Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Bassiehof - Evenals Erdogan deugt Gulen ook niet

Het moet minderDe gevolgen van de mislukte staatsgreep in Turkije zijn inmiddels ook in Nederland voelbaar. Erdogan-adepten liggen in de clinch met de Gülen-achterban in onder meer Rotterdam en Arnhem. Het is wachten op het moment dat deze twee groepen elkaar gewapenderhand gaan bestrijden op Nederlandse pleinen en dat er onschuldige slachtoffers gaan vallen, gelijk in de immer voortdurende hoofdstedelijke oorlog van de Mocro Maffia. Erdogan kennen we, maar wie is die Gülen? Korte samenvatting: De geestelijk islamitisch leider Fethullah Gülen leeft sinds 1999 in de Verenigde Staten maar heeft een enorme invloed in Turkije. Hij is het gezicht van een moeilijk in kaart te brengen internationale organisatie die deze leek nog het meest doet denken aan Scientology met vertakkingen over de hele wereld. Kern is dat die meneer Gülen Turkije graag zou zien ontwikkelen tot een islamitische staat. Erdogan wil dat ook. Dus begin deze eeuw begonnen ze samen te werken, iets wat zeer tegen de zin van het Turkse leger was. Krachten binnen het leger moesten derhalve buitenspel worden gezet waarop honderden militairen, rechters en journalisten in het gevang werden gezet. Allen zouden onderdeel zijn van Ergenekon, een stiekeme groep die Erdogans AKP-partij ten val zou willen brengen. Gülen hielp gretig mee aan die zuiveringen, ook journalisten die kritisch waren over zijn beweging verdwenen in het gevang. Als tegenprestatie kreeg zijn beweging posities binnen leger, rechterlijke macht en veiligheidsdiensten toegewezen. In 2013 kregen de twee moslims echter mot nadat een corruptie-schandaal rondom de Erdogan-clique uitbrak. Erdogan verdacht Gülen hier achter te zitten en hun liefde bekoelde. Enfin, u moet het allemaal maar even lezen in in dit uitstekende artikel op De Correspondent. Terug naar Nederland. Het lijkt er nu op dat de Nederlandse Gülen-Turken slachtoffer zijn van de Nederlandse Erdogan-Turken. Die lieve zoete Gülenisten versus de kwaadaardige Erdoganen, valt uti de kranten af te leiden. Trap er niet in. Wellicht is het beter met gepaste afstand naar deze voorstelling te kijken. Dat zagen Alexander Rinnooy Kan (D66) en Agnes Jongerius (PvdA) in 2010 al scherp. Maar ook nu zijn de signalen helder. Neem nou Zaman Vandaag, een Nederlands-Turkse website die wordt gezien als gelieerd aan die Gülen beweging. Begin dit jaar publiceerden ze een lijst van ‘De minder bekende Wilders-adepten’, journalisten en opiniemakers werden genoemd waaronder mijn collega Annabel Nanninga, Elsevier’s Syp Wynia en Theodor Holman (Parool). Los van de vraag of dit allemaal Wilders-adepten zijn, het doel is duidelijk. Dit is een lijst van mensen die niet deugen. Net zoals toen Erdogan en Gülen eensgezind in Turkije critici lieten arresteren, is het altijd makkelijk zoiets klaar te hebben liggen, nietwaar? Net zoals Erdogan deugt die Gülen dus ook niet. De recente ongeregeldheden tussen Nederlandse Turken onderling is de Turkse binnenlandse politiek geëxporteerd (of geïmporteerd, zo u wilt) naar Nederland. Het is te hopen dat de inlichtingendiensten deze lui in het snotje houden. Naast de permanente dreiging van islamitische terreur zijn elkaar de tent uitvechtende Nederlandse Turken het laatste waar de natie op zit te wachten.

Reaguursels

Inloggen

Als ze elkaar nu eens zo bevechten dat ze allemaal het land uit moeten vluchten. Laat het kwaad het kwaad bestrijden. Daar zijn islamisten goed in dus.

agram | 26-07-16 | 10:52

Erdogan is "democratisch" gekozen,dat was Hitler ook !!!!!!!!!!!!!
De enige manier om deze griezelige dictator te stoppen is hem uit te schakelen,als dat met Adolf was gebeurd waren er vele mensenlevens gered !!!!

L'histoire se répète !!

Pieter H | 25-07-16 | 13:01

Retweet van Jan, tweet van Omtzigt.

Watching the Wheels | 25-07-16 | 10:50

@MRF2739 | 25-07-16 | 09:16
Via Twitter Jan Roos las ik net deze retweet van Omtzigt: "En ja hoor: de Turkse delegatie was gewoon aanwezig bij de gesprekken over uitbreiding EU dit weekend" https://twitter.com/PieterOmtzigt/status/757483290769096704

Watching the Wheels | 25-07-16 | 10:48

@MRF2739 | 25-07-16 | 09:16
De Southstream is gecanceld in 2014 volgens https://en.wikipedia.org/wiki/South_Stream
De Top-3 van gasreserves ... Iran, Rusland, Qatar https://en.wikipedia.org/wiki/Natural_gas_by_country#Natural_gas_by_country
Als Rusland de kraan dicht draait (je hebt het over onbetrouwbaar, maar Rusland betekent ook geen leveringszekerheid http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/rusland-draait-gaskraan-dicht en https://www.google.nl/search?q=rusland+gaskraan+dicht ), dan zijn de enige andere grote pijpleidingen door Turkije (zie @Watching the Wheels | 24-07-16 | 12:33 voor een overzicht van minstens drie belangrijke pijpleidingen door Turkije die ook op het kaartje staan http://www.mappery.com/map-of/Europe-Proposed-Natural-Gas-Pipelines-Map ) en daarom kan die Erdogan m.i. zijn spel met de EU spelen (Böhmermann aanklagen in Duitsland, Vluchtelingendeal 6 miljard euro en dan nog dreigen om zich er niet aan te houden, mogelijk olie opkopen van IS via zijn schoonzoon, Koerdische wijken platgooien, een Russisch toestel uit de lucht schieten dat een paar seconden over een uitstulping van Turkije in Syrië vloog, duizenden burgers opsluiten en ontslaan na de vermeende "coupe").

Watching the Wheels | 25-07-16 | 10:20

Watching the Wheels | 25-07-16 | 03:07
Jij schreef "Die Turken hebben een vreselijke machtspositie...".

Vind ik een beetje overdreven. Het meeste gas komt uit Rusland die via North Stream Europa binnen stroomt. Aangezien de voormalige Sovjet-republieken in Azie ook gas leveren was de meest eenvoudigste route via de conflict gebieden in het M. Oosten en Turkije. Aangezien de Turken onbetrouwbare partners zijn voor de Russen en Gazprom en het M. Oosten 1 grote brandhaard is, willen de Russen en Gazprom geen risico's nemen en opteren ze voor de South Stream en zo wordt Turkije en M.Oosten buiten spel gezet.

MRF2739 | 25-07-16 | 09:16

Zou het dan tóch iets met het geloof te maken hebben?
Of is het het Turkzijn dat het hem doet?

mallekater | 25-07-16 | 07:12

Die Turken hebben een vreselijke machtspositie als je dat kaartje ziet http://www.mappery.com/map-of/Europe-Proposed-Natural-Gas-Pipelines-Map het gaat echt allemaal alleen om gas en de rest lijkt poppenkast om draagvlak te creëren. En natuurlijk gaan sommige eenlingen mee doen met die opgevoerde spanning, maar het zou niemand verbazen als het op de achtergrond eigenlijk alleen de grootmachten zijn die werkelijk tegen elkaar vechten.

Watching the Wheels | 25-07-16 | 03:07

@ben kokhals | 24-07-16 | 17:42
Die vijfde colonne https://nl.wikipedia.org/wiki/Vijfde_colonne daar waarschuwde Theo van Gogh al voor https://www.youtube.com/watch?v=MxqAEMdVQeQ (21.45 min., hele interview is goed).
.
Hier een prachtige kaart van de gas pipelines en na het zien begrijpt iedereen waarom er de afgelopen jaren oorlogen of beïnvloeding plaatsvindt in Oekraïne, Turkije, Syrie, Irak, Libië, Egypte, Afghanistan enz. de ontbrekende verbindingen moeten worden aangelegd. Dat hele gezeik met die moslims is nodig om een reden te hebben de boel over te nemen, voordat de Rus of de Chinees het doet. "10 days after 9/11 ... " General Clark was te eerlijk, maar had gewoon zijn werk moeten doen, zo zal men denken https://www.youtube.com/watch?v=9RC1Mepk_Sw " hier de kaart met de ontbrekende verbindingen http://www.mappery.com/map-of/Europe-Proposed-Natural-Gas-Pipelines-Map en dan is ook ineens te begrijpen dat Maria van der Hoeven https://nl.wikipedia.org/wiki/Maria_van_der_Hoeven directeur van het Internationaal Energie Agentschap werd, dat lijkt net als het baantje van De Hoop Scheffer een bedankje voor de steun aan de oorlog in Irak. Over grenzen heen kijken, dynamiek ... toch? Die lui hebben veel bloed aan hun handen en wat erger is ... ze lijken niet eerlijk geweest over hun motieven.

Watching the Wheels | 25-07-16 | 02:55

Om het verhaal te completeren. had het er vanvond in de kroeg nog effe over met een seculiere Turkse vriend onder het genot van een pilsie en die vertelde mij dat Gülenisten, althans de politiek aktieven altijd zorgen dat de de naam Gülen en zijn groep niet op de voorgrond treden. Dus Erdo zegt wel "het was Gülen" maar Gülen zal alles doen om niet direkt de verantwoordelijk te hebben indien het mis gaat. En dat hebben we hier gezien.

Basil Fawlty | 25-07-16 | 00:44

Erdogan en Gulen zijn beiden 1 pot nat: extreem fundamentalistisch. Alleen Erdogan ziet hem als zijn concurrent en moet daarom weggewerkt worden.

MRF2739 | 24-07-16 | 22:49

Zucht, nog eens zucht, dus in tegenstelling wat de pers ons voorhoud is die Gulen beweging ook al niet seculier.... en heeft die ook als streven de Islamisering van de wereld. Wat is er toch mis met die media? Hij zou t.o.v. Erdogan gematigd zijn, seculier etc., maar op die scholen blijkt wel weer heel wat anders...

Dan gaat het om het feit dat Erdogan geen 2 keizers op de troon wil en dan wel zijn voormalige bondgenoot beschuldigd van deze wellicht zelf opgezette nep-coup.

Jan, Leiden | 24-07-16 | 22:44

Voor de moslims leven we momenteel in de Eindtijden en is 2016 een belangrijk jaar. Zij geloven in de komst van de Mahdi in 2016.... En o ironie (!)... veel hoge moslim geestelijken, waaronder Sheikh Yusuf Qaradawi, zien in Erdogan de Mahdi. Erdogan waant zich hierdoor oppermachtig en is daarom vastberaden om zijn kalifaat te stichten, desnoods mbv ISIS, en om WO-III te ontketenen. Hiermee valt Erdogan's gedrag te verklaren. Hij denkt onkwetsbaar te zijn vanwege zijn zgn. Goddelijke status en zo gedraagt hij zich ook naar. Grootmachten (US, Rusland, Europa) tegen elkaar uitspelen, het M. Oosten destabiliseren middels ondersteuning ISIS en sponsoring andere terreurgroepen.

2022 is voor de moslims ook een belangrijk jaar. Dan vindt de final battle plaats waarbij Israel wordt aangevallen door horden moslims van over de gehele wereld. Dat is hun visie.... Ze zijn gewoon niet alleen knettergek maar ook gevaarlijk. Nogmaals, ik heb zo vaak gewaarschuwd: Erdogan is een gevaarlijke gek die WO-III in gang zet. Let op die man! Hij is de echte Anti-Christ.

MRF2739 | 24-07-16 | 22:44

Dandruff
En vergeet de christenen niet. Die zaaien natuurlijk ook overal dood en verderf. Te pas en te onpas.Gelukkig valt het dus allemaal wel mee.

Nehemia | 24-07-16 | 22:18

Nehemia | 24-07-16 | 21:08,

Ach, dat hadden toch net zo goed mormonen kunnen zijn?
Of Poetin-loving-tokkie-Wilders-adepten-Brexit-nazi's?

Bovendien, immigranten worden nou eenmaal slecht behandeld in Europa.
Gratis huis, gratis uitkering, gratis opleiding; het lijkt allemaal heel mooi. Maar zo gauw ze iemand verkrachten of vermoorden krijgen ze taakstraffen, tot soms wel gevangenisstraffen aan toe.
En dat terwijl de sharia duidelijk leert dat (seksueel) geweld tegen niet-moslims is toegestaan.

Dat de Duitsers de Duitse wetgeving nog steeds boven de islamitische wetgeving stellen, is pure islamofobie. Alleen maar omdat er meer Duitsers dan moslims in Duitsland wonen kun je de Duitse wetgeving toch niet superieur achten?
Dat is institutioneel racisme!

Goed dat deze islamitische strijders daar paal en perk aan stellen.
Hand in hand met linkse goedpraters natuurlijk, dat spreekt.

Dandruff | 24-07-16 | 21:25

Twee aanslagen al vandaag. Bij de eerste een Duitse vrouw afgeslacht met een kapmes.
https://www.powned.tv/artikel/syrische-vluchteling-doodt-duitse-vrouw
.
En hier de tweede ook in Duitsland. Twee mannen zwaargewond toen een Iraanse migrant in het voetgangersgebied mensen met een mes aanviel en schreeuwde - alle Duitsers zijn honden.
.
http://www.goettinger-tageblatt.de/Goettingen/Uebersicht/Blutige-Messerstecherei-in-Goettinger-Innenstadt?site=desktop
.
Lees je ook even mee slet?

Nehemia | 24-07-16 | 21:08

"Geachte DKS"

U kwam toch zo overal op de wereld nietwaar ?
U denkt dat de islam zich zal verlichten ?
En wie moet dat dan gaan doen ?
Die imams die overal in die landen de analfabete kinders de koran in het Arabisch laten opdreunen en de andere analfabeten kunnen wijsmaken wat ze willen.
De doorsnee islamiet in die (vaak niet Arabisch sprekende) landen weet bijna niet wat echt aan slechte zaken in de koran staat.
Ik heb ter plekke vaker die mensen via een tolk bevraagd over die slechte zaken en dan kijken ze je met grote ogen aan; dat bestaat niet, dat kan niet etc.
De imams zijn er helemaal niet mee gebaat om in de madrassa's waarheden te verkondigen. Is minder kassa voor hen.

A3an | 24-07-16 | 21:04

De Koreaanse Slet | 24-07-16 | 18:45
-
Je zegt nu dit: “Je lijkt te blijven denken dat ik islam verdedig. Dat doe ik helemaal niet. Ik verdedig het liberalisme en de verlichting en wat voor positieve invloed dit heeft gehad op onze beschaving.”
-
Maar ik kan dat helemaal niet rijmen met wat je hier allemaal zegt:
De Koreaanse Slet | 24-07-16 | 10:57
De Koreaanse Slet | 24-07-16 | 12:17
De Koreaanse Slet | 24-07-16 | 12:49
De Koreaanse Slet | 24-07-16 | 13:19
-
De Koreaanse Slet: “De consensus hier is dat de koran en andere islamitische teksten gewelddadige passages bevatten en dat daarom moslims op zijn minst terreur steunen. Ik leg hier vrij duidelijk uit dat 'de islam' niet bestaat dat uit naam van de christelijke God en westerse cultuur meer ellende is aangericht historisch gezien en dat slechts een 0.5% van de moslims de stricte 'ware' islam uitlegd zoals reaguurders dat doen en dat slechts een percentage daarvan zich aansluit bij geweldadige terreurgroepen.” De Koreaanse Slet | 24-07-16 | 15:04
-
De Koreaanse Slet: “Je kan dus beter zeggen dat elke vorm van fanatisme fout en slecht is en tot terreur, moord en doodslag leidt. Islam is recentelijk de laatste vijftig jaar het wreedste maar niet lang daarvoor had je communisme en nazisme en niet lang daarvoor christelijk imperialisme. Dat wordt allemaal glad vergeten. Is militante islam momenteel het gevaarlijkste? Ja waarschijnlijk. Maar de opkomst van militant nationalisme kan je ook niet als fris duiden als je gewoon eventjes de laatste 100 jaar beschouwd.” De Koreaanse Slet | 24-07-16 | 15:22
-
De Koreaanse Slet: “Vrijwel alles waar men hysterisch over doet in islam is gewoon vertegenwoordigd in het christendom. Het argument hier is dat de koran inherent slecht is. Dat is de bijbel dus ook als je slechts de gewelddadige of onderdrukkende teksten eruit haalt. Dat is hetgeen wat ik probeer aan te tonen hier.” De Koreaanse Slet | 24-07-16 | 17:20
-
De Koreaanse Slet: “Ik probeer juist aan te tonen dat dit niet zo is door te duiden dat een wreed en gewelddadig boek zoals de bijbel heden ten dagen ook eindelijk wat vredelievender wordt geïnterpreteerd door de meeste mensen en de powers that be en dat de veruit de meeste moslims (99.99999%) helemaal geen zin hebben om zichzelf op te blazen in Parijs of om oorlog te voeren en die dat wel willen gigantisch kleine aantallen hebben en ook nog eens tot op het bot verdeelt.” De Koreaanse Slet | 24-07-16 | 17:46
-
Jouw argumentatie is als volgt:
• DE islam bestaat niet
• en het christendom dan
• kijk toch eens naar het christendom
• de bijbel, verschrikkelijk
• het oude testament, horror
Als dit vervolgens weerlegd is, dan kom je met de veronderstelling dat je de Verlichting voorstaat. Maar beste Koreaanse Slet, Verlichting gaat over Rede, Rationaliteit, openheid voor argumenten, oriëntatie op wetenschap, en zo meer. Wat zich dan moeilijk laat ontdekken in jouw manier van discussiëren.
-
Op de drempel van responderen ontdek ik dan nog dit van jou:
De Koreaanse Slet: “Daar wil ik trouwens nog aan toevoegen dat vaak gezegd wordt dat islam fundamenteel niet past in de westerse beschaving. Dat klopt. Helemaal mee eens. Maar als je goed kijkt past het jodendom of christendom ook fundamenteel niet in de westerse beschaving. Dat is mijn punt. Zoals voor alle andere gelovigen geldt dat ze zich moeten aanpassen aan de waarden en normen van de rechtsstaat of oprotten geldt dat dus ook voor islam.“ De Koreaanse Slet | 24-07-16 | 19:15
Maar dan heb je toch niet goed begrepen wat met ‘moderne westerse cultuur’ bedoeld wordt. Mensen zijn vrij wat voor wereldbeschouwing dan ook aan te hangen. Zolang dit maar niet een bedreiging vormt voor de veiligheid van mensen met andere vormen van wereldbeschouwing als die zij zelf aanhangen. De islam zien we evenwel opvallend veel geweld genereren. Al dat geweld komt niet uit kringen van hindoes, boeddhisten, taoïsten, zevendedagadventisten, militante atheïsten, enzovoort. Het terrorisme komt overwegend steeds uit één bepaalde hoek. Hoezeer ook bepaalde mensen zich in allerlei bochten wringen om maar te voorkomen dat die oorsprong in beeld komt en hoezeer zij ook hun best doen om alles weg te relativeren.

notamused | 24-07-16 | 20:03

De Koreaanse Slet | 24-07-16 | 17:46,

Wel, google dan eens?
Als je durft.
Maar het is niet voor niets dat je mijn vraag vandaag al 4 x negeerde.
Je wéét dat je geen 1 (één) naam van een invloedrijke islamitische geestelijke kunt vinden die tot vrede, vrijheid en tolerantie oproept.

Je weet dat je ongelijk hebt, daarom draai je er stelselmatig omheen.
Dat geldt voor alle onderwerpen in deze discussie. Je komt aan een stuk door met irrelevante en onjuiste holle slogans, maar als iemand jou vraagt om onderbouwing blijft het stil.
Jij "wauwelt over van alles en nog wat", namelijk het christendom; terwijl deze discussie over Turkije, Gülen en de islam gaat.

En liegen is niet constructief.
Bovendien kun je mij er niet van beschuldigen dat ik slechts op 90% van jouw leugens ben in gegaan. Ik heb ze allemaal weerlegd. Als je daar 1 uitzondering op weet hoor ik het graag.
Daarnaast heb ik ook nog geprobeerd om jou jouw eigen leugens te laten weerleggen, door jou daar concrete vragen over te stellen. Dat je al die vragen negeerde geeft aan dat je niet zo extreem onbelezen bent als je altijd suggereert, maar dat je echt wéét dat je onzin uitkraamt.

Je durft zelfs jouw eigen leugens niet te onderbouwen.
Jij bent de enige die stelselmatig alle argumenten negeert, niet ik.

Dandruff | 24-07-16 | 20:00

Terwijl de NOS zich bezig houdt met de afvoerputjes van het olympisch dorp, jongeren de camping in NL mijden, is het te hopen dat in Den Turk een jarenlange grote pleuris uitbreekt met alle wereldgevolgen van dien.... en NL eindelijk eens de noodzakelijke maatregelen tegen Moslim/Koran aanhangers gaat nemen. Wilders weet wel welke.

Musset | 24-07-16 | 19:52

@Basil Fawlty | 24-07-16 | 19:14
Begrepen:) Was een mooie gelegenheid over die kwestie een klein boekje open te doen.

ben kokhals | 24-07-16 | 19:41

@Nehemia | 24-07-16 | 19:20 "Je ziet in Duitsland dat er echt een run is op middelen om zichzelf te beschermen. Begrijpelijk."
.
Dank voor bijval. Geheel met die mensen eens. De staat laat ze geen keus. Het bestuur zou twee dingen moeten doen: invasie stoppen en kolonisatie (want dat is het) subiet terugdraaien (f*ck de EU, asielzoekers terugsturen naar eigen regio en uitheemse criminelen & radicalen uitzetten), en de goedwillende eigen burgers niet langer het recht ontnemen om zich te verdedigen (dus verruiming wapenwet). Een overheid die dit nalaat is m.i. kwaadwillend.

ben kokhals | 24-07-16 | 19:38

"...Daarom moeten moslims vooral aangemoedigd worden om hun geloof te moderniseren of gewoon niemand er mee lastig te vallen of om gewoon gedag te zeggen tegen dat achterlijke geloof."
@ De Koreaanse Slet | 24-07-16 | 18:45
.
U bent een gelukzalige optimist..!

telelezer | 24-07-16 | 19:28

Ik citeer:
"Een Syrische asielzoeker heeft zondag in het Zuid-Duitse Reutlingen na een ruzie een zwangere vrouw met een machete gedood in de buurt van een kebabzaak. Hij verwondde nog een vrouw en een man. De chauffeur van een BMW reed de dader uiteindelijk omver, waarna agenten hem konden boeien."
http://www.telegraaf.nl/buitenland/26280460/__Dode_bij_steekpartij_Duitsland__.html
.
Oh enne.... het heeft niks met de islam te maken hoor. Echt niet!

telelezer | 24-07-16 | 19:25

ben kokhals
Je ziet in Duitsland dat er echt een run is op middelen om zichzelf te beschermen. Begrijpelijk. De politie is allang je beste vrind niet meer. In tegendeel zelfs. Het AD kopte onlangs nog dat bijna niemand nog aangifte doet. Die wouten lachen je nog net niet uit. In die minimum vereiste die je stelt kan ik me goed vinden.

Nehemia | 24-07-16 | 19:20

@notamused | 24-07-16 | 18:23
Daar wil ik trouwens nog aan toevoegen dat vaak gezegd wordt dat islam fundamenteel niet past in de westerse beschaving. Dat klopt. Helemaal mee eens.

Maar als je goed kijkt past het jodendom of christendom ook fundamenteel niet in de westerse beschaving. Dat is mijn punt.

Zoals voor alle andere gelovigen geldt dat ze zich moeten aanpassen aan de waarden en normen van de rechtsstaat of oprotten geldt dat dus ook voor islam.

De Koreaanse Slet | 24-07-16 | 19:15

Lupuslupus | 24-07-16 | 15:14
ben kokhals | 24-07-16 | 17:21

Over de not done opmerking. Zal er volgende keer "understatement of the year" achterzetten om verwarring te voorkomen ;).

Basil Fawlty | 24-07-16 | 19:14

@De Koreaanse Slet | 24-07-16 | 18:45 "We hebben het conservatieve christendom al zo goed als verslagen nu de islam nog."
.
Wie zijn "we", en wat maakt het jusdaïsme zo bijzonder dat je dit weer overslaat?

ben kokhals | 24-07-16 | 18:57

@Nehemia | 24-07-16 | 18:29
Er moet een asap verruiming van de wapenwet komen zodat alvast ca. één op de tien mensen in de publieke ruimte bewapend is. Dit kan bijvoorbeeld door (oud) politiemensen en -militairen en ook burgers na een grondige achtergrondcheck (geen strafblad, enz) en minimum vereisten (leeftijd, enkele nationaliteit) een vergunning te geven.

ben kokhals | 24-07-16 | 18:50

@notamused | 24-07-16 | 18:23
Heel verhaal. Maar daar heb ik het niet over.

In de verlichte westerse maatschappij staat de rechtsstaat boven alles. Als men dat niet leuk vind dan zijn er prachtige opties zoals Saoedi-Arabië en zo te zien binnenkort Turkije.

Je lijkt te blijven denken dat ik islam verdedig. Dat doe ik helemaal niet. Ik verdedig het liberalisme en de verlichting en wat voor positieve invloed dit heeft gehad op onze beschaving.

We hebben het conservatieve christendom al zo goed als verslagen nu de islam nog. Daarom moeten moslims vooral aangemoedigd worden om hun geloof te moderniseren of gewoon niemand er mee lastig te vallen of om gewoon gedag te zeggen tegen dat achterlijke geloof.

De Koreaanse Slet | 24-07-16 | 18:45

@ArjanvanhetVeld | 24-07-16 | 18:35 "en dit keer in het bijzonder met een Turkse vlag om hem te steunen."
.
Hebben ze daar geen Turkse vlaggen?

ben kokhals | 24-07-16 | 18:38

-weggejorist en opgerot-

ArjanvanhetVeld | 24-07-16 | 18:35

Okay, zoals een commetator op ZH onlangs schreef: "Islam is fundamentally incompatible with Western civilization. Period. End of discussion".
De vraag is: wanneer en hoe gaan "we" eindelijk eens onze eigen cultuur, tradities en fundamentele waarden voorop stellen, en immigranten buiten de deur houden (of uitzetten) die niet integreren laat staan assimileren, maar "een vreemd lichaam gaan vormen binnen onze bevolking met alle gevolgen van dien," zoals minister Polak in 1969 waarschuwde tegen de verzamelde domkoppen in de TK.

ben kokhals | 24-07-16 | 18:34

notamused | 24-07-16 | 12:13
Die gewenste tolerante houding van die lui komt n.m.m. voort uit hun eigen - niet onderkend - superioriteitsgevoel jegens de derde wereld. Ze willen niet in de spiegel kijken, in zekere zin vergelijkbaar met een kasthomo die homoseksualiteit wil verbieden. Dus ze compenseren hun ongewenst dédain en zelfs antipathie, door een vorm van betuttelracisme waartoe ze u en mij proberen te 'bekeren'.

Ci Ty33 | 24-07-16 | 18:34

Er is in Duitsland weer eens wat gebeurd.
.
Man valt in Duitsland mensen met een kapmes aan. Één vrouw dood.

http://nieuws.tpo.nl/2016/07/24/man-valt-kapmes-mensen-aan-duitsland-dode/

Nehemia | 24-07-16 | 18:29

@De Koreaanse Slet | 24-07-16 | 17:51 "Die heb ik ook genoemd. En ik heb eenzelfde mening over joodse extremisten en de joodse geschriften."
.
Duidelijk. Dank voor reactie.

ben kokhals | 24-07-16 | 18:25

De Koreaanse Slet | 24-07-16 | 17:20 Wat ik nu bij jou als argument denk te ondekken als tegenwerping van de veronderstelde gewelddadigheid van de islam, dat is je wijzen naar het christendom: het christendom heeft zich schuldig gemaakt aan geweld en DUS zijn de verwijten richting islam daarmee weggerelativeerd. Punt van verschil is wel dat tegenwoordig auteurs van islamkritische teksten (Salmon Rushdie, Hamed Abdel-Samad, Sabatina James, Ayaan Hirsi Ali, Robert Spencer, Wafa Sultan, enzovoort) moeten oppassen niet vermoord te worden door vertegenwoordigers van de politiek correct aangeprezen ‘religie van de vrede’, zoals zij ook moeten oppassen niet als ‘nazi’ te worden weggezet door diezelfde politieke correctheid. Waarnaast auteurs die kritische boeken schrijven over christendom of religie geen enkel probleem ontmoeten, zie bijvoorbeeld Richard Dawkins, Christopher Hitchens en Sam Harris. Verder is het goed te bedenken dat in de afgelopen eeuw atheïstische ideologieën verantwoordelijk zijn voor de moord op ruim 100 miljoen andersdenkenden. Ook is interessant het gegeven dat er na de periode van de Verlichting een respons kwam in de vorm van de Romantiek. En het is waar, de Verlichting heeft veel goeds gebracht, maar je zou de cultuurkritiek van de afgelopen anderhalve eeuw eens moeten doornemen om erachter te komen dat zij ook forse negatieve effecten heeft. In de islamitische cultuur stond er vanaf de 8e t/m de 10e eeuw een raampje open naar de Griekse rationaliteit. En dat heeft praktisch alles opgeleverd aan ‘islamitische‘ wetenschap en filosofie zoals ons dat nu constant door de islampropaganda in het gezicht wordt gedrukt. Maar daarna heeft Al Ghazali dat raampje hard dicht geslagen en was er eeuwenlang alleen nog maar harde, intolerante en gewelddadige islam, die waarschijnlijk totaal immuun is voor rationaliteit en redelijke argumentatie. Hier nog een klassieker wat betreft dat wegrelativeren en de intolerantie jegens islamkritiek. www.youtube.com/watch?v=FjsxbTQ3Qug

notamused | 24-07-16 | 18:23

@Lupuslupus | 24-07-16 | 18:13
Maar men zou zich eerst moeten focussen op praktische maatregelen, zoals alle criminelen met een reserveland meteen uizetten (of direct na de straf en het compenseren van slachtoffers), regels betreffende moskeebouw (toestemming omwonenenden) en alle religieuze instellingen sluiten die (mede)gefinancierd zijn door Saoedi-Arabië.

ben kokhals | 24-07-16 | 18:22

Het is zo simpel: de niet 'verbouwde' Turkse ondernemingen zijn van erdo-Turken. Kun je een lijstje van maken.

happen_maar | 24-07-16 | 18:18

@Lupuslupus | 24-07-16 | 17:57 "Dank voor uw bijdrage. Een heel mooi idee maar dat gaat natuurlijk nooit gebeuren."
.
Inderdaad. Denk ook aan de moskee in Rome waar het stadsbestuur en het Vaticaan aan heeft meegewerkt in de veronderstelling dat er dan ook iets in Mekka mogelijk zou worden (tenminste de apartheid daar opheffen). Uiteraard was dat ijdele hoop. Naïef zelfs.

ben kokhals | 24-07-16 | 18:17

En Wilders krijgt gelijk. In Munchen wordt opnieuw weggespind, het was maar 1 dader, geen bewijs voor `Aluh Akbahr', noch Moslim extremisme. www.youtube.com...
rmstock | 24-07-16 | 17:57
.
Eens zullen de ogen open gaan hoor. Dan valt er niets meer weg te wuiven of te bagatelliseren. Dan zullen ook de ogen opengaan van hen wiens geest dagelijks wordt vergiftigd door o.a. de msm.

Lupuslupus | 24-07-16 | 18:13

@Watching the Wheels | 24-07-16 | 17:25 "Ze hadden beter een directe leiding kunnen aanleggen van de EU (Griekenland, Kreta) naar Israël en Egypte."
.
Vergeet de door Israël bezette Golan niet: "A huge oil deposit has been found in the Golan Heights in Israel, with enough reserves to last Israel for decades, according to the country's media" www.nowtheendbegins.com/enormous-oil-d... "Western firms primed to cash in on Syria's oil and gas 'frontier'" medium.com/insurge-intelligence/weste... waar vandaan een pijpleiding via Syrië naar Turkije (en dan naar de EU) aangelegd zou moeten worden www.mintpressnews.com/migrant-crisis-s... mits Syrië (Asad) dit niet tegenwerkt.

ben kokhals | 24-07-16 | 18:13

Waarom al die nuance over iets intens verrots als die kudt-islam?
Een paar feiten:
-islam is verantwoordelijk voor nagenoeg alle terreuraanslagen. Ooit een Christen of een Boedhist zich zien opblazen in een menigte?
-zelfs onderling kunnen allah's pedofans het niet met elkaar vinden. Welke imbeciel gelooft dat ze zich wel willen aanpassen aan het Westen?
-islam zorgt voor diepe kloven in samenlevingen. islam draagt NIETS bij aan die maatschappijen, behalve overlast, terreur en torenhoge kosten.
Enz. Enz.
Logisch beleid zou zijn moslims in NL grondig te balloteren, en immigrantici in beginsel te weren. Getraumatiseerde vluchtelingen (-families) uit oorlogslanden zijn natuurlijk welkom. Baan, studie, taalonderwijs, afdoende huisvesting, tijdelijke financiele ondersteuning, dat zijn we ze best wel verplicht aan te bieden.
Uitgeprocedeerden zsm verwijderen uit de maatschappij.
Grensbewaking instellen aan onze landsgrenzen zolang die boterhoofden in brussel dat niet doen/willen.
NL weer teruggeven aan de Nederlanders zoals het hoort.
Dat vraagt de meerderheid van de samenleving en:
Het.Volk.Wint.Altijd.
Desnoods gewapenderhand, al is dat minder minder minder gewenst. Maar dat is de verantwoordelijkheid van het rariteitenkabinet van Pinokkio en zijn valse vrinden.

pennestront | 24-07-16 | 18:04

Van mij geraak je zomaar niet af :-P

s3.amazonaws.com...
Bijtendehond | 24-07-16 | 17:22
.
:-). Ik wens u een lang en gelukkig leven.

Lupuslupus | 24-07-16 | 18:00

-weggejorist-

protonplof | 24-07-16 | 17:58

"State Duma deputies have supported the idea of the return of Agia Sophia in Constantinople to the Orthodox Church."
Maar dit terzijde.
ben kokhals | 24-07-16 | 17:21
.
Dank voor uw bijdrage. Een heel mooi idee maar dat gaat natuurlijk nooit gebeuren. Wat de islam in haar klauwen krijgt kan alleen met heel grof geweld teruggedraaid worden.
.
http://www.katholieknieuwsblad.nl/nieuws/motie-turkse-parlementarier-heropen-hagia-sophia-als-moskee
.
http://www.raymondibrahim.com/2015/06/08/turks-glorify-historic-slaughter-and-rape-of-christians/

Lupuslupus | 24-07-16 | 17:57

@The walking bob | 24-07-16 | 10:33
"De grootste gemene deler en dat is de islam."
En Wilders krijgt gelijk. In Munchen wordt opnieuw weggespind, het was maar 1 dader, geen bewijs voor `Aluh Akbahr', noch Moslim extremisme. www.youtube.com/watch?v=Lw9mYwpDyyE

rmstock | 24-07-16 | 17:57

@robvandenberg | 24-07-16 | 17:50
Spoor jij wel?

Schietmijmaarlek | 24-07-16 | 17:55

robvandenberg | 24-07-16 | 17:50
Eerst leren schrijven jij.

Hartgrond | 24-07-16 | 17:54

@ben kokhals | 24-07-16 | 17:29
Die heb ik ook genoemd. En ik heb eenzelfde mening over joodse extremisten en de joodse geschriften. Het staat bol met geweld en joodse religieuze gekken gebruiken dat om hun misdaden te vergoelijken.

De Koreaanse Slet | 24-07-16 | 17:51

-weggejorist en opgerot-

robvandenberg | 24-07-16 | 17:50

@Dandruff | 24-07-16 | 15:45

Nee hoor ik lieg niet. Jij loopt gewoon een totaal andere discussie te voeren. Dat is doodvermoeiend. Ik heb het over de overeenkomsten tussen christendom en islam en jij begint te wauwelen over van alles en nog wat om hysterisch te bewijzen dat islam ook zeer donkere en kwaadaardige kanten kent.

Dude. Dat weet iedereen inmiddels wel.

Verder slaat je discussievoering ook nergens op. Er zijn zat imams e.d. die oproepen tot vrede en tolerantie en koranteksten quoten om dit kracht te geven. Moet ik dat echt voor je googlen?

Jij zit kennelijk in een wazige angstpsychose dat dit allemaal Taqiyya zou zijn en dat alle moslims inherent slecht zijn.

Ik probeer juist aan te tonen dat dit niet zo is door te duiden dat een wreed en gewelddadig boek zoals de bijbel heden ten dagen ook eindelijk wat vredelievender wordt geïnterpreteerd door de meeste mensen en de powers that be en dat de veruit de meeste moslims (99.99999%) helemaal geen zin hebben om zichzelf op te blazen in Parijs of om oorlog te voeren en die dat wel willen gigantisch kleine aantallen hebben en ook nog eens tot op het bot verdeelt.

Als veel christenen kunnen leren homo's te tolereren, zich neer kunnen leggen bij godslastering (VvMU), enz. enz. enz. misschien kunnen veel moslims dat in het verlichte vrije westen misschien ook.

Maar dat wil je niet horen je wil zelfs niet constructief op mijn argumentatie ingaan. Dan ben je dus af. Doei!

De Koreaanse Slet | 24-07-16 | 17:46

ben kokhals 17:25
De Protocollen van Sion zijn dan ook een bedenksel van de geheime dienst van de tsaar, die zoals u terecht meldt, tegen de vorming van een joodse staat was.Nu zijn er wederom twee staten die wij de rug toekeren Griekenland en Israël maar die wel de democratie en het westerse denken hebben gemarkeerd en dit geldt niet voor Mekka of Medina. De slagen bij Marathon, Salamine en Platée hielden legers uit het Midden Oosten buiten de deur.De Grieken leverden filosofische gevechten en de rede nam de plaats in van ancestrale angsten en brachten democratie.Jeruzalem met haar Tien Geboden is de leidraad van hoe we nu nog steeds de samenleving inrichten.Themistocles en Salomo wonend met zijn Israëlieten in Judea en Samaria wat nu de Westbank heet, waren totaal verschillend maar verzetten zich tegen tyrannen en verraders. Het Griekse gewone volk is verraden door Syriza, de EU en Navo en reder-miljardairs die geen cent belasting betalen. Israël wordt slechts beschouwd als oppressor van Palestijnen door clubs als Icco, Cordaid, IKV en niet het minst door de club van van Agt , The Rights Forum. Beter ware het de naam om te zetten in The Reichs Forum. Nu de islam met haar adepten omarmd wordt door de EU zal de "Woede van Allah" aangaande christenen , joden en atheïsten de komende tijd zichtbaarder worden immers de ruimte wordt hen volgaarne geboden door de Merkels. Griekenland en Israël , hun vlaggen wit en het zelfde blauw worden miskend en verguisd, de schande van het huidige tijdsbestek.

Jan Boule | 24-07-16 | 17:45

@Watching the Wheels | 24-07-16 | 17:35 "we krijgen een steeds beter beeld."
.
Inerdaad. De volgende vraag is in hoeverre de Erdogans en Gülens in ons midden, zich met hetzelfde fanatisme zouden kunnen verenigen waar het de afkeer van ons unieke erfgoed en bestaansrecht, onze tradities en niet-moslimse fundamentele waarden betreft.

ben kokhals | 24-07-16 | 17:42

Goeie column van @Bas Paternotte, we krijgen een steeds beter beeld.

Watching the Wheels | 24-07-16 | 17:35

Ook frappant van allah vind ik de aard van het wezen: barmhartig en uitermate wreed. Elk hoofdstuk in dat z.g boek begent met : in naam van allah de barmhartige de erbarmen waarop detekst verde gaat met : als je niet doet wat ik zeg folter ik je voor altijd in mijn hel.... dat kan dus niet , volkomen tegen strijdig en onmogelijk. Barmhartige foteren niet. Daar hoor ik nooit iemand over. Ook een bewijs dat de schrijver van dat z.g. boek goed dwaas was. Hoera voor Aboe Lahab die zag dat al meteen.

Aboe la | 24-07-16 | 17:34

@De Koreaanse Slet | 24-07-16 | 17:20 "Vrijwel alles waar men hysterisch over doet in islam is gewoon vertegenwoordigd in het christendom."
.
Waarom sla jij de voorloper van deze monotheïstische godsdiensten over, het judaïsme?

ben kokhals | 24-07-16 | 17:29

-e (zucht)

Watching the Wheels | 24-07-16 | 17:28

blijf+t
.
Zo nu eerste een Bavaria ... plop! Prettige avond, later!

Watching the Wheels | 24-07-16 | 17:28

@Basil Fawlty | 24-07-16 | 14:44
Ze hadden ook weinig keus als ze het gas naar Europa willen krijgen, maar het blijf vreemd dat de MSM het nieuws niet in samenhang proberen te brengen. Ook die betere buitenlandse media lijken er steeds eendimensionale verhalen van te maken (Al-Qaeda pleegt aanslagen, Saddam heeft massavernietigingswapens, IS pleegt terreur, Erdogan is een dictator) zonder de achterliggende machtsstrijd (olie, gas) en onze belangen (gas, ING, NN, Shell, Akzo, Unilever) te schetsen.
.
Ze hadden beter een directe leiding kunnen aanleggen van de EU (Griekenland, Kreta) naar Israël en Egypte. Wil je leveren "be our guest", lever je niet, ook goed. Arabische landen met problemen kunnen aan Egypte leveren die aan Griekenland levert richting EU. EU kan twee kanten op met Israel afhankelijk van het aanbod. Wil Libië aansluiten richting Kreta kleine moeite. Helpen we meteen Griekenland van haar schuld en werkloosheid af. Paar bootjes erboven om sabotage te voorkomen. En in Nederland elke nieuwe wijk met aardwarmte aanleggen. Je wilt toch niet afhankelijk zijn van die islamieten? Ze moeten van Israël en Griekenland een hub maken, niet van Turkije. Laat het maar iets duurder zijn, wat maakt het uit, Draghi print toch graag geld, print je voor dit speciale doel eenmalig nog wat bij. Ik zou die Turken het laz*rus laten krijgen. Begrijp nu die nieuwe LNG haven van NL ook ineens beter www.gate.nl

Watching the Wheels | 24-07-16 | 17:25

@Basil Fawlty | 24-07-16 | 15:00 "Heel veel van die centraal Aziatische landen zijn ex Soviet unie en daar was religie idd not done..."
@Lupuslupus | 24-07-16 | 15:14 "Christenen werden gruwelijk vervolgd [in Communistisch Rusland]..."
.
Eén van de eerste wetten die de Bolsjewisten invoerden na de revolutie en het elimineren van de Tsaar (die als hoeder van de Orthodoxe kerk tegen de vestiging van een Joods thuisland was in het Heilige Land), was gericht tegen anti-semitisme. Er was kennelijk een uitzondering op het isee dat religie "not done" was. Vervolgens brachten ze direct- en indirect zo'n 60 miljoen Christenen om. Na de val van de Communistische Staat en de plunder door oligarchen hebben de Russen zich op de been geholpen en de aloude Orthodoxe kerk in ere hersteld, net nu het westen moreel ten onder gaat: "Europe is a post-Christian civilization in which the norms of Christian morality and ethics are rejected". Dit zet uiteraard extra kwaad bloed bij de globalisten en met name de neocons. Ook de Turken kunnen hun lol op nu: www.pravoslavie.ru/english/88209.htm "State Duma deputies have supported the idea of the return of Agia Sophia in Constantinople to the Orthodox Church."
Maar dit terzijde.

ben kokhals | 24-07-16 | 17:21

@notamused | 24-07-16 | 16:33
Yep. Maar anderen zullen beargumenteren dat islam vredelievend begon en later tijdens de Medina periode gewelddadig werd.

Hetzelfde kan je dus ook zeggen over het christendom. Natuurlijk staat er heel veel moois in het nieuwe testament maar in zowel het oude als nieuwe testament staat ook heel veel wat niet zo mooi is.

Religie is macht, macht corrumpeert en absolute macht corrumpeert absoluut.

Hier een indrukwekkend lijstje van hoe christendom huishoudelijk geweld vergoelijkt tot gedwongen bekering tot slavernij tot roof- moordtochten tot heilige oorlog tot terrorisme tot antisemitisme.

https://en.wikipedia.org/wiki/Christianity_and_violence

Vrijwel alles waar men hysterisch over doet in islam is gewoon vertegenwoordigd in het christendom.

Het argument hier is dat de koran inherent slecht is. Dat is de bijbel dus ook als je slechts de gewelddadige of onderdrukkende teksten eruit haalt. Dat is hetgeen wat ik probeer aan te tonen hier.

Het probleem met vage religieuze boekjes en gestoorde of kwaadaardige religieuze leiders is dat alles open is voor interpretatie.

De ene moslim leest rechtvaardiging om zijn vrouw te meppen in de koran en hadith de andere niet.

De ene christen leest rechtvaardiging om zijn vrouw te meppen de ander niet.

De enige hoop en toekomst voor de mensheid is verlichting voor alle mensen.

De Koreaanse Slet | 24-07-16 | 17:20

Niet democratisch gezind,geen plek in NL (mischien in Brussel)

nik777 | 24-07-16 | 17:17

Het probleem van de Nederturken is... ben je tegen Erdo, dan ben je voor Gülen.
De weinige Turken die er niks mee te maken willen hebben en gewoon hun westerse leventje willen leiden, zijn de pineut.
Het is net zoals links over ons DENKt.
Ben je niet links, dan ben je extreem-rechts en moet je bestreden worden.
Het gaat helemaal goed komen met ons mooie land.
Not.

Schietmijmaarlek | 24-07-16 | 17:12

Chipskauwgom
Hilarisch:)

Nehemia | 24-07-16 | 17:10

-weggejorist en opgerot-

Chipskauwgom | 24-07-16 | 17:04

De islam is een veroveringsdoctrine. We zien vaak de spandoeken met ronkende teksten als: Islam will dominante the world - behead those who slander the islam or insult the prophet. Kill all infidels - we demand full sharia law. De hele scharen die blij meemarcheren in deze orthodoxe parades zijn schier eindeloos. Vooral in Engeland zijn leuke filmpjes gemaakt van eindeloze processies.
.
Ome Erdo zei het zelf. Er bestaat geen gematigde islam. Die term is beledigend. Islam is Islam. Ook heeft Erdo gezegd niet integreren, maar islamiseren.
.
Er zal ook geen Verlichting of een correctie op de Koran komen. Die is in theocratisch beton gegoten. Naast de vijf zuilen van de islam heb je ook nog de zes zuilen van geloof. Om kort te gaan. Voornaamste doel is het realiseren van een wereldkalifaat. Men dient zich uiteindelijk totaal te onderwerpen.
.
Je hebt de Dar al-islam (het huis van de vrede) dat zijn die gebieden die al veroverd zijn door deze ideologie en je hebt de Dar al-harb. Dat is het huis van oorlog - te weten die gebieden waar de islam nog niet de dienst uitmaakt zoals Europa. Als de hele wereld Dar al-Islam is, is het einddoel bereikt. Inshallah dan maar of gaat men eindelijk wakker worden?

Nehemia | 24-07-16 | 16:56

De Koreaanse Slet | 24-07-16 | 15:04
Je schrijft: “Die man heeft dezelfde interpretatie van islam als extremisten. Hij zoekt in de koran en andere islamitische geschriften naar de meest geweldadige passages en gaat er voor het gemak vanuit dat dit de ware islam is. Dat is geen wetenschappelijk onderzoek. Dat is broddelwerk.”
Bil Warner toont met een dynamische kaart met uitleg aan dat de islam van begin af aan gekenmerkt wordt door geweld jegens andersdenkenden, wat dan een volledige weerlegging vormt van jouw bewering dat die gewelddadigheid pas sinds de uitvinding van het wahabisme iets islamitisch is geworden.
Wat je verder allemaal schrijft... ik kan mij niet herinneren dat ik daarover met jou in discussie was. Dus dat lijken allemaal stromannen. Probeer het assortiment met drogredenen met rust te laten en verblijd mij met met een respons waarin een deugdelijk argument is aan te treffen.
Wel nog wil ik benadrukken dat de koran gezien wordt als absoluut en dat de bijbel algemeen gezien wordt als een tekst waaraan in ieder geval geen wetenschappelijke kennis aan te ontlenen is. Verder is het oude testament inderdaad zeer gevaarlijk. Maar is er te wijzen op gemeenschappen van miljoenen mensen die die tekst als absolute waarheid opvatten en die van daaruit continu andere mensen vermoorden? Weet je trouwens dat de Koran meer anti-semitisme bevat dan Mein Kampf?
Dat je vindt dat religie niet thuis hoort in de moderne westerse cultuur, daarmee zit je in hetzelfde soort extremisme dat vindt dat sharia belangrijker is dan universele mensenrechten en wetenschap.

notamused | 24-07-16 | 16:33

Graaf van Egmont | 24-07-16 | 16:03,

Precies. Er is dus ook geen "gematigde sharia".
Wel is er verschil tussen landen met wetgeving waarvan pakweg 98% sharia en 2% Westers (Saoedi Arabië, Iran) enerzijds; en landen waar de sharia nauwelijks nog invloed heeft anderzijds, zoals Turkije. Al is dat laatste de afgelopen jaren flink aan het veranderen, met dank aan Erdogan èn aan Gülen.

De sharia is geheel gebaseerd op de 5 islamitische deugden onrecht, ongelijkheid, perversie, wreedheid en bloeddorst. Dat is goed te zien aan de verschillen in mensenrechten tussen landen met heel veel of juist heel weinig sharia.
Een "gematigd moslim" kan geen voorstander van de sharia zijn.
Toch ken ik geen enkele invloedrijke "gematigde" islamitische geestelijke die de sharia afwijst.
Daarmee is alles gezegd.

Dandruff | 24-07-16 | 16:21

Graaf van Egmont
Je ziet het als de hijskranen het plein op worden gereden. Homo's van gebouwen worden gegooid. Vrouwen die een kwak zoutzuur in hun gezicht krijgen en ga zo maar door. Wat wel altijd opvallend is dat er altijd een hele grote groep omstanders bij aanwezig is . Niet zelden door Allahu Akhbar te schreeuwen en het allemaal met een satanische plezier aanschouwen. Ook het gegeven dat 70 procent van de Nederturken hier idolaat is van kalief Erdogan die zo snel mogelijk een shariastaat wil implementeren is voor sommigen hier echt geen teken aan de wand.

Nehemia | 24-07-16 | 16:19

@Lupuslupus | 24-07-16 | 15:32

Ik schreef dat veruit de meeste Nederlanders de SGP (denkbeelden) extremistisch vinden. Vind ik overigens ook. Extreme opvattingen hebben betekent overigens niet persé geweldadig. Dat wordt tegenwoordig nogal eens door elkaar gehaald. Ik dicht de SGP geen geweld toe. Heb ook een hekel aan termen als poldertalibaan.
.
Ik zal overigens wel vaker dingen schrijven waar u het mee oneens bent. Ik heb namelijk een enorme aversie tegen georganiseerde religie in het algemeen. Echter zo lang religie in de persoonlijke levenssfeer blijft hoor je mij niet. Vandaar dat ik vooral tegen Islam ageer op dit moment. Maar zodra Christenen hetzelfde gedrag vertonen krijgen ze ook gewoon klop hoor.
.
Op dit punt gaan wij elkaar niet vinden. Hoeft ook niet. Agree to disagree. Gelukkig trouwens ook met SGP-er's mogelijk. Weer zo'n verschilletje met Islam zoals wij dat kennen.

Parel van het Zuiden | 24-07-16 | 16:18

Dandruff | 24-07-16 | 15:54
Er is inderdaad geen gematigde islam. Er is de bedreigende dodelijke islam en de stille islam. Wanneer de dodelijke islam de druk opvoert op de stille islam, houd je altijd de dodelijke islam over, alleen zijn het er dan nog véél meer.

Graaf van Egmont | 24-07-16 | 16:03

Graaf van Egmont 15.55
Waarschijnlijk heeft die zijn djellaba al bij Alibaba besteld. Alleen een Koreaan met een salafistische baard levert wel een raar plaatje op. Ach, leven en laten leven zeg ik maar.

Nehemia | 24-07-16 | 16:02

Nehemia | 24-07-16 | 15:50
Ik denk dat DKS zich al voorbereidt op de invoering van de sharia in Nederland. Kan hij de machthebbers meteen er op wijzen, hoe goed hij hun geloof verdedigd heeft op GS. Ja, een vooruitziende blik die DKS en dus nu al een dhimmy.

Graaf van Egmont | 24-07-16 | 15:55

Graaf van Egmont | 24-07-16 | 15:45

Voornamelijk over het feit dat dks altijd overal over liegt.

Vandaag doet dks weer eens alsof er een "gematigde islam" zou bestaan.
Maar hij kan zelf precies 0 voorbeelden geven van invloedrijke moslims die inderdaad oproepen tot vrede, vrijheid en tolerantie.
Dus gaat hij maar beledigen, jij-bakken, godwinnen en irrelevante onzin over de Middeleeuwen uitkramen.

Alsof daarmee het niet bestaan van een gematigde islam wordt "hersteld".

Dandruff | 24-07-16 | 15:54

Graaf van Egmont 15.45
De gebruikelijke riedel. De slet weer zoals gebruikelijk vol op het orgel over christenen en waar die kan de terreur van de islam verdedigen en of ontzettend bagatelliseren.
Ik had in het begin hier al gewaarschuwd dat die hele discussie een oeverloze exercitie zou zijn.

Nehemia | 24-07-16 | 15:50

Hé, een Dandruff-DKS fittie. Waar gaat het deze keer over jongens?

Graaf van Egmont | 24-07-16 | 15:45

De Koreaanse Slet | 24-07-16 | 15:37,

Jij bent een leugenaar, dus ben ik af?
Kom op, zelfs jij kunt beter.

Of ben je beledigd dat je nog geen enkele vraag van mij kon beantwoorden, zonder mij gelijk te geven?

Had je al 1 (één) naam van een invloedrijke gematigde imam gevonden?
Niet?
Of 1 (één) naam van een korankenner of shariawetenschapper die oproept tot vrede, vrijheid en tolerantie?
Ook niet?
Durf je daarom die vragen niet te beantwoorden?

Dandruff | 24-07-16 | 15:45

De Koreaanse Slet | 24-07-16 | 15:04,

A propos.
Je zei onlangs dat als jij iets niet begrijpt, jij het recht hebt anderen voor nazi uit te maken. Als voorbeeld gaf je een citaat dat niet van mij was en dat je niet begreep; dat maakte mij volgens jou een nazi.
n eerlijk is eerlijk; het was niet je belachelijkste leugen van die dag, ik meen dat jouw godwin pas op de 13e plaats stond, die dag.

Maar het was wel je kwalijkste leugen van die dag.
Ik heb die dag en de 2 weken daarna zeker 30 x om dat citaat gevraagd. Jij wilde dat niet geven, omdat je vond dat dat citaat mij gelijk zou geven.
Maar excuses maken wilde je ook niet.

Ga je nog proberen je laster aannemelijk te maken?
Of blijf je van mening dat alles wat jij zegt altijd gelogen is, en dat een godwin dus ook altjd moet kunnen?

Dandruff | 24-07-16 | 15:38

Dandruff | 24-07-16 | 15:29

Nee. Je bent af. Doei.

De Koreaanse Slet | 24-07-16 | 15:37

Parel van het Zuiden | 24-07-16 | 15:01
.
Door de SGP (de OUDSTE politieke partij in ons land)'extremitisch" te noemen bent u gewoon af. (Hoezeer ik het met de meeste van uw commentaren roerend eens ben). Hier slaat u de plank gewoon mis. De doelstellingen van SGP bevinden zich ALTIJD BINNEN de Nederlandse Grondwet! En dat weet U héél goed~!

Lupuslupus | 24-07-16 | 15:32

De Koreaanse Slet | 24-07-16 | 15:04,

Nogmaals; probeer eens een keer inhoudelijk te reageren.
Nu blijf ik steeds jouw leugens weerleggen, tot de kern komen we niet.

Gaan we weer;
1. Mijn bloeddruk is prima. Jij als niet-medicus kon inderdaad niet weten dat "feitenkennis" en "hoge bloeddruk" twee hele verschillende zaken zijn.
Tip; begin daar dan niet over.
2. Nee, als atheïst verdedig ik het christendom niet als dat niet nodig is. Deze discussie ging ook niet over christendom; tot jij riep dat je irrelevante onzin over christenen wilde uitkramen omdat je daarmee islamitische genocides wilde verdedigen.
3. En ja, sommige "radicale" christenen denken net zo slecht over homo's als sommige gematigde moslims;
- maar er is nauwelijks christen ter wereld die oproept tot het doden van homo's;
- in NL hebben we wel veel moslims die dat doen;
- en in de rest van de wereld nog veel meer, met name islamitische geestelijken;
- er is dus ook geen enkel christelijk land waar de afgelopen eeuwen homo's ter dood zijn veroordeeld;
- terwijl homofilie in de sharia, en dus ook in diverse moslimlanden met de dood wordt bestraft.

Kortom, het gaat dus om de realiteit.
Niet om het verdedigen van islamitisch geweld.
Dat jij een liefhebber bent van islamitische moordpartijen neem ik jou niet kwalijk, dat recht heb je. Maar geef dat dan eerlijk toe en leg uit wat jij daar geil aan vindt.
Dat is eerlijker dan islamitisch geweld te bagatelliseren met irrelevante onzin over moordpartijen door Inca's, christenen, Hunnen, Zoeloes en Romeinen; want daarover gaat deze discussie niet. Geen van deze clubjes vormt nu sowieso nog een bedreiging.

Dandruff | 24-07-16 | 15:29

Parel van het Zuiden | 24-07-16 | 15:01

Gematigd is ook een domme uitleg. Je hebt zoveel stromingen en daarin weer allemaal individuele meningen. Waar het vooral om moet gaan is dat islam vooral voorkomt in achterlijke culturen die er weet allemaal achterlijke interpretaties op na houden van de islam.

Vergis je niet. Ik zie islam of buitenlanders helemaal niet zitten hoor. Ik geloof voor geen meter in massa-immigratie of het hier opvangen van vluchtelingen. Of dit nu christenen uit Eritrea of moslims uit Syrië zijn.

Waar mij het om gaat is of het feitelijk klopt en op welke schaal. Feitelijk en inhoudelijk blijkt hetgeen hier gesteld word dus niet te kloppen.

In Joegoslavië gingen de Bosnische moslims, Kroatische katholieken en orthodoxe Serviërs met elkaar op de vuist. Allemaal gedroegen ze zich beestachtig en maakte ze zich schuldig aan oorlogsmisdaden. Waar wel gesteld moet worden dat de Serviërs veruit het wreedste waren. Dat is nog geen dertig jaar geleden. Feitelijk en inhoudelijk.

Je kan dus beter zeggen dat elke vorm van fanatisme fout en slecht is en tot terreur, moord en doodslag leidt. Islam is recentelijk de laatste vijftig jaar het wreedste maar niet lang daarvoor had je communisme en nazisme en niet lang daarvoor christelijk imperialisme. Dat wordt allemaal glad vergeten. Is militante islam momenteel het gevaarlijkste? Ja waarschijnlijk. Maar de opkomst van militant nationalisme kan je ook niet als fris duiden als je gewoon eventjes de laatste 100 jaar beschouwd.

De Koreaanse Slet | 24-07-16 | 15:22

Parel van het Zuiden | 24-07-16 | 15:01

Dat is dus ook het geval bij Erdo. Maar weet je wat het banale is. Hij heeft het zelf nooit onder stoelen of banken gestoken. Dat artikel in de Groene is jouw wellicht bekend en daaruit was al bekend dat hij democratie als een middel zag om zijn doel te bereiken. Dat is al jaren bekend. Die minaretten uitspraken. Ook al jaren bekend. Maar de EU geleid door ongelooflijke domme en talentloze mensen, neem een Ria Oomen een omhooggevallen CDA voorleesmama uit limburg was de rapporteur voor Turkije, wilde koste wat kost de Turken erbij hebben. Dat seculieren, links en rechts intellectuelen, koerden, alavieten en het leger zeiden van pas op! Nah. Niks aan de hand. "Erdo is pro vrije pers, pro democratische rechtspraak etc." Iemand zei hier laatst al: "Het is heel gemakkelijk om democratie af te schaffen maar het is vreselijk moeilijk om het weer terug te krijgen."

Basil Fawlty | 24-07-16 | 15:18

Klopt. Heel veel van die centraal Aziatische landen zijn ex Soviet unie en daar was religie idd not done.
Basil Fawlty | 24-07-16 | 15:00
.
Nou dat "not done" is wel heel erg optimistisch. Christenen werden gruwelijk vervolgd zodat er zelfs een "ondergrondse kerk" ontstond. Google maar op Richard Wurmbrand.
.
Des te meer bijzonder is het dat de Russische Federatie vandaag de dag gezegend is met een - in hart en nieren - Russisch Ortodoxe president. Werkelijk een Gods wonder.
Hier het verhaal daarover van president Poetin zelf \. Hoe zijn moeder hem stiekem naar de kerk bracht om gedoopt te worden omdat zijn vader daar niets van wilde weten.
.
https://www.youtube.com/watch?v=u3d_yxJhmjk

Lupuslupus | 24-07-16 | 15:14

Lupuslupus | 24-07-16 | 15:00

Jij hebt een veel te hoge pet op van menig politicus denk ik. Zoals mijn vader zaliger altijd zei: "Basil, als je echt geen talent hebt dan wordt je of politicus of rechter." en daar sluit ik mij bij aan. ;)

Basil Fawlty | 24-07-16 | 15:07

Dandruff | 24-07-16 | 14:19

Ja joh. Kijk je uit voor je bloeddruk?

Hoe denken de meeste christenen over homo's, joden, ongelovigen? Die bal kan ik ook kaatsen hoor. Hoe denk je dat het christendom zich verspreide? Zo kunnen we door blijven gaan. Je kent je feiten niet maar loopt maar wat te zwammen met maar één doel christendom is goed, althans niet zo slecht als islam. Ga eens wat anders lezen dan wat je wil horen.

notamused | 24-07-16 | 14:19

Die man heeft dezelfde interpretatie van islam als extremisten. Hij zoekt in de koran en andere islamitische geschriften naar de meest geweldadige passages en gaat er voor het gemak vanuit dat dit de ware islam is. Dat is geen wetenschappelijk onderzoek. Dat is broddelwerk. Wat wel wetenschappelijk is vastgesteld is dat de bijbeltekst nog gewelddadiger is dan de koran. Dat de geschriften allemaal decennia en zelfs eeuwen na de dood van Mohammed zijn vastgelegd en dat het percentage moslims wat terreur steunt marginaal is.

Dan nog vind ik dat religie en dus islam niet thuis hoort in de verlichte westerse samenleving maar dat is mijn persoonlijke mening. We hebben gezegd dat zolang je de westerse waarden en normen respecteert je hier mag wonen en leven en je geloof beoefenen. Voor politieke en extremistische islam of christendom is hier geen plek.

De consensus hier is dat de koran en andere islamitische teksten gewelddadige passages bevatten en dat daarom moslims op zijn minst terreur steunen. Ik leg hier vrij duidelijk uit dat 'de islam' niet bestaat dat uit naam van de christelijke God en westerse cultuur meer ellende is aangericht historisch gezien en dat slechts een 0.5% van de moslims de stricte 'ware' islam uitlegd zoals reaguurders dat doen en dat slechts een percentage daarvan zich aansluit bij geweldadige terreurgroepen. Een Soefi moslim heult echt in de verste verte niet met Daesh en onderstreept geen van hun walgelijke daden.

Net zoals de veruit meeste christenen ook geen heil zien in de methodes van Anders Breivik of Christian Identity etc.

De Koreaanse Slet | 24-07-16 | 15:04

Gematigd... het is een relatieve term.
.
Er zijn nogal wat dwazen die "gematigde Islam" proberen te verkopen in de Islamdiscussie. Ze vegen een aantal islamstromingen onder "gematigd" die zich goed laten vergelijken met de SGP. Veruit het grootste deel van Nederlanders vindt de denkbeelden van de SGP extremistisch. En daarmee is de discussie wel klaar. Vrijwel alle Islamstromingen zijn vanuit ons perspectief dus extremistisch.
.
Overigens sowieso niet een bijzonder intelligente insteek hoor, dat opdelen van een religie of ideologie in gematigd en extremistisch. Wanneer het extremistische deel een zekere kritische massa heeft bereikt sleurt deze de rest mee. Probleem met gematigden is namelijk dat zij over het algemeen vooral de middelen van extremisten niet delen maar het einddoel wel. En zo geschied in dit tijdsgewricht met Islam. Moord en doodslag over meerdere werelddelen.
.
Maar goed, we kunnen blijven discussieren over Islam. Het probleem in Europa is vooral een andere extremistische religie, de politiekcorrecte kerk. Adepten van deze religie blokkeren het handhaven van wet en rechtsorde jegens Islam. Zij staan tussen ons en een functionerende rechtstaat die zonder problemen overeind zou staan tegenover Islam. Veel van wat Islam namelijk uitdraagt is gewoon strafbaar onder bestaande wetgeving.
.
Met het stoppen van de zeloten van het politiekcorrecte geloof, stoppen we de Islam.

Parel van het Zuiden | 24-07-16 | 15:01

Dom als ze waren (en zijn) wilden ze hun "wereldverbeterende" agenda doordrukken.
Basil Fawlty | 24-07-16 | 14:44
.
DOM?? Daar geloof ik geen barst van. Dit is opzettelijk.

Lupuslupus | 24-07-16 | 15:00

nickolaas | 24-07-16 | 14:51

Klopt. Heel veel van die centraal Aziatische landen zijn ex Soviet unie en daar was religie idd not done.

Basil Fawlty | 24-07-16 | 15:00

Het kan best zijn dat religies zoals islam en christendom in beginsel vrede prediken in hun boeken.
Echter, het gaat (zoals eigenlijk met alles) om interpretatie, doorwerking en uitwerking.
Ofwel wordt het boek gebruikt als doel om het‘enige ware’ geloof verder te verspreiden, ofwel het boek wordt gebruikt als middel voor een ander doel zoals macht, olie (geld) of land.
Niet voor niets braken na het overlijden van profeet M. direct stammenoorlogen uit tussen hen die streefden voor dat ‘enige ware’ geloof en hen die feitelijk streefden naar macht, geld en land onder het mom van.
God zij dank dat Europa de ketterverbrandingen al eeuwen lang achter zich heeft gelaten en men over het algemeen over is gegaan op een individuele moderne interpretatie van het geloof (if at all).
Maar voor de meeste moslims is het heden ten dage nog steeds doorwerken en uitwerken.
Gulen heeft als doel het ware geloof te verspreiden en Erdogan heeft als doel oppermachtig te zijn.
Doctrine en corruptie bijten elkaar altijd in de nek. Beide kanten van het spectrum zijn even verwerpelijk. Het past niet in Europa en zal het ook nooit doen.

Chinkel | 24-07-16 | 14:56

Watching the Wheels | 24-07-16 | 14:40

50 miljard is natuurlijk een schatting. Ik denk dat het veel lager is. Maar zelfs al is het 10 miljard dan is het nog heel erg veel geld. Maar dat is vaak geld dat wordt gedoneerd door ex scholieren die geslaagd zijn in het leven en zeer dankbaar zijn dat ze die kans hebben gekregen. Vergis je niet. Wij zijn lui en gewend dat de staat de boel sponsort maar als jij bent geboren in armoede in centraal Azie en die man heeft je de kans gegeven om gratis een goede opleiding te volgen en daarna succesvol te worden in de wereld dan ben je hem zeer dankbaar en doneer je geld. Daarnaast zal hij ongetwijfeld goed belegd hebben (zal wel gedaan worden door zijn ex-studenten ;).)

Basil Fawlty | 24-07-16 | 14:53

@Basil Fawlty | 24-07-16 | 14:21
Ik ben trouwens ook een tijdje opgetrokken met mensen uit Centraal Azië heet dat geloof ik - en zij waren in naam moslim (van de andere kant soms een van de ouders etnisch Russisch), maar ze moesten bij wijze van spreken echt weer uitvinden wat dat was.. in de Sovjet tijd heeft religie meer dan een generatie sowieso niet bestaan en werd zelfs onderdrukt. Als de hele omgeving feitelijk seculier is (en de overheid ook nog grotendeels), dan is de invloed van zo'n onderwijsinstelling dat dan ook nog gematigd is niet iets dat zo'n land of cultuur plotsklaps verandert (alhoewel het in sommige andere landen toch wel hard gegaan is - maar dan was het vaak niet alleen onderwijs waar men probeerde invloed mee uit te oefenen).

nickolaas | 24-07-16 | 14:51

Je moet niet toekijken van een afstand, je moet er met een gestrekt been in. Ze vechten die belachelijke ruzies maar uit in Semi-Zandbakkië.

Draak uit Brabant | 24-07-16 | 14:45

Watching the Wheels | 24-07-16 | 14:19

Wheels. Nederlandse MSM zijn naast hun "biased view" zo amateuristisch die neem ik al jaren niet meer serieus dus het verbaast me niks dat men dat ze dat hele grote gasveld voor Israel niet vermeldden maar werelwijd was er toen genoeg over te horen. CNBC en Bloomberg TV openden er zelfs mee. Nu je het overigens zegt. Koerden vermoeden van Israel heb ik ook jaren geleden ergens gehoord maar kan het niet goed verifieren. Dat Nederland belangen heeft in Turkije is bekend. ING heeft een paar jaar geleden de OYAK (legerbank) overgenomen en is een grote speler in de retailmarkt. Daarnaast is NatNed daar groot in verzekeringen en SHELL idd in de oliebizz. AKZO in verf. Unilever in voedsel. Is op zicht ook niet zo schokkend omdat Turkije een groot land is met een opkomende economie en ieder groot bedrijf ter wereld wil daar aan verdienen net zoals ze dat doen in de BRIC landen en de Aziatische tijgers. En er was 12 jaar geleden toen Erdo aan de macht kwam de eerste paar jaar weinig aan de hand.
Zoals ik al eerder heb gezegd. De EU, VS (toen nog onder Bush en later Obama (We'll bring democracy to the Islamic world)) geloofden heilig (pun intended) dat hij een kapitalistische, milde Islamitsche democratie zou kunnen zijn. Men was echter voor het gemak effe vergeten om serieus te luisteren naar de seculieren en ook het oude leger die zeiden dat hij een dubbele agenda had. Nee. Dom als ze waren (en zijn) wilden ze hun "wereldverbeterende" agenda doordrukken.

Basil Fawlty | 24-07-16 | 14:44

Maar door weginspecteurs die toevallig achter me reden en drie klappen van een defibrillator.
Bijtendehond | 24-07-16 | 13:23
.
Als u ècht dood was geweest hadden geen 100 weginspecteurs u nog kunnen redden. U was slechts op "de rand van de dood". Hopelijk ziet u dat in voordat u ècht het tijdelijke met het eeuwige verwisselt.

Lupuslupus | 24-07-16 | 14:44

@Basil Fawlty | 24-07-16 | 14:21
Dat is inderdaad een groot verschil, maar zou het ook geen eis zijn van zijn geldschieters? 50 miljard zou zijn stichting aan vermogen hebben, van wie komt dat geld? Daar zullen die geldschieters toch wel iets voor terug vragen?

Watching the Wheels | 24-07-16 | 14:40

Nu F1 kijken, is even spannender met onze Max.
vr.gr.
A3an | 24-07-16 | 14:03
.
Ik wens u heel veel plezier!

Lupuslupus | 24-07-16 | 14:36

Inderdaad dood is dood.
Ik heb het al eens gezegd, maar ik ben overlevende van een zware hartaanval.
Licht gaat uit, geluid gaat uit (in die volgorde) en je hebt nog net zoveel bewustzijn als een kei of een zandkorrel.
Kortom als je dood bent, ben je een ding geworden.
Conclusie: er is niks aan die andere kant.
Ik ben niet gered door Jezus of God.
Maar door weginspecteurs die toevallig achter me reden en drie klappen van een defibrillator.
Bijtendehond | 24-07-16 | 13:23
Dan ben je nog niet dood genoeg / echt dood geweest.
Je bent pas echt dood als je hersenen ook dood zijn.
En dat duurt wel ff.
-)

A3an | 24-07-16 | 14:32

De Koreaanse Slet | 24-07-16 | 14:16,

Maar een concreet jaartal waarin de laatste bijbelcriticus werd vermoord kun je niet noemen, begrijp ik?
Feitelijk loog je dus, weer eens?

Doe je daarom maar alsof je niet weet dat Afrika, net als Azië, het Midden Oosten en grote delen van Europa vooral werden getroffen door genocides gepleegd door moslims?
In de hoop dat de irrelevantie van jouw opmerking de leugenachtigheid daarvan overtreft?

Waarom lukt het jou nooit om een eenvoudige vraag te beantwoorden?
Je hoeft me niet te verdedigen, ik vraag jou alleen om voortaan een paar keer per maand eerlijk en consequent te zijn.
Dat je daarmee je imago van "belachelijkste leugenaar aller tijden" zou beschadigen lijkt misschien beangstigend. Maar misschien moet je je ook eens afvragen of je dit imago wel wilt behouden als je straks naar de middelbare school gaat.

Dandruff | 24-07-16 | 14:31

Sans Comique | 24-07-16 | 11:09
Niet zozeer mijn hoop, maar mijn logica. En als we het logischerwijze niet kunnen betalen (wat we inderdaad niet kunnen - zie de bezuinigingen en staatsschuld), dan moeten we onmiddellijk ophouden met open grenzen. Net zo lang tot de diensten het weer aankunnen, zonder een godsvermogen aan belastinggeld te kosten.

Doper | 24-07-16 | 14:26

Wel lullig trouwens dat Israël zo afhankelijk is en niet gewoon kan exporteren via de dichtstbijzijnde buur (Libanon, Syrië). O wacht daar wordt natuurlijk wel aan gewerkt. Treurig dat er niet meteen vrede te creëren is, treurig dat we al zoveel jaren voor de gek gehouden worden door alle partijen (en de journalistiek).

Watching the Wheels | 24-07-16 | 14:26

Over Gülen en Erdo gesproken. Voor mij als nuchtere niet gelovige Nederlander een pot nat. Beiden veuls te eng gelovig maar er zit wel degeljk een verschil tussen die twee in die zin dat mensen die zijn opgeleid bij een Gülen school/uni na hun eindexamen/afstuderen niet gedwongen worden om de Islam te blijven aanhangen, het zou hem wel goed uitkomen maar het is geen vereiste. Terwijl Erdo eist dat je een toegewijd moslim blijft. Zo ken ik een aantal mensen uit Oezbekistan, Azerbaijan en Kazachstan die Gülenistische scholen en uni's hebben doorlopen en na hun studie zijn uitgewaaierd over de wereld en helemaal niks met Gülen en Islam hebben. Sterker nog eentje is getrouwd met een Israelische jood. Het is niet zoals de scientology kerk waar je nooit meer vanaf komt. Daar waar Erdo zich richt op de ongeletterden uit centraal en oost Anatolie en hun buiten het basis aanleren van het alfabet het liefste dom en gebonden aan hem houdt is Gülen veel verder. Over het algemeen zijn de "Gülenisten" hoog opgeleid maw opleiding is heel belangrijk en daar is Erdo als de dood voor want hij wil de bevolking dom en slaafs houden terwijl "Gülen" wel een bepaalde vorm van "verlichting" vasthoudt (zover dat mogelijk is binnen de huidige Islam) en dat ziet Erdo als de bedreiging want Erdo wil het oude Soenitische Ottomaanse sultanaat doen herleven met een slaafse bevolking en hem aan het hoofd. Kun je je afvragen waarom dan veel mensen naar een Gülen school gaan? Omdat dat in landen als Kazachstan, Oezbekistan etc het onderwijs nivo over het algemeen laag is en die scholen er met kop en schouders bovenuit steken.

Basil Fawlty | 24-07-16 | 14:21

De Koreaanse Slet | 24-07-16 | 13:56,

Mijn vraag was of je één invloedrijke islamitische geestelijke kunt noemen die vrede, vrijheid en tolerantie predikt.
Dat kun je niet.
En ook geen dito korankenner, shariawetenschapper of anderszins lichtend voorbeeld.
Dat kun je ook niet.
En dus is er geen gematigde islam.
Punt.
Duidelijker kan ik jouw ongelijk niet uitleggen.

De rest is irrelevante onzin; dat moslims vooral elkaar uitroeien maakt de islam niet minder moorddadig. Het geeft juist aan wat er gebeurt als de "ongelovigen" op zijn; dan gaat het moorden gewoon door.
Dat isis in oorlog is met de taliban, al-nusra en al-qaida betekent dus niet dat de taliban, al-nusra en al-qaida daarom "dus" vrede, vrijheid en tolerantie prediken. Dat was de islam waar ik om vroeg, en die bestaat dus niet.
Dat al die Arabische moordenaarsclubjes een teringhekel aan Afrikanen hebben maakt boko haram en al-shabaab niet ineens voorbeelden van tolerantie.

De percentages over wahabisme waar je mee smijt gaan voorbij aan de echte vraagstukken; hoe denken moslims over joden, homo's, christenen, islamcritici, afvalligen, etc.
Zo'n beetje elke enquête over dat onderwerp geeft aan dat tussen de 20% à 40% van de Westerse moslims(afhankelijk van doelgroep, vraagstelling etc) precies dezelfde ideeën heeft als isis.
Of ze zich dan wel of niet wahabist danwel isis-aanhanger noemen is volstrekt irrelevant.

Citaatje al gevonden, trouwens?

Dandruff | 24-07-16 | 14:19

@necrosis | 24-07-16 | 11:12
;)
.
@Basil Fawlty | 24-07-16 | 13:01
De olieprijs is na het dieptepunt van januari weer aardig aan het stijgen http://www.dollarkoers.nl/olieprijs/365/ , het gaat om de lange termijn. Ze leggen die gaspijplijn neer voor 50 jaar en kunnen nu lang lenen voor bijna 0%, dus dat komt wel goed. Iran heeft een nog iets grotere gasreserve dan Rusland. Wat je over Turkije en Israël zegt klopt denk ik. "Israël wilde weten of Turkije hun wapens tegen de Koerden in zou zetten" stond in één van die kranten. Er stond dus niet dat ze het ervan af lieten hangen :), de boefjes zoeken steeds de grens op van wat ethisch nog te verkopen is. Doen we in Nederland ook, soms trekken ze producten uit elkaar en leveren een deel zo lijkt, Anne de wereld is niet mooi. Israël levert ook wapens aan Azerbaijan volgens http://www.al-monitor.com/pulse/originals/2016/05/turkey-pragmatism-triumphs-over-anti-israeli-sentiments.html (geen idee van wie die website is). Zag op die site ook dat er een paar dagen voor de Turkse Coupe een NAVO-top was in Polen, mooie foto van Erdogan alsof er al iets speelde http://www.al-monitor.com/pulse/galleries/turkey-photo-of-the-day.html?displayTab=erdogan helemaal gemist bij Nieuwsuur. Zou de NAVO wat extra eisen aan Turkije gesteld hebben? Zat Erdogan bijna klem? Wat die Turkse boot met leveranties aan Gaza betreft. Er speelde in diezelfde tijd blijkbaar een conflict over de gasboringen van Israël voor de kust. Las ergens dat Israël destijds richting Turkije gesteld zou hebben dat ze die gasvelden en claim op het gebied (in zee) altijd zouden beschermen. In eerste instantie wilden ze aan Egypte leveren https://en.wikipedia.org/wiki/Leviathan_gas_field , maar die hebben nu ook gas voor hun kust ontdekt te zien op één van die eerdere links. Hier nog een bericht van http://www.reuters.com/article/us-israel-turkey-gas-insight-idUSKCN0Z60WJ en we horen er allemaal niets van. Ze doen net alsof het een conflict is met een stel halfgare wilde IS strijders, terwijl elk land (inclusief Nederland en Duitsland) momenteel belangen heeft in Turkije waar ze niets over vertellen. Surreële wereld. Waarom duiken journalisten niet op dat verhaal??? Zou het zo in en in verweven zijn dat ze allemaal van de grotere belangen weten en de boel allemaal "sturen"?

Watching the Wheels | 24-07-16 | 14:19

De Koreaanse Slet | 24-07-16 | 13:56 U verkeert in een waan wat betreft de islam. En dit vraagt van mij dan enorm veel uitleggerij om daar wat meer realiteit in te krijgen. Waarbij het dan nog zeer de vraag is of er wel iets is dat in staat is u uit uw waan te bevrijden. Want realiteitszin vraagt een openheid voor feitelijkheid. En ik betwijfel of die bij u wel aanwezig is. Een paar jaar terug zag ik deze lezing, gegeven door Bill Warner, een professor in de wis- en natuurkunde, die op wetenschappelijke wijze de islam bestudeerd heeft. Volgens mij maakt deze man in woord en beeld heel duidelijk dat de islam al vanaf praktisch het begin van bestaan ervan, een gewelddadige, intolerante, agressieve en mensvijandige beweging is. Dus dat agressieve van de islam is niet een relatief recente uitvinding, u noemt wahabisme, maar dat is inherent aan de islam vanaf het moment dat de islam bedacht werd. Of vanaf in ieder geval de medina-islam, toen mohammed begon samen te werken met criminelen in het beroven van karavanen voor buit en slaven. www.youtube.com/watch?v=t_Qpy0mXg8Y

notamused | 24-07-16 | 14:19

Net of we het meest bang moeten zijn voor aanslagen. Vraag eens aan de gematigde moslim of de Sharia hier ingevoerd moet worden. Kijk eens naar moslimlanden waar moslims elkaar de kop inslaan, of erger het land zuiveren van andersdenkenden. Nee, lekker op de extremisten richten. Ik heb geen vrees voor die paar extremisten. Ik heb veel meer vrees voor de denkbeelden van de grote groep zogenaamd gematigden in dit land.

roze_bril | 24-07-16 | 14:18

Lupuslupus | 24-07-16 | 13:04
====
Amen.

malang | 24-07-16 | 14:17

@Dandruff | 24-07-16 | 13:36

"Het christendom was ooit inderdaad bijna half zo moorddadig als de islam."

Sure. Misschien moet je eens wat onderzoek doen in 2000 jaar christendom en westerse cultuur. De genocide op de oorspronkelijke bevolking maar liefst 4 continenten over een periode van eeuwen allemaal christenen. De feiten liegen er niet om hoor van Afrika tot Amerika.

Verder begon begon de verlichting rond de medio/einde 18de eeuw en is heden ten dage nog steeds niet afgerond.

En je suggestie dat ik hier moet gaan reaguuren om mensen zoals jou te verdedigen is potsierlijk.

De Koreaanse Slet | 24-07-16 | 14:16

Heeft er iemand een linkje naar Max??
Kromme Banaan | 24-07-16 | 14:05
--
Ik kijk op Duitse RTL (bij KPN) kanaal 46.

A3an | 24-07-16 | 14:12

Heeft er iemand een linkje naar Max??

Kromme Banaan | 24-07-16 | 14:05

@Lupuslupus | 24-07-16 | 13:56
Dank voor uw reactie.
Zelf ben ik zéér katholiek opgevoed. Dus ook ik weet er zeer veel van, niet meer praktiserend, teveel wijs (spatie ) gemaakt.
Op de H.B.S. hebben wij toentertijd alle boeken doorgenomen, O.T. en N.T.
Maar ik kom er nog wel eens op terug.
Nu F1 kijken, is even spannender met onze Max.
vr.gr.

A3an | 24-07-16 | 14:03

@Koreaanse Slet
Mijn gejoriste berichtjes geven u gelijk. Sorry.

Hartgrond | 24-07-16 | 14:00

@notamused | 24-07-16 | 13:34
Denk het niet. Eerder andersom ik denk dat de moslims de radicale islam ook wel zat beginnen te worden als ze zien dat de ene na de ander moslim wordt afgeslacht door moslims.

De Koreaanse Slet | 24-07-16 | 13:59

@Dandruff | 24-07-16 | 13:23
Moet ik hier serieus op reageren?

Nou goed vooruit dan maar. Welke van deze stromingen die zo ongeveer de gehele islam behelzen prediken geweld en doodslag en moord?

Allemaal?

Nee.

Militante en dus gewelddadige islam vind zijn oorsprong vooral in Wahabisme een vrij recente stroming die ongeveer 0.5% van alle moslims vormt (zo'n 7,500,000 mensen). Van deze 0.5% is er weer een percentage die de meest extreme vorm van Wahabisme aanhangen en deze ook in praktijk brengen dat zijn o.a. Al Quaida, Daesh en hun sympathisanten.

Dat zijn ook de tevens de moslims waar je doodsbang voor moet zijn.

Van alle terreuraanslagen is tussen 82% - 97% van de slachtoffers moslim. Gemiddeld worden er dus voor elke niet-moslim dus 8-9 moslims vermoord.

Door wie?

Precies de Wahabistische terroristen van o.a. Daesh die ironisch genoeg net zoals jij vinden dat er maar een vorm van islam is en dat is hun vorm van islam.

De Koreaanse Slet | 24-07-16 | 13:56

@Lupuslupus | 24-07-16 | 13:20
Is dat de katholieke of de protestantse?
En bovenal, ik heb het diepste respect voor U, denk niet dat er iets beledigends schuilt in mijn 12.58 opmerking.

vr.gr.
A3an | 24-07-16 | 13:33
.
Dank voor uw reaactie, ik heb uw opmerking zeker niet al belediging opgevat.
"Is dat de katholieke of de protestantse?'.
De Protestantse. De Protestanten zijn in de middeleeuwen/na de reformatie *vervloekt* door Rome en die vervloeking is nog nooit herroepen. Niet dat ik daar wakker van lig hoor.
vr.gr. van Lupuslup0us.

Lupuslupus | 24-07-16 | 13:56

De Koreaanse Slet | 24-07-16 | 13:31
Die link en.wikipedia.org/wiki/Christian_terro... die u gaf gaat grotendeels over landen in de derde wereld. En omdat u geen fatsoenlijke onderbouwing van uw stelling heeft, omdat niet kan, verandert u nu het onderwerp naar blank-racisme.

Ci Ty33 | 24-07-16 | 13:52

@De Koreaanse Slet | 24-07-16 | 13:39
Die club is net zo eng! Ik had er al eens eerder over gelezen. Hopelijk komt er nu het 1-paspoortenstelsel en worden we van alle niet-Nederlanders verlost.

Maria.1 | 24-07-16 | 13:50

De Koreaanse Slet | 24-07-16 | 13:39,

Je staat hier al de hele ochtend de gewelddadige islam te verdedigen, jokkebrok.
Maar dan nog, ook Gülen gaat veel verder dan de mormonen; daarover gaat de column.

PS;
Had je dat citaat al gevonden?
Of blijf je van mening dat alles wat jij zegt altijd gelogen is?
En dat je Godwin de la Tourette daar slechts een kleine component van uitmaakt?

Dandruff | 24-07-16 | 13:50

Ja ja mensen gematigde moslims.. het is echt waar. *verder nog wat zand in de ogen strooit

roze_bril | 24-07-16 | 13:49

Er komen openbaringen om iedereen wakker te schudden.
Mark My Words !!
A3an | 24-07-16 | 12:58
.
Zeker nog nooit het laatste bijbelboek: Openbaringen, gelezen. Daarin staat haarfijn in welke toestand de wereld nu al is en zal zijn in "het laatste der dagen", de laatste dagen dat de wereld zal bestaan. Lezen!!

Lupuslupus | 24-07-16 | 13:44

@Dandruff | 24-07-16 | 13:25

Is de organisatie van Gulen al eens door het WTC gevlogen?
Zaten Gulensten achter Boston, San Bernardino, Orlando en nog een paar honderd kleinere "incidentjes" in de VS?

Nee? Nou jammer want daar gaat mijn commentaar over. Gulen.

De Koreaanse Slet | 24-07-16 | 13:39

De Koreaanse Slet | 24-07-16 | 13:24,

"Nog niet zo heel lang geleden...", kun je een concreet jaartal geven?
Niet?
Dacht ik al. Het christendom was ooit inderdaad bijna half zo moorddadig als de islam. Maar dat is echt al heel wat eeuwen geleden, zelfs de "Spaanse Inquisitie" was al lang uitgewoed toen Napoleon die beëindigde.

We hebben het nu over nu.
Wat is het doel van je irrelevante uitstapjes?
Je doet bijna elke maand wel een keer alsof je het vermoorden van mensen bijna half zo kwalijk vindt als relevante feitenkennis.
Maar als je het vermoorden van mensen inderdaad bijna half zo kwalijk zou vinden als relevante feitenkennis, waarom doe je dan zo je best om bij elk topic altijd de meest moorddadige partij in het conflict te verdedigen?

Ik heb je nog nooit de tegenstanders van islamitisch, socialistisch of anderszins extremistisch geweld zien verdedigen. Ook je uitstapjes naar het christendom zijn uitsluitend bedoeld om de islam minder moorddadig te laten lijken; de slachtoffers van toen interesseren je geen reet. Dat waren tenslotte ook bijna allemaal christenen.

Dandruff | 24-07-16 | 13:36

De Koreaanse Slet | 24-07-16 | 13:24 Ja, maar het is zeer westers-centrisch om te denken dat de islam een gelijke ontwikkeling zal volgen als het christendom. Het ziet er eerder naar uit dat de islam de westerse wereld weer terug zal drukken naar de tijden van de brandstapel. Alleen zal je dan zien dat er vooral onthoofd wordt en gestenigd.

notamused | 24-07-16 | 13:34

@Zwizalletju | 24-07-16 | 13:20
A3an | 24-07-16 | 13:13
"Ik kan je niet volgen".
Dat snap ik en daar heb ik begrip voor.
-----------
@Lupuslupus | 24-07-16 | 13:20
Is dat de katholieke of de protestantse?
En bovenal, ik heb het diepste respect voor U, denk niet dat er iets beledigends schuilt in mijn 12.58 opmerking.
Die is algemeen en duidt op het niet dóórdenken over wat er geschreven staat.
Een en ander is vroeger heel veel later opgeschreven uit mondelinge overleveringen.
Die mondelinge verhalen / overleveringen moesten kracht bij worden gezet door onaardse zaken erbij te vertellen om die overleveringen kracht bij te zetten en in stand te houden.
vr.gr.

A3an | 24-07-16 | 13:33

Bent OOK U niet geschapen als gods evenbeeld ???
A3an | 24-07-16 | 13:09
,
Niet ALS maar NAAR God's "beeld". Ja. Om zijn Schepper te eren en zijn taak: het beheren van de aarde naar beste willen en weten ter hand te nemen. En zoals elk mens: met de VRIJE wil, de potentie om de Schepper te eren of niet. ZIJN wil te doen of niet. De mens is géén robot maar mag zelf kiezen.
.
Zoals Jozua zei tot het volk van Israël: "ik hou u heden voor: de zegen èn de vloek. Maar voor wat betreft mij en mijn huis: Wij zullen de Heere dienen".

Lupuslupus | 24-07-16 | 13:32

@Ci Ty33 | 24-07-16 | 13:22
Nee hoor. Het zijn allemaal groeperingen die ideologisch hetzelfde voorstaan als Daesh bijvoorbeeld.

Ze willen een gewapende strijd tegen de westerse overheid en een blanke christelijke natie stichten met geen ruimte voor diversiteit.

Dat wil Daesh ook maar dan exclusief voor wahabitische moslims (0.5% van alle moslims). En zelfs wahabieten vinden ze te extreem en pleuren bommen op ze.

De Koreaanse Slet | 24-07-16 | 13:31

Lupuslupus | 24-07-16 | 13:20 Dat bedoelde ik niet. Gelooft u dat het universum in zes dagen geschapen is? Denkt u dat de mammoet een tijdgenoot is van de sauriër? Denkt u dat de bijbel ver verheven is boven wetenschappelijke verklaringen van de werkelijkheid? Ik volg dit allemaal niet nauwgezet, maar volgens mij worden tegenwoordig algemeen priesters en dominees geleerd de bijbel zeker niet in termen van wetenschap te zien. Dit in tegenstelling tot imamopleidingen in de islamitische wereld, waar de absolute status van de koran wordt onderwezen.

notamused | 24-07-16 | 13:30

De Koreaanse Slet | 24-07-16 | 13:19,

Zijn de mormonen in Utah al eens door het WTC gevlogen?
Zaten mormonen achter Boston, San Bernardino, Orlando en nog een paar honderd kleinere "incidentjes" in de VS?

Dandruff | 24-07-16 | 13:25

@notamused | 24-07-16 | 13:20
Precies. Dus het Christendom is zo'n 600 jaar ouder dan islam en eigenlijk pas sinds de verlichting zijn we keihard bezig om de mensen te leren om tenminste het positieve uit de bijbel te halen en al die barbaarse onzin te negeren. Want nog niet zo heel lang geleden ging jij gewoon op de brandstapel als je God lasterde of de bijbel bekritiseerde hoor. Je zou bijna zeggen laten we hopen dat de moslims sneller tot verlichting komen dat de christenen of niet?

De Koreaanse Slet | 24-07-16 | 13:24

mallekater | 24-07-16 | 10:55

Inderdaad dood is dood.
Ik heb het al eens gezegd, maar ik ben overlevende van een zware hartaanval.
Licht gaat uit, geluid gaat uit (in die volgorde) en je hebt nog net zoveel bewustzijn als een kei of een zandkorrel.
Kortom als je dood bent, ben je een ding geworden.
Conclusie: er is niks aan die andere kant.
Ik ben niet gered door Jezus of God.
Maar door weginspecteurs die toevallig achter me reden en drie klappen van een defibrillator.

Bijtendehond | 24-07-16 | 13:23

De Koreaanse Slet | 24-07-16 | 10:57,

Schattig, hoe je elke tumor van de ziekte islam een eigen naampje weet te geven.
Wat een verscheidenheid!
Maar maakt dat uit?
Kun je één (1) voorbeeld geven van een invloedrijke imam die vrede vrijheid en tolerantie predikt?
Niet?
Precies.
En daar gaat het om.
Dat de islam net zo veelzijdig is als het nationaalsocialisme, betekent nog niet dat er ook een gematigde islam is.

Een mooi bruggetje naar jouw nazi-leugen, trouwens.
Had je dat citaat van mij al gevonden waaruit bleek dat jij mijn woorden niet begrepen had?
Of blijf je bij jouw standpunt dat alles wat je zegt toch altijd gelogen is, en dat ook lasterlijke godwins daarom zeer wezenlijk zijn voor de leugenachtigheid van jouw "argumentatie"?

Dandruff | 24-07-16 | 13:23

Hierbij verzoek ik alle met een rode vlag zwaaiende Schurken en fan zijn van die Erdogeit, Nederland voor het einde van de maand te verlaten. De vrij gekomen huizen kunnen dan, na een grondige desinfectie, worden aangeboden aan Nederlandse woningzoekenden.

gratias | 24-07-16 | 13:23

De Koreaanse Slet | 24-07-16 | 13:11
Heb me beperkt tot de kwesties die in onze tijd spelen. Dan lijkt het me dat alleen de agressors jegens abortusklinieken mogelijk kunnen worden gekwalificeerd als door een christendom geinspireerde agressie. Al de andere oorlogen, opstanden e.d. hebben ook een rassen-component, of hebben te maken met (een staartje van) dekolonisatie. Een goed voorbeeld is Noord-Ierland: het ging daar nie tom verschillen in geloof over b.v de transsubstantiatie, maar gewoon om rassen nl Kelten en Anglosaksen en om dekolonisatie.

Ci Ty33 | 24-07-16 | 13:22

Ik ga maar eens naar het luchtvaartmuseum.. Later meer verslag over de verlichting:)

Dr. Frambozenjam | 24-07-16 | 13:21

De Koreaanse Slet | 24-07-16 | 13:03 Het gaat om een fors verschil in status tussen bijbel en koran. De koran wordt gezien als kopie van het origineel bij allah. De koran is in z’n geheel geopenbaard aan mohammed. Heb je kritiek op de koran dan word je vermoord. Ben je ongehoorzaam aan de koran dan word je vermoord. Heb de neiging historiserend te kijken naar de koran dan word je vermoord. Ga je onrespectvol om met de koran dan word je vermoord. Met de bijbel is dat, na eeuwen van bijbelkritiek en historiserend onderzoek van bijbelteksten, inmiddels heel anders. Bijbelfundamentalisten worden nu meewarig bekeken, hebben het niet goed begrepen. Er zijn nog wel meer verschillen. Het nieuwe testament bijvoorbeeld wordt geacht geschreven te zien door auteurs die geinspireerd zijn door de heilige geest. Ook het godsbeeld verschilt gigantisch. De bijbelse God wordt geacht gebonden te zijn aan de Logos, waarmee de wereld redelijk in elkaar steekt en waard is te onderzoeken – vandaar wetenschap. Allah schept evenwel alles van moment tot moment. Vandaar de islamitische desinteresse voor wetenschap. Vandaar het constante ‘inshallah’. Of zelfs: wetenschappelijke vragen stellen is heiligschennis. Creativiteit is heiligschennis. Enzovoort. Argumenten hiervoor zijn te vinden bij Hans Jansen, Bil Warner, Robert R. Reilly, Hamed Abdel-Samad, Rodney Stark, Charles Murray, enzovoort.

notamused | 24-07-16 | 13:20

@A3an | 24-07-16 | 13:13
Ik kan je niet volgen, hoeft ook niet want er bestaat immers niet zoiets als een god of een allah.

Zwizalletju | 24-07-16 | 13:20

De bijbel wordt evenwel na eeuwen van volhardende kritiek alleen nog door marginale clubjes als letterlijk te nemen waarheid gezien.
notamused | 24-07-16 | 12:42
.
Een Christen beschouwt de Bijbel als onfeilbaar Woord van God en niet als een boekkie dat naar eigen inzicht te interpreteren is. De tien geboden wijzen de weg:
.
Gij zult de Heere uw God liefhebben boven alles.
.
Gij zult uzelf geen andere goden dienen, ze maken of voor hen buigen.
.
Gij zult de naam des Heeren niet ijdel gebruiken (door te vloeken) want God zal NIET onschuldig houden die Zijn naam ijdel gebruikt.
.
Gij zult niet doodslaan
.
Gij zult niet stelen.
.
Gij zult niet echtbreken.
.
Gij zult uw naaste niet belasteren.
.
Gij zult de rustadag in ere houden. Gij, uw gezin, uw personeel, uw dieren zullen niet werken (behalve de hulpdiensten maar dat spreekt vanzelf).
.
Eer uw vader EN uw moeder.
.

Lupuslupus | 24-07-16 | 13:20

@Watching the Wheels | 24-07-16 | 12:33
Omdat veel religieuze organisaties ook zakelijke en zelfs criminele organisaties zijn. De Mormomen in Utah zijn ook schatrijk.

De Koreaanse Slet | 24-07-16 | 13:19

@Lupuslupus | 24-07-16 | 13:04
Uitwassen heb je inderdaad overal. Dat was mijn hele punt. De meeste mensen houden zich bezig met het dagelijks leven en proberen er zoveel mogelijk van te maken (zelfs dat is relatief). Een percentage is diep religieus en die hebben weer allemaal verschillende interpretaties van hun religie over en weer. En dan heb je een groepje extremisten waarvan de meeste extremistische islamisten de kampioenen terreur zijn. Zoiets toch?

De Koreaanse Slet | 24-07-16 | 13:17

@Zwizalletju | 24-07-16 | 13:05
"God" is een verzinsel, daar hoef je echt niet lang over na te denken"
-------
Half mee eens...
Je weet niet wie god is.
Bent OOK u niet geschapen als gods evenbeeld ???

A3an | 24-07-16 | 13:13

@Ci Ty33 | 24-07-16 | 12:53
https://en.wikipedia.org/wiki/Christian_terrorism

De Koreaanse Slet | 24-07-16 | 13:11

@Lupuslupus | 24-07-16 | 13:04
U zit er héél dicht bij...
U ziet alleen de clou niet...
Bent OOK U niet geschapen als gods evenbeeld ???

A3an | 24-07-16 | 13:09

@Zwizalletju | 24-07-16 | 12:55

"Tijdens erediensten, zoals deze bijvoorbeeld in de soefitempel in Katwijk aan Zee worden gehouden, worden zeven kaarsen ontstoken, één voor het hindoeïsme, één voor het boeddhisme, één voor het zoroastrisme, één voor het jodendom, één voor het christendom, één voor de islam en één voor allen die het licht van de waarheid in de duisternis van menselijke onwetendheid hebben hoog gehouden."

Ja dat is een gevalletje islam die de reaguurders hier liever niet zien.

De Koreaanse Slet | 24-07-16 | 13:07

@A3an | 24-07-16 | 12:58

"God" is een verzinsel, daar hoef je echt niet lang over na te denken.

A Universe from Nothing: Why There Is Something Rather than Nothing

www.amazon.com/Universe-Nothing-There...

Zwizalletju | 24-07-16 | 13:05

@Lupuslupus | 24-07-16 | 12:27
Toch worden er tot op de dag van vandaag zelfs in het vrij westen mensen vermoord door christenen die hun inspiratie uit de bijbel halen.
De Koreaanse Slet | 24-07-16 | 12:46
.
Uitwassen heb je overal, zelfs onder christenen. En dat is verwerpelijk. Zeker. Deze mensen hebben de woorden van Christus niet begrepen of willen ze niet begrijpen, laat zijn eigen "ik" prevaleren boven de boodschap. Want wie Zijn geschiedenis leest wéét hoe Hij zich heeft laten gevangennemen, bespotten, slaan en tenslotte kruisigen. Als een lam ter slachting.
.
Zijn boodschap was EN is:
.
"Ze (de wereld) hebben Mij gehaat, ze zullen ook u haten".
"In de wereld zult gij verdrukking lijden maar houdt goede moed, Ik heb de wereld overwonnen".
"Want zie, Ik ben met u, AL de dagen, tot aan het eind van de wereldgeschiedenis".
"Wees getrouw tot de dood en IK zal u geven de kroon des levens".
.

Lupuslupus | 24-07-16 | 13:04

Is dit overdreven gesteld? Dat de Europese Unie en de islamisering van Europa tezamen te zien zijn als een communistisch project dat uit is op de vernietiging van de oorspronkelijke Europese cultuur. Want het is dat linkse spectrum dat al jaren zo knuffel knuffel wat betreft de moslims, en van waaruit de grootste agressie komt als je ook maar ietsie-pietsie aan islamkritiek suggereert. Afgezien daarvan natuurlijk dat er zich onmiddellijk islamitische doodseskaders vormen als je al te prominent in beeld komt met islamkritiek.

notamused | 24-07-16 | 13:04

@notamused | 24-07-16 | 12:42
Dus het gaat om interpretatie. Het is maar welke gedeeltes je het meest belangrijk vind. Of niet?

De Koreaanse Slet | 24-07-16 | 13:03

Interessant verhaal.
Je zou het ook samen kunnen vatten met:
Aanhangers van de genocide profeet deugen niet.

Veritas Splendor | 24-07-16 | 13:02

Watching the Wheels | 24-07-16 | 12:34

Idd dat olie en gas verhaal heb ik ook veel over gelezen maar sinds de olieprijs meer dan gehalveerd is en hij ruzie maakte met de Put zijn veel van die projekten in de ijskast gezet. Aangaande relatie met Israel. Erdo is een antisemiet in hart en nieren maar ook een kapitalist in hart en nieren. Aan de andere kant voor Israel is het "Moses is Moses but business is business," dus er is een hele bizarre relatie tussen die twee landen. En omdat Erdo naast gas en olie ook defensiemateriaal (drones) koopt van Israel durft Erdo niks te doen tegen de joden in Turkije. In mijn ogen was dan ook dat enteren van dat Turkse schip voor de Palestijnen een paar jaar geleden door Israel ook effe een tik op de vingers richting Erdo. Onder het mom: "Luister vader je mag een grote mond hebben en je mag best antisemitisch zijn maar wij zijn baas in ons gebied en jij bent afhankelijk van ons en niet andersom." De Israelies weten verdomd goed dat hij een straatvechter is en met een grote beke mensen probeert te intimideren. Dat mag hij doen richting EU en zijn horigen want die zijn te dom omdat te begrijpen maar niet richting Israel. Dat hij na dat incident het richting zijn stemvee als een overwinning verkocht roestte Israel aan hun reet. Ik hoorde veel later dat een week na dat boot incident, hij via via al weer kwam bedelen bij Israel voor reserve onderdelen van de drones want hij kon ze niet meer laten vliegen.

Basil Fawlty | 24-07-16 | 13:01

Wat een gelul over dat geloof.
Wat dat betreft zijn gelovigen nog net zo achterlijk en analfabetisch als 2000 jaar geleden.
Iedereen wordt voor de gek gehouden, maar ook iedereen houdt zichzelf voor de gek.
Als de mensheid wist hoe de bijbel / evangelie te interpreteren, wist wie god was / is, zou het hele geloofsdrama opgelost zijn.
Maar die tijd komt er aan !
Het is zo simpel als wat.
Er komen openbaringen om iedereen wakker te schudden.
Mark My Words !!

A3an | 24-07-16 | 12:58

Kijk dat bedoel ik nou. De Slet heeft de pest aan christenen en de islam verdedigd die waar die kan. Elk draadje opnieuw.

Nehemia | 24-07-16 | 12:54

De Koreaanse Slet | 24-07-16 | 12:49
Kunt u wat voorbeelden noemen van wat u chr-reli terrorisme noemt?

Ci Ty33 | 24-07-16 | 12:53

Piet Karbiet | 24-07-16 | 12:19 Volgens mij heeft Soros Popper niet helemaal begrepen.

notamused | 24-07-16 | 12:51

Iran Turkey Europe: "because those who steer energy, steer the world" nou duidelijker kunnen ze het niet toegeven. https://youtu.be/xzYH44vI1oQ?t=104

Watching the Wheels | 24-07-16 | 12:50

@Ci Ty33 | 24-07-16 | 12:31
Hoe verklaar je dan religieus terrorisme door joden en christenen?

Dus al die christenen die zeggen 'christendom is vrede' zijn dan toch ook gewoon leugenaars toch?

Het maakt immers niet uit dat een marginaal percentage er een bloeddorstige interpretatie van heeft want het staat er echt. Het zijn de christelijke adviezen/regels over hoe om te gaan met homoseksualiteit of godslastering.

De Koreaanse Slet | 24-07-16 | 12:49

Wat ik al eerder schreef: Erdogan en Gulen vissen in dezelfde ideologische vijver. Het zijn concurrenten van elkaar, omdat ze min-of-meer hetzelfde product in de aanbieding hebben. Vandaar dat Erdogan er zo op is gebrand om Gulen voorgoed uit te schakelen.

Lagonda | 24-07-16 | 12:48

En het feit dat in koran en Bijbel soms vergelijkbare teksten staan wil niet zeggen dat die ookdezelfde geloofsbetekenis hebben. B.v. zie thereligionofpeace.com...
Ci Ty33 | 24-07-16 | 12:31
.
De bijbel is honderden jaren ouder dan de koran. Wie beide boeken heeft gelezen ZIET dat de koran heel veel plagiaat bevat (en nog verdraaid ook) uit de Thora/Bijbel (1e 5 boeken van Mozes: Genesis, Exodus, Leviticus, Numeri en Deutronomium), uit het Nieuwe Testament (o.a. de wederkomst van Christus wordt: de komst van de Mahdi waarin Christus ACHTER de Mahdi zal lopen, dit alles overgoten met een flinke scheut woestijngodsdienst: "je moet je wassen voor het gebed maar als er geen water(!) is mag het ook met zand". (Lijkt me lastig om zand te vinden op het Zuidplein in Rotterdam maar gelukkig hebben ze daar water).
.

Lupuslupus | 24-07-16 | 12:48

@Lupuslupus | 24-07-16 | 12:27
Toch worden er tot op de dag van vandaag zelfs in het vrij westen mensen vermoord door christenen die hun inspiratie uit de bijbel halen.

De Koreaanse Slet | 24-07-16 | 12:46

@Dr. Frambozenjam | 24-07-16 | 12:26
Natuurlijk het grootste gedeelte van de christenen haalt hun inspiratie uit de goede gedeeltes van de bijbel. Maar het staat er toch echt. En het is echt niet het enige wat verwerpelijk is in onze verlichte maatschappij.

http://www.telegraph.co.uk/news/religion/6120373/Top-10-worst-Bible-passages.html

En ja ook onder de joden en christenen is er een groepje extremisten die rechtvaardiging vinden in de bijbel. Neem die jood die al die 'gays' neer- en doodstak in Israël, of die Amerikaan die die 3 mensen vermoorde en 9 verwonde bij een abortus kliniek.
https://en.wikipedia.org/wiki/Christian_terrorism
https://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_religious_terrorism#Since_1948

De Koreaanse Slet | 24-07-16 | 12:44

Onze eigen kopie van de Turkse gasrotonde (plan Balkenende, Van der Hoeven) stuitte op kritiek van de Rekenkamer (maar daar zit inmiddels ook een VVD'er uit Almere dus dat wordt waarschijnlijk op een OVV-, ANWB-, Ombudsmanachtige manier opgelost) 8,2 miljard maar dan heb je ook wat voor Bouwend Nederland http://nos.nl/artikel/383847-kritiek-rekenkamer-op-gasrotonde.html

Watching the Wheels | 24-07-16 | 12:44

De Koreaanse Slet | 24-07-16 | 12:17 Er is een groot verschil in hoe wordt aangekeken tegen koran en bijbel. De eerste wordt gezien als absoluut en ver verheven boven alle niet-islamitische wetenschap en filosofie, enzovoort. De bijbel wordt evenwel na eeuwen van volhardende kritiek alleen nog door marginale clubjes als letterlijk te nemen waarheid gezien. Het eigenaardige is evenwel dat haast gretig de islam geïmporteerd wordt in de westerse wereld, en dat tegelijkertijd kritiek op die islam gedemoniseerd wordt, en dit notabene door mensen en groeperingen die in de afgelopen 50 jaar altijd zeer activistisch bezig waren met kritiek op bijbel en christendom. De communiste Frederica Mogherini: “De islam hoort in Europa.”

notamused | 24-07-16 | 12:42

Ci Ty33 12.31
Het heeft geen zin om het met DKS over theologische verhandelingen te hebben. Het haalt niet uit met welke ammunitie je aan komt zetten. In het kort komt het erbij de slet op neer. Het Christendom is in zijn optiek het allergrootste kwaad in de wereld en de islam is zijn knuffelproject. Je komt die reflexen in elk draadje weer tegen. Let maar op de patronen. Typisch linkse ideologische veren. Inderdaad een VVD'er maar met een linkse ziel, vergelijkbaar wat Jackdawn met de joden heeft, heeft de slet met christenen en islam is lief. In een notendop.

Nehemia | 24-07-16 | 12:42

Al 2 dagen geen aanslagen, beetje saai.
Mark_D_NL | 24-07-16 | 12:34
Dus jij werkt niet bij een benzinestation in Breda?
Ach maakt niet uit. Wierd Duik zou ook feesten.

Hartgrond | 24-07-16 | 12:41

Reken maar dat die werkloze en vernederde Gülen jongens in hun verplichte "vrije tijd" nu wat gaan oefenen met hun AK47 en wat camouflage pakjes gaan kopen. Dat gaat nog heel gezellig worden daar in Turkey.....
Blonde Nel | 24-07-16 | 12:29
.
Als het in Turkije blijft doen ze maar want dat is niet mijn pakkie-an. Een feit is echter dat ze hun haat naar elkaar in NEDERLAND aan het uitvechten zijn.
Om het maar helemaal niet te hebben over de turken demonstraties in ons land, zoals in Almelo.
Nou ik kan u zeggen dat het angstaanjagend was om dat van dichtbij te zien.
.
http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2014/06
./duizenden_turken_demonstreren.html
.
http://www.rtvoost.nl/nieuws/default.aspx?nid=191024&undefined
.
De Armeense gemeenschap heeft zich NIET laten intimideren want het genocide monument is gewoon onthuld (Geert Wilders was er bij) op het privé terrein van de Armeense kerk in Almelo. Er staat wel een hoog hek omheen.

Lupuslupus | 24-07-16 | 12:38

Al 2 dagen geen aanslagen, beetje saai.

Mark_D_NL | 24-07-16 | 12:34

Beetje lang, sorry! Was laatste poging om "gaspijpleidingen" in de discussie te betrekken. Nu moet een ander het maar overnemen (of niet).

Watching the Wheels | 24-07-16 | 12:34

Gülen zou met zijn organisatie goed zijn voor zo'n 50 miljard (50.000.000.000) dollar. Waar heeft zijn organisatie al dat geld mee verdiend? Zijn het allemaal giften en zo ja van wie allemaal?
.
Ter vergelijking KWF haalt per jaar 140 miljoen op https://www.kwf.nl/over-kwf/jaarverslag/pages/default.aspx dus die zitten over ruim 300 jaar op hetzelfde vermogen (als ze niets uitgeven of ze moeten gaan beleggen in dingen die kanker veroorzaken dat kan natuurlijk ook).
.
Het vermogen van Gulen kan van oorsprong eigenlijk alleen maar geld uit de VS of geld uit de energiesector (gas, olie) zijn, er zal wel wat geswapt zijn. Wie zit er achter? Daar kom je nooit achter. Zouden Erdogan en Gulen daarom ruzie hebben gekregen in 2012 en 2013? Zouden ze in de kern om dezelfde macht en hetzelfde geld strijden?
.
Wanneer zet een goede journalist eindelijk een keer alle belangen rond gas op een rij???2?
.
Erdogan said at the groundbreaking ceremony: "We plan to establish Turkey as the energy distribution hub of the region." http://www.rferl.org/content/turkey-tanap-azerbaijan-georgia-turkmenistan-gas-european-union/26905698.html en dit filmpje moeten jullie echt even zien als je hem nog niet gezien hebt https://youtu.be/ZYM63KFdH78?t=8 daarom krijgen die Koerden ook nooit een stukje Turkije, ze gooien het liever plat.
.
En dan hebben we nog een gaspijpleiding uit Iran door Turkije, the ITE Natural Gas Pipeline Project https://www.youtube.com/watch?v=xzYH44vI1oQ
.
En dan zijn er nog pijpleidingen in de planning door Homs en Aleppo uit Egypte en Qatar, the Arab Gas Pipeline https://en.wikipedia.org/wiki/Arab_Gas_Pipeline
.
En vanuit Israël door Cyprus richting Turkije om het gas van de boorplatforms voor de kust van Israel richting Turkije te leveren. In 2011 kregen Turkije en Israel er bijna oorlog door http://www.haaretz.com/israel-news/israel-vows-to-defend-gas-after-turkey-threatens-to-boost-navy-patrols-in-mediterranean-1.383820 en een maand terug herstelden ze de diplomatieke banden en afspraken met Erdogan.
.
Turkey is steering the energy supply en moet dus net als Oekraïne onder westerse invloed gesteld worden.
"Despite Turkey-Israel accord, gas deal complex", “I am not happy with the deal because it implies gas sales to Turkey, which strengthens the Erdogan regime – supporters of the Muslim Brotherhood and Hamas.”, Als je even googlet naar https://www.google.nl/search?q=israel+gas+turkey dan vind je zoveel publicaties http://oilprice.com/Energy/Natural-Gas/Russia-Remains-Determined-To-Stop-Israel-Turkey-Pipeline-Deal.html
.
Zou het een hele geruststelling vinden als de redactie of een andere journalist daar eens een column over zou tikken. @Feynman misschien of @Bas? Of @Quid tijdens de vrijmibo? Het vertelt namelijk ongetwijfels ook het verhaal over BOTAŞ Petroleum Pipeline Corporation (BOTAS) waar Shell al sinds 1974 in zit https://en.wikipedia.org/wiki/BOTA%C5%9E en dat zou zomaar de reden kunnen zijn dat Rutte, Van Baalen en Zijlstra zich zo in bochten moeten wringen.

Watching the Wheels | 24-07-16 | 12:33

Er zijn drie zaken die vrijwel alle politici van het Westen over het hoofd zien:
1. islam is het ergste dat de Mensheid ooit is overkomen;
2. islam is het ergste dat de Mensheid ooit is overkomen;
3. islam is het ergste dat de Mensheid ooit is overkomen.
-
“Leuker kunnen we het niet maken, wel duidelijker.”

Thomas333 | 24-07-16 | 12:31

De Koreaanse Slet | 24-07-16 | 12:17
Sinds wanneer staat Leviticus in het Nieuwe Testament?
Wij hangen hier het Christendom aan en niet het Bijbeldom. Dat laatste boek is alleen een handvat voor mensen die voorbeelden willen van godsvertrouwen en zo.
En het feit dat in koran en Bijbel soms vergelijkbare teksten staan wil niet zeggen dat die ookdezelfde geloofsbetekenis hebben. B.v. zie thereligionofpeace.com/pages/games/qur...

Ci Ty33 | 24-07-16 | 12:31

Islamitische Nederlanders lijken per generatie extremer te worden.

Komt door opvoeding en islamitische scholen.

lady blabla | 24-07-16 | 12:29

Reken maar dat die werkloze en vernederde Gülen jongens in hun verplichte "vrije tijd" nu wat gaan oefenen met hun AK47 en wat camouflage pakjes gaan kopen. Dat gaat nog heel gezellig worden daar in Turkey.....

Blonde Nel | 24-07-16 | 12:29

Effe voor de goede orde. Ook de meeste seculieren zijn moslim. Dat komt door het simpele feit dat als je er niks van zegt je automatisch als moslim wordt geregistreerd bij de geboorte. Dat was voor(duh), tijdens en ook na Ataturk gewoon zo. Wat je dus krijgt is dat veel Turken die nul komma niks met Islam hebben toch als islamiet bij het Turkse CBS staan geregistreerd. Kun je dat laten veranderen? Tot een jaar of 10 was dat geen probleem maar sinds de AKP daar de touwtjes in handen hebben denken veel mensen 2 keer na voordat ze naar het gemeentehuis gaan. Bevolkingsgroepen in Turkije die er altijd op gelet hebben dat ze niet automatisch islamiet werden zijn de orthodox christenen en de joden. Hoe werd en wordt er geregistreerd? 1 moslim 2 orthodox 3 jood en 4 overigen. Dus als men niks zei werd je automatisch als 1 afgevinkt. Geen hond die er decennialang iets mee deed, het was een "vergeten" iets totdat de AKP aan de macht kwam en dat ging gebruiken als wij en zij. Over profiling gesproken.

Basil Fawlty | 24-07-16 | 12:27

Dat lul jij ook niet recht.
De Koreaanse Slet | 24-07-16 | 12:17
.
Heel erg min. Het Oude Testament is na de geboorte van Christus opgevolgd door het Nieuwe Testament. En de boodschap DAARVAN is: Heb God boven alles lief EN uw naaste als uzelf. Daarbij: eigen richting is uitgesloten want "de Overheid draagt het zwaard niet tevergeefs".

Lupuslupus | 24-07-16 | 12:27

Te laat. Te laat. Europa wordt een moslimstaat.

Nehemia | 24-07-16 | 12:26

De Koreaanse Slet | 24-07-16 | 12:17

Christendom:
"The most common punishment for blasphemers was capital punishment through hanging or stoning, justified by the words of Leviticus 24:13-16."

U vergeet de woorden van JC: wie zonder zonde is werpe de eerste steen.

Dr. Frambozenjam | 24-07-16 | 12:26

Desmoulins | 24-07-16 | 12:05
Het gaat niet alleen vanzelf, maar het gaat steeds sneller. De getergde burger die al zijn sociale omgeving in de wijk, zijn vertrouwde winkels, zijn baan enz kwijt is, raakt nu ook de vertrouwde kerkgang kwijt. In Duitsland honderden bekeerlingen en in sommige kerken gaat de dienst niet meer alleen in het Duits, maar ook in het Farsi www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen...

Ci Ty33 | 24-07-16 | 12:24

Trap er niet in op straat: de warme net gelegde Islamitische Sharia Salafistische/Wahabitische Jhihad stront en DENK aan al die Minaretten, koepels en moskeeen in de 12 provincies die politiek gestuurd worden door landen uit het midden-oosten zoals Turkije en Saudi Arabie. Alhoewel Jesse en Sargentini er graag hun vinger in steken en dan aan ruiken

HetOorAakel | 24-07-16 | 12:22

Moslims die elkaar naar het leven staan.
Vragen die lui zich dan nooit af wat Allah daar van denkt?
Wat een nepperij is het geloof.

Willem van Rood | 24-07-16 | 12:22

@Desmoulins | 24-07-16 | 12:02
Dit vond ik trouwens het meest aparte: 'Those who refuse to repent, their punishment is death if the blasphemer is a Muslim man, and if the blasphemer is a woman, she must be imprisoned with coercion (beating) till she repents and returns to Islam. If a non-Muslim commits blasphemy, his punishment must be a tazir (discretionary, can be death, arrest, caning, etc.).'

Dus een moslim man die God lastert krijgt altijd de doodstraf in Hanafi islam. Een vrouw wordt gedwongen terug te keren naar islam en 'niet-moslims' krijgt de doodstraf of gevangenisstraf of stokslagen etc.

Krankzinnig!

De Koreaanse Slet | 24-07-16 | 12:21

dus, als ze elkaar om zeep helpen dan is het altijd winst ?

gringo-brd | 24-07-16 | 12:19

@notamused | 24-07-16 | 12:13
Hmm, las laatst dat een van de studenten van Popper ene meneer Soros was.

Piet Karbiet | 24-07-16 | 12:19

@Desmoulins | 24-07-16 | 12:02
Dat hoef ik niet recht te lullen. Zo zijn er een aantal gemeenschappelijkheden te herkennen tussen de bijbel, torah en koran die onlosmakelijk met elkaar verbonden zijn. Godslastering bijvoorbeeld.

Christendom:
"The most common punishment for blasphemers was capital punishment through hanging or stoning, justified by the words of Leviticus 24:13-16."

Islam:
The Quran does not explicitly mention any worldly punishment for blasphemy (sabb allah or sabb al-rasul), as it does for apostasy (riddah). Islamic jurisprudence (fiqh) of Sunni and Shia madhabs have declared different punishments for the religious crime of blasphemy, and they vary between schools. These are as follows:

Hanafi – views blasphemy as synonymous with apostasy, and therefore, accepts the repentance of apostates. Those who refuse to repent, their punishment is death if the blasphemer is a Muslim man, and if the blasphemer is a woman, she must be imprisoned with coercion (beating) till she repents and returns to Islam. If a non-Muslim commits blasphemy, his punishment must be a tazir (discretionary, can be death, arrest, caning, etc.).

Maliki – view blasphemy as an offense distinct from, and more severe than apostasy. Death is mandatory in cases of blasphemy for Muslim men, and repentance is not accepted. For women, death is not the punishment suggested, but she is arrested and punished till she repents and returns to Islam or dies in custody. A non-Muslim who commits blasphemy against Islam must be punished; however, the blasphemer can escape punishment by converting and becoming a devout Muslim.

Hanbali – view blasphemy as an offense distinct from, and more severe than apostasy. Death is mandatory in cases of blasphemy, for both Muslim men and women, and repentance is not accepted.

Shafi’i – recognizes blasphemy as a separate offense from apostasy, but accepts the repentance of blasphemers. If the blasphemer does not repent, the punishment is death.

Ja'fari (Shia) – views blasphemy against Islam, the Prophet, or any of the Imams, to be punishable with death, if the blasphemer is a Muslim. In case the blasphemer is a non-Muslim, he is given a chance to convert to Islam, or else killed"

Jodendom:
"Leviticus 24:16 states that he that blasphemes the name of the LORD "shall surely be put to death". In Jewish law the only form of blasphemy which is punishable by death is blaspheming the Ineffable Name."

Dat lul jij ook niet recht.

De Koreaanse Slet | 24-07-16 | 12:17

Een Turk die niet deugd, joh. Gaat mij er slechts om dat de Enge Unie met de neo-sultan blijft praten

Bokito ergo sum | 24-07-16 | 12:15

Liever gooi ik alle Turken het land uit, maar als ik dat roep ben ik een .....[vul zelf maar in]

necrosis | 24-07-16 | 10:37

Waarom altijd die (zelf)veroordelingen achter zulk soort uitspraken?
Inderdaad alle mensen eruit die hier naar toe gehaald zijn, zich niet Nederlander voelen en buitenlandse conflicten hier komen uitvechten. Ook er uit gooien die Nederlanders, die hen hier naar toe gehaald hebben zonder over de consequenties na te denken. Misschien allemaal wel onhaalbaar, maar we moeten ergens beginnen. Door mensen 2 nationaliteiten te laten behouden en zij de buitenlandse wel dan niet vrijwillig laten opgeven, weten de buitenlanders zelf ook niet bij wie ze thuis horen, tenzij ze van 2 walletjes willen eten.

ikzelf2300 | 24-07-16 | 12:15

Ik zag net in ‘De nieuwe wereld’ op NPO 2 dat we BEGRIP moeten hebben voor de zelfopblazers en de onthoofders. Eerlijk gezegd zie ik deze volhardende zwakzinnigheid als een veel groter gevaar voor de westerse cultuur, dan al de islamgestoorden bij elkaar. Het grootste deel van de islamitische wereld bestaat uit analfabeten en mensen die nauwelijks weten wat er in de koran staat en die maar aanhobbelen achter de fanaten die hen de kop afsnijden als ze niet doen wat de moskee zegt. Maar die luitjes van ‘De nieuwe wereld’, dat zijn toch mensen met opleidingen, hebben wel eens gehoord van Kant, Socrates, Karl Popper, weten toch wel iets van de Europese geschiedenis, moeten toch ook iets weten van WOII bijvoorbeeld. Maar we moeten dus BEGRIP hebben voor die islamaangestuurde terroristen. We moeten empathisch invoelend proberen te begrijpen wat hen er eigenlijk toe brengt om te moorden en te verkrachten, te martelen, te vernielen, enzovoort. Waarbij uiteraard een bepaalde achterliggende doctrine niet in overweging is te nemen. Ook al zijn die terroristen zelf altijd druk bezig met wijzen naar koranteksten en naar allah in de hemel (vingertje omhoog), en uitermate beledigd zijn als westerse uitleggers die referentie negeren. Maar goed, het probleem lijkt zich steeds maar te herhalen. De feministe Ayaan Hirsi Ali: “... als een moordenaar de Koran citeert om zijn daad te rechtvaardigen, vind ik dat we het op zijn minst moeten hebben over de mogelijkheid dat hij meent wat hij zegt.” (Ayaan Hirsi Ali, Ketters. Pleidooi voor een hervorming van de islam, Augustus, Amsterdam, Antwerpen, 2015, p. 15.)

notamused | 24-07-16 | 12:13

@De Koreaanse Slet | 24-07-16 | 11:52

Ach, wat heet "vergeten". Zat in uw lijst ook nog wat waar ik me nog niet in verdiept had en er niets van wist.
Salut! Evocatus

Evocatus | 24-07-16 | 12:13

Vanaf morgen alle turken een G van gulen of een E van Erdogan.als embleem op de borst.
trotse toonders van hun eigen gelijk....
De rest van de wereld vind dan echt dat jullie goed bezig zijn .
Maak van jezelf de nieuwe J.../ ...sla gerust een landgenoot dood.
Doe eens een groet met de rechterhand, en toon de echte mentaliteit van je land.
Marcheer met velen, vaandels hoog,..voor de leider die alles loog.
Ooit trots en fier ,straks paria als niet meer seculier.

Zet jezelf maar buitenspel,...de kufar begrijpt het (langzaam) wel.
Gedraag je maar als domme zot,uiteindelijk gaat je vaderland kapot.(Ik mag toch ook hoop hebben op een betere toekomst,.;-))

medelmo | 24-07-16 | 12:10

Als het zo verder gaat zou er één oplossing kunnen zijn zoals b.v. in Z.A.: autochtone compounds met hele hoge muren en bewaking. Maar zelfs dat gaat niet meer lukken omdat de islamieten in bijna elke stad en dorp volop aanwezig zijn. Ze zitten in de haarvaten van ons land en zie ze daar maar eens weg te krijgen.
Lupuslupus | 24-07-16 | 10:46
.
1.We leggen ons erbij neer met als gevolg numerieke Islam overheersing binnen 5 jaren.
2.We leggen ons erbij neer met als gevolg numerieke Islam overheersing binnen 10 jaren.
3.We kijken weg en wachten gewoon af.
4.We worden nu al Moslim voor een sterke fin. positie straks .
5.Lid worden van DENK, D66 eng GL, voor de NSB-zekerheid.
of
6.We emigreren vanaf nu (groepen van 1000 kopen woestijn in Australië om er de beste landbouwgrond van te maken).
7.We organiseren beginnende Odinnetwerken om het debat scherp te krijgen.
8.We stemmen Rutte, en alles wat daar omheen hangt, straks glorieus weg.(Zo niet, dan zijn 6 en 7 op oorlogsterkte van toepassing.)

Musset | 24-07-16 | 12:06

Ik weet wat me te doen staat; komende kerst extra hard 'vrede op aarde' zingen. Oh, wacht...

kweethetooknietbeter | 24-07-16 | 12:06

@Desmoulins | 24-07-16 | 12:00
Nee hoor zelfs dat niet: "Several prominent Shia scholars have questioned the authenticity of the Quran: a common claim being that the Quran was altered by Muhammad's companions (Sahaba) following his death. Shias have different views on each Sahabi, depending on what he or she accomplished. They do not accept that the testimony of nearly all Sahabah is an authenticated part of the chain of narrators in a hadith and that not all the Sahaba were righteous just because they saw or were with Muhammad. Shias further argue that the righteousness of Sahabah can be assessed by their loyalty towards Muhammad's family after his death and they accept hadith from the Imams of the Ahl al-Bayt, believing them to be cleansed from sin through their interpretation of the Quran, surah 33 (Al-Ahzab), verse 33 and the hadith of the Cloak."

De Koreaanse Slet | 24-07-16 | 12:05

Hier in het VK verlaten de eerste polen al het land en heel veel denken erover na want ze voelen zich niet welkom meer. Is dat hier ook even te regelen, Mark ouwe rukker?

spuitje11 | 24-07-16 | 12:05

@Ci Ty33 | 24-07-16 | 11:30

Naarmate het procentuele aandeel van Turken/moslims toeneemt menen zij ook meer aanspraak te kunnen maken op de bestuurlijke lijn en identiteit/cultuur van ons land.
De werkelijke agenda speelt vrijwel geen rol voor al die VVD-achtige Gulen-Turken; het gaat allemaal vanzelf.

Desmoulins | 24-07-16 | 12:05

@tweetybird | 24-07-16 | 11:48
.
Het is getrommeld. Met een d.

Piet Karbiet | 24-07-16 | 12:02

@De Koreaanse Slet | 24-07-16 | 11:15

Het is allesbehalve simpel maar er zijn een aantal gemeenschappelijkheden te herkennen die onlosmakelijk met elkaar verbonden zijn. Dat lul jij ook niet recht.

Desmoulins | 24-07-16 | 12:02

@Hartgrond | 24-07-16 | 11:36
Niets wijst erop dat dit ook maar iets anders is als een neger die een tankstation binnenloopt met de woorden 'geef me geld'. Overdrijven is ook een vak. Straks is een roomblanke boerelul die iemand zijn oog uitslaat ook een bekeerde islamistische amokmaker. Niet zo hysterisch doen.
De Koreaanse Slet | 24-07-16 | 11:50
Je vergeet 'bijl'.
Je verzint 'islam'.
Je speelt Judith Sargentini. Die vrouw maakte veel mensen boos. Terecht werden die mensen boos. Het maakt haar medeveroorzaker van de aanslagen in Europa. Maar haar 'citaatje' nóg een keer doen, als een vintage ansichtkaart, om nog eens iemand boos te maken.......
Dat is om te gieren eigenlijk.

Hartgrond | 24-07-16 | 12:01

Godsdienst is als sinds mensenheugenis een probleem waar de mensheid niet goed mee kan omgaan. Gewoon mondiaal verbieden. Een religieus "leider" is bij definitie al in strijd met verafgoding en dat is zo ongeveer wel de hoogst denkbare schending en daar moet je voroal geen gehoor aan geven.

Wat betreft de Turken: misdragingen in Nederland vanwege buitenlandse politiek kunnen alleen resulteren in een exit linea rectanus naar Turkije

ruud-topper | 24-07-16 | 12:01

@antitheist, precies 1 pot nat. Maar hier vertroebelen we het liefst de discussie. Je hoort toch ook nooit over de verschillende stromingen binnen het nazisme. Of dat iets toevoegt.

roze_bril | 24-07-16 | 12:01

De enige goede Turk is een seculiere Turk en daarmee basta.

Badderbeest! | 24-07-16 | 12:00

@De Koreaanse Slet | 24-07-16 | 11:52

Nee slet, jij bent blind voor sarcasme.
De Koran wordt immers door al die veelal marginale stromingen die jij opsomde gezien en erkend als het enige, onfeilbare en directe woord van allah aan mohammed, de tyfus zij met hem.

Desmoulins | 24-07-16 | 12:00

De islam is gewoon een pot nat. Net zoals de meeste religies.
Zolang we in Europa grote aantallen (haat-) sprookjesaanbidders binnenhalen zal de boel hier irrationeler en irrationeler worden. En met de islam haal je ook grote hoeveelheden irrationele haat binnen.
Haatsprookjes en haatsprookjesboeken leveren haatvolgers op.

Antitheïst | 24-07-16 | 11:58

mallekater | 24-07-16 | 11:51

Er is altijd wat rumoer in de panelen als DKS weer eens opduikt, ik mag dat wel. Niet iedereen kan een Feynman zijn...

eerstneukendanpraten | 24-07-16 | 11:56

Doper | 24-07-16 | 11:02

Idd !!
De staat kan en mag niet toestaan dat allerlei reli-fascisten los gaan in de openbare ruimte.
Maar ik ben bang dat men te laf is en eigenrichting heel groot gaat worden

Herr Vorragend | 24-07-16 | 11:55

malang | 24-07-16 | 11:00

Dat was ook de reden dat begin dit jaar S. Arabie de gehele Soennietische moslimwereld heeft opgeroepen tot een invasie in Syrie. Rusland heeft toen met de zwaarste vergelding gedreigd... Wat de zwaarste vergelding is, is niet zo moeilijk te bedenken. Het gevaar was wel dat Turkije de NATO erbij wilt slepen.

Turkije moet uit de NATO getrapt worden zodat Rusland de Turken in toom kan houden.

MRF2739 | 24-07-16 | 11:55

ET007 | 24-07-16 | 11:41

Lastig te definiëren als je vader je opa en je tante tevens je zus is.

eerstneukendanpraten | 24-07-16 | 11:53

@Evocatus | 24-07-16 | 11:45
Yep. Die was ik vergeten. Net zo absurd natuurlijk.

De Koreaanse Slet | 24-07-16 | 11:52

Hartgrond, 11.36
Hoe kom jij op de gedachte dat er iemand geinteresseerd zou zijn in de hersenspinselen van de Koreaanse slettebak?
Behalve zij/hij-zelf en jou interesseert het langzaamaan echt niemand meer wat er in dat verwarde brein broeit.
Het is nergens goed voor en helpt ook echt nergens tegen.

mallekater | 24-07-16 | 11:51

@Hartgrond | 24-07-16 | 11:36
Niets wijst erop dat dit ook maar iets anders is als een neger die een tankstation binnenloopt met de woorden 'geef me geld'. Overdrijven is ook een vak. Straks is een roomblanke boerelul die iemand zijn oog uitslaat ook een bekeerde islamistische amokmaker. Niet zo hysterisch doen.

De Koreaanse Slet | 24-07-16 | 11:50

Als twee schurken met elkaar vechten, dan ben ik er voorstander van ze in een kooi te stoppen en de sleutel weg te gooien.
Helaas ligt Turkije waar het ligt, een brug tussen oost en west, en is het daarom zo belangrijk dat er iemand regeert die deugt. Beide deugen volgens mij van geen kant.
En vwb. die Turken in Nederland - maak een keuze tussen Turkije en Nederland, en als je met een Turkse vlag zwaait en alleen maar negatief bent over ons en ons land, doe dan ons en jezelf een groot plezier door op te zouten.

OudeNederlander | 24-07-16 | 11:49

Ik vind net als bij pokemon go trouwens dat er in nederland kooien geplaatst moeten worden waar de turken het onderling mogen uitknokken zodat wij er geen last van hebben of we slachtoffer worden van hun onderlinge strijd. Een koek en sopie tentje er bij en wat tribunes en het is entertainement. Voor de rest geloof ik dat ook inderdaad die gulen niet veel beter is. Of hij achter de coup zit. Nee ik denk het niet. Dit is georkestreert vanuit erdolf zelf om zo van al zijn tegenstanders in 1 keer af te komen. Want er klopte te veel niet. Zo had erdolf zo uit de lucht geschoten kunnen worden. Geloof mij maar als gulen erachter had gezeten was dat ook gebeurt. Hij zit er dus echt niet achter. Want was het veel beter voorbereid geweest. Want dit was gewoon een show met wat ingecalculeerde damage. Meer niet. En soldaten die iets anders was voorgehouden. En er ingeluist zijn. En helemaal niet wisten dat het een coup betrof op enkele na. De dirigenten. Maar ja wij hebben knurften bij de EU en hebben dat spelletje niet door. Tenminste dat willen ze ons doen geloven!! Want die EU speelt namelijk zo'n zelfde spelletje maar op iets gematigerdere manier. Maar met exakt hetzelfde doel. Ons er onder krijgen. En ons de regels opleggen. Een dictatuur dus. De EU steelclub dictatuur. Daarvoor aan de ene kant kijken we teveel naar turkije want ons gebeurt in weze hetzelfde maar dat hebben we schijnbaar nog niet goed door. Tot dat het te laat is!! En we van bed getrommelt worden door het EU leger of EU politie. Want ook dat is de ultieme natte droom van de EU leiders. Een eigen leger en politiemacht.

tweetybird | 24-07-16 | 11:48

Islam, religie van de domheid!

Gags Beasley | 24-07-16 | 11:46

De Koreaanse Slet | 24-07-16 | 10:57

Nog een interessante stroming: Het Koranisme. Kort gezegd vinden de Koranisten de Koran de enige en juiste boodschap van Allah en ze wijzen in meerdere of mindere mate de Hadith (geheel) af. Gezien de perfectie die Allah zou leveren zouden ze eigenlijk gelijk moeten hebben. Je hebt de Koran en dat is genoeg. Heeft interessante consequenties voor het Mohammedaanse denken.
Salut! Evocatus

Evocatus | 24-07-16 | 11:45

Misschien deugen Turken per definitie niet....of zeg ik nou iets verkeerds dat volgens Joop niet door de beugel past??

mallekater | 24-07-16 | 11:44

Ok coole slet, ik reken op je, dat het goed komt. Dat deze zondag goed blijft deze middag in Breda.

Hartgrond | 24-07-16 | 11:43

Wat is De Parool?

Piet Karbiet | 24-07-16 | 11:43

Erdogan laat ons nu zien hoe simpel het is om van gekloot af te komen. Zuiveren die maatschappij. En nu ook hier. Allemaal.

Leptob | 24-07-16 | 11:43

En de seculiere Turken? Hebben die zich onder het tapijt verstopt?

dugo | 24-07-16 | 11:42

Liever 10 die de lucht in vliegen dan 1 je land.

ET007 | 24-07-16 | 11:42

Wat is het budget van de inlichtingendiensten? ...

HoogToontje | 24-07-16 | 11:41

Doen ze elkaars moeders?

ET007 | 24-07-16 | 11:41

-weggejorist-

Hartgrond | 24-07-16 | 11:38

Hebben de Erdogan aanhangers in NL dan echt niet door dat Erdogan ze nodig heeft. Dit is jullie kans om voor altijd in de analen van Turkije (of in die van een geit) te worden opgenomen. Ga die man daar helpen, hij heeft jullie nodig in de strijd tegen Gulen. Voor Gulen aanhangers geldt hetzelfde, hier kun je niet veel doen.
Misschien kunnen we helpen met de prijzen van de vliegtickets.

kadoendra | 24-07-16 | 11:37

-weggejorist-

Hartgrond | 24-07-16 | 11:36

eerstneukendanpraten | 24-07-16 | 11:09
En dat heb ik met die gasten in Nederland gedaan, met dezelfde ervaring, er is er geen een te vertrouwen, en ze zijn quasi beledigd als je te kennen geeft geen zaken met ze te doen. Of in het ergste geval, wat ik ook mee heb gemaakt, intimideren met het showen van een gun.

watmagjenogwel | 24-07-16 | 11:35

Gematigde moslims. Breek me de bek niet open. Dat is je lieve buurman wiens loyaliteit in een ander land ligt. Dat is je vriendelijke collega die in een moskee naar de imam luistert die alle ongelovigen dood wil hebben. Dat is je goede vriend die vindt dat de koran absoluut is en dus op afvalligheid de zwaarste straf dient te staan. Die?

roze_bril | 24-07-16 | 11:35

Gülen is islamiet, geestelijk leider NB, dat is voor mij voldoende reden om hem te wantrouwen. Ik moet nog ontdekken wat voor goeds ons de islam gebracht heeft, heb nog niets kunnen vinden.

bergsbeklimmer | 24-07-16 | 11:34

-weggejorist-

Hartgrond | 24-07-16 | 11:33

Desmoulins | 24-07-16 | 11:15
Inderdaad een agenda, die we niet moeten willen met z'n allen. Ik vermoed echter dat velen die voor lief nemen vanwege gewoon de gezellige en interessante contacten met landgenoten.

Ci Ty33 | 24-07-16 | 11:30

M.egafoon | 24-07-16 | 11:12
vertel.. de voordelen. Want ik zie ze niet..

fikkieblijf! | 24-07-16 | 11:30

@Hartgrond | 24-07-16 | 11:06
Omdat je suggereerde dat er een of andere islamistische gek met een hakbijl in Breda op het publiek liep in te hakken terwijl het blijkt te gaan over een (mislukte?) overval door een (waarschijnlijk) neger.

Niet cool zo op de zondagochtend.

De Koreaanse Slet | 24-07-16 | 11:28

@Lupuslupus | 24-07-16 | 11:18
Ik was toen heel verdrietig....
necrosis | 24-07-16 | 11:22
.
*Lupus geeft hug*

Lupuslupus | 24-07-16 | 11:28

-weggejorist-

Hartgrond | 24-07-16 | 11:26

@Hartgrond | 24-07-16 | 10:55
Dat is een toespeling die slaat op de scene in de film van Coen brothers: No Country for Old Men.
Die ik toevallig, toevallig net zit te bekijken op deze bewolkte zondagmorgen via yify.tv
LOL

King of the Oneliner | 24-07-16 | 11:24

Het tweede deel van je laatste zin vraag ik me toch af. Als ik Machiavelli er nog eens op nasla zitten er toch best wel voordelen aan, behalve al dat de ware aard naar voren komt en intenties verduidelijken.

Moresnetunited | 24-07-16 | 11:24

En de EU doet alsof er niets aan de hand is. Op naar visumvrij reizen van de Turken.

Butchijo | 24-07-16 | 11:24

@Lupuslupus | 24-07-16 | 11:18
Ik was toen heel verdrietig....

necrosis | 24-07-16 | 11:22

Allemaal een dubbel paspoort, dus...

FnurkY | 24-07-16 | 11:21

Waar zitten de seculiere Turken? Ataturk's gedachtegoed wordt door zowel Erdoğan als Gülen met de voeten getreden.

Conan de Rabarber | 24-07-16 | 11:20

@Doper | 24-07-16 | 11:02
Dat is idd wat de Nederlandse overheid hoort te doen.
Bescherming bieden aan mensen die zich wel oprecht Nederlander voelen, en bereidt zijn om dat dubbele opgedrongen paspoort weg te gooien. Hier zou ook de overheid werk van moeten maken, om deze mensen onder dat paspoort juk van een islamitisch land te krijgen.

deraderendraaien | 24-07-16 | 11:20

-weggejorist-

Nietnagel | 24-07-16 | 11:18

@Lupuslupus | 24-07-16 | 11:10
Laatst gaf ik een andere vrouwelijke reaguurder een kusje en toen was WO III bijna uitgebroken ;)
necrosis | 24-07-16 | 11:14
.
Huh? Ik plaatste toen alleen maar een :-(. Heeft dat zo'n enorme indruk gemaakt?

Lupuslupus | 24-07-16 | 11:18

Intussen doet de Nederlandse overheid helemaal niets tegen de terreur die de Erdogan-aanhangers uitoefenen. In Deventer zijn de ruiten van een clubhuis ingegooid en worden de bestuurders voortdurend bestookt met dreigtelefoontjes omdat ze niet helemaal achter Erdogan staan. Ik heb zojuist eens gekeken op de website van het plaatselijke sufferdje om te zien wat de politie doet. Wel, die is alert, hoor. Maandag heeft de stichting achter het clubhuis een gesprek met de recherche en gaat de stichting kijken wat ze kan doen tegen de terreur...
Een land dat zo weinig onderneemt tegen terreurgroepen verdient het toch overgenomen te worden door die terreurgroepen? Dat is dus precies wat je ziet gebeuren.

MAD1950 | 24-07-16 | 11:17

@Bassiehof
"De gevolgen van de mislukte staatsgreep in Turkije zijn inmiddels ook in Nederland voelbaar"

De staatsgreep is helemaal gelukt hoor.

Chiant | 24-07-16 | 11:17

@Desmoulins | 24-07-16 | 11:10
Geen flauw idee.

De Koreaanse Slet | 24-07-16 | 11:17

De vijand van de vijand van onze beschaving is geen bondgenoot.

Desmoulins | 24-07-16 | 11:16

Volgens mij hoef je de benen van de slachtoffers niet vast te houden, volgens mij zitten ze stampvol drugs.
Anders laat je je hoofd er niet zomaar afhakken.

necrosis | 24-07-16 | 11:08
.
Het was maar een metafoor.... En ik denk dat u inderdaad gelijk hebt met die drugs. Dat was ook het geval in Afrika - zo weet ik uit getuigenissen, met eigen oren gehoord en de kinderen ontmoet -. Die werden ook eerst met drugs volgepompt voordat ze hun gruwelijke bezigheden begingen: armen en benen van de tegenstander afsnijden, de buik van zwangere vrouwen open snijden enz.

Lupuslupus | 24-07-16 | 11:16

@Lupuslupus | 24-07-16 | 10:57
Maar dat schrijft hij niet. Hij schrijft "gematigde islamisten" en die bestaan volgens mij ook niet.

Maar je hebt dan wel weer soennitische islamisten die sjiitische islamisten niet lief vinden en andersom. Was het allemaal maar zo simpel.

De Koreaanse Slet | 24-07-16 | 11:15

@Ci Ty33 | 24-07-16 | 11:11

Maar met een agenda. Zoals Marcouch. Infiltreren en op sluimerende wijze steeds meer invloed krijgen.
Het Westen faciliteert toch alles. Geboortecijfers doen de rest.

Desmoulins | 24-07-16 | 11:15

@Doper | 24-07-16 | 11:02
+1.

Wat mij betreft zijn de intellectuele Turken die een seculiere staat voorstaan gewoon welkom hier. En verdienen ze bescherming, inderdaad.

EefjeWentelteefje | 24-07-16 | 11:15

Verassing. Gülen blijkt niet de democratische tegenpool van Erdogan te zijn. Hoe ken dat nou? Goh.

Nivelleermarionet | 24-07-16 | 11:14

De politieke Turkse bende lekker daar uitvechten. Je bent hier, dus gedraag je naar de regels van hier. Otherwise lekker opzouten naar het oh zo geliefde land.

Eparchus | 24-07-16 | 11:14

@Lupuslupus | 24-07-16 | 11:10
Laatst gaf ik een andere vrouwelijke reaguurder een kusje en toen was WO III bijna uitgebroken ;)

necrosis | 24-07-16 | 11:14

Ach, het is allemaal gespleten tong. Allemaal niet serieus te nemen.

Kamervraag | 24-07-16 | 11:13

En wij autochtonen draaien op vor de kosten,want de AIVD moet extra mensen in dienst nemen om de Turken in de gaten te houden. De gelovigen in multicultureel hebben het alleen over de voordelen, nooit over de nadelen.

M.egafoon | 24-07-16 | 11:12

Fijnstoffer | 24-07-16 | 10:48
Ik zou het niet beter kunnen verwoorden!

Mr_Pikibelly | 24-07-16 | 11:12

@Watching the Wheels | 24-07-16 | 11:07
Vanavond slaap ik weer als een roosje, en jij?
*grin-hik*

necrosis | 24-07-16 | 11:12

Ieder geloof bindt geen mensen maar verwijdert mensen van andere gelovige mensen.

duitse herder | 24-07-16 | 11:11

Was een paar jaar geleden bij een avond event van de Gulen beweging. Kan me goed voorstellen dat het in West-Europa een aantrekkelijke club is voor succesvolle Turken. Het publiek was vergelijkbaar met b.v. een VVD partijbijeenkomst: middenklasse, goed gekleed, goed opgeleid en succesvol. De sfeer was n.m.m. een mengeling van Rotary en (indertijd) de Morele Herbewapening. M.a.w. in onze contreien creëert Gulen een aantrekkelijke infrastructuur waar succesvolle Turken elkaar kunnen ontmoeten.

Ci Ty33 | 24-07-16 | 11:11

We moeten niet net doen alsof het allemaal nieuws is. Ook in de jaren 70 waren er al rellen tussen turken onderling op politieke gronden. Dat de Nederlandse politiek toen zorgvuldig de andere kant op heeft gekeken en dat is blijven doen, heeft de zaak alleen maar geintensiveerd en verergerd.

Sindsdien heeft iedereen z'n tante en z'n schoonmoeder over laten komen, die nu het straatbeeld bepalen met die bezopen struikeljurken. Ook dat heeft de politiek hier gefaciliteerd.

spuitje11 | 24-07-16 | 11:11

Het zal voor sommigen misschien een eye-opener zijn, maar wie enige kennis heeft van de politiek in Turkije wist allang dat óók die Gülen niet wil deugen. Die vent is gewoon een voormalige rivaal van Erdogan, en kennelijk is Erdogan zodanig kleinzielig van aard, dat hij nu probeert de mislukte coup in zijn schoenen te schuiven... òf, veel voor de hand liggender, als een prima Alibi-Ali scapegoat voor zijn EIGEN, door hem zelf opgezette 'coup'.

Het komt mij steeds meer voor dat die eerst als 'belachelijk' afgedane suggestie dat Erdogan zèlf achter die coup zit, weleens het kloppende verhaal zou kunnen zijn.

Wat betreft die halfgare aanhangers van beide kampen hier in NL: het hele zooitje zich laten verzamelen op een afgelegen grasveldje, en dan graag à la voetbal-tokkies een veldslagje leveren aub. Of beter nog, op Rottemerplaat o.i.d.
Of nog nog beter: laten ze dat maar gaan doen in diep-Anatolië. Weg ermee!

EefjeWentelteefje | 24-07-16 | 11:11

@De Koreaanse Slet | 24-07-16 | 10:57

Wat is de procentuele verdeling?

Desmoulins | 24-07-16 | 11:10

@Lupuslupus | 24-07-16 | 10:48
Ik wil Ebru best een veilige slaapplaats aanbieden in mijn bunker waar vrijwel geen Turken of Marokkanen wonen.
Maar niet zonder uw nadrukkelijke toestemming....
necrosis | 24-07-16 | 10:54
.
Ik meen gelezen te hebben dat u Ebru dat al eens hebt aangeboden. Mijn toestemming hebt u daarvoor helemaal niet nodig :-)

Lupuslupus | 24-07-16 | 11:10

Het is te hopen dat de inlichtingendiensten deze lui in het snotje houden. Naast de permanente dreiging van islamitische terreur zijn elkaar de tent uitvechtende Nederlandse Turken het laatste waar de natie op zit te wachten.
Bas Paternotte | 24-07-16 | 10:29 | Link | 46 reacties |
Als je je hoop op de inlichtingendiensten hebt ingezet, geef ik geen cent voor je realiteitszin.

Sans Comique | 24-07-16 | 11:09

@necrosis | 24-07-16 | 10:41
Ik zie altijd maar 2 soorten.
Met doekje; onderdrukte jankerts.
Zonder doekje; excuus aandragende hysterieca's.
Begeleidt door 1 handophoudende theedrinkers.
2 door macho criminele met nektasje.

deraderendraaien | 24-07-16 | 11:09

Ik heb jarenlang zaken gedaan met dat land en moet de eerste Turk die deugt nog tegenkomen.

eerstneukendanpraten | 24-07-16 | 11:09

@Lupuslupus | 24-07-16 | 11:00
Volgens mij hoef je de benen van de slachtoffers niet vast te houden, volgens mij zitten ze stampvol drugs.
Anders laat je je hoofd er niet zomaar afhakken.

necrosis | 24-07-16 | 11:08

Als meneer Rinnooy Kan (D66) en mevrouw Jongerius (PvdA) het in 2010 allemaal al zo scherp zagen, waarom hebben die flutpartijen van ze dan helemaal niks ondernomen (en ondernemen ze zelfs nu nog helemaal niets!) om deze smeulende etnische veenbrand tegen te gaan? De enige partij waar je nu nog iets hoopgevends van hoort is de VVD - en we weten allemaal wat de beloftes van de VVD waard zijn.

En dat laatste, van die inlichtingendiensten hè, weet je wat voor een gruwelijk inlichtingenapparaat er voor nodig is om honderdduizenden Turken en Marokkanen in de gaten te houden? Zo'n apparaat hebben we niet, en het zou pure symptoombestrijding zijn. We moeten lui die openlijk hun trouw en loyaliteit aan buitenlandse mogendheden uitspreken tot ongewenst vreemdeling verklaren en uitzetten. Gewoon een kwestie van op de juiste partijen (dus niet D66 of PvdA) stemmen, wet aanpassen, en uitvoeren maar. Fan van IS? Nedrlands paspoort weg en desnoods stateloos naar Raqqa. Fan van Erdogan? Enkeltje Istanbul.

Professor Superhirn | 24-07-16 | 11:08

necrosis | 24-07-16 | 10:37
Reacist!

Watching the Wheels | 24-07-16 | 11:07

@NL paspoort afpakken en uitzetten naar turkije, ongeacht hun positie of rechten: elke turk die zich schuldig maakt aan het, op wat voor wijze dan ook, in Nederland uitvechten van hun stomme ruzies. Afbreken die parallelle samenlevingen die niets met Nederland blijken te hebben.
Fijnstoffer | 24-07-16 | 10:48

Helemaal mee eens! Maar ik zie ook een oplossing en durf de volgende voorspelling te gaan doen. Ik heb mij de laatste dagen in Donald Trump verdiept. Alle (!!)bevolkingsgroepen lopen met hem weg , hij zal ook van de "democraten" veel stemmen gaan krijgen. Als hij president wordt van de USA, zal dit een hele positieve uitstraling op ons uitstralen. "Links-progressief", "globalistisch etc." zal leeglopen. De USA heeft een enorme invloed in Europa. De "migranten" hier zullen voor de keuze gesteld gaan worden. Of je past je aan en wordt Nederlander of Duitser etc. Of je krast op. Er zal een hechte samenwerking met Rusland komen en dus ook meer invloed in Europa. Wij (west) Europeanen zijn niet in staat gebleken deze migratie problemen op te lossen. Zoals we zonder hulp ook de tweede wereldoorlog niet konden oplossen.

oostermoer | 24-07-16 | 11:07

-weggejorist-

Hartgrond | 24-07-16 | 11:06

de eeuwigdurende Islam oorlog binnen de Islam zelf heeft in feite inmiddels Europa bereikt. We zitten met huid en haar in deze nooit op te lossen Moslim wedijver om de macht. Als Erdogan de sluizen in Turkije openzet richting Europa voor al die (politieke) Islamvechtende vluchtelingen, met Putin de handen ineen slaat om Amerika onder druk te zetten en zijn soldaten in de EU opdracht geeft de straat op te gaan om daar zijn heilstaat te verdedigen..Daaag Europa. Midden in het strijdveld terecht gebracht..

fikkieblijf! | 24-07-16 | 11:06

Ik zou graag heel veel taferelen afkomstig uit het Midden Oosten en Islam op gepaste afstand bekijken. Een aantal duizenden kilometers zoals vroeger is prima.
.
Echter, politici van VVD, PvdA, CDA, D66 halen die rotzooi al decennia naar ons land. Tot zover die gepaste afstand dus.
.
Maar correctie is mogelijk. Ik zou graag zien dat er per ommegaande wetgeving wordt gerealiseerd die ons land in staat stelt mensen uit den vreemde die conflicten uit datzelfde vreemde in dit land praktiseren te deporteren. Discriminatie op gedrag dus.
.
We don't need you here, we don't want you here. Oh, en neem op de weg terug even zo'n politiekcorrect zwijn mee. Laten we wel wezen. Mensen die dit allemaal over ons hebben afgeroepen met demonisering en dwang hebben we hier ook niet nodig.

Parel van het Zuiden | 24-07-16 | 11:04

@De Koreaanse Slet | 24-07-16 | 10:57
islam, van welke stroming dan ook, deugt niet!
Ik wens er dan ook verstoken van te blijven.
Bedrijven met een gebedsruimte hoeven ook niet te rekenen op een sollicitatie mijnerzijds.
Dan ga ik wel met een uitkering moslimvrije comments genereren.

necrosis | 24-07-16 | 11:04

-weggejorist-

Hartgrond | 24-07-16 | 11:03

De Nederlandse Staat zou normale, seculiere Turkse Nederlanders, ongeacht hoeveel dat er zijn, keihard moeten beschermen tegen deze beide religieuze leiders. Net zo hard als nodig is. Bekende GS voorbeelden zijn Alptekin Akdogan en Ebru Umar. Seculieren beschermen is hé argument om keihard op te treden, met alle middelen die daarvoor beschikbaar zijn. Gemeentelijk zijn dat politie, vergunningen en subsidies (door die niet te geven aan religieuze organisaties). Landelijk is dat recherche en geheime diensten. De politiek zou zich ook hard moeten uitspreken en onmiddellijk daad bij woord voegen. Dat Ebru moest verhuizen in plaats van dat ze keihard beschermd is, is heel ernstig. Het gaat om te beginnen juist om dat soort dingen.

Doper | 24-07-16 | 11:02

@Hartgrond | 24-07-16 | 10:55
Dat spam je nu al op drie topics. Heb je ook een bron?

De Koreaanse Slet | 24-07-16 | 11:01

Een fanatieke moslim snijdt je hoofd van je romp terwijl de "gematigde" tijdens dat gebeuren je benen vasthoudt.
.
Dat is de islam in een notendop.

Lupuslupus | 24-07-16 | 11:00

MRF2739 | 24-07-16 | 10:54
====
Nog erger: hoge islamitische geestelijken hebben zich achter Erdogan geschaard, waaronder Qaradawi. Erdogan wordt gezien als een soort 'Messiasfiguur', de 'Salah al Mumineen':

shoebat.com/2016/07/17/muslim-scholars...

malang | 24-07-16 | 11:00

-gematigde islamisten
*headdesken doet*
necrosis | 24-07-16 | 10:41
.
Nou als ik "gematigde islamieten" lees zou ik ook gaan headdesken hoor. Want die bestaan niet. Er zijn 2 soorten: de voorhoede (ISIS) en de rest. Met slechts één doel: wereldheerschappij.
.
http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2013/06/moslim_gematigde_moslims_besta.html

Lupuslupus | 24-07-16 | 10:57

@necrosis | 24-07-16 | 10:41
Kharidjisme
Ibadisme
Zaidieten (Vijver)
Ismaïlisme (Zevener)
Assassijnen (Nizari)
Druzen
Jafari (sjiisme) (Twaalver)
Alawieten (Nusayri)
Alevitisme
Zaidieten (Vijver)
Ismaïlisme (Zevener)
Assassijnen (Nizari)
Druzen
Hanafi - Turkije, Afghanistan, Pakistan, India, deel Midden-Oosten
Maliki - Noord-Afrika en Golfstaten
Sjafi'i - Zuidoost-Azië, Somalië, Egypte, deel Midden-Oosten
Hanbali/Wahabisme - Saoedi-Arabië en Golfstaten
Salafisme
Asharisme
Moetazilisme
Qadarisme
Ahmadiyya
Volksislam

De Koreaanse Slet | 24-07-16 | 10:57

de pest of de cholera

eriksweet | 24-07-16 | 10:56

Ik geloof niet dat iemand hier de illusie had dat Gülen een van de good guys is.

Muxje | 24-07-16 | 10:56

Islam? Kraan dicht en dweilen. Simpeler wordt het niet. Dan maar geen vrijheid van godsdienst.

catomar | 24-07-16 | 10:56

-weggejorist-

Hartgrond | 24-07-16 | 10:55

Voor mij is alle nuance weg. Ik wil gewoon geen enkele religieus gestoorde in mijn omgeving. Kan me niet verrotten van welke stroming. Als je niet in staat bent je religie voor je te houden en andersdenkenden in hun waarde te laten, moet je wat mij betreft dit deel van de wereld uit. Dat dat dan voornamelijk de volgelingen van die arabische pedofiel uit de 7e eeuw zal (be)treffen, is mijn probleem niet.

zuiderduin | 24-07-16 | 10:55

Kunnen we nu even met zijn allen gewoon constateren dat de Islam van geen kant deugt?
Dan hebben we toch alle problemen in EEN begrip gevangen..........de Islam deugt van geen kanten...overigens doet de Islam in dat opzicht niet onder voor het Christendom.
Dat deugt ook van geen kanten, je had maar even moeten kijken naar NPO 2, een slordig halfuurtje geleden, het was schokkend, echt waar.
ECHT waar, je ziet daar een volledig doorgedraaide idioot van een prediker die kakelt dat god ons allen helpt....nadat honderden mensen zijn vermoord door moslims, of mafklappers met een seksuele afwijking als Breivik.
Jesus redt, maar zo te zien pas nadat je dood bent, en niemand kan bevestigen dat Jesus dan ook echt redt.
Volgens mij is dood = dood.
Jood, christen of Moslims( en dat van die maagden vergeet het maar...er zijn er niet genoeg, want ook moslimmaagden zijn vrij zeldzaam)

mallekater | 24-07-16 | 10:55

Er waren ook twee Kamerleden die de oproep van Erdogan om de straat op te gaan direct opvolgden.

CoffeePatch | 24-07-16 | 10:54

Blik verruimd, bedankt Bas.

larie | 24-07-16 | 10:54

@Lupuslupus | 24-07-16 | 10:48
Ik wil Ebru best een veilige slaapplaats aanbieden in mijn bunker waar vrijwel geen Turken of Marokkanen wonen.
Maar niet zonder uw nadrukkelijke toestemming....

necrosis | 24-07-16 | 10:54

Aanvulling:

December 29th, 2015

Erdogan’s visit to Riyadh: Turkey and Saudi Arabia plotting against Russia

https://eadaily.com/en/news/2015/12/29/erdogans-visit-to-riyadh-turkey-and-saudi-arabia-plotting-against-russia

MRF2739 | 24-07-16 | 10:54

"De Westerse landen, de EU en de NATO moeten niet in Erdogan's val trappen. De NATO zien Turkije momenteel als een onbetrouwbare NATO-partner.

Erdogan is de gevaarlijkste man momenteel die een directe bedreiging vormt voor de wereldvrede. Hij moet koste wat koste gestopt worden".
MRF2739 | 24-07-16 | 10:48
=====
Exact.

malang | 24-07-16 | 10:53

Dat de mortel Islam is, is bijzaak.
valsebingo | 24-07-16 | 10:50
.
U begrijpt helemaal NIETS van de islam. En dat is - op z'n zachtst gezegd - nogal treurig.

Lupuslupus | 24-07-16 | 10:53

linksom of rechtsom alle turken deugen niet.

mia | 24-07-16 | 10:52

Het probleem is niet dat ze beiden een Islamitische achtergrond hebben, het probleem is dat ze beiden de macht in een -in de basis- seculier land willen hebben. Dat ze er een Islamitische Staat (pun intended) van willen maken is maar ten dele uit overtuiging. Zodra ze aan de macht zijn zullen ze alles aangrijpen om hun positie in beton te gieten. Dat de mortel Islam is, is bijzaak.

valsebingo | 24-07-16 | 10:50

Dit is een buitenlands feestje dat in het buitenland gevierd moet worden.
Jammer genoeg kunnen Nederlanders er niet tegen als er ergens een feestje wordt gevierd zonder dat hen om een mening wordt gevraagd en zij zich er op een drammerige wijze mee moeten bemoeien, vaak onder de noemer van morele superioriteit.

jemagookniksmeer | 24-07-16 | 10:49

NL paspoort afpakken en uitzetten naar turkije, ongeacht hun positie of rechten: elke turk die zich schuldig maakt aan het, op wat voor wijze dan ook, in Nederland uitvechten van hun stomme ruzies. Afbreken die parallelle samenlevingen die niets met Nederland blijken te hebben.

Fijnstoffer | 24-07-16 | 10:48

Repatriëren, de hele handel. Geen woorden aan vuil maken en geen tijd aan besteden behalve voor acties die leiden tot terugkeer naar de respectieve thuislanden.

Elessir | 24-07-16 | 10:48

@TheseDays00 | 24-07-16 | 10:44
Ik stel voor om een grote boksring/ kooi om Schurkije te bouwen.
Dan mogen alle Turken daar gaan vechten om de titel.
Onderhandelen met de winnaar doen we later wel.....

necrosis | 24-07-16 | 10:48

Ik vind het al belachelijk dat Ebru moet verhuizen vanwege een stel grijze wolven.
necrosis | 24-07-16 | 10:45
.
En dan verhuist ze naar Rotterdam, waar de Turken onlangs de Erasmusbrug bezetten....

Lupuslupus | 24-07-16 | 10:48

Erdogan en Gulen deugen beiden niet want ze streven beiden naar een kalifaat en terugkeer naar het Ottomaanse empire. Twee kapiteins op een schip kan niet en dus dult Erdogan geen andere tegenstanders.

Maar..... het doel van Erdogan verschilt van die van Gulen. Zoals Erdogan wilt terugkeer van Ottomaanse empire en een wereldrijks kalifaat stichten. Zo behoorde Syrie vroeger ook tot het Ottomaanse empire. Baas van Syrie is de Alawiet Assad die wel andere religies zoals Christendom en Jodendom tolereert. Daarom ziet Erdogan Syrie als zijn eigendom en Assad als zijn grootste tegenstander. Om Assad het leven zuur te maken is Erdogan eind 2015 naar S. Arabie gereisd om zichzelf de baas van ISIS en de gehele moslimwereld te noemen. Hij wordt door veel moslims als een God gezien. Hij heeft ISIS ondersteund om Assad omver te werpen, maar zijn werkelijke doel is een invasie in Syrie. Daarbij probeert hij een conflict met Rusland te forceren, door Assads leger (gesteund door Rusland) via ISIS en andere terreurgroepen te bestoken. Zo probeert hij de NATO in een conflict met Rusland te slepen welke nucleair kan worden beslecht. En in de ontstane puinhopen probeert Erdogan zijn kalifaat te stichten.

De Westerse landen, de EU en de NATO moeten niet in Erdogan's val trappen. De NATO zien Turkije momenteel als een onbetrouwbare NATO-partner.

Erdogan is de gevaarlijkste man momenteel die een directe bedreiging vormt voor de wereldvrede. Hij moet koste wat koste gestopt worden.

MRF2739 | 24-07-16 | 10:48

"Onschuldige "slachtoffer(s) , dat kan dus niet kloppen.

Dat ook Gülen ook fout is wist ik al , een kwestie van lezen en nog eens lezen, en vooral GEEN Nederlandse TV meer aanzetten.

Als zij elkaar afmaken , zal ik geen traan om laten.

Maar gooi eerst die twee spionnen uit de Kamer. Die zijn is een schande.

edelweiss | 24-07-16 | 10:48

Hoe deden die Yanken dat ook al weer: O ja, reservaten...gaat het helemaal worden in de EU.
Pedronegro | 24-07-16 | 10:39
.
Denkt u er even aan dat die reservaten dus wel voor de oorspronkelijke bewoners van de VS waren/zijn? Ik zit er niet op te wachten om in een reservaat gepropt te worden.
.
Als het zo verder gaat zou er één oplossing kunnen zijn zoals b.v. in Z.A.: autochtone compounds met hele hoge muren en bewaking. Maar zelfs dat gaat niet meer lukken omdat de islamieten in bijna elke stad en dorp volop aanwezig zijn. Ze zitten in de haarvaten van ons land en zie ze daar maar eens weg te krijgen.

Lupuslupus | 24-07-16 | 10:46

Het stemt dan weer hoopvol dat De Verhevene niet in staat blijkt te zijn om de neuzen der muzelmannen, zelfs niet de neuzen der Turkse muzelmannen, in één richting te laten wijzen. De lange arm van Erdogan is niet de lange arm van Allah. Gülen heeft óók een lange arm. Die Allah heeft het er maar drük mee!

Schoorsteenveger | 24-07-16 | 10:46

Geslaagde staatsgreep. De turken maar ook de niet turken zouden eens goed moeten nadenken over deze zeer gevaarlijke situatie. Nu staan er een hoop turken te juichen maar als erdo de touwtjes strakker aan gaat trekken dan worden er misschien wel een hoop erdo aanhangers door erdo vervolgd omdat ze plots anders denkend zijn. Tot nu toe hebben de turken in turkije er onder te lijden maar stel je eens voor dat alle turkse tegenstanders verdwenen zijn? Zal er dan geen jacht worden geopent op de niet turken die andersdenkent zijn in en buiten turkije. Wat ik ook niet snap is dat europa nog onderhandelt met deze dictator. Erdo hoeft alleen maar het europees spelletje mee te spelen en zal toeslaan als hij er de kans krijgt. De EU is flink met vuur aan het spelen.

jitro | 24-07-16 | 10:46

@slotbert | 24-07-16 | 10:38
Eens, maar als die mafkezen elkaar de hersens gaan inslaan in Nederland?
Ik vind het al belachelijk dat Ebru moet verhuizen vanwege een stel grijze wolven.

necrosis | 24-07-16 | 10:45

Dan nog grijze wolven en pkk. Met welke groepering zouden we wel wat op kunnen hebben?

TheseDays00 | 24-07-16 | 10:44

De islam is (nu nog) voornamelijk bezig met het uitroeien van dissidenten in de eigen gelederen. Een 'zuivering' van de islam is gaande en soenitisch salafisme (wahabisme) ligt vooralsnog op koppositie. Als de andere stromingen binnen de islam uitsterven, en Turkijke zijn droom van een groots Turks-islamitische Unie kan waarmaken, denkt het Westen dan dat we veilig zijn? De ellende begint pas!

Adversary | 24-07-16 | 10:44

Theocratien gaan het helemaal worden de komende decennia.

ad melkert | 24-07-16 | 10:42

De documentaire Killing Ed over Gülen zou iedereen moeten zien.
killinged.com/

Pimp my Voortuin | 24-07-16 | 10:41

Het gif zit ook al in de tweede kamer.We financieren zelf deze onzin.Draai alle subsidiekranen en belastinggeldstromen van schimmige clubjes de nek om.Daarna de clubjes zelf.Alles draait om geld.

van stampij | 24-07-16 | 10:41

@The walking bob | 24-07-16 | 10:33
Niet zo generaliseren, je hebt toch verschillende soorten islam?
-Soennieten
-Sji'iten
-Wahabisten
-Salafisten
-gematigde islamisten
*headdesken doet*

necrosis | 24-07-16 | 10:41

Hoe deden die Yanken dat ook al weer: O ja, reservaten... gaat het helemaal worden in de EU.

Pedronegro | 24-07-16 | 10:39

Het is te mooi weer om mezelf daar druk om te maken,laten die turken het maar lekker uitzoeken.

slotbert | 24-07-16 | 10:38

Goed dat dit ook gezegd wordt. Twee kwaden, die geen plek hebben in Nederland.

Dr.Dexter | 24-07-16 | 10:38

Mooi, Schurkije definitief NIET in de EU en geen visumvrij reizen voor hun onderdanen.
Liever gooi ik alle Turken het land uit, maar als ik dat roep ben ik een .....[vul zelf maar in]

necrosis | 24-07-16 | 10:37

Lol, blijken islamietjes (van welke richting dan ook) weer eens niet te deugen.

De bom barst vanzelf, inderdaad op gepaste afstand met bier en chips aanschouwen. Voorlopig (500 jaar) maar ff niet bij de EU.

MarcS | 24-07-16 | 10:35

De grootste gemene deler en dat is de islam.

Rest In Privacy | 24-07-16 | 10:33

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken