Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Bassiehof - Briefje aan Jan Dijkgraaf

DijkgraafPaternotte.jpgKleine Kale Kapelmeester! Je wordt lijsttrekker begrijp ik. Mieters, maar het komt voor mij niet als een verrassing. In de kleine 20 jaar dat wij elkaar kennen heb je namelijk altijd blijk gegeven van politiek engagement. Een betrokkenheid die niet zo zeer gericht was op een specifieke partij (op je PvdA-jeugdzonde na dan), wel op het reilen en zeilen van het land, hoe besluitvorming tot stand komt en in het bijzonder de rol van bestuurders en volksvertegenwoordigers daarin. En nu je van een zekere leeftijd bent, begint het natuurlijk te knagen: blijf ik de commentator die aan de kant staat of ga ik zelf écht iets betekenen? Inmiddels heb je je besluit wereldkundig gemaakt. Ik vind het een sympathieke benadering van het Kamerlidmaatschap, één die haaks staat op die van veel beroepspolitici die nog nooit een bedrijf van binnen hebben gezien. Laat staan dat ze droog achter de oren zijn. Aan de andere kant: je kent mijn standpunt. Journalisten die overstappen naar het pluche (of naar de pluche-ondersteunende afdelingen voorlichting) zijn in mijn boekje toch een soort verraders. Helemaal als ze eerst als journalist in de Nationale Vergaderzaal actief waren. In jouw geval is dat een schemergebied want je was nooit parlementair verslaggever. Bovendien is dit verwijt van een overstap naar the dark side in jouw geval niet van toepassing. Want ik heb je door, mannetje. Ik heb namelijk het vermoeden dat jij en je Geenpeil-kornuiten een oud plan van Geenstijl uit de kast hebben getrokken. Toen wij samen nog oud-mediaal bladen en kranten volkalkten, publiceerde een heldere geest begin deze eeuw op het roze weblog een ‘Concept Wereldheerschappij’. Een aanvalsplan over hoe Geenstijl zich in de verkiezingen van 2007 zou kunnen mengen. Meer dan vier A4’tjes is het niet. Dié partij is er door omstandigheden nooit van gekomen – kabinetten vielen eerder dan verwacht, weblogs werden overgenomen door uitgevers die geen trek hadden in politieke avonturen - maar dat maakt het nog geen slecht plan. Sterker: het is een zéér vooruitstrevend idee. Dit gaat over directe democratie, inspraak voor de burger, de rol van internet daarbij en bovendien transparantie. En wellicht een aanzet tot een nieuw politiek bestel. Zeg maar alles wat er nog niet was in die tijd toen mensen nog een touwtje uit de brievenbus lieten hangen. Ja, dat van dat touwtje is natuurlijk een verwijzing naar Jan Terlouw. Het onderwerp waar deze Bassiehof vandaag eigenlijk over zou gaan, maar toen maakte jij zonder mij in te lichten je entree in de politieke arena en daarom zit ik nu dit Briefje te tikken. Gelukkig heeft mijn ladyfriend Sietske Bergsma de Terlouw-kwestie zaterdag al uitstekend onder woorden gebracht: zijn pleidooi is sentimentalisme on steroids en een tien minuten durend feestje voor de politiek correcte zelfverloochening bovendien. Je ziet de ironie: D66’er Terlouw kiest in zijn verhaal voor het establishment, meer vertrouwen in de zittende machten en alles wat stilstaat. Diezelfde week maak jij bekend dat jij je nu gaat buigen over de tanende invloed van de kiezers, de ontoereikendheid van de verouderde politieke spelregels en de onbeweeglijkheid en verstarring van het partijenstelsel (Die laatste zin heb ik voor het merendeel gejat van die andere journalist die de politiek inging). Enfin, succes makker. Ik zal je kritisch volgen. Precies zoals ik van je geleerd heb. PS: Kapotgrappig dat je straks met je neef Elbert Dijkgraaf in de Kamer zit. Dat maakt jullie de Kennedy’s van de Lage Landen!

Reaguursels

Inloggen

Ook geeft het aan dat Nederland een kiesdrempel moet instellen van b.v. 10%, anders wordt dit land onbestuurbaar.
Maar ja, het probleem is, dat de lieden die dit kunnen realiseren zelf op het pluche zitten en zich dus zichzelf nooit politiek willen en zullen liquideren.
.
Zo'n kiesdrempel kan nooit met terugwerkende kracht worden ingevoerd maar alleen voor de toekomst.

Lupuslupus | 05-12-16 | 11:39

Ik concludeer en voorspel tot mijn spijt, na alles gelezen en op Tv gezien te hebben, over "onze" 3 musketiers
( Roos,Baudet en Dijkgraaf) dat hun missie volkomen zal mislukken.

Wellicht, als echt ALLES meezit, misschien één zeteltje de man.Daar kun je geen politieke broden van bakken mijne heren.
Dat zou wellicht geheel anders zijn geweest als zij met elkaar één front zouden hebben gevormd. Hadden dan goed geweest voor 8 zetels de eerste keer denk ik.

Ook geeft het aan dat Nederland een kiesdrempel moet instellen van b.v. 10%, anders wordt dit land onbestuurbaar.
Maar ja, het probleem is, dat de lieden die dit kunnen realiseren zelf op het pluche zitten en zich dus zichzelf nooit politiek willen en zullen liquideren.
Zo'n besluit kan immers meteen een einde van hun loopbaan zijn bij de elites.
Dan ook nog de andere maatregel, dat een man die in de politiek zit namens een partij en daar om moverende redenen uitgaan, moet zijn zetel bij die partij inleveren en niet zelf een winkeltje beginnen in de politiek.
Dat is ondemocratisch.

Dit alles zou Nederland beter bestuurbaar maken.
Ik heb dit al eerder gesteld.
Maar ik denk dat de mening van een eerzame burger nooit door de politiek wordt gelezen en zeker in deze ego tijd niet.

Roos, Baudet en Dijkgraaf, jullie laten "het vogeltje voorbij vliegen", jammer.

joost2 | 05-12-16 | 11:16

Hij is een neef van Dijkgraaf srsly???

Lefgozer | 05-12-16 | 11:12

En weer een partij op rechts. En de gevestigde orde lacht in zijn vuistje. Was bij elkaar gebleven!!!!!

Mart6037 | 05-12-16 | 11:10

Hallo allemaal, natuurlijk gaat GS geen 'normale parij' op richten, dat ligt teveel voor de hand en zijn teveel argumenten optegen zoals bv versplintering, dus dat is niet de surprise, het zou toch wel een beetje een belediging zijn van onze intelligentie, dus ben wel echt benieuwd.

corbiere | 05-12-16 | 11:05

GS valt in haar eigen mes, niet slim deze versplintering, de vuist is versplinterd aldus de Telegraaf. Gelijk hebben ze.ik blijf PVV stemmen, jammer van de ondergang van Geenstijl

gringo-brd | 05-12-16 | 10:51

al vele jaren volg ik geen stijl . De waarde van geenstijl is onmiskenbaar . Vele misstanden zijn aan het licht gebracht
vele corrupte en criminele politici zijn hier ook terecht aan de schandpaal genageld . Dit is ook de waarde van geenstijl .

Door nu zelf een onderdeel te worden van het versplinterde zeteltjes landschap gaat men toch een stap te ver . De onafhankelijkheid van geenstijl is nu van generlei waarde meer . geenstijl is nu gewoon een politieke party geworden jammer - een website minder om te volgen

lasttango2016 | 05-12-16 | 09:12

Rechts is weer eens extra dom bezig. Is er iemand in Nederland die gelooft Jan Dijkstra bij kiezers de handen op elkaar krijgt? Denk het niet.
Ik zal het maar bot zeggen. Sylvana Simons krijgt meer stemmen dan Jan Dijkgraaf met zijn Geen Stijl gedoe.
Ik blijf , net als veel mensen, gewoon PVV stemmen. Dan weet je wat je hebt. Jan Dijkgraaf heeft meerdere malen laten blijken dat hij de pest aan de PVV en Geert Wilders heeft.
Dat is een belemmering als je eventueel straks met zo iemand moet samenwerken.
Waar die haat van jan vandaan komt weet ik niet, maar het zegt iets over zijn uiteindelijke politieke standpunten.
Die zijn vermoedelijk een beetje SP achtig.

dirk5879 | 05-12-16 | 08:08

@Binnenbaan | 04-12-16 | 17:08
Je kan eens een moment in de geschiedenis hebben dat mensen meej sen alle tegelijk tralala doen in 't stemhokkie!

Ikreaguuralzesjaar | 05-12-16 | 00:39

-weggejorist-

Machteloze | 05-12-16 | 00:27

@Roeperttt | 04-12-16 | 16:06

Ik ben ook niet per definitie tegen dit systeem hoor, ik had er zelfs nog nooit van gehoord en heb nu even met een half oog en oor bekeken wat het inhoud en dit waren de eerste puntjes die bij me op kwamen. Zeker omdat het korte filmpje dat ik had gezien over Liquid Democratie ervan uit gaat dat je een systeem hebt dat volledig zo werkt.

Wat je op deze manier introduceert is een soort van duaal systeem, waarbij partij in het huidige systeem zo werkt. Dat heeft nog eens extra haken en ogen. Liever daar van te voren over nadenken en een antwoord op hebben, dan met een half pak naar je werk gaan en onderweg nog ergens een jasje proberen te scoren, dat gaat je namelijk reputieschade geven en dus ondermijnen. Je word dan niet meer serieus genomen.

peterdh | 04-12-16 | 19:31

Wat Bennie Boos | 04-12-16 | 11:21 zegt. De vorige keer zouden ze de omroepen wel eens even opschudden met Powned en nu vreet Weesie net zo hard (dwz meer dan de Minister President) uit de staatsruif als elke andere omroepbaas. En erger nog, verdedigt dat met dezelfde argumenten als dezelfde omroepbazen die daarvoor zo hard (en terecht) werden afgezeken door Geenstijl. Dat belooft niet veel goeds voor deze nieuwe actie.
Voorlopig ben ik nog sceptisch... laat ze eerst maar de wachtgeldregeling afzweren en vastleggen dat ze daar nooit gebruik van gaan maken voordat ik er over ga denken mijn stem aan ze te gunnen.

HGL | 04-12-16 | 19:25

Misschien zouden de drie ex-geenpeilers samen één partij moeten vormen? Of in elk geval een lijst verbinding maken?

Raider Twix | 04-12-16 | 18:45

@Binnenbaan Wat een beperkte gedachte dat er naast de Geepeilsupporters verder geen democratie vernieuwende mensen rondlopen...

Roeperttt | 04-12-16 | 17:53

-weggejorist en opgerot-

LoNe | 04-12-16 | 17:24

-weggejorist-

LoNe | 04-12-16 | 17:14

LoNe | 04-12-16 | 16:54
.
Nexit kan niet meer? Natuurlijk wel. Wat Engeland kan kunnen wij ook.
En wat uw verdere commentaar betreft, even afwachten wat morgen het nieuws van GS is. Maar als ik moet afgaan op het linkje in het artikel betr. een plan van 9 jaar geleden - wellicht iets aangepast - vermoed ik dat dit inderdaad een heilloze weg gaat worden.
En, zoals ik al eerder opmerkte, ik hoef niet zo nodig 'mee te regeren'. De grootste problemen voor Nederland zijn de tentakels van de EU en de islamisering van ons land.
Los eerst maar die twee ENORME problemen op. First things first.

Lupuslupus | 04-12-16 | 17:12

Laten we wel wezen, de kern van de geenpeilsupporters is zo'n 100 duizend man max. Die overige 300k waren misschien wel eenmalig te porren voor een ludieke fuck-den-haag actie, maar die gaan straks echt niet op Geenpeil stemmen. Van de kern (waaronder ik zei de gek) van supporters vind een significant deel dit een trieste actie, en van degene dit deze actie wel kunnen waarderen gaat een deel PVV stemmen. Dus als alles meezit: 50 duizend stemmen. Maar echt als ALLES meezit. Zit je dan met 1 zetel, geen partij die je verder serieus zal nemen.

Binnenbaan | 04-12-16 | 17:08

Lupuslupus | 04-12-16 | 16:38
Er is maar één afdoend wapen tegen Brussel en dat is een Nexit want AL het andere is lapwerk. Behalve de PVV wil niet één andere partij uit de EU.
Nederland stelt totaal *niets* voor in de EU behalve dan dat het een grote Netto-betaler is. Rutte weet en begrijpt dat als geen ander.
-
.. helemaal waar: en dat zal niet gebeuren. Kan niet meer. Of maximaal een schijn-nexit, waarbij alle verbindingen gewoon via de achterkamertjes beslist worden

.. ik heb alle reacties gelezen, ook van die lange thread, en t idee is interessant en aantrekkelijk; maar de haken en ogen, zoals je zegt, zijn er te veel...
- hoe kan aan mensen een 'oneliner-vraag' gesteld worden waarover zij dan moeten stemmen - zonder de complexiteit van t probleem te kennen ?
Een aantal referenda mag duidelijke vragen hebben, zoals "wilt u terug naar het ziekendfonds vóordat t in handen kwam van markthyena's" - [maar zelfs de vráagstelling kan subjectief geregisseerd worden] ,
... wie moet verantwoordelijk zijn voor de 'gepresenteerde informatie om úit te kunnen kiezen'...? moeten bepaalde groepen een zwaardere stem krijgen als 't bijvoorbeeld over AOW gaat ? en wie beslist dat..?

- afgezien van de technische problemen, zijn de 'haken' bijna onoverkoombaar... ondanks t feit dat het heel aantrekkelijk klinkt, dit 'direct meeregeren', ben ik bang dat t een dooie mus is...

LoNe | 04-12-16 | 16:54

@Roeperttt 16:34
Jan Dijkgraaf poseert nu al voor het ANP met FC St. Pauli - T-shirt. Een socialist dus.

Zeg dan gewoon dat je een socialistische partij begint.

tipo | 04-12-16 | 16:45

En dat laatste is (spreek me tegen) wat het wapen moet voorstellen tegen de EU en de gevestigde orde.

Memek | 04-12-16 | 16:05
.
Er is maar één afdoend wapen tegen Brussel en dat is een Nexit want AL het andere is lapwerk. Behalve de PVV wil niet één andere partij uit de EU.
Nederland stelt totaal *niets* voor in de EU behalve dan dat het een grote Netto-betaler is. Rutte weet en begrijpt dat als geen ander.

Lupuslupus | 04-12-16 | 16:38

@Roeperttt | 04-12-16 | 16:34 "

'Leger des Peils' zeg je hoopvol. Ik vrees dat het gezien alle comments van de afgelopen dagen het hooguit een 'Peleton des Peils' wordt. :D

Johnweer | 04-12-16 | 16:38

@Papenblok LOL, meer bewijs dat je je nergens in verdiept is er niet. Ze politici noemen. ROFLOL. Ze zitten daar alleen als doorgeefluik van het Leger des Peils. Dat heeft niks te maken met politici.

Roeperttt | 04-12-16 | 16:34

Ik had wel iets intelligenters bedacht dan een beetje meer van hetzelfde te gaan doen. Politicus.... bah!

Papenblok | 04-12-16 | 16:14

Jan Dijkgraaf, hij verwoord de zorgen en grieven al heel lang.
In mijn ogen ben je dan een held, als je tegen de huidige stroom durft in te zwemmen.
Je maakt je het zelf er moeilijk mee. brengt in dit huidige klimaat jezelf in gevaar.
Snap niet goed waarom er zoveel negatieve comments hier zijn.
Wacht even af, tot maandag, en oordeel dan.
Ik had ook liever gezien, dat er 1 groot front kwam.
Het is tijd dat er verandering komt, en wij als burger met al onze grieven en zorgen gehoord worden.

animalia | 04-12-16 | 16:08

@peterdh er zitten best raken punten in je betoog. Alleen zet die raken punten nou eens tegen het huidige systeem. Daar maken max 20 mensen de dienst uit. De rest stemt als stemvee mee in de fractiediscipline. Dan is het systeem van Geenpeil veel beter. En ja, daar zitten ook haken en ogen aan.

Roeperttt | 04-12-16 | 16:06

Liever 1 grote rechtse partij die ons vertegenwoordigt met een meerderheid aan zetels.
@Sven_Okonomi | 04-12-16 | 15:53

Wie zou dat volgens jou kunnen/moeten zijn?
Is dat de PVV, VNL, FVD of ??
De vraag die dan blijft hangen is, voor hoe lang houdt dat stand en nog meer met welke noodzakelijke (coalitie) partner.
.
Hoe dan ook hebben we in die situatie geen grote directe democratie vooruitgang geboekt.
En dat laatste is (spreek me tegen) wat het wapen moet voorstellen tegen de EU en de gevestigde orde.
Is een grote rechtse partij dan niet als "meer van hetzelfde" in een andere jas?

Memek | 04-12-16 | 16:05

Bergambacht een echt refo dorp waar ik vaak kom maar nog niet dood gevonden wil worden.Jan Dijkgraaf wordt het nieuw gezicht van GeenPeil was er echt niemand anders beschikbaar met meer charisma ?
Wim Kok uit Bergstoep( niet Bergambacht) moet wel in zijn vuistje lachen.

polderaar | 04-12-16 | 16:04

@Epii | 04-12-16 | 15:55

Geen fluit uitmaken. Dat zeg je nu wel, maar hoeveel wetjes worden er niet doorgedrukt op momenten dat het gewoon niet meer mogelijk is om jezelf te informeren? Off nog mooier, die straks willens en wetens op momenten zo worden neergezet.

peterdh | 04-12-16 | 15:59

@Roeperttt | 04-12-16 | 15:09

Indien 76 zetels:

Kun je ook je stem weggeven aan de partij zelf? Dan kan het er dus op uit lopen dat als iedereen dat doet, 1 persoon zou kunnen zeggen: ik stem namens 76 zetels. Wie houd je dan verantwoordelijk?

Of als iedereen zijn stem op default naar een partij in de oppositie zet krijg je ook mooie dingen...

76 zetels. 4,56 miljoen mensen. 2 miljoen mensen zeggen geef mijn stem maar aan de partij van de dieren die in de oppositie zit die geheel NEE stemt.

De rest van de partij stemt JA. 2.56 miljoen mensen. Die tellen als 76 zetels voor. Terwijl 2 miljoen mensen eigenlijk hun stem aan de oppositie hadden gegeven.

Interresant allemaal hoe je dat soort dingen gaat afdekken. Dat kun je niet achteraf doen.

peterdh | 04-12-16 | 15:57

@peterdh
Dat zou betekenen dat tegenover deze ene verschillige persoon de rest van onverschillig Nederland nog altijd 74 zetels heeft. Dat zijn er best wat voor mensen die het geen fluit uitmaakt.

Epii | 04-12-16 | 15:55

-weggejorist-

Sven_Okonomi | 04-12-16 | 15:53

@Roeperttt | 04-12-16 | 15:06

Punt is dat je enerzijds niet meer kunt spreken van een stem van het volk want het is slechts een klein deel dat stemt, en je anderzijds ook niemand meer verantwoordelijk kan houden.

Stel he 76 zetels = 4.56 miljoen mensen. En we stemmen over iets belangrijks. En 3 miljoen stemmen voor. Dan halen ze dus een meerderheid en gaat de wet door.

Nu stemmen er nog maar een miljoen mensen, waarvan .6 miljoen JA stemmen. Dat staat nu gelijk aan tien zetels. Gaat het toch door.

Hoe minder mensen er gaan stemmen hoe fragieler het word. En dat is nog niet zo heel spannend, maar hoe minder stemmers je hebt, hoe minder je ook verantwoordelijkeden kunt stellen. Er zal om 01:30 's nachts eens een wet moeten worden doorgevoerd, die kan zonder enige verantwoordelijkheid worden doorgeduwt door in principe 1 peroon in Nederland. Hij staat op dat moment gelijk aan 76 zetels.

peterdh | 04-12-16 | 15:50

@BenBinnen | 04-12-16 | 15:30

Goed ik had dat ook anders kunnen weergeven, dan had die koekoek op haar nest kunnen blijven. Ik spreek overigens niet namens GS, dus weeg dat even mee.
Laat mijn bedoeling dan nog eens een kans krijgen door te zeggen dat de weg die GS (vooralsnog) voorsteld; ik bedoel die van de directe democratie, een ander speelveld zou kunnen maken dan de huidige politieke arena.
Als dat speelveld succesvol is, wat ik niet op voorhand kan voorspellen en niet zal afwijzen, dan zouden degenen die in de oude arena een kaartje blijven kopen wel eens de verliezers kunnen zijn van deze nieuwe ontwikkeling.
Ik hoop dat ik mijn woorden afdoende verschoond heb.

Memek | 04-12-16 | 15:46

Is meer keuze wel zo slecht ? Wat als VNL nou een 'RUTTE -doet" bijv ? Lekker links gaan lopen lullen net voor de verkiezingen. Geert blijft Geert, geen stijl gooit er wat Libertarisch doorheen,... SNap ? Weg PVDA VVD D66 , en roemer mag blijven , daar kun je er wel mee uitkomen denk ik.

Kim-Jung-Un | 04-12-16 | 15:46

De uitvinders van het poll-fucken gaan directe democratie via internet invoeren.
Dit is leuker dan De Speld!

Koos Knak | 04-12-16 | 15:45

GeenPijl heeft zojuist Alexander Pechtold heel bij gemaakt.
Niet alleen gaat dit een grijns op zijn gezicht zetten omdat dit Wilders gaat raken (de zetels worden van rechts afgesnoept), ook kan Pechtold en zijn achterban zowel als de achterban van andere linkse partijen zometeen simpelweg door lid te worden van GeenPijl de politieke kleur van GeenPeil mede gaan neerzetten. (oftewel het is mogelijk om een rechtse stem links te maken)

Epii | 04-12-16 | 15:45

Journalist en politicus komen toch beiden net onder advocaat qua moreel aanzien (don't worry, nog altijd boven verkrachters en pedofielen). Maar ik zou dat salaris en toekomstig wachtgeld ook niet laten liggen, dat dan weer niet.

kadoendra | 04-12-16 | 15:43

@Memek | 04-12-16 | 14:27

"Dit soort mensen heeft GS juist straks niet (meer) nodig, blijf maar hangen in de ouwe politieke wereld."

Kijk, daar gaat het al helemaal fout. Jarenlang reaguren, meedoen aan GeenPeil acties, het blootleggen van corruptie en mismanagement, financieel ondersteunen. GS heeft *aldus jou* de reaguurders en GP-sympathisanten die zich bekocht voelen en niet "loyaal" zijn niet meer nodig.

Dank je de koekoek. GS is niets zonder haar reaguurders en als dat besef na al die jaren nog niet is ingedaald, dan verdient GS/GP haar ondergang. Ik bepaal toch altijd nog wel zelf waar ik op stem en wie ik ondersteun. Als dat onder valse voorwendselen moet, dan is dat een motie van afkeuring waardig.

BenBinnen | 04-12-16 | 15:30

@Memek | 04-12-16 | 15:11
Met je eens.
Ik hou alles open, en hoop idd dat de mogelijkheid bestaat PVV stemmen, en toch Geenpeil steunen.
Ik zie het maandag wel!
Ik ben wel in voor iets nieuws, hoe het nu gaat is ook een doodlopende weg.

animalia | 04-12-16 | 15:30

Begun, the clone wars has. Ik hou voorzichtig hoop dat er iets revolutionairs uitkomt morgen, maar ik verwacht er niet zoveel van. Het lijkt allemaal een beetje teveel op opportunisme van een aantal figureheads van het referendum, die nu denken dat ze een mandaat hadden, terwijl ze specifiek toegaven dat niet te hebben vlak na het referendum.
I could be wrong, verras me maar morgen.
Maar als internet-stemmen jullie enige ideetje is gaan we van een koude kermis thuiskomen.

Markuz2661 | 04-12-16 | 15:29

@tipo | 04-12-16 | 15:11

Wat je zegt kan heel erg waar zijn, daar ga ik niet tegen in. Niettemin valt het te bezien of relevantie ook op een andere wijze gemanifesteerd kan worden, zonder de oorspronkelijke positie aan te tasten.
.
Ik vind het lastig om de relevantie van welke bestaande/nieuwe politieke partij dan ook te vergelijken met een medium als GS, dat is een black box.
Wel weet ik dat berichten van GS veelal bovenop de stapel liggen bij de gevestigde orde. Ze weten wie ze voor zich hebben. Dat voordeel, als je dat zo kunt noemen, kan ook uitgenut worden als je op hun terrein penetreert anders gezegd, van beide benaderingen het beste samenvoegen.
Ik ben heel geïntersseerd in wat ik morgen ga aanhoren.

Memek | 04-12-16 | 15:24

Roeperttt | 04-12-16 | 15:14 "Dan weet jij niet hoe statistiek werkt. Tienduizenden leden zijn statisch gezien een hele sterke afspiegeling."

Ja, maar niet van het volk. Wel van de reaguurders. Maar die kun je niet met droge ogen gelijkstellen aan het volk natuurlijk.

Johnweer | 04-12-16 | 15:23

Trouwens dit systeem vergelijken met een perfect systeem is flauw, dat is er niet en gaat nooit lukken. Dit nieuwe systeem moet vergeleken worden met het huidige verrotte systeem.

Roeperttt | 04-12-16 | 15:23

Het punt is, dat Geenpeil als maatschappelijke democratische beweging relevanter is, dan als politieke partij.
tipo | 04-12-16 | 15:11
.
Eens. Wanneer je zoals Jan Dijkgraaf in de tweede kamer gaat zitten hoor je gewoon bij 'de club' waartegen je je zegt af te zetten en krijg je het zelfde bedrag dat alle andere kamerleden ook krijgen. Plus wachtgeld, pensioen etc. En of je daar dan zit ter eigen eer en glorie (Zoals Roos en Baudet) of je moet de (internet) standpunten van GP verkondigen maakt niet uit.
Mijn stem is in prima handen bij de PVV en daar blijft hij ook.
.
En nee, ze vertolken niet altijd mijn standpunt maar dat is evenmin het geval bij GP. Immers, daar zul je ook voor- en tegenstemmers hebben. Stel de meerderheid stemt voor maar ik ben tegen. Dan heb ik net zo goed 'verloren'.
.
Maar laten we eerst afwachten of GP die zetel haalt in maart.

Lupuslupus | 04-12-16 | 15:23

@Lupuslupus Dan weet jij niet hoe statistiek werkt. Tienduizenden leden zijn statisch gezien een hele sterke afspiegeling.

Roeperttt | 04-12-16 | 15:14

@ mezelf: voorstoteld"" is een ombedoelde samentrekking van voorstelt en voortschotelt, maar dan met een T.

Memek | 04-12-16 | 15:14

dan zijn er tienduizenden leden die dan wel een representatieve vertegenwoordiging zijn van het volk.
Roeperttt | 04-12-16 | 15:06
.
Tienduizenden leden een 'representatieve vertegenwoordiging noemen..Nou u durft hoor.
Voor één kamerzetel zijn al 60.000 stemmers nodig.

Lupuslupus | 04-12-16 | 15:12

Memek 15:03
Het punt is, dat Geenpeil als maatschappelijke democratische beweging relevanter is, dan als politieke partij.

tipo | 04-12-16 | 15:11

@animalia | 04-12-16 | 15:03
Maar GS wil helemaal geen stemmen weghalen bij de PVV althans dat is niet de teneur van hun doelstelling.
Ik stem vooralsnog ook PVV, maar ik heb een hele grote massa interesse in directe democratie.
Als ik afdoende voordeel zie in de zaken die GS voorstoteld, en dat is a priori mijn interesse, dan kan ik alsnog van gedachten veranderen.
Mijn speerpunten die ten grondslag liggen waarom ik op PVV stem, zouden ook geadresseerd kunnen worden door meer directe inspraak/democratie.
Dat kan ik , naar verwachting, moeilijk weigeren.

Memek | 04-12-16 | 15:11

@peterdh Als het een goed systeem is machtig je standaard iemand anders, tenzij je dit niet wil of als je zelf meestemmen. En die machtiging zou je altijd moeten kunnen intrekken.

Roeperttt | 04-12-16 | 15:09

-weggejorist-

RonnieKray | 04-12-16 | 15:07

@peterdh Als de GP zo groot wordt, dan zijn er tienduizenden leden die dan wel een representatieve vertegenwoordiging zijn van het volk. Een klein deel zal bij de meeste kwesties zelf meebeslissen. Het grootste deel zal een gelijkgestemde machtigen en dat kan ook zijn dat ze de stem van een reguliere partij willen volgen.

Roeperttt | 04-12-16 | 15:06

@ Ongeblustekalk | 04-12-16 | 14:43
Exact wat je zegt, en daarom ga ik met nog meer belangstelling morgen naar Amersfoort, dan kan ik die uitdraging live meemaken. Meer kan ik thans niet wensen.

Memek | 04-12-16 | 15:05

Ik vertrouw GeenPeil, en wacht maandag in spanning af.
Maar er zal heel wat moeten gebeuren voordat ik Geert in de steek laat.
Hij heeft zijn dagelijkse leven gegeven, voor zijn idealen.
Kan mij moeilijk voorstellen hoe zijn leven er daardoor uitziet.
Vind het net als veel reacties, jammer dat er geen eenheid is, en dat je versplintering krijgt.
Terwijl er toch maar 1 unaniem doel is.
Ben benieuwd wat het precies gaat inhouden, dus kijk uit naar maandag.

animalia | 04-12-16 | 15:03

@van het Zuiden | 04-12-16 | 14:47
Zodra het woord nazi wordt gebezigd, heeft u zich afdoende Joop-ish geïdentificeerd.

Had u overigens bij uw donatie, mocht u die gedaan hebben, de voorwaarden aangegeven waarvoor u dat geld wilt laten besteden?
Ik heb die voorwaarden niet gesteld en ook niet aan mijn vorige, huidige en toekomstige vrijwilligers werk voor GP.
En als dat blijkt tegen te vallen, ach die centen kan ik wel missen. Maar een bijdrage leveren aan een directe democratie is me dat wel waard.

Memek | 04-12-16 | 15:03

Memek | 04-12-16 | 14:27

Ik hoop, dat de GP partij/beweging iets wordt tegen de hypocretie in de politiek. Niet links, niet rechts maar tegen hypocriet gelul en dan ook nog eens met oplossingen komen. Het is heel gemakkelijk om tegen iets te zijn maar kom dan met oplossingen. Hoeft niet altijd mijn kleur te zijn maar onderneem iets. Ik vind bijvoorbeeld de PvDD een waardeloze 1e wereld welvaartspartij maar zijn zijn op z'n minst bevlogen en tonen altijd hun kleur

Basil Fawlty | 04-12-16 | 14:59

@Roeperttt | 04-12-16 | 12:02

Maar hoe houdbaar is dit systeem dan als GP te groot word? EVen hypothetisch gesteld met 76 zetels bepalen dus enkelen (van wie je totaal geen weet heb wie het zijn) de koers van de partij, want zij investeren tijd en moeite om alle agendapunten en moties door te nemen, terwijl de rest zijn stem afstaat aan de minderheid van 74 zetels.

peterdh | 04-12-16 | 14:59

-weggejorist-

0906nietaanbellen | 04-12-16 | 14:53

@Lupuslupus Hoe meer zetels hoe meer die verdeling ook tot recht kan komen in de stemverhouding. Dat is democratie! Mooi he!

Roeperttt | 04-12-16 | 14:53

@Mem
Ik denk dat het een foute beslissing is van GS/GP, de politiek in te gaan. Kan de mogelijke reden wel goed begrijpen. Nu of later is GS ten dode opgeschreven. Dit heeft met evolutie van het huidige internet te maken. Aan alle kanten wordt informatie aan banden gelegd (cookies, comments censureren, artikelen filteren op onwaarheden etc.). Begrijp echter niet waarom er heden ten dage nog zo veel waarde aan internet en de vermeende democratische zegeningen van het net wordt toegeschreven. Het oekrainereferendum was een succes, maar blijft wellicht het enige. Lees Evgeni Morozov over de keerzijde van het bejubelde internet en social media. Met deze gang naar de politiek speelt GS de huidige elite in de kaart. Een maatschappelijke beweging is minder vat op te krijgen dan op een politieke.

Imprimatur | 04-12-16 | 14:52

"GeenPeil remembers" stond er.
"Als het Leger des Peils meer dan 4.1 miljoen mensen naar de stembus kan krijgen, dan kan het Leger des Peils ook een paar miljoen mensen overhalen om niet te stemmen op de democratieverraders van VVD, PvdA of D66, of op alle andere partijen die medeplichtig zijn aan het negeren van de uitslag en het uitstellen van een antwoord op een democratisch referendum."
"In maart vacuümbombarderen we Nederland met het verhaal van de verraden democratie. Doe mee. Red de democratie. Sluit je aan bij het Leger des Peils."
www.geenstijl.nl/mt/archieven/2016/10/...

Kan me niet schelen hoe ze het brengen en wat ze gaan doen.
Eerst Thierry naar Den Haag, toen Jan naar Den Haag en nu gaan hullie via een omweg ook naar Den Haag.
En ook al zou het zo zijn dat wij dan ook mee mogen stemmen... dat was niet de afspraak.
Dat hadden ze bekend moeten maken toen de crowdfunding gestart werd.
Dan had ik namelijk NIET gedoneerd.
Tenzij er op dat moment was verteld, dat er een lijstverbinding met de PVV zou komen.
Maar zelfs dan blijf ik erbij... het was niet de afspraak.
We zouden de kiezers eraan gaan herinneren wat 6 jaar Rutte voor Nederland heeft betekend. De loze beloftes, het negeren van onze NEE!-stem.
Ik voel me belazerd.
Simpeler kan ik het niet zeggen.

Schietmijmaarlek | 04-12-16 | 14:52

Waarom begin je eigenlijk met een KKK-alliteratie, Bassiehof?

vanBarchum | 04-12-16 | 14:50

@Memek | 04-12-16 | 14:27

Wat een verschrikkelijk sneu brouwseltje heeft u weten te produceren.
.
Mensen nemen deel of doneren op basis van hun eigen zienswijze, drijfveren, en inzichten. Het is aan hen om te bepalen wat zij daarmee doen wanneer er een koerswijziging plaatsvindt. This is simply not for you to decide.
.
En het feit dat u met zo'n gedachtenbeoordeling komt maakt u net zo'n nazi als die smerige politiekcorrecte zwijnen die ons land slopen met hun dwingelanderij en demonisering.
.
People have a right to choose for themselves. Exact wat er nu dus misgaat in Nederland en waar zoiets als GP zegt wat aan te willen doen. Uw inspanning staat dus haaks op wat u denkt te steunen.
.
Sneu. Maar dat had ik al gezegd.

Parel van het Zuiden | 04-12-16 | 14:47

Memek 14:27
Het gaat niet alleen om de boodschap, maar ook om wie deze uitdraagt. Nietwaar?

Ongeblustekalk | 04-12-16 | 14:43

Internet stemmen is een heel slecht idee.
Zelfs zwaar beveiligde telefoons van wereldleiders als Merkel zijn niet te beveiligen of kerncentrales in Iran. Laat staan de telefoon/pc van de gewone man.
Er zal veel fraude gepleegd worden, ook vanuit het buitenland.

van_the_man | 04-12-16 | 14:31

Zolang men links en rechts kruipt voor het politieke systeem waarin de macht van de oranjes en aanhangende elite veilig gesteld wordt zal er helemaal niets veranderen. De trap vegen moet je van boven doen.

rechtsdwalendeautist | 04-12-16 | 14:30

Met alle respect, ik vraag me toch werkelijk af waar mensen het idee vandaag halen dat met de actie van GS er een verdere versplintering op rechts plaats gaat vinden. Is rechts dan al zo versplinterd? Nee, kijkend naar FvD, VNL en PVV zie ik geen versplintering maar rancune en tweespalt, men vaart tegen elkaar in, die drie zijn geen eenheid die afzonderlijk hetzelfde doen. Dus hoe denk je dat GS er een gezond kwartet van kan maken; de logica alleen al. Hoezo heet dat versplintering. En GS heeft helemaal niets gezegd over het feit of ze over stuurboord gaan koersen. En ook geeft GS geen stemadvies op de PVV of welke partij dan ook. Dus premature oordeelsvorming zonder de zaak aangehoord te hebben.
En dan ook nog je centjes terug eisen, en ook je vrijwilligers werk aan de wilgen hangen, wat sneu, wat een vertrouwen en loyaliteit.
Dit soort mensen heeft GS juist straks niet (meer) nodig, blijf maar hangen in de ouwe politieke wereld.
De ontwikkelingen gaan wel verder.
.
In essentie is er een doelstelling om op geheel andere wijze de verloederde democratie aan te pakken en dat vind ik a priori alleen al een heel goed idee, temeer omdat we allemaal kunnen vaststellen dat die democratie vanaf Brussel via Den Haag totaal vertrapt wordt.
Jeez hebben jullie dan niets onthouden of begrepen van hoe de huidige partijen met democratie omgaan (het Geen Peil referendum bijvoorbeeld)?
.
Wees geduldig en wacht af tot er meer bekend is, maandag ben ik van de partij in Amersfoort.
Als mensen gewoon hun keuze op PVV hebben laten vallen, prima, laat dat zo, maar dat staat los van de actie van GS, ze willen die stemmen juist niet weghalen, ze willen ze halen bij de landverraders die je moet zoeken bij D66, VVD, CDA en Pvda, daar is het geschut op gericht. Dat zijn de democratie kloothommels.
Dus waar maakt men zich dan zo druk over, je keuze staat toch vast?

Memek | 04-12-16 | 14:27

De stem van het Leger des Peils is de stem. Basta.
Roeperttt | 04-12-16 | 13:46
.
En die stem is o zo eensgezind - zoals we nu al twee dagen in de panelen lezen -. haha. Die stem bestond met behulp van duizenden vrijwilligers ten tijde van het referendum. Resultaten uit het verleden....

Lupuslupus | 04-12-16 | 14:27

@Prof. Pim Pam Pet | 04-12-16 | 11:18

Het probleem is niet zozeer de versplintering, het probleem is wat tot de versplintering leidt.

litebyte | 04-12-16 | 14:25

Ik wil niets insinueren, maar er is een trend gaande waarbij buitenlandse machten de Zetels van de 2eKamer overnemen. We hebben de PVV = Israel, we hebben DENK = Erdogan, we hebben de PVDA = Marokko en we hebben nu GienPiel = de vriendjes van Poetin. Dit zaakje stinkt! j/k

XaleX_2 | 04-12-16 | 13:44
Hoho, je vergeet CDA= Duitsland, SP = China, en GL is Canada!

Nuchternederland | 04-12-16 | 14:22

wat nu als de internetters/reaguurders de vraag open zetten om aansluiting bij andere partijen met dezelfde EU/islam-kritische houding te zoeken dmv een lijstverbinding, en de meerderheid zegt ja, gaat dat dan ook gebeuren?

Nuchternederland | 04-12-16 | 14:19

Luis in de pels wordt pelshaar. Vermenging van twee conflicterende rollen. Jullie zwaar bevochten functie als onafhankelijk aanjager van democratische initiatieven was succesvol en noodzakelijk. Die wordt zo ernstig ondermijnd.

63116114 | 04-12-16 | 14:19

funkyd | 04-12-16 | 14:07

Zekers. Maar zij hebben hun eigen probleem nml DENK. PVDA en SP zijn doodsbang dat hun "zielige" melkkoestemvee naar die proleten gaat. GL maakt het geen zak uit want die snotneus staat nu op 15 en heeft dus de grachtengordeltypes die kwijlend achter hem aanlopen. Dat vind ik trouwens een groter probleem dan DENK. Ik woon tussen die GL types hier oppe en gracht en geloof me die zijn 10 keer destructiever dan DENK op dit moment.

Basil Fawlty | 04-12-16 | 14:15

Vol verwachting klopt ook mijn hart. Bedenkt u echter wel: substance over form! Als u morgen een D66 2.0 presenteert, dan zal het niet lang duren voor NL het fenomeen strategisch stemmen ontdekt. Democratie is mooi maar ook heel kwetsbaar www.fayobserver.com/military/army-chie... U begrijpt hopelijk wie daar wat zegt. In de VS nemen ze hun Grondwet tenminste nog serieus. Overigenshttps://www.ted.com/talks/peter_van_uhm_why_i_chose_a_gun?language=nl Voor de goede verstaander.

Hetkanverkeren | 04-12-16 | 14:08

BertDeBillenMan 13:41
Baudet is wel de man die de sluipenderwijze soevereiniteitsoverdracht naar Brussel op de agenda heeft gezet door zijn petitie met FvD. Die man verdient veel meer eer, dan hij krijgt. Als het stom is van hem om een politieke partij te beginnen, dan is het ook stom als Bart Nijman een politieke partij begint.

Baudet en Nijman zijn beiden intelligent. Maar ik ben bang dat ze gewoon last van ego krijgen en hun vrouwen een vakantiehuis willen en dus maar ambtenaar worden. Beroepspolitici dus. Opgesloten in hun eigenbelangetjes. Dat is jammer, al is het ook begrijpelijk. Het blijven mensen.

tipo | 04-12-16 | 14:08

Linksch Nederland lacht zich rot. Wat een fantastisch kado.

funkyd | 04-12-16 | 14:07

donjon | 04-12-16 | 13:48
Kunnen in die 'splinters', een voor hun, redelijk alternatief vinden.

Zolang die splinters lijstverbindingen aangaan kan het niet zoveel kwaad. Zodra de ego's elkaar de tent uitvechten heeft alleen de status quo er baat bij.

cocktailsmaak | 04-12-16 | 14:05

@Aristotalloss Waarom zet Geenstijl zijn onafhankelijkheid op het spel? De gedachte is dat Geenpeil zelf helemaal geen ideeen of politieke lijn heeft. Alleen de leden stemmen daarover. Geenstijl kan dus onafhankelijk blijven roeren waar het stinkt.

Roeperttt | 04-12-16 | 13:58

donjon | 04-12-16 | 13:48
Even tekst kloppender maken.
..

BertDeBillenMan | 04-12-16 | 13:41
Ik ben nog steeds super sceptisch maar wacht morgen gewoon af. Oh en willen alle PVV huillies nu ook even hun "versplintering!1!!1" gejank op pauze zetten?
.
___
.
Je kunt het ook positief zien en dit als aanvulling op recht beschouwen.
Mensen die niet op Wilders willen stemmen vanwege zijn toon, kunnen in die 'splinters', een voor hun, redelijk alternatief vinden.
.
.

donjon | 04-12-16 | 13:54

dijkbewaker | 04-12-16 | 13:36 |
Inderdaad zet GeenStijl mogelijk zijn onafhankelijkheid op het spel met deze zet. Dat zou zomaar een 'afglijden' in kunnen zetten...
En verder: even paniekmodus aan: als Jan Dijkgraaf morgen nou even de bril van Bas Paternotte opzet dan ziet hij er al een stuk 'sneller' uit. Verder nog even wat Rozewortel of andere testosteron-booster... Wie weet kan het dan nog wat worden.
testosteronman.nl/supplementen/rhodiol...

Aristotalloss | 04-12-16 | 13:51

BertDeBillenMan | 04-12-16 | 13:41
Ik ben nog steeds super sceptisch maar wacht morgen gewoon af. Oh en willen alle PVV huillies nu ook even hun "versplintering!1!!1" gejank op pauze zetten?
.
___
.
Je kunt het ook positief zien en dit aanvulling op recht beschouwen.
Mensen die niet op Wilders willen stemmen vanwege zijn toon.
Kunnen in die 'splinters', een voor hun, redelijk alternatief vinden.
.

donjon | 04-12-16 | 13:48

@Aristotalloss Er wordt niet gedebate. Er worden geen concessies gedaan. Er zijn geen achterkamers. De stem van het Leger des Peils is de stem. Basta.

Roeperttt | 04-12-16 | 13:46

@A.S. Perien | 04-12-16 | 13:34
Dat is in dit land inderdaad nog wel een punt van aandacht. Ik vind dat het de taak is van politici om hun standpunten duidelijk uit te leggen en daar argumenten bij te geven. Wát houdt dit associatieverdrag in? Waarom is het belangrijk dat we voor stemmen? Welke bestuurlijke problemen kunnen we (in redelijkheid) verwachten (in EU) als we tegenstemmen? Wat zijn de gevolgen voor onze relaties met NATO/Rusland/EU. Kun je allemaal kernachtig onder woorden brengen, desnoods in Jip-en-janneketaal.

Onze politici zijn lui geworden, kunnen geen argumenten vinden. Hell, ze lezen vaak niet eens meer wat ze ondertekenen. Met hun oorlog en treinen, het licht dat uitgaat als...
En ook dan kan soms de 'verkeerde' keuze worden gemaakt, zoals in jouw voorbeeld. Maar dat is nu ook al zo.

atheïstisch stemvee | 04-12-16 | 13:44

dijkbewaker | 04-12-16 | 13:36
Ik wil niets insinueren, maar er is een trend gaande waarbij buitenlandse machten de Zetels van de 2eKamer overnemen. We hebben de PVV = Israel, we hebben DENK = Erdogan, we hebben de PVDA = Marokko en we hebben nu GienPiel = de vriendjes van Poetin. Dit zaakje stinkt! j/k

XaleX_2 | 04-12-16 | 13:44

Mensen die maar blijven roepen om een samenwerking met Roos en die ene man op die piano. Zien jullie nou echt niet dat dit twee egoïstische, schreeuwerige politieke lichtgewichten zijn waar je niks mee gaat bereiken?
Ik ben nog steeds super sceptisch maar wacht morgen gewoon af. Oh en willen alle PVV huillies nu ook even hun "versplintering!1!!1" gejank op pauze zetten?

BertDeBillenMan | 04-12-16 | 13:41

Graaisnaaiert | 04-12-16 | 13:29

Helemaal mee eens. Laat maar komen. Ben ook zeer benieuwd en als het qua standpunten voor mij klopt en Dijkgraaf verkoopt zichzelf en de partij/beweging onderbouwt en zonder BS dan zal ik op ze stemmen. Wordt het rommel dan stem ik maar weer eens blanco.

Basil Fawlty | 04-12-16 | 13:40

-weggejorist en opgerot-

dijkbewaker | 04-12-16 | 13:36

atheïstisch stemvee | 04-12-16 | 12:50 zeker, ik ben ook zeer voor het type Zwitserse volksinitiatief en referenda. Punt is wel dat de Zwitsers om mij heen in de regel van huis en school aanzienlijk meer politiek en in de democratie opgevoed zijn dan in Nederland het geval is. Een politiek programma op TV kan hier anderhalf uur duren zonder dat de deelnemers oneliners of borrelpraat verkopen.

A.S. Perien | 04-12-16 | 13:34

Zoals altijd met iets nieuws zeg ik: laat maar zien, dan oordeel ik er tzt wel over. Wat GP voor heeft op Jan Roos en Baudet is natuurlijk de achterban van dit blog. Lees de comments en je kunt er een redelijk evenwichtig verkiezingsprogramma uit distilleren, en natuurlijk is en masse Jan D bijsturen hier ook niet al te ingewikkeld.
Mooiste is dat wanneer er een bepaalde kwestie is hier voor-en tegenstanders elkaar suf plempen met ter zake doende linkjes en uitspraken van belanghebbenden in het verleden, ergo, een enorm collectief geheugen, waardoor het standpunt in de Kamer van Jan D wel eens behoorlijk onderbouwd zou kunnen worden en mensen als Rutte hem niet weg kunnen liegen zoals hij ooit bij Roemertje deed.
Nu ik dit schrijf, ik zie de voordelen wel...
Blij overigens dat Roos geen lijsttrekker is geworden, zijn kennis achter de vlotte babbel is gewoon te mager. Baudet heeft het prima gedaan tijdens het Oekraine-referendum maar gevoelsmatig vertrouw ik hem niet, heb altijd de indruk dat er bij hem iets achter zit. Met name dat gedweep met Vlaanderen door een Nederlander en dat IJzerwakegeneuzel zit me dwars, dat klopt niet.
Dijkgraaf is voor mij een redelijk onbekend/onbeschreven blad, dus nogmaals, laat het maar zien Jan!

Graaisnaaiert | 04-12-16 | 13:29

Roeperttt | 04-12-16 | 13:21 |
Àls Dijkgraaf met al die verdeeldheid al in de kamer zou komen is les 1 toch dat je de interruptie-microfoon tijdens o.m. het 2eK vragenuurtje, als PR-instrument moet gebruiken; je wilt toch aan zoveel mogelijk mensen je boodschap uitdragen. Dan moet je iemand hebben die kracht uitstraalt en zelfbewustzijn. En dat heeft JD gewoon niet.
Ik heb op zichzelf niets tegen hem, hartstikke aardige kerel, maar een snelle, scherpe, slimme debater is het gewoon niet. Niet genoeg iig.

Aristotalloss | 04-12-16 | 13:27

Aristotalloss | 04-12-16 | 13:11
Als geenpeil met een goed plan komt dan gaan ze zeker één of meer zetels halen. Andere partijen roepen tijdens verkiezingen altijd dat ze het zelfde doen als de nieuwe partijen waar kiezers heen lopen, maar de stem van hun zetels laten bepalen door hun leden zullen maar weinig partijen durven. in 2012 lag de kiesdrempel op maar 62.829 stemmen. 1 op de 270 inwoners is al voldoende voor een zetel.

W_F | 04-12-16 | 13:27

@tjemig
Ik denk ook dat het begin van het einde van dit weblog is ingegaan. Veel reaguurders voelen zich verraden door de objectiviteit los te laten. Een groot deel van de reaguurders wil geen 2e Joop zijn. Mark my words, het gaat snel bergafwaarts. Zie mijn eerdere comments waarom ik dat denk. GS zit in de hoek waar ze noodgedwongen actie moeten ondernemen. Op lange termijn zal door interne en externe veranderingen iets verzonnen moeten worden door het maken van keuzes. Deze keuze om de politiek in te gaan is de slechtste naar mijn mening.

Imprimatur | 04-12-16 | 13:25

-weggejorist-

DaBrink | 04-12-16 | 13:23

@Aristotalloss Man man interruptie-microfoon. Dan heb je je nog niet ingelezen in het idee van Geenpeil. Daar gaat het niet over. Dijkgraaf stemt alleen braaf wat de Geenpeil-leden willen. Een interruptie is nergens voor nodig.

Roeperttt | 04-12-16 | 13:21

"... Bovendien is Jan Dijkgraaf een boekhouderstype, die zie ik nog niet vlammende toespraken houden bij de interruptie-microfoon. ..."
King of the Oneliner | 04-12-16 | 13:10 |
Inderdaad, Sjofele Dijkgraaf heeft nog minder charisma dan de truien van Spekman.
Hij zal òf een flinke schop onder zijn hol moeten hebben, òf een peper in z'n reet, òf naar de sportschool moeten, òf stevig aan de pepmiddelen maar met zijn huidige klassiek 'sociaal democratische journalisten-'voorkomen gaat hij geen #volgers krijgen.
LOL!

Aristotalloss | 04-12-16 | 13:19

Mark_D_NL | 04-12-16 | 12:51
Ik heb gisteren bewust even in de gaten gehouden wat voor comments er zoal 'gejorist' werden. Zag er rancuneus uit.

Dommelsch | 04-12-16 | 13:16

-weggejorist-

donjon | 04-12-16 | 13:16

Midlife crisis ( 54 jaar ) op zoek naar een lekker wijf , zet zichzelf in de etalage.
Jan Dijkgraaf.

alshetware | 04-12-16 | 13:14

Zo, dat is dan het einde van de steilloze objectiviteit hier. De Joop voor GP.

Tjemig | 04-12-16 | 13:11

Als dank voor het referendum krijgen we Roos, Baudet en Dijkgraaf tegen elkaar. Sukkels. Samen hadden jullie misschien één zetel gehaald, maar zo wordt het natuurlijk helemaal niets.
TegenBeterWetenIn | 04-12-16 | 11:28 |
Helemaal mee eens. Er moet snel een overkoepelende rechtse klup komen die de verschillende standpunten wat meer samenbrengt.
De WVR bijvoorbeeld: WIJ Van Rechts!
Verdeeldheid is een Bitch!

Aristotalloss | 04-12-16 | 13:11

Mark_D_NL 12:57
Een paradigma-shift kun je alleen grassroots intitieren en niet top-down. Zeker als het om democratie gaat.

Natuurlijk zegt Geenpeil dat het anders is als alle andere partijen. Dat is de overeenkomst tussen politieke partijen: Dat ze zeggen allemaal anders te zijn (en het nooit zijn).


tipo | 04-12-16 | 13:11

GeenPeil overschat het Nederlandse volk.
De meeste mensen in Nederland zijn 50+, sommigen weten niet eens hoe internet werkt.
Ze stemmen op de 50+ partij, omdat ze denken: Ja, ik ben ook 50+, dus dit is mijn partij.
Ze stemmen op de Dierenpartij, omdat ze een bibberende hond zielig vinden.
Dan heb je nog de allochtonen, die schijt hebben aan Nederland, en in hun eigen clan leven.
Dan zijn er de duizenden tokkies/armoedzaaiers, die het ook geen reedt interesseert, als ze hun pakje shag en SBS6 maar hebben.
En dan een kleine laag GS volgers/hoger opgeleiden/politiek bewusten/intellectuelen, maar dit is een minderheid, en men overschat het potentieel dat ze hebben.
GeenPeil wordt door de media sowieso in een verdachte/puberale hoek gezet, zeker als ze deze naam blijven gebruiken.
Geert Wilders spreekt met zijn simpele, heldere, harde, onbehouwen, borreltafelwijsheden WEL dit grote publiek aan, vandaar zijn grote populariteit.
Thierry Baudet, GeenPeil halen nog niet eens 1 zetel.
Bovendien is Jan Dijkgraaf een boekhouderstype, die zie ik nog niet vlammende toespraken houden bij de interruptie-microfoon.
En wat hij dan te zeggen heeft , zou sowieso niet veel anders zijn dan de standpunten van de PVV, VLN enz.
En kan ik nu op Geenstijl niks anders verwachten dan de wederwaardigheden van GeenPeil?
Want ik begin die propaganda van wij zijn de beste en wij gaan alles in de revolutie gooien een beetje beu.
Eigenspot is ook ver te zoeken hier.
En dan nog wat: geen cent, geent cent ga ik storten in de vage ambities van een steenrijk weblog.
Scharrel dat geld maar met advertenties bij elkaar, die ik sowieso blokkeer met Adblock.

King of the Oneliner | 04-12-16 | 13:10

-weggejorist en opgerot-

RobSF | 04-12-16 | 13:09

DaBrink | 04-12-16 | 13:05
Ik heb al sorry gezegd...

Mark_D_NL | 04-12-16 | 13:09

Goh, dit zou wel eens heel groot kunnen worden. Los van het oude partijpolitieke denken/doen. Nieuw, zoals verwoord in de vier A4’tjes. Mijn stem heb je dan.

PieterPassant | 04-12-16 | 13:06

-weggejorist-

DaBrink | 04-12-16 | 13:05

Ben wel benieuwd naar het plan van Maandag. Als ze 5 zetels halen, en 20% van de leden stept ergens tegen, stemt dan 1 van hun 5 leden ook tegen? Dat zou wel het meest democratisch zijn. Zelfs als de leden ergens een meerderheid hebben dan telt de minderheid van de leden toch nog mee.

W_F | 04-12-16 | 13:04

Aan al die mensen die bang zijn voor versnippering op rechts: verdiep je nou eens in het plan. Het heeft niks met rechts (of links) te maken. Dus daarom gaan GP niet samen met Roos/Baudet.

Roeperttt | 04-12-16 | 13:03

@W_F | 04-12-16 | 12:51
Dat is niet ergens intrappen, dat is doelbewust beleid. Een aantal weken terug sprak Teletekst over een Oost-Europese regeringsleider als een 'rechts-populist'. De man had het namelijk gewaagd in het verleden kritiek te hebben op de sancties tegen Rusland.
Aanleiding van het artikel was overigens dat dezelfde politicus een pleidooi hield voor een sterke EU als tegenwicht voor de assertieve Russische politiek. Oh ironie.

atheïstisch stemvee | 04-12-16 | 13:01

Ongeblustekalk | 04-12-16 | 12:56
Je hebt gelijk.
--
Sorry @RobSF. Ik kan weleens doorschieten in mijn enthousiasme...

Mark_D_NL | 04-12-16 | 13:00

knutsel | 04-12-16 | 12:53
Archieven ken ik. En juist omdat er toen niet is doorgepakt zijn we nu een vazal staat van de EU.

Mark_D_NL | 04-12-16 | 12:58

-weggejorist-

ulek | 04-12-16 | 12:58

tipo | 04-12-16 | 12:48
Het is geen partij. Ja de vorm is een partij omdat je in NL, nog, gedwongen wordt om binnen die vorm te opereren.
--
Paradigm shift in 1, 2, 3.... ;-) Ga mijn best doen om Nederland die paradigm shift te laten maken. Schud die NPO veren af en kijk eens vanuit een andere hoek naar den Politiek. Er is zoveel meer mogelijk , maar dan moeten we wel vanuit 0 naar de politiek gaan kijken. EN niet de hele tijd alles langs de oude politieke lat leggen. En daarmee vergelijken
--
Dit systeem is bedacht in de tijd van paarden en wagens... we hebben nu zelfrijdende auto's en in basis is ales nog steeds zo als in de tijd van paarden en wagens. Lijkt me tijd om dat aan te pakken.

Mark_D_NL | 04-12-16 | 12:57

Stemmen via Internet, meestal zijn dat plannetjes van ouwe lullen die het Internet teveel vertrouwen voor zulke dingen. Omdat ze niet weten, en niet willen weten, hoe kwetsbaar en fraudegevoelig dat netwerk is. Omdat ze de werking niet kennen, en de idealen zulks verblinden.

Maar ik blijf afwachten. Presenteer maar, die plannen, en als het tot een hervorming van de huidige situatie zal kunnen leiden dan zal ik achteraf kunnen zeggen dat ik eraan heb meegeholpen. Want hoewel ik gezonde argwaan heb, blijf ik jullie vooralsnog steunen.

vanBarchum | 04-12-16 | 12:57

Mark_D_NL | 04-12-16 | 12:51
Dat soort dingen moet je niet doen, een zeker mate van volwassenheid moet het kunnen winnen in een fase van euforie waarin je niet gestopt wil worden. ok? ;)

Ongeblustekalk | 04-12-16 | 12:56

@Mark_D_NL | 04-12-16 | 12:21 Als je eens in de GS-archieven vanaf 2005 duikt zie je dat er heel veel mensen heel erg enthousiast waren over directe democratie. Enkele reaguurders hebben het zelfs geprobeerd om een partij te starten. Ik weet niet meer precies waarom het toen niet van de grond kwam, gebrek aan geld en ervaring zijn opties maar dit terzijde.
Dat was dus al vóór GS zelf het in 2007 probeerde.

We zijn nu dik 10 jaar verder en hebben alles zien afglijden onder de verstikkende deken van de EU (waarbij we in 2005 overigens tegen de grondwet hebben gestemd wat volledig genegeerd is).
Ik denk dat één zeteltje niet genoeg is, er is een breekijzer nodig. Dat kan alleen maar als er nu eens strategisch wordt gedacht...

knutsel | 04-12-16 | 12:53

NOS trapt er (weer) in: nos.nl/artikel/2146242-nog-een-nieuwe-...
Zonder enige bronvermelding zetten ze in de kop dat geenpeil een rechtse partij is. In het artikel word verder alleen genoemd dat Jan Roos en Thierry Baudet in een Rechts partij zitten, maar een onderbouwing van de kop ontbreekt volledig. Waarom zou je je ook verdiepen in het onderwerp als van te voren al vast staat hoe je er over moet schrijven.

W_F | 04-12-16 | 12:51

@Mark_D_NL | 04-12-16 | 12:42
Zeker is gp/gs aan vernieuwing toe. Het stukjes schrijven over dagelijkse usual suspects heeft ook zijn grenzen. Ik geloof niet in een politieke partij, maar meer in een maatschappelijke beweging als voorheen ooit de Dolle Minas, Provos etc. Gewoon komt schoppen buiten de politieke arena om lijkt traditiegetrouw meer vruchten af te werpen.

Imprimatur | 04-12-16 | 12:51


Gelezen alle reaguurders hier.
Maar.... ik blijf bij mijn mening dat het heel jammer is dat genoemd 3 tal ( Dijkgraaf,Roos, Baudet) niet gezamenlijk de kar willen trekken.

Wat is nou de oorzaak hiervan, gezien hun geweldige samenwerking inzake het referendum?
Zou ik best graag willen weten.

Ego's?
Ruzie?
Bedrog?
Verschil van mening?
Geld?

Want een ding staat wel voor mij vast, het is een gemiste kans voor hun drieën.
Zij zullen nu individueel politiek weggevaagd worden.

Nu begrijp ik ook Wilders. Hij is woordvoerder en een leider, met een goed aantal vertrouwelingen om zich heen.
De partij vorm werkt m.i. politiek niet meer.
De eventuele in zijn partij intrigerende individualisten en ego's, ruziemakers, zoals daar bij:
Groen Links ( v Tongeren)- PvdA ( de vertoning Samson en Asscher) Sp-( veel willen van Roemer af) of zoals in het verleden de "hoekse en kabeljauwse" twisten bij de LPF,
( werd een catastrofe) en nu onderlinge ruzie tussen toekomstige splinterpartijen etc. wil Wilders voorkomen en hij gooit ook die foute kikkers uit de kruiwagen.

Het CDA is kapot gegaan aan foute kikkers.

De democratie in en bij de huidige verenigings partijen leiden tot oeverloze en nutteloze discussies, iedereen heeft een eigen mening,nooit is er eendracht, zie VVD en Pvda.
Naar de eerzame burger wordt niet meer geluisterd.
De rekening komt voor hen op 17 maart 2017.

1.Maar Rutte mag van mij in ieder geval nimmer meer terugkomen. Leugenaars, draaikonten moeten de politiek uit.
2. Dat geldt ook voor Pechtold.
Slechte bestuurder en slecht voor Nederland.
Uitgerangeerde politicus, die niks tot stand heeft gebracht dan voor aap in de oppositie zitten.
Wil nederland aan Brussel verkopen uit eigen belang.

joost2 | 04-12-16 | 12:51

RobSF | 04-12-16 | 12:46
Och een opruier. Ga ergens andere je onzin verkondigen. Wat jij nu doet is oude politiek. Dat werkt niet meer. Demoniseren is zo jaren 2000. Doei! Ik ga op het knopje drukken, dat heb ik geleerd van de oude politiek. Lekker mensen in de rug steken wanneer ze jouw riedeltje niet mee willen zingen.

Mark_D_NL | 04-12-16 | 12:51

Partijpolitiek heeft zichzelf vernietigd . Tijd voor individuele kamerleden die gekozen worden vanwege hun gezonde boerenverstand en niet vanwege vriendjespolitiek en een aangeboren leugenachtige inborst .
Dus geen politici ,die hebben zichzelf uitgerangeerd. Iedereen kent in zijn of haar directe omgeving wel mensen die een gezond verstand hebben en een gezonde kijk op dingen zonder daarvan te willen profiteren . Ze zijn er en wij moeten ze vinden en aanstellen in de tweede kamer. Niks geen uitstel meer over belangrijke onderwerpen vanwege dubbele agenda's en oeverlange debatten over de meest onnozele onderwerpen . Over acute problemen moeten radicale oplossingen komen en direct gehandeld worden .Geen belastinggeld meer over de balk . Geen leugens meer naar de burgers toe ; meteen afstraffen met ontslag . Met 150 verstandige individuen in de tweede kamer hou je hier je referenda .It's time for major changes !

Koning BongoBongo | 04-12-16 | 12:51

@A.S. Perien | 04-12-16 | 12:44
In een systeem zonder referenda kunnen deze GroenLinks types zo nu en dan ook hun zin doordrijven met allemaal contraproductieve groene maatregelen. Zie dit land, zie de energiewende in Duitsland.

atheïstisch stemvee | 04-12-16 | 12:50

Met deze politici wordt het echt allemaal anders !

cat22 | 04-12-16 | 12:49

Mark_D_NL 12:42
Ik zie het voor nu als een stap terug van Geenpeil en niet als een stap vooruit. Als suffe politieke partij ben je minder machtig, dan als grassroots-beweging buiten de partijen om met media-skills en slim volk.

tipo | 04-12-16 | 12:48

Volgens Jan ben ik een xenofoob want PVV-stemmer. Hoewel ik meer met het 'vreemde' in aanraking kom dan deze ivoren toren wezel.

Desmoulins | 04-12-16 | 12:47

Helemaal mee eens. Heb je ook gekeken naar de middellange en lange termijn effecten van directe democratie?
Mark_D_NL | 04-12-16 | 12:30
Dit is directe democratie 2.0... We weten niet hoe dit zich gaat ontwikkelen. Korte termijn zal het veel onrust geven denk ik. Op de Middellange termijn zal het er heel anders uitzien dan dat we nu bedenken... Maar dat er een directe democratie komt is zeker. Is niet meer tegen te houden.

Mark_D_NL | 04-12-16 | 12:47

Seven en Stormageddon hadden gisteren al op het aloude plan gewezen, dus we hadden het kunnen weten.
.
1. Macht corrumpeert
.
2. Wat voor betrouwbare computertechnologie is er sinds 2007 bijgekomen, zodat bij internetstemmem de zaak niet gekaapt kan gaan worden?
3. Gaat men ook aan voorlichting doen, voorafgaand aan een stemming? Toelichting van mogelijke standpunten. Gemiddelde journalist is slecht een echoput van de heersende politieke macht.
.
ad3. Neem als voorbeeld daarvan de desinformatie in de recente uitzending van Andere Tijden. Men had toch de pretentie iets te melden over de toenmalige ontwikkelingen in de USSR? Men bleef steken in het melden dat de rol van NLse diplomaten die van toeschouwers was. Leuk weetje en aardige opsteker voor Frans Timmermans, maar gaf ons geen dieper inzicht in de gebeurtenissen.
.
Wel aardige privéopnames van de acties van de burgers en hun meningen, maar dat het slopen van de USSR een project was van de pro-kapitalistsche factie binnen de nomenklatura wordt ons niet diets gemaakt.
.
Dat Jeltsin gesteund werd door Amerikaanse adviseurs, wordt ook niet genoemd; nee allen dhr. Jeltsin op de tank. Jeltsin held.
.
Nergens wordt duidelijk gemaakt dat Gorbatsjov in wezen een politieke amateur was die niets begreep van het Amerikaanse, nog steeds bestaande, verlangen om de Sovjet-unie (thans Rusland) te vernietigen, iets wat de oude garde zeer goed begreep.
.
Mooie beelden overigens wel van, ik dacht, Gennadi Janajev, diens trillende handen spraken boekdelen!
.
Kan nog wel even doorgaan
.
Als we toen internetstemmen hadden gehad, hoe goed voorgelicht zou men zijn geweest? Rampzalig.
.
4. Zei ik al dat macht corrumpeert?
.
5. Al die gefrustreerde journalisten die tegen de heersende elites aanschoppen, willen net zoals hun tegenstanders macht, in de eerste plaats macht! Neem Jan Roos, die meteen al opmerkt: "verantwoordelijkheid pakken" Gadverdamme, vrijwel meteen zichzelf verstikkend in het politiek jargon. Het geleuter over veranderingen van binnenuit. Je wordt meegezogen en omgebakken, althans die kans is levensgroot aanwezig.
.
Maar goed of fout, we zullen zien of het schip strand of verder vaart. Nee, dit is geen geintje over de Piratenpartij, dat is een lachertje van een club.
Salut! Evocatus

Evocatus | 04-12-16 | 12:47

-weggejorist-

RobSF | 04-12-16 | 12:46

@tipo | 04-12-16 | 12:32 Enkele jaren geleden besloot de Zwitserse bevolking dat er geen nieuwe 2e woningen meer gebouwd mogen worden. De doorslag gaven de links/groene stemmers in de stedelijke gebieden waar geen 2e woningen staan. Hevig financieel getroffen werden daarop de bouwondernemingen en toeleveranciers in de toeristische gebieden wat de economie in de helft van Zwitserland het geheel niet ten goede is gekomen.

A.S. Perien | 04-12-16 | 12:44

Mark_D_NL | 04-12-16 | 12:33
Ik kan het eenvoudig zien en zal je er dan niet op aanvallen maar slechts zeer teleurgesteld zijn. Voor nu geloof ik je.
Ik vind het leuk om te zien dat je zo enthousiast bent.

Ongeblustekalk | 04-12-16 | 12:42

Leuk zo een expiriment, maar doe dat dan buiten Geenpeil om, omdat dat een bundeling van krachten was buiten alle polieke partijen om en daardoor zo machtig.
tipo | 04-12-16 | 12:24
Een nieuw partij of groep zal nooit de impact hebben die GS/GP heeft. Dus het is goed, en waardevol, dat GP/GS de opgebouwde geloofwaardigheid inzet om een volgende stap te zetten. Zij nemen een risico met het merk GS/GP en met de eigen carrière.
--
Net als een onderneming willen zo voortgaan, niet blijven hangen in het oude. En willen ze fixen wat kapot is. En dat gaan ze nu proberen. En dat nog niet iedereen het snapt is begrijpelijk. Maar dat komt vanzelf wanneer men de waarde gaat zien van directe invloed en wanneer die directe invloed zichtbaar wordt.

Mark_D_NL | 04-12-16 | 12:42

Mark_D_NL | 04-12-16 | 12:30
Helemaal mee eens. Heb je ook gekeken naar de middellange en lange termijn effecten van directe democratie? Wanneer dit slaagt wordt het overgenomen door de gevestigde orde en andere kleine partijen met minder goede intenties.

Ongeblustekalk | 04-12-16 | 12:40

-weggejorist-

DaBrink | 04-12-16 | 12:38

Fijn weer een partijtje. Ik ben tegen kiesdrempels. Heerlijk om al die verschillende geluiden te horen in de 2e kamer (als ze er al in komen). Hopelijk haalt Sylvana de 2e Kamer. Alleen al de amusementswaarde.
Nu op Buitenhof. Geleuter over de PartijvandeAandacht, dus heb ik het geluid uit staan, maar straks komt er 1 van die nieuwe rechtse leiders Thierry Bidet van FvD.

IndoFortuyn | 04-12-16 | 12:38

Botnet kopen gaat om partij stemming te kapen en daarna te verkopen op een veiling aan de hoogste bieder...

ZwarteDag | 04-12-16 | 12:38

Prachtig en epic hoe bassie schrijft dat Dijkgraaf en GeenStijl lijst 1001 zo verfrissend zullen zijn, heel anders dan de huidige politici die Nog Nooit Een Bedrijf Van Binnen Hebben Gezien. Episch omdat we het hier hebben over een paar journalisten (at best), opleiding Hanzehogeschool oid en geen ervaring in bedrijfsleven, en aan de andere kant in de ring vooral Rutte (gestudeerd, gepokt en gemazeld in een van onze zo grote multinationals), of zelfs dropout over-het-pairs-gestruikelde kereltje Pechtold die in ieder geval ooit op de markt stond...

pvpb | 04-12-16 | 12:36

Als GP naar de achterban had willen luisteren was stap 1 geweest om voor de eenheid Baudet en Roos er bij te betrekken. In dat geval van eenheid zou Baudet zich moeten aanpassen aan de meerderheid en zich een baard en bril moeten aanmeten.

A.S. Perien | 04-12-16 | 12:34

Ik gaat stemmen. Zeker te weten. Ik heb op school geleerd dat je stem telt voor één. Maar als de opkomst maar 66% is, volgens mijn vingers telt mijn stem dan voor anderhalluf. En als de opkomst 50% is telt stem voor twee. En als de opkomst 33% is telt mijn stem voor drie! Jeuj, laat die gasten dan maar lekker thuiszitten, ik ga wel de dienst uitmaken wat er verders gebeurt met Nederland.
.
Ze zeien ook een keer dat je stem altijd al voor twee telt. Want als het maximum aantal stemmen gelijk blijft, en als de een een stem meer krijgt krijgt de ander altijd een stem minder. Het verschil tussen die twee partijen is dan dus altijd twee meer of minder, en niet een meer of minder.
.
Kiek, ik leg het nog een keer uit. Marietje heeft tien knikkers en er zijn tien jongens die elk één knikker krijgen. Maar als Marietje bij Ahmed de Loverboy komt dan kan ze het niet laten om hem stiekem twee knikkers te geven, want love en zo. Maar als ze dan bij Pietje komt, die later partnerallimentatiebetaler wordt omdat hij dat zo graag wil, is haar knikkerzak leeg en krijgt die niks. Zie je nou? Het verschil tussen Ahmed en Pietje is dan twee, dus je stem telt altijd voor twee. En als de opkomst maar 33% is telt je stem dus voor 6! Jeuj! Dus kiek maor uit met mien want ik lijk wel een wandelende vacuumbom.

Ikreaguuralzesjaar | 04-12-16 | 12:33


Ongeblustekalk | 04-12-16 | 12:23
JA!
--
Mag je me morgen op aanvallen wanneer ik dat verkeerd inschat.
--
Want dit idee werkt niet zonder transparantie. En jan wordt geen partijleider, maar doorgeefluik.

Mark_D_NL | 04-12-16 | 12:33

@Mastermattie | 04-12-16 | 11:18
-
Welnee. Die kamerjournalisten zien gewoon dagelijks om zich heen wat voor minkukels ons parlement bemannen en hoeveel ze daarvoor vangen.
-
En die denken allicht: dát kan ik óók!

bisbisbis | 04-12-16 | 12:33

A.S. Perien 12:20
Maar het levert de Zwitserse belastingbetaler wel geld op, waar misschien wel levens mee gered zijn. Dat weet je niet.

Overigens is het zonneklaar dat referenda ook verkeerde beslissingen kunnen nemen. Net zo als parlementen dat ook kunnen doen. Referenda zorgen echter wel aantoonbaar voor lagere overheidsuitgaven, een lager begrotingstekort en minder staatsschuld in Zwitserland. (want het zijn vooral belastingbetalers die gaan stemmen als belanghebbenden).

tipo | 04-12-16 | 12:32

Het wordt niks.
Wel jammer
Zonde van de moeite.

swassannuf | 04-12-16 | 12:31

Ongeblustekalk | 04-12-16 | 12:20
Hossana was het gisteren ook al. Er zijn hier 2 onderdelen.
1. Relatie GS en GP. Maak me zorgen over het feit dat GS waarschijnlijk gezien gaat worden als het GP Club blad. Dat zou jammer zijn, want dan verliest GS de status en de invloed.
2. De Politiek vernieuwing van GP vind ik helemaal top. Althans dat ze het gaan proberen vind ik helemaal top. Dus daar ben ik enthousiast over. Omdat je met deze club wel gelijk de aandacht genereerd die je nodig hebt. Als kleine nieuwe club lukt het je nooit om te doen wat GS/GP nu doet. En daarnaast 100% respect voor figuren zoals B. Nijman. Ik vind het knap.
3. Veranderen van mening doe ik dagelijks. Ben van mening dat iedereen dat zou moeten doen. Want dagelijks verandert de wereld. Je krijgt nieuwe info, nieuwe inzichten en daarop pas ik mijn mening aan.
--
"The smart people constantly revise their understandings of a matter. They reconsider problems they thought they had solved. They are open to new points of view, new information, and challenges to their own ways of thinking." Jeff Bezos.

Mark_D_NL | 04-12-16 | 12:30

@Ongeblustekalk | 04-12-16 | 12:17
Transparantie zal inderdaad een noodzakelijke voorwaarde zijn. Maar dan ook volledige transparantie. Dus geen WOB nodig.

Mocht het een partij worden die - na raadpleging achterban - alleen maar kan reageren op plannen van derden, dan is dat inderdaad een achilleshiel.

atheïstisch stemvee | 04-12-16 | 12:30

Kent iemand het TV programma Baardmannetjes?
Daar moest ik even aan denken, bij het zien van de foto boven het topic.

de honden blaffen... | 04-12-16 | 12:29

Laten we het geen rechtse beweging maar een realiatische beweging noemen. Rechts, links, progressief en conservatief speelt hokjesdenken in de kaart. Opbokken met dat assenstelsel der minachting ende zelfpijperij (links progressief is toppie en rechts is nooit progressief maar rechterarm, bah treinen naar het oosten).

Sliptong | 04-12-16 | 12:25

@Mark_D_NL 12:11
Ik heb het niet over versplintering op rechts gehad. Ik ben helemaal voor 150 partijen in de Tweede en 75 partijen in de Eerste Kamer. Dan is partijdiscipline ook ten einde, dus is verplintering van politieke partijen een na te streven ontwikkeling, als je directe democratie wilt. Directe democratie is een verplintering in meer dan 7 miljoen partijen, zijnde elke Nederlandse burger. Dat is wat ik wil.

Geenpeil begint nu een expiriment met een internetachtige constructie binnen de eigen partijlijn die op directe democratie lijkt. Dat was in 2005 een goed idee, maar ik dacht dat we nu al veel verder waren, na twee genegeerde nationale referenda en een Nederlandse bevolking die nu ook echt zeggenschap terug wil. Niet alleen zeggenschap uit het nationale parlement maar juist ook zeggenschap van een instituut dat geeneens democratisch is: De Europese Commissie en haar tentakels.

Leuk zo een expiriment, maar doe dat dan buiten Geenpeil om, omdat dat een bundeling van krachten was buiten alle polieke partijen om en daardoor zo machtig.

tipo | 04-12-16 | 12:24

Mark_D_NL | 04-12-16 | 12:21
Ok, 1 vraag.
Gaan we morgen volledige transparantie zien?

Ongeblustekalk | 04-12-16 | 12:23

Jammer dat velen mensen hier zich niet verdiepen en niet verder komen dan het oude partij politieke denken. Wanner je dit wilt begrijpen moet je dus even uit je comfortzone en de NPO propaganda stappen en eens fris kijken naar de mogelijkheden. Partij Politiek denken is over, het gaat nu om issues, niet om de poppetjes of clubjes. En wanneer je dat begrijpt zal er een wereld van mogelijkheden voor je open gaan.
--
Om even in populaire startup taal te spreken... GP gaat de Nl politiek disrupten en dat kan heel eenvoudig en zal zeker slagen. omdat de huidige politiek log is en geen oplossingen aandraagt, en heel veel, vaak persoonlijke, belangen heeft. En zo'n schip is heel erg moeilijk te keren.
--
En als kleine startup kan je dus heel eenvoudig dat allemaal aanvallen en nieuwe ideeën die werken naar voren brengen. GP zal de enige club in de kamer zijn die GEEN belangen heeft. Anders dan hiervan een succes te maken en proberen een aanzet te geven tot een nieuw democratisch bestel.

Mark_D_NL | 04-12-16 | 12:21

@Clint Hardwood Als je van binnenuit change wil blijf je dat risico lopen. En we hebben gezien dat er van buitenuit nooit change zal komen.

Roeperttt | 04-12-16 | 12:21

Gisteren werd in de reaguurderspanelen vaak opgeroepen dat GeenPeil moet samenwerken met VNL en FvD.
.
De voorbije maanden kregen oud-strijdmakkers Jan en Thierry er vaak van langs door de GS redactie. De vraag dook regelmatig op in de reaguurderspanelen: wat is er toch gebeurd dat de goede samenwerking zo snel omsloeg in wederzijdse haat? Hebben Roos en Baudet elk apart de goede zaak verraden en GeenPeil gebruikt als springplank om zich te kunnen nestelen in het pluche van het politieke establishment?
.
Laatst keek ik naar de interviews in de reeks "stemmen of slikken":
https://www.youtube.com/watch?v=CJyzeFIwl7o
https://www.youtube.com/watch?v=uNZKS-qVE6Q
https://www.youtube.com/watch?v=oGTvOx4VmEg
.
Wat meteen opvalt is hoe Nijman, Roos en Baudet drie totaal verschillende persoonlijkheden zijn. Ik zie ze niet meteen bij elkaar langsgaan om een hele avond onderuit te zakken met de nodige hoeveelheden bier en het te hebben over - onder andere - politiek. Dat is nochtans vaak de eerste stap naar een nieuwe politieke beweging.
.
Op een gegeven moment zegt Nijman nogal bot tegen de immer innemende interviewer (en GeenPeil vrijwilliger) Peter Vlemmix: "[Geenstijl is] een boomhut waar je niet binnen mag."
https://www.youtube.com/watch?v=CJyzeFIwl7o#t=15m58s
.
Geenstijl is een kleine hechte kliek vrienden van het eerste uur waar je als relatieve nieuwkomer je tanden op stukbijt.

Vlaan | 04-12-16 | 12:20

@tipo | 04-12-16 | 12:10 Enkele jaren geleden stemde de Zwitserse bevolking tegen de aanschaf van nieuwe jachtvliegtuigen. Dit ondanks de oproep van militair deskundigen om voor een nieuw toestel te kiezen. Op dit moment vallen de verouderde jagers met hun piloten als rijpe appels uit de lucht, recent nog een op Nederlands grondgebied. Ook dat is een gevolg van directe democratie...

A.S. Perien | 04-12-16 | 12:20

Mark_D_NL | 04-12-16 | 12:11
Jij wisselt ook qua opinie van het ene moment op het andere, gisteren vond je het niets, nu is het hosanna. Wat is het nou?

Ongeblustekalk | 04-12-16 | 12:20

Zoooo benieuwd naar morgen. Hier gaat een enorm konijn uit een hoed komen.

Eparchus | 04-12-16 | 12:18

atheïstisch stemvee | 04-12-16 | 12:04
Wat ik en velen met mij zoeken is een partij die volledig transparant is, dus dat je weet wie wat beslist en wie er een adviserende functie heeft, maw man/vrouw en paard kennen.
Wanneer er wederom een partij is die zaken in achterafkamertjes regelt of via de mail en app zodat er een onbekende groep langs de zijlijn beleid staat te formuleren, dan ben ik en velen met mij er klaar mee.
Ik hoop dat maandag blijkt dat dit niet het geval is.

Ongeblustekalk | 04-12-16 | 12:17

Hoogmoed komt voor de val. Sinds het succesvolle oekrainereferendum is het bij GSHQ in de bol geslagen.Ik zie meer heil in GP als een maatschappelijke beweging waar de boze blanke man zich thuis voelt en een pain in the ass kan zijn voor de politiek correcte gemeenschap in Nederland. Dit had beter uitgemolken moeten worden. Veel vrijwilligers van GP hadden hoop in het maatschappelijk veld een rol van betekenis te kunnen spelen en er meldden zich steeds reaguurders als vrijwilliger aan. Dit gaat niet goed komen. De vrijwilligers willen aan een politieke partij niet meedoen.
Lets face it. Ik kan begrijpen dat GS zoekende is, met wat ze nu met het weblog aanmoeten. Na het hoogtepunt met het GP, weer terug naar alleen stukjes schrijven over policorgekte op NPO, over de terreurverdachte die we dagelijks mogen benoemen, EUregime of beste kabinet sinds Rutte 1. Op een gegeven moment is de koek op en wordt het voor de reaguurders van het eerste uur te veel van hetzelfde. Ik maak me zorgen over het eens zo prachtige weblogje die meer en meer salonfähig tegen wil en dank probeert te zijn.
Er zijn ook krachten op dit moment aan de gang binnen de alternatieve sites op het net. NU.nl heeft als eerste de mogelijkeid om te reageren uitgeschakeld, nu ook al TPO, andere sites dwingen reaguurders te dwingen alleen via Facebook te reageren. Daarbij komt ook dat er steeds meer geluiden opgaan om content op zgn. Waarheden te censureren in Duitsland heeft Merkel al aangegeven dat ze hierover concreet wil nadenken. De adverteerders en geldschieters van de alternatieve sites staan steeds meer onder druk en zwichten voor negatieve gevolgen. Het wordt langzamerhand een treurige bedoeling op het web.
GeenStijl moet onder druk iets anders gaan verzinnen alvorens ze dadelijk gedwongen worden de reaguurders uit te schakelen en niet meer dan een voetnoot in de journalistieke geschiedenis zijn. Politieke pRtij beginnen is in dat licht logisch, maar door de reaguurders niet gewenst. Interessante maar ook cruciale tijden breken aan voor ons geliefde roze weblog je van weleer.
Imprimatur | 04-12-16 | 01:43

Imprimatur | 04-12-16 | 12:17

@wiza | 04-12-16 | 11:45
.
Het systeem dat jij beschrijft werkt nu juist niet meer en daarom moet er een alternatief komen. De politici waarop jij stemt spreken in de fractie een bepaald stemgedrag af. Daarbij stemmen regelmatig volksvertegenwoordigers tegen hun eigen overtuiging in. Dissidenten zijn een grote uitzondering. Daarnaast blijken volksvertegenwoordigers zich zelf ook helemaal niet goed in een onderwerp in te lezen. Ze stemmen dN gewoon met de fractie mee.
Vertegenwoordigende democratie werkt alleen wanneer het aantal partijen beperkt is en wanneer de grootste partij de helft of meer van de stemmen krijgt.
Met het huidige stelsel waarin de grootste partij slechts 20% van de stemmen krijgt werkt de vertegenwoordigende democratie niet meer. Geen enkele kandidaat kan in dit systeem waarmaken wat hij belooft. Dan moet je wat anders verzinnen.

Bytemaster | 04-12-16 | 12:16

@tipo | 04-12-16 | 12:10
Nou, dat werkt meestal welvaart verhogend. In het geval van de interne markt van europa zijn er toch een aantal zaken geweest waarbij de regering heel graag bepaalde dingen wilde doen. Maar doordat het volk het niet wilde er eerst flink gebloed moest worden.

Dat is niet erg, maar we moeten niet pretenderen dat het volk het altijd beter weet. De regering zit er wel met een reden. Voor Jan met de pet klinkt het heel leuk als we afspreken dat we meer gaan investeren in asfalt en minder in de dijken, maar hij komt er pas achter als zn snelweg onderwater staat.

TyrionLannister | 04-12-16 | 12:15

Het is treurig dat Geen Peil nu uit elkaar valt in drie partijen. Gezamelijk zouden ze kans maken om een echt verschil te realiseren. Nu blijven het zeteltjes. Ook vraag ik me af hoe ze nu naar elkaar gaan reageren. Baudet gaf al aan het jammer te vinden dat Geenstijl hen boycot en dat is het ook. Het gaat er niet om wat je van een ander vindt. Het gaat er om wat je van een standpunt vindt. De ideeën van Geen Stijl gingen de anderen waarschijnlijk te ver. Veel kleine partijen in de kamer vindt ik overigens geen probleem. Hoe meer zwevende stemmers in de kamer hoe beter een voorstel moet zijn om aangenomen te worden en hoe moeilijker het wordt om voorstellen uit te ruilen en dus politiek te bedrijven. Overigens heb ik mij als vrijwilliger aangemeld om actie te voeren om de uitslag van het referendum te handhaven. Niet om een partij te steunen. Zover ben ik nog niet. Maar goed morgen ben ik misschien enthousiaster.

reddeloos verloren | 04-12-16 | 12:14

Roeperttt | 04-12-16 | 11:58
daar heb je helemaal gelijk in, maar dat maakt de kreet "we gaan het helemaal anders doen" een loze kreet omdat het valt of staat met de ego's op dat stoeltje.
En geenstijl is helaas nooit meer onpartijdig, alles wat ze nu opschrijven over andere partijen beïnvloed immers het stemgedrag op hun partij,

Clint Hardwood | 04-12-16 | 12:13

Ach, de één gaat voor zijn midlife crisis vreemd met zijn secretaresse/buurmeisje.
De ander begint een politieke partij.
Over 5 jaar zijn het sabbelende bejaarden met een klein verschrompeld pikkie en een plofkop met grijze sik.
Oh, die hebben ze nu al.

King of the Oneliner | 04-12-16 | 12:13

bleh, not 4 me *playstation pro uitpakkend*

xtree | 04-12-16 | 12:12

tipo | 04-12-16 | 11:40
Het is geen partij. En ja het is wel een partij.
--
Partij Politiek is het systeem in NL. Dus in naam wordt je een politieke partij, in uitvoering gaat GP doen wat we al lang hadden moeten doen. De burger laten beslissen. Of het nu al lukt is een 2e. Omdat ze, GP, natuurlijk in een verrot systeem moeten opereren. En dat is moeilijk.
--
Het initiatief is toe te juichen. Omdat dit more or less de toekomst van den Politiek is. Of dit dan de beste vorm is weet niemand, maar GP geeft in ieder geval een aanzet.
--
En houd eens op met dat "versplintering op rechts"... Daar draait het dus totaal niet om. En heeft hier niets meer mee te maken. Rechts en links zijn deaud! Nu gaat het om issues, niet om de poppetjes of het clubje.
--
Alles begint klein, ook deze politieke vernieuwing. En daarom hup GP....Mijn steun is er. Dit hadden ze al in 2005 moeten doen. of Eerder. Maar ja, toen was ik nog teveel bezig met hoeren, snoeren en taxirijden dus verdiepte ik me nog niet genoeg...

Mark_D_NL | 04-12-16 | 12:11

Hey Feijnmann.... wat is eigenlijk jouw mening in dezen? Je reageert overal op maar zodra het over GP gaat ben je erg stil.... ben je onderdeel van dit verhaal?

Fatwabuster | 04-12-16 | 12:11

Ik verwacht dat morgen bekend gemaakt wordt, dat Jan Dijkgraaf niet alleen lijsttrekker voor GeenPeil is, maar tevens de enige persoon op de kandidatenlijst van GeenPeil. Alle andere zetels die GeenPeil bij verkiezingen eventueel zal verwerven zijn 'open stoelen', waar steeds een ander lid van GeenPeil (of wellicht wel überhaupt willekeurig welke burger) op kan plaatsnemen bij een Kamerdebat of stemming in het parlement. Zo kan er een steeds verschillende, op een bepaald dossier deskundige, persoon het woord voeren over dat dossier. Dit maakt plucheplakken onmogelijk, en geeft veel verschillende mensen de mogelijkheid om zich te laten horen in het Hart van de Democratie.
Ik vraag me overigens wel of het volgens de Kieswet mogelijk is dat op de kandidatenlijst voor een politieke partij na de lijsttrekker alleen ´dummynamen´ (Kandidaat 2, Kandidaat 3, etc.' gezet mogen worden. Maar dan heeft GeenPeil vast alvast een wetsvoorstel terzake voorbereid...

henkvaningrid | 04-12-16 | 12:11

Het plan om d.m.v. Internetstemmen meet inspraak te genereren is prima. Alleen, ik zie de huidige machthebbers in staat om, als ze het niet zint, de stekker uit het internet te trekken.
zwartzondersuiker | 04-12-16 | 11:
Ik ben tegen stemcomputers dus waarom zou ik internet stemmen wel moeten vertrouwen? Het was een leuk geintje voor het referendum tegen het associatieverdrag, maar daar blijft het wel bij.

XaleX_2 | 04-12-16 | 12:11

@Dommelsch 12:03
In Zwitserland stemmen mensen met een baan en een gezin op vele tientallen referenda al gedurende meer dan 100 jaar. Dat werkt aantoonbaar welvaart-verhogend en belastingverlagend.

Principe is dan, dat volgende hiarchie wordt erkend:
-1- de rechtsstaat
-2- de volkswil
-3- het parlement
-4- de regering

Dat verander je alleen door immense groepsdruk van buitenaf en niet vanuit een stoeltje van binnenuit.

tipo | 04-12-16 | 12:10

Vol verwachting klopt ons hart. Eindelijk een meer-dan-1-issue partij die geen handje klap doet of vooraf coalitie keuzes afspreekt. Als de piraten nu ook wat meer werk maken van hun democratische principes dan kan directe vertegenwoordiging net die paar zetels worden die de uitslag bepalen.

W_F | 04-12-16 | 12:08

Met als reden dat het best veel tijd kost om je (evt te laten) informeren over hoe je moet stemmen.
peterdh | 04-12-16 | 12:00
.
En dat terwijl velen nu al moeite hebben om één keer per vier jaar het stembureau te vinden.
En wie zegt dat dat internet stemmen eerlijk zal gaan? Alleen al om anderen te jennen kan men tegengesteld stemmen.

Lupuslupus | 04-12-16 | 12:05

@peterdh 12:00
En wat doe je met een motie die op het laatst aangepast is om 1.30 uur 's nachts? Wordt er dan geschorst in de Tweede Kamer totdat de internetstemming van Jan Dijkgraaf binnen is?

tipo | 04-12-16 | 12:04

Graaf van Egmont | 04-12-16 | 11:59
Dat is niet de strekking van jouw tegel, jij verwijst met jouw inleiding direct naar het stemmen wat gp in de lucht wil brengen en zet dat af tegen de ict faal van de overheid terwijl je weet dat er een levensgroot verschil is tussen die twee. Hoe noemen we dit ook alweer? Juist.
Kijk, ik zie de dingen wel helder hoor.

Ongeblustekalk | 04-12-16 | 12:04

@Graaf van Egmont | 04-12-16 | 11:55
Als je claimt werkelijk onafhankelijk te zijn (niet links, niet rechts), dan ga je denk ik ook geen lijstverbinding aan. Ik denk dat ik de bedoeling van GP in grote lijnen wel doorheb. Maar het blijft wachten tot maandag op de precieze invulling.

Ik moet zeggen dat ook ik nog niet in een hosanna stemming ben, al is het alleen al vanwege de dreiging van LPF-achtige toestanden, of erger; een Powned 2.0. Ook rijzen er vragen v.w.b. de onafhankelijkheid van GS.

Voor wat betreft die versplintering op rechts: competitie is wat sterk maakt. Laat aldus de sterkste partij winnen. Inteelt is meer iets voor PvdA.

atheïstisch stemvee | 04-12-16 | 12:04

@Fijnstoffer 11:37: Ik ben een groot voorstander van referenda en burgerinspraak: ik denk dat de burger, beter dan we doorgaans denken, in staat is om goed te beslissen over voorgesteld beleid, en om op een verstandige manier op te komen voor het eigen belang. En ik denk dat de beslissingen van politici over beleid heel wat minder goed zijn dan we denken.

Maar beleid maken is iets heel anders dan er over oordelen. Zie het als het verschil tussen een column schrijven en er een reaguursel op geven. Goed beleid maak je door naar alle betrokkenen te luisteren zonder hen collectief te laten leiden. En het betekent dat je soms moet doen in plaats van luisteren, en een beslissing maken op afwegingen die jij maakt op basis van eigen inzicht, en niet op basis van een online stemming van je leden (of van de hordes van Sywert, onze politieke hooligan). Dat is waarom ik op een politicus stem: om mijn denkbeelden te verkondigen en een plaats in ons bestuur te geven, niet om de uitslag van een online stemming in de Kamer wereldkundig te maken tegen een vorstelijk salaris.

Ik zoek een partij die luistert naar de burger maar die wel inhoudelijk slim genoeg is om te weten wanneer die burger er gewoon naast zit. En een partij die hun uitgangspunten goed kunnen articuleren, die een partijprogram hebben op basis van die punten, en die hun beleidsvoorstellen en stemgedrag laten volgen uit dat partijprogram, waarbij men ook weet wanneer ze pragmatisme voor idealen moeten laten gaan. Weet je wie daar goed in was? Jan Marijnissen, in zijn jongere jaren. Helaas is het een zeldzaamheid.

Muxje | 04-12-16 | 12:03

Clint Hardwood | 04-12-16 | 11:52
Het is praktisch ook niet uitvoerbaar want je moet eerst een standpunt vormen voordat je erover kunt stemmen. Dat zal vervolgens gebeuren door: de kamerleden, dus o.a. Dijkgraaf, en een harde kern van leden waarvan je je af kunt vragen of dat een gezonde afspiegeling vormt van de maatschappij. Mensen met een baan en gezin hebben daar helemaal geen tijd voor. Daarom hebben we ook een representatieve democratie.

Dommelsch | 04-12-16 | 12:03

@peterdh Het idee van Liquid Democracy is dat je iemand of een partij ook voor je machtigen om voor je te stemmen. Voor alles waar je geen zin/tijd hebt om in te verdiepen zeg je dat jouw stem gelijk moet zijn aan die van bv de PVV.

Roeperttt | 04-12-16 | 12:02

Straks bij Buitenhof mogen twee linkse luchtfietsers uitleggen waarom de populisten in heel Europa zo veel succes hebben heden ten dage. Nee, stelletje mafketels, dat hoef ik echt niet te zien want dat weten demense al!

eerstneukendanpraten | 04-12-16 | 12:02

Wat de politiek en met name Pinokkio Rutte doet is je vertellen wat je wilt horen geen geld naar Griekenland, meer geld aan defensie besteden, minder EU. Echter het zijn Rutte’s leugens, hij gaat dat niet doen. Een kleine mini belofte die niet wordt gehouden, niet goed maar daar valt mee te leven.
Wat Rutte deed/doet is pure oplichting van de bevochten democratie in Nederland. Op zulke leugens wordt dan een mandaat voor 4 lange jaren verkregen. Ondertussen stemmen die parlementsleden ongelooflijk klakkeloos met alles mee. In de EU wordt bij het kruisje getekend.
250 dagen na 6 April is een belediging van het Nederlandse volk, ik ervaar dat als heel krenkend en ik ben zeker niet de enige. Ik heb me echt verdiept in de materie.
Tijdens de debatten mbt het Ukraine referendum is me duidelijk geworden dat er helemaal geen kwaliteit zit in de tweede kamer, het niveau van veel kamerleden is domweg veel te laag en mijn lieve hemel praat is duidelijke taal, neem een standpunt in. Ik zie dit raadgevend referendum dan ook als correctief referendum van 4 miljoen Nederlanders voor het ondermaats presteren van de 2-de kamer.
Een DiGiD democratie zou wel wat zijn voor Nederland. Morgen ben ik in Amersfoort.

Schilder58 | 04-12-16 | 12:02

Direct stemmen, hadden ze dan als idee dat er bij elke stemming door internetstemmers/GP-partijleden gestemd gaat worden?
Afgelopen november waren er zo'n 100 stemmingen: bit.ly/2gCfUkf

Veel in de trant van: www.tweedekamer.nl/kamerstukken/stemm...

wilde je dan de GPleden hierover bij elke stemming een mening vragen? Klinkt leuk hoor, maar weten die of ammendement nummer vier moet worden aangepast met betrekking tot artikel XIX, XI , XII en dat er even en apassant een hoofstuk aan moet worden toegevoegd met betrekking tot www.tweedekamer.nl/kamerstukken/detai... .... Ik noem maar even wat.

Of wilde je de GP leden alleen over bepaalde zaken laten meestemmen? Maar veel heel veel gaat over aanpassingen in bestaande wetten. Dus alleen nieuwe wetten dan? OF alleen grote wijziginen? Het zijn nu ook beroepspolitici met een reden he. Met als reden dat het best veel tijd kost om je (evt te laten) informeren over hoe je moet stemmen.

peterdh | 04-12-16 | 12:00

Wanneer de internetstemmers als een doorsnede van de bevolking gezien kunnen worden waarbij Denk, Pvda, D66 kiezers ook hun inbreng zullen hebben dan praten wij dus over een partij die iets rechts van het midden zal staan Derhalve geen versnippering op Rechts maar een keurige Maurice de Hond partij. Deze partij zal tijd nodig hebben om zich te profileren, tijd die de gevestigde partijen zullen gebruiken om het referendum als democratisch middel af te schaffen. Wat het verleden heeft geleerd is dat een succesvolle beweging of partij uiteindelijk toch valt of staat met een uitgesproken charismatische leider.

A.S. Perien | 04-12-16 | 11:59

Ongeblustekalk | 04-12-16 | 11:48
Niet bedoeld als afleiding. Ik heb niks tegen internetstemmen. Maar de overheid schijnt het maar moeizaam voor elkaar te krijgen, zelfs als het om een test gaat. Dat is de strekking van mijn tegel.

Graaf van Egmont | 04-12-16 | 11:59

Link naar de 4 A4'tjes is kapot in mijn browser. Maar hier staat een mooie doch wat gedateerde samenvatting:
archieven/2004/03/stem_wijzer_stem_geenstijl.html

Professor Superhirn | 04-12-16 | 11:59

@Clint Hardwood Datzlefde risico geldt ook voor de bestaande partijen. En daar is het aantal uitstappers relatief klein, omdat je kansen op herverkiezing heel klein maakt. Behalve bij de hier bewierrookte PVV, daar stappen ze wel uit. Maar geen enkel probleem is het dan voor de kiezers.

Roeperttt | 04-12-16 | 11:58

@Graaf van Egmont | 04-12-16 | 11:55 Mijn vermoeden is dat die ego's elkaar niet kunnen luchten of zien. Kansloos.

knutsel | 04-12-16 | 11:58

-weggejorist-

DaBrink | 04-12-16 | 11:56

Roeperttt | 04-12-16 | 11:53
Dan blijven ze lekker zitten en beginnen ze een eigen partij en behouden hun zetel of wachtgeld voor de komende 4 jaar.
DENK daar maar eens over na.

Clint Hardwood | 04-12-16 | 11:56

Voor je het weet draag je regeringsverantwoordelijkheid! En dan.......

brughslurph | 04-12-16 | 11:56

We hebben al een kiesdrempel in NL.
Die is zo hoog als het aantal kiezers nodig voor 1 kamerzetel; zo'n 60.000 kiezers op het moment dacht ik.

De_Zot | 04-12-16 | 11:55

Graaf van Egmont | 04-12-16 | 11:48 Dick Luyenlomp | 04-12-16 | 11:37

"Eenheid maakt macht".
Zo oud als de weg naar Rome maar een waarheid als een koe.

rooie vogel | 04-12-16 | 11:55

atheïstisch stemvee | 04-12-16 | 11:43
Zo kun je er ook tegenaan kijken en waarom niet? Maar dan zouden ze toch op zijn minst van tevoren een lijstverbinding moeten aangaan. Zodat je zeker weet dat je een blok gaat vormen. Die gasten hadden al elk weekeinde in de kroeg moeten zitten om dat te bespreken. Voor jan Roos dan alleen koffie graag.

Graaf van Egmont | 04-12-16 | 11:55

@Clint Hardwood Dan verliest diegene zijn zetel en ik denk dat iemand die voor dat dikke jaarsalaris wel wat verkiezingen wil overleven.

Roeperttt | 04-12-16 | 11:53

Ongeblustekalk | 04-12-16 | 11:48

In overheidsstemcomputers wordt een algoritme gebruikt dat alle rechtse stemmen omzet in linkse stemmen.....

Koning BongoBongo | 04-12-16 | 11:52

Er komt vanzelf een moment, dat Geenpeil-internetters kiezen voor - noem eens iets - herinvoering van de Nederlandse Douane. Jan Dijkgraaf zal daar persoonlijk nooit mee accoord gaan. En wat dan?
tipo | 04-12-16 | 11:40

Precies dat, het valt of staat met de uitvoering.
Wie zegt dat ze altijd de mening van de kiezer zullen uitvoeren?
Als ze eenmaal op dat stoeltje zitten kunnen ze doen wat ze willen.

Clint Hardwood | 04-12-16 | 11:52

Wie van de twee is Jan Dijkgraaf? En wie speelt Kees Molenklap?

WitteGrunneger | 04-12-16 | 11:50

Het momentum van het Oekraine-referendum wordt niet met het vestigen van partijbelangetjes gediend. Integendeel.
tipo | 04-12-16 | 11:40
.
Iemand schreef zelfs onder een ander topic dat GP vier miljoen referendum stemmers had weten te motiveren 'dus' dat dit aantal door GP nu weer kon worden gehaald. Daarmee wordt vergeten dat mensen van alle politieke patijen voor/tegen het associatieverdrag hebben gestemd. De meesten daarvan stemmen in maart gewoon weer op hun 'eigen' partij.
Vandaag: PVV+1 = 34 zetels
VVD-1 = 24 zetels
.

Lupuslupus | 04-12-16 | 11:50

Graaf van Egmont | 04-12-16 | 11:43
Het is nogal doorzichtig afleidend om dit initiatief te vergelijken met overheids ict. Hier trapt geen hond in.

Ongeblustekalk | 04-12-16 | 11:48

@atheïstisch stemvee | 04-12-16 | 11:43 Het maakt niets uit of er veel mensen hier niet op de pvv stemmen. Kijk rechts van je naar de poll. 55 procent. Wat is het principe van een referendum? Dat 55 procent de meerderheid is. Motie aangenomen.

knutsel | 04-12-16 | 11:48

Mensen die denken dat PVV stemmen de wereld gaat veranderen, moeten eens over het volgende nadenken:
-Wilders heeft zoveel tegenstanders, die krijgt nooit 76 zetels + een meerderheid in de Eerste kamer.
-Bestaande partijen zullen hem bij geen meerderheid blijven uitsluiten.
---
Je stem is dus verloren en de status quo blijft. Geenpeil heeft het inzich om ook de linkse en democratische vernieuwende stem te mobiliseren om echt wat aan het systeem te veranderen.

Roeperttt | 04-12-16 | 11:48

Dick Luyenlomp | 04-12-16 | 11:37
Hear hear.
Inderdaad ontbreekt het op rechts (als je dat nog zo kunt noemen) totaal gebrek aan tactisch en strategisch inzicht. Die lui zouden toch moeten zien dat deze versplintering niks oplost, terwijl ze haast dezelfde doelen nastreven.
Zoveel onbenul ben ik zelfs niet van de VVD, PvdA en CDA niet meer gewend.

Graaf van Egmont | 04-12-16 | 11:48

Aan de andere kant valt er ook wat voor te zeggen. Stel dat Barry Toilet en de Jannen gezamenlijk een partij zouden zijn begonnen zoals GP dat nu doet. En dan na gekozen te worden zo uit elkaar zouden vallen. Ik zie het positief. Nu heb je de ellende zonder dat je er als burger 4 jaar aan vastzit. And may the best man win, alhoewel ik toch wel gecharmeerd ben van de GP 21ste eeuw aanpak. Zwitserland 2.0

Mocro070 | 04-12-16 | 11:48

Nou, ik ben benieuwd GS.
Stuk of 4-5 zeteltjes zie ik nog wel gebeuren.

DinkyToy | 04-12-16 | 11:48

Krijgt zowaar een beetje hoop. Succes.

Datkanjenietmenen | 04-12-16 | 11:47

Er van uitgaand dat er maandag een intelligent en verrassend plan wordt gepresenteerd heeft het voor mij geen zin om nu al uitgebreid te reageren.
Eerst zien wat het zal worden.
Ik heb er wel vertrouwen in.

Sinister-President | 04-12-16 | 11:47

Die foto, is die gemaakt met zo'n face-swap app??

Professor Superhirn | 04-12-16 | 11:47

Verander je naam nu het nog kan. Anders krijg je net als bij powned van dat kromme gedoe. Denk dat het piratenpartij 2.0 wordt.

doskabouter | 04-12-16 | 11:46

Potverdomme man. Wat een strategisch slechte zet.

Hou toch op met al die kleine splinterpartijtjes. Laten we er nu eens met zn allen voor zorgen dat Geert de grootste wordt. Misschien bakt hij er niks van de komende vier jaar, maar laten we hem die kans eens geven.

Zet dit platform liever in om hem te ondersteunen. IPV nu weer de zoveelste splintergroepering op te richten.

Wat een kneuzenactie.

Dieja Ray | 04-12-16 | 11:46

Wat een onzin. Ik stem op een politicus omdat ik vertrouwen in hem heb dat hij de juiste keuzes maakt en op grond van dossierkennis een voorstel steunt of niet. Als je alles met referenda wilt doen moet ik me over elk onderwerp druk maken en gaan nadenken wat het beste is voor ons land. Makkelijk als het gaat over een dossier als het oekraine debat, maar wat moet ik in godsnaam met een dossier over een verbreding van een snelweg daar kan en wil ik niks mee. Gaan we daar ook over stemmen? Jan Dijkgraaf heeft geen mening...

wiza | 04-12-16 | 11:45

Die foto lijkt wel op twee karikaturen voor de nieuwe "van Kooten en de Bie".
Trouwens, ik blijf op de PVV stemmen.

WitteGrunneger | 04-12-16 | 11:44

@Mastermattie 11:18: Dat noemde Luyendijk al als probleem: politici, lobbyisten en politieke verslaggevers vormen één kliekje.

Muxje | 04-12-16 | 11:44

Ik vind het moedig en sympathiek dat Dijkgraaf dit wil gaan doen. Prima kerel die politiek de "ins and outs"kent.

Maar ik blijf zitten met de vraag, waarom Dijkgraaf, Roos en Baudet in korte tijd zo ver uit elkaar gegaan zijn, dat ze afzonderlijk een eigen politieke partij zijn begonnen;

Wat ging er mis tussen hen.

Want je moet wel een blinde kip zijn als je niet aan kan nemen dat zij gedrieën een hele sterke club hadden kunnen worden.

Nu zal het marginaal blijven voor hen met, als alles meezit, een zeteltje en dan stel je politiek niks voor.

Dus ik geloof niet in de kleine splinterpartijen en ga voor Wilders.

Jammer gemiste kans om met links af te rekenen.

joost2 | 04-12-16 | 11:44

Ik zou het op prijs stellen als de zeer luidruchtige PVV-achterban hier in de panelen zich zou realiseren dat GS geen spreekbuis is van de PVV en dat niet iedere reaguurder PVV gaat stemmen. Ik krijg er zo langzamerhand oorpijn van.

Werkelijk niemand hier die jullie verhindert PVV te blijven stemmen. En vanwaar toch die angst voor versplintering? Als Geert met goede punten komt en een goede campagne voert, dan betaalt zich dat wel uit. Dat is uitgaan van je eigen kracht, in plaats van 'de ander' willen sturen. Vanwaar ook die aanname dat er een versplintering op rechts komt? Misschien trekt GP de VVD en D66 wel leeg.

Hoe dan ook; het is lang geleden dat ik zo uitzag naar 5 december. Tot die tijd is het afwachten.

atheïstisch stemvee | 04-12-16 | 11:43

Rechts Nederland in de kamer: Verenigd U !! En we dompelen de linkse Hollands-erfgoed verraders onder

Ron van Zon3948 | 04-12-16 | 11:43

Internetstemmen is eigenlijk best wel moeilijk. Ik ontving van de week de volgende mail:
.
Geachte mevrouw/meneer,
U heeft zich aangemeld om deel te nemen aan een test met internetstemmen in de vorm van een gesimuleerde verkiezing. Het ministerie van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties had gepland de gesimuleerde verkiezing te laten starten op 7 december 2016. De zorgvuldige voorbereiding die daarvoor nodig is vergt meer tijd dan voorzien. Daarom wordt de start van de test uitgesteld. Het ministerie van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties hoopt dat in de komende weken de nodige vorderingen kunnen worden gemaakt, zodat de gesimuleerde verkiezing dan alsnog van start kan gaan. Zodra duidelijk is wanneer de test van start kan gaan, ontvangt u daarover per mail een bericht.
Met vriendelijke groet,
Project Internetstemmen

Zo zie je maar weer, ICT en overheid het blijft problematisch. I

Graaf van Egmont | 04-12-16 | 11:43

@Lupuslupus,
Kan. Alleen wordt er op dit moment met niemand rekening gehouden, behalve de politicus zelf. Voor de verkiezingen alles beloven, maar daarna gelijk de hele zooi over de reling gooien. Nu kan je zelf ook na de verkiezingen invloed blijven uitoefenen.
Een beetje Zwitserland 2.0. En daar gaat het niet zo slecht, dacht ik zo.
Ik wacht wel af wat er komen gaat morgen. Spannond.

zwartzondersuiker | 04-12-16 | 11:43

Wat tipo | 04-12-16 | 11:24 zegt.

knutsel | 04-12-16 | 11:42

me,myself and IK 11:32
Ik wil referenda in Nederland zoals in Zwitserland. Geenpeil ondermijnt dat, want het sluit referenda nu op binnen 1 partij.

Er is ook geen reden om op Geenpeil te stemmen, als je na de verkiezingen alsnog binnen Geenpeil kan stemmen. Dat maakt van Geenpeil automatisch een kleine partij.

Er komt vanzelf een moment, dat Geenpeil-internetters kiezen voor - noem eens iets - herinvoering van de Nederlandse Douane. Jan Dijkgraaf zal daar persoonlijk nooit mee accoord gaan. En wat dan? Dan Zijn referenda mislukt en wordt het hier waar 1984.

Het momentum van het Oekraine-referendum wordt niet met het vestigen van partijbelangetjes gediend. Integendeel.

tipo | 04-12-16 | 11:40

-weggejorist-

DaBrink | 04-12-16 | 11:39

In ieder geval een coalitiepartij aan de goede kant als ze de kiesdrempel halen

Gobytweets | 04-12-16 | 11:38

Blijf het niet handig vinden, weer een rechts splinterpartijtje erbij.
Zou liever hebben gezien dat Beaudet, Dijkgraaf, Bontes en Wilders de handen in een zouden hebben geslagen en een grote euro, migratie en islam kritische partij zouden hebben gevormd.

Nu krijg je weer allerlij eenmansfracties die elkaar de vliegen afvangen. En de VVD blijkt de 'rechtse' lachende derde.

Voorlopig blijft het even PVV voor mij.

Dick Luyenlomp | 04-12-16 | 11:37

Ik hoop op politici die niet ver komen door hun welsprekendheid of debat-techniek, het vuile vieze gore spel, zeg maar, of doordat ze zo sympathiek overkomen en op grond daarvan worden gekozen en tot vervelens toe op de NPO verschijnen, terwijl de puinhopen van hun weke halfslachtige EU-kliek vererende politiek zich opstapelen. Het moet gaan om standpunten, visie, feiten en argumenten. Dat kan op een personen-onafhankelijke 'saaie' zakelijke manier, waarbij internetachtige oplossingen de zeggenschap meer richting burgers gaan brengen, zodat de puur idealistische maatschappijverziekers en partijpolitieke/leugenachtige carriere-jagers buitenspel worden gezet.
Als JD die kant op wil, zal ik 'm zeker steunen.

Fijnstoffer | 04-12-16 | 11:37

Het plan om d.m.v. Internetstemmen meet inspraak te genereren is prima.
zwartzondersuiker | 04-12-16 | 11:21
.
Hoe lang denkt u dat het duurt voordat de mensen dat internet stemmen helemaal zat zijn? Zegt de uitdrukking 'zoveel hoofden, zoveel stemmen' u iets? Binnen de kortste keren haken mensen af omdat hun stem het niet gehaald heeft maar de meerderheid heeft 'gewonnen'.
In het begin zal het waarschijnlijk een succes zijn, zoals het gaat met alles dat 'nieuw' is.

Lupuslupus | 04-12-16 | 11:33

De kamer is volledig in de macht van de lobbyisten en heeft zelf weer totaal niks te vertellen: Leemlagen ambtenarij bepalen wat er gebeurt.

Leefbaar | 04-12-16 | 11:33

TegenBeterWetenIn 11:28
En geen van drie-en is nu in staat om alle politieke partijen aan te spreken om directe democratie in te voeren, want ze zijn nu zelf eigenaar van hun eigen partijbelangetjes. Prachtig kaltgestelt als marginale partijtjes.

Roepen aan de zijlijn, dat is juist democratie, als er iets mee gedaan wordt. Ze snappen het alledrie niet. Treurig.

tipo | 04-12-16 | 11:33

Van Rossum maakte gisteren de volgende Tweet favoriet, Geenpeil wordt dus geen versnippering op rechts, maar iets totaal anders:
-
Uh verschilletje: de gekozenen worden geen politici, maar allen doorgeefluik van de stem des volks. #geenpeil

Roeperttt | 04-12-16 | 11:33

tipo | 04-12-16 | 11:24
In principe, hoe groter die referendumpartij groeit, hoe democratischer de besluitvorming wordt. Het partijprogramma wordt namelijk als het ware constant door de leden geschreven.
Wordt lid en je hebt meteen invloed, hoe meer zetels, hoe groter de invloed op de besluitvorming.
Dat is, in principe dus.

me,myself and IK | 04-12-16 | 11:32

Waarom biedt Jan Dijkgraaf zijn diensten niet aan bij PVV, VNL of SGP?

Dit initiatief is contraproductief voor de te verwachten revolte in maart. Ben erg teleurgesteld in Geenpeil/stijl/Dijkgraaf. Voor links Nederland is dit grapje weer een opsteker: divide et impera!

Kievit | 04-12-16 | 11:31

Mijn steun is er niet maar succes. Een volledig pragmatische partij is oh zo welkom uiteindelijk. Mijn persoonlijke mening; er valt niks te winnen, ik ga ook niet meedoen. Geenpeil heeft zijn nut gehad, Rutte-types zijn zo belachelijk als ze zijn. Dat is niet mijn reden om te stemmen, dat land is zo fout niks werkt behalve valsspelen

Bokito ergo sum | 04-12-16 | 11:30

Het lijkt me slim als de nieuwe "rechtse" partijen een lijstverbinding met elkaar en de pvv aangaan, op die manier gaan de reststemmen niet naar de gevestigde kliek.

Onderbuik2 | 04-12-16 | 11:30

Internetstemmen en dito evaluatie, ik kan niet wachten. Maar vooralsnog overheerst de Powned kater, de facto een meanderend kabbelend beekje.
Maar dat het anders moet, daar geen twijfel.

61 | 04-12-16 | 11:29

Jammer dat www.geenstijl.nl nu een soort van www.(vul hier uw partijnaam in).nl aan het worden is.....

Oepsie1234 | 04-12-16 | 11:29

Maandag afwachten voor ik een mening over dit plan ga geven.... tot nu toe geef ik GP het voordeel van de twijfel.

Fatwabuster | 04-12-16 | 11:29

@roze_bril | 04-12-16 | 11:21
Wel of niet gespeend van enige zelfkritiek?

Onderbuik2 | 04-12-16 | 11:29

Vroeger luisterde ik graag naar Echte Jannen 1.0. Hoewel ik het niet altijd met de Jannen eens ben zou ik toch graag zien dat beide gekozen in de 2e kamer komen. Kwa inhoud en tekst zijn beide als ze bereid zijn samen te werken en dus over de partijen heen stappen! best in staat een goed verwoord standpunt naar voren te brengen. Ook kwa probleemanalyse wat er in de maatschappij misgaat hebben de Jannen deels de juiste voelhoorns en dus binding met diezelfde maatschappij/samenleving.
.
Juist dat laatste kan beroepspolitici ernstig verweten worden, zij hebben nooit als ZZP'er hoeven werken en hebben immer uit de staatsruif gegeten. Mensen die beroepsmatig hun gehele carrière van plan zijn uit de staatsruif mogen best een keertje onverwacht worden ingeruild. Dus Jeroen Dijsselbloem, Lodewijk Asscher en Mark Rutte ga eens solliciteren!

Beroep = Boerenlul | 04-12-16 | 11:28

@zwartzondersuiker | 04-12-16 | 11:21
Of er komt sjoemelsoftware.

Rest In Privacy | 04-12-16 | 11:28

Als dank voor het referendum krijgen we Roos, Baudet en Dijkgraaf tegen elkaar. Sukkels. Samen hadden jullie misschien één zetel gehaald, maar zo wordt het natuurlijk helemaal niets.

TegenBeterWetenIn | 04-12-16 | 11:28

F#ckingAwesome | 04-12-16 | 11:24
Verrassend hoe mensen kunnen draaien als het ineens over kiesdrempels gaat als het hun goed uitkomt. Dat lijkt wel politiek.

Ongeblustekalk | 04-12-16 | 11:27

Systeem is kapot, stemmen gaat dat niet verhelpen.

rechtsdwalendeautist | 04-12-16 | 11:26

Alsof je tekent voor referenda binnen je eigen politieke partij, omdat landelijke referenda niet gaan lukken. En dat dan als overwinning in plaats van nederlaag zien. Waar is jullie hoofd?

tipo | 04-12-16 | 11:24

Wanneer gaan we in NL een kiesdrempel in voeren?
Met al die rasopportunisten, zeteldieven en klaplopers die een kansje wagen op de vergoeding en het lucratieve wachtgeld voor een 2e kamerlid word de kabinetsformatie een farce.
Prof. Pim Pam Pet | 04-12-16 | 11:18

Als die er was geweest was het waarschijnlijk nooit tot een politiek podium voor Pim gekomen, beste prof.

Een kiesdrempel is primair een middel ter coservatie van een bestaande orde, niet een noodzakelijk middel om slagvaardigheid te waarborgen.

F#ckingAwesome | 04-12-16 | 11:24

Meet moet "meer " zijn.

zwartzondersuiker | 04-12-16 | 11:22

@prof pim pam pet: He je het nu over Rutte en vd Steur?

Kenneth Nietvatten | 04-12-16 | 11:22

Blijf er een Powned gevoel bij hebben en dat is niet positief. Maar we wachten af.

Bennie Boos | 04-12-16 | 11:21

Nog even over die Terlouw. Hij, zijn partij en zijn generatiegenoten hebben de puinhoop van dit land aan zichzelf te danken. Maar mannetje Terlouw is natuurlijk niet gespeend van enig zelfkritiek.

roze_bril | 04-12-16 | 11:21

Het plan om d.m.v. Internetstemmen meet inspraak te genereren is prima. Alleen, ik zie de huidige machthebbers in staat om, als ze het niet zint, de stekker uit het internet te trekken.

zwartzondersuiker | 04-12-16 | 11:21

@Mastermattie de pvv is enkel rechts op 1 punt en dat is asielbeleid. Daarbij hebben ze zelf ook nog nooit van democratie binnen de partij gehoord.

TyrionLannister | 04-12-16 | 11:21

-weggejorist-

Comablower | 04-12-16 | 11:20

Mieters. Meer versnippering is dat niet.

SDI | 04-12-16 | 11:19

Mooi stuk, ik snap alleen ergens wel dat (kamer)journalisten de kamer in gaan. Zij hebben van dichtbij meegemaakt wat voor bends politici ervan maken en willen daar iets aan veranderen.
Dus misschien verraad naar de *kuch* onafhankelijke *kuch* journalistiek maar toch een begrijpelijke stap.

P.S. Nu we de PVV, VNL, FvD en GP hebben, kan "The battle of the right" beginnen.

Mastermattie | 04-12-16 | 11:18

Jan lijkt me een hele sympathieke man, dat kan je aan zijn gezicht en ogen zien.
Heel veel succes toegewenst!

Ongeblustekalk | 04-12-16 | 11:18

Wanneer gaan we in NL een kiesdrempel in voeren?
Met al die rasopportunisten, zeteldieven en klaplopers die een kansje wagen op de vergoeding en het lucratieve wachtgeld voor een 2e kamerlid word de kabinetsformatie een farce.

Prof. Pim Pam Pet | 04-12-16 | 11:18

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken