Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

DoodEnge Video. Nieuwe robot Boston Dynamics

Heilige moedergrutjes nog aan toe zeg! We wisten dat ze bij Bilderberg Dynamics behoorlijk op weg zijn naar Totale Wereldheerschappij & Rise of the Machines. Maar met hun laatste robot Handle zien we de toekomst diepduister in. Dit gaat fout. Dit gaat zo ontzettend fout. Fascinerend...

Reaguursels

Inloggen

robots zijn geen consumenten ,o wacht elite heeft met robots ook geen consumenten nodig ,want het gaat om werkkracht voor hun luxe speeltjes,want geld verdienen is nodig voor dat alleen,en dat wordt overbodig.Dus de massavernietiging komt er aan.

pedro300 | 01-03-17 | 08:23

Misschien is dat basisinkomen voor alle uitgefaseede mensen uiteindelijk nog niet eens zo'n slecht idee.

ZoltarTheMagnificent | 28-02-17 | 22:10

nickolaas | 28-02-17 | 19:09:
Walgelijk hoe Madrid is misbruikt om de verkiezingen te beïnvloeden.

LuckyGirl | 28-02-17 | 20:37

Leipniz 12:04
Drankjes ??
Denk groot, met zo'n robot kun je in één keer de hele aanbieding Hertog Jan van een supermarkt meenemen.

Wekkertje | 28-02-17 | 19:51

Het wordt tijd dat de verkoop van zware wapens wordt vrijgegeven :-)

Wekkertje | 28-02-17 | 19:45

@LuckyGirl | 28-02-17 | 18:50
Nou ja, dat van VX is ook van wikipedia.. maar dat 'by proxy'-element vind ik dus het meest interessant en je kan je voorstellen dat men het zo zou doen in plaats van eigenhandig met VX in de weer te gaan (en uranium geeft helemaal veel 'rommel', wat dan door de volgens mij relatief lange halfwaardetijd zoals met Alexander Litvinenko dan ook weer potentieel traceerbaar is).
Maar misschien dus dat sommige ISIS-aanslagen of zelfs de hele ideologie ook wel 'by proxy' is (minus dan 'geïnspireerd door ISIS.. ). Madrid was bijvoorbeeld ook 'geinspireerd door Al-Qaida', maar voor zover men weet niet gepleegd door.

nickolaas | 28-02-17 | 19:09

Ik had m'n gedachten niet beter kunnen verwoorden dan in 't stukkie. En wie mag de potentieele klant / toekomstig baasje van dit wezen wezen ? La me raden: het begint met US en eindigt op Army ... Of toch de Marines ?

Vesta | 28-02-17 | 19:05

O ja, en relaties aangaan dat gaat natuurlijk ook digitaal, dat is nu al aan de gang maar is straks de enige mogelijkheid om jezelf voort te kunnen planten.

sjeetje | 28-02-17 | 19:02

Verandering is niet altijd verbetering.
Waar blijft het menselijke?
Straks zitten we allemaal gezellig tussen de vier muren, want buiten té gevaarlijk, en álles kan aan de deur worden geleverd. Het inkomen is niet meer nodig want alles zal door robots worden gedaan dus iedereen kan gewoon hun basisbehoeften bestellen vanuit de luie stoel. Zo groeien we dicht, sociaal geïsoleerd en wereldvreemd. Leve de techniek? Dacht het niet!

sjeetje | 28-02-17 | 19:01

nickolaas | 28-02-17 | 18:27:
Je weet er duidelijk meer van dan ik.
2 componenten gif, ik geloof niet nieuw maar het blijft slim.

LuckyGirl | 28-02-17 | 18:50

Als dit zou kloppen is het 'VX2' geweest: "The director of a non-proliferation research program of the Middlebury Institute of International Studies at Monterey stated that VX fumes would have killed the suspected attackers even if they had been wearing gloves, suggesting that the VX was applied as two non-fatal components that would mix to form VX only on the victim's face." en.wikipedia.org/wiki/VX_(nerve_agent...) Dan zal ook kloppen wat jij over de giftigheid zegt (en dus ook de Nicolas Cage-film die ik daar ooit over zag ;) ).

nickolaas | 28-02-17 | 18:27

@mezelf 18:06
Maar voor landen is niet snel iets te gek (die hebben toch wel veel middelen - zowel techniek als financieel), om iets gedaan te krijgen waar ze waarde aan hechten. Kijk bijvoorbeeld naar het recente Russische staatsdopingprogramma..

nickolaas | 28-02-17 | 18:08

@LuckyGirl | 28-02-17 | 17:57
Vaak zijn de moleculen bekend.. en er is een goede kans dat ze het dus wel kunnen maken op kleine schaal, misschien hebben ze het wel op grotere schaal voor wapens. Maar misschien zijn ze uitgegaan van de films met oa Nicolas Cage en hebben die het weer iets te zwaar aangezet.
Kan ook nog zijn geweest dat ze de broer-van iets te schuw voor autoriteit hebben ingeschat (social engineering gedeelte) en dat als hij op een vals paspoort zou reizen, dat hij misschien niet meteen op autoriteiten zou aflopen en men misschien wel geen argwaan zou hebben gehad (en misschien zouden die masseuses ook hun weg vervolgd hebben als ze de filmcrew uit het oog verloren zouden hebben.. en dan misschien iets later symptomen hebben gekregen - maar kans dus dat niemand dan ook het verband zou hebben gelegd). Of dus pas relatief laat indien men zich gerealiseerd had dat het de broer-van was.. maar het duurde volgens mij even voordat men dat bevestigd had, dus mogelijk was dat niet bij de autoriteiten bekend (ik dacht ook dat ie op doorreis was).

nickolaas | 28-02-17 | 18:06

nickolaas | 28-02-17 | 17:43:
Ik weet er weinig over, dat VX, maar als het klopt wat ik erover gelezen heb lijkt mij de kans verwaarloosbaar dat er in dit geval niemand anders dan het beoogd slachtoffer komt te overlijden/ernstig aangetast wordt.
Het zal moeilijk worden het terug te herleiden naar het oorspronkelijke laboratorium, denk ik.
Zeker daar Noord-Korea nogal wat vijanden heeft.

LuckyGirl | 28-02-17 | 17:57

Robots zoveel beter voor werkgevers, totdat ze een virus krijgen. Ligt alles in 1 keer stil. Als het net zo betrouwbaar is die software wat we nu hebben wordt het nog lachen.

Rotterdammert1965 | 28-02-17 | 17:54

dit is in 20 minuten gepiept..[geweest]
@mezelf | 28-02-17 | 17:43
Dit is overigens wel een chemisch wapen en niet biologisch (een biologisch wapen zou zich dus in theorie makkelijk verder verspreid hebben, dit treft alleen mensen die er relatief direct mee in aanraking komen).

nickolaas | 28-02-17 | 17:50

LuckyGirl | 28-02-17 | 17:32
Ok, laten we even de vrije loop gaan met complottheorieën ;) - misschien hebben die agenten wel te sterke aannames gehad over de giftigheid van het spul (of is het niet zo zuiver geweest als ze dachten, misschien hebben ze niet genoeg getest.. kan ook uit voorzichtigheid zijn geweest).
Maar stel dat je zegt dat het babyolie is (en men parfumeert het misschien ook op die manier - VX is geur en smaakloos). Welke beroepsgroep is er dan het minst bang om in aanraking te komen met baby/massageolie? Masseuses.. wat zou de perfecte moord zijn geweest ? Ik denk dat zowel het slachtoffers als de daders-by-proxy die zouden zijn omgekomen - uit een lijk haal je dus niet zo heel makkelijk de toedracht boven water..
'Social-engineering'/ 'Risk management' - het is allemaal heel erg de manier van denken die ik heb aangeleerd toen ik me daarin specialiseerde een poosje (en daar doe je dus een paar weken over om onder de knie te krijgen). Incubatietijd is ook heel belangrijk bij dus allerlei ziektes (ook biologische wapens) inschatten - dit is in 20 minuten gepiept.. maar misschien dus nog steeds langzamer dan ze hadden gedacht (maar te snel zou ook weer problematisch zijn geweest - men kan het verloop vaststellen en heeft nog even tijd zich uit de voeten te maken.. maar te lang in dit geval heeft er voor gezorgd dat ie zelf nog de toedracht aan agenten kon uitleggen en men toch vrij snel argwaan heeft gekregen).

nickolaas | 28-02-17 | 17:43

nickolaas | 28-02-17 | 17:06:
I call bullshit.
Dit gas is op de huid al extreem dodelijk en je zou dus extreme maatregelen moeten nemen bij het vervoeren en zeker bij het toedienen aan een ander.
Sowieso, hoe komen ze aan dit hyper-tech spul?
Als ze niet wisten hoe gevaarlijk dit was dan hadden ze het nooit na kunnen vertellen.

LuckyGirl | 28-02-17 | 17:32

@mezelf | 28-02-17 | 16:59
Valt denk ik trouwens onder 'social engineering" - in de basis valt 'fishing mails' daar vaak ook al onder, iemand iets laten doen door hem iets te laten geloven (password afgeven in dit geval - niet het beste voorbeeld, maar wel een hele bekende.. ). Dat is een hele standaardmethode in hacken dus.

nickolaas | 28-02-17 | 17:20

@mezelf | 28-02-17 | 16:59
De recente aanslag op de broer van de leider van Noord-Korea, was ook zijn apart 'by proxy' verhaal (mensen die in massagesalons waren geworven en iets wijs zou zijn gemaakt over een 'verborgen camera'-spelletje): "Two 'assassins' reveal all: Women arrested over nerve gas killing of Kim Jong-nam tell police they were 'good time girls hired in Malaysian massage parlours for £72 and told to carry out baby oil prank' " www.dailymail.co.uk/news/article-42590...

nickolaas | 28-02-17 | 17:06

"Jaja, ze hebben iets bedacht wat nog gewetenlozer is dan een extreme moslim ..."
Het Licht | 28-02-17 | 16:10
Dat verhaal dat ik dus afstak over die 'fitness tracker'-armbandjes kan misschien ook wel breder opgaan.. er kan zoveel informatie tegenwoordig worden verzameld over mensen (sociaal maatschappelijke omstandigheden, mentale gesteldheid en nog zo een paar dingen), dat je ze misschien wel een stukje 'aan kan sturen' om dingen te doen ('verwarde mensen' of potentieel verwarde mensen genoeg misschien wel). En er wordt tegenwoordig ook wel onderscheid gemaakt tussen door ISIS gepleegde aanslagen en door ISIS geïnspireerde aanslagen. "Not ‘Lone Wolves’ After All: How ISIS Guides World’s Terror Plots From Afar" www.nytimes.com/2017/02/04/world/asia... Mensen die voor ISIS aanslagen pleegden, vinden hun benodigdheden soms gewoon in een boom op aanwijzing van mensen die ze nooit gezien of ontmoet hadden. Ander verhaal achter een man die onlang in Florida op een luchthaven om zich heen begon te schieten: "Two months ago, Santiago sat in an FBI office in Anchorage, Alaska, claiming the CIA was forcing him to join ISIS. After he was evaluated for four days, Santiago was released without any medication or a follow-up plan." www.nydailynews.com/news/national/terr...
En dat is op zich consistent met mensen die in het kalifaat voor de mediatak van ISIS hebben gewerkt en vervolgens zijn gedeserteerd - niemand van die mensen heeft ooit de mensen die feitelijk de ideologie van ISIS bedenken ontmoet zo lijkt: "Inside the surreal world of the Islamic State’s propaganda machine" www.washingtonpost.com/world/national...
Feit is wel dat meer mensen proberen om waarden van de 'verlichting' terug te draaien momenteel (die dus heel erg met de Franse revolutie samenhangen). Eigenlijk is ISIS maar een van de ideologische stromingen die daar op jaagt (de vraag is misschien zelfs dus een beetje 'wie wie is' - ik houd in ieder geval in mijn achterhoofd dat er ook gewoon een andere cynische machtsstrijd nog achter kan zitten- zou ook niet voor het eerst zijn in de geschiedenis dat zoiets voorkomt). Kan het natuurlijk niet hard maken, maar toch ..

nickolaas | 28-02-17 | 16:59

Nog wat punk muziek eronder en het lijkt op een skatevideo

diederik12345 | 28-02-17 | 16:56

Nee, Segways die alleen rijden stralen meer dominantie uit dan uitgerust met BOA's.
Echt geen gezicht.
@LuckyGirl | 28-02-17 | 16:21
Gelukkig heb ik nog niet rechtstreeks met die 'autoriteit' te maken gehad.. mijn gezicht in de plooi proberen te houden kan me in praktijk erg afleiden ;) - maar misschien helpt ze dat wel in praktijk, als je je best moet doen om geen acute lachbui te krijgen met die koddige helmpjes ook.. loopt ie denk ik minder snel tegen een gevat antwoord op (en als ie iets zegt dan 'sense' maakt, zal het verschil wel niet zo groot zijn.. maar dat is lang niet altijd het geval - of je hebt zo'n 'zero tolerance' type, die dan iets wil afdwingen dat waarschijnlijk nooit zo bedoeld is en simpele alledaagse omstandigheden totaal in het honderd probeert te laten lopen in plaats van even mee te denken hoe iets op te lossen alles zoveel mogelijk in ogenschouw nemend).

nickolaas | 28-02-17 | 16:44

leuk en aardig, maar een trap op lopen kan ie niet

blablaGast | 28-02-17 | 16:37

Waanzinnig

van heinde en verre | 28-02-17 | 16:34

nickolaas | 28-02-17 | 16:08:
Nee, Segways die alleen rijden stralen meer dominantie uit dan uitgerust met BOA's.
Echt geen gezicht.

LuckyGirl | 28-02-17 | 16:21

Jaja, ze hebben iets bedacht wat nog gewetenlozer is dan een extreme moslim ...

Het Licht | 28-02-17 | 16:10

Idem hier, 'there goes the neighborhood..' ;)
nickolaas | 28-02-17 | 16:05
Daarbij aangetekend dat ik al in een buurt woon waar BOA's op Segways het 'normale straatbeeld' zijn.. dit zou dus feitelijk de druppel zijn.

nickolaas | 28-02-17 | 16:08

@LuckyGirl | 28-02-17 | 15:55
Idem hier, 'there goes the neighborhood..' ;)

nickolaas | 28-02-17 | 16:05

De nieuwe verkeersagent ?
@Moneytron | 28-02-17 | 15:46
Ik denk dat die nog het meeste van cameratoezicht te vrezen heeft.. (al kan je een robot denk ik nog moeilijker mensen staande laten houden.. al schiet je feitelijk met verkeersagenten op dit moment al een beetje tekort als het gaat om 'Audi-bendes').

nickolaas | 28-02-17 | 15:55

Die beweging op 0:33 lijkt al verdacht veel op neermaaien.
Wanneer je zo'n ding op de parkeerplaats op je af ziet komen neem ik al het zekere voor het onzekere: ik duik de eerste de beste put in.

LuckyGirl | 28-02-17 | 15:55

Ik heb mijn voorzorgsmaatregelen genomen en mijn duit al in het zakje gedaan.
Gewenst kinderloos.

LuckyGirl | 28-02-17 | 15:48

The Defense Advanced Research Projects Agency (DARPA)

Google es as je durft...

Centauri3 | 28-02-17 | 15:48

De nieuwe verkeersagent ?

Moneytron | 28-02-17 | 15:46

De pakketbezorger en pizzakoerier van de toekomst. Al dat soort baantjes gaan er dus ook aan. En sneller dan we denken. Zelfs het maken van de pizza en de afrekening gaat binnenkort allemaal machinaal. Net als vuilnisophalen, stratenvegen, papierikken en zakjes plakken. Al het kutwerk waar je nu nog werklozen voor wilt inzetten als rechtgeaarde VVD-er en conservatieveling volgens het judeo-christelijke waandenkbeeld dat voor niets de zon opgaat, en voor de rest in het zweet des aanschijns zult gij uw brood verdienen... als die kutbaantjes verdwijnen.

En dus ook al die werknemers van de toekomst die we volgens de eurofielen nodig zijn en moeten importeren uit Aleppo en Afrika om de AOW van de toekomst te betalen, die zijn we helemaal niet nodig. De kutbaantjes verdwijnen en de massale import van moderne slaven is gebaseerd op ouderwetse en pre-robotische economische denkbeelden.
Basisinkomen, iemand? Of willen we gewoon een economie gebaseerd op onzinnige en nutteloze overheidsbaantjes in bureaucratie en middle-management die niemand nodig heeft? Kan ook... maar is wel een keer zo duur en produceert ook niks. Behalve een boel miscommunicatie, ergernis en gefrusteerde werknemers. Al het overige gelul over koopkrachtplaatjes, procentjes zus en zo en doorrekeningen van CPB: allemaal bullshit.
Zis is ze future, people. En hier hoor je dus bijna niemand over in de verkiezingsdebatten.
Uw kutbaantje verdwijnt binnen nu en 20 jaar.

Stormageddon | 28-02-17 | 15:40

-weggejorist-

Centauri3 | 28-02-17 | 15:38

Hij kan straks dan wel mijn baantje inpikken maar sjansen met de koffiejuf gaat mij dan weer beter af.
Hart_von_Hinten | 28-02-17 | 11:39

Die koffiejuf is al eerder werkloos. En die robot gaat vast niet met de koffieautomaat sjansen.
Maar Hart kan wel de hele dag met de ex-koffiejuf sjansen. Als ze niet door de zelfbewuste robots om zeep geholpen worden.

Dat laatste is zonder twijfel een reëel scenario. Is het niet omdat die machines doorzien dat mensen maar onhandige bemoeials zijn, dan is het wel veel eerder, als de vijand je control-systeem hackt. Het is maar te hopen dat 'we'op tijd serieus nadenken over de consequenties van zelfdenkend spul.

xspalm | 28-02-17 | 15:34


nickolaas | 28-02-17 | 14:49
.
Hahaha..

Koeienflat | 28-02-17 | 14:50

@Koeienflat | 28-02-17 | 14:43
Keurig dat ie instanties heeft ingeschakeld en niet de natuurlijke vijand van de postbode heeft ingeschakeld.. en grote hond of iets dergelijks ;).

nickolaas | 28-02-17 | 14:49


nickolaas | 28-02-17 | 14:29
Hieronder iemand die blijkbaar zijn intimiteit en intensiteit op een wel heel vreemde wijze tentoonstelt.

.

m.telegraaf.nl/buitenland/article/2770...

Koeienflat | 28-02-17 | 14:43

@Koeienflat | 28-02-17 | 14:17
Leuke poging ;) Alhoewel eigenlijk de film 'HER' al gaat over een platonische relatie met een 'operating systeem'. Mijn ervaring is dat de meeste mensen het wel beide nodig hebben (maar het is dus niet heel gezond om het in twee verschillende mensen te zoeken, met andere woorden splitsen is een beetje mijn proefondervindelijke ervaring). Met intense relaties (die niet zo sterk zijn in intimiteit - intensiteit kan ook een manier zijn om intimiteit te mijden - merk ik toch dat ik de intimiteit elders zoek en dat zal vice versa misschien ook wel kunnen zijn). Mijn theorie is dat het fijn is als beide een beetje gelijk opgaan.

nickolaas | 28-02-17 | 14:24

Het wordt nog boeiend als dit soort technologie last gaat krijgen van de onvermijdelijke beveiligings-fuckups.
Ongeveer dit, maar dan met RoboCop in plaats van knuffels: tweakers.net/nieuws/121795/door-cloud...

simpelman | 28-02-17 | 14:19


nickolaas | 28-02-17 | 14:14
.
Intimiteit wordt gegenereerd via een 3d beeldschermpje wat tegelijkrtijd voor haar ogen wordt gehouden met infrarode straling wordt de juiste warmte gegeven.

Koeienflat | 28-02-17 | 14:17

@Koeienflat | 28-02-17 | 14:07
Nou zijn intimiteit en intensiteit wel een beetje communicerende vaten.. op (alleen) intensiteit zal je geen duurzame relatie kunnen bouwen.
Mensen die dus een beetje 'normaal' tegen relaties aankijken, zullen niet op 'intensiteit' met een robot hoeven concurreren vermoed ik zo (intimiteit is in theorie nul met zo'n ding).

nickolaas | 28-02-17 | 14:14

Maar kan ie ook een wijf neuken?
hardhorendhert | 28-02-17 | 13:43
.
Ik vermoed veel beter dan een mensman, deze kan exact de fibratie en al wat nodig daarvoor is instellen en automatisch aanpassen.

Koeienflat | 28-02-17 | 14:07

@WC Experience | 28-02-17 | 13:49
Eigenlijk kan je juist door dmv machines eigenschappen van mensen te leren laten kennen, politiek heel veel uit dit soort onderwerpen halen. Mensen met (vergeef me de termen) 'primitieve emoties' (dwz die men van heel jongs af aan al heeft en bijvoorbeeld door een stoornis die dus heel jong/ in een primitieve fase al optreedt niet overheen groeit). Primitieve stoornissen hebben vaak ook invloed op de ontwikkeling van fysieke/biologische eigenschappen van mensen. Psychopaten hebben bijvoorbeeld in rust een duidelijk lagere hartslag (maar dan moet je ze wel kunnen onderscheiden van bijvoorbeeld duursporters). Maar met die 'activity tracker' armbandjes moet dat dus kunnen. En ik denk dat je relatief meer stoornissen eruit kan halen met dus relatief eenvoudige sensoren, die vaak gewoon al in smartphones zitten om maar iets te noemen (ook borderline kan je vaak al met weinig observatie aan iemand zien, narcisme moet je denk ik ook kunnen vatten met niet al teveel indicatoren).
Weet je dat soort dingen van mensen.. dan heb je misschien ook al wel een soort robotje dat dus te sturen is (bijvoorbeeld dus voor politiek gewin - de kosten ook om iemand met 'maatwerk' te beïnvloeden zijn dus ook steeds lager geworden.. misschien kan je iemand zelfs weer inzetten om zijn omgeving te beïnvloeden - en in zekere zin gericht inzetten tegen mensen die wat complexer zijn om 'aan te sturen' - groepsdynamiek is weer een dingetje op zich.. verkiezingen zijn feitelijk ook groepen). Als dat effectiever kan dan de nazi's dat deden - tsja, niet ongevaarlijk.. (en kunstmatige intelligentie is in zoverre ook een gevaar, in dat mensen die echt het verschil konden maken zoals Einstein met hun hogere vaardigheden als creativiteit en abstractievermogen vaak ook een sterk moreel besef hadden.. maar dat soort vaardigheden komen zo dus ook potentieel in handen van mensen die dus niet de 'ruimte kunnen pakken' om de boel een beetje te sturen als het ethisch niet in de haak zou zijn.. ).

nickolaas | 28-02-17 | 14:07

@hardhorendhert | 28-02-17 | 13:43
Nog niet, maar dat komt nog wel. En feloof het of niet, zo' n robot heeft meer batterij dan jij conditie ;)

miff | 28-02-17 | 14:02

Lol. Pritt heeft angst voor robots.
Het zijn niet deze robots die je hoeft vrezen. Het enige wat je hoeft te vrezen is software die op je computer of een ander apparaat geinstalleert is.

Yummy | 28-02-17 | 14:01

Op 01:00 moet dat ding gewoon schijten hoor,
exact het moment om 'm te smeren.

Petskast | 28-02-17 | 14:00

Typisch een metrobot. Ziet er nu al verwijfd uit.

drekzooi | 28-02-17 | 13:59

En ja.
Ik zou het doen.

WC Experience | 28-02-17 | 13:53

En nu gemonteerd met zo'n VR bril die je bij de Galaxy S7 krijgt.

His Lordship | 28-02-17 | 13:52

LOL
The backwards man met een waterhoofd

WC Experience | 28-02-17 | 13:49

Mooi.
Het argument van de EU dat we immigranten nodig hebben ivm vergrijzing kan dus ook overboord. Deze robots doen straks zelfs de meest lastige vieze klusjes zonder tegenspreken.
Weer een beleidsmisser van de EU.
.
Net als de invoering van de euro.
Dat zou zoveel makkelijker zijn bij betalen in Europa dan al die lokale valuta.
Zelfs een blinde kon toen al zien dat met ICT en internetbankieren dit geen enkel probleem (en argument) meer zou zijn.
.
Maar goed, we wisten al dat we voor een hoog IQ niet bij de EU moeten zijn. Dit in tegenstelling tot een hoge BMI (hallo Franske T).

Ongeruste vader | 28-02-17 | 13:45

Maar kan ie ook een wijf neuken?

hardhorendhert | 28-02-17 | 13:43

@mezelf | 28-02-17 | 13:30
En zij gebruikten dus dat radiosignaal en hadden van de 'rode knoppen' op dat ding zitten.. dus een ongeluk (gelukkig niemand gewond geraakt voor zover ik weet) kan dus nog steeds in een klein hoekje zitten.

nickolaas | 28-02-17 | 13:33

@mezelf | 28-02-17 | 13:07
Een slimme manier om robots in een klap stil te kunnen zetten is een radiosignaal dat constant uitzendt en dat je dus kan onderbreken waarmee de boel tot stilstand komt (maar in een 'defensie-setting' hebben mensen dat soort dingen denk ik vrij snel door).
Maar ik herinner me nog de anekdote (uit de eerste hand) van een Delftse hoogleraar, die dus veel onderzoek heeft gedaan met AGV's (automated guided vehicles zal dat zijn). Uiteindelijk is ie toch volgens mij zelfs hangend aan zo'n AGV ('die electromotoren zijn behoorlijk sterk') dwars door een muur heengereden ;). Goede les is dat dus om de complexiteit en mogelijke kinderziektes van dat soort techniek niet te onderschatten (al zijn de mogelijkheden dus ook ontzettend groot). Veiligheid blijft in ieder geval wel altijd heel belangrijk.

nickolaas | 28-02-17 | 13:30

Nog niet bij iedereen bekend: Nederland bezit al een aantal jaren bijna niet van echt te onderscheiden robots. Ik noem een Mariëlle Tweebeeke van Nieuwzuur, een Henk Kamp, een Stef Blok. Allemaal ver doorontwikkelde versies van de party-robot uit de jaren '70 (sterk lijkend op Ton van Duinhoven).

piloot47 | 28-02-17 | 13:27

Het zijn de ingenieurs die deze machines maken. Deze zijn in dienst van het bedrijfsleven (werknemers), en niet van de overheid.
Ik roep mijn mede-ingenieurs op dit NIET voor de overheid te maken.

oh nee niet weer | 28-02-17 | 13:22

@miff | 28-02-17 | 12:59
Autonome dingen zijn 'tricky' hoor.. ik herinner me het verhaal van Zuid-Afrikaanse ingenieurs die een gerobotiseerd luchtdoelkanon aan het maken waren.. trok de motor per ongeluk door een fysieke beveiliging heen. Die zijn letterlijk door hun eigen machine gemitrailleerd. "Robot Cannon Kills 9, Wounds 14" www.wired.com/2007/10/robot-cannon-ki...
Verder zijn er bijvoorbeeld grotendeels zelfstandig vliegende spionagedrones.. maar bijvoorbeeld Iran heeft zo'n ding te pakken gekregen. Valt er iets voor te zeggen daar techniek in te brengen die zelfstandig kan doen besluiten onder bepaalde omstandigheden zo'n drone tot ontploffing te brengen.. maar vanaf dat moment wordt dat ding ook oneindig veel gevaarlijker voor het eigen grondpersoneel (moet je daar weer een beveiligingsmechanisme voor bedenken - dat de tegenstander dus niet makkelijk kan achterhalen, wat soms ook moeilijker is dan je zou denken).

nickolaas | 28-02-17 | 13:07

@Peter_K | 28-02-17 | 13:06
Hmm, het was een link naar 1 minuut 28, kennelijk komt dat niet helemaal over bij GS.

Peter_K | 28-02-17 | 13:07

Ik zie dat Skynet online is?

RenHoek | 28-02-17 | 13:06

SpaceX, robots.....
In de toekomst gaan we alle oorlogen via robots uitvechten op de maan.
Blijft de Aarde een beetje heel, en de mens ook.

MyCatIsDoingThis | 28-02-17 | 13:06

-weggejorist-

Von Knarrenstein | 28-02-17 | 13:03

Hier staat trouwens iets meer over die robot: tweakers.net/nieuws/121799/boston-dyn... (ik zat aardig in de richting volgens mij al zeg ik het zelf ;) - dat sloeg wel op de vorige robot van het bedrijf strict genomen).

nickolaas | 28-02-17 | 13:01

@nickolaas | 28-02-17 | 11:37
Twintig jaar geleden probeerde men in Japan wanhopig een robot gevoel van evenwicht te geven, en sprak men op dat punt nog over verre toekomstmuziek. Met de huidige staat van techniek duurt het niet lang meer voor de terminator werkelijkheid is, en ook zelfbewustzijn heeft en beslissingen neemt.
Grote voordeel van zo'n robot; je kan ze van de lopende band af laten sneuvelen, kost geen mensenleven aan jouw kant, dus ik denk dat ze in oorlogsvoering een grote toekomst gaan krijgen.

miff | 28-02-17 | 12:59

Cool shit!
.
Robots hebben de toekomst!
.
Weg met de genderstudies en aanverwanten!

Peter_K | 28-02-17 | 12:58

Ik ben voor een nationaal robotplan. Met een tijdslijn voor de uitfasering van de werkende mens. Menselijke arbeid is iets voor onderontwikkelde samenlevingen.

Droop | 28-02-17 | 12:51

@Carlitros | 28-02-17 | 12:28
Volgens mij is dat niet de insteek van de huidige wetgeving.. (als economische vluchteling heeft men vrij weinig kans en dat vluchtelingenverdrag heeft ook te maken dat men bijvoorbeeld in de aanloop naar de Tweede Wereldoorlog heel veel joden geweigerd heeft in de VS, maar ok het VK bijvoorbeeld.. die mensen liepen dus echt gevaar - en hetzelfde kan je nu zeggen voor mensen die in het gebied van ISIS echt gevaar lopen).
Vervolgens ontstaan daar inderdaad allerlei 'visies' op (al dan niet op feitelijkheden gebaseerd) en zelf denk ik ook dat macht eigenlijk een behoorlijk wereldomspannend fenomeen is en ja als mensen zich dan pionnen op het bord voelen, misschien is dat ook wel zo.. (maar ik zie machtsstrijd toch wel in toenemende mate als iets tussen oligarchen, wat helpers, die dus weer grotere structuren als ideologie en religie proberen naar hun hand te zetten.. ja, waarom een handjevol Britten een land als India bestierden - feitelijk omdat de Indiërs dat toestonden.. ik denk dat daar mogelijk meer het conflict voor de komende jaren in zal kunnen zitten - zo'n Trump-regering is meer het de cockpit binnenstormen van wat misschien wel een beetje 'Vlucht 93' zou kunnen zijn).

nickolaas | 28-02-17 | 12:50

Misschien een mooi alternatief voor de beveiliging van Geert mits de software waar deze minukkels op draaien niet van buitenaf beïnvloed kunnen worden met links gedachtegoed.

Koeienflat | 28-02-17 | 12:39

@necrosis | 28-02-17 | 11:30
"Ik mag van de ARBO maar 23,5 kilo tillen om rugklachten te voorkomen."

Jij leeft van gratis geld dus val je niet onder de ARBO wet.

Nathan R Jessup | 28-02-17 | 12:38

Elysium komt steeds dichterbij.

postmodernismisdead | 28-02-17 | 12:37

Er is een uitstekende oplossing:
breng de wereldbevolking terug naar 1 miljard max. en laat het werk (landbouw, produktie, logistiek, transport, vervoer, etc) voornamelijk door robots en andere geautomatiseerde AI-systemen doen. Die 1 miljard mensen leven dan in een paradijs op aarde! Voldoende ruimte, energie, voedsel voor iedereen. Geen milieu- en vervuilingsproblemen. Iedereen die wil kan bezig zijn met creatief werk: uitvindingen, kunst, ontdekken, whatever. En als je niet wil, ga je lekker in je hangmat liggen op een rustig plekje, die er dan voldoende zijn.

bevolking terugbrengen naar 1 miljard hoeft niet gepaard te gaan met grote (gedwongen) sterfte natuurlijk. Met een verstandige geboortepolitiek is het prima mogelijk om binnen 1-2 generaties de bevolking in te dammen.

leve de robots!

utrechtsevogel | 28-02-17 | 12:29

Ik heb heul veel reaguurders hier (m.i. terecht) hun vermoedens zien uiten dat een behoorlijk (groot) deel van ons werk in de toekomst door robots gedaan kan en zal worden, met alle gevolgen voor ons (basis inkomen etc).

Ik heb echter nog niemand gezien die zich afvraagt waarom de EU het dan zo nodig vindt om zo'n 60 miljoen derde werelders te importeren, die volgens hun broodnodig zijn om in de toekomst het werk in onze samenleving te doen als wij allemaal aan het vergrijzen zijn. Iemand?

Carlitros | 28-02-17 | 12:28

Nu een paar machinegeweren eraan en je hebt een echte killerbot........

chrisjuh | 28-02-17 | 12:27

@Wedstrijdkrokodil | 28-02-17 | 12:09
Ik denk dat de impact van kunstmatige intelligentie en datamining een veel grotere impact zal hebben (en die techniek is eigenlijk al zo goed als hier). Neem de laatste verkiezingen in de VS, de republikeinen hadden iets van 180 miljoen kiezers op individueel niveau gemodelleerd. Vervolgens kan men 'data driven' budget verdelen hoe die kiezer te benaderen (sociale media, tv-spotje sturen en welke want in de VS kunnen veel settopboxen individueel reclameblokken inladen, opbellen of iemand langs sturen). Iedere nacht kan je zo'n model opnieuw doorrekenen (en dus allerlei feedback meenemen en als het even kan dus ook leren en verbanden zien, wat die je anders alleen gevonden had met hele 'slimme mensen' of die bijvoorbeeld de streek heel goed kennen in combinatie met campagne-ervaring). De Republikeinen hadden bij de afgelopen verkiezingen nauwelijks nog campagnekantoren (waar dus bijvoorbeeld op niveau van staten strategie gemaakt wordt en zaken worden aangestuurd - dat kan dus veel meer adhoc op 'community niveau' en die mensen gaan dan met bijvoorbeeld een ipad mensen een lijstje mensen bezoeken waar het dus het meeste loont).

nickolaas | 28-02-17 | 12:21

Nu mijn hersens nog transplanteren, en ik kan er weer een paar honderd jaar tegenaan.

cat22 | 28-02-17 | 12:21

necrosis | 28-02-17 | 11:57
Een robot-kassameisje met gezichtsherkenning en toegang tot een database kan u prima vertellen dat u Javaanse Jongens rookt... En dat uw afwasmiddels inmiddels ook bijna op zou moeten zijn.

Klik_hier | 28-02-17 | 12:20

Er worden al regelmatig gewapende robots ingezet in oorlogssituaties.
.
We noemen ze 'drones'.

quantumcollider | 28-02-17 | 12:19

Niet heel moeilijk trouwens om die 'armen' te laten vervangen door machinegeweren oid

klaaaaz | 28-02-17 | 12:10

De Amerikanen gebruiken al lang robotsoldaten. Als ik me niet vergis in Afganistan. Een standaard robot voor explosievenopruiming met een standaard machinegeweer erop. Primitief maar erg effectief want de hakbars schijten er peultjes voor.

Nivelleermarionet | 28-02-17 | 12:10

Lijkt ons voorzien van de juiste programmering en uitrusting een ideale wijkagent.
@Een vrije paling | 28-02-17 | 12:04
Hoezo ? Volgens mij is dat ding precies slecht in wat een wijkagent zou moeten doen.. (dingen zien en ergens snel bijzijn, '24 uur per dag paraat' is maar een deel van het verhaal.. het meeste daarvan doen beveiligingscamera's ook al heel goed, tegen best wel lage kosten).

nickolaas | 28-02-17 | 12:09

Er komt een moment waarop een robot goedkoper is dan een mens voor een bepaalde taak. Stel dat een werkgever z'n werknemer inruilt voor een robot. Verliest de werknemer dan z'n bestaansrecht en lacht de werkgever? Zo simpel is dat nog niet volgens mij. De werkgever heeft een afzetmarkt nodig. En werknemers zijn ook altijd consumenten. Maar robots zijn geen consumenten. Als alle werknemers worden vervangen door robots is er geen afzetmarkt meer en zullen de werkgevers ook verdwijnen. Toch?

Wedstrijdkrokodil | 28-02-17 | 12:09

Chriet Titulaer kom er maar in.

Captain Pervert | 28-02-17 | 12:08

@Hart_von_Hinten de koffiejuffrouw ontkent dat

klaaaaz | 28-02-17 | 12:07

@Roadblock | 28-02-17 | 11:26

Kijk, zo'n drankjes serverende robot, die heeft tenminste praktisch nut. In de horeca kan een pilsje dan weer gewoon een euro gaan kosten, en thuis hoeft de vrouw de keuken niet meer uit.

Leipniz | 28-02-17 | 12:04

Lijkt ons voorzien van de juiste programmering en uitrusting een ideale wijkagent.

Een vrije paling | 28-02-17 | 12:04

Oh ja, en een beetje meer AI en een knap stel wapens en the Rise of the Machines wordt inderdaad werkelijkheid.

Sliptong | 28-02-17 | 12:03

En dit is dus de reden dat alle linkse rakkers zo warm draaien voor het basisinkomen. Robots doen straks 80% van al het werk en de mens kan lekker verpieteren. Maar vooral niet inzetten op evolutie van de mens qua intelligentie. Nee, liever halen we nog meer achterlijkheid vanuit de negorijen. Slim bezig...

Sliptong | 28-02-17 | 12:02

En dan in Russenstan: www.youtube.com...
krijgdetiefusmaar | 28-02-17 | 11:44
----------
Hij kan zo te zien al marcheren, eng...

Air van Boven Dorens | 28-02-17 | 12:01

Neerzetten bij de grens.
@XaaD666 | 28-02-17 | 11:48
Dure dingen zijn ook een risico op zich.. er zit geen mens in, dus je kan het van een afstandje wel uitschakelen zonder dat er veel gedoe van komt. Net als criminelen waarvoor een gepantserde auto nog een hele uitgave is (als je de eerste in de fik zet en ie voor de tweede geld moet bijlenen - heb je hem feitelijk uitgeschakeld door twee van die wagens in de fik te zetten). Hetzelfde voor bedrijven die bijvoorbeeld met dat soort bescherming zich in een land manifesteren, waar je ze eigenlijk niet wil hebben - dat soort schade wordt al heel snel te duur. Zelfde met grensbewaking, als mensensmokkelaars daar heel snel extreme kosten mee kunnen veroorzaken en daar het hele budget in is gaan zitten (en het daarna weer een poosje duurt voordat men weer mensen heeft ingehuurd.. dan is het eerder een zwakte). Je moet heel veel dingen afwegen (en risico's managen). Feitelijk is beveiligen ingewikkelder dan bijvoorbeeld watermanagement (dat water maakt geen strategie, leert niet, is ietwat voorspelbaar, etc).

nickolaas | 28-02-17 | 12:00

lievv!

sufkut | 28-02-17 | 11:57

@Einde van de Domheid | 28-02-17 | 11:45
Het voordeel: je hoeft robots geen loon te betalen, geen premies voor af te dragen en staken doen ze niet.
Hooguit heb je als werkgever een onderhoudscontract nodig om die dingen aan de praat te houden.
Het geld wat er overblijft is genoeg voor het basissalaris voor de mensen.
Maar of we dat moeten willen?
Ik doe mijn boodschappen al bijna 20 jaar in dezelfde super om de hoek, ik moet er niet aan denken dat de vertrouwde kassière die weet wat ik al jaren rook ineens vervangen wordt door een robot.

necrosis | 28-02-17 | 11:57

Hell. NWO is coming.

Boerkablaffer | 28-02-17 | 11:57

Oké goed genoeg om alle kamerleden in Den Hagistan en BruSSel te vervangen. Hoeft het klootjesvolk die exorbitante lonen en het krankzinnig democratische wachtgeld ook niet meer op te hoesten.
Wij hebben wachtopgeld; Dan zij ook!
15 maart= PVV En anders GeenPeil!

WitteGrunneger | 28-02-17 | 11:55

Ik zie opeens alle postbodes veranderen in robots....
En ook alle automonteurs, caissières, schilders, lassers, bouwvakkers, chirurgen, tuinmannen, trein- taxi- bus- en trambestuurders, en wellicht het engste: militairen.
Het enige dat nog veilig lijkt zijn creatieve beroepen.

MyCatIsDoingThis | 28-02-17 | 11:54

Kan deze ook sneller schieten dan zijn schaduw?
Dacht het niet.

Ernst Oosters8389 | 28-02-17 | 11:54

Nog maar een kwestie van tijd of ze roepen "exterminate! exterminate!"

Zzzzooooffff | 28-02-17 | 11:48

Neerzetten bij de grens.

XaaD666 | 28-02-17 | 11:48

@necrosis | 28-02-17 | 11:30
Misschien kan je er inderdaad heel snel koffers mee in een vliegtuig laden (iig van een karretje op de lopende band zetten en omgekeerd.. ). Brandstofslangen aansluiten.. beetje dat soort werk. In de logistiek is inderdaad ook wel veel van dat soort werk. Orderpicken zou ie ook nog kunnen denk ik (al zijn daar dus meer oplossingen voor).

nickolaas | 28-02-17 | 11:48

krijgdetiefusmaar | 28-02-17 | 11:44
Dankzij Hennis mogen onze dochters daartegen gaan vechten!

Einde van de Domheid | 28-02-17 | 11:47

@KlunsJohannus | 28-02-17 | 11:41
Ik zou er niet teveel op gokken, een vliegtuig als de A-10 maakt gehakt van zo'n robot.

necrosis | 28-02-17 | 11:45

Alles automatiseren en iedereen de bijstand in.
Toch?

Einde van de Domheid | 28-02-17 | 11:45

Terminator of RoboCop ? Op wieltjes of op rupsband,geen probleem.Wat springstof of pantserdoorborende munitie maken gehakt van deze robot.Hij kan wel de trap af,maar ik vraag mij af of hij er ook weer op komt. In 10 jaar tijd heeft niemand in de distributie,logistiek,transport of in de productie nog een baan. Daar hoor ik de H.H.lijsttekkers niet over.Iets met regeren en vooruitzien was het toch? Wat gaan al die werkloze mensen doen?
Dat wordt de grote uitdaging van de 21e eeuw.De mens als werker heeft binnenkort afgedaan. In april weer naar de Industrie Messe in Hannover.... je weet niet wat je ziet... Trump lult ook maar een end weg waar het het terughalen van " arbeid" naar de VS betreft...
Verder een hele beste man,maar verstand van de productie-industrie heeft hij niet.

FrieslandDashond | 28-02-17 | 11:45

leuk hoor maar wat moet je ermee?
Ik zie hem nou niet zo snel mijn tafel afruimen.

jisback | 28-02-17 | 11:45

Segway+

Einde van de Domheid | 28-02-17 | 11:44

GebakkenEieren | 28-02-17 | 11:13
Boston Dynamics is al eigendom van Alphabet, het moederbedrijf van Google.

Chalupa Batman | 28-02-17 | 11:44

staat= staal

KlunsJohannus | 28-02-17 | 11:41

nickolaas | 28-02-17 | 11:37
Dekking? What for? Je maakt zo'n ding gepantserd met staat en keflar en hij heeft helemaal geen dekking nodig.

KlunsJohannus | 28-02-17 | 11:41

Conclusie: De hardware is nu zo goed als onder controle.
Volgende stap: weaponizen en massaproductie.
Afhankelijk van de software zal hij wel of niet mensen gaan aanvallen. Skynet in the making en hoog tijd voor wetgeving.

Sunabalk | 28-02-17 | 11:39

Hij kan straks dan wel mijn baantje inpikken maar sjansen met de koffiejuf gaat mij dan weer beter af.

Hart_von_Hinten | 28-02-17 | 11:39

Zelfs bij het kunstrijden heeft de automatisering toegeslagen.

zwarte_weduwe | 28-02-17 | 11:37

De terminator komt stapje voor stapje dichterbij. Want je kunt er op wachten dat zo'n apparaat uitgerust wordt met een geweer.
miff | 28-02-17 | 11:06
Ik denk dat het ding te hoog is voor dekking (zeker als 'collega's' zouden vuren), wel snel - maar dat lijkt me dus niet het enige criterium. Ook heel geschikt voor allerlei imaging taken op moeilijk terrein (maar dat is een drone ook en camera's zijn niet al te zwaar). Verder is dat balanceren mooi, maar ook misschien potentieel ontstuimig in een omgeving waar mens en robot zouden moeten mengen. Ik ben er nog niet helemaal uit (ook zou met batterijen het zwaartepunt heel hoog worden denk ik). Maar om dingen te blussen misschien in omgevingen waar je liever geen mensen hebt kan het superhandig zijn (of ongelukken met kerncentrales/ chemie).

nickolaas | 28-02-17 | 11:37

Nu nog eentje met een machinegeweer. En dan ratatatatatatatata.

Koonkluk Huis | 28-02-17 | 11:34

Gewoon een zandpad op vluchten

BASinnic | 28-02-17 | 11:33

Als werkzoekende word ik hier niet vrolijk van.
Die robot tilde een kratje van 100 LBS, omgerekend 45 kilo.
Ik mag van de ARBO maar 23,5 kilo tillen om rugklachten te voorkomen.
Concurrentievervalsing!

necrosis | 28-02-17 | 11:30

Ik zeg 50% robots in de 2e kamer en dit land is gered!

Pi Mol | 28-02-17 | 11:28

Ik maak toch het vergelijk met mensen... lijkt net of hij constant achteruit rijdt. Mooie techniek!

Just my opinion | 28-02-17 | 11:28

Ik maak toch het vergelijk met mensen... lijkt net of hij constant achteruit rijdt. Mooie techniek!

Just my opinion | 28-02-17 | 11:26

En in al die filmpjes van boston dynamics zie ik altijd mensen die de robots trappen en duwen. Als je bang bent dat ze de wereld gaan overnemen, maak ze dan ook niet boos!

Pierke Smulders | 28-02-17 | 11:21

Maken ze ook beleids- en raamrobots? Kunnen we tenminste alle ambtenaren eruit donderen. Bij nader inzien zo'n robot hoef eigenlijk niets te kunnen.

Dutch_Holland | 28-02-17 | 11:21

"By your command."

VerenigingVanDieven | 28-02-17 | 11:19

mooie vervanging voor de bontkraagjes die nu de pizza bezorgen

Rest In Privacy | 28-02-17 | 11:16

-weggejorist-

vinzepinz | 28-02-17 | 11:15

Number five is alive

vinzepinz | 28-02-17 | 11:15

Dat is mooi gemaakt zeg, dat moet echt heel moeilijk zijn geweest

Bokito ergo sum | 28-02-17 | 11:14

Waarom zie ik nu eerder toepassingen voor "orde en handhaving" dan voor "magazijnwerk".

Als Google nu even Boston Dynamics opkoopt en er een labeltje Skynet opplakt dan kunnen we morgen beginnen met Terminator - the real life soap.

GebakkenEieren | 28-02-17 | 11:13

Shoot at the tires.

Dirk III | 28-02-17 | 11:13

Carlitros | 28-02-17 | 11:08
Godver, weet je hoeveel koffie er zojuist op m'n beeldschermen ging? + veul!

Gen. Maximus | 28-02-17 | 11:12

Komt zeker naar binnen bij het betere house feestje.

Onzegrotebroer | 28-02-17 | 11:12

Zeg maar alvast "houdoe" tegen je magazijn chef. Dit beest komt je opeten over 5 jaar.

ploert | 28-02-17 | 11:12

Moet die robot poepen ofzo?

Lepo | 28-02-17 | 11:11

De volgende generatie politie agenten zal niet zo coulant zijn met overtredingen. Geniet er nog even van.

deonbekendebekende | 28-02-17 | 11:11

In geval van een opstand zal de machine niet weigeren, de orde bewaarder als mens wel.
Heel interessant speelgoed voor TimmerFrans en de rest van de ondemocratische onderdrukkers.

Marcello Christiani | 28-02-17 | 11:09

geef mij een basisinkomen en mijn baantje mag hij hebben !

Lebowski72 | 28-02-17 | 11:09

Zo weet ik bijvoorbeeld dat er op (niet zo heel) geheime plekken in de wereld koppen liggen opgeslagen die je op bommen kunt monteren. En als je die bommen dan uit een vliegtuig laat vallen, kun je in 1 klap honderdduizenden, zo niet miljoenen mensen doden. Vind ik nóg enger.

Zenzeo | 28-02-17 | 11:09

Maar wij hebben Jacques Tichelaar!

WellusNietus | 28-02-17 | 11:09

At the 15th of march 2017 the system becam conscious.

Remos | 28-02-17 | 11:08

Leuk ook voor in de ondernemingsraad

Kale Gerrit | 28-02-17 | 11:08

De terminator komt stapje voor stapje dichterbij. Want je kunt er op wachten dat zo'n apparaat uitgerust wordt met een geweer.

miff | 28-02-17 | 11:06

ED-209 kom maar door!

Dantji | 28-02-17 | 11:06

Robots worden ook niet zwanger, zuipen en snuiven zich niet het apelazerus in het weekend en kunnen ook geen been breken op zoiets ordinairs als wintersport.

Prof. Pim Pam Pet | 28-02-17 | 11:06

Johnny B good.

Rollins | 28-02-17 | 11:06

Minimumloon, alle werkgeverslasten en twee jaar doorbetaling bij ziekte of toch een robot met garantie waarop je zelfs de BTW mag terugvragen?

Feynman | 28-02-17 | 11:02

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken