Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Bassiehof - De Golden Shower van Petro Poroshenko

ANP-46516536.jpgSlechte dag voor Politico afgelopen woensdag. De alom gerespecteerde Amerikaanse nieuwsorganisatie had een stevige primeur die echter werd overschaduwd door het nieuws over Donald Trump en de vermeende ‘kompromat’ in bezit van het Kremlin over de president-elect. Wat ontdekte Politico namelijk: Oekraïne heeft geprobeerd de Amerikaanse presidentsverkiezingen te beïnvloeden ten faveure van Hillary Clinton. Dat is niet alleen belangrijk nieuws voor de Verenigde Staten maar ook voor Nederland. Eerste- en Tweede Kamer zullen namelijk binnenkort een besluit moeten nemen over het associatieverdrag met Oekraïne. Politico toonde deze week aan dat ambtenaren van de Oekraïense overheid in de aanloop naar de Amerikaanse presidentsverkiezingen hebben geprobeerd Hillary Clinton een kontje te geven en Donald Trump zwart te maken. Dat ging zover dat een medewerker van de Democratische Partij gesproken heeft met topambtenaren in de Oekraïense ambassade in Washington. Doel van Kiev was om twijfel te zaaien over de geschiktheid van Trump voor het presidentschap. Ook werd geprobeerd banden aan te tonen tussen Rusland en de Trump-campagne. Het land probeerde Clinton te helpen door een onderzoek naar Trump-adviseur Paul Manafort aan te kondigen. Manafort stapte vervolgens op: sinds de overwinning van Trump is van dat onderzoek echter niets meer vernomen. Enfin, u moet het artikel maar even lezen: Ukrainian efforts to sabotage Trump backfire. De president van Oekraïne Petro Poroshenko ontkent elke betrokkenheid. Maar, schrijft Politico: “An operative who has worked extensively in Ukraine, including as an adviser to Poroshenko, said it was highly unlikely that either Leshchenko (parlementariër van dezelfde partij als Poroshenko, BP) or the anti-corruption bureau would have pushed the issue without at least tacit approval from Poroshenko or his closest allies. “It was something that Poroshenko was probably aware of and could have stopped if he wanted to,” said the operative. ” Het was VVD-leider Mark Rutte die ondanks het Neen van de Nederlandse bevolking afgelopen jaar alles op alles heeft gezet het associatieverdrag met Oekraïne te kunnen ratificeren. Nu blijkt dat het land heeft geprobeerd de verkiezingen van een NAVO-bondgenoot te beïnvloeden. Dat is iets waar met name de senatoren van het CDA - die de sleutel voor ratificatie in handen hebben - maar eens goed over moeten nadenken. Maar dat geldt ook voor de volksvertegenwoordigers van VVD, PvdA, D66 en GroenLinks die voorstander van het verdrag zijn. Te hoop lopen tegen de duistere machinaties van Moskou maar een oogje dichtknijpen voor Kiev is namelijk pas écht compromitterend.

Reaguursels

Inloggen

Arachne | 15-01-17 | 16:16

exact, ik wil er nog iets aan toevoegen. Iedereen is maar bezig met die manipulatie van Putin bij de presidentsverkiezingen in de VS. Welnu , de VS heeft al sinds de jaren 30 honderden NGO's die vanuit de overheid, particuliere schenkingen etc in landen als Rusland actief campagne voert omwille van ''mensenrechten, open eerlijke verkiezingen en promotie van democratie. Kijk en dat is nu juist het pijnpunt; die morele superieure blik vanuit het westen die andere landen wel even wijs maken in hoeverre die landen moeten worden gewezen op hun stand van zaken omtrent mensenrechten, democratie etc. Stuitend, want Democratie in Rusland is om meerdere redenen niet succesvol gebleken en een Rusland dat niet voldoet aan de zelfverklaarde progressieve democratie van westerse machten wordt door diezelfde machten met minachting over behandeld. Nul rekening houdend met volksaard, historie etc. Voor al die types als DKS en die policor ; medvedev ruimde het veld en na verkiezingen Putin een derde termijn kreeg heeft de VS zich ook actief bemoeit met die verkiezingen in RUsland zelf notabene.

gelachewoar | 16-01-17 | 13:57

@Nathan R Jessup | 16-01-17 | 08:01
Flatgebouw Nederland gaat over Nederland. Daar staat geen woord Russisch in.

Pierre Tombal | 16-01-17 | 10:37

@Dandruff | 15-01-17 | 18:22
"En voor degenen die "Flatgebouw Nederland" niet kennen;"

Dit verhaal maakt duidelijk hoe Putin Rusland bestuurd.

Nathan R Jessup | 16-01-17 | 08:01

@ristretto | 16-01-17 | 07:38
"Grappig dat iemand die zeker wist dat het referendum noooooooooit zou winnen"

Het is goed om te zien dat de nee stemmers het inlegvel als winst zien. In mijn ogen is er niets veranderd maar als jij vindt dat met het inlegvel een overwinning is gehaald dan moet ik Rutte toch een pluim geven.

Nathan R Jessup | 16-01-17 | 07:53

Goedemorgen Koreaanse Slettebak. Is je toetsenbord weer afgekoeld?
Grappig dat iemand die zeker wist dat het referendum noooooooooit zou winnen anderen de maat blijft nemen op feiten. Wiki maakt overuren dankzij alle bijdragen van jou.
Zo creeer je je eigen feiten.

Blijft het FEIT dat het allesbehalve logica is om Rusland als afzetmarkt in te ruilen voor Oekraïene. Domme politiek dus en geen investering.
*zet espresso voor tutti neer *

ristretto | 16-01-17 | 07:38

Poroshenko en Rutte , 2 " shady " types onderweg naar de uitgang.
Mensen met veel verleden en geen toekomst.

( iets waarvoor ik mr Trump en mr Putin nu al dankbaar ben )

enorme sukkelzak | 16-01-17 | 07:24

Zolang Petro Poroshenkos chocolade nog steeds in de Russische winkels ligt en er nog steeds russisch gas voor een bodemprijs in de Oekraine verkocht wordt door Poetin is niets zoals het lijkt. De Propaganda regeert! De EU in Brussel is de grootste propaganda machine sinds de jaren 30.

Rest In Privacy | 15-01-17 | 23:13

-weggejorist-

Rest In Privacy | 15-01-17 | 22:27

@ Randomact

Deze dus

@RandomAct | 15-01-17 | 12:07 - Het bevreemd mij, dat je blijkbaar:
- Pro EU en dus anti Putin
- Anti EU en dus pro Putin

Mag zijn, andere opties zijn uitgesloten.

Je deelt mensen nogal Random in hokjes, mag je act zijn, maar zegt alles over jouw. Ps Marcs heeft 2 reaguursel geplempt en jij kan de relevante er niet uit halen. Pffff einde discussie.

Ps ik ben tegen... Rusland met deze regering(niets tegen de Russen zelf!) -Oekraïne bij de EU -Rutte en onnodig links rijden.

Rest In Privacy | 15-01-17 | 22:14

@miko | 15-01-17 | 17:00

Jij wil toch echt niet serieus beweren dat jij een werkgever bent of was. Ik bedoel echt. Als het waar is (zou zijn) dan zou dat heel knap zijn. Het betekent dat je een meesterlijke leugenaar bent.

De Koreaanse Slet | 15-01-17 | 21:47

We hebben een oorlog tegen mensen die onze normen en waarden niet accepteren. En nee. Jihadisten doen dat niet. Erdogan doet dat niet. Trump doet dat niet. En Poetin doet dat niet.
De Koreaanse Slet | 15-01-17 | 13:57
Hier zeg je eindelijk een keer wat nuttigs. Heeft weer 167 topics geduurd. Maar, ere wie ere toekomt.

Mark_D_NL | 15-01-17 | 21:05

Ben Bataaf 1800
Ik kende Flatgebouw Nederland nog niet, maar dat stuk dat reaguurder Dandruff linkte, was wel raak.

Nehemia | 15-01-17 | 19:30

Dandruff 1832

Dat stuk dat ik zojuist gelezen heb is echt Kafkaëske content. Dit soort wolven zijn er helaas genoeg in de maatschappij.

Nehemia | 15-01-17 | 19:22

@i-Wonder | 15-01-17 | 11:17
Mee eens, iedereen beïnvloedt iedereen. Dat is inherent aan samenwerking en handel, waaruit automatisch belangen voortvloeien.

Watching the Wheels | 15-01-17 | 19:15

Ben-Bataaf | 15-01-17 | 18:00,

Inderdaad!
En voor degenen die "Flatgebouw Nederland" niet kennen;
www.meervrijheid.nl/?pagina=979

Dandruff | 15-01-17 | 18:22

Tirade | 15-01-17 | 17:25,

Socialisme leidt altijd tot hongersnood, natuurlijk. Maar in Oekraïne was meer aan de hand.
Het deporteren en / of executeren van honderdduizenden burgers bijvoorbeeld, is meer dan een beetje wanbeleid. Daarnaast werd er vanaf 1932 ook actief beleid gevoerd tegen de Oekraïense taal en cultuur, Oekraïens onderwijs etc. Onder andere in de Russische regio Kuban, waar al eeuwen een Oekraïense meerderheid woonde.
en.wikipedia.org/wiki/Ukrainians_in_K...
Die meerderheid bestaat niet meer; het percentages Oekraïeners in Kuban daalde van 55% (1926) naar 0,9% (2002).
Het percentage Russen in Oekraïne verdubbelde bijna, alleen al in 1933 van 5,6% naar 9,2%.
nl.wikipedia.org/wiki/Holodomor#Nasle...

Er lijkt ook briefwisseling te zijn tussen Stalin en twee van zijn adviseurs, waarin werd besloten de hongersnood een handje te helpen.
www.nemokennislink.nl/publicaties/hon...

Dandruff | 15-01-17 | 18:18

miko | 15-01-17 | 17:39

En je hebt de NVWA niet achter je aan gehad? Want volgens mij zat er iets heel giftigs in dat wat DKS naar binnengewerkt heeft en heeft er onherstelbaar hersenletsel aan over gehouden. Wat jou betreft geef ik je het voordeel van de twijfel en dat het misbaksel per ongeluk bij DKS terecht is gekomen.

Bijtendehond | 15-01-17 | 18:12

Nehemia | 15-01-17 | 17:50
-
Doet me een beetje denken aan Pamela Hemelrijk, ons ook te jong aan dezelfde kwaal ontvallen.
Had ook een mes scherpe pen, haar topstuk vond ik altijd "Flatgebouw Nederland".

Ben-Bataaf | 15-01-17 | 18:00

@De Koreaanse Slet | 15-01-17 | 16:57
Ik geloof niet dat jij echt goed hebt opgelet tijdens de lessen geschiedenis. Hoogstens wat feitjes opgeslagen om je diploma te kunnen halen, maar de verbanden zie je duidelijk tientallen jaren later, tijdens je "pre-pensioen" nog steeds niet. De twee wereldoorlogen die op dit continent werden uitgevochten waren het gevolg van globalisme. Iedereen moest maar samenwerken om zo groot mogelijke machtsblokken te creëren waardoor niemand nog iets zou durven. Nou raadt eens? Als je lang en hard genoeg duwt doen ze het lekker toch. En dan mag jij je vertrouwen wel richten op die inlichtingenorganisaties die zich daar al tachtig jaar op aan het voorbereiden zijn, maar ik luister gewoon naar common sense die zegt dat je te ver kunt gaan wanneer je provoceert. En laten we daar heel duidelijk over zijn: dat is in het Oekraïne conflict overduidelijk niet in de eerste plaats Poetin. Of voor wat dat aangaat: Assad.

Pierre Tombal | 15-01-17 | 17:57

Ben Bataafse 1720
Udo Ulfkotte riep het Duitse volk nog geen week geleden op om zich tegen Merkel te keren. Een paar dagen later is hij dood. Het kan snel gaan. In ieder geval hoeft hij het visumvrij reizen van 45 miljoen Oekrainiërs niet meer te ondergaan. Dat visumvrij reizen is iets dat dat rumreptiel Juncker heeft geregeld.

Nehemia | 15-01-17 | 17:50

@De Koreaanse Slet | 15-01-17 | 16:03
Importeren van goedkope en ongeschoolde arbeidskrachten die druk op de ketel zetten in de onderklasse van een land zal leiden tot oproer en de daar aan gekoppelde economische malaise. In die zin is het beter een iets te dure onderklasse te hebben.
Misschien moet je Stiglitz eens lezen.

miko | 15-01-17 | 17:47

1738
Herstel - de nagel.

Nehemia | 15-01-17 | 17:42

@De Koreaanse Slet | 15-01-17 | 16:33
Hihi, en ik durf te wedden dat je ooit een van mijn producten in je snavel hebt geduwd.

@De Koreaanse Slet | 15-01-17 | 15:53
Laat eens even zien waar Oekraïne echt de intenties heeft de corruptie te bestrijden?
Ik wacht wel. Hebben ze al een wet aangenomen waar ze bijvoorbeeld corrupte politici extra aanpakken?
Waar ze deze zelfde mensen verplicht open boekje te doen over hun financiën? Heb je niet is het wel. Wat beuk je op Rusland?? Daar hebben we geen associatie verdrag mee of gaan we het hebben. net zo min als met de corrupte landen in het midden oosten.
Handel is wat anders dan politiek. plofkippen kopen in Oekraïne? best wat mij betreft. mijn naam bij een vriendschapsverdrag wat ook nog eens defensieve verplichtingen heeft? nee AUB! niet, wat dat betreft vind ik dat Turkije ook niet in de NAVO hoort.

miko | 15-01-17 | 17:39

Ben-Bataaf 1720
Zeer spijtig dat bestsellerauteur en islamcriticus Udo Ulfkotte er niet meer is. Stormageddon en ik hebben erin de draadjes ook nog even bij stilgestaan net als jij. Slechts 56 jaar. Hij had wel een topic verdiend. Van Poroshenko had Udo geen spaan heel gelaten schat ik zo in. Dat hele Oekraïne is nagel aan de doodskist van Europa.

Nehemia | 15-01-17 | 17:38

@De Koreaanse Slet | 15-01-17 | 16:00
Nog even iets, je stelt dat ik niets van mensen begrijp terwijl je zelf voortdurend aannames doet, mensen probeert te beledigen en beschuldigen van zaken waar je geen weet van kunt hebben. Waarschijnlijk probeer je daardoor hun geduld op de proef te stellen zodat men kort door de bocht gaat. gaat je niet lukken.Ik hoop dat je in het dagelijkse leven wel wat potjes kunt breken want ik heb niet de indruk dat veel mensen je hier erg serieus nemen noch zien als een prettig persoon om een gesprek mee te voeren.

miko | 15-01-17 | 17:32

@De Koreaanse Slet | 15-01-17 | 17:01

De Oekraïners kunnen een oud volk zijn, als staat en hun huidige grondgebied is het een nieuw gegeven.

Poetin = geen Stalin. Daar heb ik mij reeds grondig in verdiept. Het bloed dat Stalin (en Lenin en Trotski) hebben laten vloeien, is nog steeds niet opgedroogd.

Ik heb geen enkele illusie waar mensen met een absolute ideologie, met toegang tot middelen en mogelijkheden, toe in staat zijn. Dit geldt, in toenemende mate, ook voor de ideologie van de democratie.

Arachne | 15-01-17 | 17:31

De Koreaanse Slet | 15-01-17 | 16:49 Maar "spleetslet" echt? Dat is je argument? -- Wattuh, meen je dat nu echt. Ok dan is daar het probleempje dat je hebt, je weet niet wat een argument is. Zal je hellepuh. Een argument is een aangevoerd feit dat wordt gebruikt om een stelling te bewijzen of te ontkrachten. Een argument is een bewijsmiddel en geeft ook vaak de reden aan om iets te doen. Argumenten moeten kunnen aantonen waarom een ingenomen standpunt van iemand solide is. Een standpunt steunt op gegeven argumenten. Goed deze definitie bestuderen en opletten wat anderen aangeven als argument. Goed oefenen met jouw imaginaire vrienden vanavond, en dan komt het misschien toch nog goed.

1-2tjuh | 15-01-17 | 17:27

Dandruff | 15-01-17 | 17:07

Het staat vast dat de holomodor is ontstaan door een reeks van foute handelingen door de bezetter, Rusland. Wat echter nooit is komen vast te staan, mijns inziens, is dat Stalin bewust opdracht heeft gegeven tot het uithongeren van de Oekrainers. Zoals ik het lees is het voedseltekort ontstaan door wanbeleid en later misbruikt door de Russen in eigen voordeel. Misschien is het wel opzet geweest. Het bewijs ontbreekt.

Tirade | 15-01-17 | 17:25

@De Koreaanse Slet | 15-01-17 | 16:49
Jij noemt een hoop mensen 'dom, onwetend' en meer van die denigrerende opmerkingen.
Nu krijg je een koekje van eigen deeg en begin je gelijk over bannetjes.
Je bent een slecht verliezer.

necrosis | 15-01-17 | 17:15

De Koreaanse Slet | 15-01-17 | 17:01 De stelling Poetin = Stalin of Hitler is zeker niet onterecht. Oh ja joh geef eens aan waar Poetin al die miljoenen slachtoffers, zoals Stalin en Hitler, dan heeft gemaakt. Ben benieuwd, ik heb er nog niets over gehoord. Maar ja jij hebt mij vandaag al meerdere keren versteld doen staan met jouw kennis.

1-2tjuh | 15-01-17 | 17:12

Tirade | 15-01-17 | 16:20,

Het is niet voor niets dat naast Oekraïne nog 24 landen de holodomor genocide noemen; ook volgens de Britse Wikipedia.
en.wikipedia.org/wiki/Holodomor
Daar zijn een aantal redenen voor. Zoals dat de USSR op het hoogtepunt van die hongersnood geen hulp binnenliet; maar juist massaal Oekraïense voedselvoorraden exporteerde naar de USSR. Daarnaast waren er politiediensten actief die vrij willekeurig Oekraïense burgers vermoordden. En tegelijkertijd werden Russische burgers naar Oekraïne gelokt, kennelijk om de plaats van de overledenen in te nemen. Dat proces van "Russificatie" zagen we ook in de Baltische staten.

Tirade | 15-01-17 | 16:37,

Goed punt.
Ik ben er ook wel klaar mee.

Dandruff | 15-01-17 | 17:07

"Dat is iets waar met name de senatoren van het CDA - die de sleutel voor ratificatie in handen hebben - maar eens goed over moeten nadenken."

Ze gaan de verkiezingen in met leuzen/leugens over het 'moreel kompas' e.d, terwijl hetzelfde CDA het volk keihard heeft genaaid destijds met ons eerste landelijke referendum. Daaruit kan je concluderen dat ze niet het volk vertegenwoordigen, maar het grote machtsspel achter de schermen waar ze zelf ook aan meedoen. Die CDA poppetjes gaan gewoon in favor of the EU/VS/NAVO stemmen, het NWO spel moet doorgaan.

XaleX_2 | 15-01-17 | 17:03

@Arachne | 15-01-17 | 16:16
Oekrainers zijn een eeuwenoud volk. Ouder dan de Russen zelfs. Met een eigen taal. Eigen cultuur. Eigen alles.

Met de rest van je verhaal raad ik je stellig aan om je wat dieper in Poetin in te lezen. Je hebt deels gelijk in je betoog maar je hebt anderzijds kennelijk geen idee hoe erg Poetin is. De stelling Poetin = Stalin of Hitler is zeker niet onterecht.

De Koreaanse Slet | 15-01-17 | 17:01

@De Koreaanse Slet | 15-01-17 | 16:00
Ik keer salarissen uit, ik haal ze niet op.
Verder is er niks mis met economische samenwerking maar is het politieke project gedoemd te mislukken. Sociale cohesie werkt beter dan de lijm die geld heet.
je snapt zelf niet dat het p zijn retour is die EU want in vele landen zijn lokale partijen in opkomst en ook de roep om mer autonomie klinkt luider in de autonome regio's in Spanje en in andere landen.
Dat hele verdrag met Oekraïne hoefde er niet te komen omdat alle handelsakkoorden er al lang waren. het gaat echter om die paar regeltjes waarin we een corrupt regime steunen in hun strijd en stokerij tegen hun grote buur. DAT is waar het over gaat.

miko | 15-01-17 | 17:00

@Nehemia | 15-01-17 | 16:46
Nee. Donald is de rotte appel. Dat zeg ik niet. Dat zeggen zo'n beetje alle bevriende inlichtingdiensten. En als die zich allemaal ernstig zorgen maken betekent dat er iets aan de hand is. Dit zijn, hoewel je kan discussieren over hun praktijken, wel mensen die hebben gezworen ten koste van alles ons te verdedigen. Voor jouw praatjes moet je naar Rusland kijken. De CIA/FBI/MI6/AIVD/MIVD/BIS etc etc etc etc worden namelijk allemaal gecontroleerd door trias politica. De FSB/GRU etc. Niet. Die leiden letterlijk het land.

De Koreaanse Slet | 15-01-17 | 16:57

@Nehemia | 15-01-17 | 16:43
Aluhoedjes meuk. Je moet echt gaan nadenken. John Brennan (ik ben geen fan) is geen moslim maar handelt in landsbelang. James Comey (die nota bene Hillary haar emails weer op de agenda zette vlak voor de verkiezingen - ook hier ben ik geen fan) handelt ook echt in landsbelang. Dit soort mensen zijn gezworen te dienen en tot op het bot uitgelicht en zeker geen landverraders. Misschien moet je jezelf eens inlezen in wat inlichtingdiensten doen en waarom en weten dat het een smerig vak is maar dat het belang van de staat voorop staat.

Een grapje? Waarom niet. Het was allemaal al erg serieus vandaag.

Elk land heeft een inlichtingendienst. Zelfs Liechtenstein. Behalve Rusland. In Rusland heeft de inlichtingendienst een land.

Mja. Helaas is het grappig maar tevens waar.

De Koreaanse Slet | 15-01-17 | 16:54

@1-2tjuh | 15-01-17 | 16:32
Ik? Hahahah ik ga lekker een biertje drinken en wat eten met een paar vrienden hier over een paar minuutjes. Maar "spleetslet" echt? Dat is je argument? Aan de andere kant is dit natuurlijk alweer je zoveelste 'nick' en zal je ongetwijfeld tegen je zoveelste ban aanlopen en je vervolgens boos maken waarom. Ik ben grof. Toegegeven en elke 'joris' is zeker terecht. Maar jij. Man.

De Koreaanse Slet | 15-01-17 | 16:49

Waarom zijn die rotte appels binnen de geheime diensten in oorlog met Trump? Dat is logisch. Donald gaat het onkruid uit de diensten verwijderen.

Nehemia | 15-01-17 | 16:46

Verbazingwekkend hoeveel wij NL-ers weer snappen van situaties in andere contreien. Ga eens aan beide kanten van de grens kijken en praat met de inwoners en kom dan pas met conclusies. Oekraiene is een verdeeld land met inwoners die graag aan de kant van de russen staan en anderen die dat niet willen. Verrassend is ook dat er zo weinig interesse schijnt te bestaan in de EU voor de "ultra-rechtse" sympathieen v d Oekriense regering.

viejohuevon | 15-01-17 | 16:46

Wat een onzin allemaal, we weten toch allang wat er gaat gebeuren: het associatieverdrag met Oekraïne gaat door. Voor de nep gaat ze een paar lettertjes veranderen en er een kladblokpapiertje bijdoen zodat Rutte een goed smoesje heeft.

Je denkt toch zeker niet dat de stemmer hier iets te zeggen heeft? Kom op zeg, we hebben hier geen democratie hoor.

Patatter | 15-01-17 | 16:46

@De Koreaanse Slet | 15-01-17 | 16:33
Tegel nog even door, dan ben jij straks reaguurder van 2017.
Ik gun het je van harte.

necrosis | 15-01-17 | 16:43

Arachne | 15-01-17 | 16:16,

Helemaal mee eens.
Poetin is natuurlijk geen democraat. Maar alleen autocraten als Poetin kunnen op termijn een stabiele democratie vestigen. De meeste West Europese landen zijn ook heel langzaam en in fasen veranderd van absolute monarchieën naar de huidige democratieën. Dut lukte niet met een toverstafje abracadabra *poef*; zie inderdaad de rotzooi in Afrika en het Midden Oosten waar we dat hebben geprobeerd.

Bij het maken van serieuze risicoanalyses is het gebruikelijk te kijken naar;
- hoe groot is de kans dat dat gebeurt;
- hoe groot is de schade als dat gebeurt.
Als we dat op Poetin en Erdogan toepassen, dan kleven er aan onze "bondgenoot" Erdogan een paar veel grotere problemen. De man die;
- Turken in Europa verbiedt te integreren;
- aanzet tot haat en geweld tegen bepaalde bevolkingsgroepen;
- zelfs in Europa oa Armeniërs, Koerden en Gülen aanhangers aan laat vallen;
- hier kliklijnen opent om zijn critici te kunnen aanpakken;
- wiens staatsmoskeeën aanzetten tot politiek, raciaal en religieus geweld in onze steden...

Over die andere bondgenoot, het wereldwijd tot racistisch en religieus geweld aanzettende koningshuis al-Saud, wil ik het dan nog niet eens hebben.
West Europa is de afgelopen jaren getrakteerd op honderden aanslagen, die hebben geleid tot vele honderden doden. Steeds in naam van moslimclubjes zoals isis, die gesteund werden en worden door "bondgenoten" zoals Erdogan en al-Saud. De daders van die bloedige aanslagen wonen met miljoenen tussen ons in. In wijken die geterroriseerd worden door criminele "hangjongeren" die met isis-vlaggen zwaaien en zich "strijders van Erdogan" noemen.

Ik geloof niet dat Poetin hetzelfde doet.

Dandruff | 15-01-17 | 16:43

DKS 1627
Hou toch op. Binnen de geheime diensten zitten veel rotte appels. John Brennan - bekeerd tot de islam en vertrekkend directeur van de CIA is net zoals James Comey - hoofd van de FBI door en door corrupt. Ze hebben hun hele loopbaan niks anders gedaan dan leugens verkondigen. Ze komen net als Al die andere spelers die samenspannen ook niet met harde bewijzen over de brug. Is ook niet nodig, want de media vreten hun retoriek als Mc Donalds voer.

Nehemia | 15-01-17 | 16:43

-weggejorist-

1-2tjuh | 15-01-17 | 16:41

@Nehemia | 15-01-17 | 15:54
THNX ;)

Ja ik kan snel typen. Maar ik ben er nu wel weer klaar mee. Voor diegenen die wat willen lezen/leren. Zoek mijn beweringen op 'check' ze op feiten en kom terug met antwoorden. Nogmaals toon mijn ongelijk aan. Ik wil het namelijk liever dan de bittere werkelijkheid die ik nu schets.

De Koreaanse Slet | 15-01-17 | 16:39

Denk aan je hart mensen. Nog een welgemeend advies aan iedereen. Laat dks voortaan links liggen. Die is namelijk helemaal niet bezig standpunten uit te uit te dragen, maar enkel en alleen aandacht te genereren. De zgn discussies die hieruit ontstaan zijn dan ook voor derden totaal oninteressant.

Tirade | 15-01-17 | 16:37

@miko | 15-01-17 | 15:59
Nee. Gewoon NEE. Je hebt dus totaal geen ervaring met zaken doen.

De Koreaanse Slet | 15-01-17 | 16:33

-weggejorist-

1-2tjuh | 15-01-17 | 16:32

@ristretto | 15-01-17 | 11:58
Eens. Ik wil dolgraag zaken doen met Rusland. Ik ben een grote fan van de Russen. Maar dat gaat helaas niet lukken met Poetin en kliek. Hebben we echt geprobeerd. Dus moeten we maar stukje bij beetje proberen Poetin in zijn hok te schoppen.

De Koreaanse Slet | 15-01-17 | 16:31

Nehemia | 15-01-17 | 16:20 Tis wat je zegt Nehemia, en dat op een leeftijd dat je maar moet afwachten of psychische hulp nog wat uithaalt, en die hulp is toch al niet zo best in Oost-Europa. Best zielig voor hem. Laten we hem bij zijn volgende keutel maar allemaal gelijk geven. Wordt hij misschien rustiger van, anders komt de stront wellicht straks uit al zijn openingen.

1-2tjuh | 15-01-17 | 16:30

@many-more | 15-01-17 | 16:06
Sure.


@1-2tjuh | 15-01-17 | 16:10
Er wordt al gekeken door niet alleen FBI/CIA maar heel veel inlichtingdiensten over in hoeverre we hebben zitten slapen en ernstiger in hoeverre Trump is gecomprimeerd. Dat is geen grapje. Ik vind het namelijk 'vervelend' dat een domme baviaan als Trump president is. Maar dat vond ik ook van George W. maar het is veel en veel erger wat hier aan de hand is. En ja, als veiligheidsdiensten zich zorgen zouden maken over heksje Hillary dan zou ik exact hetzelfde zeggen. Het maakt mij niet uit welk poppetje speelt zolang het maar onze poppetjes zijn.

De Koreaanse Slet | 15-01-17 | 16:27

We mogen wel uitkijken. Straks laat Poetin een DDOS aanval op dit draadje los. Laat ik de Volkskrant eens voor zijn in hun voorspellingen.

Nehemia | 15-01-17 | 16:24

@mvdwarsligger | 15-01-17 | 12:42
Mijn excuus. Ik las eroverheen. Hier mijn antwoorden.

"Feit is dat het land in burgeroorlog verkeerd, aangemoedigd door aan de ene kant de EU en aan de andere kant Rusland. Dat is geen agitprop. Daarnaast een mening is niet iets wat je wil hebben. Dat gaat vanzelf. Verder mensen om wat voor reden dan ook wegzetten als minderwaardig, is in mijn ogen minderwaardig."

Nee, erger het kost de EU geld en aanzien als het land in crisis zit. Dit is dus het spel van Poetin. Hij speelt het goed. Daar zijn we het over eens. De EU is niet kwaadaardig, het wil gewoon een machtsblok zijn tegen onze traditionele vijanden zoals militante islam, Poetinisten, Chinezen en ja ook Amerikanen en Japanners. Hier valt veel over te lezen en belangrijker doe het.

In het kort de EU is een project van vooral Nederlanders om een einde te maken aan oorlogen tussen onze broeders, handel te voeren en vooral vooruitgang te boeken. Dat het een dramatische rompslomp is met incapabele idioten ben ik met iedereen eens. Maar het is niet slecht. Echt niet. Kan je ook hard maken door onze groei eens te bekijken.

"Ik ben van mening dat beide partijen Oekraïne met rust moeten laten. De Russen en de EU. U verwijt mij, dat ik niet lees. Ik heb genoeg gelezen om te weten dat dit land geslachtofferd wordt in een geopolitiek steekspel. Beide partijen zijn in mijn ogen fout. Misschien moet u ook zich ook eens inlezen over de andere kant van het verhaal?"

In tegenstelling tot Rusland valt de EU geen land binnen - ondanks dat EU-leden gezamenlijk ongeveer net zo sterk zijn als Amerika en VEEEEEEEEL sterker dan Rusland. - Poetin doet dat dus wel...

Brexit? De Britten willen weg? Prima... IK zie echt geen Franse en Duitse oorlogsbodems voor de kust van Dover liggen of Nederlandse Commando's in London. Jij wel? WEL?

Nee - Precies. Maar het stikt wel van de Russische spionnen in Praag en Vilnius, Russische troepen op de Krim, in Georgie en Donetsk etc. Wat wil je nog meer?

"Weer mensen die het niet met u eens zijn wegzetten als dom. Daarnaast er wonen ook aardig wat etnische russen in Oekraïne, gaan we die ook vragen wat ze er van vinden?"

Nee - Het gaat mij niet om EENS of ONEENS. Het gaat mij om de feiten en niet jouw mening of mijn mening. Als je die feiten niet kent ben je aardig of eigenlijk behoorlijk dom en onwetend. Zeker als je een 'mening' wil hebben. Zoals je ziet ben ik behoorlijk ingelezen in dit dossier en heb letterlijk een antwoord op elke agitprop zeur, desinformatie gezeik en andere kul wat hier dagelijks wordt gepropageerd. Oh ja. En verifieerbare feiten. Ik laat het aan jou over om deze te controleren/verifiëren want iets zegt me dat de meesten de moeite niet zullen nemen. Jouw keuze.

"Misschien moet u zichzelf is wat minder eenzijdig informeren. Beide partijen zijn hier heel fout bezig. Er is een land in een burgeroorlog gerommeld omwille van geopolitieke belangen. Er sterven mensen omdat zowel de Russen als de EU een land in hun eigen invloedssfeer willen brengen / houden."

Beide partijen??? HAHAHAHAHA. Probeer jij in Rusland een 'GeenStijl' op te richten en spuug op Poetin zoals je dat Mark Rutte hier zou doen. Probeer het.

Luister ik heb geen zin om te zeiken over of de EU wel of niet goed is maar laten we ABSOLUUT niet doen alsof wij hier al decennia lijden onder de corruptie, oppressie en moord-commando's van Washington. ECHT NIET. Want dan word ik echt kwaad.

De Koreaanse Slet | 15-01-17 | 16:22

1-2tjuh 1603
Probleem is het gegeven dat ongeacht welk dossier - er bij geen enkele - de wet van het voortschrijdend inzicht optreedt. De input is statisch in plaats van dynamisch. Altijd willen blijven hangen in het eigen 'gelijk'. Zo jammer.

Nehemia | 15-01-17 | 16:20

Arachne | 15-01-17 | 16:16

'holomodor is volledig georganiseerd door de sovjets'.

Als je veel en vooral objectieve websites raadpleegt. Oa de Engelstalige wiki, lijkt deze conclusie tekort door de bocht. Daadwerkelijke opzet is naar aanleiding van wat ik lees, nooit keihard bewezen.

Tirade | 15-01-17 | 16:20

De Koreaanse Slet | 15-01-17 | 15:53,

Ga ik maar niet meer op in.
Los van het feit dat veel van je scheldpartijen inmiddels weggejorist worden, had ik al die punten allemaal al een aantal keren uitgelegd.

Trol ze verder, tsjüss

Dandruff | 15-01-17 | 16:19

Overdenkingen n.a.v. het topic en diverse reacties.

De Oekraïne wordt afgeschilderd als een al eeuwenlang bestaand land, onder constante bedreiging door en aanvallen van Rusland. Het oorspronkelijke grondgebied (geen Kiev) is aangevuld en uitgebreid door de Tsaren en de communisten; waaronder de Krim door Chroestjov. Het is dus een gecreëerd land (België, Joegoslavië?).

Deze link geeft een overzicht van het verloop van het grondgebied van de Oekraïne (hoop dat het mag blijven staan).
www.acting-man.com/?p=28941

De Holodomor (hongersnood Oekraïne jaren 30) is volledig georganiseerd door de communistische Sovjets, in de persoon van Leon Trotski. Het geconfisqueerde graan werd door de Sovjets verkocht aan het buitenland. De bewoners van de Oekraïne verwelkomden de Duitsers in 1941 om precies die reden.

Er wordt veel geageerd tegen Poetin/Rusland omdat het geen democratie zou zijn, geen vrije pers en de beter gesitueerde Russen zijn anti Poetin.

Poetin is merendeels een autocraat. Na het communisme en Jeltsin "erfde" Poetin een Rusland dat financieel en moreel opzicht meer dan failliet was. De oligarchen, onder Jeltsin, roofden het land en de bevolking leeg. De gepensioneerden zagen hun pensioenen gestolen en prijzen die stegen. Er was daadwerkelijke armoede en honger. Poetin pakte de oligarchen aan, confisqueerde het merendeel van hun bezittingen (niet een is er aan de bedelstaf geraakt) en zette vast of trapte ze het land uit. In betrekkelijk korte tijd werden Russen moreel sterker en het land werd stabiel. Daarom houden de gewone Russen van hem.

De beter gesitueerde Russen die anti Poetin zijn, zijn anti omdat ze niet meer kunnen doen wat de oligarchen deden. Poetin is nationalistisch/patriottisch en dient daarmee de Russen. Hij stelt regelmatig dat hij Rusland dient en niks anders. Overigens, de meeste commentaar op Nederland wordt geleverd door de boven ons gesitueerden, niet de gewone Nederlander.

Hoe succesvol is de democratie die achtergelaten werd in de voormalige koloniën in Afrika? Wat hebben de miljarden kostende oorlogen/interventies in het MO om de democratie te brengen opgeleverd? Waar is de democratie in ons eigen huis?

De meeste Russen (Europees Rusland) hebben ruime toegang tot de diverse pers. De herinnering aan de tijd van de Pravda, communistische krant de Waarheid, zit diep bij de Russen. Russen zijn van nature achterdochtig en in het bijzonder ten opzichte van de staat.

Hoeveel vrije onafhankelijke pers is er in het "vrije" Westen nog? Kijk eens naar landen als Zweden en Duitsland en de toenemende inperking/censuur op internet. Zijn journalisten c.s. altijd onafhankelijk?

Er wordt ruim bericht over de dreiging van Rusland voor het Westen. Is Angela Merkel niet veel gevaarlijke gebleken? Welk risico(s) lopen we door de aangegane banden/overeenkomsten met Turkije? Als we op zoek zijn naar dreiging of vijanden, hebben we thuis dan niets te vrezen?



Arachne | 15-01-17 | 16:16

@De Koreaanse Slet | 15-01-17 | 15:16
"Ik ben als pro-westerse nationalist het spuugzat dat men hier vrij en blij desinformatie mag verkondigen zonder tegenspraak."
Dat zei ik dus al. Leuk dat je het nog even bevestigt.

Net zo'n fruitcake als Verhofstadt.

Pierre Tombal | 15-01-17 | 16:15

De Koreaanse Slet | 15-01-17 | 15:32,

Nogmaals, we waren het er over eens dat jouw sterke punt ligt in schelden en beledigen.
Mijn punt is echter dat je daar nog geen Cito-toets mee gaat halen. Laat staan een discussie winnen tegen mensen die het nieuws volgen.

Kortom, jouw punt dat je door het meeste te schelden alweer de discussie wint, is gewoon onjuist. Je bewijst dat zelf het beste, door soms per ongeluk met "feitjes" te komen...
"Feitjes" die natuurlijk nooit kloppen.

1;
- natuurlijk komt dat Griekse geld niet terug;
- dat hebben de meeste politici inmiddels toegegeven;
- Griekenland heeft dat geld gewoon niet, dus kale kip etc;
- en zolang ze EU-lid blijven zullen ze ook nooit meer zelf geld kunnen verdienen.

2;
- Griekenland had nooit in de eurozone gemogen;
- en veel meer landen niet, daar was al in 1997 voor gewaarschuwd;
- dus toen al die twijfel-landen "ineens" aan alle voor hun onmogelijke eisen voldeden, had elke betrokkene moeten weten dat dat niet klopte;
- maar al die EU-"experts" heetten die landen van harte welkom;
- en de media deden daar aan mee, tot het helemaal fout ging.

3.
- 333 maal is scheepsrecht; Oekraïne is corrupter dan Rusland;
www.transparency.org/cpi2015
- het gaat dus om een 130e respectievelijk 119e plaats;
- had je inderdaad overal kunnen lezen; alleen hierboven al 332 keer;
- het associatieverdrag draait om de mogelijkheden van miljardairs;
- en daarnaast ook om provocatie, en om uitbreiding van de EU;
- alle passages over "de aanpak van corruptie" worden door de EU zelf weerlegd door hun omgang met diezelfde corrupte politici.

4;
- een groot deel van het geld voor Oekraïne is weer "gratis";
- en wat de leningen betreft; die gaan niet worden terug betaald;
- Oekraïne zal namelijk door het verbreken van economische banden met Rusland failliet gaan;
- nog los van de burgeroorlog die het land verwoest.

5;
- net als de Grieken hebben de Oekraïners dat geld dus gewoon niet;
- jouw claim dat tientallen miljardairs in de EU hier wel iets aan gaan verdienen klopt;
- maar die zijn vaak net zo corrupt als onze bondgenoten in Oekraïne;
- die betalen dus niet of nauwelijks belasting;
- jouw CapsLock gaat dat niet veranderen.

Inderdaad zeg, waarom weet je dat allemaal niet?
Dit is niet alleen hierboven al 100 x herhaald door diverse mensen die reeksen betrouwbare bronnen gaven. Maar zelf doe je nu ook alsof je elk kwartaal een keer wat voorpagina's leest; dan zou de meeste informatie toch niet nieuw moeten zijn?

Dandruff | 15-01-17 | 16:14

De 'elite' wil juist meer Poetin, het volk wil juist minder Poetin? Waarom snap jij dat soort simpele zaakjes niet?
De Koreaanse Slet | 15-01-17 | 15:48
-
Hoewel Viktor Janoekovytsj natuurlijk ook tot de elite behoorde kun je chocolade fabrikant Petro Porosjenko en Pechtold's plofkippenfokker Yuriy Kosyuk niet bepaald zien als mannen van het volk.

Het is aan beide kanten een smerig zootje net zoals de gele en rode vlaggen aan beide kampen van een voetbalwedstrijd vallen.

Maar hoe kom je er bij dat Trump op oorlog uit is?

Trump en Putin, 2 ongetwijfeld nare haantjes, maar wel haantjes die voor hun eigen land op komen.

Heel anders dan waar wij het mee moeten doen: Rutte, Timmermans, Dijsselbloem en Koenders C.S. die, naar het lijkt, het nationale belang juist frustreren.

Ben-Bataaf | 15-01-17 | 16:13

Miko 1604
Zekers. Hij typt razendsnel Ik ga nog bijna denken dat ik reuma in mijn vingers heb, maar aan de andere kant moet je soms wat langer op je tegel kauwen voordat je het loslaat.

Nehemia | 15-01-17 | 16:11

De Koreaanse Slet | 15-01-17 | 16:06 Zo knap van je dat jij de bewijzen al hebt die Trump manipuleerbaar, impeachable maken. Kun je die bewijzen niet ff doorschuiven naar de CIA/FBI. Gaat het allemaal wat sneller.

1-2tjuh | 15-01-17 | 16:10

Nogmaals. Al dat gezeik. In de tegel op 1534 staat hoe de geopolitieke hazen daadwerkelijk gelopen hebben - het sprookjesboek van onze Noord Koreaanse NOS journaal ten spijt.

Nehemia | 15-01-17 | 16:07

De Koreaanse Slet | 15-01-17 | 16:03 Man maak je eigen niet zo druk, als je zo doorgaat haal je de oorlog niet eens die het westen tegen Putin aan het voorbereiden is.

many-more | 15-01-17 | 16:06

@Joffri | 15-01-17 | 14:23

Simpel.

1.) Trump wordt/blijft president. Hij is manipuleerbaar.
2.) Trump wordt afgezet/geen president. Amerika zit in crisis.

Het lijkt moeilijk maar dat is het niet. Eigenlijk, en daarom zijn de Russen ook zo goed, is het heel simpel. Zolang je jouw doel ziet en een beetje duwt kan je snel winnen. En ja. De Russen winnen - vooralsnog.

De Koreaanse Slet | 15-01-17 | 16:06

@Nehemia | 15-01-17 | 15:54
Je moet hem nageven,dat doet hij goed.

miko | 15-01-17 | 16:04

@miko | 15-01-17 | 13:32
Mwahahaha zie je hoe weinig je snapt...

De Koreaanse Slet | 15-01-17 | 16:03

Nehemia | 15-01-17 | 15:54 Zit toch anders met die spleetslet, is als klein jongetje in een groot vat met varkens-stront gevallen. Hebben hem pas 3 dagen later per ongeluk gevonden, waren niet echt naar hem op zoek natuurlijk.

1-2tjuh | 15-01-17 | 16:03

Dat gezegd hebbende is het misplaatst om in de kop van dit artikel indirect te verwijzen naar de gehoaxte pipi-gate van Buzzfeed inzake Trump.

Nehemia | 15-01-17 | 16:02

@1-2tjuh | 15-01-17 | 14:13
Jij kan dus echt niet lezen... Of niet begrijpen. Of je wil gewoon niet. Jij mag kiezen. Het is mij om het even.

De Koreaanse Slet | 15-01-17 | 16:02

@miko | 15-01-17 | 15:41
Omdat jij niets snapt van mensen.

70-80% is pro of vind het allemaal prima zo (want niets te klagen) 2-3% is woest. 17% is ontevreden dus welke wind het gezeik ook blaast ze zullen tegen stemmen.

Daarnaast ging het Oekraine referendum nergens over. Drogredenen en onzin.

Het 'grondwet' referendum was jezelf in je voet schieten want de 'grondwet' was eigenlijk enorm goed en nu zitten we met een halfbakken quasi-ellende gezeur van net-niet goed.

Maar dat weten mensen niet OMDAT ze niet LEZEN of (willen) begrijpen. Om het heel kort en simpel voor je te houden

....

Nederland is oprichter van de EU. Daar hebben we decennia voor gewerkt, onderhandeld en geknokt. Het begon met de Benelux en we zitten nu halverwege het project. Nederland doet dit omdat het GOED voor ons landje is en met name onze rijkdom. JA er zijn nadelen, ENORME nadelen. Maar de baten doen de kosten vergeten. NEE. Er komt geen NEXIT. Het is grotendeels ons project en als import/export land doen we dit met een veel grotere reden dan jouw persoonlijke frustraties of aversie tegen de elite of je wanhopige aluhoedjes fantasie. En NEE. Zolang wij rijker, sterker en beter worden komt er geen revolutie. Als dat wel zou komen is dat om dat domme mensen over zaken willen meepraten die ze toch niet snappen en dan later gaan huilen dat het eigenlijk niet had moeten gebeuren.

M.a.w. Maak jezelf leidinggevend. Werk hard. Doe je best. En vooral wees verstandig. ER zijn veel mensen met hersenen in dit land en met de Nederlandse nationaliteit ... Vergeet ze niet te bedanken als jij je salaris of uitkering ophaalt.

De Koreaanse Slet | 15-01-17 | 16:00

@De Koreaanse Slet | 15-01-17 | 15:35
Zaken doe je op vertrouwen in de eerste plaats, daarna ga je pas zekerheidjes inzetten in de vorm van contracten en dergelijke.

@De Koreaanse Slet | 15-01-17 | 14:36
Maar die troepen staan toch in Rusland?? waar moeten ze anders naar toe?


@De Koreaanse Slet | 15-01-17 | 15:16
In Nederlands belang is het juist om geen vriendjes te zijn met coupplegers en corrupte politici.

miko | 15-01-17 | 15:59

@Ommezwaai | 15-01-17 | 15:15
Bedankt voor de steun, kon ik wel even gebruiken...

necrosis | 15-01-17 | 15:55

De Koreaanse Slet
Wat kun jij snel die tegels voltikken. Je zit toch niet aan de coke of zo of heb je een tray Red Bull achter de kiezen? Dit is Formule 1 achter het toetsenbord. Wat ik je brom.

Nehemia | 15-01-17 | 15:54

@Dandruff | 15-01-17 | 13:28

"- DKS kwam met de claim dat Rusland corrupter is dan Oekraïne;"

Nee jij kan niet lezen. Rusland staat 'technisch' net boven Oekraine. Ik stel hoe gek of gestoord moet je zijn om te zeiken over Oekraine en tegelijkertijd Rusland willen prijzen als 'betrouwbaar' en 'goed' en 'beter' en 'vriend' terwijl Oekraine echt iets wil/moet doen tegen corruptie - Maar Poetin heeft gewoon dikke poep aan bevolking en corruptie garandeert zijn bestaan. Snap je? Waarschijnlijk niet.

"- uiteraard zonder aanwijzing, bewijs of bron;
- iemand anders, 1-2tjuh, kwam om 11:51 wèl met een bron;"

Kan jij geen dingen opzoeken? Want het is publieke informatie. Of doe je lekker liever 'peanut gallary' ouwehoeren. JE weet wel de goedkoopste plekjes in het circus voor de domste mensen.

"- en daaruit bleek het tegenovergestelde van wat DKS beweerde."

Wat dus (ALWEER) niet klopt. MAN!!! Doe je huiswerk toch eens als je met mij in conclaaf wil.

De Koreaanse Slet | 15-01-17 | 15:53

-weggejorist-

De Koreaanse Slet | 15-01-17 | 15:48

Poroshenko is via een CIA-EU coup aan de macht in de Ukraïne, om het huurlingen leger van de NAVO te worden.

De NAVO wil oorlog met Rusland. En alles moet hiervoor wijken.
Dat is wel duidelijk.

Alles om het Ukraïne Verdrag er door te krijgen. En alles om Trump dwars te zitten.

Hoort er nog iemand iets over hertellen van de stemmen in de VS nadat dit Trump 31 stemmen meer opleverde?

Raider Twix | 15-01-17 | 15:45

@De Koreaanse Slet | 15-01-17 | 14:26
Ik weet niet in wat voor kringen jij rondhangt maar de helft van de Nederlanders is geen EU fan en misschien zelfs wel meer. Waarom verliezen ze anders elk referendum?

@De Koreaanse Slet | 15-01-17 | 15:32
'Als het handelsverdrag goed uitgevoerd wordt levert het ons heel veel geld op'
Vertel eens, hoe kunnen we geld verdienen aan een land dat werkelijk niks heeft, niet op de bank niet onder de grond en alleen wat landbouw waarvan de prijzen al decennia op springen staan??
De gemiddelde Nederlander gaat het niet opleveren dan alleen ergernis door de import van halfgare corrupte Oekraïners die het verzorgingsstelsel uit komen buiten. Als er iemand propaganda voor zoete koek slikt ben jij het wel.

miko | 15-01-17 | 15:41

1534
Herstel - narratief.

Nehemia | 15-01-17 | 15:41

Ommezwaai | 15-01-17 | 15:32

Sarcasme kan zeer makkelijk gelijk staan aan context.

eigen-mening | 15-01-17 | 15:39

@ristretto | 15-01-17 | 12:08
Dat was hier 'vroeger' ook zo. Tegenwoordig is belastingontduiking een nationale sport. En laten we het zo zeggen. Als iedereen in Nederland zijn deeltje zou mee betalen dan hadden we veel minder problemen en een sterker leger.

De Koreaanse Slet | 15-01-17 | 15:36

@Feynman | 15-01-17 | 12:03
" Alleen al omdat in Noordelijke landen mensen hun belasting komen brengen, en je in Zuidelijke landen het zal moeten halen."

Klopt. Maar je zal toch meer moeten doen dan als een waardeloze stuurman aan wal te huilen. Men doet geen zaakjes omdat ze makkelijk zijn. Men doet het, behoort het te doen omdat het moeilijk is. Als je het niet met dat feit eens bent dan snap je dus niet dat wij hier nog in berevelletjes zouden lopen op zoek naar vuurstenen.

De Koreaanse Slet | 15-01-17 | 15:35

Het meest trieste is dat er voortdurend wordt gesproken over de annexatie van De Krim. Ten eerste was de Krim honderden jaren lang onderdeel van Rusland. Chroesjtsov heeft de Krim een paar decennia terug als teken van goede wil overgedragen aan Oekraïne en verwachtte natuurlijk dat het onder Russische invloedssfeer zou blijven. Historisch dus nog ontzettend verkleeft.
.
Wat is er nou gebeurd? Amerika wil geheel in lijn met de Wolfowitz doctrine zijn wereldsuprematie steeds meer laten gelden. Zo trachten ze ook nog steeds om.Assad te wippen en er een puppetregime te installeren. De CIA - opgericht in 1947 en sindsdien het meest misdadige, doortrapte en corrupte instituut ter wereld die in hun bestaan vele regimes hebben beëindigd en terreurorganisaties hebben gesteund en getraind - gingen ook in de Oekraïne aan de slag.
De CIA heeft door al hun operaties wereldwijd in hun 70 jarig bestaan miljoenen onschuldigen de dood in weten te jagen.
.

Hoe dan ook. Er moest een regimechange plaatsvinden. De CIA coup in Kiev. U kent het vuistje van Hans van Baalen nog en de ork Guy Verhofstadt? Vijf miljard dollar heeft Amerika er in geïnvesteerd. Die informatie is beschikbaar. Ook Sahra Wagenknecht van politieke partij die Linke uit Duitsland heeft er in een speech waar Merkel ook bij was over gesproken.
.
Natuurlijk wisten die oorlogshitsende yankees dondersgoed dat Rusland zou reageren. Dat hebben ze gedaan. Poetin stelde zijn marinebasis in de Krim veilig want anders zou het voorzeker in de handen van de NATO vallen. Die mochten het dan zeker gebruiken van het nieuwe regime in Kiev voor militaire operaties. Vladimir vond dit niet zo een heel tof idee. Hij hield zelfs een referendum waar 95 procent aangaf van de Krim om zich bij Rusland aan te sluiten. Aangezien de bevolking van de Krim overwegend Russisch van samenstelling was, zal die uitkomst weinigen verbazen. Bij die overname zijn nul doden gevallen. Het ging geruisloos. Dat geeft ook aan dat ze het op de Krim prima vonden.
.
Amerika - sluw als ze zijn legde meteen Internationale sancties op tegen Rusland en implementeert isolatiepolitiek waar kwispelende labrador Europa op bevel van Merkel en wodkawezel Druncker meteen in meeging. Sindsdien is het mantra in de wereld eenduidig geholpen door alle leugenpers die de berichten vanuit het Pentagon zonder vragen in hun krantje plakken. Rusland is 'the evil empire '. De wereld op zijn kop en enkel de geconditioneerde schapen blijven het NPO narratieve volgen. In een notendop.
.

Nehemia | 15-01-17 | 15:34

Dingen zijn vaak simpel, hoe ingewikkelerder het wordt voorgesteld hoe minder juist het is:

- Trump is een betrouwbare factor in die zij dat hij alleen maar rjker wil worden en zo min mogelijk oorlog wil voeren (kost veel geld), hier kan wel eens de groei vandaan komen waar europa hard aan toe is;

- Poetin is niet zo erg als Eu gelovigen willen doen voorstellen, anders waren een van Baalen en Verhoffstad allang geruimd, met Rusland dien je gewoon een zakelijke verhouding in stand te houden;

- Oekraïne moet je alleen een soort van bilaterale verhouding mee hebben, corruptie opgebouwd in decennia duurt minimaal een halve eeuw om in te tomen;

- verder gaat vooral een Nederland de Uk heel erg missen na de Brexit, het zou logischer zijn de Eu tot een lagere organisatiegraad te hervormen zodat Uk alsnog wil blijven, de harde Juncker- en Verhoffstadlijn lokken alleen maar een Nexit, Frexit etc uit, van zo'n brussels bureaucratenclubje wil iedereen ten slotte uiteindelijk afscheid nemen.....

Tee Of Cup | 15-01-17 | 15:33

@i-Wonder | 15-01-17 | 11:17: Mee eens. Dit zogenaamde verontwaardigd en selectief boos-zijn is een laatste stuiptrekking van het oude Westen.

Handsomeboy | 15-01-17 | 15:32

-weggejorist-

De Koreaanse Slet | 15-01-17 | 15:32

eigen-mening | 15-01-17 | 15:24
Dat is geen context maar sarcasme.. In mijn opinie een wereld van verschil.
Maar wat u zelf wilt, als de boodschap maar duidelijk is.

Ommezwaai | 15-01-17 | 15:32

De Koreaanse Slet | 15-01-17 | 15:22 Ohhoh wat is dit nu, wat zeg je nu. 'Ik zit inderdaad ergens in het oosten van Europa maar als er ergens keihard gevochten wordt tegen oligarchen en hun kliek dan is het hier wel.' Afgeven op de oligarchen en dan toch lekker gaan zitten profiteren van de door oligarchen geschapen situatie. Dat had ik nou toch niet verwacht van u ooh heilige spleetslet, of eigenlijk .... toch wel.

1-2tjuh | 15-01-17 | 15:32

Tirade | 15-01-17 | 15:21

Even opnieuw.
Ik vind het wel komisch om DKS te plagen. Ik ben namelijk precies degene aan wie DKS volgens vele reacties een hekel heeft.
Ik ben laagopgeleid, chronisch ziek, wantrouwend en fanatiek vechtsporter. Daarbij lijken mijn reacties nog wel eens doordacht en geef ik daadwerkelijk geen klote om de meningen van de mensen buiten mijn dierbaren kring.

eigen-mening | 15-01-17 | 15:31

@De Koreaanse Slet | 15-01-17 | 11:47

"Griekenland betaalt ook gewoon hoor. Met rente!!!"

Heh, ik dacht eventjes dat je serieus was met al die dwarse opmerkingen van je, maar nu zie ik dat je gewoon een gebbetje maakt ;-)

Opslag Medium | 15-01-17 | 15:29

Tirade | 15-01-17 | 15:21

Nee, uw laatste zin zegt veel meer over u.

eigen-mening | 15-01-17 | 15:26

De Koreaanse Slet | 15-01-17 | 15:07,

Jouw reeksen scheldpartijen en beledigingen overtuigen net zo min als jouw reeksen kwaadaardige lastercampagnes en godwins.
Het overtuigt allemaal net zo min als je langspeelplaat vol holle Poetin-retoriek, of je extreem doorzichtige stropoppen.

Niemand zegt dat Poetin een aardig mens is; daar gaat deze discussie ook helemaal niet om. De familie al-Saud en dictator Erdogan zijn ook niet aardig, maar de politieke elites van de EU en de VS zien hen wel als onze bondgenoten.

Waar het wel om gaat is; willen we oorlog met Poetin.
In mijn ogen zijn er heel veel redenen om géén oorlog met Poetin te beginnen, en dat staat helemaal los van de vraag of we Poetin aardig moeten vinden. Ik zit ook niet te wachten op een oorlog met Turkije, dat een slagvaardiger leger heeft dan de meeste andere NAVO-landen. Maar zelfs Turkije durfde de confrontatie met Poetin uiteindelijk niet aan.

Dandruff | 15-01-17 | 15:26

De Koreaanse Slet | 15-01-17 | 15:16 Ja precies ben grote fan van je geworden vandaag. Zo een patriot die met gevaar voor eigen reputatie het domme gepeupel hier wat wil bijbrengen. Zo een ondankbare missie. Daarom laten we eens afspreken voor een diepte-interview. Ik heb wellicht ook nog wat aanvullende sterke argumenten voor je, ik beloof je daarna zal je de wereld voor altijd anders zien.

1-2tjuh | 15-01-17 | 15:24

Ommezwaai | 15-01-17 | 15:15

Met mijn geluk is dat binnen een paar jaar..

Dit is Nederland en @necrosis steekt zijn hoofd boven het maaiveld. Context mijnheer.

eigen-mening | 15-01-17 | 15:24

@1-2tjuh | 15-01-17 | 14:48
Mwahahahaa jij snapt ook echt niets van helemaal niets. Hoe voelt dat? Toegegeven. Ik zit inderdaad ergens in het oosten van Europa maar als er ergens keihard gevochten wordt tegen oligarchen en hun kliek dan is het hier wel. Niet zoals in Nederland waar een paar ontevreden zielige mannetjes voorover buigen en hun billen spreiden voor Poetin 'want hij is zo stoer' en 'hij zegt wat willen' en 'hij is tenminste een echte man' en 'hij is tegen moslims (niet waar trouwens, in tegendeel)' etc.

Hier waar ik nu zit loopt men dag in dag uit te knokken tegen de nasleep van decennia KGB en communisme. En ja. Dat gaat mij aan het hart.

De Koreaanse Slet | 15-01-17 | 15:22

Pathetic om zoveel aandacht te geven aan iemand die alleen maar uit is op aandacht. Moet eerlijk toegeven dat ik de gemiddelde reaguurder hoger had ingeschat. Dit zegt wrs meer over mij dan over de sensatiebeluste onnadenkende kalende bebrilde overthetop ernietstoedoende gs-reageerder.

Tirade | 15-01-17 | 15:21

Lol, een window-licker. De meeste mensen hebben geen idee wt dat betekend en komen niet verder dan dit nummer. Vrouwenlichamen met het gezicht van Richard D. James.
www.youtube.com/watch?v=7MBaEEODzU0

Weer eens een voor Nederlandse begrippen originele manier om iemand een geestelijk gehandicapte te noemen.

DKS, gegarandeerd hilarische momenten.

eigen-mening | 15-01-17 | 15:21

@1-2tjuh | 15-01-17 | 15:06
Je denkt toch echt niet dat ik hier post voor mijn of jouw plezier? Man. Dan snap je er echt niets van. Ik ben als pro-westerse nationalist het spuugzat dat men hier vrij en blij desinformatie mag verkondigen zonder tegenspraak. Nogmaals. Ik ben voor NEDERLAND. Ik ben pro-westen en het is mijn taak als Nederlander om te waarschuwen voor idioten zoals Poetin, e.d. en jihadisten en vooral ook nazi's. Hier stinkt nu inmiddels al jaren een stank van aluhoedjes, die maar wat blaten, nationaal-socialisten en ander volk die niets maar dan ook niets toevoegen en derhalve niets te brengen hebben.

Prima als je de VVD haat. Of PVV. Of D66 of weet ik veel wat. Maar landsbelang is belangrijker dan 'kwesties' over ditjes en datjes en de feiten tonen simpelweg aan dat er enkele letterlijke gevaren zijn voor onze vrijheid en democratie.

Dat zijn de neo-nazi's (gesteund door de Russen - want useful idiots - полезный дурак) jihadisten, want anti-westers en totaal hufters, en uiteraard de Russen, Iraniers en Chinezen. Het boeit me voor geen meter hoeveel je Mark Rutte haat. Zolang je maar snapt dat de Poetisten, jihadisten en communisten geen vrienden zijn van onze verworven vrijheden.

Laat ik voorop stellen dat ik een liberaal ben, dat is een stroming, niet zoals socialisten, anarchisten, christenen of libertariërs maar wel een front, en het eerste front tegen de kwade krachten van religie, communisme en fascisme.

De Koreaanse Slet | 15-01-17 | 15:16

De Koreaanse Slet | 15-01-17 | 15:07 Ooh ooh wat een eloquente reactie, zo stijlvol en met onweerlegbaar web van steekhoudende argumenten. Nou hier kan ik niet tegenop hoor. Als ik je veters niet mag strikken mag ik dan je poepluier vervangen, a.u.b. en je kwijlende mond afnemen. Zou een grote eer zijn, laten we eens afspreken.

1-2tjuh | 15-01-17 | 15:15

eigen-mening | 15-01-17 | 15:12
Necrosis heeft hier zoveel krediet opgebouwd, dat tegen de tijd dat reaguurders hem gaan haten u al met een paar mooie graszoden op uw buik uitrust....

Ommezwaai | 15-01-17 | 15:15

necrosis | 15-01-17 | 14:43

Ook de WW is een uitkering. Het is er een die u na het verrichten van arbeid heeft opgebouwd.
Maakt mij allemaal weinig uit. Ik heb genoeg realiteitsbesef om te begrijpen dat werk vinden op uw leeftijd niet erg makkelijk is. Helaas is de kans groot dat u uiteindelijk in de "echte" uitkering genaamd WWB terecht komt.

Kunnen de reaguurders u nog een stukje extra haten. ;)

eigen-mening | 15-01-17 | 15:12

eigen-mening | 15-01-17 | 15:05 Joh echt, wist ik niet hoor, hartelijk dank voor het schaaklesje. Je bent een kanjer begrijp ik nu, laten we het potje schaak dan maar achterwege laten.;-)

1-2tjuh | 15-01-17 | 15:10

-weggejorist-

Ommezwaai | 15-01-17 | 15:09

@1-2tjuh | 15-01-17 | 14:35
Man jij kan mijn veters niet eens strikken als je niet snapt dat Poetin een nogal onaardig mens is (zacht uitgedrukt) maar als je dan toch nog jouw 'mening' wil geven over zaken waar je absoluut de ballen van snapt dan denk ik dat de stelling dat jij een 'window-licker' bent wel terecht is.

Ik geef je een uitdaging. Lees eens wat. Verzamel wat informatie om jouw 'mening' te ondersteunen en kom dan terug. Tot die tijd eet ik je rauw op en spuug ik je uit op je vriendjes. Geen grapjes maken over serieuze zaken trolletje.

De Koreaanse Slet | 15-01-17 | 15:07

@1-2tjuh | 15-01-17 | 14:39 Ja en ik neem jou helemaal serieus, dat merk je toch hoop ik wel heh. Hoe meer en des te harder je schreeuwt des te meer stijgt mijn achting voor jou.

1-2tjuh | 15-01-17 | 15:06

1-2tjuh | 15-01-17 | 15:00

Lolbroek. U snapt toch wel dat een pion elk afwezig schaakstuk kan vervangen? 2 dames is niet toegestaan en verstoord de balans.

eigen-mening | 15-01-17 | 15:05

@1-2tjuh | 15-01-17 | 14:39
Ja joh. Ik ga HELEMAAL niet in op de onzin die men hier wil verkopen. Neuh. Ik kom helemaal niet met keiharde en verifieerbare feiten? Nee. Totaal niet. Prutser.

De Koreaanse Slet | 15-01-17 | 15:04

De yankees slaan weer hard op hun neocons /liberal hawks oorlogstrommels. Het kan nog net mooi voor Trump komt

Straks moet geboorteaktvervalser Dronebama - die Libië en Syrië naar de kleauten hielp door de meest gruwelijke terreurorganisaties te steunen en ook nog de Saoedi's steunt met hun slachtingen in Yemen nu toch het Witte Huis gaan verlaten, tenzij Barry Soetoro er nog een staat van beleg weet uit te slepen.
.
Maar Uncle Sam pakt groot uit. Vierduizend Amerikaanse soldaten zijn er al, tweeduizend tanks, pantservoertuigen en houwitsers. De grootste troepenverplaatsing sinds het einde van de Koude Oorlog. NATO heeft grootse plannen. Vindt Poetin dat provocerende wapengekletter leuk in zijn achtertuin?
.
Wat denkt u? Hoe zou Amerika reageren als een vreemde mogendheid te dicht bij hun grenzen kwam? Wat denkt u! Gaan ze zeggen. Allright folks. Let's drink a f*cking beer together. Droeftoeters die klagen dat Rusland er wat mannetjes en wapentuig tegenover zet hebben het niet helemaal begrepen. Rusland is verdomme Poetins eigen land, waar hij het volste recht heeft om wat poppetjes te verschuiven.

Nehemia | 15-01-17 | 15:03

eigen-mening | 15-01-17 | 14:54 Ben het wel eens met jouw reactie. Alleen deze snap ik niet. een pion en daarmee het machtigste stuk op het schaakbord(een pion kan veranderen). Laten we eens een spelletje schaak spelen, dan krijg ik 2 extra dames en jij 2 extra pionnen. Ok? ;-)

1-2tjuh | 15-01-17 | 15:00

Dit is weer een serieus hilarisch en voorspelbaar topic.
Zodra er weer een vleugje Rusland is te bespeuren hebben we daar de typische DKS reacties. Doormiddel van lange reacties proberen mensen van zijn mening te overtuigen maar daarbij simpelweg vergeten dat hij zichzelf weer dwars gaat zitten door andersdenkenden dom te noemen.

Newsflash; Je bent echt niet intelligent als je anderen dom gaat noemen. Lijkt eerder op overdreven geldingsdrang. Vaak een gevolg van gebrek aan eigenwaarde. MAW. Het lijkt er op deze manier vooral op dat u niet zo slim bent en vooral uw best doet om anderen het tegendeel te bewijzen.

Ook al zou uw verhaal een kern van waarheid bevatten dan zal vrijwel niemand het geloven. Dit omdat uw reacties veelal een neerbuigende toon naar andersdenkenden bevatten.

Nu om even ontopic te reageren.
Er zijn weinig mensen die dit soort zaken nog vreemd vinden en het is ook van alledag. Het voor- en nadeel van internet is dat we meer van dit soort berichten kunnen lezen. Het maakt voor ons burgers echter weinig uit.
Voor zover ik het begrijp(ik neem er weinig moeite voor) zijn alle grootmachten behoorlijk fout bezig. Sommigen staan hierom bekend(oa. Rusland) en daar kun je bijna een verknipte vorm van respect voor opbrengen, anderen zijn vreselijk hypocriet(oa. EU) en daardoor een tikje misselijkmakend.
Uiteindelijk zijn de doelen niet heel afwijkend en hebben wij vooral baat bij een soort van balans. Hierdoor krijgt geen enkele grootmacht de totale macht en is er nog een soort van vrijheid mogelijk.

Ik heb mij lang genoeg bezig gehouden met het onrecht om ons heen. Ik ben er geen steek mee verder gekomen. Ook al ben ik net zoals andere burgers een pion en daarmee het machtigste stuk op het schaakbord(een pion kan veranderen), ik besteed mijn energie veel liever aan mijn dierbaren en probeer zoveel mogelijk van mijn vrijheid te genieten.

Om deze reden reaguur ik ook niet vaak. Ik lees het onderwerp en de reacties, daarna kies ik ervoor om weer met luchtige zaken verder te gaan.

Gezegend zijn de onwetenden. Vanuit die context is het heerlijk om dom te zijn.

eigen-mening | 15-01-17 | 14:54

De Koreaanse Slet | 15-01-17 | 14:40 Zou maar snel verkassen, Verweggistan wordt namelijk als eerste geannexeerd door Poetin. Maar lekker goedkoop leven zeker daar, doordat de bevolking uitgebuit wordt door de nationale oligarchen-kliek.

1-2tjuh | 15-01-17 | 14:48

De Koreaanse slet. Het valt me op dat jij je eigen persoonlijke deslet Wikipedia erop na wil houden met je Rusland staat bovenaan qua corruptie. Oekraïne staat op plaats 130 op de corruptie index en Rusland op plaats 119 en Nederland op 4. Oekraïne is derhalve corrupter dan Rusland of past dat niet in je plaatje?
www.transparency.org/cpi2015

Nehemia | 15-01-17 | 14:46

De Koreaanse Slet | 15-01-17 | 14:26,

Bij elk referendum stemt de meerderheid tégen de EU.
Dat zagen we hier in 2005 en 2016, en dat zagen we in diverse referenda in Ierland, Frankrijk, de Brexit.


Jouw 80% is gebaseerd op het idee dat iedereen die bijvoorbeeld graag een hoge uitkering wil, automatisch *alle* standpunten van PvdA/GL/SP/D'66/CDA/JANK onderschrijft.
Alleen dan kom je aan 80%.
Maar dat is natuurlijk niet zo; elke partij heeft enkele tientallen tot honderden standpunten over van alles en nog wat, en mensen kunnen om heel veel redenen op een bepaalde partij stemmen.

Daarom; meer referenda.
Zeker over onderwerpen die zo belangrijk zijn dat ze iedereen aangaan.

Dandruff | 15-01-17 | 14:46

@Nathan R Jessup | 15-01-17 | 14:34
WW is geen uitkering, maar dat terzijde.

necrosis | 15-01-17 | 14:43

Iemand nog kompromat over Rutte voor aankomende verkiezing? Eetgewoontes? bijzondere hobbies: overdag minpres en 's avonds en in het weekend...? contacten met vreemde mogendheden, ambassades en denktanks? speciale belastingconstructies? meer valse beloftes die zijn gedaan (recht doen referendum, geen geld Griekenland, 1000 zilverlingen, onderste steen)

HetOorAakel | 15-01-17 | 14:42

1-2tjuh

Ik stond verbazingwekkend in de top tien. En dat is omdat ik een bijtertje ben. Niet een spammer zoals necrocis die daadwerkelijk werkloos is. Ik bijt me vast in hooguit één topic per week. Overigens ben ik met 'semi-pensioen' dus teer lekker op mijn eigen geld in Verweggistan.

De Koreaanse Slet | 15-01-17 | 14:40

De Koreaanse Slet | 15-01-17 | 14:36 Hahahaha niet op de argumenten ingaan hoor, je diskwalificeert jezelf meer en meer, het is uitermate vermakelijk. Keep up the good work.

1-2tjuh | 15-01-17 | 14:39

wolfjemidas | 15-01-17 | 14:33

En breek me de bek niet open over de atoomwapens in Kaliningrad. Pure intimidatie. Wij zijn slapjes en dat wetn de Russen. Ze lachen ons uit.

De Koreaanse Slet | 15-01-17 | 14:38

-weggejorist-

1-2tjuh | 15-01-17 | 14:37

wolfjemidas | 15-01-17 | 14:33

Russische agitprop. Wij staan met vierduizend soldaten en wat "assets" in Litouwen. Rusland staat over de grens met honderdduizend soldaten en tank divisies. Je moet niet liegen. Of domme agitprop verkondigen.

De Koreaanse Slet | 15-01-17 | 14:36

De Koreaanse Slet | 15-01-17 | 14:30 Ja PRECIES. En omdat zij het zo goed voor elkaar hebben, voor zichzelf dan. Gaan ze volgens jou een oorlog beginnen voor een paar plukjes waardeloze grond. Met als risico alles te verliezen. Makes sense.

1-2tjuh | 15-01-17 | 14:35

Word to the Helldesk.
Geniet van deze zondag en hier een onderhoudend interview voor als je verder niets te doen hebt: www.youtube.com/watch?v=fSNlkVT9wZc

Drekshon | 15-01-17 | 14:34

1-2tjuh

Ja. De socialisten. Eigen volk eerst. Alleen paupers stemmen in hun eigen portemonnee omdat ze niets beters kunnen. De rest van ons werkt hard om een mooi leven te bouwen. De 20% prutsers dus. De losers van de samenleving. Maak je geen zorgen DENK wil ook graag een deeltje van de prutsers hebben.

De Koreaanse Slet | 15-01-17 | 14:34

necrosis | 15-01-17 | 14:31
"Ik verkas naar het volgende topic."

Je kunt ook een baan geen zoeken en werken, dan kun je echt een lange neus trekken naar DKS. Nu bijt je in de hand die je voedt als uitkeringstrekker.

Nathan R Jessup | 15-01-17 | 14:34

@koreaanse slet: Het is net een hondengevecht. Er was afgesproken dat de navo niet dichter bij het hok van de "valse" hond zou komen. Momenteel is het hok bijna omsingelt. De hond in het hok gromt en laat zijn tanden zien. Een normaal mens zou denken "tsja, logisch, laten wij die hond wat ruimte geven. De navo denkt: wat een valse hond. Wij moeten hem nog wat meer omsingelen en af en toe stroomstoten toedienen.

Wat denk je zelf dat de verstandigere actie is?

wolfjemidas | 15-01-17 | 14:33

Nehemia | 15-01-17 | 14:28

Oekraïne, Wit-Rusland, Rusland (staat bovenaan). Wat is je punt. Waarom meld je niet hoe "fucked" up Rusland is? Blind?

De Koreaanse Slet | 15-01-17 | 14:32

De Koreaanse Slet | 15-01-17 | 14:26 SP en PVV zijn in ider geval niet pro-EU, dat is momenteel op basis van de peilingen 1/3. 2/3 van de kiezers stemt op partijen die niet negatief tegenover de EU staan. Omdat die kiezers stemmen op die partijen wil niet zeggen dat zij pro-europees zijn, daar spelen natuurlijk voor 80 procent andere zaken mee. Beetje kortzichtig statement vind je zelf ook niet.

1-2tjuh | 15-01-17 | 14:31

@Bijtendehond | 15-01-17 | 14:23
Ik had al aangegeven dat DKS ordinaire scheldpartijen bezigt en maar door blijft hakken op de mensen die wél met argumenten komen.
Meer kan ik niet doen, Joris heeft het laatste woord.
Ik verkas naar het volgende topic.

necrosis | 15-01-17 | 14:31

1-2tjuh

Hahaha. Ja een 'buffer' tegen vrijheid, democratie, rechtstaat en vooruitgang. Grappenmakers... Een buffer zodat oligarchen zich kunnen verrijken en het volk kan blijven lijden. Jij snapt het ;)

De Koreaanse Slet | 15-01-17 | 14:30

Tirade | 15-01-17 | 14:06,

Misschien omdat het nu zondag is, en slecht weer?
Probeer het gewoon nog eens, dan lukt het waarschijnlijk wel.

Tenzij je inderdaad gewoon gelijk hebt; dan krijg je gewoon heel veel denkbeeldige plusjes.

Dandruff | 15-01-17 | 14:29

Helldesk constateert dat er nog altijd mensen zijn die de NOS en consorten klakkeloos geloven...
Dat zijn dezelfden die overstuur raakten nadat Trump de verkiezingen won. Och wat een nare verrassing toch ;-)

Iedereen die ook op alternatieve kanalen en persoonlijke kanalen info tegen elkaar afzet, wist allang dat Trump zou winnen.
De enige die in het zadel is geprobeerd te helpen door Trump aan de lopende band zwart te maken en weg te zetten als racist en vrouwenhater, is Clinton.
Partijen zoals Soros en ook Kiev zouden belang hebben bij Clinton als president.
De combinatie Trump-Putin is veel geloofwaardiger om een einde te maken aan de eeuwige strijd tussen de US en Rusland...
Het is tijd om een einde te maken aan de Amerikaanse oorlogszucht die notabene nu op Europese grond moet worden uitgevochten. Met al die manschappen in Polen nu, kan je wel constateren dat Polen heel erg bezet is. Is dat wat we willen?Niemand wil toch oorlog en je kinderen wellicht aan het front.. om iets uit te vechten dat de burger niets goeds brengt.
En nu kappen met al die anti-Rusland propaganda, want we hebben meer aan een mooie samenwerking met Rusland en niet met de Amerikanen die overigens vanaf een geheel ander continent komen (en daar beter kunnen blijven ipv hier de boel op stelten te zetten!!) Peace to all!!

helldesk | 15-01-17 | 14:28

@De Koreaanse Slet | 15-01-17 | 13:36
Als Oekraïners het zogenaamd beter hadden willen hebben, waarom stelden ze dan chocoprins aan als hun president? Jouw enige argument om de staatsgreep met daarop volgende burgeroorlog goed te praten is dat chocoprins zijn rijkdom wil uitbreiden door met de EU te handelen, ten koste van de eigen industrie die is gericht op handelen met Rusland. Dat toont niet aan dat hij minder corrupt is - het toont slechts dat jij een extremistische EU nationalist bent. Hetgeen jij waarschijnlijk als links en goed ziet omdat jij heel Europa in jouw nationalisme betrekt, maar dat deed "rechtse" Adolf ook.

Pierre Tombal | 15-01-17 | 14:28

Oekraïne is het meest corrupte land van Europa. Natuurlijk wil whiskywinterkoning Druncker dit land op termijn aan het Brussels Grootrijk toevoegen. Gelijkgestemden trekken elkaar aan.

Nehemia | 15-01-17 | 14:28

-weggejorist-

De Koreaanse Slet | 15-01-17 | 14:26

La Bailaora | 15-01-17 | 13:28

Ja heel goed, en absolute onafhankelijkheid bestaat niet.

RandomAct | 15-01-17 | 14:24

Let op: Dit weliswaar ook illegaal, maar steun aan Clinton en dus tegen Trump en Putin en dan mag het wel van onze "vertegenwoordigers" in Den Haag

dr.andus | 15-01-17 | 14:24

De Koreaanse Slet | 15-01-17 | 14:15 Zoals eerder gesteld de acties in Georgie en Oekraine is een verdedigende actie van de Russen om een buffer aan de grens te houden. De agressieve acties zijn georkestreerd door de CIA. US zou dat ook doen, zie voorbeeld over Cuba-crisis 1962. Denk jij dat Poetin zo dom is om een NAVO-land binnen te vallen. Een daaruit voortvloeiende conventionele oorlog zullen ze zeker verliezen. Een nucleaire oorlog zal alles verwoesten. En waarom dan, om een paar plukjes waardeloos land. Come on, geloof je toch zeker zelf niet heh.

1-2tjuh | 15-01-17 | 14:23

@De Koreaanse Slet | 15-01-17 | 13:48
Wat winnen ze in het geval Trump gewipt wordt?

Joffri | 15-01-17 | 14:23

necrosis | 15-01-17 | 13:05

Je moet harder zwaaien, Joris ziet het niet of hij denkt er anders over dan jij.

Bijtendehond | 15-01-17 | 14:23

1-2tjuh

Voor de duidelijkheid. Wij doen geen nucleaire oefeningen boven Kaliningrad. Wij zetten geen nucleaire wapens in Polen. Wij zetten 'wat' tanks en 'wat' leger eenheden neer bij onze bondgenoten. Rusland zet hele divisies neer. Het is niet eens grappig of een spelletje. "Wij" doen een oefening met 20,000 man om te laten zien dat we niet slapen. Rusland zet er 100,000 man, vooral dienstplichtigen tegenover, gaat oorlogsschepen intimideren, en atoomwapens plaatsen. Het is belachelijk. Zij intimideren. Wij komen met een nogal kleinschalig antwoord en zij komen met een grootschalig antwoord. En wij doen aan 'provocatie'. Mijn aars. De Russen willen oorlog en graag ook omdat we verzwakt zijn (< 2%) defensieuitgaven en omdat we te druk bezig zijn om lullen. Russen lullen niet. Russen doen. Nogmaals. Ik ben gek op de Russen als volk maar Vladimir Poetin is levensgevaarlijk en dat moeten we snel leren. Evenals Erdogan en Trump.

Als er oorlog komt? Gaan wij verliezen? Nee. Maar dat is het probleem niet.

De Koreaanse Slet | 15-01-17 | 14:22

@Nathan R Jessup | 15-01-17 | 12:35
Vrijwillig lid worden..

Je bedoelt er door je kleptomane regering worden in gedwongen.

Joffri | 15-01-17 | 14:22

RandomAct | 15-01-17 | 14:00,

Nog maar een vierde keer dan; in dat rapport staat duidelijk dat de corruptie in Oekraïne een groter probleem is dan in Rusland. Al scheelt het niet veel.
Punt.
Dat jij geen bronnen geeft die dat weerleggen bewijst niet jouw gelijk, integendeel. En ook al die andere dingen die je roept maak je op geen enkele wijze aannemelijk. Hoe afwezig jouw bronnen ook zijn; hun afwezigheid bewijst niks.

Zo riep je dat Oekraïne vrijer zou zijn dan Rusland...
Bron?
Heb je niet, je negeert dat punt nu dus maar.
Dus nu roep je "de Russen zitten achter de burgeroorlog".
En als bewijs geef je weer "geen bron".
Maar zoals je in mijn bron al kon lezen, waren het niet de Russen die die burgeroorlog zijn begonnen. Niemand ontkend inderdaad dat de Russen zich in de strijd gemengd hebben, dus ook ik niet. Maar zij deden dat om de Russische minderheid te beschermen; de burgeroorlog was toen al begonnen. Zo werden enkele tientallen vakbondsleden door de nazi-milities van de EU-lobby levend verbrand in hun kantoor, omdat ze Russisch waren. Niet zo raar dat veel Russische Oekraïners dat niet zagen zitten, en er volgde een referendum over aansluiting bij Rusland. Daarna trokken Russische eenheden massaal de Krim in.
Hier nog maar eens een bron, met beknopte tijdlijn;
nl.wikipedia.org/wiki/Tijdlijn_van_de...

Dandruff | 15-01-17 | 14:21

@De Koreaanse Slet | 15-01-17 | 14:02
"En dat is ernstig want enorm veel invloedrijke republikeinen maken zich zorgen. De Tories ook. Vrijwel iedereen begint te snappen dat de Russen ons GENAAID hebben en dat ze winnen."

De Republikeinen hebben Goldman Sachs weer de leiding gegeven over Amerika en in the UK gaat men een andere democratie neer zetten.
"In an interview with German newspaper Welt am Sonntag, Hammond said if Britain were left closed off from European markets after leaving the EU, it would consider abandoning a European-style social model, with “European-style taxation systems [and] European-style regulation systems”, and “become something different”. "

Hier hebben de Russen weinig mee te maken, vraag is zijn de Russen te vertrouwen wanneer er een conflict komt tussen Amerika en China.

Nathan R Jessup | 15-01-17 | 14:18

@De Koreaanse Slet | 15-01-17 | 14:09
Kijk eens aan, dus de gemiddelde Oekraïner haat niet de Rus maar enkel en alleen de machthebbers daar?? Lachwekkend daar ga ik zelfs niet op in.
Wat vreemd dat ze dan nooit diezelfde veroordelingen los hebben gelaten op hun eigen corrupte leiders die verantwoordelijk zijn voor de hedendaagse malaise.

miko | 15-01-17 | 14:18

1-2tjuh

Ik snap dit niet. Waarom vraag je dat. Als Poetin nucleaire oefeningen doet boven Zweden, Noorwegen en Finland intimideert, de Baltische staten bedreigt met een opstand / invasie. Georgië al is binnengevallen, Oekraïne is binnengevallen en een deel 'officieel' heeft geannexeerd en tevens keihard werkt om zijn leger te moderniseren en bijvoorbeeld nu Howitzers heeft die twee Oekraïense gemobiliseerde infanterie eenheden in enkele minuten kapot kan hakken, zo erg dat de Amerikanen (die normaal gezien de koningen zijn van artillerie) zich ernstig zorgen maken. En jij ziet dat niet? Dat komt omdat je niet leest, kan lezen. Of wil zien. Rusland onder Poetin is geen vriend. Was het wel decennia geleden. Een prachtig land. Prachtige mensen. Maar niet met Poetin. Ik wil onze oude vrienden terug. Als Russofiel.

De Koreaanse Slet | 15-01-17 | 14:15

De hele discussie gaat weer over poetin/trump vs. "de gezonde wereld" Ja, poetin is geen lievertje, en de oekraine "koos" voor europa, maar bekijk ook waarom.

Als oekrainer zou ik het ook wel weten. Het westen lokt met kansen op de arbeidsmarkt (veel minder in rusland) en daarnaast zakken met geld. Mijn gasrekening die ik niet kan betalen bij rusland wordt ook door de eu betaald, ook al ben ik nog niet eens lid.
Vervolgens vragen zij alleen of ik een document wil tekenen om van die hulp te blijven profiteren dat ik hun kernwaarden onderschrijf.
Ook al heb ik heel andere kernwaarden, als ik alleen voor de buhne moet zeggen dat dit de kernwaarden zijn maar verder mijn eigen gang kan gaan, zullen de meesten ondertekenen voor een flinke zak geld erbij.

Rusland lokt dan wellicht niet echt en bestraft vooral, de EU doet geopolitiek precies het tegenovergestelde. Straffen zijn er niet en je wordt alleen constant beloont met tonnen snoep. Beide opvoedpraktijken zijn slecht, maar logisch dat kinderen kiezen voor de "alles mag en tonnen snoep aanpak".
Wij trekken massaal landen aan die eigenlijk niks met de kernwaarden hebben, maar allemaal graag aan het geldinfuus hangen.

wolfjemidas | 15-01-17 | 14:14

De zoon van de VP van de VS Joe Biden, Hunter Biden, is lid van de directie van Burisma, het grootste gasbedrijf uit de Ukraine.
Samen met Devon Archer.
Devon Archer en Hunter Biden bezitten samen met Chris Heinz een firma die zich Rosemart Seneca Partners noemt.
Chris Heinz is weer de stiefzoon van Secretary of State John Kerry.

2 maanden voor de Maidan revolutie was Biden in dat land.
Dus de zoon van de VP en de stiefzoon van de minister van buitenlandse zaken van de VS zijn directeuren van het grootste gasbedrijf van UA.

Dat Poroshenko de VS verkiezingen pro Clinton wilde beinvloeden geloof ik direct.
Ik kan wel wat linkjes plakken, maar wie er interesse in heeft kan er genoeg online over vinden.

Ben-Bataaf | 15-01-17 | 14:14

De Koreaanse Slet | 15-01-17 | 13:57 Nogmaals Je zegt Poetin is levensgevaarlijk voor ons. Verklaar je nader waar bestaat zijn dreiging uit. Als je zegt dat ze na de VS ook de verkiezingen in Europa dit jaar gaan hacken, en door de VS ongewilde figuren aan de macht gaan helpen dan ga ik heel hard lachen hoor.

1-2tjuh | 15-01-17 | 14:13

Tirade 1406
Waarschijnlijk is de slet extern ingehuurd om het aantal reacties op de draadjes flink op te schroeven. Vermakelijk hoeveel mensen happen als hij weer een stuk rood vlees in de arena gooit.

Nehemia | 15-01-17 | 14:12

@De Koreaanse Slet | 15-01-17 | 13:52
De staten gingen ten onder,de beschaving zeer zeker niet.
Kijk eens rond en zie wat je allemaal aan Romeinse beschaving ziet en hoeveel zie je van de Hunnen om je heen??
Valt niet mee hé? De zaak analyseren.

miko | 15-01-17 | 14:09

miko | 15-01-17 | 13:55

Wat dus jouw domheid tentoonspreidt. Want je denkt toch niet dat de Oekraïner de Holodomor blaamt op de Rus die al decennia naast ze leeft. Nee de woede is naar het Kremlin. Niet Ivan de Rus (de buur) was verantwoordelijk voor Holodomor, die heeft hetzelfde ervaren, en was ook slachtoffer. Holodomor was een hel voor etnische Oekraïners en Russen en Polen en zelfs Moldaven, Hongaren, Roemenen en Slowaken. Maar de woede is tegen de 'elite' van Poetin, de KGB, de absolute machthebbers sinds de communistische revolutie die ze al decennia uitzuigen. Als je denkt dat 'Brussel' slecht is? Hahaha dan weet je niets.

De Koreaanse Slet | 15-01-17 | 14:09

De Koreaanse Slet | 15-01-17 | 13:57 Je zegt Poetin is levensgevaarlijk voor ons. Verklaar je nader waar bestaat zijn dreiging uit.

1-2tjuh | 15-01-17 | 14:06

Het leven is niet eerlijk. De koreaanse slet roept iets ongefundeerds en er duiken gelijk 25 op. Ik probeer al sinds tijden zinnig kritisch te zijn, maar er haakt zelden of nooit iemand op in. Nou ja misschien heb ik altijd gelijk en valt er niks aan toe te voegen. Met die gedachten troost ik me maar.

Tirade | 15-01-17 | 14:06

Maar is dit nieuws? Vrijwel alle krachten in de wereld hebben getracht om die NWO Clintonheks op het schild te hijsen. Alle smerige streken ten spijt is het ze niet gelukt, maar er kunnen nog hele gekke dingen gebeuren eer het 20 januari is. Veel mensen beseffen het niet, maar er is van alles gaande op het moment.

Nehemia | 15-01-17 | 14:06

Oh heerlijk, dit nieuws.
Blijkt dat de EU en Oekraïne hebben samengespannen om Clinton te helpen.
Op het verkeerde paard gewed.
Oekraïne kan fluiten naar de Krim.
EU kan fluiten naar steun van Trump voor NATO.
Nederland kan maar beter niét dat Oekraïne-verdrag ratificeren (doen ze wél).
Daarop volgt crises op crises in de EU, als ook nog blijkt dat er verkiezingen aankomen in Frankrijk, Duitsland en Nederland.
Bij welke van deze drie landen er ook 'n echte wisseling van de wacht (en de macht) plaatsvindt, de EU zal wankelen.
Eh, wáár discussieert het Europese parlement nog steeds over (?), oja, dat ze méér macht willen (geld), ten koste van de andere EU-organen, en oja, of die eindeloos geldverslindende verhuizingen tussen Brussel en Straatsburg afgelopen kunnen zijn (gebeurt niet, want Frankrijk, want status en aanzien).
Met andere woorden, terwijl het onmachtige EU-parlement zich bezig houdt met d'r eigen speeltjes, worden de kaarten in de wereld geheel anders qua machtsverhoudingen geschud, en hé, daar komt alweer 'n nieuwe vluchtelingenstroom (met bijstandgerechtigde onrendabelen; géén tandartsen) aan.
Ik hoéf helemaal geen stemming te maken vanuit mijn onderbuik, wat er allemaal met deze stroom van getraumatiseerde niet-blauwe ogen meekomt aanzetten.
Beste Rutte, ben je niet bang, dat als je geen nuttige idioot meer bent voor de terreur-import-mensen, dat je dan dezelfde bescherming tegen hen nodig zult hebben als je collega Wilders voor, pak 'm beet, tien, elf, twaalf jaar bescherming; met nors om zich heen kijkende gorilla's om je heen?
(Ik zeg dit, omdat ik denk, dat Rutte helemaal niét de volgende premier van Nederland wil worden; die gaat 'ergens anders' 'n hele leuke uitdaging aan, zomaar spontaan aangeboden (!), ook voor hem totaal onverwacht (!), en wie zal hem dat nou kwalijk kunnen nemen? In ieder geval niemand van uit 't politiek correcte kwakje; *want dat zouden ze zelf ook niet afslaan*, na zo'n prachtige staat van dienst; hulde voor die man; geef Rutte 'n lintje!)

Der Paulie | 15-01-17 | 14:05

@De Koreaanse Slet | 15-01-17 | 13:27
En? Zijn ze democratischer geworden ? of zijn alleen de poppetjes verandert?

@De Koreaanse Slet | 15-01-17 | 12:41
Corruptie is de meeste gevallen een keuze,dat wil er bij jou niet in omdat je niet in dat soort landen komt en je er zeker nooit gewerkt hebt.
De arts betaalt de ambtenaar omdat hij denkt er beter van te worden. De man met zijn zieke dochtertje betaald de arts omdat hij niet in de rij wil wachten. Als de arts namelijk niet corrupt zou zijn zou hij de arme man gewoon helpen. je toont dus gewoon mijn gelijk aan,bedankt.
De onderklasse verkoopt hun stem aan de politici die hun het beste kunnen helpen, een koelkast, een tv of anders dat ze mogen zuipen op het politieke verkiezingsfeestje.
Corruptie kruipt van beneden omhoog het druipt niet van boven naar beneden.
Die niet comfortabele constatering doe je als je werkelijk in dit soort landen gewerkt hebt. Maar dat heb jij nooit, wel??
En dan mij verwijten er geen bal van te begrijpen.

miko | 15-01-17 | 14:04

Bokito ergo sum | 15-01-17 | 13:57

Clinton heeft verloren, en terecht. Ze was een 'betere' of tenminste vakkundigere president geweest maar dat is passé. We hoeven er niet meer over te zeuren. Het gaat dus niet meer over Clinton. Zelfs de democraten zijn het eens. Clinton leeft enkel nog in het hoofd van extremisten.

Het is nu roeien met de riemen die we hebben. En dat is ernstig want enorm veel invloedrijke republikeinen maken zich zorgen. De Tories ook. Vrijwel iedereen begint te snappen dat de Russen ons GENAAID hebben en dat ze winnen.

De Koreaanse Slet | 15-01-17 | 14:02

Dandruff | 15-01-17 | 13:28
" als de hele wereld kan meten dat Oekraïne corrupter is dan Rusland, waarom denken ze dan in Oekraïne dat dat andersom is?"

Het eerste deel van bovenstaande quote is toch echt stellingname van jouw persoon mbt de meetbaarheid van corruptie van in Rusland en de Oekraïne. Je vervolgargumentatie slaat als gevolg hiervan als een tang op een varken.

En vervolgens ga je ook weer lekker propaganda spuien: "Maar dat rechtvaardigt nog geen bloedige burgeroorlog. En dat is wel waar de door de EU aangejaagde protesten toe hebben geleid"

De burgeroorlog is een door Rusland geregisseerde en grotendeels uitgevoerde militaire incursie in de Oekraïne. Op een paar maffiamaatjes van Putin en wat Russische expats na had niemand zin in een burgeroorlog. De dolkomische protesten in Donetsk en Luhansk waar iedereen precies na de verplichte (ivm russische beloning) opkomsttijd even hard weer verdween waren goede voorbeelden hiervan.

Een ander goed voorbeeld hiervan was de inval van Rusland aan de Zwarte Zee kust, waar opeens tank- en artilleriebrigades aan kwamen rijden die alleen maar uit Rusland konden komen.

Alleen de grootste idioten ontkennen nog dat Rusland verantwoordelijk is voor de bezetting van gedeeltes van de provincies Donetsk en Luhansk door Russische 'vrijwilligers'

RandomAct | 15-01-17 | 14:00

rode peper | 15-01-17 | 13:50

Niemand in jouw draadje zijn onze vrienden. Niemand. Niet de Russen. Niet de sjiitische Staten. Niet de soennitische Staten. En nee niet de Turken. Wel zijn de Turken een bondgenoot en derhalve vitaal voor onze belangen tegen o.a. jihadisten (ja Erdogan haat jihadisten) en de Russen. Maar Erdogan is onbetrouwbaar en wil een eigen koers varen. Dat is naast Poetin levensgevaarlijk voor ons. Sommigen hier denken dat we in een oorlog zitten tegen religie of moslims. Dat is niet zo. We hebben een oorlog tegen mensen die onze normen en waarden niet accepteren. En nee. Jihadisten doen dat niet. Erdogan doet dat niet. Trump doet dat niet. En Poetin doet dat niet.

De Koreaanse Slet | 15-01-17 | 13:57

DKS heeft waarschijnlijk in alles gelijk, ik ben meer geintresseerd in hoe de juigaapjes bij de notoir pro-Clinton kamp gaan reageren, dat is wat echt telt voor óns

Bokito ergo sum | 15-01-17 | 13:57

De Koreaanse Slet | 15-01-17 | 13:12,

Raar geschiedenislesje.
Langdradige mening, maar geen controleerbare feiten en geen relevante bronnen.
Mijn argument dat de Oekraïners zeer verdeeld waren over dit verdrag, over de protesten (zelfs 50/50) en over de nieuwe corrupte dictators weerleg je nergens.
nl.wikipedia.org/wiki/Euromaidan

De Koreaanse Slet | 15-01-17 | 13:17,

Het beledigen van andersdenkenden is inderdaad je sterkste punt.
Waarom herhaal je dat steeds, die credits heb ik je hierboven toch al gegeven?

De Koreaanse Slet | 15-01-17 | 13:20,

Je had inderdaad meermaals aangegeven dat je niet goed kon lezen. Dat probleem kun je echter oplossen door dat citaat (en mijn meermaals herhaalde uitleg) gewoon nòg een paar keer te lezen, desnoods samen met je juf/mees.
Tot je wèl snapt wat er staat.

Wat je claim dat je de relatie oorzaak en gevolg niet snapt betreft;
- partijen als Only Black Lies Matter zetten structureel aan tot raciaal geweld;
- zij zijn dus verantwoordelijk voor raciaal geweld door hun eigen achterban;
- maar iedereen snapt dat regelmatige hate-crimes tegen blanken, uiteindelijk ook tot tegenreacties zullen leiden;
- dat is zo'n beetje het begin van elke burgeroorlog;
- zoals ook de door jou bejubelde burgeroorlog in Oekraïne.
- uiteindelijk is OBLM dus ook verantwoordelijk voor geweld van de tegenpartij;
- jouw claim dat je de cijfers over criminaliteit en politiegeweld niet kent, doet daar niets aan af.

Het is niet zo moeilijk. In de jaren '60 leidde het tegen zwarte gerichte blanke racisme in de VS tot zwarte protesten daartegen, vaak gewelddadig, en dat is logisch. Maar nu de rollen omgedraaid zijn zal dat natuurlijk niet anders zijn.
Niet omdat ik dat wil, maar omdat dat zo werkt.

Als ik jou uitleg waarom een parachutespringer die niet op tijd aan het touwtje trekt te pletter valt is dat geen "stiekem racisme". Maar puur uitleg; "daarom zit daar dat touwtje".
Jouw argument dat het wijzen op oorzaak en gevolg "stiekem racistisch" is, zal ook door je mees/juf weerlegd worden.

Dandruff | 15-01-17 | 13:57

@De Koreaanse Slet | 15-01-17 | 13:12
'hoewel ze al eeuwen samenleven - hun Oekraïense broeders'
Ja hoor, en een paar plempsels eerder de Holodomor aanhalen. Zo goed gaan ze al die tijd met elkaar om. holly domoor!

miko | 15-01-17 | 13:55

@De Koreaanse Slet | 15-01-17 | 13:12
Dat werd met bruut geweld bestreden door Janoekovitsj en uiteindelijk na veel bloedvergieten heeft het parlement hem afgezet om verder bloedvergieten te voorkomen"
Grappig, het bloedvergieten begon door de protestanten daar is nu vriend en vijand over eens en er zijn zelfs bekentenissen van schutters. deze zaten in het postkantoor en de muziekschool. Maar geloof jij maar wat je wil. Zelfs corrupte regimes worden bedondert door corrupte tegenstanders. Die 'bevolkings' oproer van je was niks meer dan een georkestreerde aanval van andere corrupte politieke bestuurders.

miko | 15-01-17 | 13:52

Ik zal het simpel uitleggen. Zoals elke beschaving sinds de Perzen, Grieken of Romeinen. We gaan ten onder aan arrogantie want we weten wel dat de barbaren (jihadisten, Poetinisten, communisten, etc.) aan de poorten staan, maar we denken dat we superieur zijn en dus wel gaan winnen. Grootste fout ooit.

De Koreaanse Slet | 15-01-17 | 13:52

In het hele verhaal over beïnvloeding mis ik: wie er beinvloed moet worden op korte termijn en waarom.

Als kiezer die beinvloed moet worden, heb ik een duidelijke mening over wat ik wel en niet, politiek gesproken, wil. Over de jaren ontwikkeld.

Ik vind het van minachting getuigen voor de kiezer dat
die veronderstelt wordt zicht door de eerste de beste propaganda boodschap, van mening te veranderen. In hun voordeel. Niet dus.

Overschatting van de "elite" in hoe belangrijk zij hun eigen verhaal vinden. Dan wel hoe dom zij de kiezer vinden.

Goedzo | 15-01-17 | 13:51

@keestelpro | 15-01-17 | 11:18,

Inderdaad, Rusland is onze bondgenoot, onze echte vijanden zijn Saoedie Arabie, de andere golfstaten en Turkije ofwel het soennitisch mohammedanisme. China en de sjiieten zijn onze vrienden niet maar veel minder bedreigend dan de soennieten

rode peper | 15-01-17 | 13:50

Zoon van Boer | 15-01-17 | 13:37

*kuch* welk onderzoek is nodig? Het is overduidelijk dat zowel Paul Manafort als Carter Page diepe banden (voor geld) hebben met het Kremlin en (voormalig?) Oekraïne. Beiden zijn dan toch maar uit de 'campagne' van Trump gekickt want 'kompromat'.

Elke interne gelegenheid zit nu onder het onderzoek van de FBI en elke externe gelegenheid onder onderzoek van zo ongeveer 16 andere inlichtingendiensten. En dat is slechts in de Verenigde Staten. Hier in Nederland maar ook in Polen en Groot-Brittannië zijn we keihard bezig om nu eens te gaan werken tegen de Russische provocatie, agitprop en desinformatie.

Vooral hier naast de grens in Tsjechië is de BIS druk bezig om het land te opschonen van Russische spionnen en 'useful idiots'. Ja dat is een term. Zo noemen wij je niet. Zo noemen de Russen jullie. ;)

En vergis je niet. Dit is een ramp. Een president van de Verenigde Staten die gecompromitteerd is door de Russen. We hebben liggen slapen. Nou ja onze politici. Niet onze veiligheidsdiensten.

En de Russen lachen zich slap. Want als Trump gekickt wordt winnen ze. Als Trump aanblijft winnen ze. Ze kunnen niet verliezen. Well played Poetin, well player sir.

De Koreaanse Slet | 15-01-17 | 13:48

hoe zit dat trouwens met ons ministerie van Economische Zaken
dat geld heeft gegeven aan de clinton foundation

janneman1977 | 15-01-17 | 13:45

@necrosis | 15-01-17 | 13:05
Gewoon laten gaan,het is een teken van zwakte, hij red het weer eens niet. Hij leest zich suf maar kan niet analyseren. Sletje zou het prima doen bij de slimste mens denk ik behalve de puzzel, verbanden leggen gaat hem minder goed af.
'Geen mens is intelligent genoeg om zijn eigen domheid te begrijpen'

miko | 15-01-17 | 13:45

De Koreaanse Slet | 15-01-17 | 13:27
Nee, het zijn nazi's omdat ze paraderen met nazi symbolen en zich gedragen als nazi's.
Meer democratie kunnen ze ook wel zonder Nederland regelen. Er blijven genoeg andere EU-landen over waar ze geen referendum hebben gehouden die hun kunnen bijstaan.
Meer democratie in Oekraïne mag niet ten koste gaan van de democratie in Nederland. Rutte had de uitslag van het referendum moeten accepteren, zoals hij van tevoren had aangegeven. Zijn belang had primair bij Nederland en de Nederlandse democratie moeten liggen en niet bij fantasieverhaaltjes over de dreiging van Poetin of andere verzinsels die los van het referendum staan.

D.A.A.R. | 15-01-17 | 13:42

@De Koreaanse Slet | 15-01-17 | 12:48
Ik ken een aantal landen van de lijst uit eigen ervaring. Geen van die landen zou er op staan als het gros van de bevolking niet corrupt zou zijn.Dan hebben de corruptie politici namelijk geen kans. oekraine heeft de EU niet nodig om van corruptie af te komen dat kunnen ze meteen en wel door te stemmen en corruptie politici altijd keihard te laten vallen. Maar dat gebeurt niet.Mensen met een corrupte inborst denken namelijk op korte termijn en zien de corruptie van hun kandidaat namelijk niet als een probleem maar eerder een zegen.
verklaar jij anders maar eens waarom overduidelijk corrupte leiders zelfs in redelijk democratische landen keer op keer verkozen worden??
Dat gebeurt in Oekraïne, in Haïti en zelfs in ons koninkrijk. Het schelden laat ik verder aan jouw over ik weet dat ik behoorlijk wat gezinnen onderhoud en dat ik, ondanks dat ik zaken doe in redelijk tot flink corrupte landen mezelf nog steeds in de spiegel aan kan kijken zonder schaamte. Maar jij weet het beter, jij werkt al jaren in dit soort landen is het niet?

miko | 15-01-17 | 13:41

Pieter V | 15-01-17 | 13:33

Je kan zeggen over Hazes wat je wil. Maar de beste man was een volkszanger alcoholist en had prachtige en wijze teksten. Boerenslimheid dat geef ik volhartig toe maar de man was niet dom.

De Koreaanse Slet | 15-01-17 | 13:39

@De Koreaanse Slet | 15-01-17 | 11:27
Wikipedia wordt op geen enkele school nog toegestaan om als referentie te gebruiken. Waar is de rest van dat onderzoek wat Oekraïne aan heeft gekondigd?

Zoon van Boer | 15-01-17 | 13:37

Overigens ik weet niet en begrijp niet waarom reaguurdertjes niet willen snappen dat je kan kiezen tussen een land/bevolking die een beter leven wil hebben of corrupte en dictatoriale landen zoals Rusland, Kazachstan en Wit-Rusland. Hoe haal je het in je hoofd om te kiezen voor dictators? En erger hoe durf je openbaar en publiekelijk onze democratische rechtsstaat te bekritiseren terwijl je het liefst in bed licht met fascisten en dictators? Is het een minderwaardigheidscomplex? Is het domheid? Irrationele woede? Wat is het?

De Koreaanse Slet | 15-01-17 | 13:36

@De Koreaanse Slet | 15-01-17 | 12:48

Hazes? Die niet meer rokende volkszanger?
Lijkt mij een inderdaad een zeer betrouwbare expert.

Pieter V | 15-01-17 | 13:33

@Nathan R Jessup | 15-01-17 | 12:51
'Alleen immigranten met geld worden in de toekomst nog toegelaten'

Lijkt me niet verkeerd, kolonialisme is lang geleden afgeschaft.

miko | 15-01-17 | 13:32

@RandomAct | 15-01-17 | 12:50
Grapjas, onafhankelijk:
"https://www.transparency.org/whoweare/accountability/funding_and_financials/1/"

Transparency International receives funding from a range of donors, including government agencies, multilateral institutions

Weet je wel wat dat betekent, onafhankelijk?

La Bailaora | 15-01-17 | 13:28

RandomAct | 15-01-17 | 13:09,

Nu draai je de boel precies om;
- DKS kwam met de claim dat Rusland corrupter is dan Oekraïne;
- uiteraard zonder aanwijzing, bewijs of bron;
- iemand anders, 1-2tjuh, kwam om 11:51 wèl met een bron;
- en daaruit bleek het tegenovergestelde van wat DKS beweerde.

Dus natuurlijk wijs ik daar dan op.
Dan kun je die bron wel afzeiken, maar zolang daar geen andere bron tegenover staat overtuigt dat niet.

Ook een nieuwe claim, zoals "Oekraïne is iets vrijer dan Rusland" overtuigt niet, In ieder geval niet zolang je niet eerst met een aanwijzing, bewijs of bron komt die dat aannemelijk maakt.
Net als DKS roep je maar wat.

Nog los van het feit dat al die holle frases de essentie van de discussie omzeilen. Want als Rusland al even corrupt als Oekraïne zou zijn, dan zou dat inderdaad heel jammer zijn. Maar dat rechtvaardigt nog geen bloedige burgeroorlog. En dat is wel waar de door de EU aangejaagde protesten toe hebben geleid.

Dandruff | 15-01-17 | 13:28

gelachewoar | 15-01-17 | 13:22

Hier krijst men, ten onrechte overigens, om meer democratie, maar als men dat krijst in dictatoriale of vreselijk corrupte landen moet ze kennelijk hun bek houden. Dat is eigenlijk het standpunt van menig reaguurdertje. Hier wil men de hooivorken en pek en veren van zolder halen want het is kennelijk 'zo slecht' maar als men het doet in bijvoorbeeld Oekraïne gewoon omdat men beter eist en verdient dan zijn het nazi's. De stupiditeit is onbegrijpelijk voor vrijwel iedereen die meeleest. Maar zeker voor mensen met enige logica.

De Koreaanse Slet | 15-01-17 | 13:27

Dus onwelgevallige meningen worden nu ook al gejorist? Wat did i do wrong? Gezien enige reacties na de mijne was het hoogstens iets off topic maar verder toch niet schokkend tegen de regels. Komt het dan echt door mijn kritiek op GeenPijl? Mag dat niet meer?

DvdK | 15-01-17 | 13:25

@miff | 15-01-17 | 11:31

In dat filmpje zie ik alleen een paar dronken pubers op een schoolreisje die zich schandalig misdragen in een ander land.

Pieter V | 15-01-17 | 13:23

1-2tjuh

Daarom zij wij beter. Wij hebben gevochten voor Trias politica. De scheiding tussen handhaven, maken en rechtspraak. Dat bestaat dus niet in o.a. China en Rusland en ze willen het heel graag in Oekraïne.

De Koreaanse Slet | 15-01-17 | 13:22

De Koreaanse Slet | 15-01-17 | 13:12, en nu je analyse mbt Oekraine/krim - Rusland in een brfeder geheel bezien vanuit politieke, nationalistische belangen vanaf laten we zeggen de bemoeiens en het ophitsen van de oppositie in Georgie tot de inmenging van RUsland inzake het Syrie verhaal

gelachewoar | 15-01-17 | 13:22

Op het CDA hoef je je hoop niet te vestigen. Bandiet Poroshenko is een grote vriend van 'moreel' leider Buma. De CDA senatoren gaan als gehoorzame gristenen braaf bij het kruisje tekenen.

D.A.A.R. | 15-01-17 | 13:21

Absoluut belangerijk nieuws omdat de mogelijke Russische bemoeienis (wat waarschijnlijk gewoon waar is) zo breed werd uitgemeten. Dit gaat genegeerd worden dat weten we allemaal wel.

Bokito ergo sum | 15-01-17 | 13:21

Dandruff | 15-01-17 | 13:17

Nee Dombo. Ik vergeleek je niet met Dylan Roof ik bestreed met woorden en logica van jouw, jóuw, assumptie dat mensen zoals Dylan Roof gekweekt worden door boze negers die kwaad zijn omdat er toevallig toch wel heel veel ONSCHULDIGE negers worden afgeknald en kwam tot de conclusie dat jouw achterlijke 'only black lives matter' gezaag niets meer is dan grenzeloze domheid.

De Koreaanse Slet | 15-01-17 | 13:20

Dandruff | 15-01-17 | 13:12

Er bestaat geen gratis geld sukkeltje. Enkel voor uitkering trekkende prutsers. Je hele verhaal gaat daar al nat. Maar volgens mij snap je de ballen niet van elk onderwerp waarover je pretendeert een mening te hebben. Dat is óf nefarisch, óf domheid, of luiheid.

De Koreaanse Slet | 15-01-17 | 13:17

vanBarchum | 15-01-17 | 12:51,

Och DKS kan niet beter.
Integendeel, alleen als hij in een goede bui is blijft het bij botte scheldpartijen. Hij gaat echter ook regelmatig over tot keiharde laster.

Zo vergeleek DKS mij gisteren nog herhaaldelijk met Roof, een racistische massamoordenaar in de VS. Hij deed dat omdat ik schreef dat ik elke vorm van raciaal geweld verafschuw. Volgens DKS zijn alle tegenstanders van raciaal geweld "stiekeme, hypocriete racisten", namelijk.

Dus zijn reacties vallen nu nogal mee.

Dandruff | 15-01-17 | 13:17


Heren, dames laten we ons geen illusies maken. Macht corrumpeert, dat is bijna een natuurwet. Of het nu is in Rusland, China, EU of de VS. Degenen met de macht buiten anderen uit. Wat Rusland doet met de media, doen de multi-billionairs met de media in de VS. Laten we hopen dat Trump en Poetin goed overeenkomen,want oorlog is geen oplossing. Beter samenwerken en hopen dat op de langere termijn de zaken verbeteren. Als Poetin's macht alleen maar gebaseerd is op totalitarisme, dan is dat gedoemd om te verdwijnen. Zoals de EU ook uit elkaar zal vallen.

1-2tjuh | 15-01-17 | 13:12

Dandruff | 15-01-17 | 12:44

Och kom jij weer binnenzeilen.

Eventjes een lesje geschiedenis.

Er was de oranje revolutie. Joesjtsjenko werd vergiftigd door de KGB maar desondanks won het volk toch. Toen zei Poetin tegen Joesjtsjenko luister: 'ik sluit het gas af, en stel sterke economische sancties in en als je blijft lastig doen dan val ik jouw landje binnen' tenzij. Tenzij je mijn kameraad Janoekovitsj aanstelt als premier en niet lastig doet. Je mag kiezen 'vriend' oorlog of delen. Joesjtsjenko had geen keuze. Later beloofde diezelfde Janoekovitsj dat Oekraïne toenadering zou maken tot de Europese unie, net zoals Polen, en werd president want dat wilde de mensen. Een beter leven. Wie kan het ze kwalijk nemen. Wederom de keuze tussen minst corrupt en meest corrupt. Tussentijds had Poetin zijn eigen plannetjes om de USSR 2.0 te maken en een soort van EU te stichten. Het heet de EAU en heeft prachtige leden zoals Wit-Rusland en Kazachstan en Oekraïne was kandidaatlid. Janoekovitsj voelde de druk van het volk wat minder of liefst geen corruptie wilde maar ook de druk van Poetin. Uiteindelijk, na ruim tien jaar te onderhandelen, 'koos' hij voor de 'EU' van Poetin, iets met gas en sancties en oorlog. De bevolking wist dat ze nu ALWEER GENAAID werden en gingen massaal de straat op. Dat werd met bruut geweld bestreden door Janoekovitsj en uiteindelijk na veel bloedvergieten heeft het parlement hem afgezet om verder bloedvergieten te voorkomen. Hij is gevlucht. Poetin had alweer verloren maar Poetin zou Poetin niet zijn als hij geen wraak zou nemen. Dus hitste hij via media, spionnen en militairen de etnisch Russische bevolking op door net alsof te doen dat - hoewel ze al eeuwen samenleven - hun Oekraïense broeders hun wilde vermoorden, dat en zaakjes zoals meer pensioen beloven en andere leugens (want er is geen geld voor meer pensioen in de Krim). Onder militante druk met overgewicht van Russische militairen 'kozen' de +/- 60% etnische Russen dat ze liever niet volledig autonoom werden maar toch maar meer uitkering kregen van Moskou (wat ze niet kregen, want geen geld). En uiteraard waren er zat werkloze dronkelappen te vinden die in Donestk en Loegansk konden destabiliseren.
Oekraïne stuurde militairen maar die weigerden om de 'opstand' de kop in te drukken want wie wil zijn eigen mensen doodschieten? Want in tegenstelling tot wat de Russische media je wil doen geloven kan je gewoon een koffie drinken in Kiev met een Rus en Oekraïner en de ene spreekt Russisch en de ander Oekraïens en ze lachen en drinken en zijn kameraden. Maar ik dwaal af. Die 'opstand' mislukte want, en ironisch, veel van de etnisch Russische bevolking haakte af en kwam in opstand tegen de Russische 'spionnen' van de GRU. ZO ERG DAT de vrijwilligers bataljons van bijvoorbeeld Azov e.d. bestaan uit voornamelijk etnische Russen of Russisch sprekende Oekraïners uit het oosten. Dus stuurde Poetin eerst 'Vostok' wat Tsjetsjenen (moslims) zijn die loyaal zijn aan Ramzam Kadyrov en toen die in de pan werden gehakt de Russische 'orthodoxe' 'jihadisten' - dus lees nazi's - en toen die ook in de pan werden gehakt toen maar het echte leger.

Oh en geen woord is gelogen in mijn hele verhaal. Het is allemaal verifieerbaar. Feitelijk onderbouwd.

De Koreaanse Slet | 15-01-17 | 13:12

Ce ca! | 15-01-17 | 13:06
Hij heeft zoveel gezegd, is het zo moeilijk om even te duiden welke reactie je bedoeld? Of ben je vooral goed in het schudden met pompons?

RandomAct | 15-01-17 | 13:12

Nathan R Jessup | 15-01-17 | 12:35,

Dat corrupte leiders dol zijn op gratis EU-geld ben ik met je eens.

Toch ligt die "vrijwilligheid" iets gecompliceerder dan jij beweert;
- de afgezette president Janoekovytsj was democratisch gekozen, door de Oekraïners;
- uit peilingen december 2013 bleek dat ongeveer 45-50% van de Oekraïners voor, en 42-50% van de Oekraïners tegen de demonstraties op het Maidanplein was;
- na de staatsgreep scheidde de Krim zich af, na een referendum.
nl.wikipedia.org/wiki/Euromaidan

Dus zo eensgezind waren de Oekraïners helemaal niet. Veel Oekraïners hebben namelijk enige algemene ontwikkeling, en zij konden dus vooraf voorspellen dat de gratis EU-gelden in de handen van een kleine elite gaan belanden. Die daarvoor in ruil een kleine groep miljardairs uit de EU toelaat, die de lokale economie om zeep gaan helpen.

De Oekraïense economie is zeer nauw verweven met die van Rusland. Het door de EU geëiste verbreken van de banden met Rusland is een gigantische klap voor de Oekraïense economie.
Veel Oekraïners zullen daardoor persoonlijk in financiële problemen komen
Maar ook als geheel zal Oekraïne gigantische schulden aan moeten gaan, om de infrastructuur te veranderen. En hoewel wij die schulden grotendeels gaan betalen, zullen de Oekraïners daar zelf ook flink voor moeten bloeden.
Net als destijds de Grieken.

Dandruff | 15-01-17 | 13:12

Dandruff | 15-01-17 | 12:50
Probeer het probleem niet naar mij te duwen, jij nam stelling in jouw vraag richting Koreaanse Slet en ik gaf alleen maar aan dat vanwege niet tot nauwelijks meetbaar dit niet vast te stellen is en dat het 'hele wereld vind' argument totaal niet relevant is.

En dan mag ik weer verwijzen naar Transparency International waar Rusland in 2015 29 van de 100 punten scoorde en Ukraine 27 van de 100.

Het maakt dus geen drol uit of je het over Rusland of Oekraïne hebt in het kader van corruptie, alleen in Oekraïne is er nog een (klein segment) media die hierover kan rapporteren.

RandomAct | 15-01-17 | 13:09

@ Randomact. Wat Marcs zegt, dekt de lading!

Rest In Privacy | 15-01-17 | 13:06

@De Koreaanse Slet | 15-01-17 | 12:48
Ben jij familie van Marcel van Dam?
Een mede-guurder uitmaken voor 'walgelijk stuk menselijk afval' of 'intens slecht mens'.....
Dit is geen 'flame' maar een ordinaire scheldpartij.
*zwaait*

necrosis | 15-01-17 | 13:05

nee DKS is inzake de spanningen tussen het westen en Rusland niet objectief. Hij praat pcies zoals de politici die de westerse arrogante dubbele moraal opleggen aan andere landen o.a. Rusland. Terwijl de daadwerkelijke sentimenten van inwoners niet in beeld en aan het woord komen, want wat geldt voor RT of Sputnik geldt net zozeer voor de BBC NOS of CNN. Als je denkt dat bij de laatste verkiezingen objectief verslag is gedaan in RUsland door westerse media dan zou ik onder je steen vandaan kruipen. Maar die Koreaan heeft kennissen uit vermoedelijk de hogere middenstand in Moskou of Petersburg alsof ZIJ de gemiddelde rus representeren. Sterker, de VS heeft onder leiding van Hillary (Obama) zich bemoeit met de russische verkiezingen dmv het actief steunen van een stichting die zogenaamd eerlijke verkiezingen moet bewaken blabla. Heb je dan boter op je hoofd nu met die Trump overwinning? Ik bedoel maar. Zo zijn er nog tal van poltieke gebeurtenissen die zich hebben afgespeeld in de periode waarin de relatie bekoeld is geraakt tussen het westen en Rusland. Vooral Merkel heeft daar aan bijgedragen

gelachewoar | 15-01-17 | 13:02

mvdwarsligger | 15-01-17 | 12:30
Je hebt gelijk, in de context van deze column is het niet juist, in de bredere context van alle Oekraïne berichten op Geenstijl is dit wel het geval, vooral naar aanloop van GeenPeil werden er bijzondere bronnen gevonden.

RandomAct | 15-01-17 | 12:58

De Koreaanse Urkel, jouw commentaar is absurd. Iedereen dom noemen. Je lijkt Jeroen de Kreek wel. Doe normaal.

vanBarchum | 15-01-17 | 12:51

@mvdwarsligger | 15-01-17 | 12:39
"But you can never leave!"

Onzin, kijk naar de UK, May gaat voor een hard Brexit om van de UK een belastingparadijs te maken voor de elite. Verder stopt ze een vluchtroute mochten de Russen gebruik willen maken van het conflict dat de VS aan gaat met China. Alleen immigranten met geld worden in de toekomst nog toegelaten.

Nathan R Jessup | 15-01-17 | 12:51

RandomAct | 15-01-17 | 12:30,

Dat "argument" geldt dan natuurlijk voor de hele wereld; dus ook voor Oekraïne, Nigeria, Angola of Oezbekistan.
En in dat geval is het nog net zo dom om te doen alsof Rusland corrupter is dan Oekraïne. Want als we de cijfers waaruit het tegenovergestelde blijkt niet geloven, dan zijn er helemaal geen cijfers.

Overigens worden er vaker dit soort onderzoeken gehouden, en het is wel degelijk mogelijk om betrouwbare cijfers te verkrijgen. Die vraag je natuurlijk niet aan bij de lokale overheid; je doet zelf onderzoek. Enquêtes onder de plaatselijke bevolking, gesprekken met anonieme ondernemers, ambtenaren, humanitaire organisaties, etc.

Dandruff | 15-01-17 | 12:50

La Bailaora | 15-01-17 | 12:36
Ja, deze halen regelmatig de media, Google (News) bv. eens op 'Transparency International'

Veel leesplezier.

RandomAct | 15-01-17 | 12:50

MarcS | 15-01-17 | 12:08
Calm yourself. 100.000 jaar geleden gooiden hun voorouders nog uitwerpselen naar elkaar wanneer ze het niet met elkaar eens waren. Er is dus vooruitgang.

Admiraal_de_Ruijter | 15-01-17 | 12:49

Het zijn de neocon hawks met nederland als slaafs hond die killary met allerlei spinsels in het zadel wilde helpen. NL ga uit de EU en blijf weg uit oekraïene, we hebben daar niks maar dan ook niks te zoeken. Defensie betekent eerst onze eigen landsgrenzen bewaken, en alle rotzooitrappers hier weren en eruit trappen zodat eerzame burgers plek hebben. We hebben niks maar dan ook niks te zoeken daar in oekraïene, of in afghanistan of in irak. NL voor NL, niet voor de plutocraten uit Brussel en Washington met hun belangen die ze veilig op de Kaaimaneilanden hebben weggestopt! Laat het eens over zijn met dat slaafse gedrag, waar worden onze politici mee belasterd door CIA? Verhagen? Eurlings? Rutte?

vankoetsbeen | 15-01-17 | 12:48

miko | 15-01-17 | 12:34

Wat voor walgelijk stuk menselijk afval ben je dan eigenlijk als je dat denkt of zou denken.

Vraag jezelf dat eens af. Mensen zijn niet intens slecht, sommige mensen wel maar klaarblijkelijk en evident mensen zoals jij, de meeste mensen willen gewoon eten, leven en hun kinderen opvoeden op de beste manier mogelijk.

Jij schijnt, blijkt, dus te denken dat Oekraïners een soort untermenschen zijn die onverbeterlijk en intens slecht en corrupt zijn. Nee meneer. U! U bent een intens slecht mens.

Om Hazes maar te quoten: 'er zijn veel goede mensen maar slechte zijn er ook, helaas het is waar'. Goede mensen hebben een kwaliteit en dat heet 'menswaardig' dat betekent dat je ongeacht afkomst, ras, religie of snapt dat wie goed doet goed ontmoet.

De Koreaanse Slet | 15-01-17 | 12:48

hoezo heulen, wat ik nogal storend vind is die zogenaamde waarheid van jouw als de jusite te moeten presenteren, omdat je zgn ingelezen bent. Nou ik ben met een boek bezig, m.i. een vrij objectieve weergave met als rode draad de verslechterde relatie tussen het ''westen'' en Rusland onder Poetin in chronologische volgorde. Aanrader voor jou: Poetin - de binnenkant van de macht, Hubert Seipel (jawel, duits) zullen een hoop schellen van je ogen vallen ben ik bang schreeuwer

gelachewoar | 15-01-17 | 12:48

Rutte heeft geen eigen wil of doel. Hij doet wat hem opgedragen wordt in ruil voor een EU baantje straks in Brussel.

NL is net zo corrupt als het gemiddelde Afrikaanse land. Maar NL-ers willen het niet weten.

Poekieman | 15-01-17 | 12:46

De Koreaanse Slet | 15-01-17 | 12:24,

Je liegt; "Er viel niets op te hitsen. De Oekraïense bevolking is al decennia woest op de corruptie en invloed uit Moskou"...
Nogmaals; de corruptie in Oekraïne is groter dan die in Rusland.
www.burgercomite-eu.nl/oekraine-nog-s...

Bovendien; al zou Rusland net zo corrupt zijn als Oekraïne, dan nog kloppen je aannames niet met wat de geschiedenis ons leert;
- Oekraïners stemden in meerderheid op Janoekovytsj;
- Poroshenko is trouwens minstens zo corrupt;
- uit peilingen december 2013 bleek dat ongeveer de helft van Oekraïne voor, en de andere helft tegen de demonstraties op het Maidanplein was;
- na de machtsovername scheidde de Krim zich af, na een referendum;

Jouw aanname dat alle Oekraïners "Ein Volk, Ein Reich unter Ein Führer" waren klopt dus niet.

Dandruff | 15-01-17 | 12:44

@De Koreaanse Slet | 15-01-17 | 12:00 |
Sletje, ik wacht nog steeds op antwoord.


Of ben ik nu niet meer weg te zetten als Putin-lover?

mvdwarsligger | 15-01-17 | 12:42

miko | 15-01-17 | 12:28

De groepen burgers (miljoenen) die massaal over heel Oekraïne stonden te protesteren tegen corruptie en voor vooruitgang zijn geen nazi's of fascisten. Dat wil Poetin je doen geloven. Dat zijn gewone burgers die kotsbeu zijn van het feit dat je een huisarts geld moet toestoppen om met je zieke harses geholpen te worden. Niet om die corrupte huisarts maar om het corrupte systeem waardoor de huisarts ook geen keuze heeft. Je toont dus aan dat je geen flauw idee hebt. Word je er zelf niet doodziek van? Je snapt er geen bal van.

Maar doe eens je best. Stel je eens voor dat je dochtertje van zes doodziek is en dat je een huisarts je maandsalaris moet geven om haar te helpen en dat die huisarts dat niet vragen omdat hij weer afgeperst wordt door een ambtenaar die weer afgeperst word door een andere ambtenaar die weer afgeperst wordt door een parlementariër die weer afgeperst wordt door de regering en deze worden afgeperst door de corrupte president die weer wordt afgeperst door Moskou. Stel je eens voor. Want zo reilt en zeilt het in Oekraïne.

Zou jij niet de straat op gaan om te eisen dat 'we' tenminste iets kunnen hebben zoals Polen of Slowakije of liefst Nederland of Noorwegen?

Zou jij dat niet doen? Vertel...

De Koreaanse Slet | 15-01-17 | 12:41

@Nathan R Jessup | 15-01-17 | 12:35
Toch doet dit stukje tekst van Hotel California" mij altijd aan de EU denken.
"'We are programmed to receive
You can check out any time you like
But you can never leave!"

mvdwarsligger | 15-01-17 | 12:39

Ik denk dat de VS noch Rusland uit is op oorlog. De enige oorlogshitser is die verdomde EU met zijn uitbreidingspolitiek waar niemand beter van wordt. De Rus is niet gek en waakt ervoor dat straks de NATO Sebastopol kan binnenvaren.
Kennedy deed iets degelijks bij de Cuba crisis weet je nog wel?

ALLESANDERSSHOW | 15-01-17 | 12:38

Onafhankelijke organisaties
@RandomAct | 15-01-17 | 12:30
Onafhankelijke organisaties... Jij bent echt een grapjas. Zeker als je denkt dat zulk soort organisaties in het Westen ook maar een gehoorde stem hebben.

La Bailaora | 15-01-17 | 12:36

@keestelpro | 15-01-17 | 12:11
"De EU speelt al jarenlang landjepik en probeert steeds meer landen van de voormalige Sovjet Unie in te lijven met nu Oekranië hoog op de verlanglijst."

De werkelijkheid is dat landen uit de voormalige Sovjet Unie zich graag bij de EU aansluiten en niet met Rusland willen samenwerken. Stellen dat de EU landjepik speelt geeft aan dat je niet snapt dat er een verschil is tussen overwonnen worden of vrijwillig lid worden.

Nathan R Jessup | 15-01-17 | 12:35

@De Koreaanse Slet | 15-01-17 | 11:47
Je begrijpt er zelf dus duidelijk iets van. Corrupte landen zijn dat omdat de bevolking het in hun ziel ook is. Dat men van bepaalde groepen regeringsleiders af wil is enkel en alleen om eigen corrupte leiders aan de macht te hebben. het feit dat men het via een staatsgreep deed zegt genoeg. verder is Oekraïne in potentie helemaal geen rijk land. Weinig grondstoffen en een corrupte bevolking.En als potentie de reden zou zijn om een land bij de EU te trekken neem dan Marokko, heeft de grootste voorraden kunstmest ter wereld en is minder corrupt dan Oekraïne.

miko | 15-01-17 | 12:34

De Koreaanse Slet | 15-01-17 | 12:09,

Je stelt, terecht, dat het beledigen van andersdenkenden (in dit geval necrosis) je sterkste argument is.

Echter, daarmee maak je nog niet aannemelijk dat jouw beweringen over Griekenland een kern van waarheid bevatten. En nog even los van de vraag of je gelijk hebt over Griekenland (nee)...
Al zou je gelijk hebben, dan juist bevestig je daarmee alleen maar necrosis' gelijk;
- corruptie in Griekenland kostte de EU honderden miljarden;
- de EU heeft daar nooit iets tegen gedaan, hield dat zelfs geheim;
- Oekraïne is nog corrupter dan Griekenland;
- en de EU doet daar niks tegen, en verzwijgt die corruptie;
- dus wat zal de Oekraïense corruptie ons gaan kosten?

Dandruff | 15-01-17 | 12:34

necrosis | 15-01-17 | 12:24

Sorry en met alle respect maar Feynman pist met regelmaat naast de pot als het om feiten gaat.

Ik snap het nationalisme en anti-EU sentiment echt wel hoor. Ik ben het vaak zelfs (deels) eens. Wat ik onbegrijpelijk vind is dat het alternatief kennelijk heulen met de Russen moet zijn. Je hoeft namelijk niet te heulen met de Russen om EU-kritisch of anti-EU te zijn. Je hoeft niet te kiezen voor zo'n beetje het corruptste regime ter wereld om een valide punt te maken of valide kritiek te leveren. Dat stoot me tegen de borst. Als je Timmermans haat wil dat niet zeggen dat Poetin je vriend is. Sowieso is heulen met buitenlandse of binnenlandse fascisten landverraad in mijn ogen. En nee dat vergoelijken met laffe woordjes als 'nu is Poetin geen lieverdje maar blablabla' is gewoon een dikke NEE we hebben niet gevochten tegen fascisme, nazisme en de kerk om te heulen met een fascist. Want dat is Poetin. Een 100% fascist. Hij scoort een 7-10 op alle kenmerken. Daar kan Timmermans nog geen puntje aan zuigen met zijn idealistische en egotrippende bullshit. Geen puntje.

De Koreaanse Slet | 15-01-17 | 12:33

Excuus voor drie keer.Haal er maar twee weg GS.

Janneus | 15-01-17 | 12:31

Dandruff | 15-01-17 | 12:21
- als de hele wereld kan meten dat Oekraïne corrupter is dan Rusland, waarom denken ze dan in Oekraïne dat dat andersom is?

Sorry, maar dit vind ik zo een domme vraag. Onafhankelijke organisaties die dit kunnen meten bestaan niet in Rusland, zijn verboden of op andere manieren volledig kapot gemaakt. Wat de 'hele wereld' er van vind is alleen nog een mening, die hoogstens bij gebrek aan informatie (of een overschot aan misinformatie) gevormd is en dus totaal irrelevant is.

RandomAct | 15-01-17 | 12:30

-weggejorist-

Janneus | 15-01-17 | 12:28

-weggejorist-

Janneus | 15-01-17 | 12:28

Voor Rusland, of voor Amerika, of voor Oekraine? Poetin en Porosjenko kunnen me beiden gestolen worden. Ik hoop dat de USA flink gaat saneren, want hun inlichtingendiensten zijn niet geloofwaardig meer.

Janneus | 15-01-17 | 12:28

@De Koreaanse Slet | 15-01-17 | 11:37
De groepen die daar stonden kozen voor nog meer corruptie. Door middel van de grote zak geld uit de eu. Niks vrijheid met de fascistische groepen die er aan mee deden

miko | 15-01-17 | 12:28

Hans van Baalen die het democratische proces in Oekraïne probeerde te beïnvloeden, Rutte die het Brexit-referendum probeerde te beïnvloeden, Zijlstra die achteraf meent dat "we" misschien Khadafi hadden moeten laten zitten … we worden geregeerd door een partij die haar hand niet omdraait voor beïnvloeding van het buitenland.

simpelman | 15-01-17 | 12:28

@necrosis | 15-01-17 | 12:24
+1

mvdwarsligger | 15-01-17 | 12:25

-weggejorist-

De Koreaanse Slet | 15-01-17 | 12:24

En ik heb geen zin om daar gedetailleerd op in te gaan
@De Koreaanse Slet | 15-01-17 | 12:09

Voor details ga ik wel naar @Feynman, die kan het prima uitleggen zonder te schelden en te schuimbekken.

necrosis | 15-01-17 | 12:24

De Koreaanse Slet | 15-01-17 | 11:47,

Je roept altijd van alles, maar concrete feiten, cijfers of voorbeelden heb je nooit. Je stelt hier bijvoorbeeld dat de meeste Oekraïners voorstander van de door de EU uitgelokte burgeroorlog waren, omdat de meeste Oekraïners tegen corruptie zijn; en Rusland zou corrupter zijn dan Oekraïne.

Dat roept nogal wat vragen op;
- als de meeste Oekraïners voor een burgeroorlog waren, waarom deden ze dan mee aan democratische verkiezingen?
- als de meeste Oekraïners minder corruptie willen, waarom beginnen ze dan niet bij zichzelf?
- als de hele wereld kan meten dat Oekraïne corrupter is dan Rusland, waarom denken ze dan in Oekraïne dat dat andersom is?
- als de Oekraïners echt geloven dat ook de EU minder corruptie wil, waarom gaat de EU dan in zee met corrupte dictators als Poroshenko?

Natuurlijk ben ik het met je eens dat jij hier vooral komt om te trollen,,en om andersdenkenden te beledigen en te belasteren. Maar toch; in bijna 0,001% van jouw reacties staat iets dat op inhoud lijkt. Als je dat de komende jaren vaker wilt gaan doen, zul je eerst moeten leren om dat beter uit te werken.

Dandruff | 15-01-17 | 12:21

MarcS | 15-01-17 | 12:13
Nee, ik geef alleen aan dat de onafhankelijkheidsclaim dubieus is. Het is net zoals die gekkies met Palestinasjaaltjes die elke keer op de dam verschijnen. Ze zeggen wel niet anti-semitisch te zijn, maar hun obsessie met Israël is anders wel verdomd moeilijk te verklaren.

Ik zou het waarderen als Geenstijl een gezond tegengewicht zou zijn voor de pro-EU houding van een groot deel van de Nederlandse media, maar vissen in Putineske 'nieuws' moerassen naar kritische Oekrainestukjes vind ik schadelijk voor de onafhankelijkheids claim van Geenstijl.

RandomAct | 15-01-17 | 12:21

@De Koreaanse Slet | 15-01-17 | 12:00
"Wederom als je dat denkt ben je het slachtoffer van Russische agitprop en snap je werkelijk (alweer) niets van het onderwerp waar je een mening over wil hebben. Ik vind dat minderwaardig."

Feit is dat het land in burgeroorlog verkeerd, aangemoedigd door aan de ene kant de EU en aan de andere kant Rusland. Dat is geen agitprop. Daarnaast een mening is niet iets wat je wil hebben. Dat gaat vanzelf. Verder mensen om wat voor reden dan ook wegzetten als minderwaardig, is in mijn ogen minderwaardig.

"De waarheid is namelijk dat gewone burgers en ook in bijvoorbeeld Donetsk massaal gingen protesteren toen de 'legitieme' president onder zware druk en dreiging van Poetin toch maar 'koos' voor meer corruptie. Dat werd toen met zwaar geweld de kop in gedrukt door de Berkut (een soort van SS voor de Russen) en ja toen gingen ultranationalistische groepen de straat op om terug te vechten tegen de (in hun, en terecht, ogen) decennia van Russische oppressie. Om zoiets te snappen moet je kunnen lezen, wat je dus niet doet, maar voor diegenen die dat wel kunnen en willen moet je Holodomor googlen. Oekraïne oftewel Kiev Rus is/was ooit een trots volk van Kozakken, boeren en krijgers en ze zijn het hele verhaaltje van Moskou en de Russische overheersing al decennia kotsbeu. En terecht. Dat Poetin daarna troepen en spionnen stuurde om o.a. de Krim en Donetsk en Loegansk te destabiliseren/bezetten is typerend voor wat voor een wrede klootzak Poetin is."

Volgens mij hebben beide kanten zich schuldig gemaakt aan dispropotioneel geweld. De ene partij omdat de Russen achter ze staan, de andere kant omdat de EU achter ze staat. Feit blijft dat er een democratisch gekozen president aan de kant is gezet. Vervolgens zijn er verkiezingen gehouden in een land (zo goed als) in burgeroorlog is. Zal vast geen intimidatie hebben plaatsgevonden...

Ik ben van mening dat beide partijen Oekraïne met rust moeten laten. De Russen en de EU. U verwijt mij, dat ik niet lees. Ik heb genoeg gelezen om te weten dat dit land geslachtofferd wordt in een geopolitiek steekspel. Beide partijen zijn in mijn ogen fout. Misschien moet u ook zich ook eens inlezen over de andere kant van het verhaal?

"Oh en zijne majestueuze domheid. Weet je wat Poetin wilde van Oekraïne? Een Russische 'EU' onder leiding van het Kremlin. De USSR 2.0 zeg maar en als je meer dan twee regels kan begrijpend lezen dan snap je wel dat de ruime meerderheid van etnische Oekraïners daar niet op zaten te wachten."

Weer mensen die het niet met u eens zijn wegzetten als dom. Daarnaast er wonen ook aardig wat etnische russen in Oekraïne, gaan we die ook vragen wat ze er van vinden?

"De grenzeloze onwetendheid van de reaguurdertjes hier met 0,0% kennis en inzage in de zaak Oekraïne versus Moskou begint me mateloos te irriteren. Je hebt recht op 'jouw' mening maar Jezus allemachtig lees toch tenminste een beetje over de achtergrond en situatie alvorens je jezelf hier episch voor schut zet met je domme en door Russische agitprop beïnvloede 'mening'."

U vervalt nog al in herhaling. Gebrek aan argumenten?

"Er zijn namelijk 1001 reden om Oekraïne niet bij de Europese unie te willen. En terecht. Ik onderschrijf deze allemaal maar daar gaat dit verhaal helemaal niet over. Je toont dan dus enkel je onkunde en stupiditeit aan en vooral je zwakheid door te vallen voor Russische desinformatie."

Misschien moet u zichzelf is wat minder eenzijdig informeren. Beide partijen zijn hier heel fout bezig. Er is een land in een burgeroorlog gerommeld omwille van geopolitieke belangen. Er sterven mensen omdat zowel de Russen als de EU een land in hun eigen invloedssfeer willen brengen / houden.

mvdwarsligger | 15-01-17 | 12:20

Zowaar het interessantste Oekraïne artikel in tijden, bedankt!

Panos88 | 15-01-17 | 12:19

1-2tjuh

Aldus Russische agitprop.

In werkelijkheid is Russische corruptie het probleem en daar Poetin en zijn kliek macht en rijkdom genieten dankzij gigantische corruptie is het evident dat Poetin elke stap van zijn invloedsfeer richting minder corruptie met woeste agressie en geweld zal bevechten.

Het is niet dat wij lieverdjes zijn en geen agenda hebben. Dat claim ik ook niet. Wij willen op een andere manier geld verdienen dan Poetin dat doet. En zijn dus een directe bedreiging voor hem. Onze manier houdt namelijk rekening met de rechtstaat, vrijheid van pers en meningsuiting en democratie. Voor een man als Poetin en zijn kliek betekent dat waarschijnlijk een rechtbank en gevangenis.

Prima als je het niet eens bent met onze politici of manier van doen. Maar het staat in het niets met de smerige zaakjes van de Russen. Zeggen mijn +/- dertig Russische kennissen, vrienden en zakenpartners ook. Oh en ik ben een Russofiel. Voordat we weer het gezeik krijgen dat ik anti-Rus ben. Ik heb meer van doen met de Russen dan zo'n 99,9% van de reaguurdertjes hier en kan je op je hart zweren dat voor de meesten Russische mensen met enige intelligentie Poetin een verschrikking is. Dat hij de media in Rusland voor de volle 90% beheerst is typerend. Het zou bij iedereen met enige intelligentie alle alarmbellen moeten doen rinkelen. Maar helaas vinden veel mensen zich hier wel heel erg slim maar zijn ze klaarblijkelijk te lui om meer dan drie regels tekst te lezen. Dat is zielig en toont diepe onkunde aan. Kroeggelul van dronkelappen lijkt het af en toe wel in alle eerlijkheid.

De Koreaanse Slet | 15-01-17 | 12:19

het enige wat ik eigenlijk aan dit artikeltje interessant vind is dit; Is die Oekraïense bemoeienis opgevallen in Moskou? en zijn die juist daardoor 'gaan kijken'wat er in de VS aan de hand was?

starbuck280 | 15-01-17 | 12:15

De Koreaanse Slet | 15-01-17 | 11:37
Je bedoelt ze waren aan het ophitsen. Dom figuur.

Sovy | 15-01-17 | 12:15

@Drekshon | 15-01-17 | 12:10

Hoogstens licht off-topic, maar idd, waar liggen de prioriteiten?

RandomAct | 15-01-17 | 12:13

rutte laat zich onderzeiken door poroschenko...pootje is gelicht.
k heb meer vertrouwen in trump en putin dan in rutte, poroschenk en erdo.
voorlopig doet de dollar en de rubel het super.....en daar draait het alleen om..de duit en de fluit..

cheiz | 15-01-17 | 12:13

@RandomAct | 15-01-17 | 12:07 - Het bevreemd mij, dat je blijkbaar:
- Pro EU en dus anti Putin
- Anti EU en dus pro Putin

Mag zijn, andere opties zijn uitgesloten.

MarcS | 15-01-17 | 12:13

@De Koreaanse Slet | 15-01-17 | 12:00
Schaamteloze domheid, grenzeloze onwetendheid, dom, onkunde, stupiditeit.
Je bent weer aardig aan het leeglopen.

necrosis | 15-01-17 | 12:11

@De Koreaanse Slet | 15-01-17 | 11:32
De EU speelt al jarenlang landjepik en probeert steeds meer landen van de voormalige Sovjet Unie in te lijven met nu Oekranië hoog op de verlanglijst.
Putin en de voormalige Russische presidenten gaan hier heel diplomatieker mee om dan de oorlogshitsers van de EU.
En Trump is een geweldige baviaan. Grappig, eerlijk en intelligent.

keestelpro | 15-01-17 | 12:11

-weggejorist-

Drekshon | 15-01-17 | 12:10

necrosis | 15-01-17 | 12:00

Wij stuurden geen geld naar Griekenland maar leende het aan de Grieken om onze eigen banken te redden. En ik heb geen zin om daar gedetailleerd op in te gaan maar laten wij het erop houden dat 'onze' banken en overheden door de Grieken zwaar belazerd zijn en dat we geen enkele keuze hadden dan geld te lenen zodat we dat niet zouden verliezen en (mogelijk) terug konden krijgen met rente.

De Grieken hebben ons zwaar belazerd maar desniettemin is het in ons belang om ze toch te 'redden' althans onze banken want als bepaalde schuldeisers omvallen zijn we nog veel verder van huis.

Dat is het probleem necrosis. Je hoort wel een klok luiden maar je hebt geen idee waar de klepel hangt. Dat is niet erg maar tenzij je jouw vrije tijd wil investeren om iets meer te lezen dan wat blogjes en werkelijk je wil verdiepen in zaken die je kennelijk interesseren denk ik toch echt dat je jouw commentaar moet beperken tot woordjes zoals 'oh wat erg' en 'kan iemand dit uitleggen?'.

Het is niet jouw mening die me stoort. Het is je gebrek aan kennis en inzage.

De Koreaanse Slet | 15-01-17 | 12:09

De Koreaanse Slet | 15-01-17 | 12:00 Poetin is geen lieverdje , ,maar heeft gereageerd op wat onder leiding van de CIA aan ondermijnende zaken is gepleegd in Georgie en later Oekraine. Kijken hoe de US zou reageren als de Russen kernwapens zouden plaatsen op Cuba. Oeps dat weten we heh, dreigen met WW3. Navo moet gewoon stoppen met verder omsingelen van Rusland. En als we het hebben over wrede klootzakken hoe oordeel je dan over Bush, Blair en Obama die met hun oorlogen in Midden Oosten miljoenen levens op hun geweten hebben. En de toekomst van tientallen miljoenen anderen hebben vernietigd.

1-2tjuh | 15-01-17 | 12:08

@feynmann
Aanvulling: en in het zuiden van Italië gewoon niet krijgt ook al haal je het. De belastingen dus.

Oh, ja, de uitgaven gedaan vanuit diezelfde belastingen in de vorm van uitkeringen, pensioenen en subsidies gaan wél voor 75% naar het zuiden.

ristretto | 15-01-17 | 12:08

De reaguursels zijn weer eens alles zeggend in dit draadje. Man man man wat een intellectuele treurnis weer. Sommige reaguurders zouden een ban moeten krijgen omdat ze werkelijk alleen maar door te schelden hun gelijk proberen te krijgen.

MarcS | 15-01-17 | 12:08

Ce ca! | 15-01-17 | 11:51

Op de man spelen, omdat de argumenten schaars zijn. Geenstijl is op het dossier Rusland/Oekraine alles behalve onafhankelijk. Dus Dvdk heeft een punt. Als er hier nou even veel vage geruchten en columns over Rusland als over de Oekraïne zouden verschijnen.... dan zou die onafhankelijkheid ergens op slaan. Ondertussen zijn gevangenissen in de uhum 'bevrijde gebieden' van Donetsk en Luhansk helse werkkampen geworden waar zelfs Kim Jong Un nog wat van kan leren en deze worden uitgebaat door aan Putin gelieerde maffiabaasjes.

De Oekraine is ziekelijk corrupt en Putin is ziekelijk gestoord wanneer hij zulke dingen toestaat. En juist met Putins Rusland moeten we dan maar 'vriendjes' worden aldus vele reaguurders.

RandomAct | 15-01-17 | 12:07

Het WOIII oorlogstribunaal in 2030 zal dit allemaal rechtzetten. Hangen zullen ze.

postmodernismisdead | 15-01-17 | 12:07

@La Bailaora | 15-01-17 | 11:55
Ik kan lullen als Brugman maar de Slet is superieur in eigen gedachten.

necrosis | 15-01-17 | 12:06

Hillary heeft soms sigaren aangeboden ?

duitse herder | 15-01-17 | 12:04

De Koreaanse Slet | 15-01-17 | 11:47
Griekenland heeft dankzij buitenlandse economische groei een licht primair begrotingsoverschot. Toerisme in Griekenland leeft licht op dankzij oorlogen in de meeste alternatieve bestemmingen. De meeste rente betalen ze met nieuwe noodleningen. Aflossingen op de hoofdsom gebeurd alleen maar met nieuwe leningen.

Van alle noodleningen is bijna alles gebruikt om particuliere beleggers, banken en investeringsmaatschappijen te verlossen van hun Griekse staatspapier. Een fractie, rond de negen miljard is daadwerkelijk in Griekenland achtergebleven.

Een kwart van de jeugd is uit Griekenland geëmigreerd, daarmee dus ook een kwart van de generatie die de lening moet overnemen. Minder schouders, en het zijn de betere schouders die in paniek het eerst bij de deur staan.

Die zijn natuurlijk aangevuld door de raketgeleerden en apothekers die in tentenkampen het nu nogal koud hebben in Griekenland. Die zorgen straks voor de bloeiende economische groei. Terugkeer van de textielindustrie in Griekenland, zoals die ook in Twente nooit is teruggekeerd.

De continue stroom aan Europese hervormingen geeft vooral continue economische, financiele en fiscale onzekerheid. De reëele economie in de markt die de staat moet helpen haar leningen af te lossen is een sluitpost. Dat geeft een compleet onvoorspelbaar ondernemingsklimaat waardoor geen Griek of buitenlander een fatsoenlijk bedrijfsplan kan schrijven. Het leuke is dat je LOS van de inhoud van die hervormingen al een effect ziet waarom die hervormingen niet werken.

Kijk je naar de inhoud, dan probeer je Duitse wetten te laten werken in een Griekse cultuur. Aint gonna happen. Alleen al omdat in Noordelijke landen mensen hun belasting komen brengen, en je in Zuidelijke landen het zal moeten halen.

Feynman | 15-01-17 | 12:03

De Koreaanse Slet wil alle uitkeringen afschaffen en aan Kiev geven.

LibertasSimplex | 15-01-17 | 12:01

mvdwarsligger | 15-01-17 | 11:39

Wederom als je dat denkt ben je het slachtoffer van Russische agitprop en snap je werkelijk (alweer) niets van het onderwerp waar je een mening over wil hebben. Ik vind dat minderwaardig.

De waarheid is namelijk dat gewone burgers en ook in bijvoorbeeld Donetsk massaal gingen protesteren toen de 'legitieme' president onder zware druk en dreiging van Poetin toch maar 'koos' voor meer corruptie. Dat werd toen met zwaar geweld de kop in gedrukt door de Berkut (een soort van SS voor de Russen) en ja toen gingen ultranationalistische groepen de straat op om terug te vechten tegen de (in hun, en terecht, ogen) decennia van Russische oppressie. Om zoiets te snappen moet je kunnen lezen, wat je dus niet doet, maar voor diegenen die dat wel kunnen en willen moet je Holodomor googlen. Oekraïne oftewel Kiev Rus is/was ooit een trots volk van Kozakken, boeren en krijgers en ze zijn het hele verhaaltje van Moskou en de Russische overheersing al decennia kotsbeu. En terecht. Dat Poetin daarna troepen en spionnen stuurde om o.a. de Krim en Donetsk en Loegansk te destabiliseren/bezetten is typerend voor wat voor een wrede klootzak Poetin is.

Oh en zijne majestueuze domheid. Weet je wat Poetin wilde van Oekraïne? Een Russische 'EU' onder leiding van het Kremlin. De USSR 2.0 zeg maar en als je meer dan twee regels kan begrijpend lezen dan snap je wel dat de ruime meerderheid van etnische Oekraïners daar niet op zaten te wachten.

De grenzeloze onwetendheid van de reaguurdertjes hier met 0,0% kennis en inzage in de zaak Oekraïne versus Moskou begint me mateloos te irriteren. Je hebt recht op 'jouw' mening maar Jezus allemachtig lees toch tenminste een beetje over de achtergrond en situatie alvorens je jezelf hier episch voor schut zet met je domme en door Russische agitprop beïnvloede 'mening'.

Er zijn namelijk 1001 reden om Oekraïne niet bij de Europese unie te willen. En terecht. Ik onderschrijf deze allemaal maar daar gaat dit verhaal helemaal niet over. Je toont dan dus enkel je onkunde en stupiditeit aan en vooral je zwakheid door te vallen voor Russische desinformatie.

De Koreaanse Slet | 15-01-17 | 12:00

Dit heeft 0,0 effect op het stemgedrag van de politici. Immers Nederland is de facto niet meer zelfstandig en heeft te luisteren naar ongekozen Europese dictators.

Princess_F.W.Bolkiah | 15-01-17 | 12:00

@De Koreaanse Slet | 15-01-17 | 11:47
Griekenland had in de eerste instantie geen geld mogen krijgen/ lenen van de EU (staat in de EU 'grondwet')
Bovendien stikt het land van de rijke reders en een steenrijke Grieks-Orthodoxe kerk.
Als die normaal belasting zouden betalen, dan hadden ze geen leningen nodig.
Schijnbaar heb jij nooit mijn 'verhuisjegeld' linkje gelezen.

necrosis | 15-01-17 | 12:00

Ik zie steeds meer angstvallige mensen om me heen. Met de verkiezing van Trump waren er overal huiverige mensen die hun hart vast hielden en de laatste tijd laten steeds meer mensen spontaan ontvallen dat Rusland gevaarlijk bezig is. De EU, Clinton en de vluchtelingen kan je dan weer geen kwaad woord over zeggen. Als ik nu al de scenario's die ik kan bedenken op een rijtje zet kan ik weinig dingen bedenken waarop Rusland of Trump een bedreiging voor mij zijn, er zijn zelfs scenario's waardoor er verbeteringen mogelijk zijn. Aan de andere kant kan ik niet bedenken hoe de vluchtelingen, Oekraïne, de Clinton kliek en de EU iets goeds voor ons kunnen betekenen. Ik zie alleen maar zwarte scenario's waarvan er velen al volop aan de gang zijn.

down | 15-01-17 | 11:59

Ze stemmen voor het inlegvelletje. Tenzij de EU ondertussen vergaat, want dan kunnen ze, zonder pijn, alsnog van mening veranderen, al 'borstkaskloppend' hoe goed ze, als volksvertegenwoordigers, naar de stem van hun volk luisteren.

Heer Hugo de Waard | 15-01-17 | 11:58

De confrontatie die wellicht de naam sandwitch zou kunnen krijgen lijkt niet meer ver weg als de Trumputin top in IJsland achter de rug is.

www.telegraaf.nl/buitenland/27434499/_...

Maar wat zou dat die mafkuikens in Den Haag nou boeien.

deraderendraaien | 15-01-17 | 11:58

@De Koreaanse Slet | 15-01-17 | 11:47
Investeren is altijd prima en de kost gaat voor de baat uit. Alleen een groot land als Rusland als afzetmarkt inruilen voor de Oekraïene is simpelweg een domme zet. Het is dus een politieke beslissing en geen investering.

ristretto | 15-01-17 | 11:58

Rusland heeft uiteraard ook de berichtgeving in Nederland geprobeert te beïnvloeden. Vindt het nog steeds jammer dat GeenStijl er is ingetrapt.
AntonPantoffel | 15-01-17 | 11:19
Leg eens uit, met bronnen. Dit is een loze kreet die totaal uit de lucht gegrepen is.

Rest In Privacy | 15-01-17 | 11:57

@De Koreaanse Slet | 15-01-17 | 11:47
Zolang een "in potentie een schatrijk land" zo corrupt als de neten is, komt er van die potentie weinig terecht.
Verdragen in welke vorm dan ook helpen weinig tot niet tegen corruptie. Sterker nog, zonder spijkerharde voorwaarden werkt buitenlands geld corruptie in de hand.

mvdwarsligger | 15-01-17 | 11:55

@necrosis | 15-01-17 | 11:42
En dat ook nog eens oa. óns geld.

La Bailaora | 15-01-17 | 11:55

- Wikileaks: Democratische partij ontvangt miljoenen van buitenlandse overheden om de verkiezingen te beïnvloeden, oa. Saoedi Arabië, Nederland en Marokko. Mag niet, maar als het aan de partij is die door Wall Street beheerst wordt, mag het natuurlijk wel, althans van de door Wall Street beheerste pers.
- "Russen hebben gehackt en daarmee de verkiezingen gehackt":
1. Amerikanen hebben 87x, onderzocht door een Amerikaanse Universiteit, verkiezingen beïnvloed, nu gillen is minimaal hypocriet.
2. Er is geen enkel bewijs voor. Helemaal niets. Het zogenaamde 'officiele rapport' zegt dat zelf: ze houden een slag om de arm, verder is het zoals de Nazi's deden (Goebbels taktiek): 'Wij zeggen het dus is het waar'. Er staat in die documenten: we hebben het van een ex-Spion.
3. McCafee zegt, naast andere IT experts, dat het onmogelijk is te bewijzen wie het waren.
4. Anderen, oa. Assange en Pieczenik, zeggen dat het geen hack was, maar een lek. Dat laatste is veel logischer, want ten eerste veel makkelijker te realiseren dan een hack, en ten tweede zijn er veel aanwijzingen voor, oa. de niet opgeloste dood van Seth Rich.

La Bailaora | 15-01-17 | 11:54

De Koreaanse Slet | 15-01-17 | 11:37 Je hebt gelijk het gaat al veel beter met de corruptie in Oekraine. Oeps.
https://www.burgercomite-eu.nl/oekraine-nog-steeds-net-zo-corrupt/ Oekraïne heeft 27 punten van de 100 mogelijke punten gekregen. Daarmee staat Oekraïne dit jaar op plaats 130 in een ranglijst van 168 landen. Zij deelt deze positie met landen als Kameroen, Iran, Nepal, Nicaragua en Paraguay. Er zijn maar 38 landen meer corrupt dan Oekraïne.

1-2tjuh | 15-01-17 | 11:51

@Dvdk, staat er op je loonstrookje, ergens de 2 letters EU. Zou je ff willen kijken voor me? Thnx.

Rest In Privacy | 15-01-17 | 11:51

Niks nieuws onder de zon. De CIA luistert al jaren mee met diverse "toppolitici"zoals Merkel. Alles met het doel om eventueel te beinvloeden. Dat doen wij als NL ook waar we de kans krijgen. Dat zal ook doorgaan als Trump straks aan de macht is. Wel zal er geschoven worden met wie er vriend of vijand is. Ik vermoed dat binnen 2 maanden de sancties tegen Rusland minimaal gehalveerd zijn. En tegen die tijd zijn geboren opportunisten en schlapschwanzen Rutte en Koenders ook al vertrokken met de Noorderzon. En ik raad Zimmerschwanz ook aan op te krassen. Vrijwillig. Voor hem is nergens meer een plekje vrij zo vermoed. The winner takes it all.

ad melkert | 15-01-17 | 11:48

Ik heb ook een mening. Morgen maar even een afspraak naken bij mijn huisarts.

Rest In Privacy | 15-01-17 | 11:48

necrosis | 15-01-17 | 11:42

Helaas voor jou gaat het Oekraïne verhaal niet over potten met geld maar om corruptie. Ik weet dat het moeilijk voor je is maar stel je eventjes voor dat jij Ivan uit Kiev bent en mag kiezen tussen meest corrupt en minst corrupt. Wat zou jij kiezen?

Overigens is Oekraïne in potentie een schatrijk land dus je moet ook eens leren begrijpen dat wij geen geld geven aan dat soort landen maar lenen/investeren. Heeft dat risico's? Ja zeker. Maar hou toch eens op met dat domme gelul dat we gratis geld geven. Ja aan kansloze sukkels die niet aan de bak kunnen komen zodat de niet gaan stelen. Niet aan, in potentie, schatje rijke landen. Griekenland betaalt ook gewoon hoor. Met rente!!! Zo werkt het namelijk. Niets is voor niets. Behalve als je een werkloze nietsnut bent. Dan krijg je kennelijk iets voor niets.

De Koreaanse Slet | 15-01-17 | 11:47

Ik zou graag weten hoeveel smeergeld aan politici in de EYuU vanuit de ukraine is gestald in Lichtenstein.dat is mogelijk veel meer dan wij gewone mensen kunnen bevatten.

Nalika | 15-01-17 | 11:44

Ook voor die CDA-senatoren geldt dat feiten er niet toe doen: de instructie is lief te zijn voor Kiev.

Guido | 15-01-17 | 11:42

necrosis | 15-01-17 | 11:34

In tegenstelling tot velen hier heb ik enig vertrouwen in onze veiligheidsdiensten en vrije pers. Het is overigens zelden een oeverloos welles/niettus verhaal. Je zou eens op de linkjes moeten klikken die ik met regelmaat lever en ze LEZEN. Maar om het simpel te houden Google Paul Manafort en lees je suf. Hier een korte biografie: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Paul_Manafort

De Koreaanse Slet | 15-01-17 | 11:42

@De Koreaanse Slet | 15-01-17 | 11:37
In het westen staan grote potten met geld te wachten op Oekraïne.
Ken jij het gezegde: wiens brood men eet, diens woord men spreekt?

necrosis | 15-01-17 | 11:42

Je zou bijna willen dat corruptie een ziekte als ebola opwekt bij diegene.

Rest In Privacy | 15-01-17 | 11:41

Beïnvloeden is toch een paupernaam voor lobbyen?
Volgens mij liep de slang in het paradijs al te lobbyen met die appel.
Oud nieuws dat beïnvloeden.

Pedronegro | 15-01-17 | 11:41

@De Koreaanse Slet | 15-01-17 | 11:37
Vandaar dat een deel van de bevolking gewapenderhand overtuigd moest worden?
In het oosten van het land zijn ze nog bezig met overtuigen.

mvdwarsligger | 15-01-17 | 11:39

Als landen de verkiezingen beïnvloeden om Trump in het zadel te helpen, dan is dat hartstikke fout en verkiezingsbedrog en schreeuwt dat onder andere om anti-'nepnieuws'-maatregelen. Als landen de verkiezingen beïnvloeden om Hillary Clinton in het zadel te helpen, dan is dat niet erg en hoort dat bij democratische systeem en zijn er geen verdere maatregelen nodig en gaat men gewoon door met (nep)nieuws te verspreiden om Trump zwart te maken.

kweethetooknietbeter | 15-01-17 | 11:39

* een hart onder de riem willen steken.

De Koreaanse Slet | 15-01-17 | 11:38

miff | 15-01-17 | 11:31

Dat is wat Russische desinformatie en agitprop jou wil doen geloven. Je zal het uiteraard nooit willen zien maar wat Verhofstadt en van Baalen daar werkelijk deden was de bevolking die de corruptie beu waren en gaarne liefst richting westen (minst corrupt) wilde gaan i.p.v. Moskou (meest corrupt). Poetin adepten zullen het nooit willen begrijpen onbegrijpelijk want zo moeilijk is het niet om te snappen dat keuze minst corrupt of meest corrupt toch echt vrij helder zou moeten zijn.

De Koreaanse Slet | 15-01-17 | 11:37

DvdK | 15-01-17 | 11:33
Kijk maar naar PowNed de "Luis" die ook niet groter is geworden dan het ordinair zakkenvullen, ook een kindje van GS.

Carpe@diem | 15-01-17 | 11:37

Beïnvloeden van verkiezingen is van alle tijden. Hacks door Rusland, China en nog wat Aziatische landen is al decennia een normaal verschijnsel. Maar als het kan worden misbruikt door staatsmedia en de Schoofjes, dan doen we ineens of het nieuw is.

metzonderzijwieltjes | 15-01-17 | 11:36

@DvdK | 15-01-17 | 11:33
Volgens mij zit je op het verkeerde topic, ga eens weg.

necrosis | 15-01-17 | 11:36

Geen Stijl bekent kleur: Neocon.

Kromme Tenen | 15-01-17 | 11:35

@De Koreaanse Slet | 15-01-17 | 11:27
Heb je daar bewijs van?
Of wordt dit weer een welles/ nietes fittie?

necrosis | 15-01-17 | 11:34

@Charles de Batz | 15-01-17 | 11:25
Liever een Poetinlover dan een afzwaaiende POTUS die Europa nog snel even volbouwd met tanks, helikopters en soldaten.
Als de Russische beer boos wordt, vallen de eerste klappen in Europa.

necrosis | 15-01-17 | 11:33

-weggejorist-

DvdK | 15-01-17 | 11:33

keestelpro | 15-01-17 | 11:18

Waar baseer je dat op dan? Poetin is een sluwe vos en Trump een domme baviaan. Poetin wil wereldheerschappij en validiteit voor het 'superieure' Rusland. Trump wil belangrijk gevonden worden. Straks ga je nog zeggen dat Kim Jong-Un en Erdogan onze vriendjes zijn evenals Mugabe.

De Koreaanse Slet | 15-01-17 | 11:32

Hopelijk maakt Trump schoon schip.

Astroturfer | 15-01-17 | 11:31

Nu we het toch hebben over politieke beïnvloeding; ik kan mij herinneren dat ene van Baalen en Verhofstad op het Maidenplein in Kiev de bevolking opriepen om een gekozen regering die de EU onwelvallig was omver te werpen. Over beïnvloeding gesproken...

miff | 15-01-17 | 11:31

Het idee dat volksvertegenwoordigers ooit daarvoor gekozen zijn hebben ze nooit begrepen.Dat gaan ze niet doen ook.
Neeisnee

van stampij | 15-01-17 | 11:31

Paul Manafort. Nuff said. De man werkte ten faveure van de Russen in Oekraïne. Heeft mogelijk 12 miljoen dollar zwart corrupt geld gekregen van Janoekovitsj. Schandalig dat Oekraïne aan de bel trok.

De Koreaanse Slet | 15-01-17 | 11:27

Poetinlovers zijn net jehova's. Het maakt niet uit wat je er tegenin in brengt.

Charles de Batz | 15-01-17 | 11:25

Welkom in de geopolitieke wereld waar informatie verzamelen en manipuleren al eeuwenlang Olympische topsport is. En leve het digitale tijdperk waarin dit alles steeds transparanter wordt gemaakt.

We doen er in Nederland zelfstandig en in allerlei samenwerkingsverbanden net zo hard aan mee. Hadden we dat niet gedaan dan waren we nog veel meer een Duitse provincie geweest dan we nu al zijn.

Ravissant | 15-01-17 | 11:24

Trump is psychisch niet helemaal oké en Poetin moet even wat aardiger zijn voor de nichten. Maar kom op, wie vertrouwt Oekraïne nou nog...

Stijl-vol | 15-01-17 | 11:24

Petro Poroshenko is afgelopen vrijdag ook nog eens uitgeroepen tot de grootste graaier van 2016 door het radioprogramma Bureau Buitenland

Fatwabuster | 15-01-17 | 11:23

Obama heeft geprobeerd de Israëlische verkiezingen te beïnvloeden teneinde Netanyahu te laten verliezen. Heeft niemand het meer over.

jacl | 15-01-17 | 11:21

Rusland heeft uiteraard ook de berichtgeving in Nederland geprobeert te beïnvloeden. Vindt het nog steeds jammer dat GeenStijl er is ingetrapt.

Rest In Privacy | 15-01-17 | 11:19

Het is wel duidelijk dat onze politiek helemaal aan de verkeerde kan van het politieke spectrum staat. De EU en Poroshenko staan regelrecht tegenover Trump en Putin.
Trump & Putin, dat zouden onze bondgenoten moeten zijn.
Zij strijden de goede strijd.
www.bloomberg.com/news/articles/2017-...

keestelpro | 15-01-17 | 11:18

Je verwacht het niet.

Titje | 15-01-17 | 11:18

Snap niet dat mensen zo moeilijk doen over het beïnvloeden van verkiezingen. Dat doen westerse landen al jaren in de Oekraïne en terugdoen mag niet? Nogal hypocriet Bas!

i-Wonder | 15-01-17 | 11:17

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken