Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

De Europese Unie is haar eigen grootste vijand

vickypollard.jpg Brussel heeft spijt. Het politieke bestuur in Engeland heeft spijt. Politici in Nederland hebben spijt. Media tonen traag voorbij trekkende beelden van hun spijt en brengen in gelaten voice-overs de sombere stemmen van hun spijt over. Sociale media lopen over van de zure verliezers, met exact dezelfde retoriek als na hun pijnlijke verlies op 6 april: de methode deugt niet, het volk begrijpt het niet en democratie alleen werkt als de 'juiste' keus gemaakt wordt. Meer dan een miljoen (!) Remainers hebben al een petitie getekend voor een nieuw referendum over hetzelfde onderwerp. Ze maken zichzelf niet alleen volstrekt belachelijk, ze verzwakken het toch al zo broze vertrouwen in het Europese ideaal van vrede, welvaart en democratie. Bij Remain regeert de vertwijfeling Onbegrijpelijk vinden ze het, in het Verenigd Koninkrijk en op het vasteland, dat de Britten voor Brexit hebben gestemd. Maar de dader is niet Brussel, niet de Europese Unie en al helemaal niet al die kosmopolitische globalisten die te snel te veel wilden. De dader is de demos. Arbeiders, die niet zouden weten wat de EU überhaupt is en er naar moeten googelen. Babyboomers, die huilende kosmopolietenkindjes in de steek laten met hun vertrekstem. Democratie betekent dat je soms je zin ook wel eens níet krijgt en daar kunnen de special snowflakes dus niet tegen want dat zijn ze niet gewend - boehoehoe. Er komen zelfs Leave-stemmers in beeld die spijt zouden hebben van hun stem, omdat ze niet wisten dat ze écht de EU zouden verlaten als Brexit won. Stupid people, tuurlijk, maar de gretigheid om ze in beeld te brengen is net zo pijnlijk voor degenen die stomme mensen tot de mediaan van het vertrekkerskamp proberen te bestempelen: de media zoeken naar strohalmen om aan te tonen dat het eigenlijk 'gewoon' Remain had moeten zijn donderdag. Brexiteers zouden bovendien geen langetermijnvisie hebben en niet kunnen overzien wat de gevolgen zijn, is een veel gehoorde beschuldiging. Maar dat verwijt komt uit het kamp dat juichte en blijft juichen om Merkels 'Wir schaffen das'. Of die kortzichtige Duitse langetermijnvisie de levensdagen van (culturele) welvaart, verzorgingsstaat en Unie zal verlengen, is ook nog maar zeer de vraag. Zelfs Brits extreemlinks is woedend om Brexit, ook al moeten zij de neoliberale en neoconservatieve lobbycratie en Big Business van Brussel van zichzelf normaal gesproken eigenlijk intens haten. (#StopTTIP!) Maar tegelijk willen ze wel zonder limiet migranten blijven binnenhalen en daar hebben ze de EU voor nodig, want natiestaten hebben grenzen en grenzen zijn fascisme. Bovendien vinden ze Nigel Farage ook een "fascist" en daarmee dus eigenlijk iedereen die voor Brexit stemde. De eerste gewelddadigheden hebben al plaatsgevonden, wat voeding geeft aan de gedachte dat áls de pleuris uitbreekt, het niet door de kelderende én weer uit het dal geklommen pound sterling komt, maar dat het door deze extreemlinkse voorposten wordt aangejaagd, die daarbij een stille goedkeuring hebben van de rest van Remain. Hun strijd is immers voor De Goede Zaak, ook als daar geweld bij zou komen kijken. BoJo heeft het verkeerde mojo Nou is Boris Johnson - de gedoodverfde nieuwe MP van Engeland, al moeten we dat nog maar bezien - bepaald niet de man om de populistische parallellen van Brexit te temperen. Daar is de clowneske conservatief veel te opportunistisch voor, met zijn campagneleugens over de NHS en zijn overbodige Hitlervergelijkingen. Maar om nou meteen Donald Trump-vergelijkingen te gaan maken tussen de voormalige (en geliefde) burgemeester van Londen en de roeptoeterende Republikeinse presidentskandiaat alsof die twee samen het einde der tijden inluiden, is óók onderbuikpopulisme van het zuiverste water. Slechte verliezers verliezen slecht en hun zuur klotst aan alle kanten uit kranten, televisie en internet. Lachwekkend, maar ook droef. De doempredikers krijgen echter wel de overhand in alle media, natuurlijk ook in Nederland. Geert Mak noemt Brexit 'de 9/11 van de EU', diverse opiniestukken wijten de gebeurtenis aan een overdaad aan democratie en inspraak of zweren op het 'gevaar' van referenda en Nieuwsuur filmt uiteraard huilende hipsters in een koffietentje vol elitist pricks, maar natuurlijk zonder vissersdorp of werkplaats te bezoeken voor tegengeluid. "Winnaar" van de zuurcampagne is Marcel Haenen, redacteur bij NSB Handelsblad, die twitterde: "Het is feest in de cel van de moordenaar van Jo Cox." In haar eigen kiesdistrict dan wellicht ook, want daar stemden ze voor Leave. (Opvallende noot: dat wordt in Britse media zo goed als doodgezwegen, zoek maar.) Het is allemaal weer same old, same old alsook nothing ever changes. Kranten stromen vol politici, wetenschappers en overige buiksprekers van de maatschappelijke bovenlagen die meer, meer, meer EU het beste idee blijven vinden en alle andere opvattingen wegzetten als onderbuik, onderontwikkeling of gewoon als het aloude xenofobe nationalistische populisme waarmee zij euroscepsis of common worries altijd proberen te bagatelliseren. Waarmee wederom dik wordt onderstreept waarom 'de gewone man' zich zo afzet tegen politiek, media en establishment: ze krijgen te weinig kans om deel te nemen aan en mee te spreken over politieke processen waardoor iedereen wordt geraakt en waarvoor zij altijd de rekening gepresenteerd krijgen (zowel financieel als cultureel), ze worden niet voldoende serieus genomen door de boven hen gestelden en ze worden niet aan de hand genomen door de optrekkende mist van onzekere tijden. Integendeel. Ze zijn keer op keer, op keer, op keer de punchline van de samenleving, het mikpunt van verwijten en het eeuwige doelwit van de frustraties van het "weldenkende deel der Unie". Wanneer de Europese beleidstrein weer eens op een stootblok rijdt, dan wordt de strontkar van de falende idealen leeggekieperd over de "populisten", die in de ogen van de crisisveroorzakers de échte handrem op Europese eenwording zijn. En de oplossing voor hun crisis is altijd 'fuck de critici, meer EU is wat we nodig hebben'. Ziehier de verwarde vaandeldrager van die gedachte, over de crises die niet de kiezers, maar de (ongekozen) Europese leiders zélf veroorzaakt hebben: Als je stelselmatig kritiek negeert en zorgen demoniseert, vervreemd je steeds meer mensen van je doelen. En de mensen die zich buitengesloten voelen, zullen elke kans op inspraak die ze nog krijgen aangrijpen om zich in tegenovergestelde richting te uiten. Je ziet het in heel Europa al jaren aan de uitkomsten van referenda (de EU verliest altijd, en negeert dat vervolgens), aan de peilingen voor populistische partijen (de gevestigde partijen verliezen steeds meer terrein), je zag het aan de uitslag van het referendum op 6 april (politiek, media en "experts" werden en worden steeds meer gewantrouwd) en je ziet het nu ook bij Brexit: de bovenlagen zagen het niet aankomen: de stille (en chagrijnige) meerderheid zei 'fuck you'. En daar is meteen weer de strontkar om over deze Brexiteers uit te rijden. Omdat de politieke en maatschappelijke elites in de EU geen enkel zelfinzicht tonen en de media zich liever tegen de macht aanschurken dan zich verdiepen in de beweegredenen, positie en het maatschappelijke uitzicht vanaf de lagere verdiepingen van de samenlevingen in de EU. Het aloude verhaal van de cultureel gekantelde wijken, de gekrompen middenklasse en de afbrokkelende verzorgingsstaten - die verder kantelen, verder krimpen en verder afbrokkelen. This is not the end... Brexit is niet het einde van de Europese Unie. Wat Brexit gaat brengen, goed of slecht, weet niemand. Maar Brexit is wel het duidelijkste signaal in een kakofonie aan alarmsignalen aan Brussel, dat de EU een verkeerde weg is ingeslagen, op een route die velen niet willen volgen en met een boodschap waardoor velen zich buitengesloten, achtergelaten en ongehoord achten. De eerste reacties op Brexit voorspellen niets goeds: weer horen we Asscher en Pechtold zeggen dat er 'nu echt hervormd moet worden' (lege woorden die altijd echoën na een vote of no confidence in de EU), maar tegelijk zeggen Jesse Klaver en Guy Verhofstadt dat er 'meer EU' moet komen. Hoger in de Brusselse ivoren toren wordt geschamperd en is de rancune voelbaar: 'Eruit stemmen is ook zo snel mogelijk oprotten', is het devies van Juncker - terwijl Brexitleiders als Farage en Daniel Hannan juist keer op keer herhalen dat Engeland moet blijven samenwerken en overleggen met hun 'friends and neighbours'. Laatsgenoemde is de redelijkheid zelve: Maar de hoeders van de status quo van een invalide EU die haar zelf gecreëerde crises niet de baas kan, wijzen de vinger, halen hun neus op en marcheren verder into that dark night. Op deze manier is het wachten op de volgende dominosteen - en reken maar dat partijen als Front National en PVV extra stemmen gaan winnen met hun beloftes van Frexit- en Nexit-referenda. Wel fijn voor de europrogressieve elites, want dan die kunnen hun eigen tekortkomingen, onbeholpenheid en desastreuze beleidskeuzes verstoppen achter de portretten van het populisme die op de krantenpagina's en nieuwsprogramma's van hen goed gezinde media worden geschilderd: 'Wilders en Le Pen voeden het populisme tegen het Europese ideaal van vrede en welvaart - het is allemaal hún schuld dat het volk het niet snapt'. De onvrede over de koers van de EU onder groeiende delen van de Europese bevolking is niet het einde van de Europese Unie. Niet Geert, GeenPeil of Brexit, maar de Europese Unie zelf wordt de ondergang van de Europese Unie. Steeds maar weer dezelfde voorspelbare, vinger priemende en zelfkritiekloze reacties op de toenemende onvrede van gestaag groeiende aantallen Europeanen, geuit door (ongekozen) politieke leiders en hun slippendragers in de media en het establishment, die samen vicieuze cirkeltjes draaien in een kamer zonder deuren, dát zou wel eens het einde van de Europese Unie kunnen betekenen. En gezien de manier waarop de moloch en haar vuistjesmaaiende minions zich gedragen, is dat misschien helemaal niet zo'n somber vooruitzicht voor het prachtige continent Europa. Je kan misschien maar beter opgescheept zitten met het koppige patriottisme van vissersdorpvolkeren, de minder geïnformeerde keuzes van de Vicky Pollards van de Britse working class en de teleurstelling in de EU van oudere generaties, dan dat we moeten leven onder de tirannie van een klein clubje ongekozen mensen die zogenaamd beter weten wat goed is voor iedereen, maar zelf pas aan de Europese macht kwamen nadat ze in hun eigen land niet meer gekozen werden (hoi Van Rompuy, hallo Gekke Guy, dag meneer Juncker). Tot besluit een vertaald stukje C.S. Lewis, want die Britse dichtschrijver schreef het '68 jaar geleden allemaal al veel beter op. Hadden ze toen maar geluisterd: "Van alle tirannieën, is de tirannie die oprecht wordt uitgeoefend voor het welzijn van haar slachtoffers misschien wel de meest repressieve. Het is beter om te leven onder roofbaronnen dan onder sommige almachtige morele bemoeials. De wreedheid van de roofbaron legt zich soms nog wel eens te rusten, zijn hebzucht kan op een bepaald moment verzadigd zijn. Maar zij die ons kwellen voor ons eigen welzijn, zullen ons kwellen zonder einde, want zij doen het met de goedkeuring van hun eigen geweten. Zij zullen meer kans maken om naar de Hemel te gaan, terwijl ze tegelijkertijd waarschijnlijk vaker een Hel maken van het leven op aarde. Deze specifieke goedheid is doorregen van ondraaglijke belediging. Om tegen je zin in "genezen" te worden van toestanden die we niet per se als een ziekte beschouwen, is om op hetzelfde niveau te worden geschaald als degenen die de leeftijd van de rede nog niet bereikt hebben, of nooit zullen bereiken: je wordt gelijkgesteld aan kinderen, imbecielen, en huisdieren." (©) De leiders en volgers van deze Europese Unie zullen nooit leren van de kritiek op hun functioneren, noch van de crises en de onherstelbare fouten die door fundamentele tekortkomingen in de Unie zijn ontstaan, want de leiders en volgers van deze Europese Unie staan aan de goede kant van hun eigen naoorlogse geschiedschrijving. Totdat iemand anders die pen van ze afpakt - al dan niet met het zwaard. ClvahBMWMAAYCbv.jpg

Reaguursels

Inloggen

Welke hoop geeft het VK ons op dit moment. Het land is politiek verscheurd. Schotland wil onafhankelijkheid en de beurs is in elkaar geklapt. Ik probeer ergens het positieve te vinden, maar ik zie het niet.

Wat zijn nu op dit moment de positieve gevolgen van een Brexit?
jezusisonzin | 26-06-16 | 12:13

Ik durf er mijn zakgeld wel om te verwedden dat de Britse internet shops de afgelopen dagen gouden zaken gedaan hebben.
De Britse pond is na een paar jaar abnormaal duur geweest te zijn nu weer terug op zijn normale niveau, waardoor het voor ons vastelanders weer goed zaken doen is met Britse bedrijven.
En ik weet niet of je het weet, maar Schotland wil al een tijdje weg uit het Verenigd Koninkrijk, ooit de film Braveheart gezien?
Het is momenteel allemaal paniekzaaierij wat Brexit betreft, in de hoop de Britten schade te doen, zodat het EU gedrocht overeind blijft, en jij doet daar lustig aan mee.

Ravian | 26-06-16 | 19:00

@ jezusisonzin | 26-06-16 | 09:06

Er stond ook toen al zo'n paars rampen kabinet in de steigers, en dat Wilders en zijn PVV dat toen in de kiem hebben gesmoord, in het belang van Nederland in het algemeen en de PVV kiezers in het bijzonder, was een goede zaak, ook al moest de AOW leeftijd, die dankzij het stemgedrag van de meerderheid van de kiezers sowieso niet meer te redden was, er toen aan geloven.
Degenen die massaal niet blij waren met die move waren dan ook de politieke elite en de hun slippen dragende media, maar niet de PVV stemmers.
Die eersten dachten destijds namelijk de paarse buit al binnen te hebben, om deze vervolgens op de valreep toch nog door de hun vingers te moeten zien glippen, omdat ene Wilders hun spelletje niet meespeelde.
En jij stelt dus een politicus die één programma punt laat vallen om de rest van zijn programma voor een flink deel voor zijn kiezers te kunnen realiseren gelijk met andere politici voor wie een verkiezingsprogramma na het sluiten van de stemhokjes enkel nog voor toilet gebruik geschikt is, en die na het sluiten van de stemhokjes gewoon schijt hebben aan het hele programma naar aanleiding waarvan zij gekozen zijn.
En dat, mijn beste, noemt men met twee maten meten.

Ravian | 26-06-16 | 18:31

Zo en dan nu een hele referendumregen in de komende haren: Spanje, Oostenrijk, Nederland, Hongarije, Frankrijk. Dit is nog maar t begin: 'You ain't see nothing yet!'

Tijl U | 26-06-16 | 17:28

Wat ook grappig is dat heel Brussel, Merkel en Hollande inclusief de beurswereld en opiniepeilers weer eens niets aan zagen komen. Dachten dat het allemaal wel los zou lopen. Kop in t zand, zoals gebruikelijk, maar met die kop in t zand nog staan te snurken ook. Nu zijn ze weer 'geschokt.' Dat zijn dan onze leiders! Daar moet de EU burger dan zijn vertrouwen aan geven. De hele huidige kliek in Brussel zou haar verantwoordelijkheid moeten nemen en net als de Engelse premier de eer aan zichzelf moeten houden. 'Wij hebben gefaald' en dus geven wij anderen nu de ruimte. Maar ach, Brussel he? Pluchevast als de PvdA in Nederland. Flater op Flater, Griekenland, de Krim, Fin Crisis, vluchtelingen, terrorisme - ze hebben het nooit in de hand maar aftreden? Ho maar. Het broddelt gewoon verder. De snobs.

Tijl U | 26-06-16 | 17:25

Knappe column GS! Hulde! Kan de rest van onze policor media een puntje aan zuigen!

Tijl U | 26-06-16 | 17:19

geen blijvende stad | 26-06-16 | 09:56 Eens met wat u zegt, en ook dat er meer mag komen in de trant van brexit. Maar eerlijk gezegd hoop ik vooral dat in de analyse van heel de kwestie eindelijk eens het woord ‘islam’ genoemd mag worden. Want je zag dat zonet in ook het Filosofisch Kwintet, dat vooral het democratisch tekort van de EU benoemd wordt, maar dat je het woord ‘islam’ helemaal niet hoort. En dat is vreemd. Dat is eigenaardig. Het is alsof je het hebt over de Tweede Wereldoorlog, en dan bijvoorbeeld Mein Kampf helemaal buiten beschouwing laat. Het bestaat niet, we hebben het er niet over, het mag niet genoemd worden. Maar als je je bijvoorbeeld zou afvragen wat eigenlijk de belangrijkste sociologische gebeurtenis is in Europa in de afgelopen halve eeuw, dan is dat de vrij plotselinge aanwezigheid van miljoenen moslims. Moslims die overwegend nogal overtuigd aanhanger zijn van een religie, ideologie, way of life, die totaal haaks staat op bijvoorbeeld: moderne rechtsstaat, universele mensenrechten, democratie, wetenschap, scheiding van kerk en staat, enzovoort. En die steeds meer van zich laten blijken in een reeks van aanslagen, met daarnaast ook intimidatie op straat en in scholen, eisen van aanpassing aan die islam, vandalisme en criminaliteit. En dit alles wordt dus structureel, methodisch en volhardend niet gezien door de politici die ons regeren. Althans, men wil de diepere doctrinaire achtergrond ervan niet zien, niet benoemen, niet onderzoeken. En dit is echt ergerniswekkend. Wim van Rooy heeft het recentelijk heel goed getypeerd: wat u ziet, dat ziet u niet. Die aanslagen? Het is niet wat u denkt. Die verkrachtingsepidemieën in de UK en Scandinavië? Dat gaat wel over. Islam bron van terreur? Neen, islam is liefde, vrede, barmhartigheid. Wim van Rooy in Buitenhof: www.youtube.com/watch?v=XdkRAz5Iqxg

notamused | 26-06-16 | 14:03

@jesusisonzin je zegt zo mooi dat de PVV niet in onderhandeling wil over de pensioenleeftijd en noemt dit ruggegraat van rubber. Ik noem dit de rug recht houden, als dit een belangrijk punt is voor de PVV dan vind ik dat je dit ook dient vast te houden. En dat geld voor meerdere partijen. Als je over iets belangrijks onderhandeld dan is je standpunt dus geen drol waard en daar kan je de PvdA dus ook op afrekenen. En reken maar dat ze afgerekend gaan worden in maart 2017. Als je niet achter je programma staat dan ben je geen partij die in het belang van zijn eigen kiezers werkt maar meer in dienst bent van de partij waar je mee in zee gaat.

GrandM | 26-06-16 | 13:14

atheïstisch stemvee | 25-06-16 | 21:10
Les Echo's is de Financial Timers van Frankrijk. Voor de economische consequenties kun je natuurlijk ook Handelsblatt uit Duitsland of the Economist lezen. Jij als zelfbenoemde "Volkskrantlezer" kunt wel een stukje economische realiteitszin gebruiken. Waar komt je rancuneuze opmerking over Nazi's vandaan? Ik ben Boris Johnson niet, die overigens al drie dagen zoek is na zijn "overwinning"

De schade in de UK is groot. Wees eerlijk over de consequenties.

Harry uit Rotterdam | 26-06-16 | 13:14

Prachtig stuk en voor de Eurofielen onder ons, de EU zal er alles aan doen om het VK zo moeilijk mogelijk te maken. En dit toont alleen maar meer mee aan dat de EU dictatoriale trekjes heeft. Wil je uit de EU dan laten we je bloeden zodat je op hangende pootjes weer terugkomt. Ik zeg kom maar op want wij het nederlandse volk hebben ons altijd kunnen redden en dat kunnen we ook zonder die Dictoriale EU. Goed misschien zal het eerst een moeilijke tijd zijn, en waarschijnlijk zullen de multi nationals het voelen en waarschijnlijk hun bedrijf ergens anders voortzetten. Maar verdorie, we zijn innovatief genoeg om onze eigen bonen te doppen, en als de politici nou eens doen wat ze vanaf het begin al zouden moeten doen, zich in dienst te stellen van de nederlandse bevolking en niet voor de Elite alleen en voor eigen gewin gaan. Nee men gaat graag over de rug van die mensen die nederland groot heeft gemaakt. En aan al die jeugd die denken dat de EU zaligmakend is, ga eens aan het werk en begin eens gewoon onder aan de ladder en werk jezelf omhoog. En niet jaren studeren en een beroep kiezen waarbij je geindoctrineerd word met managers mentaliteit en politiek correctheid. Zodat je weet dat het de mensen op de werkvloer zijn die het bedrijf groot maakt en niet in zo'n managersrol. Hoe zou een bedrijf eruit zien als alle managers en CEO's en CFO's gewoon onder aan de ladder waren begonnen, ipv vanuit de schoolbank meteen in een managers positie?? Ik denk dat de bedrijven meer bestaansrecht zouden hebben en niet leeggezogen zouden zijn door mismanagement en onkunde. Zo is het in de politiek ook, hun eigen huishoudboekje kunnen ze niet eens op orde houden, men heeft echt geen enkel benul hoe iets zou moeten. Daarvoor schakelen ze onderzoek bureaus in. En dan luisteren ze vooral graag naar lobbyisten die in het belang van de multi nationals. En dit alles voor eigen gewin.

Nee een Nexit is wat dit land nodig heeft en politici die daadwerkelijk luisteren naar de gehele bevolking en niet alleen naar de werkgevers. Als we gaan kijken naar onze belastingen zijn het de bedrijven die minder bijdragen en via postbus bedrijven in andere landen hiermee belasting ontduiken. En de belastingen van de werknemers is met 20% omhoog gegaan een scheve verhouding.

En die Eurofielen die denken dat de laagopgeleiden maar fascisten zijn of te dom, denk dan hier eens aan. Jullie positie zal alleen goed zijn in de EU als je een hogere functie hebt en als je daar niet bijzit betaal je de rekening.

GrandM | 26-06-16 | 12:55

Eigenlijk best een goed stuk, ongeacht of je het er mee eens bent. Jammer om de je eigen betoog zo door de plee te trekken met zo'n domme Godwin als het NSB Handelsblad. Sneu hoor

Bicycle_Repairman | 26-06-16 | 12:40

Welke hoop geeft het VK ons op dit moment. Het land is politiek verscheurd. Schotland wil onafhankelijkheid en de beurs is in elkaar geklapt. Ik probeer ergens het positieve te vinden, maar ik zie het niet.

Wat zijn nu op dit moment de positieve gevolgen van een Brexit?

jezusisonzin | 26-06-16 | 12:13

Vooral bedankt voor het citaat van C.S. Lewis. Zouden al die Remainers ook eens verplicht moeten lezen.

Plebejus | 26-06-16 | 10:08

Hoeveel vrijheden ,rechten en bezit moet je inleveren bij die EU uitzuigers.die grens is allang overtreden.

pedro300 | 26-06-16 | 10:04

notamused | 26-06-16 | 03:01 Dat is helemaal waar.
De islam is in wezen een gewelddadige ideologie onder het mom van een godsdienst, met een wreed rechtsysteem.

Dat dat door de heersende elite en de msm genegeerd wordt en dat dit gewoon niet bespreekbaar is, blijft een raadsel. En inderdaad zijn er zoveel overeenkomsten met de opkomst van Hitler, waarbij ook vrijwel iedereen wegkeek, totdat het te laat was. Zelfs na de Kristallnacht in 1938 kon je in Nederland nog beboet worden wegens 'belediging van een bevriend staatshoofd'. Het is toch gestoord dat Merkel nu hetzelfde laat doen met die Duitse satiricus?

We worden geregeerd door wegkijkers, door mensen die niet de moed hebben om te zeggen wat de islam werkelijk is. De msm legt een cordon neer, waardoor veel mensen elke dag weer compleet voor de gek worden gehouden. De manier waarop de linkse kerk alles goedpraat wat fout is aan dit nieuwe nazisme wekt op mij de indruk dat ze zelf niet meer weten waar ze nog voor staan.

Volgens mij is het een combinatie van angst en een soort zelfvernietiging drift. Ik hoop dat mensen nog op tijd tot bezinning komen. Ik zie het als buitengewoon misdadig en als een groot verraad dat dit allemaal gebeurt en wordt goedgepraat tegen beter weten in.

Hopelijk krijgt Muehlenberg gelijk als hij schrijft:

'Misschien zal het(de Brexit)een vloedgolf veroorzaken die het hele Westen overspoelt. Ik hoop het echt. Goed gedaan Verenigd Koninkrijk. U geeft ons hoop. Echte verandering is mogelijk. Het behalen van grote overwinningen tegen het establishment is nog steeds mogelijk. Het teruggeven van de macht aan het volk is nu terug op de kaart.
billmuehlenberg.com/2016/06/24/brexit...

geen blijvende stad | 26-06-16 | 09:56

George Soros (ja die):
"That is where we are today. All of Europe, including Britain, would suffer from the loss of the common market and the loss of common values that the EU was designed to protect. Yet the EU truly has broken down and ceased to satisfy its citizens’ needs and aspirations. It is heading for a disorderly disintegration that will leave Europe worse off than where it would have been had the EU not been brought into existence."
www.project-syndicate.org/commentary/...

pollens | 26-06-16 | 09:16

@ravian,

Wat is meten met 2 maten. Wilders noemde het ophogen van de pensioenleeftijd een breekpunt in de eventuele onderhandelingen vooraf. Dus viel niet over te praten.

Dat er in ons democratische systeem coalitie afspraken gemaakt dient te worden begrijp ik, maar Wilders heeft hierover niet eens onderhandeld. Dit punt liet hij meteen vallen om mee te kunnen doen in de toenmalige regering als gedoogpartner.

Wilders en de PVV is net als D66. Een ruggengraat van ruber.

Er zijn maar een paar partijen die die ruggengraat wel hebben. Dat zijn de SGP, de SP en de partij voor de dieren. Daarnaast is de PvdA de enige partij die van te voren aangeeft, dat bij de vorming van een coalitie er punten worden gegeven en dienen te worden weggegeven. Maar dan wel na onderhandeling.

De rest besodemieterd zijn kiezers met beloftes die men niet kan houden. Zie de VVD met zijn € 1000,00.

jezusisonzin | 26-06-16 | 09:06

@Juliass | 26-06-16 | 08:12
U weet toch wel dat dit een referendum was en geen partijverkiezingen? Ik zie niet in waarom Farage nu volgens sommige concern trolls even 350 miljoen moet regelen.
Dit referendum ging enkel over uit de EU of in de EU blijven. De invloed van UKIP is in het parlement even groot als voor het referendum. Het waren geen partijverkiezingen.

solcama | 26-06-16 | 09:06

Weer een uitstekend relaas.

Themistocles524 | 26-06-16 | 08:55

By the way...Brussel zal er alles aan doen Engeland te laten lijden, want stel je voor dat het de Engelsen over een tijdje heel erg goed gaat en ze, net als Zwitserland en Noorwegen, als overwinnaars uit de strijd komen....DAN is de beer los en DAN valt Europa uit elkaar...wedden??

mallekater | 26-06-16 | 08:32

Daytripper, 02.49
Laat ik nou toevallig m.b.t.deze uitspraak Verhofstad gelijk geven(Très etonnés de nous trouver ensemble).
Engeland is vanaf het begin een pain in the ass geweest voor de EU.Niet meedoen met Schengen, niet met de Euro, WEL het hoogste woord willen hebben in Brussel, WEL alle voordelen maar niet de nadelen.....,ze verwijten het de Oostbloklanden en doen het zelf minstens zo erg.
Wat dat betreft is er niets aan verloren.
Het is meer het imagoverlies dat ze daar in het Brusselse dwars zit.
Het blijft de vraag hoe dit voor de Britten afloopt, want ik lach me te pletter wanneer ze er over een tijdje een stuk beter voor staan dan voorheen.....

mallekater | 26-06-16 | 08:29

Farage heeft gelogen over die 325 miljoen pond per week naar de NHS... toegegeven als 'mistake'... De man is een prima orator, maar dat gaat zelfs MIJ te ver moet ik zeggen.

Juliass | 26-06-16 | 08:12

Op Joop zit ook zo'n zuurzak, die al jaren iedereen die PVV of SP stemt dom, achterlijk en laagopgeleide gepeupel noemt want zijn D66 is de enige partij met hersens.....die dus in EU wil blijven en daarvoor de eigen kroonjuwelen liefdevol in de vuilnisbak flikkerde.(Dat verwijten ze tot mijn plezier Wilders met zijn AOW-leeftijd, ze hebben er zelf VIJF weggegooid.
(Dat die partij, -overigens- slechts 13 zetels in de peilingen haalt zegt dan weer iets over het intelligentieniveau in Nederland, lijkt me..LOL)
Overigens: dat dit Brexit een keerpunt in de EU is geloof ik graag.
Mijn vrees is echter dat Merkel en Juncker de touwtjes alleen maar strakker zullen aantrekken...maar ach, dan volgen de andere landen het Britse voorbeeld des te sneller.
Wanneer het VK uit elkaar dondert toont dat alleen maar aan dat datzelfde VK op een onnatuurlijke en oneigenlijke manier bij elkaar werd gehouden.
Zoals de EU onnatuurlijk EN oneigenlijk bij elkaar werd peperst.
We zullen zien.

mallekater | 26-06-16 | 06:56

Dus de remainers willen een nieuw referendum omdat de uitslag ze niet past.
Waar heb ik dat eerder gehoord.
Er moet een ghertelling komen want er zijn wel 28 % thuisgebleven
Waar heb ik dat eerder gehoord.
Dat het de thuisblijvers mopgelijk aan hun reet zal roesten of ze blijven of vertrekken komt niet in ze op.

Ze , vooral de jongere remainers, worden nu uit de EU gewipt terwijl ze dat niet willen.
Dat 52 % van de Britten helemaal niet IN de EU wilde blijven interesseert ze de moeder, zoals dat meestal gaat wanneer mensen democratisch een verkiezingsverlies hebben geleden, dan klopt de uitslag niet, het waren allemaal oudjes(die hebben daar óók stemrecht, het is me toch wat, zeg), de jeugd wilde graag in de EU blijven....
Nou is het toevallig gelukkig nog wel zo dat de jongeren niet in alle gevallen over de ouderen kunnen en mogen beslissen( je hebt hier ook zo'n trend, **die oudjes hebben het te goed en dat kon wel wat minder, dus we sluiten hun tehuizen en knijpen hun zorg af, verlagen hun pensioenen en verhogen hun lasten, eigenlijk kunnen ze beter maar rap doodgaan, dat scheelt in de jeugdige portmonneetjes**).

Het wordt in elk geval een interessante zomer, daar.Temeer daar het vermoeden rijst dat beide partijen zich onvoldoende hebben gerealiseerd wat een Brexit in feite zou betekenen.
En de zelfgenoegzame remainers gingen er in hun hubris van uit dat ze de verstandigste waren en dus zouden winnen....
Spannend, ook voor de andere landen.

mallekater | 26-06-16 | 06:45

Erg goed stuk, alleen jammer dat je die misnomer 'populisme' gebruikt.

Machteloze | 26-06-16 | 05:05

@ notamused | 26-06-16 | 03:01

Dat heb je helemaal goed, dat we nu in net zo'n tijd leven.

Dat geschiedenis de neiging heeft zich te herhalen wist ik al, maar ik had nooit gedacht dat men zo'n herhaling al voor elkaar zou weten te krijgen nog voordat de laatste overlevenden van het vorige debacle in de kist lagen.
Maar dat krijg je er dus van als eigenbelang en totale achterlijkheid regeert.

Ravian | 26-06-16 | 04:04

Democratie is, alles wat ik niet wil staat dagelijks in de krant!

drielenaar | 26-06-16 | 03:37

Oh ja - Noorwegen heeft een probleem want de olie-industrie zit in de ratsmodee en de Zwitsers kopen sinds een tijd bijna alles in de buurlanden want lokaal kost heul veul geld.
En dan Ijsland - het oh zo beroemde Ijsland. 300k mensen met een beetje visserij vergelijken met een lnad van 17 mio - yup makes sense!
hangtiet met knoop | 25-06-16 | 16:03

@hangtiet. Bijzonder dwaas verhaal. ..3 landen die alle drie per hoofd van de bevolking in de top twintig van rijkste landen ter wereld staan.
en.wikipedia.org/wiki/List_of_countri...

daytripper | 26-06-16 | 03:02

geen blijvende stad | 25-06-16 | 23:36 De islam is een diep intolerante en gewelddadige gekte die heel de planeet wil islamiseren, omdat bij een volledige islamisering de Mahdi terugkeert. Wat dan betekent dat heel de mensheid moet leven volgens de 7e eeuwse arabische woestijnroversmores, van kinderen verkrachten, amputeren, stenigen, onthoofden, enzovoort. De echte moslim, zo een jezidische vrouw die ISIS overleefd heeft, ziet moorden en verkrachten als een vorm van aanbidden van Allah. En volgens mij ziet ook een moslim die zich opblaast in een discotheek, zichzelf als Allah dienend. Het is vervolgens heel politiek correct om dit allemaal te negeren, en om te zeggen dat al die islamterreur een betreurenswaardige misvorming is van de ‘religie van de vrede’. Om in één adem door te zeggen dat het heel humaan is om vele islamitische vluchtelingen binnen te laten. Waarbij je dan de indruk krijgt dat mensen als Merkel en Rutte denken dat de islam net zoiets is als de Nederlands Hervormde Kerk. Er steekt in deze politici een diepe weigering om eens echt kritisch te kijken naar de islam. Men lijkt gehypnotiseerd tot de waan dat islam barmhartig is, hoeveel terreur de islam ook brengt. Het schijnt dat er in de jaren dertig vorige eeuw eveneens heel veel politici waren die het niet lukte in Hitler en zijn nazisme enig gevaar te zien. Volgens mij leven we nu in net zo’n tijd. Alleen de islam hanteert geen blitzkrieg maar een stap-voor-stap infitratie en overname.

notamused | 26-06-16 | 03:01

De wandelende charlatan Verhofstadt probeerde z'n opgekropte woede te ventileren door impliciet aan te geven dat het een goede zaak was dat UK de EU verlaat want het was al 40 jaar ellende met dat land. Dit laatste zei hij letterlijk.
Need say more ??

daytripper | 26-06-16 | 02:49

De zich serieuze dagbladen noemende Volkskrant en Algemeen Dagblad hebben werkelijk een "artikel" geplaatst waarin 2 (zegge: twee ...lol) jonge personen ten tonele worden gevoerd die zeiden "spijt" van hun brexit stem te hebben.
Rtl's boulevard wordt vaak een dom programma genoemd genoemd, maar ik ken inmiddels nog dommere media. En ...lol ..voor dat soort ongein vragen ze abonnementsgeld.

daytripper | 26-06-16 | 02:45

Omdat de nacht viel en de barbaren niet kwamen.
Enkele lieden, net binnen uit de grensstreek,
zeiden dat er geen barbaren meer zijn.
Wat moet er nu van ons worden, zonder barbaren.
Die mensen waren tenminste een oplossing.

kapitein oosterlng | 26-06-16 | 02:43

@halve pinda---- K.P. Kavafis gedichten in de vertaling van Hans Warren en Mario Molegraaf In afwachting van de barbaren (Περιμένοντας τους βαρβάρους )

Waar wachten wij op, bijeengekomen op de agora?
Op de barbaren die vandaag komen.
Waarom wordt in de Senaat niets gedaan?
Zitten de Senatoren daar zonder wetten te maken?
Omdat de barbaren vandaag zullen komen.
Waarom zouden de Senatoren dan nog wetgeven?
Dat zullen de barbaren doen wanneer ze zijn gekomen.

Waarom is onze keizer zo vroeg opgestaan
en zit hij bij de grootste poort van de stad
op zijn troon, plechtig, de kroon op 't hoofd?

Omdat de barbaren vandaag zullen komen.
De keizer wacht om hun aanvoerder te ontvangen.
Houdt zelfs een oorkonde klaar
die hij hem geven wil. Daarop schreef hij
veel titels, erenamen voor hem neer.
Waarom verschenen onze twee consuls vandaag
en de praetoren in hun rode, geborduurde toga's;
waarom dragen ze armbanden met al die amethisten
en ringen met prachtige, vonkende smaragden;
waarom torsen ze vandaag kostbare staven
met zilver en goud fraai geciseleerd?

Omdat de barbaren vandaag zullen komen
en zulke dingen verblinden de barbaren.
Waarom komen niet als altijd de waardige retoren
om redevoeringen te houden, het hunne te zeggen?
Omdat de barbaren vandaag zullen komen,
hun mishaagt woordomhaal, welsprekendheid.

Waarom begint er nu opeens die onrust
en die verwarring (Wat werden de gezichten ernstig).
Waarom lopen snel straten en pleinen leeg,
en keert ieder naar huis, verzonken in gedachten?

Omdat

kapitein oosterlng | 26-06-16 | 02:31

Wijze uit het Oosten | 25-06-16 | 17:03

Dank u beleefd , Wijze. U heeft gelijk, dom , dom....

edelweiss | 26-06-16 | 02:27

Laat het maar snel over en uit zijn met die politieke Unie. Het is al veel te gek geworden.
Fijnstoffer | 25-06-16 | 16:01
Jouw wens zou nog wel eens snel waarheid kunnen worden. En dan? Hoe dan ook, we moeten het samen doen. Een moeilijke zaak.

mygoodness | 26-06-16 | 00:36

Denken jullie echt Wilders dat de gulden terugkomt en we uit de EU gaan? Met 65 jaar met pensioen gaan was ook veilig bij Wilders. Om 21.01 uur op de verkiezingsdag trok Wilders dit standpunt in. En nu kunnen we allemaal pas met pensioen met ons 70e. Als het daar al bij blijft.
jezusisonzin | 25-06-16 | 20:36

Goh, in een politiek systeem waarin alle gevestigde politieke partijen het begrip coalitie voortdurend misbruiken om met minstens 90% van hun verkiezingsprogramma hun achterkant af te vegen kan de politicus die niet in jouw straatje past dus nog niet één programma punt laten vallen zonder meteen als onbetrouwbaar afgeserveerd te worden.

Weet je wat met twee maten meten betekend?

Ravian | 26-06-16 | 00:29

Wat er allemaal nog te gebeuren staat, in ieder geval zijn de EU en de msm keihard op hun bek gegaan. Hun ware aard zal de komende tijd steeds zichtbaarder worden, met als gevolg steeds grotere onrust en verzet in Europa. Er is nu een precedent en de geest is uit de fles. Leuk is het niet, noodzakelijk is het wel ook al vrees ik voor gevaarlijke tijden. Maar de EU in zijn huidige vorm is gedoemd ten onder te gaan. Er is zoveel ellende veroorzaakt door hen dat payday een gerechtvaardigde zaak is. Dat is mijn mening.

geen blijvende stad | 26-06-16 | 00:22

@Wutbürger
Dat wordt weer "In afwachting van de barbaren" lezen van Kafavis.
EU-hydra gaat aan hybris tenonder...

halve pinda | 26-06-16 | 00:19

Er komen zelfs Leave-stemmers in beeld die spijt zouden hebben van hun stem, omdat ze niet wisten dat ze écht de EU zouden verlaten als Brexit won.

.

____________
.
Zouden er ook remain-stemmers zijn die spijt hebben van hun stem en liever leave hadden gestemd.
Of zou spijt alleen maar bij brexiteers kunnen spelen, volgens de gefrustreerd Brusselofielen.

donjon | 26-06-16 | 00:00

jezusisonzin | 25-06-16 | 23:27

Je kunt de UK niet vergelijken met Griekenland. Niet alleen is er de Commonwealth of Nations, maar ook is er nog altijd veel respect en dankbaarheid in de USA ten aanzien van hen. Het waren hun trouwste bondgenoten tijdens de onzalige avonturen in Irak en Afghanistan. Obama is geloof ik vrij onverschillig naar de UK toe, maar die is binnenkort weg. Of het nou Trump of Clinton wordt, beiden zullen de UK niet laten vallen. Er is toch nog altijd de Anglo-Saksische verbondenheid, naast welbegrepen eigenbelang. Amerika heeft veel meer met de UK als met Berlijn of Brussel.

Griekenland is een land wat in essentie alleen staat. Putin zal zeker actiever worden, maar dat blijft een ongemakkelijke, kille samenwerking, die, naar ik verwacht, niet duurzaam zal zijn. Maar we moeten het afwachten. Misschien weet jij meer dan ik.

geen blijvende stad | 25-06-16 | 23:53

De gasten rollen tegenwoordig via een recruiter bij Linksuur binnen. Dedain-troel van de dag (NRC): 'Populisten proberen overal in Europa met referenda de macht te grijpen en Britten hebben massaal spijt van hun stem tegen de EU, daarom hebben d'r meer dan 2 miljoen een petitie getekend om de uitslag ongeldig te laten verklaren.'
Wat fantasie hebben is niet verkeerd, maar met dat laatste moet zelfs een gewaardeerd instituut als Linksuur raar staan te kijken.

Slogra | 25-06-16 | 23:43

@ TB2318 | 25-06-16 | 18:56

Van die 70 jaar doet de EU pas sinds 23 jaar mee…
Zullen we die 70 jaar eens in perioden met de EU en zonder de EU verdelen, en dan eens kijken in welke van die perioden de welvaart in Europa het meeste is toegenomen?

Ravian | 25-06-16 | 23:43

notamused | 25-06-16 | 22:43 Daar breek ik mij ook al tijden het hoofd over. Ik heb er geen antwoord op. Het lijkt wel alsof er machten meespelen die mijn begrip te boven gaan.

Of gaat het hier gewoon om mensen die verslaafd zijn geraakt aan macht? Die ongevoelig worden voor de behoeften en de zorgen voor de mensen waar ze voor moeten zorgen, op grond van hun ambt? Rutte is een man zonder ideeën zoals Bolkestein eens zei. Van hem verwacht ik niet veel anders. Niet dat het hem daardoor minder aan te rekenen is.

Maar de totale ommezwaai van Merkel? Weer een Duitse leider die Duitsland en Europa de vernieling in helpt? En wil ik eigenlijk wel begrijpen? Het is in mijn ogen behoorlijk immoreel.

Hannah Arendt heeft een groot deel van haar leven besteedt aan het nadenken en schrijven over over het kwaad in de wereld, over terrorisme en wereldvreemdheid. Ik heb een paar boeken van haar doorgeworsteld, maar ik vind dat ook zij uiteindelijk niet met een bevredigend antwoord komt.

Zelf heb ik meer aan de Bijbel en aan iemand als Shakespeare. Daar vind ik meer antwoorden.

Naar mijn mening is het niet meer dan rechtvaardig als mensen als zij zich uiteindelijk zullen moeten verantwoorden. En zo niet dan zal in ieder geval de geschiedenis een hard oordeel vellen. Als het al bij de geschiedenis blijft.

geen blijvende stad | 25-06-16 | 23:36

@mezelf
@ProAsfalt | 25-06-16 | 22:36
Hier eigenlijk een commenter op de site van 'The Washington Post' die het veel beter verwoordt dan ik:
" The vote reflects a reversion to nationalism. That is a historically consistent reaction when a large part of the population in the working classes feel helpless in the face of economic change that leaves them feeling insecure with no real options for the future. This is why it is so important for political leaders everywhere to understand the consequences of a decade of stagnating wages, massive home foreclosures, exorbitant growth in cost of education, and quiet price growth in food, rent, and utilities. And at the same time there is a prospering upper class (the rule writers) that are not experiencing the problems of the working class. The income gap followed a bailout of Wall Street and Detroit. It is irrelevant that much of these costs were repaid, what is relevant is that they were helped to recover and keep going. Yes, these were essential steps to take and we are all better off for having taken them. But it is not difficult to see that the benefits of a recovering economy have not been shared across the damaged sectors and particularly that they are continually hearing that it is too expensive to assure their modest Social Security retirement; that their access to health care is far too much for the economy to bear; and that their ability to earn a living wage is an unacceptable burden on the economy. If we are not willing to understand this distress in a core part of our own population and address it fairly (not calling it a subsidy for example- so demeaning), as our economy continues to transition out of a manual labor based system, we will be doomed to see the rise of authoritarian leaders who promise a return to glory and strength. Wake up! History does repeat itself." www.washingtonpost.com/opinions/globa...

nickolaas | 25-06-16 | 23:30

Hoe kun je nu spreken van een democratie wanneer het staatshoofd een koning is?

Ouweboer | 25-06-16 | 23:29

Dit doet mij ernstig denken aan de val van Rome;
De buitengrenzen werden te groot om te handhaven en men negeerde de onrust in de veroverde gebieden. Want "hoe kon men die mooie romeinse soldaten met hun mooie kleding en wapens en beschaving nou niet steunen.. dat moet wel achterlijk, dom volk zijn. Rome is een succes, en iedereen die het daarmee oneens is is een ongeletterde boer".

Ook droegen de "barbarians" (berbers) hun steentje bij aan de val van Rome.

Wutbürger_ | 25-06-16 | 23:27

ING b.

Dan is Engeland zijn olie en gasvelden kwijt. Zo simpel is het.

De beurs en de financiële markten hebben alles te maken met jouw directe loon. 2 jaar geleden stonden mensen in Griekenland in de rij bij de banken en mocht er alleen maar een maximaal bedrag gepind worden.

De grootste reden van toen en nu nog van al deze problemen was en is, dat de financiële wereld terecht niet meer vertrouwd. Niemand koopt nog staatsleningen van Griekenland. Alleen de ECB. De ECB doet dit alleen om ervoor zorg te dragen, dat onze banken niet blijven zitten met waardeloze investeringen.

Als er 1 ding is, waar beleggers niet op zitten te wachten, dan is dat instabiliteit en onzekerheid. Dit is nu gaande in Engeland. Er is dus een kans dat Engeland binnenkort net zo reddeloos verloren is als Griekenland. Alleen de impact zal veel groter zijn en zal de gehele wereldeconomie raken. Dus ook jouw loon.

Hoe erg de gevolgen zullen zijn, is afwachten en kan niemand met zekerheid voorspellen. Houdt morgen het nieuws maar in de gaten. Het zou zo kunnen zijn, dat er morgen iets dramatisch gaat gebeuren in Engeland.

jezusisonzin | 25-06-16 | 23:27

@ProAsfalt | 25-06-16 | 22:36
Veel beschreven als de keuze tussen uitbuiting en uitsluiting - relatief grote groepen wordt vrijwel geen werkbaar alternatief geboden (en vaak overlappen die keuzes ook nog door stigma's idd - uitbuiting kan ook nog steeds uitsluiting inhouding en omgekeerd lopen groepen die structureel worden uitgesloten door allerlei vormen van discriminatie weer een groter risico op uitbuiting, etc).

nickolaas | 25-06-16 | 23:13

"Het zijn gewoon twee aparte werelden. Iemand die als vrachtwagenchauffeur in Engeland leeft heeft niks aan studie beurzen in andere landen of managament functies bij multinationals in kantoren in een ander land. "
@lightyears | 25-06-16 | 22:34
Aardig artikel over inkomensontwikkelingen in de VS van 1978 tot 2014 "Why the upper middle class might be the real target of today’s anger" www.washingtonpost.com/news/wonk/wp/2... (blog) gebaseerd op een recent onderzoek van econoom Stephen Rose, waar de afgelopen week flink over gesteggeld is (niet in de NL-media geloof ik). Hier een ander artikel met dezelfde bron (andere insteek) "Is the middle class moving up?"
www.washingtonpost.com/opinions/is-th... (opinie - beschrijft verschillende groepen, waarvan trouwens een indruk bestaat dat ze een hoge [meta-]organisatiegraad hebben.. mogelijk zit daar ook een bron van oneerlijkheid in ).

nickolaas | 25-06-16 | 23:07

ProAsfalt | 25-06-16 | 22:36 Ik begrijp je punt en er zijn inderdaad horkerige reacties (en dat is dan nog een understatement), zeker als je naar een jaar of twee geleden kijkt. Maar mijn idee is dat hier al weer geruime tijd toch wat menselijker/ genuanceerder tegen aan gekeken wordt.

Het besef dringt ook hier steeds meer door dat veel mensen in een positie als die van jou komen buiten eigen schuld. Dat die ellende waar jij nu in zit, uiteindelijk veroorzaakt wordt door het dictaat dat in Brussel is opgesteld en zonder enige scrupule uitgevoerd door de zetbaasjes in Nederland.

Dat is volgens mij ook een belangrijke oorzaak waarom de Brexit er nu is en een Nexit steeds meer steun krijgt van de bevolking.

Sterke in ieder geval.

geen blijvende stad | 25-06-16 | 22:57

Stunning analyse. Nijman FTW!

_Fly66_ | 25-06-16 | 22:54

@Anoguurder | 25-06-16 | 22:45
Precies anders hadden ze Duits (of Frans) gesproken in plaats van Engels.

ProAsfalt | 25-06-16 | 22:48

@VanBukkem | 25-06-16 | 15:19

Nee wat Verhofstadt zegt is dat EU verder moet integreren, en als ik andere berichtgeving geloven mag dat het 'uittreden' uit de EU moeilijker moet worden gemaakt.

Dus ja, verder in de doodgelopen weg met nog meer constructies om het uittreden moeilijker te maken.

We zijn gewoon weer terug naar het model Sovjet unie, alleen dan op veel grotere basis met veel grotere gevolgen straks.

Vind het ook zo'n cliche dat de jongeren in britten zeggen, ouderen jullie hebben onze toekomst afgenomen. Jezus man vraag de ouderen eens waar zij vandaan kwamen en hoeveel daar voor gevochten was.

Anoguurder | 25-06-16 | 22:45

geen blijvende stad | 25-06-16 | 21:38 Ik vraag mij nog steeds af waarom bijvoorbeeld Merkel en Rutte niet tot een gelijksoortig conclusie kunnen komen als Bill Muehlenberg. Over het nazisme zijn duizenden boeken geschreven, honderden films gemaakt, en de bevrijding van het nazisme wordt in vele landen jaarlijks herdacht. Waarom zou je dan als Merkel en Rutte zijnde een nieuw soort nazisme de westerse wereld in dirigeren? Hoe geschift kan je zijn? Of hoe ideologisch de weg kwijt? Een grote intellectueel als Jean-Paul Sartre bleef tot bijna z’n dood in het communisme geloven. Mogelijk worden mensen als Merkel en Rutte aangeklaagd wegens misdaden tegen de menselijkheid. En verschijnen ze in het beklaagdenbankje van het Internationaal Strafhof in Den Haag.

notamused | 25-06-16 | 22:43

Soms lees je toch nog iets met bruikbare argumenten hier op GS, ik begon me al af te vragen waar dat bleef de laatste tijd.

Zyprexa20mg | 25-06-16 | 22:42

De Schotten zijn prima mensen, bescheiden, met over het algemeen wellicht meer gevoel voor normen en waarden dan de Engelsen. En dom zijn ze zeker niet. Maar dat is niet mijn punt. Ik geloof gewoon niet dat de Schotten het zonder de Engelsen redden. Ik denk dat er uiteindelijk over en weer water in de wijn ( of de whisky) gedaan wordt. Er is naast alles wat ze scheidt uiteindelijk meer wat ze verbindt, naast alle oorlogen die ze met elkaar gevoerd hebben:)

geen blijvende stad | 25-06-16 | 22:40

de auteur van dit stuk heeft de volkskrant vandaag goed gelezen (maar zal dat niet toegeven)... die vicky pollard verwijzing verraadt het

Swarthoogt | 25-06-16 | 22:38

Gelezen.
Wel veel voor een te werk gestelde bijstandsgerechtigde wiens IQ is gedaald naar 60 om reden dat dit genoeg is.

Maar goed. Ik vind het goede column die het verdiend om op de NPO bij Nieuwsuur en éénvandaag en vooral Brusselhof te worden voorgedragen.

één zin viel mij op en dat is deze: "(...) en de media zich liever tegen de macht aanschurken dan zich verdiepen in de beweegredenen, positie en het maatschappelijke uitzicht vanaf de lagere verdiepingen van de samenlevingen in de EU."

Yep, dat is precies de reden dat de te werk gestelde bijstandsgerechtigde - ProAsfalt - zo'n beetje dagelijks wordt gedemoniseerd door de redactie & columnisten, bloggers (of hoe je het noemt) van Geenstijl en Das Kapital want de macht vindt heden ten dage (onder invloed van de bazen) dat werkloosheid je eigen schuld is (terwijl de banen er aantoonbaar niet zijn) én de werklozen (in wezen dus iedereen) maar voor nop aan de slag moet gaan (hetgeen voordien goede betaalde functies waren).

ProAsfalt | 25-06-16 | 22:36

Het zijn gewoon twee aparte werelden. Iemand die als vrachtwagenchauffeur in Engeland leeft heeft niks aan studie beurzen in andere landen of managament functies bij multinationals in kantoren in een ander land. Nee, die zag zijn baan verdwijnen door concurrentie op de arbeidsmakrt van Oost Europeanen.
Bij de verliezers (de gevestigde klasse van politiek-correcten) overheerst het gevoel van dat ze de macht kwijt zijn. Lang leefde het gevoel bij de stemmers van traditionele partijen dat zij de meerderheid waren en dat de achterblijvers (PVV SP en 50 Plus stemmers) konden worden weggehoond en genegeerd. Het was toch maar een kleine groep. En die telde niet.
Maar inmiddels zijn dat er zoveel dat dat niet meer gaat. Ze nemen nu de macht over. Dat zijn de stemmers van politiek correcte partijen niet gewend. En dus is het nu huilie huilie.
Jarenlang hebben zij echter anderen in het verdomhoekje gezet en weggehoond. Nu is het de gevestigde klasse die in het verdomhoekje zit. Nu is het omgedraaid. En laat de gevstigde orde zich van zijn slechtste kant zien. En vertoont zelf tokkie gedrag uit boosheid.
Op zich is de emotie begrijpelijk omat het natuurlijk wel ergens over gaat. De EU verlaten heeft vergaande consequenties. Als je net in het buitenland wilde studeren ofzo kan dat nu misschien niet meer.
Maar omgedraaid zijn de problemen van de gemiddelde man door de meeste kosmopolitische politiek correcter ook nooit serieus genomen. De vrahctwagenchauffeur die zijn baan verloor. En sowieso al niet het geld heeft om op vakantie te gaan naar verre plekken.
Maar goed. het blijven gescheiden werelden. En ze zullen niet tot elkaar komen. De gevestigde klasse van kosmopolieten raken nu de meerderheden kwijt en zullen zich in hun nieuwe rollen moeten schikken.

lightyears | 25-06-16 | 22:34

En Schotse steden vind ik fijn om te vertoeven en de omgeving is al helemaal een van de allermooiste in Europa denk ik.
mezelf | 25-06-16 | 22:28
Maar sommige anderen kunnen weer moeilijker wennen (die noemen socialisme en regen meestal in combinatie - kennelijk is die associatie vooral bij Amerikanen een pakkende ;) ).

nickolaas | 25-06-16 | 22:33

@geen blijvende stad | 25-06-16 | 22:14
Ik denk dat er enorm veel bedrijven naar het noorden zullen trekken - net als dat veel Schotten die nu in de rest van het VK werken een Schots paspoort prefereren boven een Engels.
Maar het is wel een hard gelach en niet iedereen is 'een winnaar' als dat zou gebeuren - maar ik zie Airbus bijvoorbeeld potentieel wel opschuiven. Er zit al een luchtvaartindusctrie in Schotland (BeA Systems oa) en het zou denk ik echt onhandig zijn om met half-fabrikaten van vliegtuigen landsgrenzen te passeren (alhoewel Boeing het ook doet met Japan meen ik).
En ze hebben een enorme traditie ook in high tech productie - op enig moment kwamen bijna alle pinautomaten in Europa uit Dundee (NCR) - dat was toen echt baanbrekend nieuwe techniek, maar ik heb die fabrieken ook leeg zien staan - op een gegeven moment kwam er kennelijk toch teveel concurrentie of is er misschien mismanagement geweest. Maar in Dundee is men bijvoorbeeld tegenwoordig weer heel goed in biotechnologie (soort Wageningen van het VK). Verder heeft Schotland sowieso een wetenschapstraditie (oa Penicilline is er bedacht meen ik en talloze ander vindingen - Higgs was de laatste Schot die nog heel recent een nobelprijs won).
En Schotse steden vind ik fijn om te vertoeven en de omgeving is al helemaal een van de allermooiste in Europa denk ik.

nickolaas | 25-06-16 | 22:28

Berbaar | 25-06-16 | 19:12 Na mij de zondvloed dus. Hoewel: na mij?

geen blijvende stad | 25-06-16 | 22:25

@jezusisonzin | 25-06-16 | 21:49
die beurzen zeggen me niets. Waardedalingen ook niet, die dingen zijn niet echt, niet voor gewone mensen althans. Wellicht zijn er mensen die in lucht handelen en dan opeens flink mee of minder geld op hun bank hebben maar voor de meeste mensen zit het leven niet zo in elkaar. Financiele chaos is een virtueel ding, cijfertjes op het nos journaal. Mijn maandloon blijft gewoon maandelijks hetzelfde. Het spijt me als ik niet begrijp wat jij bedoelt met een waardebepaling. Ik begrijp echt niets van economie, maar ik ben daarom geen asshole.

Het is niet zo dat de media dingen verzinnen, ze bepalen mi. de gedachten van mensen, ze bepalen jouw geloof in beurzen. Die beurzen zijn voor mij gelijk aan religie, sprookjes die, als je het boek dicht doet, er niet meer toe doen. Betalingsbalansen, ik heb geen idee wat je met zo'n woord bedoelt.

Wat je zegt over Schotland en dat ze hun olievelden kwijt zijn begrijp ik niet, kan je me dat even uitleggen ? Na 3 keer lezen: bedoel je dat Engeland dan haar olievelden en gasvelden kwijt is? Ik probeer het te begrijpen, echt. Maar het lukt me niet die financiele zaken als essentieel onderdeel te zien voor het in vrede leven van de mens op aarde.

ing. B | 25-06-16 | 22:16

@mezelf als reactie op jezusisonzin | 25-06-16 | 21:49

geen blijvende stad | 25-06-16 | 22:14

Maar dan moet je er wel bij vertellen hoe slecht Schotland er in feite voor staat en dat de toekomst er voor Schotland niet bepaald rooskleurig uitziet. Neem alleen al het begin:

In the latest Economic Commentary we note that Scotland’s economy has recently flirted with recession with growth of 0.2% in 2015q4 – the latest data point – and
-0.1% in 2015q3. Scotland may yet fail to escape recession in the coming months as growth is set to slow further due to slow investment growth,
the continuing effects of the fall in the price of oil on household incomes and spending,
a general slowing in household spending as the rate of household borrowing diminishes, wage income growth is weak, increasing job losses, and house price growth is moderating; and
a worsening demand for Scottish exports as global growth and growth in Scotland’s key export markets slows.

www.scottisheconomywatch.com/

Als dit klopt denk ik niet dat de Schotten zich gaan afscheiden. En doen ze dat toch dan kun je dat Engeland niet verwijten. Die zullen terecht zeggen 'Voor klachten kunt u zich in Brussel vervoegen'.

Maar zover zal het niet komen. Dit overzicht toont gewoon aan dat Schotland niet zonder Engeland kan.

geen blijvende stad | 25-06-16 | 22:14

Goed stuk om te lezen: " Meet 10 Britons who voted to leave the EU - From wanting to hurt the government and banks to betrayal of the working class, leavers explain what drove their decision"
www.theguardian.com/politics/2016/jun/... (volgens mij gaat de motivering van echt wel reele en urgente punten, naar toch iets meer het populisme dat in luidheid van volume vaak de boventoon in de discussie lijkt te voeren). Maar wat de uitslag ook geweest zou zijn, veel van die punten zijn dus toch wel oprechte motiveringen, die toch wel in het huidige 'systeem' verloren zijn geraakt (en voor sommigen in 'de elite' misschien 'slecht nieuws', maar iets dat niet eeuwig voort kan duren - al vrezen sommigen dat wel: "I am happy, but concerned, that if Scotland gets a referendum to leave the UK then England and Wales will be stuck in Tory hell for a century. I believe Scotland is its own country and maybe should become independent. They may be worse off financially, but freedom is worth a lot." ).

nickolaas | 25-06-16 | 22:13

@jezusisonzin | 25-06-16 | 21:49
In plaats van te wijzen naar die stomme kiezers die het maar niet willen begrijpen, zou je ook eens kunnen kijken naar de oorzaak. Waarom roept de EU in zijn huidige vorm zoveel weerstand op bij een groeiende groep mensen?

Ik ben voor samenwerking, desnoods in wat uiteindelijk een unie is. De EU in deze vorm zorgt alleen maar voor groeiende nationalistische krachten, mede omdat het werkelijk niet één crisis heeft kunnen bezweren (soms is het zelfs de oorzaak). Als de EU implodeert dan is het geheel te wijten aan haar eigen hoogmoed en blindheid. Het is te hopen dat er inkeer komt. Dat kan alleen als er meer democratische controle komt op het functioneren van de EU.

Een uit elkaar vallend Europa zal verscheurd en weggetikt worden door externe krachten. Door alles te snel te willen, eindigen we met niets.

atheïstisch stemvee | 25-06-16 | 22:02

ING.b

Heeft de media verzonnen, dat de beurzen onderuit zijn gegaan? Heeft de media verzonnen dat de nationa Britse bank met £ 250 Mrd klaar staat om de financiële markten tot kalmte krijgen. Heeft de media bedacht dat Schotland opnieuw een referendum gaat houden over zelfstandigheid en daarmee in de EU blijven. Heeft de media bedacht, dat de Engelse pond nog nooit zo'n waardedaling heeft meegemaakt als op afgelopen vrijdag ?

Naast de financiële chaos, breekt nu ook de politieke chaos uit. Als de huidige regering toch voor de EU stemt, gebeurd er niets en zullen de conservatieven bij de volgende verkiezingen totaal worden afgestraft. Stemmen ze tegen de EU, dan breekt de pleuris uit in Engeland. Dit land heeft al een negatieve betalingsbalans en dit zal alleen maar verergeren.

Als Schotland namelijk zelfstandig wordt, dan zijn ze ook hun olievelden en gasvelden kwijt in de Noordzee. Dan blijft er niet veel meer over. Dan wordt het niveau Roemenië met alleen een kernmacht achter met een zeer instabiele politieke situatie. Dat zijn de gevolgen van dit referendum. De geest is uit de fles en laat zich niet meer terugstoppen.

jezusisonzin | 25-06-16 | 21:49

Het volk wil gewoon een European Cooperation in plaats van een European Union. Maar die machtsgeile corrupte engerds als Juncker, Schulz, Verhofstadt, van Baalen, enz. willen dat niet, want dan is hun ego in het geding. En dat kunnen ze niet hebben. Dus meer EU, verder richting de afgrond.

Upendo | 25-06-16 | 21:45

notamused | 25-06-16 | 19:18 Bedankt voor de moeite die je genomen hebt om dit te vertalen. Ik had het zelf moeten doen. Het was me alleen nooit zo goed gelukt als jij het gedaan hebt. Maar dat is geen excuus.

geen blijvende stad | 25-06-16 | 21:38

@ nik777 | 25-06-16 | 19:51 Ik wil een EU die voor vrede, welvaart en democratie staat, geen EU(SSR) die voor devoogding en dictatuur staat

dankjewel, jij zegt het zoals ik het bedoel te zeggen.

ing. B | 25-06-16 | 21:35

-weggejorist-

T.Tussengas | 25-06-16 | 21:29

@Harry uit Rotterdam | 25-06-16 | 20:33
Ik reageerde op je post van 17:32. Er viel me iets op, maar na nog een keer lezen bleken al je stellingen gebaseerd op eenrichtingsdenken. Ik heb je post bijna zin voor zin gefileerd. Aan jou om dit te weerleggen, te verduidelijken, of er je schouders over op te halen.

Dan nu je post van 20:33
Jij weet niet waar ik mijn nieuws vandaan haal, net zomin met wie ik wel of niet spreek. 'Les Echo' is mij niet bekend, maar lees met enige regelmaat nieuws uit De, GB en de VS, van verschillende bronnen. Ook buiten GS is er in NL genoeg nieuws te vinden (dit is meer een platform voor debat en humor). Verder lees ik nooit de Telegraaf, maar heb een Volkskrantabonnement. Ik weet ook niet hoe je erbij komt dat ik geen nuances zou kennen. Een in jouw ogen foute stelling verdedigen, zegt dit allemaal over mij? In die zin past dat prima in het frame van de Timmermansen en de Junckers; tegenstanders zijn populisten, allemaal! Een boel aannames van jouw kant die niet blijken te kloppen. Maar iemand die zo fel anti-EU is *moet* kennelijk wel een TMG-populist zijn. Of niet?

Mijn vorige reply blijft gewoon staan, maar als ik dan toch een nieuw punt uit je laatste reactie moet pikken: ik heb nergens beweerd dat Farage altijd de waarheid spreekt. Jij zei: "Zij [Johnson en Farrage] laten hun eigenbelang voor gaan op het publieke belang." Ik heb je aangevallen op het punt waarop je deed voorkomen alsof alleen Brexit-politici niet te vertrouwen zijn. Ik denk dat alle politici nooit te vertrouwen zijn, omdat er altijd belangen spelen. En EU-belangen zijn steeds vaker niet in mijn belang.

Verder vind ik de vergelijking van Geert Mak inderdaad een misselijke. Een democratisch proces vergelijken met een massamoord (al dan niet overdrachtelijk), je moet het maar durven. Maar iets anders verwacht ik eigenlijk ook niet meer uit de pro EU-hoek. Het is een en al bangmakerij, doembeelden, apocalyptische vergezichten en Hitler. Niet mijn kopje thee.

atheïstisch stemvee | 25-06-16 | 21:10

rode peper | 25-06-16 | 20:31
Dat zeg jij ook als je morgen wakker wordt met een lege bankrekening? En nee, daar gaan verkiezingen niet voor zorgen. Tenzij ze geen deel willen nemen aan de Europese vrijhandelszone, wat enorme implicaties zou hebben. Brexitter Hannon, kortgeleden nog geprezen alhier, heeft al verklaard dat ze het vrije verkeer van werknemers en personen gewoon willen behouden.

Gualtiero | 25-06-16 | 21:10

@Der Paulie | 25-06-16 | 20:42
Onleesbare meuk, toedels!!
Probeer eens minder leesbrei (minder is het nieuwe meer), koop eensch wat witruimte en alineas.
Extragratis tip!!

Berbaar | 25-06-16 | 21:05

ben kokhals | 25-06-16 | 17:50
Wat heb jij toch met Nazi's, steeds maar weer die vergelijkingen. Deed Boris Johnson ook. Onzinnig, laten we daar mee stoppen.

Harry uit Rotterdam | 25-06-16 | 21:04

De EU verhardt zich. Gaat een afschrikwekkend voorbeeld stellen met hoe ze zo snel mogelijk de UK eruit gooien.

Dus dit is hoe het gaat rollen.
in plaats van een les in nederigheid en zelfbeschouwing, in plaats van een wezenlijk respect voor de democratie kan de EU maar één ding verzinnen: dreigende taal, verharding, uitsluiting.

De EU die verbinding en vrede zou brengen, veroorzaakt scheiding en oorlog. O wat een wrede ironie.

Had De EU de zorgen en de ellende van de mensen serieus genomen, had de ze de talloze slachtoffers van de islam terreur geëerbiedigd, dan was er nooit een Brexit geweest.

En verder blijkt hoe slecht de scholing is van de jeugd van nu, althans in de UK, en hoezeer ze beïnvloedt zijn door jarenlange stelselmatige indoctrinatie.

Nog even en we horen de tankmotoren weer opstarten vanuit de oostgrens. Was het dan allemaal voor niets? secure.flickr.com/photos/battle14/172...

geen blijvende stad | 25-06-16 | 21:03

@ing. B | 25-06-16 | 20:53:
Ok mooi.
Als een ing. er geen kaas van kan maken zou ik bijna aan mezelf twijfelen.
Herlezen altijd +1.

LuckyGirl | 25-06-16 | 20:59

kut, 2 keer geklikt en dus 2 x geplaatst, ik denk dat ik na 3 keer herlezen begrijp wat luckygirl wil zeggen.
Aangezien hier weer teveel voor mijn begrip/leeftijd gepost wordt en ik toch wel iets wil zeggen:

@jezusisonzin Mensen die voor nexit zijn zijn niet te dom om te poepen.
Je kan dit soort dingen roepen maar denk eens na, is er ook maar 1 wezen op aarde dat te dom is om te poepen? Dacht het niet.

De engelsen gaan het gewoon redden en het is niet dom om de EU te verwijten dat ze dingen verkeerd hebben aangepakt.

Die bangmakerij [doom, engeland gaat dood, drama blablabla] is vooral een media aangelegenheid en we weten wel waar die media door betaald worden. Nietwaar?

ing. B | 25-06-16 | 20:53

@Old_Spice | 25-06-16 | 20:09
@mezelf 20:45
"But according to the Transvaal Agricultural Union of South Africa, there have been 2,863 farm attacks and 1,592 farm murders since 1990, and independent think-tanks put the true number of farmers murdered at closer to 3,000. " www.telegraph.co.uk/news/worldnews/afr... (euh.. on topic: The Telegraph was pro-Brexit.. )
Ergens tussen 1592 en 3000 over een langere tijdspanne is nog geen 85.000 en maakt dat die plusminus 1200 nog steeds aannemelijk is.

nickolaas | 25-06-16 | 20:49

T0matenplukker | 25-06-16 | 20:47
Correctie: *75% (man man man ik blijf falen met correct typen)

T0matenplukker | 25-06-16 | 20:48

T0matenplukker | 25-06-16 | 20:46
Correctie: *75 van alle Britse 'jongeren' stemden voor Remain

T0matenplukker | 25-06-16 | 20:47

Net een repo van de NOS gezien hierover. 75% van alle Britse 'jongeren' (btw slechts 36% nam de moeite te gaan stemmen, tegenover 72% van de totale stemgerechtigden), dus 'de toekomst lag alsnog in 'Europa' ', zo luidde de conclusie. Man man man, kunnen we alle millenials niet beter op gaan sluiten in concentratiekampen? (btw ben er zelf een)

T0matenplukker | 25-06-16 | 20:46

@ing. B | 25-06-16 | 20:42:
Moet ik nou echt schrijven: de verliezers hebben verloren.
Geee-wizz!

LuckyGirl | 25-06-16 | 20:46

Old_Spice | 25-06-16 | 20:09
Ik vind het eigenlijk 'offtopic', maar wat is dan de bron/onderbouwing van het getal dat jij noemt en echt extreem veel hoger is ? (85.000 versus plusminus 1200... in totaal zouden er in die periode 1994-2012 361.015 moorden zijn geweest in wat, toegegeven een gewelddadig land is - maar de moord op Reeva Steenkamp geeft ook aan dat dit ook blanken onder elkaar kan betreffen).
Mijn bron (in wikipedia) is Inquisitr.com Overigens haal ik uit een Reuters-artikel dat er in 1994 maar 60.000 'witte boeren' waren en dat er 15 jaar later nog 40.000 van over waren (en of die 20.000 dan allemaal vermoord zijn, dat vermoed ik niet - maar jouw getal ligt dus ruim 4x hoger dan het aantal boeren dat gestopt zou zijn.. of zou men daar ook over liegen ??). Anyway, dit is de Reuters bron www.reuters.com/article/us-safrica-far... Onderbouw anders dus nog even jouw 84.000 (of misschien concludeer je op basis van dat Reuters artikel dat het onrealistisch hoog is - of vindt een 'tegenbron'.. die dezelfde orde van reputatie heeft - Reuters heeft toch wel een reputatie te verliezen denk ik.

nickolaas | 25-06-16 | 20:45

De bekende taboes ontbreken in de analyse.
Daarom zijn 'n aantal aspecten taboe, ik weet 't.
Voorbeeldje van taboe: de reden waarom élke onderdrukte moslima nóóit zal zeggen onderdrukt te worden vormt onderdeel van de onderdrukking; zij mag niet zéggen dat ze onderdrukt wordt. Van buitenaf is natuurlijk niet te bepalen, welke vrouw vanuit vrije overtuiging bijvoorbeeld 'n hoofddoek draagt, en welke dat doet door dwang vanuit ouders, broers, en alle anderen uit haar sociale setting. Waarom weten we dan tóch, dat heel veel moslima worden onderdrukt, ookal zullen ze 't per persoon nooit toegeven. Omdat de grote statistische cijfers nooit liegen. Het is immers ondenkbaar dat toevallig bij de moslims álle meisjes in vrijheid 'n hoofddoek willen dragen; een aanmerkelijk gedeelte moét gedwongen zijn tot 'n hoofddoek en verzwijgend te moéten liegen over die onderdrukking, 'omdat nu eenmaal op basis van gespreide opvattingen, er 'n groot aantal bij moslims opgroeiende vrouwen moéten bestaan, die géén hoofddoek willen; het kán niet zo zijn, dat ze toevallig allemaal 'n hoofddoek willen.
Doorzié dus de taboes, die áltijd worden verdedigd met allerlei leugens, óm die taboes in stand te houden.
Dan nu de vraag als signaal van onderdrukking; hoe reageren mensen op machtsgeile technocraten die eigenlijk nooit vervangbaar zijn door 'n normaal roulerende democratie (?), (als je voor de VVD stemt, en je krijgt er de PvdA bij, dan is dat kiezersbedrog); dan gaan de gefrustreerde massa's inderdaad saboteren waar 't nog wél kan; met referenda; en anderen extremen gaan dan politieke smaakmakers te vermoorden (Pim Fortuyn)
En dan nu de taboe-vraag (?); welke onderbuik-sentimenten (!) bepalen de weerzin van de zich verzettende en saboterende burgers.
Speelt islamofobie mee (?), wat te vertalen is naar weerzin tegen 'n godsdienstig gelegitimeerde onderdrukking met terreur; dan zeg ik, ja natuurlijk wil ik geen islamitische gekken landje-pik laten plegen onder 't mom van godsdienstvrijheid.
Speelt vreemdelingenhaat mee (?), wat te vertalen is naar werkschuwe uitvreters die de spoeling van uitkeringen en pensioenen steeds dunner maken; dan zeg ik, ja natuurlijk willen mensen niét betalen voor alle Arabieren, negers en anderen uit Afrika en 't Midden-Oosten, ookal wordt 'ons' dat door de strot geduwd onder 't mom van 'non-discriminatie'. (dan maar wél mogen discrimineren; maar ik ben niet gek)
Speelt racisme mee (?), wat te vertalen is naar blanken, negers, Arabieren of Aziaten en 'hun' karakteristieke 'beschaving', waarbij de Aziaten waarschijnlijk 't meest intelligent (en aangepast) zijn (!); en de negers en Arabieren waarschijnlijk 't meest drammerig (en agressief) zijn (!); en waarbij de blanken waarschijnlijk 't meest schijnheilig (en streken beramend)zijn (!). Het is niet zo opmerkelijk om karakteristieke 'accenten' te ontdekken per ras, zonder dat 't direct alleen maar 'helemaal-ondenkbaar' is. (het ene soort mens kan dit beter; het andere soort mens kan dat beter; daar hoeft niemand direct zenuwachtig of geschokt over te doen; dat geldt allang als geaccepteerd verschil tussen de seksen, dus waarom zouden er ook geen verschillen bestaan tussen de 'rassen'; als in de evolutie er verschillende 'rassen' zijn ontstaan)
Terug naar deze Brexit-uitslag.
Zolang er 'n democratisch tekort is, op normale manier de Junckers en consoorten weg te stemmen en vervangen door echte andere politieke stromingen, zolang zal 'n arrogant-verlichte leiding met horten en stoten worden gedwarsboomd. Dat onderscheidt mensen van de dieren; mensen zijn telkens weer in staat dictatoriale potentaten af te zetten (desnoods met list en bedrog, en samenwerking van vele zwakkeren); dieren blijven de almacht van 'n op dat moment sterkste dictatoriale alfa-mannetje accepteren.
Déze EU is zal veel democratische moeten worden, of anders zal de EU in kleinere blokken uiteenvallen; mensen zijn te paaien met subsidies en luxe, maar uiteindelijk willen ze hun soevereiniteit terug, als de dictators niet vervangen kunnen worden. (hoe ze ook heten; wat ze ook qua praatjes beweren). Want mensen hebben hun gezonde onderbuik, desnoods dwars door alle taboes heen, ten koste van hun eigenbelang offers te brengen. Dat doen de Britten nu; ze worden ongetwijfeld 'n stuk armer, maar in hun hoofd worden ze weer veel rijker.

Der Paulie | 25-06-16 | 20:42

@Berbaar | 25-06-16 | 20:32:
Mijn persoon kent vele dimensies, van diep tot plat.
Wat veranderingen betreft: die krijgen een steeds grotere kans, ik ga je niet uitleggen waarom, je kent de redenen maar onderkent die wellicht niet.
En ja, life is good!
Bedankt voor de felicitatie, ik zal het doorgeven aan mijn helden in GB.

LuckyGirl | 25-06-16 | 20:42

-weggejorist-

ing. B | 25-06-16 | 20:42

@ En jullie hebben verloren.
LuckyGirl | 25-06-16 | 20:19

Ik begrijp niets [nothing] van wat je zegt. Helaas.

ing. B | 25-06-16 | 20:41

Ik vergelijk de EU graag met een bedrijf als Wehkamp:
Je was ooit het enige bedrijf waar je als particulier dingen kon bestellen om thuis te laten bezorgen. Toen kwam het internet en was Wehkamp ongeveer het laatste bedrijf waar je iets kon bestellen om thuis te laten bezorgen.
De hele directie van bedrijven als dit zou als straf een jaartje wakker gehouden moeten worden -in een klein kamertje met wat witte tl.- met liedjes van Toto of Acda en de Munnik.
Is Wehkamp een uitzondering?
Nee, dat is ze niet, helaas.
Overal zitten volgevreten, half bejaarde, papzakken een beetje ceo te spelen. Dit over iets wat ooit een goed idee was, maar inmiddels ingehaald wordt.

Goeie ideeën komen nooit van grote organisaties. Goede ideeen komen vrijwel altijd van individuen, of van kleine groepjes zieners. Later komt de grote kudde nalopers zich ertegenaan bemoeien om te incasseren, vult de zakken, en vermoord het oorspronkelijk goede idee.

De verjaarde ceo. De totaal verjaarde, belegen, ingeslapen EU met de nalopers, de zakkenvullers.
Met mensen die echt NOOIT zelf iets constructiefs zullen verzinnen.

Dat wij inmiddels worden gestuurd door mislukte Wehkamp bazen?
Dat gaat gelukkig zeer snel afgelopen zijn.

Liever dood, dan nog veel langer deze kwijleraars.

geen koning | 25-06-16 | 20:40

Het VK is nu al in staat van ontbinding. Op 1 of andere manier denk ik niet dat de Brexit stemmers dit donderdag voor ogen hadden.

Iedereen ziet wat er nu gebeurd in de VK en toch zijn er mensen voor een Nexit. Dan ben je of ongelofelijk naïef of te dom om te poepen.

Denken jullie echt Wilders dat de gulden terugkomt en we uit de EU gaan? Met 65 jaar met pensioen gaan was ook veilig bij Wilders. Om 21.01 uur op de verkiezingsdag trok Wilders dit standpunt in. En nu kunnen we allemaal pas met pensioen met ons 70e. Als het daar al bij blijft.

jezusisonzin | 25-06-16 | 20:36

atheïstisch stemvee | 25-06-16 | 17:43
Je lijkt in de war. Geloof me er is een boel waarheid te vinden buiten de blogs van Geenstijl en andere Telegraaf aanhangsels. Lees eens een krant als 'les Echo', luister eens naar mensen die een andere mening hebben dan jij, met een ander perspectief naar de wereld kijken. Ook voor jou is dat verfrissend.

Wanneer van Rossum Geert Mak aanhaalt over zijn vergelijking met 9/11 ga jij zeker uit van een letterlijke vergelijk met alle doden tot gevolg, net als van Rossum suggereert. Wanneer je Mak had gehoord had je geweten dat de vergelijking die is gemaakt gaat over de "wake-up-call", de dreiging van terrorisme is reëel. Het is volgens Mak niet ondenkbaar dat Europa fragmenteert.

Wanneer van Rossum het heeft over het burger initiatief over een tweede referendum vertelt hij je niet dat dit initiatief al eerder is genomen. Het was er al voordat het Brexit referendum werd gehouden. Er staat in het voorstel dat constitutionele wijzigingen die in een eerste referendum worden aangenomen met minder dan 60% of met een lagere opkomst dan 75% voor een tweede ronde moeten. De reden lijkt me evident: soms hebben mensen wat tijd nodig om een besluit te evalueren. Bovendien kan het besef dat de redenen waarom men een keuze heeft gemaakt niet kunnen worden waargemaakt.

Lees vandaag het interview met Farrage over de claim dat er vanuit de UK 350miljoen Pond per week naar de EU gaat en dat dat beter kan worden besteed aan de NHS; Farrage zegt nu dat het niet zijn claim was en dat hij het zeker niet zo zou hebben geformuleerd. De claim was ook evident onjuist.

Tegelijkertijd zijn er nu Brexiters die hebben gezegd dat het allemaal heel erg is met de immigranten en dat immigratie moet worden gestopt. NU komen zij vanuit de Conservatieven met een voorstel lid te worden van Europese Economische Zone (het Noorwegen model). Alleen gaat het beperken van emigratie binnen de zone niet samen met het lid van deze zone, er geld namelijk hetzelfde regime als binnen de EU. Dus ja, ik denk na. Jij succes met het vinden van nuance. Of vind je dat echt nooit nodig?

Harry uit Rotterdam | 25-06-16 | 20:33

@LuckyGirl | 25-06-16 | 20:19
Jeetje het zat/zit U wel diep he??
Is er veel veranderd door die Brexit stem voor U??
Lijkt me niet, de zon kwam weer op, life is good en ik heb goede hoop dat armageddon ook volgende week niet losbarst.
Feli Britse kiezers en godspeed, ik ga weer fijn met mijn eigen leventje verder en wens jullie veel succes en geluk.
Cheers!!!

Berbaar | 25-06-16 | 20:32

@Gualtiero | 25-06-16 | 15:50,

papieren waarde die verdampt is nooit echte waarde geweest, die migratiestop gaat wel komen, daar gaan nieuwe verkiezingen wel voor zorgen

rode peper | 25-06-16 | 20:31

Deze hele kwestie is helemaal geen probleem, maar er wordt een probleem van gemaakt. De club die strafwerk hoort te krijgen, deelt straks zelf strafwerk uit. De Britten zullen door bewuste acties en beslissingen lijden, maar de aanhouder wint, zeker met een dosis zelfrespect.

Latrinalia | 25-06-16 | 20:30

Bert-Bus | 25-06-16 | 20:19
Ging iets fout. Joris haal beide maar weg.

Wilde dus aangeven dat er behoorlijk wat Europese sterren weggehaald moeten worden, zoals bij paspoorten (ruim 65 miljoen inwoners), ruim 470 miljoen uitgegeven rijbewijzen (bron: juni 2015 data.gov.uk/dataset/driving-licence-d...), kentekenplaten en ga zo maar door. Eu is een virus.

Bert-Bus | 25-06-16 | 20:27

@mysteryposter | 25-06-16 | 20:25:
Tnx!
Ook voor de rollende bulderlach!

LuckyGirl | 25-06-16 | 20:27

@JanDeJong | 25-06-16 | 20:12
Man man, wat een roep om daadkracht en snelheid ineens vanuit het EU-kamp. Ze zullen de onderhandelingen "zo spoedig mogelijk" beginnen. ;)

atheïstisch stemvee | 25-06-16 | 20:26

Die brexit kan nog een soap op zich worden. Er kan zomaar een nieuw referendum komen met een andere uitslag. En wat dan? Een plan van Duitsland en Frankrijk: een EU en een EU Light. Stelletje grapjassen met wat laatste stuiptrekkingen zijn het, die EU'ers, en met dikke pensioenen.

Guy Veropzoudten | 25-06-16 | 20:22

@T.Tussengas | 25-06-16 | 16:58
"Wilders roept wat het volk wilt." Dat zouden meer partijen moeten doen.

Mark_D_NL | 25-06-16 | 20:22

Ik kan niet beweren dat ik alle reacties heb gelezen, toch een korte samenvatting van mij.
Als er iemand aansprakelijk is voor het uit elkaar vallen van de EU, dan zijn het de pro-EU luitjes zelf.
Jullie argumenten, het beleid dat jullie ondersteunen, maar met name jullie teveel aan flexibiliteit met het falen en te weinig flexibiliteit naar de kriticasters hebben jullie de das omgedaan.
Ik ben ook een slechte verliezer: ik heb een wrok vanwege het feit dat mijn stem genegeerd werd toen de uitslag na het 2005 referendum in mijn voordeel uitviel.
Jullie hebben wrok omdat het Brexit referendum NIET EENS in jullie voordeel uitviel.
Jullie hebben je schaamteloos en self righteous onbuigzaam getoond, en dat ontploft nu in jullie gezicht.
Het betreft dus een reactie, geen actie, op al die racisme-xenofoob-laag opgeleid-hitler-moordenaars die in hun cel dansen-retoriek.
Jullie zijn afgeserveerd, en zoeken elkaar maar op om je eigen kleine miezerige gelijk ter kunnen delen.
Maar gelijk of niet, jullie hebben, en wen er maar aan, verloren.
Dat ik rode konen van plezier heb met een verhoogde pols, komt alleen maar door het feit dat ik nu meer vertrouwen heb in mensen na deze uitslag.
En alle gejank van jullie maakt het meer schrijnend en polariserend.
Jullie kamp zal naar ons kamp moeten treden, of jullie kiezen zelf voor een clash.
Want wij hebben deze strijd gewonnen.
En jullie hebben verloren.

LuckyGirl | 25-06-16 | 20:19

Het gaat overigens nog een hele grote klus worden om overal die lelijke gele sterren weg te poetsen.

Paspoorten (ruim 65 miljoen inwoners).
Rijbewijzen (ruim 470 miljoen uitgegeven op basis van juni 2015, bron xxx

Bert-Bus | 25-06-16 | 20:19

Het gaat overigens nog een hele grote klus worden om overal die lelijke gele sterren weg te poetsen.

Paspoorten (ruim 65 miljoen inwoners).
Rijbewijzen (ruim 470 miljoen uitgegeven op basis van juni 2015, bron xxx

Bert-Bus | 25-06-16 | 20:19

@ The_Black_Knight | 25-06-16 | 20:02,

Valt wel mee hoor. Hier de reactie uit Brussel:

europa.eu/rapid/press-release_STATEMEN...

Een vrij rustig en professioneel antwoord. Er wordt wel aangedrongen op een snelle start van de onderhandelingen, maar dat vind ik vanuit de optiek van de 27 overgebleven landen logisch. Het is beter als we weten waar we aan toe zijn. Minder onzekerheid.

Nu als vrienden uit elkaar. Zoals het hoort.

JanDeJong | 25-06-16 | 20:12

@nickolaas | 25-06-16 | 18:09
Wat jij zegt klopt niet. Van zo'n beetje alles dat ontzettend mis gaat met de overheid van Zuid-Afrika, durf jij er wel op te vertrouwen dat de statistieken kloppen? Het ANC heeft niets te winnen bij cijfers die plaasmoorde aanduiden. De kans is dan ook groot dat het erkent corrupte ANC dus ook geen correcte cijfers publiceert. Jij maak de assumptie dat ze dat wel doen.

Old_Spice | 25-06-16 | 20:09

Geweldig stuk Van Rossem.
Hulde.

paridae | 25-06-16 | 20:08

-weggejorist-

Sven Hoek | 25-06-16 | 20:07

M.i. zijn er grofweg 2 overlevingskansen voor Europa (het continent) als samenwerkingsverband:
1: Total reset, terug naar af: *Soevereine staten* die met elkaar (handels)verdragen afsluiten waar alle partijen beter van worden en hiermee een machtsblok vormen tegen andere machtsblokken. Dus geen E.U. of welke voorganger dan ook, geen Schengen en vooral geen EMU (o.a. Euro).
2: Totale assimilatie: E.U. landen opheffen, als “Verenigde staten van Europa” verdergaan en overal in deze superstaat de zelfde lusten en lasten. Dus ook voor belastingwetgeving, pensioenleeftijd, arbeidsethos, verzorgingsstaat, etc. En dus ook het afschaffen van bevoordeling *in welke vorm dan ook* (bijv. subsidie, wet- en regelgeving, aantal inwoners per km²).
Bij keuze 1 zijn de opdrachtgevers van de EU (grootkapitaal) niet blij wat dan vervalt hun macht en moeten ze smeergeld betalen aan (nu nog) 27 individuele regeringen i.p.v. aan 1. Én, nog belangrijker, het moet niet zo zijn dat het MKB uit een diep, heel diep dal overeind krabbelt en een (marginaal) deel van hun winst afknabbelt.
Keuze 2 is simpelweg onbetaalbaar. Er hangen inmiddels te veel landen, bedrijven, instellingen en personen aan het Europese subsidie-infuus om de Europese staatschuld beheersbaar te houden. Als die allemaal in de bijstand komen….
Het huidige half-slappe beleid gaat gegarandeerd leiden tot oorlog, is het niet tussen naties dan wel tussen bevolkingsgroepen.
Hebben die nitwits in Brussel en Den Haag nooit geschiedenisles gehad? (Romeinse rijk, Franse revolutie, Ontmanteling USSR).
Half-slap beleid. Dat vat wat mij betreft samen waarom ik mordicus tegen een E.U. in welke vorm dan ook ben. En dan heb ik nog geen woord geschreven over het totale gebrek aan democratie, zowel nationaal als in de E.U.
Bijltjesdag komt dichterbij.

david keel | 25-06-16 | 20:04

JanDeJong | 25-06-16 | 19:14
Dat is geen compromis, dat is hoe het hoort te gaan.
Voor mij is het een raadsel, waarom iedereen ineens in paniek is. In Brussel zijn de stellingen betrokken: Wie niet voor ons is, is tegen ons. Terwijl we nog steeds op dezelfde voet met elkaar om kunnen gaan. Maar "ze" horen er niet meer bij, dus de vijand. Lijkt er een beetje op dat men in Brussel op zijn teentjes getrapt is.

The_Black_Knight | 25-06-16 | 20:02

Hulde van Rossem!
Qua scherpte en overtuigingskracht van een zelfde niveau als je vermaarde 'ego'-document met kerst 2015.

B. Randnetel | 25-06-16 | 19:58

"Al dan niet met het zwaard"... hopelijk hoeft het daar niet toe te komen. Het kan echter geen kwaad om daarop voorbereid te zijn.
thomas.hobbes | 25-06-16 | 19:00

Als er geen groot, Europees wijd Ex-it komt zie ik het somber in. Het door de strot duwen van een levens vijandige islam ideologie vanuit Brussel leidt tot oorlog.

Ik zie maar één, Joodse, oplossing: 'Het gebed van een rechtvaardige vermag veel'

geen blijvende stad | 25-06-16 | 19:57

Ik krijg altijd overal jeuk van radio1

JensDensen | 25-06-16 | 19:52

Ik wil een EU die voor vrede, welvaart en democratie staat, geen EU(SSR) die voor devoogding en dictatuur staat

nik777 | 25-06-16 | 19:51

Mister Junker, tear down this political union.

pjotr nicknaamtov | 25-06-16 | 19:48

@postmodernismisdead | 25-06-16 | 19:33
Als Trump het wordt zou die Sowell moeten vragen voor economische zaken. Briljante man, verlichte geest.

ben kokhals | 25-06-16 | 19:39

Overigens wel grappig dat toen met een nipte en veel kleinere meerderheid de nieuwe Oostenrijkse president van der Bellen werd gekozen. Las ik niks van zure reacties in de pers. Ook deed de verliezer Hofer (FPO) niet moeilijk deed en zijn verlies accepteerde, ondanks dat er stembusfraude bleek te zijn gepleegd. Wellicht alles te maken dat de aanhangers van de status quo dingen gewoon niet kunnen accepteren doordat ze teveel in hun ivoren torens zitten.

cocktailsmaak | 25-06-16 | 19:35

@JanDeJong | 25-06-16 | 19:14 "...iedereen is het erover eens dat Europese samenwerking goed is."
.
En gezien ook de situatie in Schotland is het beste om de EU op te heffen, eventueel allemaal lid te worden van de EVA, de grenzen en het eigen immigratiebeleid te herstellen, en als goede vrienden en gewardeerde buren verder te gaan.

ben kokhals | 25-06-16 | 19:35

De (ogenschijnlijke) tegenstellingen zijn zo oud als de (westerse) mens. Het is Plato vs. Aristoteles. Lees Sowell, Conflict of Visions. Het is de Constraint vs Unconstraint vision.
There are no solutions, only tradeoffs.

postmodernismisdead | 25-06-16 | 19:33

@ TB2318 | 25-06-16 | 18:25

Niet zozeer dat ze jankte was hilarisch, wel de redenen die ze aangaf. Vol overtuigd van haar waan beeld dat iedereen die tegen een EU dictatuur is of controle willen over hun grens beleid racisten zijn.

Hier is repliek van een Amerikaan met Cubaanse roots.

www.youtube.com/watch?v=nxeZDgApzPE

mysteryposter | 25-06-16 | 19:32

Narcisten hebben nooit spijt van hun daden enkel spijt dat het niet lukt, zelfs dan zal de schuld bij een ander worden weggelegd, eu ambtenaar uitgelegd in 1 zin!

NB-Stb | 25-06-16 | 19:30

@notamused | 25-06-16 | 19:18 "Vrijheid is besmettelijk. Wat brexit heeft gedaan dat is het bemoedigen van miljoenen mensen in de westerse wereld om op te komen voor zelfbeschikking en nationale souvereiniteit, en de heerschappij van het volk – niet van buitenlandse elites. Goed gedaan UK."
.
Zo is het!

ben kokhals | 25-06-16 | 19:28

@T.Tussengas | 25-06-16 | 16:18
Dan stel ik een kiesstelsel voor waarin uitsluitend netto-betalers mogen stemmen, die hebben immers alle lasten te dragen.
En dan bedoel ik dus ook de *echte* netto betalers. Iedereen die aan de subsidietiet hangt of ambtenaar is mag niet meestemmen, maar de smoel houden en dankbaar zijn.

Idioot

david keel | 25-06-16 | 19:27

@TB2318 | 25-06-16 | 18:56
Werkelijk democratische natiestaten in Europa, die met elkaar handelen en vriendschappelijke banden onderhouden, zijn de beste garantie voor vede en welvaart en innovatie. Daar hoort bij het aan de ketting leggen van het geldwezen, de macht van de bankiers. Als de Franse (en Britse- en Amerikaanse-) regeringen de Duitsers met rust hadden gelaten, had ons dat de Frans-Duitse oorlog en twee opvolgende wereldoorlogen bespaard. Het is de EU dat aloude despotische en imperialistische trekjes vertoont en met diens vazalregimes (denk aan Rutte II) aanstuurt op chaos, verarming en alweer een oorlog, niet de Nederlanders of de Vlamingen of de Italianen zelf.

ben kokhals | 25-06-16 | 19:24

@Berbaar BBQ | 25-06-16 | 19:12
Heel vreemd, maar er zijn nu eenmaal mensen die Brexit en Nexit belangrijker vinden dan de eetgewoonten van mevrouw Berbaar tijdens haar tweede zwangerschap. Wen er maar aan.

Lewis Lewinsky | 25-06-16 | 19:19

@ telelezer | 25-06-16 | 18:58,

En daar zou ik dan net zo hard tegen ageren.

JanDeJong | 25-06-16 | 19:19

telelezer | 25-06-16 | 19:00

Correct en tevens juist, en daarbij nog de vraag wanneer we voor het laatst oorlog hebben gevoerd met Zwitserland, Ijsland en Noorwegen.
Nee echt.. EEG en Benelux werkten prima en het was naar mijn mening vanaf dag 1 een vreselijk slecht plan om de macht van de afzonderlijke staten op te heffen en onder te brengen in het moloch EU.
Over de Euro als munteenheid kun je debatteren maar ik weet uit ervaring dat in veel winkels in Spanje naast de prijzen in € ook nog steeds de tegenwaarde in Pts wordt vermeld. Waarom zou dat dan toch zijn?

loze stijl | 25-06-16 | 19:19

geen blijvende stad | 25-06-16 | 18:39 Heel goed gezegd van Bill Muehlenberg. Hier nog even snel een vertaling: “Het was heel terecht dat de Britten zeer verontrust werden wat betreft de toestroom van buitenlanders, waarvan velen weigerden te integreren, en volharden in hun eigen manier van leven – vaak een manier van leven die haaks staat op vrijheid en democratie. En zij kunnen allen de gekte zien die zich ontvouwt in de Europese staten. Hoeveel islamitische jihad-aanslagen hebben ze wel niet gezien de laatste tijd? Hoeveel multiculti segregatie en desintegratie? Hoeveel nationaal verval en Europees Big Brotherisme? Ze zijn zich zeer bewust van de islamitische nogo-zônes in grote Europese steden, en ze hebben ze zien ontstaan in de Britse steden. Ze hebben gezien hoe hun eigen land wordt overgenomen door buitenlandse ideologieen en buitenlandse waarden. En ze begonnen met te zeggen: genoeg is genoeg. Vrijheid is besmettelijk. Wat brexit heeft gedaan dat is het bemoedigen van miljoenen mensen in de westerse wereld om op te komen voor zelfbeschikking en nationale souvereiniteit, en de heerschappij van het volk – niet van buitenlandse elites. Goed gedaan UK.”

notamused | 25-06-16 | 19:18

Lewis Lewinsky | 25-06-16 | 19:09
Jammer dan, maar toegegeven vrijdagmorgen liet ik verstek gaan - ik wilde ook wel een keer gaan slapen (volgens mij was de keer daarvoor ook diep in de nacht.. hier was dat @nickolaas | 23-03-16 | 00:34 en verder www.geenstijl.nl/mt/archieven/2016/03/... volgende keer misschien weer).

nickolaas | 25-06-16 | 19:18

@ mambo43 | 25-06-16 | 18:54,

Mijn reacties toch wat beter lezen, want ik pleit helemaal niet voor dat scenario wat jij schetst. Integendeel.

JanDeJong | 25-06-16 | 19:17

@razwanzel | 25-06-16 | 16:03
Voor beide uitslagen heeft men tijd genoeg gehad om plannen te smeden over wat er na de uitslag zou moeten gebeuren, zoals de meeste "leiders" op dit moment is de zin:"regeren is vooruitzien" totaal onbekend.

Negeren is vooruitzien is de nieuwe mantra...

Dat dit nu in hun smoel ontploft is tekenend voor de *kuch* kwaliteit van de boven-ons-gestelden.

david keel | 25-06-16 | 19:15

@JanDeJong
Tuurlijk, compromis.
Zo hadden wij thuis vorige week ook een compromis.
Meer dan de helft wou naar de Efteling, de rest wou thuis blijven.
Zijn we ergens op een parkeerplaats op de A27 gaan staan, kwa compromis.
Gewoon een kudtdag gehad.

Cuyahoga | 25-06-16 | 19:15

Zou niet per se een onoverkomenlijk probleem hoeven te zijn. Kijk naar India. Heeft meer talen, culturen, etniciteiten en inwoners dan het Europese continent en het is toch één land.
JanDeJong | 25-06-16 | 16:49

Dat zijn toch allemaal van die mannetjes met buikje dunne beentjes rond brilletje en een doek om z'n reet?

JensDensen | 25-06-16 | 19:15

@ The_Black_Knight | 25-06-16 | 18:52,

De uitslag is duidelijk: een meerderheid van de Britse kiezers heeft gekozen voor een exit uit de Europese Unie. Maar er zal bij de uittreding van het VK uit de EU toch rekening gehouden moeten worden met de wensen van andere landen in Europa. Het is een multilateraal proces. En er zal ook rekening gehouden moeten worden met alle Britten die anders hebben gekozen, want die enorme minderheid van 48,1% kun je niet negeren. Althans, het kan wel, maar het is niet wenselijk, want dan lopen de spanningen alleen maar verder op. De Schotten hebben bijvoorbeeld in meerderheid voor de Europese Unie gekozen en daar kun je niet zonder meer aan voorbij gaan. Remain en Leave zullen samen verder moeten. Het Verenigd Koninkrijk en de rest van Europa ook. Het sluiten van compromissen is dus onontkoombaar. Is ook niet erg, want er is genoeg ruimte om tot compromissen te komen: iedereen is het erover eens dat Europese samenwerking goed is.

JanDeJong | 25-06-16 | 19:14

cocktailsmaak ,en zo is het .

fleurtje | 25-06-16 | 19:13

Jeetje loopt iedereen hier nu nog steeds te bekvechten over dat Britse referendum??
Men heeft gekozen, prima toch, ik wens onze Britse vrienden veul succes.
Ondertussen schijnt hier het zonnetje, is het heerlijk weekend en staat de bbq warm te draaien.
Life is good here daar verandert Brexit geen mallemoer aan!!

Berbaar | 25-06-16 | 19:12

@nickolaas | 25-06-16 | 18:55
Ik wil je best aanmoedigen, nickolaas. Ga door, maar schrijf kortere plempsels. Korter in de zin van 90% korter.
Verder heb ik geen tijd, want er zijn anderen die dringend uitgescholden moeten worden.

Lewis Lewinsky | 25-06-16 | 19:09

@ heleboel die denken dat GB nu 27x moeten onderhandelen.

Volgens NOS gister zijn er 3 opties. Zoals we zaken doen met de rest vd wereld, zoals we zaken doen met zwitserland, zoals we zaken doen met noorwegen (of zweden even vergeten) Maar zoals het er nu uit ziet met de haast opmerking denk ik dat EU met GB niets wil afspreken. Mogen wij dan als NL onafhankelijk nog onderhandelen met GB??? Zo niet dan pleit ik direct voor #NEXIT

ojee1966 | 25-06-16 | 19:07

De overmatige aandacht die juist de zure reacties krijgen laten gewoon zien aan welke kant al de media die die reacties brengen staan.

En zoals hierboven al gezegd als de media echt object zouden zijn zou de overwinning van de leavers veel groter zijn geweest. Want nog heel veel mensen laten zich leiden door angst.

cocktailsmaak | 25-06-16 | 19:05

@Dandruff | 25-06-16 | 19:00
Ok, had ik zorgvuldiger in mogen wezen (ik wist op dat moment zelfs niet zeker of jij dat gezegd had - ik zit nu op een apparaat dat niet zo makkelijk scrollt, dus ik heb de tijd niet genomen om terug te lezen ).
Bij deze kan ik je daarin wel ruiterlijk gelijk geven (blijft wel dat ik nog wat puntjes ook op jouw aan te merken had - waar ik best wel bizarre ontkenningen over kreeg, maar jah ).

nickolaas | 25-06-16 | 19:05

Roderick Random | 25-06-16 | 18:54
Grote bloei. Dankzij samenwerking binnen de republiek. Vóór 1579 (Unie van Utrecht) bestond Nederland uit elkaar bevechtende graafschappen en bisdommen (Slag bij Warns, Hoekse en Kabeljauwse Twisten). En zie daar: nadat besloten is om als eermalige kemphanen samen een Unie te vormen, kwam die Unie tot grote bloei.
Dus het succes van de Unie van Utrecht is binnen het Droste-plaatje juist een ondersteuning van de Unie van Europese volkeren. Waarom zou iets dat binnen Nederland lukte, niet in Europees verband lukken.
Brexit is de weg terug. Want na Brexit komt Schexit. Schotland zal zich afscheiden van het VK.
i.imgur.com/wHbBXDM.jpg

En na Nexit krijgen we Frexit (Friesland scheidt zich af van Nederland).

Onze republiek was na 1579 idd vergeleken met het verleden een succes en ook in internationaal opzicht. Maar de afgelopen periode van 70 jaar was toch nóg veel beter. Onze leeftijdsverwachting is nog steeds booming. Betere gezondheidszorg. Kortom: samenwerking is altijd beter dan "ieder voor zich" dat bleek in 1579 in de Nederlanden. En dat is dus ook nu binnen de EU het geval.

TB2318 | 25-06-16 | 19:04

nickolaas | 25-06-16 | 18:43,

En nee, ook daar pleitte ik niet voor repressie, jokkebrok.
Wat ik om 17:33 zei was dat die repressie verklaart waarom Singapore ondanks 13% moslims relatief weinig last heeft van criminaliteit en terreur.
Ik zeg vervolgens letterlijk "de vraag is of we dat willen".

Dandruff | 25-06-16 | 19:00

"Misschien moet iedereen even in de teletijdmachine dik 15 jaar terug. Toen hadden we gewoon de E.E.G. We waren allemaal vriendjes, werkten lekker samen, maar er was geen triljarden kostend apparaat in Brussel dat zich door de hoogste lobbybieder laat bewegen om beslissingen voor iedereen te nemen.(..)"
@ Guy Veropzoudten | 25-06-16 | 18:58
.
+1

telelezer | 25-06-16 | 19:00

"Al dan niet met het zwaard"... hopelijk hoeft het daar niet toe te komen. Het kan echter geen kwaad om daarop voorbereid te zijn.

thomas.hobbes | 25-06-16 | 19:00

"ik zeg dat er een compromis moet komen. Je kunt niet ruwweg 50 procent van je kiezers buiten sluiten. Dat is niet productief. Ondemocratisch, ook."
@ JanDeJong | 25-06-16 | 18:34
.
denkt u nou werkelijk dat als de Bremain kant had gewonnen dat ze uw aanbeveling ook maar 1 moment zouden overwegen.
Nee, ze zouden kraaien dat "de juiste" beslissing was genomen en dat de Brexitters verder hun bek zouden moeten houden

telelezer | 25-06-16 | 18:58

Misschien moet iedereen even in de teletijdmachine dik 15 jaar terug. Toen hadden we gewoon de E.E.G. We waren allemaal vriendjes, werkten lekker samen, maar er was geen triljarden kostend apparaat in Brussel dat zich door de hoogste lobbybieder laat bewegen om beslissingen voor iedereen te nemen. (En al tig jaar een begroting heeft die de eigen rekenkamer niet goedkeurt, maar dat terzijde. Zo werkt corruptie op megaschaal nu eenmaal.)
Als morgen 90% van die poppenkast in Brussel wordt uitgezet draait alles - met wat hick-ups misschien - uiteindelijk gewoon weer door. En kan iedereen gaan doen waar die goed in is. Daar gaat het om.

Guy Veropzoudten | 25-06-16 | 18:58

Ik weet nou wel een hoop meer over de havens van rotterdam en hamburg in elk geval..

JensDensen | 25-06-16 | 18:58

Wat een hoop frustratie...

Youp_le_Blanc | 25-06-16 | 18:57

ben kokhals | 25-06-16 | 18:39
Parel van het Zuiden | 25-06-16 | 18:41
Ik heb met die opsommingen van 10 periodes van 700 jaar helemaal geen statement gemaakt. Ik heb helemaal niet gezegd dat je ergens voor moet kiezen.
Ik zeg alleen dat je de consequenties van leave niet laboratorium-technisch kunt nabootsen. Zie Ceteris Paribus (zie wikipedia). Het enige wat ons te doen kan staan is gewoon putten uit de ervaring. Maak 10 periodes van de laatste 700 jaar. Negen zijn er geweest zonder Europese samenwerking. Eentje met Europese samenwerking. Welke periode uit de eerste negen is jouw favoriet en wil je graag terugzien. Je hebt de keus uit negen!! Me dunkt dat ik erg mild ben. En ik verlaag mij ook niet tot schelden. Immers: we moeten samen verder.
With love!

TB2318 | 25-06-16 | 18:56

Ik vind het wel weer mooi geweest zo.
Trol ze verder.
Dandruff | 25-06-16 | 18:49
Ik heb ook het idee dat ik met jou mijn tijd niet het meest nuttig besteed (en die Lewis Lewinsky hapt niet - een van de meest opvallende reaguurders hier in de zin van toch wel mensen een beetje aanmoedigen - altijd PVV - en best wel geheimzinnig verder, wat je er wel uitkrijgt kan soms een interessante discussie opleveren.. ).

nickolaas | 25-06-16 | 18:55

Neem de laatste 700 jaar. Verdeel die in 10 periodes. 9 periodes van "ieder voor zich" en 1 periode van Europese Samenwerking. Kies de beste periode uit de eerste 9. Was die beter dan periode 10?
TB2318 | 25-06-16 | 18:17

OK. Vanaf ca. 1570 maakten de Nederlanden zich los van het Habsburgse Rijk (in dit geval van de Spaanse tak). Zo'n 80 jaar later, ten tijde van de officiële vrede, bevond de Republiek zich op een ongekend hoogtepunt van economische en culturele bloei.

Nu jij weer.

Roderick Random | 25-06-16 | 18:54

@ JanDeJong | 25-06-16 | 18:30

Doe je nu alleen zo dom of ben je echt zo dom ?

Voor jou is er maar 1 scenario en dat is UK aan 1 kant, afgesloten van de buitenwereld en daarnaast de EU, een grote gezellige club van samenwerkende landen.

Ooit gehoord van andere mogelijkheden ?

Feit is dat de EU niet zonder de UK kan en de UK kan niet zonder de EU. Kortom, je kunt gewoon verdragen afsluiten tot samenwerking, zoals ook alle aspirant EU leden doen. Zij zijn nog geen lid, maar werken wel op veel gebieden samen. Toch houden die aspirant leden volledige zeggenschap over hun eigen land.

Dat is hetgeen de UK ook wil, de vraag is alleen of de EU regenten wraak willen nemen en ik vrees dat dat zo is. Daarmee stellen zij hun ego belangen boven die van de burgers van de EU. In mijn ogen toch wel een teken dat de EU compleet failliet is en uit elkaar gaat vallen.
Tenzij de EU schoon schip gaat maken en teruggaat naar de beginperiode, dus niet streven naar een groot federaal Europa met 1 almachtige president etc, is de EU ten dode opgeschreven. Veel burgers wensen niet op te draaien voor de grappen en grollen van een aantal buiten de maatschappij staande regenten.

mambo43 | 25-06-16 | 18:54

Hulde voor Van Rossum! Prachtstuk.

postmodernismisdead | 25-06-16 | 18:53

Aan het VK zal hoe dank ook altijd geld te verdienen zijn, financiële instellingen zullen niet weglopen, dat is een eeuwige zekerheid.

smdyasc | 25-06-16 | 18:52

JanDeJong | 25-06-16 | 18:34
Dat is het leuke van referenda, het is ja of nee. Daar is geen compromis. Ook al denkt onze regering daar anders over, gezien het Oekraine-referendum.
Cameron heeft het in ieder geval begrepen en is bij de uitslag, die hij niet wilde, opgestapt. Die eer moet je hem geven. Hier in Nederland blijft men om de hete brij heendraaien.

The_Black_Knight | 25-06-16 | 18:52

@TB2318 | 25-06-16 | 18:46
Ja, ik had het wel gezien, ErnstigeZiekte2318. Die hele EU zoals die nu bestaat, moet eerst weg, want het is ondemocratisch zootje zelfverrijkers. Pas daarna, en niet eerder, kan er iets nieuws geconstrueerd worden.

Lewis Lewinsky | 25-06-16 | 18:52

@King of the Oneliner | 25-06-16 | 17:30
The penny dropped.
Om het Engels te houden i.p.v. Amerikaans :)

voldemort | 25-06-16 | 18:49

nickolaas | 25-06-16 | 18:27,

Dat je me beledigt bewijst niks.
Dat je mijn woorden stelselmatig verdraait evenmin.
Waar pleit ik voor het onderdrukken van bevolkingsgroepen?

Ik vind het wel weer mooi geweest zo.
Trol ze verder.

Dandruff | 25-06-16 | 18:49

Wil het laatste lid dat de EU verlaat de rekeningen betalen!! en doe meteen het licht uit.
Het netto betalende land wat als laatste uit de EU stapt wordt opgezadeld met een ongekende schuldenlast.
Sexpresso | 25-06-16 | 18:46
=
Uiteraard wordt dat het braafste jongetje van de klas: Nederland.

meneer Q | 25-06-16 | 18:48

Zowel BBC als NPO tonen vrijwel uitsluitend huilend stay kamp en een verdwaalde exit stemmer, die schrikt van de eerste keer dat zijn stem echt gehoord wordt. Het is echt niet zo moeilijk om een gefundeerd verhaal van een exit stemmer te krijgen. Ze zijn er in meerderheid. Het is blijkbaar ook niet zo moeilijk om het oude linkse patroon te volharden en als minderheid zeer selectief met je beeldmateriaal om te gaan. De media geeft in NL ook haar partijdige en gevaarlijke rol niet zonder slag of stoot op.

metzonderzijwieltjes | 25-06-16 | 18:47

Lewis Lewinsky | 25-06-16 | 18:30
Hallo Lewis. Zie mijn vorige bijdrage, vlak hierboven:
With love.

TB2318 | 25-06-16 | 18:46

Wil het laatste lid dat de EU verlaat de rekeningen betalen!! en doe meteen het licht uit.
Het netto betalende land wat als laatste uit de EU stapt wordt opgezadeld met een ongekende schuldenlast.

Sexpresso | 25-06-16 | 18:46

Haha foto van jankvrouw/bankvrouw in London die het Grote Geld van de EU ziet verdwijnen.

meneer Q | 25-06-16 | 18:46

@TB2318 | 25-06-16 | 18:26
Ik scheld helemaal niet, tb-lijer. Je hebt niet door dat je verloren hebt, is het wel? Ik help je uit de droom: je hebt verloren. Verloren! En nu komt er een Nexit.

We hebben een verschil van mening. Ik vind het namelijk wél schelden, en dat vind ik jammer. Maar goed: Er is dus een Brexit, volgens jou komt er een Nexit (wie weet). De vraag is nu: Hoe gaan we daar mee om? Er komt ook een Sloxit (Slowakije gaat er uit).
En er komt natuurlijk een Schexit. Want immers: De Schotten willen niet meer bij het VK horen.

i.imgur.com/wHbBXDM.jpg

Hoe gaan we om met al deze "exitten". Wie weet straks een Frexit (niet Frankrijk maar Friesland, die niet bij Nederland wil horen).
Ik wil graag constructief zonder gescheld verder. Hoe gaan we om met deze "exitten"?

TB2318 | 25-06-16 | 18:45

@TB2318 | 25-06-16 | 18:26
Ik scheld helemaal niet, tb-lijer. Je hebt niet door dat je verloren hebt, is het wel? Ik help je uit de droom: je hebt verloren. Verloren! En nu komt er een Nexit.

We hebben een verschil van mening. Ik vind het namelijk wél schelden, en dat vind ik jammer. Maar goed: Er is dus een Brexit, volgens jou komt er een Nexit (wie weet). De vraag is nu: Hoe gaan we daar mee om? Er komt ook een Sloxit (Slowakije gaat er uit).
En er komt natuurlijk een Schexit. Want immers: De Schotten willen niet meer bij het VK horen.

i.imgur.com/wHbBXDM.jpg

Hoe gaan we om met al deze "exitten". Wie weet straks een Frexit (niet Frankrijk maar Friesland, die niet bij Nederland wil horen).
Ik wil graag constructief zonder gescheld verder. Hoe gaan we om met deze "exitten"?

TB2318 | 25-06-16 | 18:45

@nickolaas | 25-06-16 18:27
@Dandruff | 25-06-16 | 18:04
Inderdaad - dat stukje over Singapore was jij (repressie).
Verder zie ik je iets schrijven over dat de 'EUssr' steeds socialistischer wordt..
Wat ik al aangaf, is het maar de vraag in hoeverre dat 'rechtse' beleid echt reeel uitvoerbaar is. Wat een generatie terug bijvoorbeeld als 'links' beschouwde in de VS, was activistische standpunten rond bijvoorbeeld de Vietnam-oorlog. De huidige generatie jongeren in dus de VS ziet 'links' als de Scandinavische landen, waar sommigen graag naartoe reizen.
Rechts en kapitalisme associeren ze gecharcheerd gezegd met grote inkomensverschillen, een studieschuld die de meesten nauwelijks zullen kunnen terugbetalen en wonen in de kelder van je ouders, al ben je 30.. een kleine groep van hen heeft wat vaak op connecties aankomt om echt dat hoge inkomen te verwerven (zelfs mensen als Koch zeggen dat je er met hard werk en inzet tegenwoordig gewoon niet meer komt, wat een generatie geleden nog wel gezegd kon worden).
Als je op dit moment kijkt naar de VS, is centrum-links beleid voor de komende jaren de toekomst (zelfs 80% van de Republikeinse kiezers wil niet verder snijden in sociale voorzieningen voor 'gewone mensen'). Hier staan ze beslist tegenover het partijkader, zoals de meest recente wetsvoorstellen van Paul Ryan - niet luisteren is echt niet alleen aan 'linkse' volksvertegenwoordigers te verwijten (en Republikeinen hebben ook een vertrouwensprobleem - en democratisch legitimeren van die ideologie zie ik niet meer gebeuren, na het verlies van Romney.. en liegen en manipuleren werkt ook maar zo lang).
En kijk je hier naar de jeugd 'onder 40', dan hebben die ook een andere kijk in meerderheid dan de ouderen.. over het algemeen 'meer links' is mijn indruk (mensen die stemgerechtigde leeftijd en hoger hebben).

nickolaas | 25-06-16 | 18:43

@TB2318 | 25-06-16 | 18:17

Geschiedenisboek.
.
Nou komt u maar eens met een verhaal daarbij, want de periodes van maatschappelijke en economische voortgang vallen nogal samen met periodes waarin mogendheden de concurrentie vol aangingen, terwijl de periodes van oorlog en geweld juist samen vielen met de periodes waarin mogendheden machtsblokken/allianties aan het vormen waren. Uw stelling klopt van geen kant.
.
Sowieso is het een nogal sweeping statement die nergens over gaat. Je kunt geschiedenis heel goed gebruiken ter lering maar dan moet je wel specifieke tijdsgewrichten in specifieke regio's & invloedssferen met specifieke thema's hanteren.
.
Geschiedenisboek.
.
Omdat ik de kennis van geschiedenis graag wil bevorderen zal ik mild blijven en een leestip geven. Leest u eens wat over de aanloop naar de Amerikaanse burgeroorlog. Erg verhelderend over wat komen gaat.

Parel van het Zuiden | 25-06-16 | 18:41

Goed stuk Van Rossem. Komisch tussen twee haakjes dat Geenstijl een van de meer beroemde christelijke apologeten aanhaalt.

Inhoudelijk: de reactie's wereldwijd laten zien hoe gevaarlijk anti- democratisch de weg met ons mensen zijn geworden. Wat dat betreft is Cameron een lichtend voorbeeld. Hij heeft zijn verlies genomen en blijft zorgen voor de UK tot die weg is uit de EU.

Ik voorspel dat de men heel snel zal wennen aan de Brexit. De UK komt er alleen maar sterker uit.

Het is juist andersom: De EU zal wegzinken, is in zijn huidige vorm niet meer levensvatbaar.

Catalonië gaat in november een referendum houden; en daar blijft het niet bij.

Bill Muehlenberg, een hedendaagse Amerikaanse apologist, schrijft over de Brexit onder meer:

The Brits were rightly getting very concerned indeed about the influx of foreigners, many of whom have refused to blend in but insist on their own way of life – often a way of life diametrically opposed to freedom and democracy.

And they can see all the madness unfolding in various European nations. How many Islamic jihad attacks have they witnessed of late? How much multi culti division and disintegration have they observed? How much national decline and European Big Brotherism have they noted?

They have been fully aware of all the Muslim no go zones in major European cities, and they have seen them springing up in British cities. They have seen their own lands being taken over by foreign ideologies and foreign values. And they have started to say enough is enough.

Freedom is contagious. What Brexit has done is encourage and empower millions of people throughout the West to also take a stand for local control, for national sovereignty, and for the rule of the people – not foreign elites. Well done UK.

billmuehlenberg.com/2016/06/24/brexit...

geen blijvende stad | 25-06-16 | 18:39

@TB2318 | 25-06-16 | 18:17 "Neem de laatste 700 jaar (...) 1 periode van Europese Samenwerking."
.
Het Derde Rijk (dat o.a. de EEG initëerde, de "Europäische Wirtschaftsgemeinschaft") is inderdaad geen succes geweest. Het Franse Keizerrijk heeft het een en ander nagelaten, en verwoest, vraag de Russen maar, maar ook een ultrarijke Rothschild-bende en het Weense Congres, waar wij de banksters en Duitse koning hik aan te danken hebben. Ook al niet zo'n succes. Enzovoorts.
Wat is je punt?

ben kokhals | 25-06-16 | 18:39

Top, top, top Van Rossum. je maakt me gelukkig!

Peniskokertje | 25-06-16 | 18:37

@Parel van het Zuiden | 25-06-16 | 18:27
Brexit is een guillotine hoor, dat is net mijn betoog. Enfin, dat hoop ik toch. Hoe het ook zij, als er nu niks gebeurt, kan je inderdaad best het boeltje opdoeken.

Vergeetput | 25-06-16 | 18:36

@ The_Black_Knight | 25-06-16 | 18:17,

Nee hoor, ik zeg dat er een compromis moet komen. Je kunt niet ruwweg 50 procent van je kiezers buiten sluiten. Dat is niet productief. Ondemocratisch, ook.

JanDeJong | 25-06-16 | 18:34

nickolaas | 25-06-16 | 18:09,

Terwijl de hele Westerse wereld zich opwond over Zuid Afrika vonden er genocides plaats in oa Pakistan, Nigeria en Soedan.
Zal ik dat ook in jouw schoenen schuiven, of zal ik me wat beschaafder opstellen dan jij?

Ik ben niet voor apartheid, ik ben wel voor logisch nadenken.
Thatcher had gezien dat afschaffing van de apartheid in Rhodesië leidde tot raciaal geweld tegen blanken maar vooral tegen Nbelele; waarvan er van 1982 tot 1985 zo'n 20.000 werden vermoord door dictator Mugabe. Ook vrijwel alle andere Afrikaanse landen werden gekenmerkt door wrede dictators die regelmatig hele bevolkingsgroepen over de kling joegen.
Ook in Zuid Afrika vonden toen al regelmatig bloedige gevechten plaats tussen Zulus en Xhosa, naast raciaal geweld tegen Indiërs. Dat alles naast het terrorisme van het ANC zelf (Stompie Moeketsi!) en de daaraan gelieerde wilden achter de wrede "autobandmoorden".

Maar goed, het aparheidsregime is verdwenen en Zuid Afrika kent nauwelijks raciaal geweld, toch?
www.volkskrant.nl/buitenland/paniek-do...
curiales.nl/2015/04/27/racisme-zuid-af...

Dandruff | 25-06-16 | 18:33

@telelezer | 25-06-16 | 18:27
Let even op zijn nick. Het noemt zichzelf TB. Wie scheldt er dan?

Lewis Lewinsky | 25-06-16 | 18:32

Een zichzelfoverschattend zooitje patjepejers dat zijn het die stumperds in brussel,trek ze alemaal een pijama aan en je denkt dat ze in een oude van dagen huis thuis horen .
Maling aan de burgers, ? De burgers hebben maling aan brussel,en plots worden ze wakker ,het stelletje ongeregeld .

fleurtje | 25-06-16 | 18:32

JanDeJong | 25-06-16 | 17:02 Volgens mij heeft dat ‘Wir schaffen das’ nog steeds te maken met het WOII-trauma dat maakt dat speciaal duitsers van het type ‘Merkel’ op een overdreven manier goedmens willen zijn. Maar daarachter steekt mogelijk ook het idee van de EU als opmaat naar wereldstaat en veronderstelde wereldvrede, waarvoor dan wel de etnische homogeniteit van de Europese natiestaten plaats moet maken voor heel veel Multiculti en immigranten en niet-Europese cultuur en wereldbeschouwing – dus grenzen open, en dit verplicht voor iedere EU-lidstaat. Frau ‘Ausrottungs-Kanzlerin’ Merkel schijnt dit ook te hebben neergeschreven in een ‘Zukunftsvision’ betreffende de EU. Zie: www.youtube.com/watch?v=A7fq_DZ6wUo

notamused | 25-06-16 | 18:31

@TB2318 | 25-06-16 | 18:26
Ik scheld helemaal niet, tb-lijer. Je hebt niet door dat je verloren hebt, is het wel? Ik help je uit de droom: je hebt verloren. Verloren! En nu komt er een Nexit.

*tb-lijer is in dit geval een koosnaam mompelt*

Lewis Lewinsky | 25-06-16 | 18:30

@ TB2318 | 25-06-16 | 18:17,

Dat £350 miljoen per week verhaal is ook onzin, maar het is wel raar dat Farage er nu op aangesproken wordt, want die campagnebus is niet van hem.

En Leave pleit niet voor afschaffing van de Europese samenwerking, dus daar zal geen einde aan komen. Wel ben ik benieuwd hoe ze dan toch de kiezers gaan pleasen die volledige soevereiniteit willen, want het kan niet allebei. Of een land is volledig soeverein en hoeft zich van niemand anders iets aan te trekken, of een land voegt zich bij een internationaal samenwerkingsverband en heeft zich te houden aan gezamenlijk afgesproken regels. Tussenweg is er niet.

JanDeJong | 25-06-16 | 18:30

Leuk.

Minbuza's willen zo snel mogelijk beginnen met de Uittreding.

www.nu.nl/politiek/4283344/eu-minister...

We hebben nu van de landsadvocaat geleerd dat "zo spoedig mogelijk" opzettelijk een vage term is die alle ruimte laat om eerst van alles te regelen. In de praktijk blijkt dat dit meerdere maanden kan betekenen.

Misschien kan Koenders ons uitleggen wat hij hier nu bedoeld met zo spoedig/ snel mogelijk.

Munchhausen | 25-06-16 | 18:28

"Je hebt verloren, tb-lijer..."
@ Lewis Lewinsky | 25-06-16 | 18:20
.
om in het engels te blijven:
Language, language... let's remain civilised..!

telelezer | 25-06-16 | 18:27

"En daarbij is China al lang niet communistisch meer; het is juist omdat China het kapitalisme steeds meer omarmt dat China steeds rijker wordt. "
@Dandruff | 25-06-16 | 18:04
Ok, ik vind wel dat je zoveel onterechte verwijten en bullshit uitkraamt, dat irl een gesprek waarschijnlijk was spaakgelopen (van mijn kant - en ik ben best wel relax, vind ik zelf natuurlijk.. ).
Ik ga er wat dingen van je uitlichten, die iets van serieus bedoeld zijn van jouw kant - en niet voor iedereen tijdverlies zijn (er is een wiki over argumentatie meen ik, waar al die dingen in staan - inclusief gelegenheidsargument en vals argument, etc voor geinteresseerden).
China is nog steeds wel deels een plan-economie (waaronder bijvoorbeeld het nu risicovolle sluiten van vervuilende fabrieken en het streven die mensen om te scholen voor bijvoorbeeld de dienstensector). En van ongereguleerde uitstoot zijn ze ook flink teruggekomen. Maar er is voor zover ik weet geen democratisch gekozen bestuur, maar een partijcongres (net als in de communistische tijd) en die stellen het beleid vast (al zijn ze wel afhankelijk in zekere mate van de stemming onder de bevolking om te overleven - en dat hoeft niet altijd slecht uit te pakken ook, onder Jeltsin werd iedereen in de USSR in een nacht huiseigenaar.. dat soort voordeeltjes heb je hier nooit van zijn levensdagen, mag je vanuitgaan.. maar verder is het wel eerlijk om te zeggen dat het hele land instorte door systeemfalen). Maar China is wel degelijk ook repressief en er zijn dus wel degelijk mensenrechtenproblemen (daar zat mijn punt dan ook in, maar dat had ik er dan misschien bij moeten stellen - al was het geloof ik jij die ergens stelde dat repressie van sommige groepen niet per definitie slecht was meen ik boven ergens gelezen en maar genegeerd te hebben).

nickolaas | 25-06-16 | 18:27

@Vergeetput | 25-06-16 | 17:57

Tsja. Volgens mij zitten we nu in jaar 8 van de financiële crisis. Geld gooien werkte bij Eurotop 1 niet, de volgende 17 x ook niet, en nu gaan de geruchten alweer dat volgende geldgooironde op stapel staat. Een nogal vlakke leercurve...
.
Zittende macht blijkt historisch trouwens Oost-Indisch doof en hardleers. Oh, sommigen komen nog wel tot inkeer.... Op het moment dat het snijblad van de guillotine op hen neerdaalt weliswaar.

Parel van het Zuiden | 25-06-16 | 18:27

Lewis Lewinsky | 25-06-16 | 18:20
Lekker schelden. Geen argumenten. We hoeven immers niet "samen verder".

TB2318 | 25-06-16 | 18:26

Verhofstad gisteren bij "eenvandaag"
Brussel moet kleiner en minder bureaucratischer, maar er moet meer macht naar Brussel.
Volgens Verhofstad zijn er teveel problemen en dat lost men niet op als 27 landen ieder zijn eigen beleid gaat voeren.

Wat Verhofstad wil is dus nationale parlementen buitenspel zetten. Een gevaarlijke gek dus. Een enge man!!! Een creep!! Deze man moet gestopt worden. Hij wil de EU van boven als een dictaat opleggen aan nationale parlementen.

Kijk de geschiedenis maar na. Alles wat als een dictaat van boven wordt opgelegd zal van onderen worden afgebroken.
"Tijd om mijn zolder op te gaan en mijn hooivork te pakken en deze alvast te gaan slijpen"

luto | 25-06-16 | 18:26

@Maria.1 | 25-06-16 | 18:14
Dank voor de linktip! Hopelijk gaat het Slowakije lukken een referendum te hebben, en met dit initiatief de rest van de Visigrad landen inspireren.

ben kokhals | 25-06-16 | 18:25

mysteryposter | 25-06-16 | 18:13
Haha lachen om de tegenstanders.
Of ben je ook zo'n crumpy old man, living in the past.
Maar goed: Groot Brittannië krijgt een koekje van eigen deeg.
Schotland bereidt een Schexit voor. Niet van de EU, maar van het VK.
Met dezelfde underbelly-feelings van dezelfde "crumpy old men". Maar dan tegen Londen ipv Brussel.

TB2318 | 25-06-16 | 18:25

"..Er komt misschien een referendum voor een Sloxit"
@ Maria.1 | 25-06-16 | 18:14
.
haha,.. dan heeft de booslim invasie toch nog een (door Brussel ongewenst en onvoorzien) resultaat: veel landen willen er nu uit. Dat grotendeels omdat, naast de al bestaande dictatuur, men het spuugzat is om zonder enige zeggenschap omvergelopen te worden door een verplichte immigranten tsunami..
Zo zie je maar hoe de megalomane debielen van de Brusselse Doema zich met hun arrogante stupiditeiten zichzelf in de zak sch..ten

telelezer | 25-06-16 | 18:24

@Maria.1 | 25-06-16 | 18:14
Ha! Een Slexit. Goed zo.

Lewis Lewinsky | 25-06-16 | 18:22

@TB2318 | 25-06-16 | 18:17
Je hebt verloren, tb-lijer. En nu komt er een nexit!

Lewis Lewinsky | 25-06-16 | 18:20

JanDeJong | 25-06-16 | 15:54
Leuk dat Mark Rutte ook reaguurder is geworden.

En omdat we met die 48% rekening moeten houden, negeren we gewoon de 52%, dat is toch wat je bedoelt?

The_Black_Knight | 25-06-16 | 18:17

Hét argument voor de leave-stemmer was dat 350 miljoen per week naar de zorg zou gaan. Dat stond breed uitgemeten op hun campagnebus. Aangezien de Brexit-stemmer een zorgbehoevende oudere is, die ook nog eens op het platteland woont, zou een scootmobiel wel handig zijn. 350 miljoen per week dat is ongeveer 1 pond per Brit per dag. Dat is niet niks. Maar dat feest gaat al niet door.
www.youtube.com/watch?v=B0ktojE6WQA
Hetzelfde kiezersbedrog als van Wilders destijds met 65 blijft 65.
www.youtube.com/watch?v=s1PHWmMbZiw
Maar goed: Wat heeft "leave" verder voor consequenties.
We hebben geen glazen bol, maar wel een geschiedenisboek.
Neem de laatste 700 jaar. Verdeel die in 10 periodes. 9 periodes van "ieder voor zich" en 1 periode van Europese Samenwerking. Kies de beste periode uit de eerste 9. Was die beter dan periode 10?

TB2318 | 25-06-16 | 18:17

@Zwizalletju | 25-06-16 | 18:01
Precies. Ik heb dat soort reisjes ook gemaakt. Ik noemde dat vakantie.

Lewis Lewinsky | 25-06-16 | 18:17

"Waar blijft jouw bron over 100% duurzame energie uit Schotland, waar ik om vroeg?"
@Dandruff | 25-06-16 | 18:04
Oh, ik lig even wat achter - zeker met old_spice ertussendoor, maar ik regel die feiten allemaal voor je.. (als je zelf wikipedia-gehandicapt bent of zoiets,, )
"The renewable electricity generating capacity may be 60 GW or more, considerably greater than the existing capacity from all Scottish fuel sources of 10.3 GW.[9][11] Scotland exceeded its renewable energy target, set in 2007, for 31% of total power generation coming from renewables by 2011, and the 2020 target for the renewable share of total electricity generation has been raised from 50% to 100%." en.wikipedia.org/wiki/Scottish_renewa...
(bla bla bla "Ik hoef me nergens uit te redden;
- alles wat jij zegt is steeds irrelevant, je drijft in elke reactie steeds verder weg van de EU-discussie;
- en alles wat jij zegt is ook steeds onjuist, en dat weet je.
Daarom verander je steeds van onderwerp; daarom geef je in je vaak ellenlange geen concrete cijfers of feiten; en daarom geef je geen bronnen.
Waar blijft jouw bron over 100% duurzame energie uit Schotland, waar ik om vroeg?" )

nickolaas | 25-06-16 | 18:13

@JanDeJong | 25-06-16 | 16:17
Het voor de euro zijn kwam ook door alle propaganda die er gevoerd werd.
Als je rustig nadacht in de jaren 90 zag je dat je ieder jaar weer meer peseta's, lire's en drachme's voor je gulden kreeg als je op vakantie ging. Terwijl de Duitse Mark rond de fl. 1,10 en de Zwitserse frank rond de fl. 1,40 vrij stabiel bleef dan kon je aannemen dat het fout zou gaan. (Is ook gebeurt)
De gulden was een harde munt, de Zwitserse franc nog steeds en staat nu op fl. 2,38 En de wisselkoers is al een paar keer aangepast anders zou deze nog veel duurder zijn.
Met andere woorden de Nederlandse koopkracht is omlaag getrokken door de Euro en falend kabinet beleid.

voldemort | 25-06-16 | 18:13

"Fout. Er zijn sinds 1994 zo'n 85.000 blanken over de kling gejaagd met plaasmoorde. Ze stelen niets, ze mishandelen, verkrachten en doden blanken op hun boerderijen.
Old_Spice | 25-06-16 | 16:40 "
STOP MET LIEGEN OM PROBEREN JE GELIJK TE HALEN!
"Between 1994 and March 2012, there had been 361,015 murders in all of South Africa and between 1990 and March 2012, there had been 1,544 murders on South African farms of which 208 were black." en.wikipedia.org/wiki/South_African_f...
Verder zal ik de laatste zijn om te beweren dat het meteen 'best friends ever' is geworden daarna - maar het was het argument van 'De Blanke Boeren' om het apartheidsregime in stand te houden (wat @Dandruff door Thatcher als ongeveer de enige in de wereld steun bleef genieten - wat nu toch wel alom bekend staat als een moreel onacceptabele praktijk - Martin Bosma van de PVV, die er een boek over schreef erkend dat ook wel ruimhartig volgens mij.. niet dat mij straks hier verweten wordt de 'deugmens' uit te hangen.. ). Ik neem aan dat jij dan niet degene bent die zegt dat het weer terug moet keren of dat het niet afgeschaft had moeten worden (in welke context ik het gebruikte). Je neemt ook geen afstand van die praktijk, wat ik in zo'n post wel gedaan zou hebben (had mij weer dit berichtje bespaard).

nickolaas | 25-06-16 | 18:09

De Nederlandse politici hebben nu de keuze tussen rancune en 10-duizenden Nederlandse werkelozen er bij (zonder vrijhandel met de UK is Nederland reddeloos verloren) of grootmoedige neutraliteit en handelsgeestigheid (Biedt de UK aan om voor 1 Euro een vrijhandelsverdrag tussen Nederland en de UK te tekenenn per aanstaande maandag.)

Rutte en Pechtold kiezen voor 10-duizenden Nederlandse werkelozen, omdat ze hun eigen emotie niet eens de baas zijn. Daniel Hannan is soeverein en tekent een vrijhandelsverdrag tussen Nederland en de UK misschien wel voor 2 Euro lidmaatschap per jaar.

Nu gaat het echt ergens om. Geen spelletje dit.

tipo | 25-06-16 | 18:08

@ProAsfalt | 25-06-16 | 17:29 "Ik denk dat hij er goed aan doet door te zeggen en te doen: uit de EUSSR. Terug naar de EEG. (…) Want anders denkt het volk dat wij een eilandje gaan worden en stemt men geen Wilders maar D'66"
.
Goed punt en constructief voorstel. Zeg het ook aan de fractie. Dit gaat trouwens op voor meer kwesties waar mensen om het minste geringste in de schoot vliegen van de oude partijen, dus dezelfde bendes die ze al een halve eeuw belazeren.

ben kokhals | 25-06-16 | 18:08

Wat leert de EU hiervan? Niets! Want doel EU: 1. lage lonen, goedkope arbeidskrachten voor industrie enz. 2. machtsblok vormen tegen Rusland op aanwijzing van Am. Eu wil oorlog voorkomen? Niet op deze wijze.

Rampstad | 25-06-16 | 18:05

nickolaas | 25-06-16 | 17:46,

Ik hoef me nergens uit te redden;
- alles wat jij zegt is steeds irrelevant, je drijft in elke reactie steeds verder weg van de EU-discussie;
- en alles wat jij zegt is ook steeds onjuist, en dat weet je.
Daarom verander je steeds van onderwerp; daarom geef je in je vaak ellenlange geen concrete cijfers of feiten; en daarom geef je geen bronnen.
Waar blijft jouw bron over 100% duurzame energie uit Schotland, waar ik om vroeg?

Ook je reactie van 17:41 slaat nergens op;
- je claimt wel degelijk ook Thatcher-facts te kennen, maar geeft ze niet;
- feit blijft dus dat je haar alinealang "psychologiseerde" zonder iets van haar of iets van psychologie te weten;
- over die belastingtarieven zei ik dus juist dat die hier irrelevant zijn;
- en Bush is een andere president dan Reagan;
- Reagan trok de Amerikaanse economie uit het slop door de belastingen te verlagen en daardoor de bestedingen te verhogen. Zouden we hier ook eens moeten proberen. Dat hij meer had kunnen bezuinigen klopt, maar dat heeft ook te maken met de koude oorlog, die toen op het hoogtepunt was.
Die was er zonder Reagan ook al, natuurlijk.

Dandruff | 25-06-16 | 18:04

@Lewis Lewinsky | 25-06-16 | 17:53
Allemaal gevangen van hun eigen simplistische sprookjes met veel zielige mensen daarin die geholpen moeten worden. Het komt niet bij ze op dat als je 5.000 of meer km gereisd hebt je een keiharde berekenende migrant bent op zoek naar een beter leven, weg uit de ellende van het Midden-Oosten of Afrika maar waar in beide gevallen ruimte genoeg is om ergens lokaal/regionaal naar toe te vluchten en daar iets te beginnen of te wachten tot de ellende voorbij is.

Zwizalletju | 25-06-16 | 18:01

“Progressieven” kunnen zich eenvoudig niet voorstellen dat andere mensen tot een andere politieke afweging komen. Hun reacties beginnen Rode Khmer-achtige trekjes te vertonen.

Roderick Random | 25-06-16 | 18:00

Dankzij mensen als Verhofstadt, Timmermans en Juncker hoeven er geen eens meer campagnes gevoerd te worden.

Des te vaker ze op de buis te zien, des te meer exit stemmers. Het organiseert zich praktisch vanzelf.

SapperDeFlap2166 | 25-06-16 | 17:59

@Parel van het Zuiden | 25-06-16 | 17:46
Toch. Er moet in Brussel nu toch wel het besef gaan heersen dat de huidige bemoeizucht koest in de mand moet gaan liggen en migratie anders moet worden aangepakt? Hongarije, Frankrijk, zelfs jullie Nederland (ik ben Belg) gaat een beetje meesurfen op de huidige gang van zaken. Als de EU wil blijven bestaan, moet er heel veel water bij de wijn worden gedaan en daar hoop ik inderdaad op. Want nogmaals: op zich is er helemaal niks mis met een verenigd Europa.

Vergeetput | 25-06-16 | 17:57

@Zwizalletju | 25-06-16 | 17:49
Ik luister Radio1 in de auto. Sinds de uitslag is het werkelijk tenenkrommend wat daar de ether in wordt geslingerd. Vanmiddag weer iemand die alles wat goed is koppelt aan de EU en zich dan afvraagt hoe het toch mogelijk is dat zoveel populisten/ laagopgeleide kiezers daar tegen kunnen zijn.
De Verhofstadtmethode: EU = vrede, u bent tegen EU, u bent tegen vrede, u is dom, laag opgeleid en populistisch. Dat kán niet anders, want EU = vrede.

atheïstisch stemvee | 25-06-16 | 17:55

@Cuyahoga | 25-06-16 | 17:36
Goed gezegd. Hulde!

Lewis Lewinsky | 25-06-16 | 17:55

@mambo43 | 25-06-16 | 17:45 "De enigen die schuldig zijn aan de Brexit zijn de regenten, de fraudeurs etc in Brussel die dachten dat ze overal mee weg konden komen."
.
Goede rant. Helemaal raak.

ben kokhals | 25-06-16 | 17:54

@Zwizalletju | 25-06-16 | 17:49
Ik heb dat gelul ook gehoord. Bert van der Veer beweerde dat de Nederlandse pers geen, ik herhaal géén, leugens verspreidde. Vervolgens had hij het over een *vluchtelingenkamp* bij Calais. De leugenaar. Dat zijn helemaal geen *vluchtelingen*, al noemt de Nederlandse leugenpers dat wel zo. Een en al leugens, daar op radio 1.

Lewis Lewinsky | 25-06-16 | 17:53

Cuyahoga | 25-06-16 | 17:36
U verwart IQ met KG.

Gualtiero | 25-06-16 | 17:52

@Harry uit Rotterdam | 25-06-16 | 17:32 "En het ergste is dat Johnson en Farrage voor hun eigen succes het Britse volk in deze ellende hebben gebracht."
.
Zo ongeveer redeneerden de Nazi's misschien ook op de puinhopen van wat ze teweeg hadden gebracht. Komt allemaal door die populisten zoals Montgomery en Churchill.

ben kokhals | 25-06-16 | 17:50

regel 1 in=ik

Zwizalletju | 25-06-16 | 17:50

Ik hoorde vanmorgen toen in toevallig op Radio 1 afstemde die grote lul van een Bert van der Veer over het referendum lullen. Dat er al weer terugkrabbelende bewegingen waren gemaakt, en dat veel mensen het heel erg vonden. (JA LUL vanuit het REMAIN kamp), en dat je dit soort dingen eigenlijk niet in een referendum mag vragen, want te moeilijk voor veel mensen. Man, man, man. En dat GELUL wordt dan niet tegengesproken want er zit allemaal gelijkgezind goed EU volk aan tafel.

Zwizalletju | 25-06-16 | 17:49

@Vergeetput | 25-06-16 | 17:25

Maakt u zich maar geen illusies over de EU. IJdele hoop. De mensen die de boel bestieren hebben een dictatoriale mentaliteit. De EU is niet zomaar verworden tot wat het nu is. Daar is doelbewust op aangestuurd. Zulk volk zal opnieuw gewoon weigeren te hervormen naar democratie, weigeren de burger tegemoet te komen op fundamentele issues. Wellicht iets van window dressing maar gewoon door op dezelfde voet.
.
Dictaturen hervormen zich niet. Die worden gesloopt of worden steeds onderdrukkender. Ook historisch gezien is er geen enkel precedent om uw hoop te stutten.

Parel van het Zuiden | 25-06-16 | 17:46

@Dandruff | 25-06-16 | 17:33
Red je eerst maar even uit die laatste post - ga ik over 15min even in op de jouwe (moet ff wat doen - raakte @17:44 per ongeluk 'post' )

nickolaas | 25-06-16 | 17:46

T.Tussengas | 25-06-16 | 16:58
Moet je volgend jaar eens opletten trol.

swassannuf | 25-06-16 | 17:45

En excuus voor de twee vreselijke taalfauten.

atheïstisch stemvee | 25-06-16 | 17:45

Toch frappant dat er hier nog een aantal zijn die zelfs nu nog NIET snappen WAAROM de UK heeft besloten de EU te verlaten.
Nee, het was niet omdat de EU geen goed idee was (lang geleden).
Nee, het was niet omdat de economische samenwerking niet goed is.
Nee, het was niet omdat het vrij reizen geen goed idee was.

De UK heeft gestemd om de EU te verlaten omdat de EU is verworden tot een corrupt systeem, dat zelf alle regels aan de laars lapt om maar logger en corrupter te kunnen worden.
De UK heeft gestemd om de EU te verlaten doordat de regenten in Brussel niet 1, niet 2, niet 3, maar continu de middelvinger opstaken naar de EU burger. De EU beslist en dat heeft iedereen maar te accepteren. Immigratie wordt door de strot geduwd, idiote regelgeving wordt door de strot geduwd, belastinggeld wordt weggegeven aan wie het maar hebben wil en de bureaucraten frauderen er lustig op los.
Is het dan vreemd dat een burger zich gaat afvragen WAAROM ze nog uberhaupt in de EU moeten blijven ?

De enigen die schuldig zijn aan de Brexit zijn de regenten, de fraudeurs etc in Brussel die dachten dat ze overal mee weg konden komen. De Britten hebben hen nu een duidelijk signaal gegeven dat ze er genoeg van hadden.
Had de EU zich gewoon gehouden aan de originele idealen dan waren de Britten er echt niet uitgestapt.

De kans bestaat nu dat de EU regenten 'wraak' gaan nemen op de Britten. In dat geval kan het wel eens verschrikkelijk gaan backfiren. Want niet alleen de Britten krijgen dan te maken met de gevolgen, ook andere EU landen krijgen daarmee te maken. Bedrijven die met de UK handelen, multinationals etc zullen hun omzetten omlaag zien gaan, waardoor uiteindelijk meer werkloosheid zal ontstaan en dus meer onvrede met de EU.
De regenten van de EU behoren nu maar 1 ding te doen. Erkennen dat ZIJ de oorzaak waren van de exit van de UK.
Maar vrees dat we die dag niet mee gaan maken.

mambo43 | 25-06-16 | 17:45

Democratie heeft verloren want Swiss ligt eruit.

Nu alleen nog de Engelsen omdat zij eergisteren ballen hebben getoond.

Het mooiste is Engeland tegen Duitsland. Dat is anti EUSSR tegen Pro EUSSR.

ProAsfalt | 25-06-16 | 17:44

@Dandruff | 25-06-16 | 17:33
RED

nickolaas | 25-06-16 | 17:44

@Harry uit Rotterdam | 25-06-16 | 17:32
"Referenda zijn leuk voor mensen die wat te winnen hebben zoals de Brexiteers"
Je bedoelt zoals het referendum in Frankrijk en Nederland in 2005?
"Britten die geen exit uit de EU wilden konden alleen verliezen."
One man, one vote. Dat de uitslag jouw niet bevalt is iets anders.
"Hebben de Brexiteers gekozen voor een 10% goedkopere pond, banken die geen geld meer kunnen uitlenen?"
Nee, het referendum ging over in of uit de EU. Dat elke keuze voor- en nadelen heeft is een andere kwestie.
"net zo min als ze hebben gekozen voor een politieke impasse. "
Die uitstel is noodzakelijk omdat er twee jaar staat voor de onderhandelingen. Zo uit mijn hoofd iets van 80.000 afspraken, regelingen en verdragen. Ik vind het eerder bevreemdend dat eurofielen ineens zo'n haast hebben. Zorgvuldigheid en nuance is toch jullie ding?
"Zij [Johnson en Farrage] laten hun eigenbelang voor gaan op het publieke belang"
Ja dat heb je met politici van de 'verkeerde' partij. Politici van de juiste partij (pro-Europa) zijn namelijk wel heel betrouwbaar en gaan niet voor eigenbelang.
Heb je hier nu lang over nagedacht voor je op post klikte?

atheïstisch stemvee | 25-06-16 | 17:43

"Het lijkt er meer op dat je haar probeert te ridiculiseren zonder op de feiten in te gaan."
@Dandruff | 25-06-16 | 17:19
Ik ben geen praktiserend psycholoog, dat zal ik je geven. Maar ik kan zowel dit soort argumenten aandragen, als op de feiten die je noemt over Thatcher ingaan (gewoon uit parate kennis, dat dan weer wel).
Verder stel je: "hoewel ik mij niet heb ingelezen over de belastingschijven in de VS, gok ik dat je er wéér naast zit. " Nou, nee dus - de historische tarieven voor de hoogste inkomens in de VS kan je hier terugvinden (91% in 1946 - oa Marshallhulp is daaruit bekostigd, bij het aantreden van Reagan in 1982 was het hoogste tarief 71% en bij zijn aftreden 28% - Bush Sr. heeft het zelfs nog wat verhoogd.. wat zijn geloofwaardigheid zelfs aantastte "Read my lips - no tax rise, etc". en.wikipedia.org/wiki/Income_tax_in_t...
Verder staat hier alles over 'Reaganomics', jammer dat je mensen zo op het verkeerde been probeert te zetten over het terugdringen van de overheidstekorten in de VS: "During Reagan's presidency, the national debt grew from $997 billion to $2.85 trillion." en.wikipedia.org/wiki/Reaganomics#Deb...
Libertariers zijn vaak niet in hun eerste leugen gestikt stel ik regelmatig vast (of dat ridiculisering is, mogen mensen zelf uitmaken.. ).

nickolaas | 25-06-16 | 17:41

En nog een paar wijze, alarmerende woorden van Paul Craig Roberts www.paulcraigroberts.org/2016/06/24/mo... "The British people might think that they are out of the EU, but they are not. They have a long hard fight ahead. Washington and the British political and media establishments that serve Washington are not going to let them leave."
Het "europees project" radicaliseert en dreigt weg te glijden naar tirannie. Dit is op zich al reden genoeg om meteen een Nexit-referendum te eisen. Je bent immers een democratisch land of niet, voor zolang het nog duren mag.

ben kokhals | 25-06-16 | 17:41

Dit stukje()vat het keurig samen, tot en met de laatste zin.

compitaal | 25-06-16 | 17:40

@ swassannuf | 25-06-16 | 17:35,

Rare opmerking.

JanDeJong | 25-06-16 | 17:39

T.Tussengas | 25-06-16 | 16:58
Jesse Klaver een hoog IQ?
Yeah right.
Weet je wat jouw probleem is, trolletje?
Jij weet helemaal niet hoe iemand met een hoog IQ eruit ziet.
Waarschijnlijk komen mensen met een hoog IQ niet in jouw familie of kennissenkring voor en lopen jullie elkaar op te geilen door elkaar wijs te maken dat jullie het zijn.
Je hebt het fout.
Net zoals eigenlijk alles wat je zegt precies andersom is.

P.S. De laatste 10 keer dat mijn IQ gemeten is, was het boven de 140.
Ik stem PVV.
En nou?

Cuyahoga | 25-06-16 | 17:36

@JanDeJong | 25-06-16 | 16:0
Mooi te lezen dat het kennelijk zeer doet die uitslag.
Geen mooier vermaak dan leedvermaak.
Werd de hoogste tijd dat het establishment op zijn flikker kreeg.
Dat het heel lang mag duren.
Land of hope and glory.
Dat is.

swassannuf | 25-06-16 | 17:35

nickolaas | 25-06-16 | 17:03,

Waarom een vals argument?
Waarom een gelegenheidsargument?
Je roept van alles maar probeert niks aannemelijk te maken.

Bovendien had ik het over de economie als geheel, niet over de middenklasse. En daarbij is China al lang niet communistisch meer; het is juist omdat China het kapitalisme steeds meer omarmt dat China steeds rijker wordt. En ondertussen wordt de EUssr steeds socialistischer qua regelgeving, censuur, dictatuur, corruptie, wanbeleid, etc. Dat een piepklein groepje multinationals wèl onbeperkt ons werelddeel mag leegroven doet daar niks aan af.

Jouw (ook weer) irrelevante punt dat de islam overal ter wereld tot honderden problemen leidt behalve in Singapore overtuigt ook niet. Google maar eens op "mensenrechten + Singapore" om te kijken hoe het komt dat die 13% moslims zich daar koest houden. Als Nederland zo streng zou zijn zouden we ook nauwelijks problemen hebben, maar de vraag is of we dat willen.
Laat staan of dat nog gaat lukken vóór moslims en socialisten hier de boel verzieken.

Dandruff | 25-06-16 | 17:33

Referenda zijn leuk voor mensen die wat te winnen hebben zoals de Brexiteers. Wanneer je niet een meerderheid bij elkaar krijgt probeer je het later nog eens. Britten die geen exit uit de EU wilden konden alleen verliezen. Laten we eerlijk zijn deze uitkomst zegt niets over wat mensen willen. Hebben de Brexiteers gekozen voor een 10% goedkopere pond, banken die geen geld meer kunnen uitlenen? Natuurlijk niet, net zo min als ze hebben gekozen voor een politieke impasse.

En het ergste is dat Johnson en Farrage voor hun eigen succes het Britse volk in deze ellende hebben gebracht. Zij laten hun eigenbelang voor gaan op het publieke belang. En Johnson roept nu al dat er nog maar even moet worden gewacht met het uittreden uit de EU, walgelijk. Een opportunist pur-sang.

Harry uit Rotterdam | 25-06-16 | 17:32

@necrosis | 25-06-16 | 17:21
Mag niet gebeuren want dan sterft de democratie.

Oeps, nu strafschoppen.

Daar ben ik specialist in.

Ik draag de Zwitserse keeper bij dezen op niet te duiken voordat de keeper heeft gezien waar de bal naar toe is geschoten. Immers een goed genomen strafschop is per definitie onhoudbaar. Een slechte is wel houdbaar.

ProAsfalt | 25-06-16 | 17:32

Dit stuk zou op de voorpagina van de zure kranten moeten. Kan je je na het lezen een potje gaan schamen.

ukuppes | 25-06-16 | 17:31

@BenBinnen | 25-06-16 | 17:28

Beetje onzinnig discussiëren met iemand die denkt dat de EU er enkel is voor komkommers en het tegenhouden van negers.

Vergeetput | 25-06-16 | 17:30

het kwartje (the nickel is fallen) is gevallen:
1 GB free= één land, Groot Brittanie is vrij.
Ja, ben misschien niet the sharpest knife in the drawer...

King of the Oneliner | 25-06-16 | 17:30

Jeempie, Van Rossem loopt leeg :)
Ik ga het denk ik even in 2 stukken lez0n
maar ik kon me -zoals wel vaker- we; vinden in wat ik tot nu toe las

Tobi | 25-06-16 | 17:29

@Tishetnetnie | 25-06-16 | 16:35

De EU is daar nooit mee begonnen. Dat proces is al veel eerder gestart. Kroes lult uit haar elitaire nek.

Desmoulins | 25-06-16 | 17:29

Gij kunt een heel relaas schrijven, hetgeen ik zeer waardeer en nog wel wil lezen, maar door Jetta Klijnsma (PvdA) ben ik het snel en goed lezen verleerd daar ik dit voor mijn te werk stellings dwangarbeid eenvoudigweg niet meer nodig heb, echter zolang het volk democratisch kan en mag stemmen en desondanks massaal Pro EUSSR stemt dan dendert de trein van de EUSSR gewoon voort in Nederland. Zo simpel is het.

In 2012 had Wilders ook het thema EUSSR echter dit leidde niet tot succes.
Ook nadien is tijdens diverse verkiezingen massaal EUSSR gestemd. D'66 heeft zelfs gewonnen bij de EUSSR parlementsverkiezingen. Dan krijg je EUSSR.

Zo simpel is het gewoon.

De trend is meer (long) EUSSR tenzij de trend aantoonbaar is gedraaid. Dan pas ga je short. Anders probeer je een stijgende raket tegen te houden en dat gaat je niet lukken.

Als Wilders dit weer wil doen dan moet hij het verdomde slim aanpakken. En ik denk dat hij er goed aan doet door te zeggen en te doen: uit de EUSSR. Terug naar de EEG. Vooral terug naar de EEG benadrukken.
Want anders denkt het volk dat wij een eilandje gaan worden en stemt men geen Wilders maar D'66. Dat moeten wij vooral niet willen met zijn allen.

ProAsfalt | 25-06-16 | 17:29

@Dandruff | 25-06-16 | 17:19
De enige fout die Thatcher ooit gemaakt heeft, was invoering van de Polltax.
The Exploited had daar nog een puik nummer over geschreven.
In de gesproken inleiding:
"no government has ever introduced a tax that takes no account of ability to pay"

necrosis | 25-06-16 | 17:28

@Vergeetput | 25-06-16 | 17:21

"Maar in se kan een EU, wanneer productief georganiseerd en proportioneel qua bevoegdheden écht wel een meerwaarde vormen."

Ja, in theorie wel en laat dat nu *niet* het geval zijn met de EU zoals die nu is opgetuigd.

"Dit was gewoon een bende onderbuiken die tegen het establishment aan wilden schoppen en daarna pas zijn gaan nadenken."

Hilarisch. Dat schrijf je net nadat je een paar valide argumenten tégen de EU hebt genoemd. Komt er, na alle discussie die is geweest, nog een keer een moment dat je aanneemt dat andere mensen óók goede redenen kunnen hebben of past dat niet in je wereldbeeld?

BenBinnen | 25-06-16 | 17:28

@telelezer | 25-06-16 | 16:36

Goeie link!
Om te bewaren.
Te verspreiden.
Te laten zien aan elke EU-adept.

In deze film worden dingen duidelijk gemaakt die ik tot mijn ontzetting nog niet wist.
En die "ontzetting" geldt niet eens zozeer dat ik bepaalde feiten niet wist, maar vooral de aard van die feiten.

Peter Emile | 25-06-16 | 17:26

@Parel van het Zuiden | 25-06-16 | 17:23
Klopt, maar dit gaat ook consequenties hebben voor de EU zelf. Hopelijk leidt Brexit tot een beter migratiebeleid en minder micromanagement. Brexit is een signaal geweest, ze gaan nu heus wel nadenken. Maar jammer voor de Britten. Ze hebben zich mijns inziens opgeofferd voor een betere EU.

Vergeetput | 25-06-16 | 17:25

@Vlekje | 25-06-16 | 15:28 "Een volk wat niet gehinderd door enige kennis van de EU zichzelf 50 jaar terug in de tijd werpt "
.
Misschien doorzien zij het antidemocratische "project" veel beter dan jij, weten ze ook beter van de negatieve praktische uitwerking, en hopen zij 50 jaar van leugens, bedrog en uitbuiterij van zich af te werpen. Had men meteen vanaf WOII open kaart gespeeld, zoals beschaafde democraten dat behoren te doen in beschaafde landen, was het vast nooit zover gekomen, of iets anders en beters geworden (zoals de EVA).
Mensen die niet in jouw kosmopolitische straatje meemarcheren zijn geen untermenschen of zo, beste Vlekje, hoe verheven jij jezelf ook moge voelen. Zeg er anders meteen bij dat jij en de jouwen heimelijk terug verlangen naar de feodale structuren van voor de verlichting. Wel zo oprecht en duidelijk.

ben kokhals | 25-06-16 | 17:23

@Vergeetput | 25-06-16 | 17:12

De Britten sturen Damian met het badwater mee. Immers de EU weigert te hervormen, weigert inspraak. Sterker nog men gaat almaar door met minder democratie en inspraak. Levensgevaarlijk voor de burger. Het is ook niet alsof het "democratic deficit" een nieuw kritiekpunt is. Alle kansen gehad om zelf te veranderen.
.
Nu is puntje bij paaltje gekomen en hebben de Britten dus zelf veranderingen in gang gezet.

Parel van het Zuiden | 25-06-16 | 17:23

De jankjeugd van het Verenigd Koninkrijk heeft trouwens veel weg van willoze slaven die huilen om de afschaffing van de slavernij, omdat ze de zekerheid van de status quo verliezen.

smdyasc | 25-06-16 | 17:22

@ProAsfalt | 25-06-16 | 17:14
Ze gaan verlengen, Polen gaat winnen, mark my words.

necrosis | 25-06-16 | 17:21

@Pechold
En niet zo'n grote bek tegen onze britse vrienden, mannetje. De Britten hebben Europa 2 keer bevrijd en misschien wordt dit wel de 3de keer. Wat heb jij ooit voor ons gedaan met je kunduz-coalitie.

byzantium1453 | 25-06-16 | 17:21

-weggejorist-

T.Tussengas | 25-06-16 | 17:21

@BenBinnen | 25-06-16 | 17:16
Ik zie Brexit als een broodnodige waarschuwing - de Hoge Heren zijn nu wel gaan beseffen dat het anders moet. Want dit kan serieus escaleren. Maar in se kan een EU, wanneer productief georganiseerd en proportioneel qua bevoegdheden écht wel een meerwaarde vormen.

Dit was gewoon een bende onderbuiken die tegen het establishment aan wilden schoppen en daarna pas zijn gaan nadenken. Idioot. Maar goed, ik hoop dat de rest hier dan wel baat bij heeft.

Vergeetput | 25-06-16 | 17:21

@McMarx | 25-06-16 | 17:15
Die is niet grappig, die verkoopt bullshit als waarheid.
Het zou een kind van Miezerig Mannetje kunnen zijn.

necrosis | 25-06-16 | 17:20

nickolaas | 25-06-16 | 16:56,

Je klinkt alsof je Thatcher van zeer nabij hebt gekend en haar als psychiater hebt behandeld. Ik ben zo vrij daar aan te twijfelen. Bovendien, zelfs al zou jij haar behandelend psychiater geweest zijn, dan zegt dat nog precies niks over haar beleid. Het lijkt er meer op dat je haar probeert te ridiculiseren zonder op de feiten in te gaan.

Feit is en blijft dat Thatcher de gierende overheidsuitgaven een halt toe heeft geroepen. Het is eigenlijk raar dat er zoveel politici zijn (zelfs bij CDA en VVD) die het normaal vinden om veel meer geld uit te geven dan er binnen komt.
Om met Thatcher te spreken; "elke huisvrouw weet dat je niet meer kunt uitgeven dan je hebt".

Je dwaalt weer flink af, en wederom ten onrechte. Want wat je zegt klopt weer van geen kant.
Over de Falklands;
- alleen Argentinië is verantwoordelijk voor die invasie, niet Thatcher;
- de kosten van die bevrijding waren noodzakelijk, en elke andere premier had die ook gemaakt.
Over Marshall hulp;
- de Marshall hulp destijds was slechts een fractie van wat we nu weggeven;
- bovendien werd dat geld goed besteed, niet aan geluidsmuren voor Poolse koeien;
nl.wikipedia.org/wiki/Marshallplan
www.trouw.nl/tr/nl/4496/Buitenland/art...
En over Reagan;
- ook Reagan had gelijk dat hij de staatsschuld aanpakte;
- hoewel ik mij niet heb ingelezen over de belastingschijven in de VS, gok ik dat je er wéér naast zit. Maar ik ga dat niet uitvogelen omdat dat in een discussie over de EU volkomen irrelevant is.

Dandruff | 25-06-16 | 17:19

@Vergeetput | 25-06-16 | 17:12

Politici op nationaal en EU-niveau hadden dit allang kunnen weten en hebben bewust niet daarnaar gehandeld. De trein moest door: méér EU was op iedere vraag het antwoord.

Nu gebleken is dat de EU op alle grote dossiers gefaald heeft en daarnaast maling heeft aan de mening van het electoraat restte er slechts één ding: afscheid.

Net als bij een slecht huwelijk. Als je pas achteraf berouw toont en verbetering belooft, dan heb je zitten slapen.

BenBinnen | 25-06-16 | 17:16

@Lewis Lewinsky | 25-06-16 | 17:07
Hij had tenminste humor, dat mis ik bij de huidige generatie trollen alhier.
Maar ik hou ze in de gaten.

necrosis | 25-06-16 | 17:16

@necrosis | 25-06-16 | 17:06
Daar hebben we DKS toch voor terug gekregen?

McMarx | 25-06-16 | 17:15

"..De islam gelooft in democratie in zoverre democratie te gebruiken is om aan de macht te komen en om dan als eerste de democratie af te schaffen.."
@ notamused | 25-06-16 | 16:51
.
Inderdaad; en Erdogan gaf het zelfs heel arrogant gewoon toe, want hij weet dat hij het voor het zeggen heeft (en eerdaags nog meer gaat krijgen) in Europa.
'Democracy is like a train: when you reach your destination, you get off.'
www.gatestoneinstitute.org/comments/22...

telelezer | 25-06-16 | 17:15

maar ondertussen:
Terwijl alle ogen waren gericht op het Britse referendum, besprak het Europarlement een speciaal reisdocument voor migranten, waarmee ze van buiten de EU naar alle lidstaten kunnen reizen. Het moet de entree in Europa voor asielzoekers uit Turkije, Syrië, Egypte en andere landen makkelijker maken. Het is een standaard vorm van een Europees reisdocument met dezelfde veiligheidskenmerken als EU-visa, zodat het ook voor andere niet betrokken landen als zodanig kan worden geaccepteerd.
Een aantal Engelse politici is boos omdat ze denken dat het voorstel expres is geagendeerd op de dag van het referendum. Europarlementariër Mike Hookem: ‘dat is handig om net nu de stembureaus sluiten, om een document te bespreken dat het migranten makkelijker zal maken om de EU in te komen. Dit document zal het ook makkelijker voor mensensmokkelaars maken’.

Yoshidepossi | 25-06-16 | 17:14

Het enige dat vaststaat is dat de grap triljarden gaat kosten. Een tokkie die z'n eigen huis in brand steekt omdat-ie ruzie heeft met de soos.
Niet de EU is opgeblazen maar de unie - dat nieuws dringt maar moeilijk door. Schotland onafhankelijk, little England heeft verloren.

spuitje11 | 25-06-16 | 17:14

Off topic maar toch weer niet:
Swiss leeft nog dus de democratie ook.

ProAsfalt | 25-06-16 | 17:14

Dat de EU is verworden tot een walgelijk monster, is uiteindelijk te danken aan stemgerechtigde schaapjes die zichzelf uitroepen tot wereldburger en stemmen op eurofielen zoals Pechold, Klaver en Verhofstadt. Het is hun achterlijke gedrag dat EU-tegenstander creeerd.
In plaats dat die eurofiele leiders hun conclusies trekken, trekken ze hun kortzichtige segregerende muil weer open.
Dus, EU-fanboys en -girlz. Eurofiele figuren zoals Pechold, Verhofstadt, Junker en Merkel veroorzaken EU-tegenstand. Dit willen jullie toch niet met z'n allen?!

byzantium1453 | 25-06-16 | 17:14

@Lewis Lewinsky | 25-06-16 | 16:58
Ah zo. Er zijn er nog wel een stuk of twintig die niet terug zijn maar of je die mist is wat anders ;-)

McMarx | 25-06-16 | 17:13

@Wijze uit het Oosten | 25-06-16 | 17:05
Mag ik meedoen?

necrosis | 25-06-16 | 17:12

@ritter vn hüpfburg | 25-06-16 | 17:05
Whiskey is niet de juiste term, het is Whisky, zonder 'e' en die komt voornamelijk uit Ierland en Schotland.
Wil je Engeland steunen, allemaal een ticket boeken , fish and chips halen en 's middags al naar de pub voor een paar pints.
En dat zijn tenminste niet van die kinderachtige fluitjes zoals in Nederland.

necrosis | 25-06-16 | 17:12

Ja, de EU moet anders, ja er moet meer soevereiniteit zijn voor de lidstaten, ja er moet een beter migratiebeleid komen, ja de EU moet minder bevoegdheden krijgen, zeker over zaken als de krommingsgraad van komkommers en het vermogen van stofzuigers. Volledig akkoord. Maar de Britten hebben het kind met het badwater weggegooid. En jullie doen hier lekker mee. Om de ophef. Nou, veel plezier/

Vergeetput | 25-06-16 | 17:12

ritter vn hüpfburg | 25-06-16 | 17:05
Die whisky zou ik maar gauw komen als ik jouw was, want de Schotten peren 'm binnenkort.

Gualtiero | 25-06-16 | 17:10

@Chinook Elsevier | 25-06-16 | 17:07
Doe eens niet.

Lewis Lewinsky | 25-06-16 | 17:10

1983 natuurlijk, zo zie je maar de domheid is reëel.

GerMonster | 25-06-16 | 17:09

@Steinway | 25-06-16 | 16:35

Populisme is veel meer nog, de verzamelnaam voor alles dat niet in doodlopende linkse straatjes past.

Linkse 'populisme'-roepers vergeten overigens dat de hele mondiale linkse beweging uitsluitend en alleen door populisme tot stand is gekomen.

Dus de pot verwijt de ketel. Tot ie rood ziet.

Peter Emile | 25-06-16 | 17:09

Heerlijk stukje om te lezen, hulde van een domme blanke man met een havo diplomaatje uit 1973.

GerMonster | 25-06-16 | 17:09

@hovawart | 25-06-16 | 17:07
EUteNazi :)

Watching the Wheels | 25-06-16 | 17:09

Hoewel populistische politieke partijen idd een rel. groot deel van 'het volk' vertegenwoordigen, doen zij dat niet voor de meerderheid van 'het volk'.
De leiders van die partijen dus neerzetten als vertegenwoordigers van het volk is dus veel te kort door de bocht, van Rossem.

arie181818 | 25-06-16 | 17:08

@necrosis | 25-06-16 | 17:06
Ik niet :)

Lewis Lewinsky | 25-06-16 | 17:07

-weggejorist-

Chinook Elsevier | 25-06-16 | 17:07

Geenstijl is de Gom Jabbar tegen de EUtenasie.
succes Pays-Bah.

hovawart | 25-06-16 | 17:07

Had ik u al gezegd meneer Pauw, dat Timmerfrans en the Junk sinds vrijdagochtend met zuurstofkapjes om hun nek door lege EU-gebouwen schijnen te schuifelen?

Watching the Wheels | 25-06-16 | 17:07

@Lewis Lewinsky | 25-06-16 | 16:58
Ik mis Bakito....

necrosis | 25-06-16 | 17:06

-weggejorist-

T.Tussengas | 25-06-16 | 17:06

Enfin, je kan wel zien dat T.Tussengas | 25-06-16 | 16:58 heul intelligent is, want hij vindt domme loempia's dom.

Lewis Lewinsky | 25-06-16 | 17:06

Briljant van Rossem, chapeau !!
Om in te lijsten, te overdenken en uit te dragen.

Bolder | 25-06-16 | 17:05

@LuckyGirl | 25-06-16 | 16:09
Yeah !
*Vrezen doet dat dat rechtslaan alleen met een voorhamer lukken doet..*

Wijze uit het Oosten | 25-06-16 | 17:05

Wij (de virtueke GeenStijl Brexit stemmers) hebben allemaal break gestemd. Laten we nu eens die Englanders steunen door massaal geld uit te geven in dat in Splendid Isolation levende land, eens flink aan de Whiskey, zolaqng het Pond zo goedkoop is.

ritter vn hüpfburg | 25-06-16 | 17:05

De afgelopen eeuwen is de welvaart in Europa met vallen en opstaan steeds toegenomen, zonder EU.
En nu staan we, dankzij de EU, alweer 10 jaar stil.
Hoe zou dat komen denk je?
Bindende kijktip; Brexit the movie.
www.youtube.com...
Dandruff | 25-06-16 | 16:50
Vals argument en bovendien gelegenheidsargument. Alleen in het Westen (VS en de EU) wordt de middenklasse steeds kleiner (en ontstaat er een steeds grotere onderklasse). De trend in vrijwel alle andere delen is juist dat grote groepen voor het eerst tot de middenklasse kunnen toetreden. Kampioen hierin is China, maar volgens jouw redenering moeten we dan toe naar juist een communistisch systeem. India doet het trouwens ook niet slecht in termen van toenemende welvaart. Singapora doet het in heel veel lijstjes beter dan Nederland - met een aanzienlijke moslimminderheid (er wordt ook wel eens gesuggereerd hier dat daar problemen in zouden zitten, lijkt me niet zo door te trekken dus).

nickolaas | 25-06-16 | 17:03

Een van de meest gebruikte argumenten van Brexiters was dat ze voor gestemd hebben om er te veel moslims in hun land zijn.

Alsof die moslims die er nu zijn opeens van de Britse aardbodem zullen verdwijnen, de meesten hebben gewoon een Brits paspoort of een paspoort van buiten de EU. Maar moslims met een Duits of Frans paspoort zijn er amper.

PrachtigeHorizon | 25-06-16 | 17:03

@edelweiss | 25-06-16 | 16:45
Edelweiss,
Ik ben blij dat jij beleefd bent..
Maar je beleeft meer.
/Taalnazi OFF

Wijze uit het Oosten | 25-06-16 | 17:03

@ notamused | 25-06-16 | 16:51,

Eens. Ik durf wel te stellen dat Merkel met haar 'wir schaffen das' uitspraak het Verenigd Koninkrijk uit de Europese Unie heeft gewerkt. Ik ben er alleen nog niet over uit of dit stuitende domheid was of een geopolitieke strategie. Indien Merkel de kant van Hongarije had gekozen, dan zou het Verenigd Koninkrijk nu waarschijnlijk nog lid zijn van de Europese Unie. Voor veel Britten was het open grenzen beleid zo'n beetje het belangrijkste argument om Leave te stemmen.

JanDeJong | 25-06-16 | 17:02

@T.Tussengas Loempiaverkoper | 25-06-16 | 16:58
"Domme loempia". Die had ik nog niet. Ga door! Het uitschelden van je tegenstanders gaat je veel zetels opleveren! En een Nexit.

Lewis Lewinsky | 25-06-16 | 17:01

@McMarx | 25-06-16 | 16:56
Ja, een tijdje geleden alweer, met die Margrietmevrouw. Je bent allang weer terug, herinner ik me nu. Maar ik mis er nog steeds een paar, zoals suvois en The Real McCoy.

Lewis Lewinsky | 25-06-16 | 16:58

-weggejorist-

T.Tussengas | 25-06-16 | 16:58

@hangtiet met knoop | 25-06-16 | 16:41
Die extra stookolie wordt verwerkt in de prijs van de producten, nog even los van het feit dat er spullen bijzitten die ineens van Duitsland naar Nederland moeten worden gebracht ipv andersom wat de prijs ook weer opdrijft.
Je hebt vast prachtige tieten, maar van transport en bijbehorende kosten heb je geen reeT verstand en dat mag ik zeggen als logistiek expert.

necrosis | 25-06-16 | 16:56

@Lewis Lewinsky | 25-06-16 | 16:37
Dank voor de ontvangst. Maar euh, was ik weg dan?

McMarx | 25-06-16 | 16:56

"De eerste reacties op Brexit voorspellen niets goeds: weer horen we Asscher en Pechtold zeggen dat er 'nu echt hervormd moet worden' (lege woorden die altijd echoën na een vote of no confidence in de EU),"

Hervormen is een hol woord. Het is het synoniem van 'pleisters plakken' op rotte fundamenten. Je kan iets niet helen zonder de oorzaak van de kwaal weg te nemen.

XaleX_2 | 25-06-16 | 16:56

Ze moeten eigenlijk hier in Nederland iedereen die een dubbel paspoort heeft daar van het stemrecht afnemen en dan pas een Nexit uitroepen, zie maar in Londen daar staan de Allochtonen met 48% in deze stad te brullen dat ze een onafhankelijk Londen willen of een tweede Brexit.
Het is een schande, je kunt zien op de kaart van de Brexit dat de Schotten en Noord-Ierland en de Emigranten in Londen de Brexit hebben lopen saboteren.
Dit zal in Nederland ook gaan gebeuren, daarom willen die gasten in de EU zo graag dat die Asielzoekers binnen komen.
Nederlanders, als er een Nexit gaat komen ga er voor denk aan u kleinkinderen en heb schijt aan die Eurofielen.

Havenwerker | 25-06-16 | 16:56

"De puinhopen van Thatcher opruimen" bijvoorbeeld, waar haal je dat vandaan?
Thatcher kwam met het briljante idee om niet extreem meer geld uit te geven dan er binnenkomt; niks mis mee.
@Dandruff | 25-06-16 | 16:16
Thatcher had heel veel kenmerken van een borderline-stoornis - die zien alles zwart-wit.. het een idealiseren ze en de andere is helemaal slecht (en kunnen trouwens ook oprecht niet tegen kritiek - in die zin dat dit ze ook zo sterk raakt, dat er al snel geen gesprek meer mee te voeren valt). Thatcher kon ook moeilijk tot oplossingen komen, ook binnen haar eigen regering - en haar uitspraken in het Lagerhuis, zijn veelal ridiculiseren van de ander (kunnen ze door die stoornis vaak ook heel goed) en oneliners. Een echte discussie komt er niet van (zie misschien ook een Wilders.. is vaak al afgetaaid na zijn 'camara-statement' als het feitelijk debat begint en haalt ook zelden iets binnen, waar dan meestal een discussie met argumenten aan vooraf moet gaan.. dwarsliggen en iets binnenhalen is vaak de methode of manipulatie.. net als een kind misschien).
Anyway, wat Thatcher heeft gedaan was alsnog een ramp geworden als er in Aberdeen geen olie- en gasbel was gevonden - en dat had ze nooit kunnen weten, dat die er zat. Met het oude beleid was men er waarschijnlijk met heel wat minder kleerscheuren gekomen. En haar populariteit steeg ook kortstondig door de Falklandoorlog, die vooral kwam omdat ze het leger op die eilanden had wegbezuinigd en de Argentijnse dictatuur voor eigen politiek gewin die eilanden bezette. Dat ze die risicovolle en dure operatie winnend afsloot (met wel flink wat dode militairen), is tegen enorme financiele kosten - die dus groepen nog harder troffen waar zij een persoonlijke hekel aan had (in borderline stijl iedereen die ze niet idealiseerde - kenmerk is dat daar weinig grijs tussenzit). Ook compassie is moeilijk voor zo iemand.
Verder, wat ik dan weer een schandaal aan de EU vind (als er tenminste geen goede verklaring voor is), is dat een inwoner van Luxemburg ruim 2000 euro per jaar aan de EU over zou houden netto - terwijl zij al het hoogste netto inkomen hebben van de hele EU.. dat andere gebieden opgebouwd worden en dat vervolgens handelspartners kunnen worden, dat is wel een gedachte die sense maakt (je moet niet denken dat wij er op een andere manier zijn gekomen - wij hebben ook Marshall-hulp van de Amerikanen ontvangen, terwijl de hoogste inkomens daar in die tijd tot 90% van hun inkomen aan belasting afdroegen.. hoefden ze meestal niet naar het front, dat dan weer wel). Dat is in de VS pas in de jaren '80 veranderd (onder Reagan, dat het hoogste tarief echt onder de hier gangbare 60% kwam). Daarna werd het zelfs bijna nihil voor de hoogste inkomens, met 10% ben je daar echt wel een heel braaf persoon (erkennen ook niet in de laatste plaats de rijken zelf - Mitt Romney betaalde 12%.. en die wist dat ie president wilde worden..).

nickolaas | 25-06-16 | 16:56

Tenenkrommend en tegelijk lachwekkend, de reacties gisteren en vandaag van de bobo's in Brussel.
Jaaaa, we moeten nu echt eens gaan hervormen want kennelijk is er een beetje onvrede bij de bevolking..en we moeten nu serieus gaan voorkomen dat de EU als een kaartenhuis in elkaar stort.
Stelletje druiloren!! Als jullie die signalen vanuit de verschillende lidstaten eerder hadden willen zien in jullie comfortabele bunker en er iets mee nuttigs mee hadden gedaan dan was er nu waarschijnlijk geen Brexit geweest.
Persoonlijk ben ik zeer zeker niet tegen samenwerkingsverbanden met de buren maar de EU heeft het gewoon verkloot.
Terug naar de EEG en Benelux en meer verantwoordelijk en bevoegdheden terugleggen bij de afzonderlijke lidstaten.
Ik zou me rotlachen als de Britten na het definitieve afscheid doodleuk weer gaan handelen met Rusland, net als dat de VS en vrijwel de rest van de wereld ( uitgezonderd de EU) dat ook doet.

loze stijl | 25-06-16 | 16:55

Een mooi, gedegen en goed geschreven stuk Van Rossem!

Ergea | 25-06-16 | 16:55

-weggejorist-

CyberFreak | 25-06-16 | 16:55

Verdeel en heers, ~De EU~

CyberFreak | 25-06-16 | 16:55

Geert Wilders dictator van de PVV en het schrikbeeld van de toekomst als clowneske premier van ons Land. Wordt toch nooit wat, peilingen zijn peilingen, en redt het uiteindelijk niet als mensen echt nadenken in het stemhokje op wie ze gaan stemmen. Wie pakt de handschoep op en komt wel met een weloverwogen geaccepteerd alternatief geluid?

drammerd | 25-06-16 | 16:54

De verliezers zullen moeten begrijpen dat er nu een groep mensen is, groter in aantal dan zijzelf, die na jaren en jaren van leugens moe is van dingen als propaganda en bangmakerij door diezelfde verliezers. Die groep mensen heeft geen politieke stroming, maar het is duidelijk dat ze niet meer luisteren naar het establishment; de verliezers.
.
"The “Remain” camp had the support of virtually all the elite members of the major UK political parties, the media, and the cultural world. In addition, foreign leaders, including President Obama in a state trip to England"
.
www.europac.com/commentaries/brexit_ju...

bambi1970 | 25-06-16 | 16:53

"Bijna 50 procent van de Britse bevolking heeft gekozen voor een lidmaatschap van de Europese Unie. Ook deze mensen moeten serieus genomen worden.."
@ JanDeJong | 25-06-16 | 15:54
.
is uw naam soms Rutte..?
En vergeet niet dat slechts 72.2% heeft gestemd, bijna niemand dus, en het daarom volkomen eerlijk is om aan te nemen dat het overige enorme aantal van 27,8% eigenlijk voor "blijven" heeft gestemd, ja toch meneer Rutte..?

telelezer | 25-06-16 | 16:53

JanDeJong | 25-06-16 | 15:54
-
De islam gelooft in democratie in zoverre democratie te gebruiken is om aan de macht te komen en om dan als eerste de democratie af te schaffen. Verder lijkt de EU niet bereid werkelijk serieus de stroom van islamitische vluchtelingen in te dammen, om tegelijk ook te eisen dat alle EU-lidstaten vluchtelingen opnemen. Wat betekent dat er overal in de EU islamitische gemeenschappen zullen ontstaan en groeien en dat stap voor stap de democatie en de moderne Europese cultuur, de moderne rechtsstaat, enzovoort, de nek om zal worden gedraaid. In de UK schijnt dit proces door velen doorzien te zijn, met vervolgens het aangrijpen van het referendum voor het verlaten van de EU en het grip krijgen op de eigen grenzen.
-
Als je de factor islam uit heel de politiek wegdenkt, dan was de UK nu nog gewoon lid van de EU, en dan waren het Midden-Oosten en Noord-Afrika hard op weg net zo welvarend te worden als de Franse Rivièra. Maar helaas, de factor islam speelt wèl een rol, en er komen nog miljoenen moslims naar Europa, en de stroom oliedollars vanuit de oliestaten blijft maar doorgaan met het financieren van de islamisering van Europa. Met als resultaat nog veel meer aanslagen en moskeeën vol met wapens en hele woonwijken waar de niet-moslim niet meer durft te komen, enzovoort. En tegen de tijd dat de burgeroorlog is uitgebroken, zal al het huidige gepraat over een mogelijke economische teruggang van de UK totaal futiel blijken te zijn. Zie verder de boeken van Hamed Abdel-Samad en de Arab Human Development Reports.
-
Hamed Abdel-Samad over de islamitische wereld die niet aan democratie doet, die lak heeft aan mensenrechten, die geen interesse heeft voor wetenschap, die in elkaar stort van achterlijkheid, en die islamitische vluchtelingen produceert:
www.youtube.com/watch?v=syDMRI-0Hk4
-
Arab Human Development Reports: islam onderdrukt de vrouw, islam doet niet aan vrijheid, doet niet aan wetenschap:
www.economist.com/node/1213392
-
En zie ook Gavin Boby over de genocide van moslims op de engelse samenleving:
www.youtube.com/watch?v=a7cL3aBDwYg

notamused | 25-06-16 | 16:51

Mannes | 25-06-16 | 16:20,

De afgelopen eeuwen is de welvaart in Europa met vallen en opstaan steeds toegenomen, zonder EU.
En nu staan we, dankzij de EU, alweer 10 jaar stil.
Hoe zou dat komen denk je?
Bindende kijktip; Brexit the movie.
www.youtube.com/watch?v=UTMxfAkxfQ0

Dandruff | 25-06-16 | 16:50

BenBinnen | 25-06-16 | 16:48
2 van de drie die jij daar noemt zouden het het afgelopen jaar volgens Elsevier "goed" hebben gedaan, nl Dijksma en Hennis, niet te geloven...

EA 827 | 25-06-16 | 16:50

@BenBinnen | 25-06-16 | 16:37
Kunnen ze niet gewoon wat zonnepanelen op dat schip plaatsen?
*lacht ballen uit broek*

necrosis | 25-06-16 | 16:50

Zoals velen voor mij al schreven, een geweldig stuk. Al die tegenstanders die nu uit hun holen komen, die democratiehaters, zouden eens een tijdje verplicht moeten worden dit stuk te lezen en te herlezen. Misschien beginnen ze dan te begrijpen wat er aan de hand is. De linksen slaan al jaren de handen ineen met de grote bedrijven, voor de euro en voor de immigratie van goedkope arbeidskrachten. Dommeriken!

Ruud5 | 25-06-16 | 16:50

@ d`n eddy | 25-06-16 | 16:42,

Zou niet per se een onoverkomenlijk probleem hoeven te zijn. Kijk naar India. Heeft meer talen, culturen, etniciteiten en inwoners dan het Europese continent en het is toch één land.

JanDeJong | 25-06-16 | 16:49

"dat de EU een verkeerde weg is ingeslagen,"

De EU is niet de verkeerde weg ingeslagen. De EU is gebouwd op verkeerde fundamenten en altijd van bovenaf door de zelfbenoemde elite. Dit duurt nu al zo lang dat het een vanzelfsprekendheid is geworden. Vanaf het ontstaan van de EU ging het al over de hebzucht van de elite, de multinationals en de boeven in driedelig pak in het systeem.

Ik ben voor eenwording van niet alleen Europa, maar de gehele wereld. Dit zal nooit lukken als de fundamenten gebaseerd zijn op primitieve hebzucht waar de elite aan het roer staat. Het zal eindigen in totale destructie en oorlog of een 'succesvolle' totalitaire dictatuur.

XaleX_2 | 25-06-16 | 16:48

EA 827 | 25-06-16 | 16:47
ter aanvulling; "goed" of "slecht" het afgelopen jaar.

EA 827 | 25-06-16 | 16:48

@T.Tussengas | 25-06-16 | 16:38

Politici zijn mensen zoals jij en ik. Het zijn bepaald geen supermensen. Kijken we naar het opleidingsniveau van supersterren zoals Jesse Klaver, Sharon Dijksma of miepje MinDef, dan zul je zien dat het armoe troef is qua relevante opleiding en werkervaring. Diverse reaguurders hier in de panelen hebben meer wijsheid dan menig bestuurder.

En wat betreft de PVV: ik lees geen argumenten van je. Dat is een constante.

BenBinnen | 25-06-16 | 16:48

Lang maar goed stuk, echt het lezen waard. En nu een beetje off-topic, of ook weer niet, ik las gisteren in de Elsevier over politici die het "goed" zouden hebben gedaan in Den Haag, oa Rutte (!!!*Facepalm*) of "slecht" oa Wilders (!) dat Wilders na de komende verkiezingen geen kans zou maken om premier van NL te worden, zelfs bij een absolute overwinning van de PVV, en dat Rutte zich alvast gereed zou maken voor een derde termijn als premier, hij zou nu al zijn aan het uitzoeken met wie de VVD na de verkiezingen moet gaan samenwerken...(!) Ik kan het bijna niet geloven...ik hoop toch echt na de volgende verkiezingen GEEN Rutte en zijn VVD meer...kotsbeu ben ik dat clubje.

EA 827 | 25-06-16 | 16:47

Brou Is Back | 25-06-16 | 15:46

Kijk Brou, dat bedoel ik nou. Het zou goed zijn voor elk mens een keer , of nog beter : het zou goed zijn voor elk mens één of meerdere keren in een buitenland te gaan wonen en werken. Ja, met eventueel het hele gezin .

Dat heb ik ook gedaan. Mijn kinderen spreken nu vloeiend 4 talen, hebben geweldige banen, en zijn wereld burgers. Hoog opgeleid, maar toch vóór de PVV , voor de Brexit en vooral voor een Nexit. Dus goed opgeleide Tokkies .:)

Een wereld gaat voor je open. Je beleefd meer en weet meer.

edelweiss | 25-06-16 | 16:45

"Europa is het werelddeel met de meeste verscheidenheid aan wereldtalen , totaal verschillende culturen , entniciteiten (..)"
@ d`n eddy | 25-06-16 | 16:42
.
daar wil Brussel dan ook snel een einde aan maken

telelezer | 25-06-16 | 16:45

@ Muxje | 25-06-16 | 16:38,

Zal per persoon verschillen. De meeste D66'ers bijvoorbeeld, stemmen zeker wel op die partij vanwege het pro-EU standpunt. En PVV'ers zullen weer stemmen op de PVV vanwege het anti-EU standpunt. Maar los van de verkiezingsuitslagen, kun je ook niet om de referenda heen. Die hadden ook vaak genoeg een pro-EU uitkomst. Ik begrijp niet zo goed waarom je zou ontkennen dat de Europese Unie steun geniet. Lijkt me duidelijk.

JanDeJong | 25-06-16 | 16:45

"De Europese Unie is gehaat, maar ook geliefd."
@ JanDeJong | 25-06-16 | 16:11
.
geliefd..? nee eerder onwetenden die goed gehersenspoeld zijn door onderwijs en media
Het zijn niet voor niets de jongeren die wilden blijven (hersenspoeling op scholen)

telelezer | 25-06-16 | 16:43

-weggejorist-

d`n eddy | 25-06-16 | 16:42

@necrosis | 25-06-16 | 16:41
Thx, necro.

Lewis Lewinsky | 25-06-16 | 16:42

@BenBinnen | 25-06-16 | 16:37
Op de lengte van de route Shanghai - Europa maakt dit weinig uit.

hangtiet met knoop | 25-06-16 | 16:41

@Lewis Lewinsky | 25-06-16 | 16:14
Nope!
Zie necro 16:39

necrosis | 25-06-16 | 16:41

A house divided is a house fallen, honor family and loyalty above all, it's time to rise against the elite and fight or vote for our freedom.
succes Pays-Bah

hovawart | 25-06-16 | 16:40

@nickolaas | 25-06-16 | 16:33
(net als niet alle blanken de zee in zijn gejaagd, toen Mandele president werd in Zuid-Afrika).
/
Fout. Er zijn sinds 1994 zo'n 85.000 blanken over de kling gejaagd met plaasmoorde. Ze stelen niets, ze mishandelen, verkrachten en doden blanken op hun boerderijen.

Old_Spice | 25-06-16 | 16:40

@T.Tussengas | 25-06-16 | 16:38
Rot eens op.

Lewis Lewinsky | 25-06-16 | 16:40

@hangtiet met knoop | 25-06-16 | 16:13
Locatie speelt ook een rol.
Belangrijke locaties in Duitsland zijn sneller te bereiken vanuit Nederland vanwege onze infrastructuur.
Daar komt de rijtijdenwet nog bij, plus het feit dat Hamburg in het noorden van Duitsland ligt en Duitsland een stukje groter is dan Nederland.
Maar ik heb slechts een flink aantal jaren voor een grote internationale verlader gewerkt met lijndiensten naar alle uithoeken van Duitsland en jij hebt google, dus wat weet ik er eigenlijk van.......
*proest*

necrosis | 25-06-16 | 16:39

-weggejorist-

T.Tussengas | 25-06-16 | 16:38

Mata Hari | 25-06-16 | 15:48

Veel te lang om te lezen ? Beetje dom, of heeft u een lees probleem.

Het zou goed zijn voor iedereen dit te lezen.

edelweiss | 25-06-16 | 16:38

@JanDeJong 16:11: Mensen stemmen niet op pro-EU-partijen omdat die pro-EU zijn; ze kijken naar de standpunten van die partijen in nationale kwesties. De EU kan ze wel schelen, maar niet genoeg om tegen hun gebruikelijke kleurtje te stemmen. En vrijwel alle mainstream partijen zijn pro-EU, dus daar valt ook nog eens weinig te kiezen.

De EU wordt wel eens het Europa van de elite genoemd. Dat is wat overdreven, maar ik constateer wel dat heel veel politici vooral uit eigenbelang blij zijn met de EU. Om het wat gechargeerd te zeggen: het is een prachtige hangplek om de tijd tussen het Haagse pluche en het (pre)pensioen te overbruggen. Zelfs partijen met kritiek durven die nauwelijks te uiten en al helemaal niet in concrete voorstellen om te zetten. Kijk naar D66, al jaren mekkeren dat er hervormd moet worden maar iets doen ho maar. De EU is speeltje voor de politieke klasse geworden, en dat is zo gekomen omdat ze het voldoende oninteressant voor de burger hebben gemaakt.

Maar dat lijkt te veranderen. Voorstanders van de EU kiezen hun partij nog steeds niet uit op het partijstandpunt rond de EU, maar tegenstanders beginnen dat steeds meer wel te doen.

Muxje | 25-06-16 | 16:38

-weggejorist-

d`n eddy | 25-06-16 | 16:38

@McMarx | 25-06-16 | 16:35
Goed gezegd. En welkom terug.

Lewis Lewinsky | 25-06-16 | 16:37

@hangtiet met knoop | 25-06-16 | 16:28

"Een zeeschip met 8.500 containers verbruikt volgens kapitein Gijs IJssel de Schepper van containerrederij Maersk bij ecospeed (energiezuinige snelheid) 155 ton stookolie per 1.000 kilometer."

vorige.nrc.nl//economie/article1874079...

Van Rotterdam naar Hamburg is een kleine 600 kilometer, dus omgerekend circa 90.000 liter stookolie. Alsof dat gratis is.

BenBinnen | 25-06-16 | 16:37

@Steinway: Correctie: populistische partijen zeggen voor het volk te staan en namens het volk te spreken, maar ik denk niet dat alle populistische voorstellen een meerderheid van de bevolking achter zich zouden krijgen.

dodecafonist | 25-06-16 | 16:37

hangtiet met knoop | 25-06-16 | 16:03,

De EER is niet de EU, daar gaat het om. In eigen land zijn de Zwitsers de baas, en niet de EU. Al is het natuurlijk wel zo dat de EU (als een echte bully) de Zwitsers al meermaals bedreigd heeft, bijvoorbeeld als een Zwitsers referendum niet naar de smaak van de EU afliep. Zoals de EU ook Engeland dreigde te overspoelen met jihadisten uit Calais bij een Brexit.

Die dreigementen alleen al zijn voldoende reden voor een Nexit.

Jij blijft geloven dat een organisatie die corrupt, nepotistisch, dictatoriaal en agressief is naar bondgenoten (nooit naar vijanden), ook in staat zou kunnen zijn om hier de welvaart op peil te houden.
Ik geloof dat absoluut niet.
Jouw slogans overtuigen ook niet echt;
- zou Noorwegen minder last van die oliecrisis gehad hebben als ze in de EU zaten?
- IJsland kwam een diepe crisis te boven, de EU is dat nog niet gelukt;
- de EU heeft sindsdien zelfs wat extra crises geschapen;
- in Zwitserland is alles heel duur omdat Zwitsers hele hoge lonen hebben;
- het land verkeert echter niet in crisis, integendeel;
- dat Zwitsers bij de buren boodschappen doen zegt net zo weinig als dat Nederlanders bij de buren boodschappen doen (Duitsland) of tanken (België).

Dandruff | 25-06-16 | 16:37

@ Desmoulins | 25-06-16 | 16:27,

Daar verschillen we dan over van mening. Ik zeg dat de Europese Unie niet zou bestaan zonder brede steun in de samenleving. Nogmaals, als je naar de referenda kijkt die betrekking hebben gehad op de Europese Unie, dan zie je dat de uitslagen ook vaak pro-EU waren:

en.wikipedia.org/wiki/Referendums_rel...

Het volk heeft vaak genoeg gekozen voor méér EU.

JanDeJong | 25-06-16 | 16:37

Een erg goed stuk Van Rossem. Chapeau!

T0matenplukker | 25-06-16 | 16:37

Opdat We Nooit Vergeten!
en vooral niet voor als er misschien ooit(geloof je het zelf..?) een Nexit referendum komt
www.youtube.com/watch?v=UTMxfAkxfQ0

telelezer | 25-06-16 | 16:36

Je kan beter op een houtje moeten bijten buiten de EU, dan binnen de EU. Met een beetje mazzel scheelt dat een hoop ruifvreters en cultuurverarming.

McMarx | 25-06-16 | 16:35

Nelie Kroes verwoorde het mooi na de Brexit,in mijn ogen."De EU moet terug naar de basis, waar het begonnen is.Handelsovereenkomsten,open grenzen,prima,maar de rest? weg ermee.Landen kunnen zelf wel bepalen wat goed voor hen is.Het klopt niet als er weet ik hoeveel 100 miljoen per week naar Brussel gaat.Het lijkt wel alsof Europa een soort van derde rijk aan het worden is tegen de rest van de wereld en de burger kan stikken.De EU moet grondig hervormd worden.

Tishetnetnie | 25-06-16 | 16:35

Het feit dat er steeds op het populisme en de democratie wordt afgegeven heeft 1 reden: ze zijn hetzelfde. Populisme doet wat het volk wil. Met democratie is dat (in principe) ook. De ongekozen EU regenten hebben een pesthekel aan het volk, dus een pesthekel aan populisme en democratie. Maar populisme is de nieuwe democratie.

Steinway | 25-06-16 | 16:35

@Desmoulins | 25-06-16 | 16:33

niet, dat is.

Desmoulins | 25-06-16 | 16:34

Brexit is het resultaat van de arrogantie en gier naar macht van Eurocraten en Eurofielen. De EU hoort niets meer te zijn dan een instituut dat vrijhandel faciliteert. In plaats daarvan probeert het op elk politiek vlag invloed uit te oefenen en meer invloed te krijgen zonder democratisch mandaat en zonder verantwoording af te hoeven leggen. Dat kan niet en dat mag niet. Daarom is de UK weggegaan. De schuld ligt bij niemand anders dan de EU. De EU moet nu gaan hervormen en terug naar een 1 simpel gebouwtje met 10.000 mensen die de regels handhaven van het vrijhandelsverdrag. Niet meer en niet minder. Alle andere afdelingen van de EU per direct sluiten. Ja ook de Euro want dat is nog wel het grootste gedrocht dat ons bakken met geld kost, heeft gekost en gaat kosten.

Old_Spice | 25-06-16 | 16:34

"retoriek als na hun pijnlijke verlies op 6 april:"

Zijlstra zei gisteren zelfs nog dat een referendum over het verlaten van de EU te moeilijk en te ingewikkeld is voor het volk. Nee dat moeten we overlaten aan flapdrol Zijlstra en de rest van hun boevenpartij, want die snappen het wel. Democratie is volkomen zoek bij politici en ze zouden verdomme publiekelijk het marktplein opgesleept moeten worden om aan de schandpaal genageld te worden. Het is een grote criminele bende met ronduit minachting naar hun werkgevers, het volk.

XaleX_2 | 25-06-16 | 16:33

BenBinnen | 25-06-16 | 16:05
Toch heeft een idealist vaak wel geleerd te delen (en compromissen te sluiten, geven en nemen, etc). Dat zijn over het algemeen hogere vaardigheden.
Psychopathie is een hele vroege stoornis (in de zin dat ie ik meen voor het 2e levensjaar ontstaat meestal), en zo iemand heeft dus alle beperkte vaardigheden van een kind - kan vaak al uitstekend manipuleren en is daar alleen maar beter in geworden, in plaats van door te ontwikkelen. Kleine kinderen hebben zelf vaak ook nog niet zoveel visie of creativiteit, laat staan realistisch uitvoorbare ideeen (en denken in absolute termen als iedereen, de heeeele wereld, etc). Maar kleine kinderen kunnen wel uitstekend dwarsliggen meestal (maar zover als een werkbaar alternatief aandragen komen ze meestal niet).
Bekend verschijnsel ?? Meestal zoeken mensen met soortgelijk ontwikkelingsniveau elkaar op - en een verstoorde ontwikkeling - waar mensen zelf soms weinig aan kunnen doen, zeker die vroege stoornissen is toch echt wel omgeving en dat soort factoren - als daar relatief veel mensen van komen, dan heb je als maatschappij sowieso echt een groot probleem.
Maar zoals ik in mijn eerdere post al aangaf, Schotten kunnen mijns inziens in het algemeen beter met mensen omgaan (en hebben ook een ideologie die minder fouten in zich heeft - het is de vraag of wat de Conservatieven na hebben willen streven wel uitvoerbaar is - want het is niet echt 'inclusief' en dat schuurt vroeg of laat als je ook een democratie wil zijn).
Ik heb in Bolivia ooit dat kruispunt meegemaakt, en daar heeft wat een elite was toen bewonderingswaardige keuzes gemaakt - en dus een levensstandaard toegankelijk gemaakt voor daarvoor gemarginaliseerde groepen. Op een bevolking van bijna 10 miljoen heeft een kwart de afgelopen 10 jaar kunnen toetreden tot de middenklasse.
Ze stonden daar feitelijk voor de keuze om protesten neer te slaan (en een burgeroorlog te vrezen - cocaine is tegen een vaste wisselkoers te ruilen voor kalashnikovs.. al waren de protesten tot dusver gedisciplineerd en de eisen heel uitvoerbaar en binnen een jaar na het aantreden van Evo Morales gerealiseerd). Eveneens waren in die jaren op het hele Zuid-Amerikaanse continent 'linkse' regeringen gekozen (en in die zin was ook een argument dat het paste in de trend van de regio - en omgekeerd ook dat ze met een repressief rechts bewind zeer geisoleerd hadden gestaan.. al was de overtuiging binnen die elite aanvankelijk dat ze allemaal naar de VS zouden moeten emigreren als Morales daadwerkelijk aan de macht zou komen). Dat is toen toch los gelopen (net als niet alle blanken de zee in zijn gejaagd, toen Mandele president werd in Zuid-Afrika).
Maar het enige dat zo'n elite de afgelopen jaren had moeten doen is touw vieren.. genoeg touw en in het vereiste tempe - zij immers hadden belang bij het zoveel mogelijk behouden van een status quo, die feitelijk niet houdbaar was.. kennelijk hebben ze dat toch niet gedaan. Kijk je naar ontwikkelingen in de VS sinds eind jaren '70 dan is het percentage van het inkomen dat aan de onderklasse en werkende middenklasse toekomt, enorm gedaald (de klassen zijn welliswaar wat kleiner geworden, als je in die termen zou willen spreken - maar het is vooral het inkomen en de levensstandaard die enorm is teruggevallen). Dit terwijl de bovenste 1% en 5% ('upper class') zich dit voornamelijk hebben eigen gemaakt (welliswaar is de omvang van die groepen iets toegenomen - vooral het inkomen tussen $100.000 en $350.000 is enorm gestegen in die groep en nog meer voor de '1%'). Was die ontwikkeling minder scheef geweest, dan was het misschien wel houdbaar geweest (zie dus Schotland - terwijl het daar dus ook speelt zoals ik al aangaf.. maar in mindere mate - al moet je als visser wel van de Oost- naar de Westkust verhuizen om je beroep te kunnen uitoefenen en bijvoorbeeld jezelf iets van woonruimte permiteren). Visserij aan de Westkust wordt trouwens grotendeels geexporteerd naar Frankrijk en Japan bijvoorbeeld (ook wel eens een uurtje gepraat met een oesterkweker daar - onder het genot van een paar oesters uiteraard en fanastisch uitzicht ;) ).

nickolaas | 25-06-16 | 16:33

@von Strumpfhausen | 25-06-16 | 16:21

Precies - en daarom is de Betuwelijn ook zo'n succes geworden. De treinen met containers denderen er in korte afstand overheen.

Google maps vertelde mij net dat Rotterdam - Essen iets van 220 km is en Hamburg - Essen toch al gauw 360 km. OMFGBBQ 140 km meer - nee je hebt gelijk - hiervoor gaat niemand maar dan ook echt niemand (in het geval van een Nedxit) in hetzelfde land zijn lading lossen. Veel liever zitten ze met extra administratiewerk, misschien invoerbelasting en weet ik nog wat te werken. Want de 90 minuten die een vrachtwagen langer over doet dat gaat echt niemand voor zijn rekening nemen.

hangtiet met knoop | 25-06-16 | 16:33

Die tweet van Verhofstadt geeft wel aan dat de EU-fanaten niets eens meer de waanzin voorbij zijn, het is veel erger.
Een ieder de gelieerd is aan dat blok waar Verhofstadt ook deel van uitmaakt, dient gewantrouwd en genegeerd te worden.
Zij die bij dat soevereiniteitshatende clubje horen bekennen namelijk kleur.
Ook dat constante gegoochel met de 'EU' en 'Europa' net of het één inwisselbaar is met het ander.

Desmoulins | 25-06-16 | 16:33

-weggejorist-

T.Tussengas | 25-06-16 | 16:31

@hangtiet met knoop | 25-06-16 | 16:28
De haven van Hamburg is nou eenmaal niet diep genoeg. Daar verandert een nexit niks aan.

Lewis Lewinsky | 25-06-16 | 16:31

Stel (zeer terechte) vragen over de toekomst van Europa en de Europese Unie en je bent een "doemprediker", maar wat ben je als je beweert dat Nederland "overspoeld wordt door buitenlanders" (sic"? Dan benoem je dingen. Hypocrisie. Overigens valt het best wel mee met die media-bias hier in Nederland.

dodecafonist | 25-06-16 | 16:30

@T.Tussengas | 25-06-16 | 16:26

Want onze politici weten dat allemaal veel beter en hebben vanzelfsprekend geen conflicterende belangen met die van het electoraat?

Als het te moeilijk zou zijn voor het volk, dan zijn algemene verkiezingen ook te ingewikkeld en kunnen die onder dezelfde noemer afgeschaft worden.

BenBinnen | 25-06-16 | 16:30

Aretas | 25-06-16 | 15:20

Moeilijk hé , om niet je zin te krijgen.

edelweiss | 25-06-16 | 16:30

En dag Radio 1: Je had die stotter Mieke van der Weij en die quasi-kritische praatjesmaker Peter de Bie eens moeten horen zuigen vanochtend in het programma Tros Nieuwsshow (filiaal van de Vara). Die van de Weij schamperde zelfs ordinair over de ouderen in Engeland die vóór Brexit gestemd hadden, terwijl deze toch al met een been in hun graf staan. !! Eng soort, schandelijke minachting voor democratie en war die Van der Weij erg goed kan is meehuilen met de wolven in het bos.

krelus | 25-06-16 | 16:29

Nee, ik stel voor kiesrecht op basis van IQ.
T.Tussengas | 25-06-16 | 16:18

Zou je het niet gaan missen dan, dat je niet meer mag stemmen?

Lewis Lewinsky | 25-06-16 | 16:29

JanDeJong | 25-06-16 | 16:17
Dat heet voortschrijdend inzicht, leren van je fouten. Juist daar ontbreekt het aan bij de EU. Religieus doorgaan op de ingeslagen weg, niet omdat dat het beste is, maar om geen gezichtsverlies te lijden. Dodelijk voor elk bestuur of organisatie.

Harry Turtle | 25-06-16 | 16:29

Van mij mogen ze ze in G.B. opnieuw een referendum houden.
Maar dan moeten eerst de schotten en de N-Ieren uit G.B.

England en Wales stemmen overduidelijk tegen de E.U.

Vedor | 25-06-16 | 16:28

Guy Verhofstadt is wat er mis is met de EU.

Binnenbaan | 25-06-16 | 16:28

-weggejorist-

T.Tussengas | 25-06-16 | 16:28

@Lewis Lewinsky | 25-06-16 | 16:14

Het is niet de vraag of het groter wordt of niet. Maar als je uit China komt dan maakt de dag varen weinig uit, vooral als je weet dat je dan de vracht in een EU land binnen brengt, en niet nog een keer administratieve rompslomp hebt.

Nedxit zou voor Rotterdam zeker gevolgen hebben. Misschien dat de hele grote bakken nog daar binnen komen, maar minder admin werk = meer winst voor vervoerders. Daarvoor laten ze de stookoliediesel in de schepen een dag extra draaien om een stukje verder te varen.

hangtiet met knoop | 25-06-16 | 16:28

@JanDeJong | 25-06-16 | 16:17
Een paar decennia geleden was het nog EEG en geen anti-democratisch gedrocht wat het nu was. En van die euro was iedereen wel genezen na de invoering toen bleek hoe we belazerd waren met de wisselkoers.

sinar2 | 25-06-16 | 16:27

@JanDeJong | 25-06-16 | 16:11

Met alle respect maar dat maakt het niet een project dat niet van en voor de elite is. Verkiezingsuitslagen zijn absoluut geen maatstaf voor het bepalen of de EU wel of geen project van de elite is.

Kijk eens naar de structuur van de EU? Wie bepaalt daar het beleid dat uiteengezet wordt? Dat gebeurt niet in de nationale parlementen...
U kunt beter.

Desmoulins | 25-06-16 | 16:27

Dit moet op alle kranten voor pagina's. Wat een prachtig stuk, hulde van Rossem ! Londen heeft u goed gedaan.

En hoe meer "ze " gaan huilen, hoe meer ik ga lachen ! Wat een fijne dagen nu. Ik kan er niet genoeg van krijgen.

Nu de volgende stap ! NEXIT.

edelweiss | 25-06-16 | 16:27

malang | 25-06-16 | 16:24
Absoluut

Elmauro | 25-06-16 | 16:26

-weggejorist-

T.Tussengas | 25-06-16 | 16:26

Goed stuk, van Rossum.

Helaas spreek je je zelf wel tegen dat de E.U. zichzelf ten gronden zal richten, want je eindigt met een conclusie, dat alleen een gewapende revolutie de mensen uit Brussel zal doen bewegen.

Voor de rest, helemaal mee eens.

Vedor | 25-06-16 | 16:25

Een mens kan nooit genoeg C.S. Lewis lezen.

malang | 25-06-16 | 16:24

@T.Tussengas | 25-06-16 | 16:18

Slecht idee. Ik ken bouwvakkers die meer wijsheid in hun pink hebben dan de van de realiteit losgezongen, "hoogopgeleide" elite.

Als je dan toch een toets wilt invoeren, laat dan alleen netto bijdragers aan de staatskas stemmen.

BenBinnen | 25-06-16 | 16:24

De stupide arrogantie en de haat waarmee bijvoorbeeld een van Jole en een Blokhuizen via Joop op de Brexit reageren toont aan hoever deze mensen afstaan van de normale werkende schlemiel die hun salaris moet opbrengen.
Schelden tieren en dreigen is alles nog wat ze kunnen gecombineerd met het riedeltje van dom/xenofoob/populist/extreem rechts/fascist/ .
Wat ze niet door hebben is dat dit een volksopstand is.
Dat de meerderheid van de mensen hun belerende moralistische eigenpijperij helemaal zat is.
En al helemaal omdat types zoals van Jole of Blokhuizen hun voeten afvegen aan jouw jas als je in de goot ligt te creperen.
Nu heel snel een referendum over Nexit afdwingen.
Dan kunnen we 30 jaar van volksverlakkerij afsluiten.

bakoenin | 25-06-16 | 16:24

"fucking provinciale boomers hebben een onomkeerbaar belsuit genomene dat alleen effect heeft op jongeren."

Eerst kregen de 'boomers' de schuld dat ze vanaf hun machtsposities heel west-Europa hebben verziekt en hebben laten vollopen met moslimse barbaren. Nu krijgen die 'boomers' een les geleerd door 'Brexit' en is het wéér niet goed, en hebben de 'boomers' het wéér gedaan.

Rot toch op.

Peter Emile | 25-06-16 | 16:23

@BenBinnen | 25-06-16 | 16:08

Ik kom daar op dit moment regelmatig voor mijn werk. Vreemd dat ik langs de grens zelden kentekens uit DE, AT, FR bij de Migros en COOP zie. Maar bij de Kaufland, Carrefour en Billa aan de overkant van de grens staat toch bijna op ieder kenteken een rood vakje met een wit kruis er in.

Is toch aan de grens van NL niet anders. Ga even naar een tankstation in DE en BE en roep dan dat de CBS statistieken ook waar zijn. Bij ieder topic hier op GS over tanken zegt nog steeds iedere reaguurder hoe lekker goedkoop hij niet in het buitenland tankt.

En ja - voor een pakje melk rijd de inwoner van Zürich of Bern niet naar het buitenland. Maar een hoop andere dingen worden daar wel gekocht. De Media Markt heeft aan de Duitse kant (Singen, Konstanz) heeft een groot voorraad aan Zwitsers stekkers. Doen ze alleen voor de een of ander verdwaald iemand, toch?

hangtiet met knoop | 25-06-16 | 16:23

@JVeen | 25-06-16 | 16:06
Hoeveel procent stemde in Nederland destijds TEGEN de Europese Grondwet?
En wat gebeurde er met de uitslag?
Juist ja!

necrosis | 25-06-16 | 16:22

C.S. Lewis op geenstijl, wie had dat ooit gedacht.

Elmauro | 25-06-16 | 16:22

@LuckyGirl | 25-06-16 | 16:18
Je gaat antidepressiva verkopen aan Bremainers? Ha! Succes!

Lewis Lewinsky | 25-06-16 | 16:22

@hangtiet met knoop | 25-06-16 | 16:13

Je mist een puntje de Elbe loopt niet door het industriële hart van Duitsland zoals de Rijn.

von Strumpfhausen | 25-06-16 | 16:21

@Hangtiet met knoop
De beste stuurlui staan altijd aan wal nietwaar. Geldt ook voor het zinkende schip de MS. EU.

chicago river | 25-06-16 | 16:21

Wat kun je verwachten van een premier en voortzitter van de EU, die zich in het engels uitdrukt als een kind van zes............
Wij wachten op de uitverkorene, met de kracht om te genezen, met de gave van helderziendheid, the seventh son.
succes Pays-Bah, UP THE IRONS.

hovawart | 25-06-16 | 16:21

Euxit. Komt vanzelf.

Vod Kanockers | 25-06-16 | 16:21

Next : Nexit en dan kan afval zoals adolfander pechtold op de schroothoop. : )

Pemberton | 25-06-16 | 16:20

Met een opkomst van ca. 70% en een percentage van 52 Brexit-stemmers is het vertrek van Engeland uit de EU niet overtuigend genomen. Waarschijnlijk hebben velen onvoldoende beseft wat de consequentie zijn. Niet voor niets dat Schotland zich waarschijnlijk afsplitst en als onafhankelijk land bij de EU wil. Ook voor Nederland, en vooral de mensen die werkzaam zijn in de handel, zal dit schadelijk zijn, ze verdienen minder. De rente in Europa blijft laag, op de pensioenen wordt gekort. Er schijnt nu een voorstel te komen waarbij de EU-landen kunnen aangeven in welke mate ze willen meewerken aan de Europese Integratie. Wie betaalt dan de contributie van landen die minder invloed van Europa willen? Ik denk maar zo dat de Nederlandse bijdrage dan wel omhoog gaat. Natuurlijk moet Europa terug naar de kern, zoals de 6 oprichters dat ooit bedoeld hebben. Maar dit gaat de belastingbetaler jarenlang heel veel geld kosten. Een proces dat decennia lang gegroeid is, draai je niet zomaar terug. De vraag is dan ook wie de prijs hiervoor wil betalen!!!

Mannes | 25-06-16 | 16:20

-weggejorist-

T.Tussengas | 25-06-16 | 16:18

@Einde van de Domheid | 25-06-16 | 16:11
Die engelse jongeren zouden blij moeten zijn dat hun werk nu niet massaal naar het goedkope Oost-Europa verplaatst kan worden maar binnen het land blijft.

sinar2 | 25-06-16 | 16:18

@Lewis Lewinsky | 25-06-16 | 16:07:
Natuurlijk moet er, zeer beperkt, rekening gehouden worden met de Bremainers:
Ik heb al een partijtje goedkope Indiase antidepressiva voor mijn illegale webshop ingeslagen.
Laat je feestelijke stemming niet bederven.

LuckyGirl | 25-06-16 | 16:18

@hangtiet met knoop | 25-06-16 | 16:03
Noorwegen een probleem?
Statoil zit niet alleen in Noorwegen en buiten olie hebben ze wel meer exportproducten.
En ze betalen niet de afgesproken afdrachten die EU-landen wel moeten betalen.
Naheffingen krijgen ze niet, en Juncker kan onmogelijk zijn grijpgrage klauwen in het Noorse staatsfonds van 1400 miljard (!) steken.
Nou jij weer...

necrosis | 25-06-16 | 16:18

@ sinar2 | 25-06-16 | 16:13,

Echt onzin. Je kent mij niet. En een paar decennia geleden had de Europese Unie veel meer support. Een ruime meerderheid van de Nederlandse bevolking was zelfs voorstander van invoering van de euro. Zie:

blogs.z24.nl/boumans_blog/2011/05/gesc...

JanDeJong | 25-06-16 | 16:17

nickolaas | 25-06-16 | 15:42,

Je haalt er van alles bij, maar bijna niks klopt.
"De puinhopen van Thatcher opruimen" bijvoorbeeld, waar haal je dat vandaan?
Thatcher kwam met het briljante idee om niet extreem meer geld uit te geven dan er binnenkomt; niks mis mee. Waarom denk je dat socialistische experimenten zoals de USSR en onlangs Venezuela allemaal failliet zijn?
De Britse mijnen werden gesloten omdat ze veel meer kostten dan opbrachten, dat deed den Uyl hier trouwens ook (en al veel eerder). Het geld dat zo werd bespaard werd besteed aan projecten die wèl winst opleverden. Vriend en vijand is het er inmiddels over eens dat Thatcher gelijk had. Vandaar dat de linkse haatbeweging niks beters kon doen om achteraf gelijk te krijgen, dan Thatcher na haar dood een heks te noemen en laf op haar graf te dansen.
www.telegraph.co.uk/news/politics/marg...

Beter kan de linkse kerk natuurlijk ook niet. Want de traditionele "methoden van overreding" van links (concentratiekampen en genocides) zijn hier voorlopig nog niet legaal.
Maar goed, Thatcher had dus gelijk, en ondertussen groeit de Britse staatsschuld weer ongeremd.
www.nationaldebtclock.co.uk/

En Schotland is als netto-ontvanger van de EU inderdaad minder anti-EU dan de rest van Engeland, maar betekent dat dat ze echt baat hebben bij die EU?
Het is een misverstand dat de EU alleen maar geld afpakt en geld weggeeft; de EU is vooral verantwoordelijk voor reeksen overheidsmaatregelen die de EU al ruim 10 jaar in een crisis houden. Die paar miljard "gratis geld" uit oa Nederland maken die EU-crises die ook Schotland zal blijven treffen echt niet goed.
Juist daarom zal de verzorgingsstaat op termijn onbetaalbaar worden; een proces dat wordt versneld door massa-immigratie bedoeld om de werkloosheid flink te verhogen.
Juist de EU legt de afbraak van sociale stelsels op, niet alleen in Engeland, maar in heel West Europa. De 2% inflatieregel van Draghi bijvoorbeeld leidt ertoe dat onze pensioenpotten leeg raken. De door de EU extreem laag gehouden rente helpt ook niet, waardoor pensioenfondsen alleen nog winsten *kunnen* halen met risicovolle investeringen. Dat dat ook fout kan gaan hoef ik hopelijk niet te beargumenteren.

En 100% duurzame energie zonder subsidie?
Dat lijkt me sterk, graag een bron.
Als dat zo zou zijn dan zou het bedrijfsleven daar al lang vuistdiep in zitten. "Duurzame energie" is over het algemeen vooral "duur" voor de belastingbetaler.

Dandruff | 25-06-16 | 16:16

Of zouden we de RemaIN stemmende Londenaars kunnen voorstellen te ruilen? Dat zij met 5 miljoen naar NL vertrekken en dat we 5 miljoen Eurosceptische NL-ers naar Londen laten verkassen. Nemen wij Arsenal, Tottenham, Chelsea en West Ham, mogen zij ADO, Feyenoord, FC Utrecht en Ajax.

BlowingBubbles | 25-06-16 | 16:16

@BenBinnen | 25-06-16 | 16:11
Thx.

Lewis Lewinsky | 25-06-16 | 16:15

@T.Tussengas | 25-06-16 | 16:11

En je alternatief is? Censuskiesrecht?

BenBinnen | 25-06-16 | 16:15

@hangtiet met knoop | 25-06-16 | 16:06
Okee. Ik had het mis over die containerschepen. Maar als Hamburg een betere oplossing was dan Rotterdam, dan zou Hamburg ook als wij in de EU blijven groter worden dan Rotterdam.

Lewis Lewinsky | 25-06-16 | 16:14

necrosis | 25-06-16 | 16:01

Oh ja - ik heb het licht gezien - staat ook hier:

en.wikipedia.org/wiki/List_of_busiest...

Hoe kon ik nu zo dom zijn...

Ow wacht - als je nu Bremerhaven en Hamburg bij elkaar doet dan is het plotseling meer dan Rotterdam. Bij Cargo tonnage ligt R'dam voor maar dat is volgens mij meer voor bulk goederen.

hangtiet met knoop | 25-06-16 | 16:13

@JanDeJong | 25-06-16 | 16:04
Dat al decennialang meer dan 50% word genegeerd kon je al die tijd ook niks schelen. Maar omdat de uitslag je nu even niet uitkomt ga je janken over het belang van de verliezers.

sinar2 | 25-06-16 | 16:13

@LuckyGirl | 25-06-16 | 16:03
Ik weet niet of twitter ook moderatie heeft, en een NSB knop.
Anders zou ik speciaal een account aanmaken om hem eraf te laten smijten.
Die vent smeekt gewoon om een n... [MagNie van Joris]

necrosis | 25-06-16 | 16:11

Farage is een noughty boy die zijn Heer Foppe ringbaard uit 1800 heeft afgeschoren, en fucking provinciale boomers hebben een onomkeerbaar belsuit genomene dat alleen effect heeft op jongeren.
Het blijft lame om bij kritiek op een organisatie te zeggen, dan lopen we wel weg.
Het is strategisch slim om te doen, en als je dan ziet dat de organisatie bereid is om te vernaderen moet je niet zeiken. Farage is gewoon een gast die iemand zoekt die hem spankt, verder niets!

Einde van de Domheid | 25-06-16 | 16:11

-weggejorist-

T.Tussengas | 25-06-16 | 16:11

@hangtiet met knoop | 25-06-16 | 16:06

De maximale diepte van de haven van Rotterdam is ongeveer 24 meter en die van Hamburg een kleine 13 meter, met vloed ongeveer 15 meter.

Daar kun je echt niet 1-2-3 even wat aan doen.

BenBinnen | 25-06-16 | 16:11

@Desmoulins | 25-06-16 | 16:06,

Kijk naar de Europese verkiezingsuitslagen, waar pro-EU partijen bijna altijd een grote meerderheid van de stemmen halen. En kijk naar het Brexit-referendum, waar bijna 50 procent van de Britten tóch voor een plaats in de Europese Unie koos. Of zie deze lange lijst van referenda die betrekking hadden op de EU, veelal met een pro-EU uitkomst:

en.wikipedia.org/wiki/Referendums_rel...

De Europese Unie is gehaat, maar ook geliefd.

JanDeJong | 25-06-16 | 16:11

De nu komende "meer EU" gaat nog eens rampen veroorzaken.

Raider Twix | 25-06-16 | 16:11

hangtiet met knoop | 25-06-16 | 15:48
Daar heeft de gemiddelde Engelsman (terecht) schijt aan. De grootste onvrede ligt hem in het feit dat het VK geen baas meer is over eigen grenzen.
.
Hetzelfde geldt voor Nederland en omringende landen.
De hordes sprinkhanen zijn al binnen en vullen hun buikjes. Zodra ze klaar zijn, resten ons nog de puinhopen.
Dat hebben de Engelsen al een tijdje in de gaten. Nu wij nog....

Ommezwaai | 25-06-16 | 16:10

Prachtig stukje, m'n complimenten. De EU moet weer terug naar de handelszone die die het ooit was. We hebben genoeg te stellen met onze eigen regelmeesters en bestuurders zonder ook nog een die hele Brusselse bestuurslaag daar bovenop. Wat ik helaas mis in de euforie over de Brexit is de dringende noodzaak om voordat er sprake is van Nexit, Frexit of wat voor exit dan ook we eerst met grote spoed de Euro moeten stoppen of er uit stappen. Iedere dag dat we er in blijven zitten stroomt er uit werken, sparen, innoveren opgebouwd vermogen uit de noordelijke Eurolanden naar de zuidelijke die graag geld uitgeven zonder het eerst verdiend te hebben omdat ze gewend zijn hun schulden met inflatie op te lossen. Dat moeten ze zelf weten maar wel zonder dat wij daar aan bijdragen graag.

Elessir | 25-06-16 | 16:10

"dat je Verhofstadt z'n tanden recht wil slaan"
gentle giant | 25-06-16 | 16:02:
Moeahahahaha.
Classic!

LuckyGirl | 25-06-16 | 16:09

JanDeJong | 25-06-16 | 15:54
Ja, en we moeten ook nog even aan die 28% thuisblijvers vragen wat ze eigenlijk bedoelden met het niet uitbrengen van hun stem.

BlowingBubbles | 25-06-16 | 16:08

@hangtiet met knoop | 25-06-16 | 16:03

"en de Zwitsers kopen sinds een tijd bijna alles in de buurlanden want lokaal kost heul veul geld."

lenews.ch/2015/01/23/switzerland-ranke...

"In a survey of 119 countries, Switzerland ranked at the top of the Local Purchasing Power Index with a score of 147. [...] Interestingly, Switzerland’s Local Purchasing Power Index manages the top spot despite having expensive groceries and restaurants and the world’s highest Consumer Price Index (CPI) of 126, 26% higher than NYC."

BenBinnen | 25-06-16 | 16:08

@JVeen | 25-06-16 | 16:06

Dat heet een referendum. Het remain kamp heeft nog minder daadkracht ondanks dat de gehele overheid, media en onderwijs voor een remain waren. Dat is veelzeggend.

Desmoulins | 25-06-16 | 16:08

De "remains" laten zich leiden door angst.... Waarom niet gewoon uitgaan van je eigen kracht ? Het is niet zo dat the UK de EU nodig heeft, het is precies andersom.... : Zonder the UK gaat de EU onderuit !

En dat gebeurt sowieso. Frankrijk is al hard bezig om in anarchie te geraken.... Dan grijpt Le Pen de macht en dan is het "Dag EU.....".

dick3701 | 25-06-16 | 16:08

@JanDeJong | 25-06-16 | 16:04
*je kunt niet bijna 50 procent van de Britse bevolking buitenspel zetten*.

In Nederland is 60% van de bevolking buiten spel gezet. Namelijk de 60% die in 2005 tegen de EU stemde.

Je hebt verloren, eurofiel.
*EU weg ermEU*

Lewis Lewinsky | 25-06-16 | 16:07

Ze hebben al ons land afgenomen, onze inkomens, onze identiteit, ons recht op inspraak en bestuur, de democratische rechten geschonden, onze samenleving onveiliger gemaakt, oorlog en terreur op onze stoepen gebracht, verdeeldheid en angst gezaaid, ouderen belazerd en als kippen opgehokt, de economie ondermijnt, de middenstand uitgedunt, zelfverrijking van de elite verheerlijkt, internet aan banden gelegd, nu zijn ze geschrokken van de UKxit maar dat duurt niet lang, dan komen ze om ons van onze vrijheid te beroven..........................
succes Pays-Bah

hovawart | 25-06-16 | 16:07

@Lewis Lewinsky | 25-06-16 | 15:53

Oh ja - je hebt gelijk. Daarom zie ik op de plaatjes van de haven van Hamburg ook alleen maar oude kotters en zeilboten die door kranige mannen gelost worden. Ouderwets - zakken slepen en kisten met touwen uit het ruim hijsen.

www.google.nl/search?q=pictures+hambu...

hangtiet met knoop | 25-06-16 | 16:06

Nounou, Van Rossem, m'n complimenten. Het was een hele kluif, dat betoog, maar ik heb er nog rode oren & koontjes van. Er zit zeker een half dozijn alinea's in die zó op een dubbel hardgebakken tegel kunnen met gouden letters.

Een van je beste & mooiste stukken EVER.

Ik wou dat ik tal van formuleringen uit dit verhaal zelf had kunnen bedenken.

Kudo's en pet af.

Zou bovendien verplichte lees-kost moeten zijn voor alle studenten aan alle journalistieke opleidingen, evenals voor alle redacteuren/trices bij de MSM.

Peter Emile | 25-06-16 | 16:06

@JanDeJong | 25-06-16 | 15:54

"Het is echt een grote misvatting om te denken dat het een project van de elite is."

Nou leg eens uit waarom de EU geen project van de elite is.

Desmoulins | 25-06-16 | 16:06

52% wat een draagkracht... success ermee

JVeen | 25-06-16 | 16:06

Als de Schotten zich afscheiden, zouden wij dan bij het VK mogen?

BlowingBubbles | 25-06-16 | 16:05

@Fijnstoffer | 25-06-16 | 16:01

Je kunt beter geleid worden door een dief dan door een idealist. Dieven hebben soms ook wel eens genoeg en weten van zichzelf dat ze geen hoge morele waarden vertegenwoordigen. Idealisten stoppen nooit en zullen alles in het werk stellen om de wereld om te vormen naar hun waanbeeld. Ongeacht miljoenen slachtoffers desnoods, want ze hebben de waarheid en de moraal in pacht.

BenBinnen | 25-06-16 | 16:05

@ Lewis Lewinsky | 25-06-16 | 15:56,

Gaat niet om winst of verlies. Gaat over de toekomst van Europa. Hoe nu verder, enzovoorts. Er zal een compromis gesloten moeten worden. En dat is ook goed mogelijk, want Leave wil de Europse samenwerking niet opheffing.

@ BenBinnen | 25-06-16 | 16:01,

Jawel, want je kunt niet bijna 50 procent van de Britse bevolking buitenspel zetten. Doe je dat wel, dan ben je net zo fout bezig als al die eurofielen die jarenlang net gedaan hebben alsof anti-EU sentiment niet bestond.

JanDeJong | 25-06-16 | 16:04

Waarom stapt Juncker niet op? Dat is toch de grootste faler? Hij heeft het zooitje niet bij elkaar kunnen houden.

Henk3162 | 25-06-16 | 16:04

Zeer goed stuk.
De EU is een religie geworden.
Onfeilbaar en de enige de te volgen weg...

De discussie zou moeten gaan over waarom de natiestaat de enige logische weg is naar welvaart en veiligheid.

Desmoulins | 25-06-16 | 16:04

Het laat alleen weer eens duidelijk zien dat de leiders niet kunnen leiden, dat regeringen niet kunnen regeren.
Voor beide uitslagen heeft men tijd genoeg gehad om plannen te smeden over wat er na de uitslag zou moeten gebeuren, zoals de meeste "leiders" op dit moment is de zin:"regeren is vooruitzien" totaal onbekend.
Het beste zou zijn om nu zo snel mogelijk met een schone lij te beginnen, de gehele oude garde eruit en eindelijk vooruit denken.
En nu meteen al laten weten dat de EU als een klein kind op de speelplaats die zijn zin niet krijgt, alles op alles zal zetten om de britten dwars te liggen.

razwanzel | 25-06-16 | 16:03

Ondertussen willen de losers in het VK een nieuwe stemming... Al ruim een miljoen handtekeningen zijn er al binnen voor een petitie om een nieuw referendum uit te schrijven.
Verliezen doet pijn....

Ommezwaai | 25-06-16 | 16:03

@Dandruff | 25-06-16 | 15:46

Noorwegen en Zwitserland zijn lid van de EER en lid van Schengen - dat geeft ze de zegeningen van de EU (mee betalen) zonder inspraak.

Oh ja - Noorwegen heeft een probleem want de olie-industrie zit in de ratsmodee en de Zwitsers kopen sinds een tijd bijna alles in de buurlanden want lokaal kost heul veul geld.

En dan Ijsland - het oh zo beroemde Ijsland. 300k mensen met een beetje visserij vergelijken met een lnad van 17 mio - yup makes sense!

hangtiet met knoop | 25-06-16 | 16:03

@necrosis | 25-06-16 | 15:48:
Haenen is bezig agressieve tweets te verzamelen.
Hoe doe je dat beter dan iets gruwelijk misselijks te tweeten...
*doet tweet screenshot maken voor generaties na ons*

LuckyGirl | 25-06-16 | 16:03

Wijze oude Britten willen de sleutel van hun voordeur terug. Niet zo vreemd als je ziet dat de wilde moslimhorde elkaar in Calais afmaakt om GB binnen te dringen.

Jack Jersey | 25-06-16 | 16:03

@Parel van het Zuiden | 25-06-16 | 15:57

Inderdaad, met een opmerking "door de burger afgestane belastinggelden " moet zijn " van de burger afgeperste belastinggelden "

von Strumpfhausen | 25-06-16 | 16:03

JanDeJong | 25-06-16 | 15:54
Ja, naast de Brexit was ook de verkiezingsuitslag in Oostenrijk een overweldigend succes voor het pro-EU kamp. Zo ook het Oekraiene referendum in NL. Griekenland koos massaal pro EU-Trojka. In Frankrijk loopt het Front National al jaren leeg en ook Frau Merkel heeft in Duitsland tot grote eenheid geleid. Und so weiter.
Regeren is vooruit zien, en de EU steun brokkelt heel, heel snel af.

Harry Turtle | 25-06-16 | 16:03

Wat een hysterie en een kinderachtig gedrag. Net als de EU kennen ze maar één weg; drammen, drammen en doordrammen. Dat de EU vrijwel zonder enige democratie tot stand is gekomen in tegenstelling tot dit referendum wat nu eens een keer wel democratisch is verlopen willen ze niet eens zien in hun blinde woede.

miss error | 25-06-16 | 16:02

Als die EU nou echt zo goed is voor de gemiddelde Europese burger (in alle lidstaten)... Dan is het voor de voorstanders toch een koud kunstje om dat met argumenten en feiten aan ons uit te leggen?

Waarom horen we uit die hoek dan alleen maar bangmakerij, zure beschuldigingen en arrogant haatzaaien richting tegenstanders?

raskol | 25-06-16 | 16:02

@Cuyahoga | 25-06-16 | 15:24 Ik heb dat ook, dat je Rutte bij z'n liegende strot wil grijpen, dat je Verhofstadt z'n tanden recht wil slaan, en dan ga je weer nadenken en barst je in schaterlachen uit.
De pleurisbende die zij veroorzaakt hebben lossen we niet 1.2.3 op, maar de zaak rolt, laat dat onze troost zijn.

gentle giant | 25-06-16 | 16:02

@hangtiet met knoop | 25-06-16 | 15:48
De volumes die in Rotterdam binnenkomen krijg je niet weg via Hamburg, al zou je België als hun partner toevoegen.
Als je ziet wat er door Nederland gaat via binnenvaart, via de weg of via de trein, dan weet je gewoon dat er geen enkel ander land geschikt is.
Gelukkig heb je meer verstand van het leggen van knopen ;)

necrosis | 25-06-16 | 16:01

De EUrocraten en hun elitaire policorre gevolg zijn idealisten, en daarmee gevaarlijke lui. Ze kijken neer op de gewone man/vrouw, en nu ook op de ouderen, die als dom worden weggezet omdat ze voor een Brexit zijn. Wie niet meedoet aan hun project, of kritiek heeft op hun beleid of op hun geldverspilling, of wie vindt dat alles te snel gaat, is per definitie een populist, een xenofoob of een racist. Walgelijke lieden zijn het, die zonder blikken of blozen miljoenen meningen negeren. Er is weinig verschil met verstokte islamisten voor wie alleen de koran een leidraad is, hoe waanzinnig de consequenties in de praktijk ook zijn. Zo kennen de Eurocraten alleen hun ideaal als leidraad, zonder oog voro de gevolgen. "Wir schaffen das" roept een eurofiel, en miljardenkostende cultuurveranderende horden stromen de EU in. Het is geen probleem, want ze is één van hen. Dat is de mores van kliek die ons wil regeren. Laat het maar snel over en uit zijn met die politieke Unie. Het is al veel te gek geworden.

Fijnstoffer | 25-06-16 | 16:01

@JanDeJong | 25-06-16 | 15:54
Ondanks de jarenlange EU propaganda en indoctrinatie op alle scholen en universiteiten en in zo goed als alle media is het nog steeds een meerderheid die tegen is. Als deze indoctrinatie achterwege was gebleven en we onafhankelijke media hadden gehad die de feiten eerlijk hadden genoemd dan was die meerderheid nog vele malen groter.

sinar2 | 25-06-16 | 16:01

@JanDeJong | 25-06-16 | 15:54

"In een democratie bepaalt een (kleine) meerderheid niet de koers, maar het volk als geheel."

Nee.

Bijna 50 procent van de Britse bevolking heeft gekozen voor een lidmaatschap van de Europese Unie. Ook deze mensen moeten serieus genomen worden.

Nee.

Het is een onmiskenbaar feit dat het Europese Project ook veel steun heeft; Europa-breed praat je zeker over een paar honderd miljoen mensen.

Waar baseer je dat op?

"Europese verkiezingsuitslagen."

Oh juist. Kijk hier eens: en.wikipedia.org/wiki/Treaty_establis...

Het Leave-kamp zal met een compromis moeten komen, waar Leave & Remain zich in kunnen vinden.

Nee. De uitslag is duidelijk. De Britten willen niet in de EU blijven en daarmee is de kous af.

BenBinnen | 25-06-16 | 16:01

Wat nu? Tegen een referendum? Het volk moet toch altijd wanneer het wil gebruik kunnen maken van het ultieme democratische instrument. HET REFERENDUM !!!!.

exkoppijn | 25-06-16 | 16:00

@Lewis Lewinsky | 25-06-16 | 15:53
Overigens kan je je afvragen of dat soort monsterinvesteringen daar wel te rechtvaardigen zijn - welk doel dient het om enorme concentratie na te streven.. en ik denk dat je aan het aantrekken van bedrijven als Tesla en die bijvoorbeeld aansluiten bij succesvolle technologie-ontwikkeling, zoals ASML doet, meer had opgeleverd (regio Eindhoven bijvoorbeeld).
Als er iets op een lobby drijft waar, is het dat soort projecten wel (en die Betuwelijn moet jaarlijks meer dan 100 miljoen bij - en had nooit moeten worden aangelegd misschien ook wel, zoals oa de TU Delft meen ik ook becijferd had.. ).
Bovendien ben ik wel eens informeel rondgeleid daar op het project - bemanning van die baggerschepen waren ook nauwelijks Nederlandsers (ook al zijn het Nederlandse bedrijven die het aanleggen).

nickolaas | 25-06-16 | 16:00

-weggejorist-

P-nuts | 25-06-16 | 15:59

Politiekcorrecte politici, 't zijn net moslims. Altijd de schuld van een ander. Even resumerend over NL UKR-referendum en Brexit-referendum:
.
- wie wisten ook alweer niet te overtuigen in het publieke debat terwijl ze de voltallige media ter beschikking hadden?
.
- wie wisten geen enkele door zichzelf urgent verklaarde crises op te lossen terwijl ze beschikten over honderden miljarden aan door de burger afgestane belastinggelden?
.
Met zulke randvoorwaarden nog falen. Tsja, dan ben steun of stem ook niet waard. Loosers, faalhazen, mislukkelingen, trieste hoopjes quasi-intellectuele poep. En dan achteraf zo'n toontje aanslaan... Tsja, dan kan alleen nog gesproken worden over slijk der aarde.

Parel van het Zuiden | 25-06-16 | 15:57

Krijg je als bangmakerij en verdacht maken je enige methodes zijn.

Bokito ergo sum | 25-06-16 | 15:56

@JanDeJong | 25-06-16 | 15:54
Joh! Je weet het nog steeds beter? Je hebt verloren! Besef dat, zwitsal.
*nexit, nexit, nexit*

Lewis Lewinsky | 25-06-16 | 15:56

Wat een geweldige vertaling van gevoel naar tekst.

alweereenmening | 25-06-16 | 15:56

Als de topman van Shell zegt dat het eigenlijk een blessing in disguise is, die brexit, nou, dan zal het allemaal wel meevallen met die doemscenario's.

J. Jarig | 25-06-16 | 15:55

Goed stuk, zou alleen voorstellen dat termen als 'het volk', 'de elite', etc voortaan te proberen te vermijden, dat doet afbreuk aan de kracht van de tekst en is onnodig. Het is duidelijk dat een democratie gedragen moeten worden door een groep die min of meer dezelfde normen en waarden heeft (dezelfde cultuur, dus niet multi culti). Daarvan is binnen de EU geen sprake en de Britten hebben nu als eerste de logische consequentie daarvan geaccepteerd. Of er meer zullen volgen of niet is afhankelijk van hoe de EU hiermee omgaat. Indien de logica is: 'als je je kind slaat en hij luistert niet, heb je niet hard genoeg geslagen' (zie Verhofstadt) zullen er meer volgen. Als de logica wordt dat er gedecentraliseerd moet worden naar entiteiten (staten) die wel voldoende gezamenlijkheid hebben om draagvlak voor beleid te creëren, bestaat er een kans dat het kan werken. We zijn dan ongeveer terug bij de EEG. Ik verwacht echter niet dat deze logica uit de EU zal komen, deze zal vanuit de lidstaten moeten worden afgedwongen.

De_Saks | 25-06-16 | 15:55

In een democratie bepaalt een (kleine) meerderheid niet de koers, maar het volk als geheel. Bijna 50 procent van de Britse bevolking heeft gekozen voor een lidmaatschap van de Europese Unie. Ook deze mensen moeten serieus genomen worden, anders doen eurosceptici precies wat ze eurofielen zo vaak verwijten: gevoelens in de samenleving negeren. Het is een onmiskenbaar feit dat het Europese Project ook veel steun heeft; Europa-breed praat je zeker over een paar honderd miljoen mensen. Dat blijkt niet alleen uit het Brexit-referendum, maar ook uit tal van Europese verkiezingsuitslagen. De Europese Unie heeft steun, veel steun. Het is echt een grote misvatting om te denken dat het een project van de elite is. Het Leave-kamp zal met een compromis moeten komen, waar Leave & Remain zich in kunnen vinden. Eurofielen moeten erkennen dat een federaal Europa van de baan is, maar tegelijkertijd moeten eurosceptici erkennen dat een terugkeer naar de zogenaamde 'soevereine' natiestaat ook een utopie is. Een Europees samenwerkingsverband blijft nodig, maar hoeft niet per se in de vorm van de Europese Unie.

JanDeJong | 25-06-16 | 15:54

@hangtiet met knoop | 25-06-16 | 15:48
Wel een hele domme plemp, hangtiet. Na een nexit kunnen de containerschepen nog steeds de haven van Hamburg niet in, wegens te ondiep.

Lewis Lewinsky | 25-06-16 | 15:53

@Mata Hari | 25-06-16 | 15:48
Je lijkt Miezerig Mannetje wel, die wilde ook geen lappen tekst (associatieverdrag) lezen, maar hij had er wel een mening over.

necrosis | 25-06-16 | 15:53

von Strumpfhausen | 25-06-16 | 15:38
Stockholm syndroom?

BlowingBubbles | 25-06-16 | 15:51

rode peper | 25-06-16 | 15:28
Daartegenover heb je vast brexit stemmers die zien dat VK nu niet meer de 5e maar de 6e economie is geworden, ze hun AAA status kwijt zijn, 200 miljard pond is geëvaporeerd, ze niet zonder meer deel uit kunnen maken van de Europese markt en de migratiestop niet zal komen. Om maar wat te noemen.

Gualtiero | 25-06-16 | 15:50

TL;DR
Nou ja... niet helemaal, maar ben halvewege opgehouden omdat het hele stuk samengevat kan worden als "verliezers kunnen niet tegrn verlies".

Henk2682 | 25-06-16 | 15:50

@Patatter | 25-06-16 | 15:44
Zo is Erdogan ook de macht gekomen....

necrosis | 25-06-16 | 15:49

@VanBukkem 15:19: Een goede opmerking van Guy maar wel zo'n 10-20 jaar te laat. Als men destijds de boel wat beter had opgezet dan was dit allemaal niet nodig geweest.

Maar een stemmetje in mijn achterhoofd zegt toch dat er misschien wel een diepere reden is voor de gevolgde weg in Europa. Aan het begin van de weg was Brussel vooral een bejaardentehuis voor dementerende politici die in eigen land al een beetje over datum waren. Wat is een betere manier om het geheel zo oninteressant mogelijk te maken en de aandacht af te leiden? Een paar decennia later lachen ze zich rot daar, onze ongekozen leiders en onze volksvertegenwoordigers die geen enkele verantwoording af hoeven te leggen aan de kiezer.

Muxje | 25-06-16 | 15:48

-weggejorist-

Mata Hari | 25-06-16 | 15:48

Ik kijk mooi de kat uit de boom. Engeland mag wel fungeren als proefkonijn. Moedig van ze maar of het verstandig is? Tijd zal het leren.

BlaffendeTekkel | 25-06-16 | 15:48

Is die Marcel Haenen compleet gestoord?
Van misselijke figuren als hij krijg ik 'bepaalde neigingen'.

necrosis | 25-06-16 | 15:48

tldr

En verder denk ik dat de situatie in de UK niet een-op-een naar NL overgeheveld kan worden.

dus voordat hier nu iedereen nedxit roept vraag je even af of de binnenmarkt in NL zo groot is als in de UK. En als een nedxit komt of dan de handelsvolume van Rotterdam niet eenvoudig naar Hamburg gaat verkassen en dit soort dingen meer.

hangtiet met knoop | 25-06-16 | 15:48

Nu zijn de 6 ministers van Buza van de oprichtingslanden (w.o. Nederland) bezig een EU-light voor te stellen. Dat gaat in tegen de bestaande verdragen. Sommige landen hoeven dan niet meer volledig mee omdat ze het niet kunnen of willen. Eens wilde ik vertrekken bij een werkgever die altijd had gesteld mijn inzet e.d.te waarderen. Toen ik dit komend vertrek meedeelde, werden een aanzienlijk hoger salaris en secundaire voorwaarden geboden. Voor mij was dit het bewijs dat ik al jaren bestolen was. Ik vertrok. De EU is idem dito.

gnor | 25-06-16 | 15:48

De Brexit is duidelijk de voorlopige dwang/stimulans om het Brusselse geteisem tot overdenking van de zinvolheid en functionaliteit van de EU aan te zetten. Als de Britten voor een Remain hadden gekozen dan had dat tot een verdere vulgaire zelfvoldaanheid van de Junckers, Verhofstads en soortgelijken geleid. Dus dank aan de Britten. Zij zijn het die in ieder geval een begin van Europese herbezinning hebben bewerkstelligd.

|skander | 25-06-16 | 15:47

Vlekje | 25-06-16 | 15:28,

Ehm... en jij hebt wel kennis van zaken?
Jij denkt dat Engeland alleen dankzij de EU al eeuwen een grootmacht is?
En je gelooft echt dat IJsland, Noorwegen en Zwitserland kampen met "economische centrum kwijt, huizenprijzen aan gort, exportpositie naar de tering en vanaf nu met 27 landen onderhandelen over iedere wissewasje, 4 x zo dure loodgieter"?

Lees je eens in.
Dat het gros van de EU-sekteleiders corrupt, dictatoriaal, asociaal, ongeïnformeerd, racistisch en gewelddadig is betekent nog niet dat ze niet liegen.
Het tegendeel is waar, blijkt keer op keer.

Dandruff | 25-06-16 | 15:46

@Cuyahoga | 25-06-16 | 15:24
.
Natuurlijk, de linkse "elite" (omhooggevallen paupers met een PABO-diploma of drs. in de Politicologie) noemt iedereen, die hun religie niet aanhangt, dom.
.
Nou, ik spreek vier Europese talen, heb in het buitenland gewerkt en gewoond, een internationale vriendenkring en toch zou ik onmiddellijk VOOR Nexit stemmen.
.
Ik ben namelijk net intelligent genoeg om dictaturen te herkennen als ik ze zie.

Brou Is Back | 25-06-16 | 15:46

Ja, leve de Eurofiel geindoctrineerde jeugd! Gelukkig zijn ze te beroerd om te gaan stemmen. Liever achteraf janken om verlies en een 2e referendum eisen. In your face!

padbuffel | 25-06-16 | 15:45

Engeland is nu verdeeld. Engeland is zwak. Engeland is nu te raken. We moeten nu die Balkenende VOC mentaliteit gaan tonen. Hijs de zeilen. Beman de kanonnen. Scherp uw degens. Als we bij dageraad wegzeilen kunnen we in de vroege schemering beginnen met plunderen, verkrachten en ons schandalig verrijken. Yoo Hoo Hoo! Kom mannen, we pakken nog een pint in de herberg voor we aan boord moeten! We shall fight them on the beaches etcetera. En onderweg wel even tijd maken voor het welbekende en zeer gewaardeerde onderdeel "oud-hollandsch kielhalen" met ditmaal Juncker en Timmerfrans in de hoofdrol. Mocht er tijd over zijn dan mogen zij ook meedoen aan het "plank lopen". Na afloop van het feestje worden jullie uiteraard netjes thuis afgeleverd. Zakje snoep als kleine extra verrassing. Inschrijfkosten hebben we met 2,50 laag gehouden.

verbanden | 25-06-16 | 15:45

-weggejorist-

lafjes anoniem | 25-06-16 | 15:44

Overigens ik moest juichen vrijdag toen ik om 4:50 wakker werd en het nieuws checkte. Dat heb ik lang niet gedaan maar dat wordt geen nieuws

rode peper | 25-06-16 | 15:44

Remain heeft de oplossing: net zolang referendas houden totdat een keer de uitkomst naar hun zin is.

Patatter | 25-06-16 | 15:44

Ja, blijf maar lekker mijmeren over de gulden. Niemand van onder de 25 weet waar je het over hebt.

Charles de Batz | 25-06-16 | 15:44

Zwak stuk wat betreft die vissersdorpen. Ik ken uit eerste hand de verhalen van mensen die aan de Schotse oostkust verdrongen worden uit dat beroep, omdat je er niet meer van rond kan komen - ook omdat de mensen die in de olieindustrie van Aberdeen werken en er in die regio bijvoorbeeld een aantal succesvolle universitieten zijn (Dundee, St. Andrews, Aberdeen), waardoor ook de prijzen van onder andere woningen worden opgedreven (en in het bijzonder huizen in pittoreske vissersdorpjes..).
En Schotland heeft nog niet zo heel lang geleden echt wel zware tijden gekend (Trainspotting werd cult - maar daar zat wel een vrij bittere realiteit achter). Niet in de laatste plaats heeft een stuk compassie van de Schotten, mee helpen opruimen wat misschien wel deels de ravage van Thatcher is geweest. En die verzorgingsstaat daar raakt ook wel eens iemand uit (een J.K. Rowling bijvoorbeeld) - waar hier mensen vooral op- en kapotgejaagd worden, terwijl ze feitelijk geen echte uitweg hebben (en al helemaal de mensen die het verder resultaatloze verdienmodel van de horken in de weg zitten, die zich zogenaamd over die schapen zouden moeten ontfermen).
Maar ik dwaal af.. de uitkomst van het referendum van Schotland bewijst het ongelijk van @Van Rossum, in de zin dat Schotland waarschijnlijk met progressief links beleid wel oplossingen heeft gevonden, waar men onder de Conserrvatieven in de rest van Groot-Brittanie heeft gefaald. Ukip heeft het geprobeerd in Schotland en gefaald, conservatieven zijn de laatste decennia klein gebleven en eigenlijk is ook Labour iets dat de Schotten achter zich gelaten hebben, met een SNP die een progressief linkse koers vaart.
In 2020 verwachten ze (na een aantal keren de doelen naar boven te hebben bijgesteld omdat men er al bijna was) 100% energie uit duurzame bronnen op te wekken, tegen aanvaardbare kosten en lokaal (wat een grote wens is). Jarenlang zijn ze daar door de Conservatieven over geridiculiseerd - maar nu het werkt willen ze die stroom met een kabel naar het Zuiden transporteren - waarmee de Schotse wens van kleinschalig en lokaal zelfvoorzienend teniet wordt gedaan. En dat rommelt ze dan ook nog door een eigen kennelijk gebrek aan visie de EU uit ?
Bijna alle Schotten in het VK geven aan dat Schotse paspoort te zullen aanvragen.. niet ondenkbaar is sowieso, dat als ze een hek zouden gaan bouwen in Engeland en Wales, dat het zal zijn om mensen binnen te houden (Schotten en kansrijkere jeugd bijvoorbeeld - die hier in Nederland ook gewoon is weggetrokken uit de krimpregio's, waar ze soms ook niet toevallig het meeste hechten aan 'de eigen identiteit'.. voor de eigen jeugd wegen andere zaken kennelijk zwaarder en daar verslikken dat soort mensen zich kennelijk nog wel eens in).

nickolaas | 25-06-16 | 15:42

De Brexit is een gevolg van de door de EU afgedwongen islamisering, zoals de EU constant tegen de EU-lidstaten zegt: Gij zult islamitische vluchtingen opnemen; Gij zult de islamitische achtergrond van islamitisch aangedreven terreur negeren; Gij zult elke dag bij het opstaan herhalen: islam is vrede, islam is liefde, islam is eindeloze barmhartigheid. En heb je hier problemen mee, dan ben je een racist, fascist, nazi, islamofoob, xenofoob, populist en minderwaardig mens. Trouwens wat betreft ‘huisdieren’, hier de visie van de islam op de vrouw: ‘Treat women well for they are like domestic animals’ (Tabari IX:113)

notamused | 25-06-16 | 15:42

De EU is een soort religieuze sekte. Het is fantastisch om lid te worden, maar als je eenmaal binnen bent moet je doen wat er wordt gezegd en je komt er nooit meer vanaf.

Duifmans | 25-06-16 | 15:42

Met plezier gelezen, wat mij betreft topic of the year!
Prachtig ook om die zure reactie te horen, gefeliciteerd UK, dank voor deze eerste stap in de richting van een een betere toekomst voor mijn kinderen, kan haast niet wachten tot de verkiezingen in 2017

BenHetZoZat | 25-06-16 | 15:41

Briljant stuk. Het niveau van ontkenning en zelf aangemeten betweterigheid bij Regressief Links en andere Eufielen is werkelijk zum kotsen. Als je het niet met ze eens bent ben je te dom om te poepen, een racist, een xenofoob etc...en het dus niet waard om je mening over EU te geven!

AngieAngel | 25-06-16 | 15:40

Aretas | 25-06-16 | 15:20,

De EU heeft deze veenbrand aangestoken, en niet alleen door een stuk of 5 onoverkomelijk blunders die elk voldoende zijn om Europa te vernietigen.
De ouderwetse USSR is terug; maar dan overgoten met een sausje extreem graaikapitalisme dat de Europese bevolkingen moet verarmen. De EU is een corrupt en dictatoriaal regime geworden, die alles doet om aan de macht te blijven.

Maar juist dat *alles* is fataal gebleken; steeds minder mensen trappen nog in de angstzaaierij, de haatcampagnes en de lastercampagnes van Remain.
"Engeland wordt een stukje krijtrots"; geloof je het zelf?

Dandruff | 25-06-16 | 15:39

Eurofielen en multiculti's hebben Europa vernield. Ik vergeef ze dat nooit. En ik ben niet de enige.

lekker wijf | 25-06-16 | 15:39

Al die jankerds die de schuld voor Brexit geven aan ouderen moeten eens kijken wie de EU nu eigenlijk runnen: grijze, oude mannen!
.
En dan nog dit: het volk, dat niet kiest wat de elite wil, wordt continue van domheid en incompetentie beschuldigt. Maar als ik de gemiddelde EU-politicus bezie, dan weet ik echt niet wie er nou dommer is: Vicky Pollard of zij... Het gereutel van een EU-ruifvreetster als Sophie In't Veld is nauwelijks intelligenter en als we het over incompetentie bij de EU hebben, is dit invulveld en mijn beschikbare tijd niet genoeg om alles inbeeld te brengen.
.
Arrogant bastards; Britain gave 'em the middle finger!

Brou Is Back | 25-06-16 | 15:38

Ga nu beginnen met lezen, zin in. Maar al die commentaren zonder het gelezen te hebben ?

larie | 25-06-16 | 15:38

Alarmerend om te zien dat de indoctrinatie al zo diep zit bij bepaalde mensen dat als hun slavernij wordt opgeheven men hierom begint te janken.

von Strumpfhausen | 25-06-16 | 15:38

Trouwens ontzettend flauw van die Britten om Brexit net te doen wanneer Jeroen Pauw toevallig zijn acht maanden welverdiende vakantie viert. Aldus de NPO.
*na brexit komt nexit*

Lewis Lewinsky | 25-06-16 | 15:37

De EU in Brussel kan de problemen zelf relatief eenvoudig oplossen: door hun eigen macht te beperken tot wat hoofdlijnen qua handel, grenzen en samenspraak met regeringsleiders over acute onderwerpen. Dan blijft zelfs het VK er nog bij. Maar dat willen ze niet, die grootheidswaanzinnigen in Brussel. Jammer.

070 | 25-06-16 | 15:36

En dan die hoger opgeleide jeugd die zo pro-EU is, die denken echt dat ze kansen maken op de arbeidsmarkt in de EU terwijl juist het tegendeel waar is. Bedrijven verplaatsen massaal hun HBO en universitair werk naar Oost-Europa waar ze nog voor 700 euro per maand aan de bak gaan waar je hier 2x modaal of meer voor zou krijgen.

sinar2 | 25-06-16 | 15:35

Uiteraard gaat Wilders een Nexit referendum beloven, wellicht samen met de SP. PvdA en VVD gaan hele zware klappen krijgen, D66 zal zich opwerpen als hoeder van dit conservatieve a-democratische EU beleid en flink scoren onder de zelfbenoemde intellectuele doch volledig kritiekloze volgelingen, o zo 'progressief' als ze zijn.

Harry Turtle | 25-06-16 | 15:34

Wat ik persoonlijk wel grappig vindt is dat de euroleiders willen dat de Engelsen haast maken en zo snel mogelijk een verzoek tot uittreding in moeten dienen.
Als de Engelsen nu eens net zo snel zijn als Mark Rutte met z,n uitvoering van het referendum hier in Nederland kunnen ze in Brussel nog wel ff geduld moeten gaan opbrengen.

memyzelfandai | 25-06-16 | 15:34

De EU heeft meer voordelen als nadelen. Uit de EU treden in Nederland ook nooit gebeuren. Het model van de EU zal echter wel aangepast kunnen worden. Die Engelsen hebben geen benul wat ze gedaan hebben. Ze hebben geen industrie, en de enige grote export die ze hebben is landbouw.

DubbelDBijHetOntbijt | 25-06-16 | 15:33

-weggejorist-

ProFileerder | 25-06-16 | 15:32

Ik begrijp soms de nieuwe wereldorde niet meer.
Rechts is links geworden, goed is fout, fascisten zijn antifascisten.

Cuyahoga | 25-06-16 | 15:24

War is peace.
Freedom is slavery.
Ignorance is strength.

Leyrann | 25-06-16 | 15:32

@Cuyahoga | 25-06-16 | 15:24:
It's opposite-day!

LuckyGirl | 25-06-16 | 15:32

Valt niet mee kiezen tussen Geert Mak of Geert Wild.

Uilenspiegel | 25-06-16 | 15:31

Behalve slechte verliezers bestaat er ook nog zoiets als slechte winnaars.

mr. coffee | 25-06-16 | 15:30

Ook dit had deze laag opgeleide xenofobe blanke van middelbare leeftijd tokkie nazi al zien aankomen.

drs. P | 25-06-16 | 15:30

Dat citaat van C.S. Lewis is de meest doeltreffende afrekening met het socialistische gedachtengoed ooit op papier gezet.

Leipniz | 25-06-16 | 15:29

zo onze guy geeft dus toe dat de EU niet werkt waarom heeft ie daar jaren geleden al niets aan gedaan, waarom heeft ie dat vorige week niet gezegd?

dit is een zoethouder, iedere gematigde denkt nu "aha als guy zegt dat er nu iets moet verbeterd worden dan gaat dat nu ook gebeuren"

Helaas is onze guy net zoals de rest "in it for the money" en zal hij er alles aan doen om de dingen bij het oude te laten.

eerdaags krijgen wij te horen dat hervormingen tijd nodig hebben maar ondertussen meer meer EU

de meest gevaarlijke man van europa en dat al heel lang.

isotope 465 | 25-06-16 | 15:29

@Gualtiero | 25-06-16 | 15:16,

Ik denk dat veel bange remain stemmers best zich best wel kunnen berusten in een brexit wanneer ze zien dat er geen rampen gebeuren, het leven gewoon doorgaat en ze zelfs verloren vrijheden weer terug krijgen.

rode peper | 25-06-16 | 15:28

De Europese Unie is de grootste vijand van het volk. Of ze zichzelf kapot maakt, of dat wij burgers dat doen is niet zo interessant, als de Europese Unie maar kapot gemaakt wordt. En vooral niet vergeten een wereldwijde klopjacht op degenen die verantwoordelijk zijn (geweest) voor het optuigen van dit dictatoriale construct te organiseren. Een bewuste aanval op vrijheid en democratie, een misdaad tegen de menselijkheid. verdient een draconische straf.
.
Ik wil daar aan toevoegen dat ik zelden zo'n ontzettend kortzichtige discussie rond een referendum om zelfbeschikking heb gezien. Want daar draait de Brexit om. Niets meer, niets minder. Al dat achterlijke gekakel over economie en geld. Mensen die korte termijn welvaart verkiezen boven democratie verdienen geen van beiden. Knoopinjezakdoekvolk....

Parel van het Zuiden | 25-06-16 | 15:28

Rofl. Het is zo gênant dat het bijna hilarisch wordt. Een volk wat niet gehinderd door enige kennis van de EU zichzelf 50 jaar terug in de tijd werpt en nu alweer gaat jammeren dat ze een 2e referendum willen. Wordt een sneu verhaal inmiddels. Economische centrum kwijt, huizenprijzen aan gort, exportpositie naar de tering en vanaf nu met 27 landen onderhandelen over iedere wissewasje. Maar hey, straks hebben ze wel die roomblanke, Engelse loodgieter (waar ze dan 4x de huidige prijs voor betalen). De grootste mafklapper was die man uit Manchester, die met een bleek gezicht vertelde dat hij eigenlijk helemaal niet uit de EU. wilde en alleen maar een signaal wilde afgeven.

Vlekje | 25-06-16 | 15:28

Wat ik al eerder schreef, een nieuw referendum van het Bremain-kamp zal slechts dezelfde uitkomst hebben, of niet.
Wanneer uit een nieuw referendum een Bremain komt rollen, dan starten de Brexiters ook weer een referendum.
Dé weg naar een constante herhaling van gebeurtenissen.
Wat een kinderachtig gedoe, ook dat huilen.
Dit is een flinke thermometer in de kont van waar we nu als mensheid zijn terechtgekomen.
Koortsig met hallucinaties.

LuckyGirl | 25-06-16 | 15:27

"Farage said the exact same thing last month if his side were to lose 52-48. Funny how he hasn't said anything now that his side has won by the same margin."

www.mirror.co.uk/news/uk-news/nigel-fa...

stijlerepeen | 25-06-16 | 15:26

Nooit kan er iets snel in de politiek. Maar nu het gezond verstand zegevierde in de UK moet de Brexit ineens snel aldus onze Eurofiele baasjes. Lachwekkende schertsfiguren zijn het. Doodzonde dat ik er verplicht aan mee betaal.

padbuffel | 25-06-16 | 15:26

De EUlite blijft geloven dat het uitschelden van de bevolking een geweldige strategie is.

Nexit is hierop het antwoord. Nexit, nexit, nexit!

Lewis Lewinsky | 25-06-16 | 15:25

Mooi stuk! Zou verplicht leesvoer voor de Linkschmensch policors moeten zijn, totdat ook uiteindelijk zij genezen zijn van hun ondraaglijk goedmens zijn en hun onstuitbare wil om dat aan iedereen op te leggen.

Maar of dat ooit gebeurt? In the sfeer van Brexit: dream on.

LaatmaarLu? | 25-06-16 | 15:24

Ik begrijp soms de nieuwe wereldorde niet meer.
Rechts is links geworden, goed is fout, fascisten zijn antifascisten.
Kijk naar de groupies van blanke oude mannen Druncker, Zimmerfranz en Verfopstadt.
Hun groootouders waren anarchy in the UK, tégen de gevestigde orde, tegen kapitalisme, tégen een Europees rijk.
Hun kleinkinderen staan de reedt van oligarchen als Soros te rimmen alsof het aardbeien met slagroom zijn.

En dan die hele Brexit framen als een keuze van laagopgeleide blanke mannen, ik moet zeggen dat ik die niet aan zag komen, knap gevonden van de Britse kwaliteitspers.
Leedvermaak, ik wist niet wat het was, die emotie is helemaal nieuw voor mij, maar de laatste dagen begin ik zomaar spontaan tijdens het eten koken, in de supermarkt of tijdens het poepen, keihard te lachen.

Hahahahahahahahahahah, in your face Bob Geldof.
is-a-cunt.com/wp-content/uploads/2016/...
En ga eens naar de kapper, werkeloze blanke laagopgeleide boze man.

Cuyahoga | 25-06-16 | 15:24

Het VK is geen lid van de EMU en heeft het verdrag van Schengen niet getekend. Het gaat uit de EU, het anti-democratische project om van Europa een soort VS te maken om mondiale machtsspelletjes te kunnen spelen.
Maar het VK zal ongetwijfeld op een IJslands of Noors-model in de EER willen blijven. Als dat lukt, verandert er bar weinig.
Grootste gevaar nu is de rancune van EUlite; als het VK uit de EER wordt geflikkerd en andere landen mogen geen vrijhandelsverdrag met het VK aangaan, dan zijn de rapen zuur.

Kortom, er is niets aan de hand zolang Juncker en co. blijven handelen in belang van de EU-lidstaten.

Rommelende Onderbuik | 25-06-16 | 15:22

Brexit is een brandweerman die een veenbrand aan steekt. Het is geen oplossing van het probleem. Binnen een jaar hebben Schotland, Noord-Ierland en Londen zich losgemaakt van de dwingelandij van Johnson, Farage en alle andere grumpy old men.
.
Ik verheug me nu al op het referendum over het Associatieverdrag met het overgebleven stukje krijtrots.

Aretas | 25-06-16 | 15:20

Guy Verhofstad: "We should use this momentum to make EU work again."

Ah. Hij geeft zelf dus ook toe dat dat hele EU-idee niet (meer) werkt. Maar goed, dat weerhoudt de man er blijkbaar niet van om gewoon hardnekkig door te gaan op de ingeslagen (doodlopende!) weg.

conclusie: Guy Verhofstadt is een gevaarlijk gek met een enorm bord voor de kop.

VanBukkem | 25-06-16 | 15:19

En zo is het maar net. Hulde aan schrijver.

Normpje | 25-06-16 | 15:19

Heb C.S. Lewis postuum een applaus gegeven.

Huupke | 25-06-16 | 15:18

De EU is al bezig op alle mogelijke manieren wraak te nemen op de Britten. Geen groter bewijs dat de EU een dictatuur is, geen haar beter dan pak 'em beet Erdogan. Nederland moet wegwezen, voordat de EU zo ver is doorgerot dat een gezamenlijk leger op leavers wordt afgestuurd.

31 November | 25-06-16 | 15:17

De EU bestaat uit een nep-parlement met ongekozen leiders, zolang Brussel een dictatuur is zal ik alles wat er uit Brussel komt verwerpen.

i-Wonder | 25-06-16 | 15:16

Het probleem van zo'n uitkomst is dat het zo dicht bij elkaar ligt (52/48) en de uitkomst een compromis niet toelaat. Waren de cijfers omgedraaid, was het heel begrijpelijk geweest als de Brexitters pislink zouden reageren. Want hoe kun je niet luisteren naar 48% (of je het daar nou mee eens bent of niet)?

Gualtiero | 25-06-16 | 15:16

-weggejorist-

LJBrinkhorst | 25-06-16 | 15:14

REAGEER OOK