Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Overheid start testen met digitaal stemmen

Hey. Krijgen we nou? Wil de Rijksoverheid 2016 dan eindelijk toch met de 21e eeuw mee? Kunnen we straks eindelijk op onze Ipad beslissen welke variant van de PvdA het vier jaar mag proberen? De testen onder Nederlanders in den vreemde zijn in ieder geval in volle gang. Maar, moeten we het eigenlijk allemaal wel willen? *Aluhoedje op*. Immers, aangezien overheid en ICT-veiligheid evengoed samengaan als [hier een guitige tegenstelling], is het natuurlijk wel gewoon gedaan met het stemgeheim. En ja, wat volgt er daarna? Targeted advertising op basis van uw stem? Worden PVV-stemmers extra tegen het licht gehouden door de belastingdienst om maar vooral die staats-subversieve snuiters een poot uit te kunnen draaien? En wat te denken van BIG PHARMA EN HET MILITARY INDUSTRIAL COMPLEX!? *Hoedje af*. Voor- en nadelen dus, maar de overheid lijkt in ieder geval weer vooruit te kijken. Weet u welke overheid ook vooruit keek?

Reaguursels

Inloggen

@Gerard Leeflang | 14-10-16 | 20:38

en dus niet anoniem butfucker

MrEA | 17-10-16 | 15:43

Wie zegt dat op papier stemmen juist geregistreerd word.
Die mensen die dat uiteindelijk verwerken en tellen kunnen net zo corrupt zijn.
Het is wel anoniem maar dat is gelijk ook de zwakte van het hele systeem.
MH72 | 15-10-16 | 20:17

Iedereen mag bij het tellen aanwezig zijn om te controleren dat het eerlijk verloopt. En het tellen zelf gebeurt door drie mensen: één pakt het biljet en noemt de uitgebrachte stem, één controleert dat en legt hem op de juiste stapel, één turft onder controle van nummer twee.

Bruine Beer | 16-10-16 | 13:56

Gewoon bij de eerste verkiezingen die zo worden gehouden bij elk stemlokaal iemand langs laten gaan die bij de telling aanwezig wil zijn. Dan wordt er een uitdraai gemaakt, en dan voor elk stemlokaal een hertelling eisen. Ben benieuwd hoe ze dat gaan oplossen.

Bruine Beer | 16-10-16 | 13:54

Natuurlijk weer extern uitbesteed aan het één of andere "vriendje of vriendinnetje".
Toch wel een apart etnisch te profileren ras, die ambtenaren (geintje).

Nelis SplitBloes | 15-10-16 | 22:03

Wie zegt dat op papier stemmen juist geregistreerd word.
Die mensen die dat uiteindelijk verwerken en tellen kunnen net zo corrupt zijn.
Het is wel anoniem maar dat is gelijk ook de zwakte van het hele systeem.

MH72 | 15-10-16 | 20:17

Tja, dan klik je op de hyperlink die in de email staat om je aan te melden, en dan werkt ie niet !!!
(Er staat een punt achter nl, die meegenomen is in de hyperlink) pffff.

annevance | 15-10-16 | 18:33

If (CompareStr(kiesveld, "PVV") == 0) then
{
InsertRecord(Tokkiebase, BSN);
SetOrgaanDonorKeuze(BSN) = 1;
Bel112(BSN, Adresveld);
BlaasComputerOp(IP, Mac_Address);
}

Nivelleermarionet | 15-10-16 | 15:26

Hans Janmaat vermoedde indertijd dat stemcomputers werden gemanipuleerd om hem kalt te stellen. Anderzijds heb je ook geen 100% zekerheid over de betrouwbaarheid van de stemmentellers wat betreft die stembiljetten. Tja, als overheid en ICT elkaar ooit weten te vinden, is dit de beste oplossing.

Skorzeny2017 | 15-10-16 | 13:36

papier of niet.. simpel als dat.

fukallahalhollandi | 15-10-16 | 12:29

Kan me de interne vvd verkiezingen tussen de slet en Verdonk nog herinneren.
Een en al fraude om de slet als overwinnaar te kunnen kiezen.

komtdatschot | 15-10-16 | 12:27

@joooop zou eerder aan Amerika moeten denken. Zij hebben meer 0days dan wij inwoners.

Mozes Langebroek | 15-10-16 | 11:55

Dan is de uitslag eenvoudig te manipuleren daar zijn ze zeker bij de vvd bijzonder handig in.

slotbert | 15-10-16 | 11:30

digitaal, of electronisch, iig met stem machines.

viejohuevon | 15-10-16 | 10:16

De heer Chavez heeft welgeteld één keer de verkiezingen echt gewonnen en direct daarna digitaal stemmen in Venezuela ingevoerd, via een of ander spaans bedrijf. Heeft nooit meer een verkiezing verloren.

viejohuevon | 15-10-16 | 10:14

Bij wijze van proef stemmen op partijen en kandidaten die niet bestaan. Een geniale, perfecte simulatie van de werkelijkheid dus. Dit project gaat absoluut lukken. Want we stemmen al decennia lang op neppers, oplichters, bedriegers en virtuele sokpoppen.

Nivelleermarionet | 15-10-16 | 10:13

De openbare aanbesteding is gewonnen door Abu Khalil al-Damasci. Zijn team wil het voor niets doen. Tevens leveren ze een systeem op alle voorafgaande peilingen te doen. Allemaal via internet. En gratis.

lulleficatie | 15-10-16 | 10:13

PLUS...
Met internetachtige constructies zullen de meneren met snor en baard achter het vrouwtje (evt ook met snor) gaan staan om te zorgen dat de vampierdogan zijn stem krijgt. Geen goed idee dus. Wellicht is het ook een goed idee om iedereen met twee paspoorten te verbieden met machtiging te stemmen.

Hemmenaar7 | 15-10-16 | 09:57

Omdat er geen twijfel bestaat over de betrouwbaarheid van onze overheid en ambtenaren EN omdat alle overheids-ICT projecten op tijd, binnen budget, goed beveiligd en focust op het klootjesvolk, moet dit wel een succes worden.

Iemand zin in een potje schaken? wijvertrouwenstemcomputersniet.nl/Neda...

h3* | 15-10-16 | 09:34

Lage opkomst wegwerken en meer betrokkenheid creeeren? Iedereen krijgt bij het stembureau 100/500€ handje contantje. Ik voorspel 80%+ opkomst.

Risingson | 15-10-16 | 09:30

Niets geen 'alu-hoedje' hoor. Waarom de fuck zouden we deze manier van stemmen willen? Het is veel fraude gevoeliger dan gewoon de stemmetjes tellen die op papier aangekruist zijn. Er zijn vele malen minder mensen nodig die de stemmen gaan tellen. Het is veel makkelijker door een persoon 100.000 stemmen over te hevelen van de PvdA naar het CDA of whatever.. Nogmaals, niets 'alu-hoedje'. Deze mensen, de zogenaamde volksvertegenwoordigers, zijn er niet voor jou en mij. Ze kennen ons niet eens dus hoezo zouden ze iets om ons geven. Nee hun eigen volgende baantje bij een bank, euro-postje of iets anders is veel belangrijker voor deze paria's.

brtnsnwbrd | 15-10-16 | 08:34

Hoi Overheid,

Wellus nagedacht wat bedrijven als de The Groundwork betaald door Eric Schmidt ( u weet wel, ja, die) voor beroerds kan uitvreten met onze gegevens?
thegroundwork.com/
en deze
www.timshel.com/thegroundwork/
't Gaat om de technologie, begrijpt u.

Oh, fuck, wacht, u huurt ze natuurlijk zelf in. Ja, zat erin dat dat erin zat.
"Ah! ça ira, ça ira, ça ira"
Evocatus

Evocatus | 15-10-16 | 02:55

We hebben allemaal een ipad ...... jajaja... donders ik loop jaren achter met mijn xp systeem waar ik nog alles mee kan doen wat ik zelf wil.... zonder dat ik ook maar niks digitaal betaal of bestel of enig digitaal ding wat mogelijk is via de oveheids instanties...... pc, Personal computer is nog altijd iets voor mijn gebruik en niet voor de overheid.

kereltie_ut_drenthe | 15-10-16 | 02:30

Stemmen moet altijd anoniem kunnen. Ik kan niet geloven hoeveel mensen het een goed idee vinden. Dit is echt een heilige grens in de democratie waar we niet overheen moeten willen gaan.

byzantium1453 | 15-10-16 | 02:22

Dit is dus poging nummer twee. Ik kan me niet meer herinneren welke verkiezing het precies was, maar in ieder geval minimaal een jaar of tien geleden dat men poging nummer een heeft gedaan.
Destijds kon je na de verkiezingen uit een enorm databestand met een verkregen code de registratie van je eigen stem eruit hashen om te controleren of dat correct geregistreerd was.

Men kan natuurlijk veel klagen over de veiligheid van zo'n electronisch systeem, maar ik heb ook geen enkele garantie dat mijn stembrief bij de ambassade aankomt of dat ze die daar niet door de shredder halen in plaats van hem naar Den Haag te sturen. Je krijgt tenslotte geen bevestiging.

Bij de verkiezing in maart stuurt Den Haag eerst een briefstembewijs per brief en daarna een stembiljet per email, die je dan beiden per brief terug moet sturen. Volslagen nutteloze belastinggeld verspilling.

Je kunt tegenwoordig onroerend goed ter waarde van miljoenen kopen met enkel electronisch gesigneerde documenten zonder dat iemand zich zorgen maakt om de rechtsgeldigheid, maar voor een stem waarmee je pakweg 0.0015% van een enkele kamerzetel bepaalt is opeens alles te moeilijk, riskant en onveilig.

Lagging | 15-10-16 | 00:43

We stemden vroeger al eens per computer in Nederland. Zijn al die stemmen wel geldig geweest? Indien niet hebben we dus onrechtmatige regeringen gehad..
Nooit iemand over nagedacht? En nog iets. Mijn generatie moest nog verplicht in militaire dienst.
Toen de 67 jaar als AOW in 2012 werd ingevoerd heeft niemand daar rekening mee gehouden. Immers vrouwen hoefden niet verplicht te dienen.. Nederlanders denk toch eens na!!

oostermoer | 15-10-16 | 00:08

Het ene schandaal na het andere, de ene ict faal na de andere, de ene corrupte zakkenvuller na de andere, de ene onderste steen na de andere, de ene neppe krokodillentraan (mh17 - Frans timmerlul) na de andere.

Maar het gene wat invloed heeft op hoelang deze rovers kunnen graaien, ons stemgedrag, kunnen we 100% aan deze zelfde egoïstische psychopaten toevertrouwen hoor. Dat kan niet mis gaan! Ik heb er al het vertrouwen in.

Durereaguurder | 15-10-16 | 00:07

Nee, courier lettertype? Dat kan niet echt zijn..

zuigvelletje | 14-10-16 | 23:44

@Geneeskrachtig Kruit | 14-10-16 | 21:16
Wat een geweldig idee. Lid van de PvdA worden en op Samsom gaan stemmen. Hoe kom je erop? Hilarisch!

Lentehaas | 14-10-16 | 23:42

Complottheorie: De overheid heeft er zoveel belang bij om alle kritische techneuten van NL de komende maanden van de straat te hebben dat het met dit absurde plan komt. Wat kan zo belangrijk zijn dat het deze enorme deuk in het image waard is?

Expert | 14-10-16 | 23:16

Nee, nee en nog eens nee.
Het moet wel beter maar niet op deze manier want dan is het niet meer te controleren (fysieke biljetten) en met 100% zekerheid te manipuleren.

Dirk III | 14-10-16 | 22:39

De "moderne overheid" zal de ICT wel uitbesteden aan een "zorgvuldig geselecteerd bureau" waar toevallig een bekende van een minister de directie vormt. En we krijgen eerst de garantie dat de stemgegevens niet worden opgeslagen en doorgegeven en na een paar jaar gebeurt dat in stilte toch. Net als met de zorg.

HijgentHert | 14-10-16 | 22:33

Hoera. Krijgen we eindelijk de gewenste stembusuitslagen bij een referendum. 99% is voor de EU (en de rest is een terrorist)

Kromme Tenen | 14-10-16 | 22:28

Claude_Vieaul | 14-10-16 | 21:21
Altijd compatible? Stemmers bepalen wat compatible is en de ipad generatie is makkelijk over te halen om het potlood en papier af te schaffen. Ze willen wat ze op een scherm zien, wat jij en ik er ook van mogen vinden. Jij denkt niet constructief.

Gerard Leeflang | 14-10-16 | 22:17

De Rijksoverheid... waar ze nog werken met rooksignalen en Windows 95.
Lekker betrouwbaar.

Schietmijmaarlek | 14-10-16 | 22:16

Een probleem is dat een ander over je schouder kan meekijken. Zeker daar waar de vrouw ondergeschikt is. Ook bij ouderen kan het lastig worden wanneer iemand bepaalt waarop gestemd moet worden.

Futurum | 14-10-16 | 22:15

Ik ben tegen!! Iedereen die WIL stemmen doet daar ook de moeite voor. Kun je niet, dan kun je een ander machtigen.
Ken je niemand die je kunt machtigen, dan moet je je toch maar naar de stembus slepen. Mensen die dit echt niet kunnen en verder totaal geïsoleerd leven ten spijt, maar ik vind dat een stem vanuit een overtuiging moet plaatsvinden en daar mag dan best een beetje inzet voor gevraagd worden. Wie dat er niet voor over heeft is geen serieus stemmer en blijft maar lekker thuis.
Als we het allemaal maar te makkelijk gaan maken gaan de gemakzuchtigen ook stemmen en dat zijn doorgaans (mijn menig, geen feit) ook de mensen die niet voldoende over zo'n belangrijke beslissing nadenken.

De_verwarrende_man | 14-10-16 | 22:10

Feynman | 14-10-16 | 21:40
Ook met een potlood sta je in het stemhokje in een elektronische wolk waarin alles te zien is. Hoe het anoniem stemmen dan wel kan weet ik niet, maar er is vast wel een oplossing voor. Mensen vegen dat potlood zo aan de kant omdat ze het ridicuul en ouderwets vinden, de kiesgerechtigde gaat electronisch stemmen omdat deze dat zelf wil, daar kan je kort of lang over ouwehoeren, maar het gebeurt wel. Leer de menselijke geest eens begrijpen.

Gerard Leeflang | 14-10-16 | 21:58

Geneeskrachtig Kruit | 14-10-16 | 21:16
Of allemaal op Monasch stemmen dan breekt de paniek ook uit denk ik.

catomar | 14-10-16 | 21:41

Gerard Leeflang | 14-10-16 | 20:09
Kijk het filmpje uit de FiPo even, en kom even met oplossingen voor de aangekaarte fundamentele problemen. Die dus niet oplosbaar zijn.

Feynman | 14-10-16 | 21:40

@hoen : kudos. Je was me voor.
Iets met genius en think alike

Weeraanmelden | 14-10-16 | 21:37

De lijst van dingen waarom dit een super slecht idee is, in de huidige samenleving, zo lang dat 3 pleerollen niet genoeg is om ze op te schrijven. Als manipulatie met elektronische stemmachines makkelijk was, dan is manipulatie met stemmen via internet een peulenschil. Sterker nog, dan zal het de CIA zijn die bepaald wie er wint. Ze hebben nu al toegang tot onze systemen.
Elektronisch stemmen kan best als je het systeem hanteert dat je naast een elektronische stem ook een geprinte versie in moet leveren die je zelf kan controleren zodat in geval van twijfel de papieren stemmen geteld kunnen worden.

Zoon van Boer | 14-10-16 | 21:35

Opkomst. De deur uit. Zelfstandig naar het stembureau gaan. Potlood. Stembiljet. Stembus.

Wat is je leefomgeving je waard? Wat zou jij willen? Als we deze zaken vanuit huis kunnen doen vanachter een computer leef je niet in een land, maar in een cubicle.

Sommige zaken dienen gewoon om moeite voor te doen. Je stem uitbrengen is er één van.

TussenReggeDinkel | 14-10-16 | 21:30

@Geneeskrachtig Kruit | 14-10-16 | 21:16
Die 2 euro stoppen ze maar lekker in de reet van Tofik Bibsi.
.
Het lijkt wel een soort setting sun
https://www.youtube.com/watch?v=p5NX1FC-7-w#t=13.375479
NB. Alleen voor leden met een VAR-verklaring.

Piet Karbiet | 14-10-16 | 21:24

Gerard Leeflang | 14-10-16 | 20:09
"Potlood en papier zijn zaken die verdwijnen." -- nee hoor. Altijd compatible.
.
"Je moet vooruit kijken en niet blijven hangen in het verleden en de fouten die daar zijn gemaakt." --Klopt. Je moet er van leren. Een van die fouten is een elektronisch stemsysteem geweest. Wat zeg je nu eigenlijk? "Maar wel constructief." --dat van u nauwelijks.

Claude_Vieaul | 14-10-16 | 21:21

Je kunt nu voor 1 maand lid worden van de PVDA. Kun je stemmen op de nieuwe partijleider. Kost 2 euro. Ik zeg: DOEN en op Samson stemmen!

Geneeskrachtig Kruit | 14-10-16 | 21:16

Zelfs minister Blok ziet steeds meer bezwaren www.security.nl/posting/488810/Minist.... En waar blijft de vrijheid om zelf een keuze te maken zonder beïnvloed / gedwongen te worden door huisgenoten of moskee? polderland.wordpress.com/2016/10/14/s... En waarom zouden mensen die in het buitenland wonen en geen affiniteit hebben met ons land omdat ze hier slechts tijdelijk woonden nadat ze als vluchteling onze nationaliteit hadden gekregen, überhaupt stemrecht hebben, terwijl ze zelfs nauwelijks Nederlands spreken?

Ci Ty33 | 14-10-16 | 21:02

@miko | 14-10-16 | 20:46
Prima idee. De pilsch en de zweep staan koud.
De oprijlaan moet hier overigens ook nog bladvrij.

Piet Karbiet | 14-10-16 | 20:59

@miko | 14-10-16 | 20:46
Komt Jetta dan ook om pro-asfalt af en toe met de zweep tot werken te dwingen?

Mark_D_NL | 14-10-16 | 20:59

HERSTEL: Maar wat nu als je een oudere, laagopgeleide op het platteland bent die thuis stemt, ben je dan eigenlijk toch een thuisblijver die automatisch eigenlijk TEGEN/VOOR was?
.
Afhankelijk wat de EU van plan was. Selbstverstandlich.

Piet Karbiet | 14-10-16 | 20:50

@Gerard Leeflang | 14-10-16 | 20:33
Exact. Jan Klaassen en Katrijn in de politiek.
#Sokpoppen

Piet Karbiet | 14-10-16 | 20:47

@Piet Karbiet | 14-10-16 | 20:30
En dan komt pro-asfalt het bij je thuis, gedwongen, in elkaar timmeren.

miko | 14-10-16 | 20:46

@Een vrije paling | 14-10-16 | 20:14
Een foute transactie bij een bank betekent dat geld van of op de verkeerde rekening komt.
Bij elektronisch stemmen komt de stem verkeerd terecht. Alleen een bank kan het rechtzetten want men weet waar het geld vandaan en naar toe gaat. Bij stemmen, als het goed gaat, weet men niet waar de stem vandaan komt.

miko | 14-10-16 | 20:44

De rechtszaak tegen Wilders gaat door en nu plotsklaps digitaal gaan stemmen? Dit stinkt een uur in de wind.
.
Wilders laten vermoorden zoals Fortuyn gaat niet meer (want zou al te doorzichtig zijn) en als zijn advocaat de rechtszaak wint is stemmen vervalsen de laatste optie om de PVV te marginaliseren tot 5 zeteltjes of zo. Weet u nog wat Rutte Wilders toesnauwde: ik zal jouw partijtje afbreken tot de laatste zetel...
.

Lupuslupus | 14-10-16 | 20:43

@De Geus | 14-10-16 | 20:33
En moslim gezinnen tellen vaak veel kinderen. Tel uit je winst.

Mark_D_NL | 14-10-16 | 20:40

MrEA | 14-10-16 | 20:28
Dat valt echt wel technisch op te lossen, een potlood is geen optie, daar kunnen ze ook een micro chip in stoppen, of een cameraatje, nee het moet thuis in de veilige leefomgeving dan hoef je alleen maar de camera van de laptop af te plakken, het is JOUW laptop en dus JOUW stem!

Gerard Leeflang | 14-10-16 | 20:38

Nederland is nou niet echt betrouwbaar kwa cybersecurity. Ze willen gewoon de stemmen kunnen beinvloeden als het moet.

SuperGekkie | 14-10-16 | 20:35

Zo maak je het de zittende macht wel heel gemakkelijk de zittende macht te blijven.

Dr. Dr. Bartholdy | 14-10-16 | 20:34

Piet Karbiet | 14-10-16 | 20:30
Met lijsttrekker-handpoppen, ook leuk voor de kinderen. Kan je moeder de vrouw vragen of ze Rutte kan spelen.

Gerard Leeflang | 14-10-16 | 20:33

Nu mag je niet eens samen het stemhokje in, straks moet je stemmen in de familiekring terwijl iedereen meekijkt. Degene die in het gezin over de computer gaat, gaat straks ook over het stemmen.

De Geus | 14-10-16 | 20:33

Heb het net even uitgerekend; van die € 2 miljard, weggepist door Kwiebes, kunnen alle stemgerechtigden thuis een doe-het-zelf stemhokje afgeleverd krijgen. Jette Klijnsma geeft persoonlijk online instructie bij vragen over het gordijntje.
Geen dank.

Piet Karbiet | 14-10-16 | 20:30

Stalins natte droom.

PrachtigeHorizon | 14-10-16 | 20:28

Een vrije paling,

Je vergelijking gaat niet op. Banktransacties zijn traceerbaar. Stemmen moet ANNONIEM.

MrEA | 14-10-16 | 20:28

Het huidige stemproces is draait om het voorkomen van fraude en het garanderen van de anonimiteit van de stemmer. De basis is een gezond wantrouwen, nergens in de keten wordt één iemand in de gelegenheid gesteld om te frauderen.
Digitaal stemmen staat daar compleet haaks op. De computer spuugt wat nummers uit en niemand is instaat te controleren of dat klopt, hertellen is onmogelijk.
Zelfs als het in theorie mogelijk wordt om dit uit te voeren vertrouw ik de overheid niet om dat uit te voeren. De geschiedenis van de overheid en ICT is dramatisch, ga nou alsjeblieft niet proberen voorop te lopen op het gebied van digitaal stemmen.

noerg | 14-10-16 | 20:27

Nederlanders die in het buitenland wonen.
.
Dat is al de eerste fout. Dat zijn geen Nederlanders maar Hollanders.
Er is nog een handjevol echte Nederlanders in Nederland, de rest is namaak.
Het werkelijke probleem is dus de bevolkingssamenstelling. Die stemt namelijk niet meer.

duitse herder | 14-10-16 | 20:27

@Muxje | 14-10-16 | 20:19
.
Uiteindelijk is er toch digitaal gestemd?
.
U weet wel, die internetachtige constructie..
*knipoogt*

Ren je rot | 14-10-16 | 20:26

@Mark_D_NL | 14-10-16 | 20:15
.
Dus als het bij de overheid net zo zou gaan als bij Geenpeil, is het wel oke?
In dat geval zou ik zeggen; Doen
Op die manier zullen er veel meer mensen hun stem uitbrengen, denk ik.
En komt de democratie nog beter tot haar recht.
*heft flesje en proost*

Ren je rot | 14-10-16 | 20:24

Digitaal stemmen is voor mij einde oefening. Je stemgedrag in handen van partijbelidmaatschapten van VVD, pvdA, D66, CDA....
.
Brrrrrrr.

Parel van het Zuiden | 14-10-16 | 20:20

Mark_D_NL | 14-10-16 | 20:05
Als het onderzocht is zal het wel kloppen. Stemmen is toch iets dat je met en voor elkaar doet. Gemakzuchtige mensen wil je ook niet in het stemhokje hebben, die zijn niet betrokken. Ja.

Gerard Leeflang | 14-10-16 | 20:19

@Ren je rot 20:12: Dat ging niet over de stemmen maar over de handtekeningen die nodig waren om het referendum uit te roepen. Daar luistert het allemaal wat minder nauw.

Muxje | 14-10-16 | 20:19

Ja en de sjoemelsoftware heeft de maffia te den haag uitbesteed aan oa VW

komtdatschot | 14-10-16 | 20:18

Ach het heeft voor- en nadelen en risico's natuurlijk.
Werkt Internet-stemmen eigenlijk ergens fatsoenlijk op de wereld?
Een plus van een werkend Internetstem systeem zou kunnen zijn dat het relatief makkelijk en goedkoop zou worden om van tijd tot tijd referenda te organiseren en dan geen raadgevende.

Berbaar | 14-10-16 | 20:18

@Ren je rot | 14-10-16 | 20:12
Het voortraject, niet het daadwerkelijke stemmen. Dat gebeurde gewoon met potlood. Zoals het hoort.

Mark_D_NL | 14-10-16 | 20:15

Wij Vrije Palingen hebben bij diverse banken een rekeningetje waar je op diverse manieren kunt telebankieren. Op de miljarden banktransacties per jaar gaat er bij een aantal rekeningen wel eens iets (frauduleus) verkeerd. Bij het stemmen via internet op de banktechnische wijze kan het per kiezersnummer nooit om 100.000'den stemmen gaan. Per kiezersnummer zal het echter hooguit om de eigen stem en een eventuele volmachtstem gaan waarmee gefraudeerd kan worden. Statistisch zal de fraudegevoeligheid op of onder het bankniveaupercentage liggen, hetgeen op het aantal van de in Nederland uitgebrachte stemmen een verwaarloosbare factor zal zijn. Blijft over de privacy bescherming. Misschien dat BiZa toch maar eens met de banken moeten praten. Het wiel is reeds uitgevonden.

Een vrije paling | 14-10-16 | 20:14

Maar wat nu als je een oudere, laagopgeleide op het platteland bent die thuis stemt, ben je dan eigenlijk toch een thuisblijver die automatisch eigenlijk voor was?
Vragen, vragen, vragen.

Piet Karbiet | 14-10-16 | 20:13

doe niet mee. weten ze waar ik woon...

guinnessdude | 14-10-16 | 20:13

Voor de zoveelste keer: het gaat niet om beveiliging en betrouwbaarheid, dat zijn secondaire issues. Wat voor de de democratie vooral telt is transparantie. Bij de verkiezingen moet het proces van begin tot eind door leken gecontroleerd kunnen worden, en (vrijwel) elke burger moet het proces tot in detail kunnen begrijpen. Dat sluit gedoe met computers, digitale handtekeningen, encryptie, ondertekende software, code-inspecties en audits door experts gewoon uit. De enige acceptabele vorm van gecomputeriseerd stemmen is met een papieren uitdraai die door de kiezer gecontroleerd wordt en in een bus gedumpt wordt, of een papieren stembiljet dat elektronisch gescanned wordt. Dan is er snel eenvoropige elektronische uitslag, en worden later de papieren stemmen met de hand geteld voor de definitieve uitslag.

Muxje | 14-10-16 | 20:12

@ Alle medereaguurders,
.
Geenpeil heeft met het Oekrainee-referendum toch ook afgedwongen dat het digitaal stemmen rechtsgeldig was?
.
Waarschijnlijk mis ik iets.
.
Graag een korte, doch duidelijke uitleg hier over.
(en nee, ik zit niet aan een fles azijn, maar een flesje Brand)

Ren je rot | 14-10-16 | 20:12

Analoog stemmen is goedkoper, veiliger en gezelliger. Maar misschien is digitaal stemmen nodig voor het bestrijden van terrorisme of kinderporno?

WernerT | 14-10-16 | 20:11

Hoe kan je nog politiek serieus nemen als ze zelf komen met zo'n voorstel. *Wacht op revolutie/slijp mijn speer.

MrEA | 14-10-16 | 20:09

Feynman | 14-10-16 | 20:02
Potlood en papier zijn zaken die verdwijnen. Je moet vooruit kijken en niet blijven hangen in het verleden en de fouten die daar zijn gemaakt. Maar wel constructief.

Gerard Leeflang | 14-10-16 | 20:09

Zucht.... stemcomputers zijn nergens voor nodig. Er is niets stuk, hoeft ook niets gerepareerd te worden. Anoniem op papier stemmen, biljetten worden decentraal geteld door ambtenaren die toch al betaald zijn. Avondje tellen met zijn allen en de klus is geklaard. Uw Dr. heeft als waarnemer bij de EU verkiezingen genoten van het observeren van het tel-proces. Gewoon houden zoals het is.

Dr. Ka wo lo | 14-10-16 | 20:06

@stom schaap | 14-10-16 | 19:45
Verschillende landen zijn ook teruggekeerd naar het oude systeem. het systeem kon zelden een test doorstaan.
'Germany ended electronic voting in 2009, with the German Federal Constitutional Court finding that the inability to have meaningful public scrutiny meant that electronic voting was unconstitutional'

miko | 14-10-16 | 20:05

@Gerard Leeflang | 14-10-16 | 19:59
Opkomst is niet gegarandeerd hoger. Onderzoek heeft uitgewezen dat de waarde van en verkiezing minder wordt. Doordat het ritueel verdwijnt. Internet stemmen maakt mensen gemakzuchtiger en sneller geneigd om het minder belangrijk te vinden. Ook zal de afstand tussen kiezer en politiek nog groter worden door de anonimiteit van het internet stemmen.

Mark_D_NL | 14-10-16 | 20:05

Hoen | 14-10-16 | 19:38
Moet je voorstellen dat dit filmpje wat stemcomputers en internetstemmen tot het bot afbrand, gemaakt is door mensen met een onvoorwaardelijke liefde voor computers en internet.

Feynman | 14-10-16 | 20:04

Exibit A: wijvertrouwenstemcomputersniet.nl/Wij_...
Exibit B: www.youtube.com/watch?v=w3_0x6oaDmI

Onderdeel van de democratie is het recht van iedere kiezer ZELFSTANDIG de verkiezing te controleren op basis van ALLEEN kunnen lezen en schrijven. DAAR gaat dit idee al fout. Fundamenteel en onoplosbaar.

Straks zitten we weer in de situatie dat alleen übernerds die tijd over hebben de tijd, energie en kennis hebben ons uit te leggen dat het fout gaat, en nemen we pas jaren later de juiste beslissing om terug te gaan naar het potlood. De vorige stemcomputer viel door de mand, en het kostte een volksopstand voordat de minister een conclusie trok, die hij zelfstandig, zonder Rop Gonggrijp allang zelf had moeten trekken.

Ik wil dat iedereen die kan lezen en schrijven in staat is de verkiezing van A tot Z te controleren. Dat is een ongeschreven regel, maar het belangrijkste recht.

Ik wil dat de mensen die de stemmen tellen, weten dat bij fraude celstraf volgt. Een computer kan je hooguit uitzetten.

Dit idee is zo dom, en ik ben zo teleurgesteld dat we nog steeds deze discussie aan moeten gaan.

Feynman | 14-10-16 | 20:02

@lingo star | 14-10-16 | 19:57
.
Dat is waarschijnlijk slecht voor het milieu.
*zucht*

Ren je rot | 14-10-16 | 20:02

@Hoen | 14-10-16 | 19:38
Heeft de PvdA toch nog de kans om de verkiezingen te winnen.

Alexander des Burgus | 14-10-16 | 20:00

Goed initiatief! De opkomst wordt dan veel hoger en omaatjes hoeven niet in de rij te staan zoals met die referendum-faal.

Gerard Leeflang | 14-10-16 | 19:59

Wat is er mis met het rode potlood en papier ?

lingo star | 14-10-16 | 19:57

Leunstoeldemocratie?

atheïstisch stemvee | 14-10-16 | 19:55

Nederland verdient het om gebuttfucked te worden. Digitaal stemmen is niet traceerbaar. Die twee dagen wachten op een uitslag weegt hier niet tegen op.

MrEA | 14-10-16 | 19:55

Hier is weer lekker over nagedacht. Hoe kun je nu in vredesnaam garanderen dat iedereen anoniem en zonder druk stemt? Niet dus. Nu kun je nog anoniem, zonder enige invloed van familie of weet ik veel wie, in een hokje het hokje van jouw keuze aankruisen.

Straks kan echter iedereen meekijken of jij wel de 'juiste' keuze maakt.

Lekker democratisch dit.

alexbl | 14-10-16 | 19:54

Lijkt me toch meer fraude gevoelig dan de pen-papier methode? Daar is nog enige vorm van controle (ID).
.
Bedoel, iedereen kan dan zijn stem weggeven/verkopen of massaal stemmen op gaan kopen? Hoe weten ze dat jij het bent die zijn stem uitbrengt? DigID? Daar zijn ook al zat mensen die hun gegevens uit handen hebben gegeven aan derden...
.
Mag wel een flink waterdicht systeem om heen gaan hangen dan, en de overheid kennende... gaat weer bakken geld kosten, een eeuwigheid duren en als eindresultaat dat het niet werkt als verwacht.

davimore | 14-10-16 | 19:53

Electronisch stemmen?
Macht verzekerd voor de grote partijen.
Geen goed idee.

miko | 14-10-16 | 19:53

Test?
https://www.youtube.com/watch?v=yhS9LnDoo_w
Hier heb je een Test!

Piet Karbiet | 14-10-16 | 19:53

Dit is wat tante Mark bedoelde met zo'n internetachtige constructie?

Ren je rot | 14-10-16 | 19:53

Cybercriminelen zullen wel geen gebruik kunnen maken van hun stemrecht.

botbot | 14-10-16 | 19:52

Yep gisteren binnen gekregen. Ben niet gerust op de betrouwbare werking hiervan. OLd school is soms idd OLd school maar wel het beste van alle slechte opties.

Moresnetunited | 14-10-16 | 19:52

Stap 1: Wie leidt dit project, en met wie van de ministers dan wel staats secretarissen is hij bevriend.

Want bij stemmen via internet kun je natuurlijk nooit anonimiteit garanderen. (Ok, niet helemaal waar, je zou bijvoorbeeld mensen uit een grote zak tokens, allemaal random tokens kunnen laten trekken op het gemeentehuis oid)
Maar dit is weer duidelijk zo'n gevalletje heel veel geld naar een project dat gaat falen. En toch is er altijd iemand die er beter van wordt. Dus wie?

TheEgg | 14-10-16 | 19:51

-weggejorist-

Vesta | 14-10-16 | 19:50

Overheid en Internet. Net zoiets als Rutte en Karakter. Past ook niet bij elkaar.
-
Snap trouwens niet waarom de overheid niet even belt met hun baas bij de CIA. Die hebben al lang uitgevonden hoe je internet stemmen kunt invoeren en dan tevens de boel eenvoudig kan flessen.
--
Geheid dat in dat internetstemmen wat backdoors worden ingebouwd om een eventuele vervelende uitkomst wat te kunnen bij stellen.
---
Dit kan beter gedaan worden door een groep burgers, een soort open source internet stemmen project. Waar iedereen de gegegens kan controleren vanuit de lui stoel. Blockchain dingetje, schijn wel goed te zien dat blockchain gedoe.
--
Er heft NIETS meer centraal geregeld te worden. Daarom is de EU ook zo overbodig. De technologie is er, maar ja de macht uit handen geven doet men natuurlijk niet. Dan vallen al die poppetjes die de boel nu manipuleren, zoals dat verderfelijke koningshuis, snel door de mand.

Mark_D_NL | 14-10-16 | 19:50

Elektronisch stemmen kán niet. Net zo'n dom idee als wegen maken van zonnepanelen, het klinkt leuk maar het werkt niet.

GrowNoodlyAppendages | 14-10-16 | 19:49

Als het doorgaat, kunnen we alvast beginnen met de voorbereidingen van een parlementaire enquête.

Mubbenschonster | 14-10-16 | 19:49

Toch vind ik het hele stemgebeuren maar raar in 2016. Bizar dat daar nog geen beter alternatief voor is gevonden want dat komt ook de democratie ten goede. Naar zo'n stemhokje lopen is voor teveel mensen helaas nog steeds een drempel. De blockchain community is ook druk bezig met dit vraagstuk. Zodat alles openbaar in een blockchain-achtige constructie transparant en realtime door iedereen in de wereld gecontroleerd kan worden en de broncode openbaar wordt gemaakt. Anonimiteit is wel een dingetje want je kunt iedere stemgerechtigde wel 1 stem geven, maar hoe zorg je ervoor dat die stem niet is terug te leiden? Ik verwacht niet dat zo'n systeem uiteindelijk door een overheid ontwikkelt zal worden, dat vertrouwen ben ik al lang kwijt.

Ardbeg | 14-10-16 | 19:48

Julias caesar? Hij had inderdaad beter achterom kunnen kijken.

Tuborg øl | 14-10-16 | 19:46

Noem een ICT-project van de overheid dat succesvol bleek te zijn....
Democratie kan je niet overdragen aan een flop. De stemcomputers faalden, de test van dik 10 jaar geleden met internetstemmen bleek lek. Niet nog een keer graag...

stom schaap | 14-10-16 | 19:45

Ik ga mij vast aanmelden als interim ontwikkelaar, daar gaat weer bergen geld verdiend worden!

woestijnvos | 14-10-16 | 19:45

Onze overheid kennende zal het wel anaal stemmen propageren.

padbuffel | 14-10-16 | 19:44

slecht idee, nooit doen... vroeger was alles beter, iig veiliger.

Pimp my Voortuin | 14-10-16 | 19:42

@Hoen | 14-10-16 | 19:38
Heb jij die link standaard in jouw clipboard staan ofzo?

Mastermattie | 14-10-16 | 19:42

Als je zeker er wilt voor zorgen dat Rusland of elke andere partij de democratie kan beinvloeden zonder sporen achter te laten.

Stelletje idioten, lees dit eens: wijvertrouwenstemcomputersniet.nl/

joooop | 14-10-16 | 19:40

De test heeft de vorm van een "gesimuleerde verkiezing".

Klinkt als een generale repetitie.

Nu iets anders | 14-10-16 | 19:39

Niet aan beginnen. De overheid is de overtreffende trap van onbetrouwbaar.

Lupuslupus | 14-10-16 | 19:38

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken