de huidige testfase en dat zal op zijn zachtst gezegd niet meevallen.

De US Navy ondertussen kiest ondertussen eieren voor haar geld en heeft al nieuwe F18's besteld. Die hebben trouwens een andere troef achter de hand, de ook voor de Amerikaanse marine gecertificeerde www.youtube.com/watch?v=xCUgOxCA6oI Kwestie van handig jointventuren.

En de KLu? Eerdaags gaat de SAAB Gripen NG aan zijn testvluchten beginnen. Wordt hopelijk vervolgd.

Hetkanverkeren | 03-06-17 | 16:08

voel een Karremans 2.0 aankomen.

DeviousDick³ | 03-06-17 | 16:06

knutsel | 03-06-17 | 15:55
Het lijkt me ook niets. Ik denk dat het een kwestie van instelling is om geen verlies te accepteren zeker in deze tijd van groei hebben ze goed laten zien er nog steeds te staan toen alles verloren leek.
Eigenlijk hebben ze in de geschiedenis nog geen oorlog verloren van een tegenstander, politici verloren die oorlogen en gaven toe niet de Nederlandse militair, die stopten zelfs de Duits oorlogsmachine.
Standvastigheid en koppigheid, geen betere eigenschap voor een persoon ten bate van de rest van de lamzakken die de kop laten hangen.
Nu besef je dat jij wanhopig bent en niet die jongens.

Ongeblustekalk | 03-06-17 | 16:06

WTF kan dat achterlijke OM Dresden ook helijk even mee pakken. P.S. Defensie is op zoek naar nieuw personeel ..... HAHAHAHA

Kwatz | 03-06-17 | 16:01

Veluwse-Eikel | 03-06-17 | 15:43
Wanneer het voortbestaan van je volk, en in dit geval het Britse volk, in het geding is, ga je all-out.
Churchill heeft dit soort bombardementen gestopt toen Duitsland de oorlog ging verliezen.

Ongeblustekalk | 03-06-17 | 15:58

Ik heb nog nooit op het Malieveld gestaan. Maar.. Als er komende week een demonstratie geörganiseerd wordt om onze militairen te steunen, dan kom ik!

marcoplarco | 03-06-17 | 15:57

alle militairen gewoon ontslag nemen.. linea recta naar huis.
laat de judassen zelf maar risico's nemen.
Dan kunnen we hier misschien een keer georganiseerd met wat ex-militairen het probleem van (uiteraard niets met islam te maken)handtastelijkheden,busbekogelen en grensbeveiliging oplossen.
je kunt beter hier veroordeeld worden voor iets waar je achter staat dan veroordeeld worden voor iets wat je opgedragen is.( beide gevallen toch schuldig maar de civiele straf is minder zwaar dan de militaire sancties)

DeviousDick³ | 03-06-17 | 15:56

Je moet wel heel wanhopig zijn als je nog in Nederland beroepsmilitair zou willen worden. Daar is echt geen eer aan te behalen.

knutsel | 03-06-17 | 15:55

Dit is net als met de missie in Irak, toen het OM onderzoek ging doen naar een schietincident en bij voorbaat de betrokken Nederlandse sergeant majoor zwart maakte. Later werden de beschuldigingen ingetrokken.
En wat te denken van de gekte rond Srebrenica. De Nederlandse overheid stuurde infanterie met enkel pistolen en uzi's en gaat later moeilijk doen wanneer de aldus licht bewapende soldaten geen antwoord hebben op de tanks van de Serviërs en niet kunnen voorkomen dat Bosniërs worden weggevoerd (trouwens, diezelfde islamitische Bosniërs. of juist hun ooms en vaders leverden in de Tweede Wereldoorlog de nazi's een ss divisie die berucht werd als bestaande uit jodenjagers).

JoopRe | 03-06-17 | 15:53

Hetkanverkeren | 03-06-17 | 15:37

Dank voor de link. Tijdens mijn (KMAR en NATO MP) opleiding in 1990-91 is me geleerd dat het leger qua politie en rechtspraak volledig onafhankelijk is van de organisaties voor de burgermaatschappij. Blijkbaar zijn in de vroege jaren 90 de krijgsraden afgeschaft en overgedragen naar het OM en is van die onafhankelijkheid geen sprake meer. Krankzinnig.

Max Headroom | 03-06-17 | 15:53

@Veluwse-Eikel | 03-06-17 | 15:43
Met het bombardement op Rotterdam 9 mei 1940, hadden de duitsers wel een vrijbrief gegeven om ook duitse steden later in de oorlog te bombarderen. U vergeet dat even te vermelden.

Beroep = Boerenlul | 03-06-17 | 15:50

Spaanders. Hoort er nou eenmaal bij.(..)
@ Desmoulins | 03-06-17 | 15:10
-
Veel spaanders, vooral omdat het gespuis zich laf verschuilt temidden van burgers, met opzet uitlokkende dat er burgerdoden vallen zodat ze weer kunnen krijsen van: "Zie je wel, die gemene westerse witte mannen bomabaredere onze kinderen"
En zo kunnen ze hun debiele ongeletterde aanhangers weer wat beter motiveren om zich op te offeren voor hun machtswellust.
En wij idioten trappen in hun smerige spelletje.
Ik zeg: stop met ze te helpen, en laat het zooitje daar elkaar maar uitmoorden.
Maar ach ja, die olie he...
-
Ergo: alternatieve brandstof vermindert onze afhankelijkheid van olie (lees= moslims)
Shit, nou lijk ik wel een groenlinkser, brrrrr (als rechtgeaard PVV stemmer *ff teiltje pakken doet*)

telelezer | 03-06-17 | 15:49

@Hetkanverkeren | 03-06-17 | 15:37
Formeel is de krijgsraad ervoor om militaire acties te onderzoeken. Waarom het OM (Openbaar Ministerie) zich hiermee bemoeit is mij een raadsel.

Volgende fase is dat militairen zullen weigeren deel te nemen aan buitenlandse missies omdat niet gewaarborgd kan worden dat zij als individu de bescherming krijgen die ze verdienen. Stel u schiet een Irakees dood op bevel van hogerhand, achteraf blijkt dit fout te zijn bent u dan schuldig of diegene die de opdracht verstrekte. Zelfde vergelijk het Syrische verdronken meisje, waarbij leraren strafrechtelijk vervolgd worden. Aangezien primair een leraar geen zwemleraar is zou u nog meegaan naar de zwemles?

Beroep = Boerenlul | 03-06-17 | 15:45

-weggejorist-

der_feldwebel | 03-06-17 | 15:45

Feynman | 03-06-17 | 15:21

De gruwelijke waarheid in een paar zinnen.

der_feldwebel | 03-06-17 | 15:45

Gezien docu over RAF piloten in WWII, hoe ze langzaam opschoven van strategische doelen naar burgerdoelen, dat betrof in beginsel een woonwijken van spoorwegmedewerkers en tot slot de anti climax van het totaal verwoesten van cultuurstad Dresden, enkel om Stalin te imponeren. Dat bij de briefing de piloten en boordschutters er niet achter stonden maar als je niet ging werd je simpelweg vervangen en mocht je (gedegradeerd en wel) als kogelkopper naar een ander bloederig front.

Aan het woord een oud-piloot, deze zei dat ze in sommige raids meer dan 60 vliegtuigen verloren, 600 man in een nacht weggevaagd. De volgende dag moesten de ongeschonden piloten weer bij de briefing voor de aankomende nacht zitten, tja…

Ook aan het woord een hoogbejaarde Duitse vrouw, toentertijd inwoonster van bovengenoemde stad. Haar opmerkelijke standpunt: ik verwijt deze jongens niets, maar wel de aanstichters en opdrachtgevers van deze oorlog, zei ze. Een zeer knappe analyse.

De opdrachtgevers nu zitten in Den Haag.

Veluwse-Eikel | 03-06-17 | 15:43

@Harry Turtle | 03-06-17 | 15:30
Jesse Klaver komt dan in ieder geval wél op voor zijn kiezers.

miko | 03-06-17 | 15:40

A.Vis | 03-06-17 | 15:37
Militairen zijn moordenaars in uw opinie. En wat zijn mensen die import volk helpt zodat ze hier aanslagen kunnen gaan uitvoeren op gezinnen dan volgens jou?
Policor pinkpop bezoekerTs?

Ongeblustekalk | 03-06-17 | 15:40

Jan, Leiden | 03-06-17 | 15:28
Bovendien werken er bij het OM mensen die geselecteerd zijn op hun etnische achtergrond die kunnen van binnenuit heel gemakkelijk onze rechtstaat ondermijnen.
Laat ik het zo stellen ze voeren een stiptheidsactie uit.

botbot | 03-06-17 | 15:40

Wat leuk voor ze, wiilt er nou niet de maat genonomen worden door een D66-rechter met als enigee nuttige diploma zwemdiploma B

Bokito ergo sum | 03-06-17 | 15:39

Het voorkomen van burgerdoden is m.i. een zeer belangrijke zaak. Om meerdere redenen:
1. Je wil onschuldigen sparen. Als mens, als militair, als strateeg, als minister.
2. "Winning the hearts and minds" van de lokale bevolking, noodzakelijk bij guerrillaoorlogsvoering zoals in tribale zandbaklanden, werkt niet met burgerdoden. Deze fouten keren zich gegarandeerd tegen je; al dan niet aangewakkerd door propaganda van de tegenstander.
|
Onderzoek dient er in eerste instantie op gericht te zijn om te achterhalen hoe het komt dat dezen toch gevallen zijn.
NIET om te zwarte Pieten, waarbij poppetjes worden geofferd om een falend SYSTEEM uit de wind te houden.
De oorzaak van de ramp met de "Harald of Free Enterprise" had gemakkelijk afgedaan kunnen worden met "die l*l van een steward heeft gefaald", waarbij de échte oorzaak -te krappe tijden, teveel druk om te snel af te varen, opgelegd door het management- buiten schot zouden zijn gebleven.

Gelukkig bleek me

klimgek | 03-06-17 | 15:38

loser | 03-06-17 | 15:01
Als inleiding www.om.nl/organisatie/beleidsregels/o... Hier is in 1991 toe besloten www.om.nl/onderwerpen/militaire-zaken... Dit terwijl allerlei zogenaamde vrije beroepen hun "tuchtrecht' mogen behouden.

Dit levert niet alleen achteraf, maar ook voor en tijdens missies compleet geschifte situaties op www.youtube.com/watch?v=KX7J8JppYJw

4 twijfelgevallen op 1800 daadwerkelijke aanvallen. Hulde KLu! Dat gaat u met de F35 niet meer lukken.

Hetkanverkeren | 03-06-17 | 15:37

Het werd eens tijd. Sinds 1999 levert Nederland huurlingen aan het Witte Gekkenhuis, dat druk bezig is allerlei bruin volk naar de eeuwige jachtvelden te helpen. Gewoon huurmoord dus. Wie bij de luchtmacht komt weet onderhand allang dat hij niet de Nederlandse belangen en en grenzen verdedigt, maar die van de keizer in Washington. Verdiende loon dus zou ik zeggen. En laten ze die troela, van Hennis-dinges dan ook meteen afvoeren, omhooggevallen tikgeit dat ze is.

A.Vis | 03-06-17 | 15:37

Voor een overheid als de onze, daar wil je je leven toch niet voor geven?

Mr_Pikibelly | 03-06-17 | 15:35

Harry Turtle | 03-06-17 | 15:30
En of ze ipv van Straal motoren windmolens als aandrijving konden krijgen. En iedere F16 minstens 1 pappa dag per week.

Mark_D_NL | 03-06-17 | 15:33

Jan, Leiden | 03-06-17 | 15:28
Nix regering die kunnen niet aanklagen (max aangifte doen), dat doet het OM.

botbot | 03-06-17 | 15:31

Jesse Klaver heeft tevens kamervragen gesteld over de uitstoot van de F-16's.

Harry Turtle | 03-06-17 | 15:30

Feynman | 03-06-17 | 15:21
toppertje.

Mark_D_NL | 03-06-17 | 15:30

Een goede reden om het defensie apparaat te ontmantelen.
We sturen de officieren van het OM en de rechters naar een brandhaard toe niet om pang pang te roepen maar van hou es op, anders zal ik jullie strafrechtelijk vervolgen.

botbot | 03-06-17 | 15:29

Feynman | 03-06-17 | 15:21

Zeg ik helemaal amen op, vond dit ook al in mijn comment: geen piloot meldt zich straks nog aan en bedankt voor de eer, straks geen luchtmachtdefensie meer.

Regering maakt hier indirect gewoon defensie stuk?

Jan, Leiden | 03-06-17 | 15:28

Feynman | 03-06-17 | 15:21
+ veel!

Ongeblustekalk | 03-06-17 | 15:26

Wat heeft het OM te maken met daden die door militairen en ook nog eens in het buitenland gepleegd worden?

Max Headroom | 03-06-17 | 15:26

Nederland beschermt zijn burgers niet. Terwijl we daar wel voor betalen. Wanneer een bedrijf niet doet waarvoor ik betaal schop ik ze eruit. Bij de overheid kan dat niet, die blijven stelen met een wapen op je slapen gericht.
--
Niet betalen dan gooien we je als ene misdadiger in het gevang. Maar wanneer je, bewezen, ongelovigen afslacht krijg je nog een huis en uitkering.
--
Meer, meer, meer van dit soort zaken dan zal het tij ook sneller keren. In Nederland staan burgers en militairen aan dezelfde kant. En das een goed gevoel, wij hebben de wapens... De Ruttes van de wereld moeten het doen met hun huurlingen legertje, en die zijn alleen maar loyaal aan geld. Maar dat zal Rutte zich wel, gaan, beseffen.
--
Weg met die Rutte Junta!

Mark_D_NL | 03-06-17 | 15:26

Jan, Leiden | 03-06-17 | 15:18
Waar staat er dat er piloten worden vervolgd of onderzoek wordt gedaan naar hun handelen?

Ongeblustekalk | 03-06-17 | 15:25

necrosis | 03-06-17 | 15:16
Natuurlijk niet. Ik denk dat het OM pas wat gaat doen wanneer er wat wordt gemeld, en dat doen ze zelf. Wanneer er wat mis gaat, rapporteren die militairen dat zodat het onderzocht kan worden. Heeft niets met een trap na en zeker niets met Srebrenica te maken, dat was iets heel anders en dat weet je best. Erg laf om dat vergelijk te maken.
Je laat je wel erg kennen nu.

Ongeblustekalk | 03-06-17 | 15:21

Het is trouwens de Kamer, Kabinet en met name de ministers van Defensie die opdracht hebben gegeven voor deze missie. In het volle begrip dat er ook altijd burgerslachtoffers zullen vallen in vredesmissies.

Als er al Nederlanders schuldig zijn, zullen we dan voor de verandering niet Jan Soldaat vervolgen die te minste de ballen heeft het riool te zuiveren, maar politici en generaals die vanuit veilige bunkers met onmogelijke mandaten en wensen komen.

Je stuurt het leger niet om de boel op te knappen. Je stuurt ze om de boel met de grond gelijk te maken, in de hoop dat minder idioten op het idee komen niet te luisteren en hun handjes niet thuis te houden. Het is geen politie ofzo.

Zelfde gezeik als met de Punt. Check even de foto van een doodzeefde trein. Er is gewoon een opdracht gegeven tot liquidatie van Molukse terroristen, wat gewoon heel begrijpelijk is gezien de executie van burgers een jaar eerder. Het zou van Agt sieren als die daar openlijk vooruitkwam en zich niet verschuilt achter niet letterlijk afgegeven bevelen. Zijn verantwoordelijkheid afschuift op de betrokken militairen.

Die reeks aanslagen vanuit de Molukse gemeenschap zijn vervolgens net zo begrijpelijk, als je bekend bent dat de Nederlandse regering eerst haar beloftes tot een vrije Molukse staat op geen enkele manier probeerde na te komen, haar soldaten uit het KNIL op staande voet ontsloeg en met gezin en al in kampen pleurde die door de Nazi`s waren gebouwd om onze joden af te voeren en daarna een generatie lang probeerde deze Molukkers buiten de maatschappij te houden.

Als je mij vraagt wie nu echt fout zat bij de Punt, dan zijn het de heren die dertig jaar eerder de trein op dit dode spoor hebben gezet. Regeren is vooruitzien en absoluut niet vrijblijvend.

En nu doen we precies hetzelfde. Eerst de boel compleet laten escaleren door weg te kijken en IS, al Nusra en het Moslimbroederschap allerlei theocratische gewelddadige dictaturen op te laten zetten, en daarna de soldaten sturen om die pussende wond te neutraliseren, om daarna als politici de handen in onschuld te wassen als die militairen per abuis ook een burgerslachtoffer maken.

Politici leven in een soort delirium over de realiteit van oorlogsvoering. Terroristen en burgerbevolking zien daar precies hetzelfde uit. Sommige terroristen zijn gewone burgers, en sommige burgers zijn gewone terroristen. Niemand weet dat vooraf of achteraf.

Je zal maar Nederlandse militair zijn. Eerst mag je met oude troep, te weinig munitie, te weinig training naar de zandbak om wegens gebrek aan communicatiezooi in de cockpit niet altijd de vijand te kunnen bombarderen om bij terugkomst in Nederland uitgekotst te worden door de pacifistische bevolking en als kers op de taart een dolk in de rug van een kabinet.

Zitten wij een beetje excuses aan te bieden voor Srebrenica, terwijl de Dutchbatters geen luchtsteun kregen vanwege Hillary, geen mandaat, geen materieel, geen munitie, geen numerieke overmacht en geen kans hadden. Dutchbat heeft ook geen massamoord gepleegd. Zit een beetje Kok theatraal af te treden, niet voor Hollandse jongens met een kansloze missie gestuurd te hebben, nee als excuses naar de moslims toe. Sorry, maar die zijn door Serven veroverd en vermoord, niet door ons.

Het OM zou eens moeten stoppen met het vervolgen van soldaten en onderofficieren. Beginnen met vervolgen van politici en hogere officieren, als er uberhaupt al vervolgd moet worden.

Het is ook vreemd verdeelt onder hulpverleners. Brandweer staat zelden terecht, medici krijgen hooguit een tik op de vingers, politie en militairen krijgen regelmatig celstraf. Terwijl de vier groepen allemaal proberen in split seconds beslissingen nemen op leven & dood en het irreëel is perfectie te verwachten. Waarom is de ene hulpverlener uitgesloten van strafvervolging, en de ander vogelvrij?!?

De ene werknemer is niet aansprakelijk voor beroepsfouten en de ander zit er voor vast. Waanzin. Het zorgt ervoor dat echte talentvolle mensen twee keer nadenken en bedanken voor de eer.

Feynman | 03-06-17 | 15:21

Helemaal mee eens. Mag niet kan niet!!
ok, nu de verantwoordelijken nog! Dat zijn degene die deze missie bedacht hebben.
Ow dat is de politiek? Rutte en zijn clubje? Hmmm,dat word moeilijk.
Als mijn boekhouder er een zooitje van maakt mag ik de boetes betalen maar in de politiek is dat niet zo?

miko | 03-06-17 | 15:19

Ronduit belachelijk en beledigend richting onze echt wel integere luchtmachtpiloten!

Collaterale schade is niet fijn als het incidenteel voorkomt, maar als je dit gaat onderzoeken en je zou F16 piloten hiervoor gaan vervolgen, wie wil er straks dan nog als piloot naar de luchtmacht voor het verdedigen van onze westerse vrijheden? 4 van de 1800, gewoon colateral damage... echt spijtig voor de slachtoffers, maar niet overdramatiseren.

Of is dit van de minister een verkapte poging om defensie alvast op te heffen wanneer we straks door de vermeende EU noordafrika pendeldienst toch een islamitische provincie gaan worden? Regeren is vooruitzien, mevrouw?

Jan, Leiden | 03-06-17 | 15:18

@ChatBot | 03-06-17 | 15:13
Nee, want die blanken zijn kolonialisten en bezetters! En fout en racist! Ook al zijn ze er geboren en is hun familie er veel langer dan de later uit West-Afrika geimmigreerde negers. Zij moeten dood of het land uit! Want apartheid en witte bezetter. Pas dan wordt het weer een paradijs, net als Zimbabwe. Of zo.

Stormageddon | 03-06-17 | 15:18

Haha. Verbaasd? Jullie weten toch nu wel wie het NL, defensie, beleid uitzet. En dat is niet Hennis, en dat is niet Rutte. Moslimbroederschap heeft meer te zeggen in NL dan een Rutte. Alles draait om het demoraliseren van de Nederlander, het tegen elkaar opzetten van de diverse groepen, het uit elkaar spelen van alles en iedereen.
--
En het lukt ze...

Mark_D_NL | 03-06-17 | 15:17

@Ongeblustekalk | 03-06-17 | 15:03
Ben jij er zó een die zijn eigen manschappen achteraf nog een trap na geven, zoals in Srebrenica?
Voor types als jij bestaat een woord, maar dat mag niet van Joris.

necrosis | 03-06-17 | 15:16

Law of the Land | 03-06-17 | 15:10
In een rechtsstaat zal er onderzoek worden gedaan wanneer er zaken niet lijken te kloppen, lijk me logisch dat militairen geen carte blanche krijgen.

Ongeblustekalk | 03-06-17 | 15:16

Nu minister Hennis zegt... minister Hennie had nooit op die post mogen zitten .De vrouw heeft Schoevers gedaan for God sake.Ik vind dit al idioot laat staan de legerleiding.Maar goed onderzoeken hoe en wat tijdens een oorlog ,en dat zijn wij,werken verlammend ... nee in tijden van oorlog zijn de wetten stil.

Hettiet | 03-06-17 | 15:15

@roy3573 | 03-06-17 | 15:13
Met een man of 500 (en de nodige symphatisanten) leg je dit landje volkomen plat..

ChatBot | 03-06-17 | 15:14

@Stormageddon | 03-06-17 | 15:07
Volgens diezelfde logica zou ik (blanke autochtoon) dus moreel volkomen in mijn recht sta als ik naar Zuid-Afrika ga en daar wat random zwarten over de kling jaag, omdat het ANC daar al een paar jaar bezig is om systematisch de blanke boeren uit te roeien.

ChatBot | 03-06-17 | 15:13

@ defentiepersoneel

je kan altijd terugkomen na je terreurmissie in syrie, wordt je verwelkomd en gepamperd krijg je een uitkering en woning en de rest ook gratis.

maar als je uitgezonden wordt door nederland, dan heb je nergens recht op en kan je zomaar een rechtszaak aan je been hebben.(iets wat een oorlogsmisdadiger nou nooit overkomt) Ik schaam mij diep voor dit soort toestanden, onze regering niet schijnbaar.

isotope 465 | 03-06-17 | 15:13

Een coupe moet in Nederland heel makkelijk zijn.. handje vol mariniers lijkt me voldoende.

roy3573 | 03-06-17 | 15:13

Hoeveel burgerslachtoffers heeft 'Soldaat van Oranje' op zijn geweten. OM, hebben jullie dat al onderzocht? En de rol daarbij van ons Koningshuis.
En Oh ja, onderzoek ook nog even of er NL vliegers hebben meegedaan aan de bombardementen op Dresden.

Butchijo | 03-06-17 | 15:12

Stormageddon | 03-06-17 | 15:07
Die waanzinnige argumenten zie je hier ook vaak voorbij komen van policor vrouwtjes. Niet te geloven wat dom.

Ongeblustekalk | 03-06-17 | 15:12

Spaanders. Hoort er nou eenmaal bij.
Typisch dat het OM zich weer inzet voor dit soort zaken.
Fuck je moral highground.

Desmoulins | 03-06-17 | 15:10

Nederland is overleden. Over en uit.

Law of the Land | 03-06-17 | 15:10

Ja maar.... door die 4! van de 1800 missies zijn er duizenden jihadi's gekweekt die als wraak bomaanslagen in Nedeland gaan plegen!
Want terroristen worden gekweekt doordat wij hun kinderen bombarderen! Dus!

Ja mensen, ik verzin dit niet, dit is de logica van de apologeten en de weg met ons mensen. Het is de schuld van het westen, van de boze witte man. Is het niet nu met onze constante ingrijpen bij dictatoriale regimes, genocides, oorlogen, proliferatie van masssavernietigingswapens en mensenrechtenschendingen; dan is het wel al "onze" misdragingen van vroeger. Kolonialisme, imperialisme, slavernij enzovoorts. Afgelopen week weer een sterk staaltje in Vrij Nederland: wij moeten de hand in eigen boezem steken!
www.vn.nl/de-oorzaken-van-terrorisme/...

Ingrijpen betekent jihadisten kweken... vandaar ook die horden Servische terroristen die VN en VS doelen aanvallen uit wraak voor Kosovo en Bosnië. Alle Liberiaanse terroristen en Centraal-Amerikaanse katholieke zelfmoordterroristen die boos zijn op de interventies van de VS.
Oh wacht...

Stormageddon | 03-06-17 | 15:07

Ze hadden eerst een vergunning moeten aanvragen bij de lokale gemeente. Het gebied had afgezet moeten worden moet dranghekken en wit-rode linten. Er had toezicht moeten worden gehouden dat niemand het gebied betreed zonder een helm met een oranje zwaailicht er op.

RdeFriesch | 03-06-17 | 15:07

@Quinzinho | 03-06-17 | 14:56
In NL is men dermate antirevolutionair dat het aan masochisme grenst.

ChatBot | 03-06-17 | 15:04

HdJ | 03-06-17 | 15:00 dank..
wie begonnen is is iets anders als wie er toe aanzet en er beter van wordt....
u was me voor

medelmo | 03-06-17 | 15:03

Wanneer er bijvoorbeeld procedurele fouten zijn gemaakt waardoor er burgers omkwamen lijkt me het logisch dat het OM dit in behandeling neemt.

Ongeblustekalk | 03-06-17 | 15:03

Kunnen we niet veel beter onderzoek doen naar de idioten die de oorlog begonnen zijn? Assad, IS en al die andere godsdienstwaanzinnigen met een gewelddadig randje(..)
@ Feynman | 03-06-17 | 14:56
-
Nee want een moezzliem is nooit schuldig (want moezzliem)

telelezer | 03-06-17 | 15:01

Waarom doet het OM dit ? Waarom is er geen onderzoeksinstantie van het leger zelf ? En waarom wordt het leger er op uit gestuurd om te doen waar ze voor zijn opgeleid: mensen doden, en als zij hun taak doen, worden zij vervolgd ? Wat een bananenrepubliek is dit toch geworden.

loser | 03-06-17 | 15:01

Voortaan bombarderen met madeliefjes, dan heb je dit probleem ook niet.

Kapitein Stijlvol | 03-06-17 | 15:00

@Feynman | 03-06-17 | 14:56
General Wesley Clark: Wars Were Planned - Seven Countries In Five Years
youtu.be/9RC1Mepk_Sw

HdJ | 03-06-17 | 15:00

Kunnen we het verzet tegen de duiters in de periode 40-45 ook nog even tegen het licht laten houden door het OM?

Schadenfreude | 03-06-17 | 15:00

Precies hetzelfde gebeurt bij de politie: Als een agent z'n door hogerhand opgelegde opdracht uitvoert wordt hij(m/v) door zijn eigen vervolgd en krijgt er de schuld van als er iets mis gaat doordat diezelfde overheid er geen geld meer voor overheeft om de zaken wel goed te laten verlopen

telelezer | 03-06-17 | 14:59

Hoogste tyd om de malloten van het OM zelf maar de woestijn in te duwen
met dezelfde troep als 'materieel' als de gewone soldaat
En wee hun gebeente als ze zelf een jihadist van zich af proberen te houden
dan zwaait er immers wat, aan de hoogste boom ermee mochten er aan de andere kant doden vallen he

Tobi | 03-06-17 | 14:58

-weggejorist-

Olleke | 03-06-17 | 14:58

-weggejorist-

Krakatu | 03-06-17 | 14:57

-weggejorist-

Krakatu | 03-06-17 | 14:57

-weggejorist-

Krakatu | 03-06-17 | 14:57

Het moet echt niet gekker worden.

Krakatu | 03-06-17 | 14:57

Kunnen we niet veel beter onderzoek doen naar de idioten die de oorlog begonnen zijn? Assad, IS en al die andere godsdienstwaanzinnigen met een gewelddadig randje. En dan af en toe met wat commando`s en luchtmobiel zo`n dictator of geestelijk leider een enkeltje Oranje Hotel geven? Zodat we de idioten die deze oorlog starten en instandhouden weer ouderwets gefusilleerd kunnen worden op de Waalsdorpervlakte.

Laten we eens kijken of die warlords nog zo stoer zijn als ze 1 voor 1 worden afgehaald.

Feynman | 03-06-17 | 14:56

-weggejorist-

Quinzinho | 03-06-17 | 14:56

Hebben de F16s al zo n Stuka sirene, speciaal aangepast zodat er heel hard Pinda Pinda Pinda uitkomt bij duikvlucht?

Hemmenaar7 | 03-06-17 | 14:54

Niemand is veilig voor deze psychopathische overheid, zelfs als je de vuile klusjes voor deze psychopaten opknapt.
@ hurenisvoorpaupers | 03-06-17 | 14:52
.
+1

telelezer | 03-06-17 | 14:54

Het hele land wordt permanent verraden dus de militairen ook.
wat had je anders verwacht , steun ?
gereedschap wordt gebruikt en indien niet meer bruikbaar of anderszins defect ... inwisselen of weggooien.
Loyaliteit wordt niet beantwoord , hooguit gebruikt.
wakker worden.

medelmo | 03-06-17 | 14:53

Niet klagen over burgerslachtoffers waar de vijand zich met het volk vermengd.
Oorlog is niet mooi en gaat ook nooit een snowflake feest worden hoe graag ze dat ook zouden willen. Waar bommen vallen, vallen slachtoffers.

Antitheïst | 03-06-17 | 14:53

Als je denkt het kan niet gekker, wordt je keer op keer weer verrast.
Geachte debiele landgenoten hier spreekt het O.M.

henk vintage | 03-06-17 | 14:53

De eerste oorlog waarbij geen onschuldigen vallen, moet nog worden uitgevonden. Consequentie van het mee doen. Anders hadden zij, de politiek, nee moeten zeggen.

Croxifoxio | 03-06-17 | 14:52

Niemand is veilig voor deze psychopathische overheid, zelfs als je de vuile klusjes voor deze psychopaten opknapt.

hurenisvoorpaupers | 03-06-17 | 14:52

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken