Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Feynman en/of Feiten - Brexit succes!

feynmanenoffeiten.jpg De campagne rond Brexit zou stilgelegd worden. Dit uit respect voor Jo Cox, een vermoord Brits parlementslid. Of toch niet? De moord moest in de eerste uren uitgemolken worden. Dat is toch ook campagne!? Toebedeeld door de Britse Partij van de Arbeid aan de extreemrechtse strijdkreet 'Britain First'. De dader zou dat tijdens de moord geroepen hebben. Iets wat Nederlandse websites, kranten en TV zonder bronvermelding overnamen. Iets wat dezelfde middag nog ontkend werd door mensen die aanwezig zijn geweest. Een nuance die alleen Jan Roos uitte. Inmiddels hebben de Britse tabloids een arbeider gevonden die dit wel gehoord heeft. Daarmee blijft het een welles/nietes die onderzoek verdient, geen publicaties. Immers: wat boeit die ene moord op de vraag of het Verenigd Koninkrijk lid moet blijven van de EU? Wat boeien de laatste woorden van de dader? We laten ons toch niet afleiden door de politieke executies door gekken? Ik zou willen weten wat wij Nederlanders kunnen leren van die debatten. Welke argumenten, feiten en cijfers zijn ook voor ons geldig? Wat gaan wij doen als we de nieuwe grootste netto betaler worden? We ieder jaar opnieuw moeten onderhandelen over onze korting, we zien hoe ons geld verdwijnt in corrupte eurolanden? Gaan we netjes op onze rug liggen, maken we een eind van de transfer-Unie of stappen we noodgedwongen zelf ook uit? netter moest, en terug naar de inhoud. Na de moord gaat hij vrolijk op die lijn verder. Zijn campagne stopt dus niet. Dat zou ook heel onhandig zijn. Na een halve eeuw EU belooft deze premier nog even een half miljoen banen dankzij de EU. Hadden die er dan niet allang moeten zijn? De oude mastodonten van de Remain-campagne hebben maanden in de zijlijn zitten voorbereiden en wachten, om op het laatste moment als brekend nieuws uit de coulissen te rennen. Al het kruit droog gehouden en nu niet mogen schieten. Nu is het beste waarmee ze komen niet een overzichtelijk track record, maar nieuwe loze politieke beloften. The lady is not for turning Gordon Brown is in deze kwestie 180 graden gedraaid. Toen hij nog premier was, weigerde hij de euro. Er moest eerst maar eens worden aangetoond op vijf fronten dat de euro daadwerkelijk goed was voor de Britse economie en banen opleverde. Die bewijsopdracht is nooit gelukt, en de euro is nooit ingevoerd. Toch zie je een geloof van hem in de Europese Droom. Binnen Europa kunnen belangrijke financiële beslissingen alleen genomen worden op basis van unanimiteit van lidstaten. Laat dat nu voor beslissingen met niet-EU-lidstaten precies hetzelfde zijn. Er is in bestuurlijk opzicht dus helemaal niet een fundamenteel verschil tussen beide situaties, die deze rampscenario's verklaren. Spreken is zilver, zwijgen is goud Niet alleen oude partijbobo's worden op het laatste moment ingevlogen, ook instellingen waarvan hun politiek onafhankelijke karakter absoluut noodzakelijk is. Een centrale bank behoort alleen de stabiliteit van een munt te bewaken, zodat ondanks politiek gekonkel op het hoogste niveau iedereen nog weet wat de koopkracht van een gulden, pond, euro of dollar is. Zodat onafhankelijk van nieuwe wetten, politieke unies, of zelfs oorlogen de economie hopelijk deels gewoon verder gaat. Het is daarom alleen al verwerpelijk dat deze systeembeheerders zich in een inhoudelijk debat mengen. Daarbovenop kiezen voor een publicatie vlak voor de stembusgang, zodat academische kritiek alleen afgeraffeld verschijnt, en hun mening zonder reflectie de kiezer bereikt. Doemscenario of alleen een dom scenario? Al deze adviezen denken in scenario's. Allemaal hebben ze als slechtste scenario een handelsoorlog tussen het Verenigd Koninkrijk en de EU, zoals tussen Rusland en de EU. Dat compleet onlogische scenario wordt ook nog even vertaald naar een bedrag in de miljarden. Een media-soundbite van autoriteit plus getal, zonder toe te geven hoe klein de kans daarop is. Dit betekent dat denktanks zoals het IMF, ECB en Bank of England die verwachten dat London geen nieuwe handelsverdrag kan sluiten in een periode van ruim twee jaar, terwijl Australië het sneller deed, én London genoeg onderhandelingskracht heeft om haar financiële bijdrage aan de EU met zes miljard te korten. De centrale banken geloven dus dat de EU vanuit rancune UK zal straffen. De keerzijde van de medaille Met deze korting hebben alle andere EU landen ingestemd, terwijl ieder lid wist, dat ze daarmee er zelf financieel mee op achteruitgingen. Verwachten ECB, IMF en BoE nu echt dat de EU en UK niet tot een handelsverdrag kunnen komen, terwijl UK 24 miljard pond meer importeert uit de EU dan andersom? De EU zal aantoonbaar meer moeten bloeden voor een handelsblokkade dan UK. Zelfs bij een handelsblokkade mét de EU, moet je meerekenen dat de handelsblokkades dóór de EU aan de andere kant van het eiland wegvallen. Bijvoorbeeld goedkopere import van Amerikaanse & Japanse auto's, wereldwijde landbouwproducten en de vrijheid om met de rest van de wereld die veel sneller groeit handelsverdragen te sluiten. Verdragen die de EU niet heeft. De Brexit is voor mij nu al een feest. De Europese Unie wordt kritisch getoond & bekeken en dat is de meest belangrijke voorwaarde voor een succesvolle democratie. Een goed geïnformeerde kiezer.

Reaguursels

Inloggen

@Jackdawn

the Jackdawn | 19-06-16 | 08:17
Leert u eerst manieren en vervolgens komt u eens met bewijzen.
U bent buiten ongemanierd ook helderziende, u kijkt als een wolkfiguur op een stembiljet..... Ik zou zeggen: schrijf een nieuw evangelie en noem het de waanzinnige.

Lewis Lewinsky | 19-06-16 | 01:17

Ik zoek in mijn spaarzame vrije tijd naar logica. Vanuit mijn oude professie weet ik dat ehh de bankenwereld door en door rot is en idem defensie.

toetssteen | 20-06-16 | 02:31

-weggejorist-

Naomi71 | 19-06-16 | 22:10

Beste gewetenloze Naomi71
--
Met dit: “Een goed voorbeeld daarvan is de vergelijking van de DDR grensbewaking met de Brexit.” heb ik niets te maken. Ik heb niets in die richting beweerd.
--
Gegeven dit: “Het klinkt interessant en reuze intellectueel, maar dialectiek heeft dan weer met Hegel te maken in plaats van Plato.” Laat je zien dat je kennis van de filosofie zeer oppervlakkig is.
-
Ik had het niet over sofisme maar over sofisten.
-
Dit: ‘... met wat algemeenheden en pseudo filosofische blaaskakerij die mijn zoontje met zijn lagere school plusklas kennis van de wijsbegeerte nog kan weerleggen...’ is ad hominem.
-
Dit: ‘... en dan ga je weer over de Islam beginnen die eigenlijk niets met deze discussie te maken heeft.’ En dit: “Als je bijvoorbeeld met de Islam komt aanzetten in een Brexit discussie, terwijl die twee geen enkele onderlinge samenhang hebben.” Is weerlegd met dit: www.youtube.com/watch?v=a7cL3aBDwYg
-
Dit: “Het demoniseren van je gesprekspartner is natuurlijk ook een sofisme pur sang.” Is weerlegd met dit: “notamused | 19-06-16 | 14:53 Sorry, volkomen zinloos, want ik heb geen geweten. Naomi71 | 19-06-16 | 14:54.”
-
Dit: “Dat ik niet geïnteresseerd zou zijn in een dergelijk zoeken waag ik te betwisten. Volgens mij was mijn debathouding dan ook behoorlijk dialectisch te noemen :)” Is weerlegd met je duidelijk negeren van wat aangedragen wordt met bijvoorbeeld dit:
www.youtube.com/watch?v=a7cL3aBDwYg
Zoals ik ook sterk de indruk heb dat je het navolgende volkomen genegeerd hebt:
www.youtube.com/watch?v=ljuBQChe--g.
-
Toekomstig zal steeds urgenter worden de vraag: “Stenigen van verkrachte vrouwen, ben ik daar vóór, of ben ik daar tégen?”
Mijn verwachting is dat de gewetenloze Naomi71’s van deze wereld het niet zo bijster veel uitmaakt. En dat bij hen veeleer de vraag rijst: “Wat komt mij het beste uit?”

notamused | 19-06-16 | 22:07

oeps, excuus voor de dubbelposting, had een 500 error

Naomi71 | 19-06-16 | 22:05

-weggejorist-

Naomi71 | 19-06-16 | 22:04

ps @stormageddon

Amendementen op de EEA overeenstemming van 1994 hebben dus betrekking op die overeenstemming en niet op het verdrag van Lissabon, ook al kwamen die amendementen tot stand ten tijde van de onderhandelingen voor het Lissabon verdrag. Dus als je dat verdrag opzegt, betekent dat natuurlijk niet dat amendementen die betrekking hebben op een heel andere overeenstemming ook ineens van tafel zijn. Makkelijker kan ik het niet uitleggen, maar volgens mij krijgt geen jurist daar een speld tussen.

En nou ben ik er klaar mee :)

Naomi71 | 19-06-16 | 22:03

notamused | 19-06-16 | 20:52

Het klinkt interessant en reuze intellectueel, maar dialectiek heeft dan weer met Hegel te maken in plaats van Plato. Die leefde toch heus een paar millennia later. Je maakt er echt een rommeltje van vrees ik. Eerst met een appels met peren vergelijking, daarna met wat algemeenheden en pseudo filosofische blaaskakerij die mijn zoontje met zijn lagere school plusklas kennis van de wijsbegeerte nog kan weerleggen en dan ga je weer over de Islam beginnen die eigenlijk niets met deze discussie te maken heeft.

Overigens is een "sofisme" een drogredenering. Daar heb je een hele lijst van en eentje daarvan is de valse analogie. Een goed voorbeeld daarvan is de vergelijking van de DDR grensbewaking met de Brexit. Een ander voorbeeld van een drogreden is het "bewijs uit het ongerijmde" (reductio ad absurdum). Als je bijvoorbeeld met de Islam komt aanzetten in een Brexit discussie, terwijl die twee geen enkele onderlinge samenhang hebben. Het demoniseren van je gesprekspartner is natuurlijk ook een sofisme pur sang.

Dat ik niet geïnteresseerd zou zijn in een dergelijk zoeken waag ik te betwisten. Volgens mij was mijn debathouding dan ook behoorlijk dialectisch te noemen :) Maar goed, laten we ons tot een discussie over de Brexit beperken. Al die metadiscussies boeien natuurlijk niet echt.

Naomi71 | 19-06-16 | 21:15

Beste gewetenloze Naomi71 Het gaat over dialectiek, het via tegengestelde opvattingen zoeken naar inzicht, werkelijkheid, het meer gunstige. De islam doet daar niet aan, de politieke correctheid doet daar niet aan, en de EU doet daar zeker ook niet aan. Maar jij als gewetenloze Naomi71 bent waarschijnlijk niet geïnteresseerd in dergelijk zoeken. Om vervolgens, net als de sofisten destijds, je kennis in te zetten voor je gewetenloze praatjes.

notamused | 19-06-16 | 20:52

Stormageddon | 19-06-16 | 19:30

Zou je kunnen laten zien waar die onenigheid precies in zit? Ik ben me niet bewust van de juridische discussie die je veronderstelt rondom de EEA, want het ligt verder glashelder. Als je eerst een verdrag ratificeert en daarna een ander verdrag ratificeert dat het eerdere verdrag amendeert, gelden die laatste amendementen op het verdrag van Porto natuurlijk, zeker als die expliciet in zo'n uittreding voorzien. Ik zie niet goed in wat daar verder onduidelijk aan is en heb eerder de indruk dat het een vorm van desinformatie is, om de rampenscenario's in geval van Brexit te downplayen. Weg uit de EU is ook weg uit de EEA. Klaar.

Dat activiteiten niet fysiek in een land plaats hoeven te vinden omdat we tegenwoordig te internets hebben ben ik natuurlijk met je eens. Maar waar het me vooral om ging was de toegang tot de Europese markt. Dat vormt natuurlijk een groot onderdeel van de zaken die nu in de city plaatsvinden en die vallen hoe dan ook weg bij een Brexit. Natuurlijk is de aarde groot en kan je nog genoeg zakendoen buiten Europa. Het is te hopen dat ze die new business aan weten te boren om het gat dat valt op te vullen.

We zijn het tot besluit met elkaar eens dat het allereerst aan de Britten is, maar ik denk dat je iets te makklelijk denkt over het afsluiten van nieuwe bilaterale verdragen. Ik geloof niet dat iedereen staat te springen om die aan te gaan, als het VK ervoor kiest zich zo destructief op te stellen. Op z'n minst gaat daar een onderhandelproces aan vooraf, zulke onderhandelingen zijn niet in een dag afgerond en tegen de tijd dat het parlement dat ratificeert, is er natuurlijk al lang en breed een recessie. Maar we gaan het meemaken :)

notamused | 19-06-16 | 19:43

ehh... Plato democratisch? Dan raad ik je toch aan om "The open society and its enemies" erop na te slaan, want zoveel heil zagen Plato en Socrates niet in democratie. in welke van Plato's dialogen wordt er trouwens verwezen naar een "social progress index"? Is dat terug te vinden in de Νόμοι of de Πολιτικός? Het platonisch/ socratische begrip van vooruitgang is overigens cyclisch en voorziet ook in het uiteindelijke verval van die vooruitgang. dus die spelbrekers zijn ook onvermijdelijk, horen erbij.

Naomi71 | 19-06-16 | 20:37

@Stormageddon | 19-06-16 | 13:47
@Muxje | 19-06-16 | 13:40
" Inderdaad, de mentaliteit van een Kapo. Krijgt die mafkees Berlusconi alsnog gelijk.
www.youtube.com/watch?v=jOQOSwgoQeE "
Een hoop mensen en knarren van de oude garde, zoals Bill Gates er zeer duidelijk eentje van was -- in 1995 : the internet will go away as yet another hype --, hebben niet in de gaten wat Internet betekent en in de praktijk inhoudt. De verspreiding van de waarheid heeft minstens even goede kwaliteiten gekregen als de verspreiding van leugens. In plaats van dat in de VS het tweede amendement : "Article the fourth .. A well regulated militia, being necessary to the security of a free State, the right of the people to keep and bear arms, shall not be infringed." zal verdwijnen, denk ik dat in de UK , Zweden, Noorwegen, Zwitserland en Duitsland het recht van de burger tot het hebben van wapens wordt hersteld. Het wordt namelijk levensgevaarlijk met die gekkies en aspirant Kapo's op de openbare weg.

rmstock | 19-06-16 | 20:26

Naomi71 -- Sinds ongeveer Socrates zijn we ons stap voor stap bewust geworden, dat discussie en democratie tot leuke dingen leiden als bijvoorbeeld welvaart en welzijn en een hoge score in de Social Progress Index. Maar tegenwoordig zijn er forse spelbrekers die deze welvaart en welzijn bedreigen: de islam (bekeert u of wordt slaaf of wordt vermoord), de politieke correctheid (elke andersdenkende is een minderwaardig mens) en de EU (fuck you fuck you gewone burger, EU über alles!). En zo komt het dat een John Cleese voorstander is van brexit en zegt dat Juncker moet worden opgehangen.

notamused | 19-06-16 | 19:43

@Naomi71 | 19-06-16 | 18:21
Daarover zijn de juristen het verre van eens. Op het moment dat een wet wordt ingetrokken of verdrag wordt opgezegd geldt automatisch het voorgaande. Zeker in Britse wetgeving. Kan me niet voorstellen dat een dergelijke bindende ontbindingsclausule überhaupt kan.
Maar dat laat ik mooi over aan de juristen.

Wat ik met het verplaatsen naar NY bedoel is heel simpel. De meeste city banks zitten al in NY en met TTIP is er geen noodzaak om de Londonse activiteiten te verplaatsen naar Frankfurt. Of godbetere naar Amsterdam (dat laatste gaat nooit gebeuren. No way dat ze naar de zuid-as gaan. Ze kijken wel uit.

Er komt geen uittocht, want de activiteiten die ze in Zuid-Azië ontplooien kunnen ze ook vanuit London doen. Ze hebben al kantoren in Azië. Je verplaatst gewoon bits, via het internet, geen fysieke kantoren. Die hebben ze daar namelijk al.
Blijft gewoon de veronderstelling dat er voor EU lidmaatschap niks in de plaats zou komen. Natuurlijk komen die er wel. Hetzij EEA, hetzij een AA, hetzij seperate bilaterale akkoorden, alleen geen politieke unie meer voor de UK.
Hoe dat er precies uit gaat zien is in de eerste plaats aan de Britten zelf. Te beginnen a.s. Donderdag.

Stormageddon | 19-06-16 | 19:30

DearMud | 19-06-16 | 13:11
Goed stuk!

B. Randnetel | 19-06-16 | 19:16

notamused | 19-06-16 | 18:41

Echt super emotionerend en tot de verbeelding sprekend, zo'n appels met peren vergelijking van de DDR met Brexit, maar de realiteit is natuurlijk dat de enige die tot dusverre "abgeknallt" werd, een Bremainer was. Maar dat houd je tog.

Naomi71 | 19-06-16 | 18:52

Bij wat gewetenloze Naomi71 opmerkt, lijkt het mij interessanter het volgende interview te beluisteren, over een eventuele brexit, en dat dan de handel gewoon doorgaat, maar dat we dan wel vriend UK kwijtraken in de EU, en dat er dan mogelijk ook een grexit komt, en dat Oekraïne gewoon de EU binnen wordt gerommeld, en wat niet al, want ‘Brussel’ gelooft sektarisch-religieus in steeds meer EU, ook al gaat het richting afgrond: www.youtube.com/watch?v=ljuBQChe--g.

notamused | 19-06-16 | 18:41

Stormageddon | 19-06-16 | 17:47

Nogmaals: in het verdrag van Lissabon werd het verdrag van Porto geamendeerd, met het gevolg dat bij een uittreding uit de EU, ze automatisch ook weg zijn uit de EEA. Hun enige optie om daar weer bij te mogen is via EFTA en zoals je zelf al opmerkte gaat dat niet gebeuren.

Naomi71 | 19-06-16 | 18:23

Stormageddon | 19-06-16 | 17:38

ik zou zeggen: check de amendementen op het verdrag van Porto zoals geregeld in Lissabon. You do stand corrected.

Niettemin interessant en leerzaam. Inderdaad maakt het Verenigd Koninkrijk als EU lid ook automatisch deel uit van de EEA. Maar dat is direct van tafel als ze de EU verlaten, omdat het deel uitmaken van de economische zone via de EU verdragen geregeld werd, waardoor wat oudere verdragen als gevolg van het EU lidmaatschap "obsolete" werden (hence EFTA). Als ik het goed begreep, moeten de Britten na een Brexit toch echt het verzoek indienen via EFTA, om opnieuw deel uit te kunnen maken van de EEA. Vandaar deze zinsnede in de Wikipedia pagina waar je naar linkte:

"A referendum on the United Kingdom withdrawal from the European Union will be held in June 2016. Many supporters of a withdrawal want the United Kingdom to have a free trade agreement with the EU. Joining the EEA is one of the potential options."

Dan moeten de Britten toch heus met de pet in de hand gaan smeken of ze alsjeblieft weer bj de EEA mogen en gaat niet gebeuren. No way in hell, zoals je met me eens bent. Je hebt gelijk dat het verdrag van Lissabon en Porto afzonderlijke verdragen zijn, maar wat je over het hoofd ziet, is dat in dat verdrag van Lissabon het verdrag van Porto geamendeerd werd en het sindsdien toch heus zo is, dat de enige manier om na een EU uittreding nog deel uit te kunnen maken van de EEA via EFTA is. Check maar, je stelling klopt echt niet. En zoals je terecht opmerkt, gaat het echt niet gebeuren dat EFTA landen het VK bij de EEA willen hebben. is in niemands belang, behalve dat van Engeland.

Je opmerking van een "verhuizing naar New York" kan ik niet helemaal volgen, want in de eerste plaats wordt de Londense City daar natuurlijk niet beter van en in de tweede plaats is "passporting" vanuit New York natuurlijk ook niet mogelijk. Datzelfde geldt voor asset management als we het hebben over de handel in Ucit's, want ook die kunnen alleen binnen de EU verhandeld worden. Zonder te kunnen handelen met de Ucit is Europees asset management nauwelijks btekenisvol.

Met je verwijzing naar TTIP sla je volgens mij ook de plank al mis, want dat verdrag geldt alleen voor EU lidstaten en ook daar maakt het VK dus geen deel van uit na een Brexit.

Inderdaad is het zo dat op het vlak van valutahandel andere valuta sterker staan, maar ben je je bewust van het marktvolume van de city in de afzonderlijke valuta's? Daar is de Euro toch heus nogal dominant in aanwezig hoor. En nogmaals: het kan best zo zijn dat banken die nu in de city actief zijn hun activiteiten gewoon verplaatsen, maar de city zelf wordt daar natuurlijk niet beter van. Daar gaat het dus één grote kaalslag worden, want al die grote banken gaan inderdaad hun activiteiten elders ontplooien. Vind je zo'n uittocht serieus in het belang van Engeland?

Naomi71 | 19-06-16 | 18:21

@Naomi71 | 19-06-16 | 16:57
Zie boven @17:38.
De UK is gewoon lid van de EEA. Zoals alle bilaterale verdragen van de EU in feite multilaterale verdagen van alle lidstaten zijn. De EU is staatsrechtelijk geen soevereine staat die tekenbevoegd is voor de lidstaten. Als de UK uit de EU stapt dan staan alle multilaterale verdragen van de EU met de derden niet ter discussie, de UK bepaalt zelf welke verdragenwel of niet worden opgezegd.

Stormageddon | 19-06-16 | 17:47

@Naomi71 | 19-06-16 | 16:42
Dat kun je dus allemaal in bilaterale akkoorden regelen. En de UK is momenteel gewoon lid van de EEA. en.wikipedia.org/wiki/European_Econom...
Een vertrek uit de EU betekent niet de UK ook dat lidmaatschap opgeeft. Het verdrag van Lissabon en Porto zijn twee verschillende verdragen. Het is onwaarschijnlijk dat een Britse regering en parlement die laatste opzegt. Het is wel de vraag of Zwitserland, Noorwegen, IJsland en Liechtenstein de UK bij de EFTA willen hebben, waarschijnlijk niet, maar dat is ook niet noodzakelijk voor lidmaatschap van de EEA. Hoewel Noorwegen wat de oliehandel wel baat heeft bij de City, dus daar zal wellicht ook discussie over gaan ontstaan.
Passporting en Assetmanagement zijn dus geen probleem. Dreigen ermee is ook alleen maar in het nadeel van de EU, temeer daar een verhuizing naar New York dan eerder voor de hand ligt. Want daar zitten de grote financiele jongens al en dankzij TTIP is er dan voor de handel vanuit NY ook geen enkele belemmering meer (die er nu ook al amper is, overigens).
En wat betreft de valutahandel: de Euro legt het nu al af tegen Dollar en Renminbi, de Euro is hooguit een leuke tussenmunt (zolang die stabiel is), het grootste deel van de valutahandel speelt zich af in het Verre Oosten. Guess what? De grootste banken van de City zitten al in Shanghai, Hong Kong en Singapore. De wereld buiten Frankfurt en Brussel is veel groter. Het is bangmakerij waar Citybankiers niet wakker van liggen.
Hoe dan ook, het uitstappen uit de politieke unie betekent niet dat andere verdragen opgezegd gaan worden en het biedt juist enorm veel kansen.

Stormageddon | 19-06-16 | 17:38

Kleine zelfcorrectie : Zwitserland maakt geen deel uit van de EEA, maar van de "single market". www.gov.uk/eu-eea

Maakt niet uit voor mijn argumentatie, want het Verenigd Koninkrijk maakt alsnog geen deel uit van de EEA.

Naomi71 | 19-06-16 | 16:57

Stormageddon | 19-06-16 | 15:47

Kan je me het onderzoek laten zien waar het gemiddeld opleidingsniveau van die DDR vluchtelingen in kaart gebracht werd, of is dat maar een aanname om een stukje emo demagogie en een mank lopende vergelijking in de lucht te houden?

Naomi71 | 19-06-16 | 16:51

@Feynman

'Wat gaan wij doen als we de nieuwe grootste netto betaler worden? ' schreef je. Maar, mijn beste, we ZIJN nu al de grootste netto betaler. Dat was 3 dagen terug te lezen hier op geenstijl. www.geenstijl.nl/mt/archieven/2016/06/... (alleen plaatje) www.geenstijl.nl/archives/images/graai...

378 euro netto per hoofd van de bevolking.
x 17 miljoen = 6.426.000.000 = 6,426 miljard Dat is best veel. Dat is bijna 5% van onze totale staatsschuld, dus als je met dat bedrag de staatsschuld aflost is er over 20 jaar geen staatsschuld meer. Dat kan met dat geld doen. Je kan ook andere dingen doen. Met dat bedrag zijn alle bezuinigingsproblemen bij Defensie in 1 keer opgelost. Het is bijna 3 x meer dan NL spendeert aan buitenlandse handel en ontwikkelingssamenwerking. Het is meer dan het infrastructuurfonds ons kost. Of ongeveer de helft van wat Veiligheid en Justitie ons kost. Ja ja. Zoek de rijksbegroting van 2015 maar op en vergelijk de cijfers maar.

En wie denkt dat dit 'maar' 378 euro p.p. kost, komt ook bedrogen uit. Want het is meer! Bijna het dubbele. Dat komt hierdoor. In NL hebben we iets van, het is iets meer, 4 miljoen uitkeringstrekkers. Die betalen dat geld niet, die kosten geld. Verder hebben we iets van ongeveer 5 miljoen jongeren die niet werken en dat hoort ook zo want die moeten nog naar school of eerst nog uit de poepluiers groeien.
Die 378 euro p.p word dus betaald door de werkzame beroepsbevolking. Dat is ongeveer 8.2-8.4 miljoen mensen, en dat is (afgerond) de helft van wat er in NL woont. Dus, iedereen die werkt betaald die bijdrage voor zichzelf en voor de mensen die niet werken. Dat is twee keer zo veel. Die hele EU kost iedere werkende dus (afgerond) om en nabij de 700 Euro per jaar.
Dat is best veel.

gaffelbaard | 19-06-16 | 16:46

Stormageddon | 19-06-16 | 15:38

Zou je misschien kunnen aangeven wat op het vlak van financiële dienstverlening precies via de EEA (waar Engeland nog niet eens lid van is) geregeld werd en wat via de EU? De issues die ik constant zie voorbijkomen:

* Passporting: Een regeling, waardoor financiële dienstverleners toegang hebben tot de EU zone, zonder enige financiële restrictie. Vat ik dat goed samen? Punt voor jou, want bijvoorbeeld Zwitserland kan ook passporten, omdat het deel uitmaakt van de EEA. www.bankofengland.co.uk/pra/Pages/auth...
However: in geval van een Brexit, gaan die passporting reguleringen absoluut op de schop en daarnaast maakt het Verenigd Koninkrijk helemaal geen deel uit van de EEA. Het is de vraag of EEA lidstaten wel zitten te wachten op het VK na een Brexit. Die hebben natuurlijk liever dat de activiteiten die nu in Londen uitgevoerd worden naar hun landen verhuizen, ze zouden een dief van eigen portemonee zijn als ze Engeland zouden toelaten. Telkens als je de EEA noemt bezondig je je dus evengoed aan een aanname/ wishful thinking, want daar zijn ze dus geen lid van en het is niet aannemelijk dat ze dat gaan worden.

* Handel in vreemde valuta: Eén van de belangrijkse peilers van de activiteiten in de City. Vorig jaar probeerde de ECB al om "clearing houses" buiten de eurozone te verhinderen om zich met de Euro bezig te houden. Dat verloor de ECB toen, maar alleen maar omdat Engeland in de EU zit. Ik denk dat het meer dan een aanname is, dat de ECB na een Brexit op dat vlak zijn zin gaat krijgen.

* Asset management: Onderdeel van de EU, is de zogenaamde Ucit, zie ec.europa.eu/finance/investment/ucits-...
Is ook een belangrijk onderdeel van de City activiteiten, die nu makkelijk door de hele EU verhandeld kunnen worden. Londen, Luxemburg en Dublin handelen daar het meeste in, maar na een Brexit zou Londen die mogelijkheid niet meer hebben.

Zoals ik het zie, zouden zowel passporting, de handel in vreemde valuta als asset management kaputt zijn voor de city in geval van Brexit. Daarmee zou het een irrelevant financieel centrum zijn geworden.

Naomi71 | 19-06-16 | 16:42

@Naomi71 | 19-06-16 | 14:39
De vlucht van tienduizenden hoogopgeleide en intellectuele mensen uit de DDR heeft de staat DDR geen schade berokkend? Dat meen je toch niet serieus?
Ik neem even aan dat je uit 1971 komt, dan heb toch gezien hoe de miljoenen mensen in Praag en Boedapest de voorbode waren van de ineenstorting van de DDR? Dan heb je toch gezien dat de aankondiging van het vrije reizen door Schabowski die avond al de val de muur betekende?
Elke vluchteling uit de DDR berokkende de staat schade, en dat wist de SED donders goed. Vandaar het Schiessbefehl.

Stormageddon | 19-06-16 | 15:47

De EU is een Moloch geworden, een onverzadigbaar monster, afvallers zullen niet worden getolereerd!
Dat maakt de kans op een Brexit nihil.

Bolder | 19-06-16 | 15:44

@Naomi71 | 19-06-16 | 14:39
Het punt is: de angst voor de desinvesteringen worden niet hard gemaakt en zijn gebouwd op allerlei verborgen veronderstellingen en aannames. De aanname dat er zowel vanuit de Unie als vanuit de UK geen belang en interesse zou zijn voor een Associatieovereenkomst (zoals met Oekraïne - hoewel separate bilaterale handelsakkoorden, defensieakkoorden en visserij akkoorden meer voor de hand liggen, dat legt IJsland en Noorwegen allemaal ook geen windeieren) en dat #Brexit ook een vertrek uit de EEA betekent. Dat ligt nu juist niet voor de hand, vanwege de belangen van de Londense City. Noch de Britse regering, noch het lagerhuis zullen die koers gaan varen. De woordvoerders in het stuk in WP gaan er stuk voor stuk allemaal vanuit dat #Brexit betekent dat alle banden doorgesneden worden en dat er niets voor in de plaats komt, zonder dat dat wordt onderbouwd en hard gemaakt.
Het is bullshit. Met een verlengsnoer. Bangmakerij.

Stormageddon | 19-06-16 | 15:38

MarcS | 19-06-16 | 14:55

Ok, jij weet het beter dan de algehele consensus onder financiële specialisten wereldwijd, die rekenden vanzelfsprekend niets door en hebben allemaal sinistere belangen als ze een #Bremain standpunt verdedigen. Wat denk je, worden ze aangestuurd door de Annunaki, of geestelijk dociel gemaakt door de chemtrails? #justasking

wat je precies met die 100.000 banen bedoelt is me niet helemaal duidelijk. Zou je dat toe kunnen lichten?

Hoe netto betalen alsnog voordelig kan zijn kan ik je wel uitleggen: dat is het geval, als de economische opbrengsten die je zonder EU lidmaatschap niet genoten zou hebben groter zijn dan het bedrag dat je kwijt bent aan EU contributies.

Naomi71 | 19-06-16 | 15:12

@Naomi71

De voorspellingen van de specialisten zijn gestoeld op niets. Het feit dat ze getallen roepen zegt niets. Dat is niet doorberekend, ook al doen ze geloven van wel.

100.000 verloren banen, aantoonbaar door de EU in 1 bedrijfstak in UK.

Maar blijf vooral meehuilen met de EU wolven. Ik hoop op brexit, m.a.g. nexit of uiteenvallen van de EU. Als 2 netto betalers (hoe KAN netto betalen voordelig zijn) vertrekken is het uit met de pret.

MarcS | 19-06-16 | 14:55

notamused | 19-06-16 | 14:53

Sorry, volkomen zinloos, want ik heb geen geweten

Naomi71 | 19-06-16 | 14:54

Naomi71 | 19-06-16 | 14:39 Als er iets aan geweten in jou aanwezig is, probeer dan de navolgende video helemaal uit te kijken en probeer te begrijpen wat er gezegd wordt en wat de uitwerking is van de beschreven gebeurtenissen op de algehele stemming in de UK wat betreft ongebreidelde immigratie van ‘islamitische vluchtelingen’ en islam en islamisering: www.youtube.com/watch?v=a7cL3aBDwYg

notamused | 19-06-16 | 14:53

De EU schreeuwt moord en brand omdat na de Rusland boycot (de EU economie ging direct in stilstand) een Brexit de genadeklap kan zijn.
De Britten kunnen gewoon voordeliger elders importeren. En ze importeren aanzienlijk meer dan ze exporteren naar de EU.
QE en negatieve rente zijn de enige reden dat de EU geen recessie heeft, zolang het piramide spel niet instort.

Raider Twix | 19-06-16 | 14:42

Stormageddon | 19-06-16 | 13:29

Nou, er staat wel meer dan dat, als ik het stuk goed lees. Het gaat natuurlijk niet alleen om het enorme bedrag op de handelsbalans, maar vooral ook om de enorme desinvestering die er plaats gaat vinden. Voor zeer veel Amerikaanse bedrijven is het Verenigd Koninkrijk de springplank voor de rest van de EU. Na een Brexit kan het die springplankfunctie niet meer vervullen en zal er een algehele Amerikaans terugtrekking uit Engeland plaatsvinden. Je ziet aandelen nu al kelderen. Dat gaat dus om meer dan een miljoen baantjes in Engeland, die dan zullen verdwijnen. Het is natuurijk niet voor niets dat Morgan Stanley, Goldman Sachs en Citigroup zwaar doneren aan het Bremain kamp. Overigens cherrypickte je Sprang uit dat verhaal en dat ben ik eigenlijk ook wel met je eens. Het verhaal van Caterpillar vind ik wat dat betreft overtuigender.

Ik probeer echt mee te denken, want volgens mij zie ik daar een kans voor Nederland liggen. Als al die Amerikaanse bedrijven collectief naar Nederland gaan verhuizen om de Europese afzetmarkt te kunnen blijven bedienen ben ik voorstander van een Brexit, want dan zouden we helemaal binnenlopen. Wat mij betreft zijn ze van harte welkom op de Zuidas en pakken we meteen een fors deel van de financiële dienstverlening van de Londense City mee. Als dat lukt hoor je mij niet klagen, want dan is ons landje de lachende derde, zolang we maar geen Nexit gekkigheid gaan uithalen.

notamused | 19-06-16 | 13:38

In het licht van zulk soort nonargumenten, die gelukkig geen "centerpiece" van de Brexit campagne vormen, zou ik het wel terecht vinden als er een verband gelegd zou worden tussen de moord op Cox en de Brexit campagne. Laten we de discussie zuiver houden. Dit gaat over centjes, niet over islamisering. Heb je enig idee hoeveel moslims er nu al in Engeland wonen, die paar Syrische vluchtelingen vallen volstrekt in het niet bij alleen al de hoeveelheid in Engeland woonachtige Pakistanen. Druppel op de gloeiende plaat, kwa islamisering.

Muxje | 19-06-16 | 13:40

Jij vindt dat we de andere wang toe moeten keren? Ik vind het oudtestamentische "oog om oog, tand om tand" eerder opgaan, wat in de bijbel vooral betrekking heeft op economische kwesties. Je DDR vergelijking loopt nogal mank, want die vluchtelingen berokkenden de achterblijvers geen schade. Dat doet Engeland met een Brexit wel.

Naomi71 | 19-06-16 | 14:39

@Muxje | 19-06-16 | 13:40
Inderdaad, de mentaliteit van een Kapo. Krijgt die mafkees Berlusconi alsnog gelijk.
www.youtube.com/watch?v=jOQOSwgoQeE

Stormageddon | 19-06-16 | 13:47

@Naomi71 13:20: "Doe ons pijn en we dien je pijn terug", als afschrikwekkend voorbeeld voor andere landen die een exit overwegen, met als argument dat zo'n exit iedereen schade berokkent. Het is een waarschijnlijk scenario in de zieke geesten van Brussel, maar een rationele respons "omdat het zo werkt"? Dat is de rationalisatie van de persoon die opdracht gaf aan de grenswachten in Berlijn om op vluchtende burgers ("saboteurs") te vuren. Want zo zie ik een Brexit: niet als een egoïstisch land dat het spel niet meer meespeelt uit koud eigenbelang, zonder de belangen van anderen te respecteren, maar als een land dat zich probeert te onttrekken aan een ondemocratisch regime dat steeds repressiever lijkt te worden. En jij vind het wel prima om ze in de rug te schieten als afschrikwekkend voorbeeld?

Muxje | 19-06-16 | 13:40

De meeste Britten willen brexit vanwege de vrees voor islamisering. Maar wat is het dan dat zij vrezen?
• Zij vrezen het effect op samenleving en cultuur van een totalitaire irrationele agressieve en destructieve sekte.
• Zij vrezen een epidemie van groepsverkrachtingen van meisjes, vrouwen en kinderen.
• Zij vrezen straatterreur van moslims die zomaar mensen in elkaar slaan of doodsteken.
• Zij vrezen aanpassing van het onderwijs, dat bijvoorbeeld evolutietheorie en Holocaust en Europese geschiedenis totaal taboe worden.
• Zij vrezen overal te moeten inleveren wat betreft vrijheden, vrijheid van meningsuiting, vrijheid in artistieke expressie, en vrijheid ergens te kunnen rondlopen zonder te worden lastig gevallen door mensen die islamgestoord zijn.
• Zij vrezen ook te moeten inleveren wat betreft economische kracht, innovatie en creativiteit.
• Zij vrezen steeds meer te moeten inleveren wat betreft welvaart en welzijn en bestaanszekerheid.
• Zij vrezen het taboe verklaren van alles dat te maken heeft met oorspronkelijke britse cultuur.
• Zij vrezen het geleidelijk wegzinken in de soort megalomane Erdoganwaan die nu succesvol bezig is Turkije te slopen.
• Zij vrezen dus de uitwerking van een sekte die een combinatie lijkt van nazisme, scientology en maffia.
Het is te hopen dat die criminelen in Brussel een keer snappen wat voor catastrofe ze de Europese samenlevingen opdringen. Want anders dan draait het er op uit dat heel de EU uit elkaar spat en dat er een burgeroorlog komt van de modernen, dus de aanhangers van wetenschap en mensenrechten, tégen de islam plus heel die Brusselkliek.

notamused | 19-06-16 | 13:38

@Naomi71 | 19-06-16 | 13:20
Lijkt me een extra argument om te vertrekken. Je blijft niet met het mes op de keel in een giftige relatie zitten. Blijven onder dwang is als het Battered Wife Syndrome.
www.everydayhealth.com/news/understand...

Stormageddon | 19-06-16 | 13:34

@Naomi71 | 19-06-16 | 13:11
Het enige wat daar staat is dat de handelsbalans tussen de VS en de UK min of meer in evenwicht is. Een half biljoen over en weer. Nou mooi... Er staat geen enkel argument in waarom die handelsbalans in zijn geen geheel zou verdwijnen. Het staat er niet. De veronderstelling is dat de investering in UK van de US alleen maar gebeurt omdat de UK in de EU zit en dat de wederkerigheid alleen maar gebeurt omdat de UK EU lid is. De Britse investeringen in de VS en de handel bestaat in die verondrstelling van de WP alleen maar omdat de EU er is en bij een #Brexit volledig verdampt.
En alweer: gebaseerd op het scenario dat de UK ook niet in de EEA blijft. Als klap op de vuurpijl het verhaal van Sprang die helemaal niet bang is voor de economische gevolgen van haar bedrijf (die voornamelijk handel drijft tussen de UK en de US, bijna niks met het vesteland van Europa en de EU te maken) maar voor haar status als Zweedse immigrant.

Stormageddon | 19-06-16 | 13:29

Politici en veel commentatoren, zoals vandaag in de Telegraaf Willem Vermeend en Rick van der Ploeg, hebben het net als bij het associatieverdragreferendum m.b.t. de Oekraine ook bij het Britse referendum altijd over twee mogelijkheden. Voor of tegen, stay or leave. Nooit lees ik een derde mogelijkheid die voor beider bevolkingen beter verteerbaar zou zijn (geweest). Voor ons referendum als derde keuzemogelijkheid een handelsverdrag pur sang zonder politieke en militaire clausules etc. etc. en voor de UK de mogelijkheid tot een handels/economische EU, denk aan de EEG, waarbij ieder land een soevereine staat blijft en Brussel drastisch naar de achtergrond verdwijnt. Kortom geef ieder volk haar democratische rechten terug. Indien Rutte en David Cameron daarvoor zouden gaan, kregen zij zowel van links als rechts grote bijval. Een doel om naar te streven. Alles heeft echter altijd een reden, maar vooralsnog ontgaat mij waarom zij die derde keuze niet maken, hetgeen m.i. niet van (groot) leiderschap getuigt en daardoor nu achter de feiten aanhollen.

Een vrije paling | 19-06-16 | 13:25

Stormageddon | 19-06-16 | 13:05

Nou, het was eerder in reactie op de emotionele argumenten waar ik op inging. Ik was niet degene die over "vrinden" begon. Wel probeerde ik wat aan te geven hoe het precies ligt met oorzaak en gevolg. Doe ons pijn en we gaan je pijn terugdoen, zo werkt het toch? De rationale voor het treffen van die maatregelen gaf ik al eerder, want het is natuurlijk van belang om van het VK een afschrikwekkend voorbeeld te stellen voor andere eurosceptische landen, wat er met je gaat gebeuren als je die heilloze weg bewandelt en andere EU staten schade berokkent.

Misschien maar eens een paardekop in het bed van Boris Johnson leggen, of hem een aanbod doen dat hij niet kan weigeren ;) www.youtube.com/watch?v=q2CX20bBNJE

Naomi71 | 19-06-16 | 13:20

Als het gaat om de EU is er nog nooit naar een referendum geluisterd, heb dus geen illusies over deze. Ook al sta ik er 100% achter, en vind ik dat je nooit mag opgeven, is de algehele tendens in de EU al 20 jaar als een lemming achter de leider aanhollen.
Ik was ooit voor een Verenigd Europa, maar ik was ook pro-Clinton en had een hekel aan Reagan. Totaal misleid door de media had ik eigenlijk geen idee waar ik het over had. En zo gaat het nog steeds met heel veel mensen. Braaf om 8 uur gekluisterd voor de TV om het NOS Journaal te kijken, 'want dat doen we altijd'. En dus stort die vuilbak je vol met nonsens, en denk maar niet dat RTL hierin verschilt.
Het grote probleem van de EU, en de voornaamste reden waarom ik fel tegen de EU ben, is het onvermogen van de lokale en Europese machthebbers om ons fatsoenlijk over zaken te informeren die ons aangaan. Of het nu de Euro was of de grondwet, of het onlangs 'bereferendumde' associatieverdrag, 'the powers that be' slagen er niet in hun argumenten over te brengen. In 2005 was Europa 'best belangrijk'. Is dat het beste dat je kunt verzinnen? Om vervolgens totaal dood te zwijgen wat werkelijk in die grondwet stond, zoals de mogelijkheid voor de EU om ergens de staat van beleg af te kondigen. Je hoort niemand meer over wat ze de Grieken hebben aangedaan, hoe ze feitelijk een staatsgreep pleegden en een Goldman Sachs poppetje op de troon hadden gezet. Hoe ze hun eigen regels overtraden door andere landen op te draaien voor schuldenlanden. Hoe ze hun eigen regels overtreden door duizenden zogenaamde vluchtelingen Europa te laten overspoelen. We krijgen alleen maar poeha-praat en retoriek, gelul over fatsoen en barmhartigheid terwijl we met onze eigen ogen kunnen zien dat de EU ons in het ongeluk stort. Ook nu bij dit Brexit referendum is het de retoriek die de overhand heeft, het geroeptoeter over 'de treinen naar het oosten', 'de economie stort in', 'oorlog gaat uitbreken'. Men heeft totaal geen argumenten ten faveure van hun eigen project. Waarom? Omdat elk pro-argument inmiddels door de harde realiteit is ingehaald. Het Europese project is mislukt, en dat weten ze.
Ik verwacht geen eerlijke uitkomst omdat ik geen eerlijk spel zie spelen, op geen enkel vlak. Ik zie zelfs een moord uitgebuit worden door het pro-kamp, ronduit walgelijk. Hoe ironisch om te zien dat na een zoveelste islamo-slachting je niet mag zeggen dat het moslims waren, maar één moord met nog onduidelijk motief alle voorstanders van een Brexit meteen voor moordenaar worden uitgemaakt. Dat is de sfeer die de EU creëert, een meedogenloze moloch met zijn eigen stormtroepen, geen middel schuwend om elke tegenstander de mond te snoeren. Geen argumentatie maar schreeuwerij, dat heeft Europa wel vaker gezien in het verleden.
Hoe dan ook, de EU is er geweest. Er is nog nooit een dictatoriaal systeem geweest dat overeind bleef en de EU is geen uitzondering. Het gebrek aan realiteitszin en logica, en het totaal ontbreken van draagvlak van de Europeanen zullen de doodsteek betekenen voor dit project. Hoezeer ze met propaganda en vervolgens grof geweld hun agenda willen afdwingen, het is al falende. Zoals Randy Newman al zong: 'I'm dead but I don't know it'.

DearMud | 19-06-16 | 13:11

Heheh.. Consequences will never be the same!

Stormageddon | 19-06-16 | 12:53

Yes, dat vond ik een sterke tegel, mijn complimenten. Ik onderken de belangen die je daar noemt, maar die weerleggen in zichzelf de economisch desastreuze gevolgen van een Brexit niet, zie het eerder als wat onbewezen speculatie over motieven. Het gaat overigens niet alleen om economische gevolgen voor Engeland en de EU, het is wereldwijd een enorm probleem. Washingtonpost had een goed stuk www.washingtonpost.com/news/wonk/wp/2..., waarin ze beargumenteerden dat er een triljoen aan Amerikaanse investeringen op de tocht staat.

Naomi71 | 19-06-16 | 13:11

@Naomi71 | 19-06-16 | 12:59
Dat is de redenatie van een afgewezen minnaar die de ex gaat stalken. Midden in de nacht belletje trekken, eieren en stenen tegen de ramen gooien in de hoop dat de ex bij hem terugkomt. Compleet gestoord.

Stormageddon | 19-06-16 | 13:05

@Naomi71 | 19-06-16 | 12:47
Frankrijk heeft niets inde melk brokkelen. Financieel-economisch in elk geval niet. Het Europese clubje gaat de UK niet op de knieën krijgen. En dat is zeker politiek niet verstandig. Je kunt niet zeggen dat je wilt dat ze er bij blijven en als zij dat dan niet willen dat je ze op de knieën dwingt. Vooral bij Britten hoef je dat niet te proberen.
Een gedwongen huwelijk met de dreiging van eerwraak is iets van achterlijke culturen uit Centraal-Azië en het Midden-Oosten.

Stormageddon | 19-06-16 | 13:02

La Bailaora | 19-06-16 | 12:50

Geen heel sterk argument, want een Brexit heeft natuurlijk ook negatieve economische consequenties voor andere landen (niet in de laatste plaats Nederland) en dat boeit de Brexit Britten verder ook niet. Mij lijkt dat degene die er op eigen initiatief uitstapte vooral niet het "echte vrindje" is en dat die maatregelen een gevolg zijn van het door Engeland beleden gebrek aan vriendschap.

Naomi71 | 19-06-16 | 12:59

@Naomi71 | 19-06-16 | 12:34
Allemaal belanghebbenden, die allemaal van min of meer dezelfde veronderstellingen uitgaan. En inderdaad, die schijten in de broek. Kan ik me iets bij voorstellen want er ligt een hele ander gevaar op de loer. Bij een Brexit wordt namelijk niet alleen het politieke landschap binnen de EU heel anders, ook de macro-economische verhoudingen. De waarde van de EU begroting wordt drastisch verlaagd. Dat betekent onder meer ook dat de afgeleide waarde van het schatkistpapier van de lidstaten lager wordt, maar ook de waarde van de obligaties van de ECB.
Bankiers houden niet van verandering en zeker niet van krimp en waardedaling. Speculanten wel, maar het IMF en de Wereldbank en vele ander banken zitten op een hele berg van EU en ECB obligaties. Die zien dan ook de boekwaarde daarvan dalen. Ja die zien een onweersbui hangen. Niet voor de daadwerkelijke economie of de handel, maar voor hun eigen balans. Willen ze niet, dus zoeken ze argumenten die nauwelijks hout snijden om te waarschuwen voor rampspoed. Ik begrijp dat wel. Dat mensen dat voor zoete koek slikken snap ik wat minder.

Stormageddon | 19-06-16 | 12:53

@Naomi71 | 19-06-16 | 12:34
Die zogenaamde "specialisten" hebben geen van allen de financiële crisis in 2008 voorzien. Dus hun voorspellingen zijn waardeloos. Zoals ik al zei.

Doe eens beter je best, dudette. Met het napapegaaien van politiek correcte sukkels ga je het hier niet redden.

Lewis Lewinsky | 19-06-16 | 12:51

@Naomi71 | 19-06-16 | 09:59
Wie willen er met kl**tz*kken in 'een klas' zitten die je chanteren en je dwars gaan zitten als je een eigen kant wilt gaan?

Dat zijn echt je vrindjes niet, dus dan weet je zeker dat je eruit moet.

La Bailaora | 19-06-16 | 12:50

error503 | 19-06-16 | 12:32

Dank voor je argumenten. Zeker is het VK een nettobetaler, maar dat kan je dan weer keurig wegstrepen tegen de negatieve economische consequenties, waarbij die 5,4 miljard echt in het niet vallen. En wat die "dreigementen" betreft, dat zijn zeker geen loze dreigementen, die gaan waargemaakt worden. Frankrijk is al druk bezig met het zagen aan de stoelpoten van Engeland. En ja, machtspolitiek en economisch bekeken zit ik liever bij een clubje dat de Britse economie met een vinger in de neus op de knieen krijgt. Nieuwe verdragen zijn er natuurlijk niet meteen afgesloten, niet snel genoeg om een recessie te voorkomen in ieder geval.

Naomi71 | 19-06-16 | 12:47

@ja,diedus! | 19-06-16 | 06:41
Yep. precies wat ik altijd al zeg. De EU is er verantwoordelijk voor en is actief de immigratie aan het stimuleren en organiseren:
themolesite.wordpress.com/nl-migrants...

La Bailaora | 19-06-16 | 12:46

@Naomi71 12:34: Ach, die specialisten. Wiens brood men eet... voor grote instituten en bedrijven zijn constructies als de EU erg gunstig. Het gaat voor veel mensen echter niet alleen om economische overwegingen. Kort gezegd; de EU regelt steeds meer zaken rond recht, vrijheid en veiligheid, zonder democratische controle, en zelfs zonder een stevig fundament in de vorm van een grondwet. Levensgevaarlijk. Het zou mij niet verbazen als de EU op deze manier uitgroeit tot een fascistische staat. En ben je daar als volkszanger voor, dan moet je uitstappen, ook als dat op de korte termijn geld gaat kosten.

Muxje | 19-06-16 | 12:44

Nou, in Engeland probéért men tenminste een soort van democratische besluitvoering in te voeren.
ZEKER na het debacle rond het associatieverdrag zal men dat in dit land beslist niet doen.
Rutte en zijn billematen zijn als de dood voor de bevolking, want stel je voor dat hun wil een andere is dan die van deze regenten.
Wat dan met je lucratieve baantje stelletje nonvaleurs??

mallekater | 19-06-16 | 12:43

Naomi71 | 19-06-16 | 12:34
Toen we de Euro opgedrongen kregen zou het allemaal fantastisch worden.
Nu zijn de prijzen in de winkels op hetzelfde niveau als ware het Guldens.
De prijzen zijn dus meer dan verdubbeld.
Uw salaris ook?

Bolder | 19-06-16 | 12:42

Lewis Lewinsky | 19-06-16 | 12:22

Het gaat in dat stuk niet om de mening van de FT, maar vooral wat de echte specialisten ervan vinden. Dan hebben we het over het IMF die alvast een inventarisatie van de schade deed, de wereldbank, de OECD, de EU landen die de nauwste handelsbetrekkingen met het VK onderhouden -waaronder Nederland- banken die een Brexit bepaald niet rooskleuring inzien, ga maar door.

Ik ben natuurlijk maar een dom zwitsalletje, maar lukt het je om inhoudelijke argumenten te geven in plaats van demagogische kwalificaties, non sequiturs en niet-onderbouwde stellingen die vooral over jouw gevoeltje gaan? zou je bijvoorbeeld uit kunnen leggen hoe je het precies voor je ziet dat het VK geld over zou houden aan een Brexit? vooral die uitspraak vond ik hilarisch.

Naomi71 | 19-06-16 | 12:34

Wat geeft de drang tot brexit en nexit en algemeen het idee van ‘Brussel’ als epicentrum van de cosa nostra? Bijvoorbeeld Alexander Pechtold bij Buitenhof die weer eens laat zien dat de Linkse Kerk niet in staat is ‘islam’ te denken wat betreft alle problemen in het Midden-Oosten. Wat er dan toe leidt dat die Linkse Kerk maar blijft pleiten voor het importeren van alle problemen van het Midden-Oosten – islam, veel islam, veel islamisering - in onze moderne cultuur in Nederland en Noordwest-Europa. Dergelijke ideologische zwakzinnigheid is destructief en een aanval op de moderne westerse cultuur. Als eind deze eeuw het stenigen van verkrachte vrouwen alledaagse praktijk is in Nederland, dan kunnen we terugkijken naar de Alexander Pechtolds van deze wereld, die een dergelijke toekomst voortdurend bepleit hebben.

notamused | 19-06-16 | 12:32

Naomi71 | 19-06-16 | 12:07
De Britten zijn netto betalers, wat er nu naar de EU kunnen ze straks zelf houden en indien wenselijk de subsidies op die manier in stand houden. En dan blijft er geld over ook.

En dat dreigen met sancties om maar te voorkomen dat men de EU verlaat zal ook geen stand houden. Eenmaal buiten de EU is de weg vrij om elders handelsverdragen af te sluiten. En na een eventueel Brexit is het toch een minder krachtig dreigement, omdat er vlak buiten de EU een 'nieuwe' handelspartner is ontstaan.

Overigens, zo'n clubje dat er eigenlijk mee dreigt om een complete economie om zeep te helpen omdat het zijn zin niet krijgt, daar moet je moet je maar bij willen horen...

error503 | 19-06-16 | 12:32

@Naomi71 | 19-06-16 | 12:07
In het donkerste scenario is het alijd nog zo dat Groot-Brittanië het pond heeft. Die kunnen ze devalueren. Daarmee wordt de export naar de rest van de wereld goedkoper en ze kunnen, bij Brusselse maatregelen, hoge importheffingen voor goederen uit de EU heffen. Bijna alle goederen en diensten die de UK importeert kan het ook van elders halen. Omgekeerd is dat minder het geval. Laat het nu ook zo zijn dat de UK een handelstekort heeft, dwz: er wordt meer uit de EU geimporteerd dan naar EU geexporteerd. Het is dan niet de UK die een handelsoorlog gaat voelen maar de EU.
Gaat allemaal niet gebeuren, want een #Brexit uit de EU betekent nog geen exit uit de EEA. Zou ook wel kunnen, maar het is onwaarschijnlijk dat een Britse regering daar op aan zou koersen. Alle economische tegenargumenten bij deze discussie gaan uit van veronderstellingen die totaal niet hard gemaakt kunnen worden. EU subsidies bijvoorbeeld kunnen in eerste instantie gewoon door de Britse overheid worden overgenomen, zonder een centje pijn: de UK ontvangt minder aan EU geld dan het aan contributie bijdraagt. Dus dan houden ze nog netto over. In de FT scenario's houden die subsidies op 1 januari op zonder dat er iets voor inde plaats komt. Ja, zo kan ik ook redeneren. En zo gaat dat voor alle "remain" argumenten.
Je veronderstelt dus eerst gebeurtenis X en projecteert dan een scenario zonder een mogelijk alternatief te beschouwen. Positivo's noemen dat focus, maar dat is gewoon een ander woord voor (kanaal)tunnelvisie.

Stormageddon | 19-06-16 | 12:27

@Naomi71 | 19-06-16 | 12:18
Voorspellingen van een blad dat de crisis in 2008 niet zag aankomen. Die moeten wel kloppen, toch?

Lewis Lewinsky | 19-06-16 | 12:22

Die nieuwe getuige zei dat de dader niet alleen Britain first riep tijdens de aanslag maar ook toen hij werd afgevoerd. Daar waren geen andere getuigen van? Geen agenten? Ze hebben twee dagen moeten zoeken naar een getuige die dit heeft gehoord? Ik geloof er geen snars van.

Sans Comique | 19-06-16 | 12:21

@Naomi71 | 19-06-16 | 12:07
Zeldzaam dom comment, zwitsal. Brexit betekent dat de Britten weer baas zijn in hun eigen land, de grenzen kunnen sluiten en geld overhouden.

Lewis Lewinsky | 19-06-16 | 12:15

Goh wat een nuance. Die heb ik GeenStijl niet zien maken bij de moord op Fortuyn.
Ook was het toen heel wat minder 'false flag' geroep vanuit links en heel wat meer 'als je geschoren wordt moet je stilzitten'.

Brexit? Moeten de limeys zelf weten. Maar uiteindelijk ontkomen we er als continent niet aan om samen te werken, als we dat niet doen blijven we voor eeuwig lid van 'de usa-unie'. Oost-europa had het lef zich los te maken van hun Russische overlords, hoe lang blijven wij slaafjes van onze wo2 'bevrijders'.

******** | 19-06-16 | 12:14

Volgens een getuige gebruikte Mair een *makeshift* (=geïmproviseerd) wapen. Hier een voorbeeld hoe dat eruit kan zien. Bijna niet van echt te onderscheiden? Neuh.
homemadeguns.wordpress.com/2016/06/17...

Lewis Lewinsky | 19-06-16 | 12:09

Dus de salarissen van Britten gaan er in geval van Brexit zwaar op achteruit, het gaat een heftige recessie veroorzaken (de FT noemt een Brexit zelfs "Europe's Lehman brothers moment"), subsidies zullen verdwijnen, het Verenigd Koninkrijk raakt geïsoleerd en gaat zwaar economisch gestraft worden, Schotland en Wales zullen hun eigen weg gaan waardoor het land compleet gespleten zal raken, het wordt gewoon één grote ellende. De kanaaltunnel zal niet direct dichtgegooid worden, maar daar is dan ook wel alles mee gezegd.

De Britten moeten het natuurlijk zelf lekker weten, maar op mij komt een Brexit over als een vorm van collectieve automutialtie waar helemaal niemand beter van wordt. Ik snap de rationale niet.

Naomi71 | 19-06-16 | 12:07

Verdeel en heers!!
EU ten voeten uit.

klinkklaar | 19-06-16 | 12:03

De britten willen brexit omdat ze geen islam willen, omdat ze niet weg willen zakken in het moeras van toenemende stompzinnigheid en terreur. En brexit of geen brexit, overeind blijft de kwestie van de eeuw, in verband waarmee Donald Trump recentelijk heeft gezegd: “America must unite the whole civilised world in the fight against islamic terrorism.” Zie verder het commentaar door Sam Harris: www.youtube.com/watch?v=auAWT0TNcfg

notamused | 19-06-16 | 12:02

@Stormageddon | 19-06-16 | 11:57
Dank voor deze info. Referenda over de EU waar de politiek niets meedoet, dat is al een heel rijtje ondertussen.

Lewis Lewinsky | 19-06-16 | 12:01

En dan te bedenken dat het referendum helemaal niet bindend is. De MP's in Westminster hoeven er niks mee, als ze dat willen. Als ze er wel wat mee willen dan is het helemaal aan hun wat dan precies...
uk.businessinsider.com/green-eu-refere...

Stormageddon | 19-06-16 | 11:57

@Mastermattie | 19-06-16 | 09:56
Die polls zeggen niets. Maar dat de Linkse Kerk wel eens vals kan gaan spelen bij het tellen der stemmen is een realistische dreiging.

Lewis Lewinsky | 19-06-16 | 11:12

@the Jackdawn 11:07: Waarom zouden het aankomende referendum of Europa in het algemeen het motief geweest zijn? Misschien is hij "gewoon" extreem rechts en zag hij zijn kans schoon toen hij Cox over straat zag lopen.

Muxje | 19-06-16 | 11:11

Het zal mij niets verbazen als deze moord opgezet is door de anti-Brexit kamp, om zo een Brexit te voorkomen. Veel stemmers zullen nu immers uit medelijden en uit protest tegen de moord stemmen voor 'stay'... Hopelijk komt men tijdig tot bezinning, opdat de keuze wordt ingegeven door rationele overwegingen en argumenten en niet emotie.

Hemeltergend | 19-06-16 | 11:10

@the Jackdawn | 19-06-16 | 11:07
Je bent dus een leugenaar die er maar wat op los liegt.

Ukip kan jou voor de rechter slepen wegens smaad en laster.

Lewis Lewinsky | 19-06-16 | 11:09

Lewis Lewinsky | 19-06-16 | 11:01
"Waarom denk jij dat? Stond je naast hem in het stemhokje?"

UKIP is de enige EU sceptische partij in zijn kiesdistrict dus waar zal deze brave borst op stemmen.

the Jackdawn | 19-06-16 | 11:07

Het exit-kamp kan het wel zo brengen dat als men niet in de e.u was dit gruwelijk drama niet was gebeurt.!
Zoals J.C altijd zei elk nadeel heeft ook zijn voordeel en nog steeds ben ik er zeker van dat men er uit gaat

witchmaster | 19-06-16 | 11:04

@mallekater 07:07: Men is zich daar terdege van bewust hoor, ze hopen het tij nog te kunnen keren. Feynman speculeert over het afstraffen van het VK als dat de EU verlaat, en reken maar dat daarover meerdere scenario's in de Brusselse achterkamertjes de revue zijn gepasseerd. Juncker had het publiekelijk al over sancties, geen verspreking of een open microfoontje maar een bewuste poging om het Brexit-kamp bang te maken; een strategie die inmiddels lijkt te werken. En reken maar dat er bij een Brexit sancties gaan komen, ook al zullen ze die niet zo noemen. Simpelweg maximale barrières opwerpen voor handel met het VK, overal waar een keuze bestaat om formuliertjes en regeltjes niet toe te passen dat juist wel te doen, maximale vertragingen in douanedepots, en als het VK weer handelsverdragen wil afsluiten kunnen ze daar ook zo lang over doen als ze willen: elk landje zal dan telkens weerbeen bezwaartje aantekenen zodat (in tegenstelling tot de gebruikelijke hamerstukken als TTIP) er telkens opnieuw onderhandeld dient te worden.

Na een Brexit is dit alles natuurlijk niet bedoeld om het VK te straffen, en het zal grotendeels ook achter de schermen plaatsvinden. De effecten zullen echter breed uitgemeten worden om andere landen en volken iets duidelijk te maken: "denk maar niet dat je de EU kan verlaten zonder kleerscheuren". Het economische doemscenario voor een Brexit moét waarheid worden.

Muxje | 19-06-16 | 11:03

@the Jackdawn | 19-06-16 | 08:17
*Thomas Mair stemde UKIP*.

Waarom denk jij dat? Stond je naast hem in het stemhokje?

Lewis Lewinsky | 19-06-16 | 11:01

Wiens brood men eet diens woord men spreekt . Als ik een vet betaald baantje had in Brussel zou ik er ook alles aan doen om dat baantje te kunnen behouden . Liegen , manipuleren en bedriegen horen er dan gewoon bij net hetzelfde als de dikke vrienden .

likmegaties | 19-06-16 | 10:44

De technocraten hebben een wake-up call nodig. Democratisch gaan we dat niet bereiken. Dan maar middels een brexit. GB gaat het wel redden zonder de EU.

Yohean | 19-06-16 | 10:33

Wat een ehh... apart stuk. Want die "handelsoorlog" tussen de EU en het VK die Feynman er niet van ziet komen, zit wel degelijk in de pipeline als er voor een Brexit gestemd gaat worden. Het wordt belangrijk gevonden dat er een voorbeeld gemaakt wordt van het VK, ook om andere EU landen binnenboord te houden. Zo'n Brexit gaat vooral om die reden Engeland heel veel pijn doen: subsidies worden ingetrokken, per sector wordt de handel met Engeland onder de loep genomen en waar mogelijk stopgezet, Britse toezichtsinstellingen zullen niet meer erkend worden door de EU, internationale ketens kunnen hun hoofdkantoor voor de EU niet meer in Engeland vestigen, financiële dienstverlening vanuit het VK zal aan banden gelegd worden (doei City of London), Ga. Maar Door. Vooral Frankrijk is daar zwaar op aan het inzetten. Bij een Brexit gaat de EU toch heus waar mogelijk de Britse economie beschadigen. Lees maar na: www.politico.eu/article/france-plan-fo...

Maar wat ik nog bizarder vind aan dit stuk, is dat Feynman nog steeds twijfel probeert te zaaien over die "Britain First" kreet van de moordenaar van Cox, terwijl vijf getuigen dat hoorden en die man zelfs in de rechtszaal extreem rechtse taal uitkraamde.

Naomi71 | 19-06-16 | 09:59

@rtheman | 19-06-16 | 02:34 - cool bro, dus iedere moslim aanslag is aan de gehele moslim wereld te verwijten? Jouw reactie is alleen maar te beantwoorden met een jij-bak.

MarcS | 19-06-16 | 09:57

@Lewis Lewinsky | 18-06-16 | 21:56
Nou Lewis, ik maak me ook wel zorgen hoor...
Check deze polltracker eens: https://ig.ft.com/sites/brexit-polling/
Ik hoop echt op een brexit maar dit is net als in Oostenrijk zo dicht op het randje dat er nog van alles kan gebeuren.

Mastermattie | 19-06-16 | 09:56

@Slipsnifter | 19-06-16 | 03:33 - DIT dus! Dit is de beste reaguursel van allemaal.

MarcS | 19-06-16 | 09:53

Avaaz, een organisatie die online handtekeningen ophaalt voor goede doelen, is nu bezig handtekeningen te verzamelen voor de anti-Brexitcampagne. Daarbij wordt de moord op Jo Cox als argument gebruikt om vooral te tekenen.

MAD1950 | 19-06-16 | 09:24

De BBC is i.i.g. bezig de moord 24/7 uit te melken. Op BBC News gaat het bijna nergens anders over. En als het ergens anders over gaat loopt er onder in beeld wel een banner.

Der Schnitzeljäger | 19-06-16 | 09:13

Ons streven oorlog te voorkomen maakt dat we worden veroverd, en verraadt ons gebrek aan geloof in onszelf.

Van Duyvenbode | 19-06-16 | 09:06

Het streven in Europa koste wat koste oorlog te voorkomen, maakt ons juist zwak.

Van Duyvenbode | 19-06-16 | 09:04

wij maar denken dat Brittannia een soort hoogintelligent land is dat ons de wef leidt naar een nieuw en beter Europa.
De waarheid is echter andersom, Engeland heeft EU altijd een beetje op afstand gehouden omdat ze bang waren dat als EU een werd uit zou komen dat ze niet zo geweldig en uniek zijn als ze zelf denken/zeggen te zijn.
Het enige goede dat hieruit voor kan komen is druk om de EU op bepaalde fronten de wacht aan te zeggen. (Gekozen presidentschap, verhuizing naar Strasbourg, onkosten, onzinnige bemoeienis, vervoordeling van Fr en Dld, collective slapjanusheid bij vluchtelingen etc. etc. etc.)

Einde van de Domheid | 19-06-16 | 08:57

Europa was demografisch in 1500 nog marginaal in de wereld. En toch was het continent toen al voorbestemd om de wereld over te nemen. Europa stond in 1500 al vol molens. Maar wat minstens zo belangrijk was: er was concurrentie tussen alles in iedereen in Europa, tussen religies, tussen landen, tussen vorsten, tussen steden, etc., etc. Er was ook veel oorlog onderling, jazeker.
Men kon eigenlijk niet spreken van "Europa"; de Fransen, Engelsen, Duits sprekenden, Italiaans sprekenden, Spanjaarden... noemden zich "christenen" en tesamen de "christenheid".
Nu noemen wij ons "het Westen", daarmee bedoelend een pakketje waarden, geestelijke normen, vrijheid, rechtstaat; maar niet meer "christenheid". Waarschijnlijk is dit laatste fataal. Het christendom heeft de islam met succes 1400 jaar op afstand gehouden. Nu is het verzet gebroken, omdat de kerk is gebroken.
Je kunt van geloof en kerk denken wat je wilt, feit is wel dit: zonder de KERK heetten wij nu allemaal ALI!

Van Duyvenbode | 19-06-16 | 08:53

En geloof me, dat levert miljarden op!
necrosis | 19-06-16 | 07:59
.
Maar dat niet alleen, weg uit de tang van de EU maffia lijkt mij geweldig, weer baas in eigen land, over eigen grenzen enz.
In het filmpje zegt Farage dat de EU daar in die regio 100.000 banen heeft gekost. Ook kunnen ze bij een Brexit allerlei onrendabelen het land uitsmijten zoals haatbaarden met 4 vrouwen en tig kinderen. En de grenzen dicht!
Plus als er één schaap over de dam is, volgen er meer.
.
Daarom is een Brexit ook zo belangrijk voor Nederland. Het wordt in ieder geval reuze spannend, het is er op of er onder. Want nee, ik waag mij niet aan voorspellingen. Zelfs als je in een Engelse stad zou rondlopen en de meningen vragen, kan de uitkomst in een andere plaats totaal anders zijn.
.
De EEG begon goed met eerst de Beneluxlanden, daarna de 6, de 9 en de 12 landen. Toen had het moeten stoppen. Maar Brussel wilde meer en meer en meer macht. Het oorspronkelijke idee was goed, de uitkomst desastreus. Alleen degenen die - op welke manier dan ook - mee vreten uit de Brusselse pot vinden het nog steeds een goed idee.

Lupuslupus | 19-06-16 | 08:40

Dat heb ik ook meteen gedacht.De moord viel in de achtergrond ,door het thema Brexit .Schandalig eigenlijk.Je zou vast kunnen denken, dat de moord op het juiste moment kwam.Treurig maar waar.Zo kwam het in ieder geval over.

altijdfeest | 19-06-16 | 08:35

toetssteen | 18-06-16 | 22:34
"Ow ja? Verwart u niet twee partijen? Ja hè, maar wat zal het u boeien."

Nee, in zijn kiesdistrict deed Britain First niet mee aan de verkiezingen, Thomas Mair stemde UKIP.
Maar waarom boeit het jouw wat we in Engeland stemmen. Een volledige Brexit gaat nooit gebeuren. De uitkomst van het referendum zal alleen een nieuw referendum starten leave or remain in the Union. Schotland en Ierland en Gibraltar verlaten het VK en blijven in de EU en Wales en England gaan onderhandelen over een handelsverdrag. Uitkomst; Het VK verliest macht tov Duitsland en Frankrijk en de Ieren kunnen weer een land vormen. Een Brexit heeft voor en nadelen maar het ligt er wel aan waar je in het VK woont.

the Jackdawn | 19-06-16 | 08:17

@Lupuslupus | 19-06-16 | 07:47
Oostenrijk is nog geen gelopen race, er moeten nog 885.000 stemmen die schriftelijk zijn uitgebracht geteld worden.
En dat is ruim 10% van de stemmen.
En verder hoop ik op een Brexit.
Dan kan Nederland de Norfolk Line weer in ere herstellen.
En hopelijk stort Engeland hun kant van de kanaaltunnel dicht met beton.
Dan gaat de handel met Engeland weer als vanouds via Nederland.
En geloof me, dat levert miljarden op!

necrosis | 19-06-16 | 07:59

Uitslag referendum ?...zie presidents verkiezing Oostenrijk!
*blaffer wint*
halve pinda | 19-06-16 | 07:17
.
Dat is niets anders dan een voorspelling. Het is nogal eenvoudig om in dit geval de uitkomst te voorspellen: je hebt altijd 50% kans dat je gelijk krijgt.
Donderdag weten we hoe het gegaan is en ik hoop dat het Britse volk de hersens bij elkaar houdt en dus voor een Brexit zal stemmen.

Lupuslupus | 19-06-16 | 07:47

@Ongeblustekalk | 18-06-16 | 22:58
Vibrators worden niet van ijzer gemaakt, hooguit van roestvrij staal of Titanium.

necrosis | 19-06-16 | 07:40

@Bieslander 19 | 06 | 16 (03:55)
Een mier loopt over wat zand. Terwijl hij zo rondloopt, laat hij een lijn achter in het zand. Door puur toeval is de lijn zodanig gebogen en zichzelf doorkruisend, dat het eindresultaat een herkenbare karikatuur van Winston Churchill is. Heeft de mier een tekening van Winston Churchill getraceerd, is het een afbeelding die WC weergeeft ?
Hilary Putnam: Reason, truth and history (1981)
Uitslag referendum ?... zie presidents verkiezing Oostenrijk!
*blaffer wint*

halve pinda | 19-06-16 | 07:17

@ja,diedus! | 19-06-16 | 06:41
Het probleem zit 'em in de 'vluchtelingen' die hun boot opzettelijk laten zinken zodra ze in de nabijheid zijn van een Europees marineschip.
Die lui weten dat onze schepen de 'drenkelingen zullen redden'.
Je mag mensen niet laten verzuipen volgens de wetten van de scheepvaart, maar je kan wel zorgen voor stevige rubberboten die je naar de drenkelingen kan gooien zodat ze weer terug kunnen peddelen naar de kust van Libië of Schurkije.
We zijn namelijk niet verplicht om ze af te zetten in Europa.
Bovendien ging het hele vluchtelingenverhaal om Syriërs.
En die maken momenteel maar een klein deel uit van de mensen die nu de EU overspoelen.
Met name mensen uit Afrika die hier helemaal niets te zoeken hebben.

necrosis | 19-06-16 | 07:12

Former defence chief Lord Guthrie has boosted the hopes of Brexit campaigners by dramatically switching sides from Remain to Leave over 'dangerous' European army plans.

www.dailymail.co.uk/news/article-36479...

Roosx | 19-06-16 | 07:10

Het blijft me verbazen dat men in de regentenregionen van de EU niet schijnt te merken dat in vrijwel alle landen de roep om uittreding steeds luider wordt.
In Engeland is het 50% ongeveer, ik denk in Frankrijk ook , Duitsland komt er aan en ook in Nederland groeit de tegenbeweging, om het nog maar niet te hebben over Oostenrijk, Hongarije, Polen e.d.
En nog steeds zitten daar duizenden dik betaalde ambtenaren en zogenaamde bestuurderen met oogkleppen voor en oordoppen in net te doen alsof er niets aan de hand is.En al die bestuurderen hebben dikke pakken boter op het hoofd, niet in de laatste plaats Frankrijk met de bezopen eis dat dat EU-theater elke maan moet verkassen naar Straatsburg ( voor de centen) iets wat alleen al veel te veel geld kost.
En dan hun keuze van de voorzitter, beschamender dan Jjuncker zijn ze nauwelijks te vinden, maar het IS ze gelukt.

mallekater | 19-06-16 | 07:07

@rtheman | 19-06-16 | 02:34
"Nog meer feit: Thomas Mair gave his name as "Death to traitors, freedom for Britain", when he appeared at Westminster Magistrates' Court. Wat wilt u nou nog meer weten meneer Feynman?"

Zo ... Dat zou ik ook willen roepen, en ik mag dat nog steeds doen: "Dood aan de verraders, en vrijheid voor Brittanica" Ben ik nu OOK opeens een slechterik ? Waar gaat dit over ? Gordon Brown is er mede voor verantwoordelijk dat de UK het Britse pond heeft aangehouden. Nu doet ie een 180o en propageert een `Remain'. Over landverraders gesproken. De heeren en dames politici die hun gehele loopbaan het eigen land en haar natuurlijke inwoners als stront hebben behandeld, kunnen na verloop van tijd alleen nog maar naar Brussel. Ik hoop dat je deze conclusie kan delen. Het Britse bedrijfsleven wil zulke types niet, en dat geldt voor alle Europese lidstaten. Op deze manier is Brussel verworden tot een waterhoofd zonder grijze massa, waar het kunstmatig tot aan het pensioen wordt bezig gehouden met geld van Lobbyisten, want een Member of EU Parliament mag GEEN wetsvoorstellen indienen, enkel de input van Junker beoordelen. Nee Dank U wel.

rmstock | 19-06-16 | 06:25

Haha, net als of de EU het wat uitmaakt dat ze er op achteruit gaan.

Heb je wel eens naar Griekenland gekeken? Het zou ze nog niet uitmaken als ieder EU land zo erg verneukt wordt. Maar het maakt de burgert ook niet uit, dus, who cares?

Mozes Langebroek | 19-06-16 | 05:33

In een wereld gevoelig voor mystificatie is de dood van Cox als een bloedoffer voor de goden. Als er geen tegenoffer geplengd wordt besluiten de goden Bremain.

Zoltan | 19-06-16 | 05:06

Laat dit vooral gaan over de mens Jo Cox die op beestachtige wijze is vermoord. Rust in vrede. Een vrome wens waar in de praktijk natuurlijk niets van terecht komt.

Want de linkse fascistische meute stort er zich weer op.

Maar het is heel simpel.

Als het weer een islamist of linkse fascist was geweest had het vrijwel alles met de Brexit te maken, want het vermoorden van tegenstanders hoort bij het alledaagse fascisme. Volkert van der Graaf is een voorbeeld van deze regel.

Moord en geweld hebben structureel vrijwel niets met de tegenstanders van de EU dictatuur te maken. Thomas Mair is een uitzondering op deze regel.

www.telegraph.co.uk/news/2016/06/16/jo...

'Trap er niet in'.

geen blijvende stad | 19-06-16 | 04:39

Mijn mening is hier irrelevant, maar Sun Tzu would approve!

Decibyte | 19-06-16 | 04:18

Dostranamus | 18-06-16 | 22:00
.
Quote uit het bericht door u aangehaald:
.
In order to pay for this largesse, Belgium suffers some of the highest tax rates in the world, as high as 50% if you earn even a modest income.
.
Weer zo'n typisch voorbeeld, namelijk die hoge belasting in Belgie is wel eens anders geweest, kan me herinneren dat den Ollander om reden van lage belastingen naar belgie verhuisde.
Maar sinds die kliek in Brussel aanwezig is, worden al die slechte items over de EU landen verdeeld, en aangenomen.

watmagjenogwel | 19-06-16 | 04:18

Joh, lekker boeie dat brexit niet door gaat. Regel je shit, en laat iedereen gewoon pierewaaien.
Domme mensen leren t the hard way

Ali Bi | 19-06-16 | 04:10

Joh, lekker boeie dat brexit niet door gaat. Regel je shit, en laat iedereen gewoon pierewaaien.
Domme mensen leren t the hard way

Ali Bi | 19-06-16 | 04:09

-weggejorist-

watmagjenogwel | 19-06-16 | 03:58

-weggejorist-

watmagjenogwel | 19-06-16 | 03:58

Overigens heer Feynman, stuur uw prachtige epistel nog even door naar Mr.Farage als hart onder de riem!

watmagjenogwel | 19-06-16 | 03:57

-weggejorist-

Bieslander | 19-06-16 | 03:55

-weggejorist-

Bieslander | 19-06-16 | 03:54

Het is allemaal te perfect: het moment, het slachtoffer, de persoon van de dader, de uitvoering, de verwarring, de getuigenverklaringen, wat bekenden van de dader over hem zeggen. Te perfect. Een scenarioschrijver had het niet mooier kunnen bedenken. Tommy Mair is een te perfecte idioot. Hij heeft zelf nauwelijks vat op wat hem plotseling bezielde... Zo kennen wij het rücksichtslose dier in de heersende mens toch al langer. Als op werkelijk cruciale momenten puntje bij paaltje komt, is niets te gek.

Bieslander | 19-06-16 | 03:53

-weggejorist-

watmagjenogwel | 19-06-16 | 03:53

-weggejorist-

watmagjenogwel | 19-06-16 | 03:48

-weggejorist-

watmagjenogwel | 19-06-16 | 03:48

TussenReggeDinkel | 19-06-16 | 03:26
We zijn inderdaad een klein landje. Dat wil niet zeggen dat we niets kunnen bereiken. Waarom zou Duitsland na een Nexit geen goede handelspartner meer kunnen zijn? Of Engeland, België, Frankrijk, wie dan ook? De haven van Rotterdam wordt echt niet opeens gesloten. We hebben nog steeds veel kennis.
En als we weer autonoom zijn kunnen we zélf plannen maken om handel in en met Nederland op peil te houden.

error503 | 19-06-16 | 03:48

-weggejorist-

watmagjenogwel | 19-06-16 | 03:47

-weggejorist-

watmagjenogwel | 19-06-16 | 03:47

-weggejorist-

watmagjenogwel | 19-06-16 | 03:46

Ieder weldenkend mens kan zien dat de EU/Euro een fiasco is.
Behalve politici??
Zijn dat dan geen weldenkende mensen?
We zijn er toch van overtuigd dat er dus wat anders achter moet zitten, is het dus alleen het grote geld, het pluche in Brussel,of wat al dies meer zei?
Iets anders is er niet.
En datzelfde handje vol "mensen" pleurt dus een heel continent in de verdommenis, louter en alleen voor eigen gewin.

watmagjenogwel | 19-06-16 | 03:46

Een Nexit zie ik ook niet snel gebeuren, een Brexit evenmin. Het duidt er wel op dat het rammelt aan de poorten, tegelijkertijd ben ik er bang voor dat er juist daarom meer naar de achterkamertjes verdwijnt.

Ik wil links trouwens niet (geheel) af doen als usefull idiots, ik vrees dat het grootste deel maar al te goed weet waar ze mee bezig zijn. De verdeling van usefull idiots, trekpoppen en baantjesjagers zullen bij links en rechts ongeveer gelijk zijn. Politiek op hoog niveau is het speelveld van multinationals, rijke families en machtsgeile mannetjes (m/v), elk met hun eigen belangen die met hand en tand verdedigd worden, en het gros zal egoïstisch genoeg zijn om hun eigen toekomst voorop te stellen. En eerlijk is eerlijk, voor een ton per jaar ben ik ook makkelijk om te praten. Voor minder ook wel. Moet ik alleen nog even werken aan mijn vlotte babbel en valse glimlach.

Wat betreft het vervangen van de moeilijke oorspronkelijke bevolking door makkelijk te beïnvloeden 'nieuwe Europeanen', daar ben ik nog niet over uit. Ik weet niet of het zo gepland is. Mocht dat de bedoeling geweest zijn van huidige import, dan hebben ze denk ik hun hand overspeeld. De weerstand is te groot onder de huidige bevolking, het ging gewoon te snel. Verandering is altijd moeilijk, en voor je iets wil veranderen moet je eerst werken aan acceptatie. Dat wordt nu opgedrongen en dat gaat niet erg lekker. Dat die nieuwe bevolking toch niet zo gemakkelijk blijkt helpt natuurlijk ook niet.

error503 | 19-06-16 | 03:39

@TussenReggeDinkel | 19-06-16 | 03:26
We zouden prima zelfstandig kunnen functioneren.
We hebben zelf enorm veel gas, dat we goedkoop verkopen aan het buitenland, en duur inkopen VAN het buitenland. Mongolen die we zijn.
We hadden Smit Tak, Daf, Hoogovens, KLM, Akzo, Shell etc., uitstekend gevulde pensioenpotten en zo ongeveer het rijkste koningshuis ter wereld.
Natuurlijk kunnen we zelfstandig zijn, kleine landjes als Monaco, Luxemburg, Belgie, Singapore en Hong Kunnen dat ook.
Maar we moeten het wel willen, en daar zit hem de kneep.

Slipsnifter | 19-06-16 | 03:33

Wij zijn a;s land te klein. Een Nexit is niet zoals een Brexit: groot land dat autonoom kan functioneren. Wij: Nederland zijn altijd groot gebleven door met Duitsland op te trekken. Handel met elk land dat ons omringt. We kopen olie, gas en electriciteit in. OMDAT dat moet. Windmolens in elke gemeente is GEEN optie! Schiermonnikoog als gaswinning? NEE, Olie... Wij zijn EU beu ja. Maar we zijn geen land groot genoeg om zelfstandig te zijn. Wij niet, zij wel!

TussenReggeDinkel | 19-06-16 | 03:26

@La Bailaora | 19-06-16 | 02:52
En ik heb de indruk dat ze nu echt haast gaan maken, met de enorm moslimimport van de laaste maanden.
In mijn dorp zag je tot een jaar of 3 terug praktisch geen baard, hoofddoek of islamitische winkels, nu struikel je er bijna over.
We gaan een rare toekomst tegemoet.

Slipsnifter | 19-06-16 | 03:04

@La Bailaora | 19-06-16 | 02:52
Exact.
Het is de vervanging van een "moeilijk" volk met een grote zelfstandigheid en onafhankelijkheid van de staat door zwaar gelovig onderontwikkeld, en vooral afhankelijk (en dus goed te sturen) bevolking.
We worden gewoon geleidelijk "vervangen".
Het ultieme "weg meg ons".
Dat is me al jaren duidelijk.

Slipsnifter | 19-06-16 | 03:01

@error503 | 19-06-16 | 02:50
Ja, denken aan de muur geeft nog wat hoop, maar op dit moment is er geen echt uitzicht op een Nexit, dat ben ik met Slipsnifter eens. En de hoop op een Brexit is voor mij ook afgenomen, maar daar kan nog een wonder gebeuren.

La Bailaora | 19-06-16 | 02:57

@Ikdachthetniet | 19-06-16 | 02:49
Ik denk dat je gelijk hebt ja.

Slipsnifter | 19-06-16 | 02:52

@Slipsnifter | 19-06-16 | 02:45
Precies, nog een reden om vooral ook islamieten binnen te halen. Die zijn namelijk wat dat betreft nog makkelijker, geloven van alles, bv. in een godje, en ze helpen door mengen ook nog eens mee om de Europese nationaliteiten te verwateren.

En nog, terwijl ze het zelf zeggen, en het er zo dik bovenop ligt, zien velen het nog niet. Denken nog steeds dat de elite het goed voor heeft, en dat de massa immigratie spontaan is en die mensen die hier komen allemaal zielige vluchtelingen zijn. Ik denk zelf dat die mensen dachten in een paradijs te komen. Ook die zijn dan voorgelogen. Natuurlijk zitten er overigens ook andere types tussen, zoals ISIS mannen, etc...

Zo bezien is de islam het 'leger' van de elite om de weerstand van de Europese bevolking tegen een nieuwe orde die die elite ongekende macht geeft, te breken.

La Bailaora | 19-06-16 | 02:52

@La Bailaora | 19-06-16 | 02:37
Nee, dat vallen van de muur (en de Sovjet-Unie) kwam inderdaad als een verrassing.
Sinds die tijd is Rusland steeds zwakker geworden en de islam steeds sterker.
Het zijn inderdaad heel rare tijden, Amerika en de meeste Europese landen zijn het landje van financieel faillisement allang gepasseerd, in 2008 was de boel al bijna totaal geimplodeerd.
Het wordt nu met kunst en vliegwerk draaiende gehouden, maar het kan natuurlijk niet zo doorgaan.

Slipsnifter | 19-06-16 | 02:51

La Bailaora | 19-06-16 | 02:37
Oh, de muur. Ik was te jong om het bewust te beleven, maar ik zie mijn pa nog steeds vol ongeloof op het puntje van de bank zitten, met zijn handen op de wangen.

Het is wel een prachtig voorbeeld om aan te geven dat verandering mogelijk is, hoe onmogelijk het ook lijkt en hoe uitzichtloos de situatie ook is. Ik wil de hoop ook nog niet opgeven, met het beeld van mijn pa in het achterhoofd, maar ik word er soms nog wel moedeloos van.

error503 | 19-06-16 | 02:50

Net zoals Volkert v.d Graaf voorkomen heeft dat Pim Fortuijn premier zou worden heeft deze moord er voor gezorgd dat de Brexit niet door gaat. Men heeft het Britse volk precies waar ze het hebben willen. Helaas heeft dat wel een mensenleven gekost. Maar de Brexit gaat zeker weten niet door helaas. En dan gaat niemand er meer uit en worden we in versneld tempo nog verder leeggezogen door het Zuiden en komen er nog meer opvreters deze kant op. Grenzen blijven wagenwijd open en visum vrij reizen voor zowel Turkije als de Oekraïne komt er gewoon. Geen hoop meer op een van Brussel bevrijd Nederland. Gaat niet meer gebeuren...

Ikdachthetniet | 19-06-16 | 02:49

Geweldig wederom Feynman, jij zegt wat ik denk, maar ik kan het minder goed onder woorden brengen. Chapeau.

hoogstetijd | 19-06-16 | 02:47

@La Bailaora | 19-06-16 | 02:39
Dat zeker niet nee, als de onderdanen het te goed hebben zijn ze niet meer makkelijk te sturen.
Onwetend, dom en arm, dat zijn de beste sheeple.

Slipsnifter | 19-06-16 | 02:45

@Slipsnifter | 19-06-16 | 02:41
Ja natuurlijk. Zo is het.

La Bailaora | 19-06-16 | 02:43

@La Bailaora | 19-06-16 | 02:32
Die gehersenspoelde linkse wegmetons idioten zijn natuurlijk usefull idiots, zeer bruikbaar om het de Nederlandse cultuur en identiteit af te breken om zodoende soepeltjes op te kunnen gaan in de EU.

Slipsnifter | 19-06-16 | 02:41

@Slipsnifter | 19-06-16 | 02:37
Ja zoiets, maar er blijkt daar dan wel uit dat het de heren te doen is om hun macht, niet om de voorspoed en welvaren van hun onderdanen.

La Bailaora | 19-06-16 | 02:39

@La Bailaora | 19-06-16 | 02:32
En het kleine radertje "Nederland", al was dat nog zo`n mooi landje, is in dat hele verhaal natuurlijk vrij irrelevant.

Slipsnifter | 19-06-16 | 02:39

@Slipsnifter | 19-06-16 | 02:31
Klopt, ook ik zie een Nexit niet gebeuren, in ieder geval niet op korte termijn. Er moeten eerst hele rare dingen gaan gebeuren om dat mogelijk te maken.

Maar er gebeuren steeds raardere zaken, dus zou het op die manier uiteindelijk toch kunnen gebeuren. Want ik had in 1988 ook niet kunnen voorspellen dat de muur in Berlijn zou vallen.

La Bailaora | 19-06-16 | 02:37

La Bailaora | 19-06-16 | 02:32
Het grote plaatje is natuurlijk dat oil for immigration verhaal, waarvan het einddoel een groot en machtig europa is (inclusief landen als Turkije, Marokko, Algarije, Egypte, Algarije etc.) om daarmee een derde rijk te vormen.
Ik denk dat het uiteindelijk de bedoeling is om samen met Amerika de absolute wereldmacht te vormen.

Slipsnifter | 19-06-16 | 02:37

Ach meneer Feynman wil bij de feiten blijven. En nee, het is niet de Britste Partij v/d Arbeid die de beweert dat de kreet "Brexit First!" werd geuit bij het vermoorden van Jo Cox - de door de politie gehoorde getuigen beweren dat. Hebben die gelijk? Geen idee. Maar dat zijn de feiten.
Nog meer feit: Thomas Mair gave his name as "Death to traitors, freedom for Britain", when he appeared at Westminster Magistrates' Court. Wat wilt u nou nog meer weten meneer Feynman? Hoe lang gaat u nog de vermoorde onschuld spelen terwijl u bijdraagt aan het demoniseren van alles wat links en tegen Brexit is?http://www.bbc.co.uk/news/uk-36567005

rtheman | 19-06-16 | 02:34

@Jan Dribbel | 19-06-16 | 02:29
Dat geld zien we idd. nooit meer terug.

La Bailaora | 19-06-16 | 02:34

Het is gewoon pure zelfhaat en zelfdestructie.
@Slipsnifter | 19-06-16 | 02:05
Ik denk persoonlijk dat het iets ingewikkelders is. Aan de linkerzijde denk ik wel dat er veel zelfhaat en zelfdestructie is. Maar zelf denk ik niet dat alleen dat kan verklaren dat Nederland zo afgebroken wordt. Er is een andere groep, die aan de rechterzijde, waarvan ik niet denk dat ze zelfdestructief zijn, die toch meehelpen aan het proces van destructie, zie de VVD, maar zelfs ook het CDA (Balkenende). En dat lijkt mij niet logisch.

Ik persoonlijk denk daarom dat links gebruikt wordt als useful idiots voor iets veel maccabers. Luisteren en kijken naar deze Rus die de massa-immigratie naar Europa analyseert is daarom een eye opener, ook al gezien het feit dat elite figuren als Peter Sutherland en George Soros massa-immigratie pushen:

www.youtube.com/watch?v=VTDlY4o23XA

La Bailaora | 19-06-16 | 02:32

@La Bailaora | 19-06-16 | 02:20
Voor een nexit zou het gedachtengoed van "onze" politici 180 graden moeten draaien.
Ik acht de kans dat we binnen 3 maanden een elfstedentocht krijgen die gewonnen wordt door Marcel van Dam nog een stuk groter.

Slipsnifter | 19-06-16 | 02:31

La Bailaora | 19-06-16 | 02:13
Morsi is vandaag of gisteren tot levenslang veroordeeld.
Gaat Juncker of Rutte nu naar Egypte om die 5 miljard terug te eisen?
Het zal wel niet: die 5 miljard is verdwenen in het Islamitische Zwarte Gat.

Jan Dribbel | 19-06-16 | 02:29

@Lewis Lewinsky | 19-06-16 | 02:13
Ik weet nog hoe trots ik was om Nederlander te zijn, zo`n klein landje dat op vele gebieden wereldleider was.
Die trots heeft al lang geleden plaats gemaakt voor walging.
Ik zei dat ooit op mijn werk, dat ik vroegah trots was op mijn land, had het meteen weer aan de stok met zo`n wegmetons-linksmens.
Was ik weer een nationalist, die beter op zijn plaats zou zijn in Oosterijk..

Slipsnifter | 19-06-16 | 02:26

@Lewis Lewinsky | 19-06-16 | 02:12
En het is nog niets eens als grap bedoeld.

Slipsnifter | 19-06-16 | 02:22

@Lewis Lewinsky | 19-06-16 | 02:13
Dank, dank :-)

Slipsnifter | 19-06-16 | 02:21


Weet u wat weg met ons is op lokale schaal:
Een gemeenteraadslid van een bepaalde kleur werd door een ander gemeenteraadslid in Rotterdam aangesproken met:
U zegt het, mevrouw Simons.
Mevrouw Wijntuin (PvdA) met dezelfde kleur als mevr. Simons roept: racisme, racisme.
En gaat naar Joop om zich te beklagen.
Eerst zeggen: je suis Simons en dan je beklagen dat je Simons wordt genoemd.

Jan Dribbel | 19-06-16 | 02:20

@Graaf van Egmont | 19-06-16 | 02:14
We kennen hier ook geen bindend referendum, dus inderdaad gaat het in Nederland zeer moeilijk worden. De Engelsen hebben deze week nog een echte kans ook al is die kleiner geworden.

Ik geloof ook niet in een Nexit dus.

La Bailaora | 19-06-16 | 02:20

Lewis Lewinsky | 19-06-16 | 02:06
Voor een Nexit bezit Nederland niet de politici met ballen. Geen partij wil zijn representatieve vertegenwoordiging in de kamer opgeven. Wij mogen eens in de vier jaar stemmen en moeten verder ons bek houden. Zo willen ze het graag houden en ze laten niet na er op te wijzen dat zij toch de enigen zijn die - beter dan het volk - de moeilijke beslissingen kunnen nemen voor ons.
Het is hun enige reason to be, nooit gehinderd door enige kennis van zaken. Maar vraag het hun partijen: zijn zijn allemaal het puikje van de zalm. Ra ra, wat klopt daar niet aan?

Graaf van Egmont | 19-06-16 | 02:14

@Lewis Lewinsky | 19-06-16 | 02:03
Dat er islamieten bij betrokken waren zou mij ook helemaal niets verbazen, hoor. Maar ook niet dat het een gecoordineerde actie was van islamieten met iets duisterers. Vergeet ook niet dat de officiele dader volgens de pers namelijk een goede bekende was van de FBI.

En he, ook ik kan niets bewijzen, maar aangezien de elite ons over van alles voorliegt, bv. Oekraïne en de illegale staatsgreep (gelukkig dat Oliver Stone er een docu over maakt), over de Russen, meerdere draadjes hier waar de NOS en de Timmermans bewijsbaar liegen, bv. over the 'Russian thugs', de steun van Obama aan Al Nusra rebellen (Al Qaeda, een aantal jaren geleden nog het kwaad en de vermeende groep van de aanslagen van 911), McCain die je over van alles ziet liegen, de illegale handel van de Turken met ISIS olie, waar de VS en Brussel ze geen strobreed in de weg legt, en ga maar door, het betalen aan 5 miljard aan moslimbroeder Morsi, het betalen van miljarden aan Erdogan, etc, dan zou me helemaal niet verbazen dat ze voor een moordje meer of minder niet terugdeinzen.

La Bailaora | 19-06-16 | 02:13

[email protected] | 19-06-16 | 02:05
Topreaguursel, snip. Hulde!

Lewis Lewinsky | 19-06-16 | 02:13

@Slipsnifter | 19-06-16 | 02:11
LOL. Daar heb je wel een punt :)

Lewis Lewinsky | 19-06-16 | 02:12

@Lewis Lewinsky | 19-06-16 | 02:06
De ervaring heeft geleerd dat nederland altijd laat zien dat het TOCH nog erger kan.
Ik zie "onze"huidige regering in staat om nederland na een Nexit aan Marokko te verkopen.

Slipsnifter | 19-06-16 | 02:11

@La Bailaora | 19-06-16 | 02:04
Yep... het is een van de weinige zekerheden in het leven; Jan met de pet is altijd de pineut.

Slipsnifter | 19-06-16 | 02:07

@Graaf van Egmont | 19-06-16 | 02:01
Het is alleen maar waar ik op hoop, beste graaf, op Brexit en dan Nexit. Maar met alleen een Nexit zou ik al tevreden zijn.

Lewis Lewinsky | 19-06-16 | 02:06

@error503 | 19-06-16 | 01:58
Het zure is dat al die ellende helemaal niet nodig is geweest.
In de jaren `80 behoorde Nederland op alle gebieden tot de wereldtop.
Scholing, infrastructuur, veiligheid, beschaving, opleidingsnivo etc.
Met de juiste regering hadden we het rijkste land ter wereld kunnen zijn, en in die hoedanigheid hadden we ook heel veel voor de armere landen kunnen doen (wat we nu trouwens ook nog steeds doen).
Het is gewoon pure zelfhaat en zelfdestructie.
Weg met ons.

Slipsnifter | 19-06-16 | 02:05

@Slipsnifter | 19-06-16 | 01:57
De bevolking is slachtoffer, dat is zeker :-)

La Bailaora | 19-06-16 | 02:04

@La Bailaora | 19-06-16 | 01:55
Ik snap wat je bedoelt. Maar het is voor belangengroepen veel makkelijker en effectiever om de media te manipuleren. Dat gebeurt ook op grote schaal.

Moorden orkestreren is een ander verhaal. De moordpartij in Orlando was volgens mij gewoon islam in actie. De moord op Cox was volgens mij gewoon een gek. Maar andere moorden, zoals die op Kennedy, Palme en Fortuyn kunnen wel degelijk door complottisten gerealiseerd zijn.

Uiteraard kan ik het allemaal mis hebben. Ik kan niets bewijzen, dus ik heb geen poot om op te staan als jij het anders ziet. Ebfin, dat weet je natuurlijk.

Lewis Lewinsky | 19-06-16 | 02:03

@Slipsnifter | 19-06-16 | 01:55
Uitslagen van referenda zijn vrijwel altijd conservatief, d.w.z. voor de status quo en tegen verandering. Dat werkt in het nadeel van de Leave-campagne. Maar er is wat hoop: Uit onderzoek van yougov blijkt dat immigratie aan belang heeft gewonnen en vrijwel net zo belangrijk is als de economie. Kiezers vertrouwen Remain als het gaat om de economie en Leave meer als het gaat immigratie.

De marge van "Remain" of "Leave" wordt hoe dan ook heel erg klein.

SamKoeman | 19-06-16 | 02:03

Lewis Lewinsky | 19-06-16 | 01:47
Het is voor mij niet zeker dat een Brexit automatisch zou leiden tot een Nexit. Een Grexit zie ik nog wel gebeuren, maar dan houdt het voorlopig op.
Het antwoord op een Brexit ligt bij de EU en EC. Hoe onhandiger ze reageren op een Brexit - en ze zijn er toe in staat - hoe ontevredener het volk in de overige 27 landen wordt. En op termijn ga je dan om problemen smeken.

Graaf van Egmont | 19-06-16 | 02:01

Vaak stel ik mij de vraag bij zoiets: 'who benefits'?
La Bailaora | 19-06-16 | 01:55
Wie winnen er: de aandelen in aluminium doen het altijd goed na een politieke moord.

Jan Dribbel | 19-06-16 | 02:01

Graaf van Egmont | 19-06-16 | 01:45
Ik maak me druk om een een Brexit, voornamelijk omdat een eventueel Nexit daarna meer kans heeft. Niet dat we nu echt mogelijkheid hebben om het volk hierover te laten beslissen, maar wellicht dalen de balletjes van onze volksvertegenwoordigers ver genoeg in om het volk te nog eens raadplegen.

Niet dat ik verder nou zo veel vertrouwen heb in onze dames en heren politici, ik geloof wel dat ze Nederland minstens zo goed op de rails kunnen houden als dat nu onder invloed van Brussel het geval is. Misschien zelfs tegen lagere kosten. Ik geloof in ieder geval niet in al die worst case doom scenario's.

En wat dan nog, dan gaat het mis. Dan hebben we toch mooi ons eigen graf gegraven, met een grafsteen naar eigen ontwerp en tekst, in plaats van een stel ongekozen elitaire machtsmisbruikers die bepalen wanneer, waar, hoe diep en in welke richting we ons graf graven, met een door wetgeving ontworpen grafsteen.

error503 | 19-06-16 | 01:58

@La Bailaora | 19-06-16 | 01:55
"who benefits"..
Nooit de bevolking, dat is wel duidelijk.

Slipsnifter | 19-06-16 | 01:57

@SamKoeman | 19-06-16 | 01:53
Okee... ik zet mijn pc net aan.
Ik hoop op een Brexit, maar zie het eerlijk gezegd niet gebeuren, gewoon omdat "ze" dat niet willen.
Ik hoop dat ik ongelijk heb.

Slipsnifter | 19-06-16 | 01:55

@Lewis Lewinsky | 19-06-16 | 01:46
True, kan weer toeval zijn, want inderdaad gaan acteurs natuurlijk ook uit, meer nog dan de gemiddelde mens volgens mij.

Maar het blijft toch raar allemaal, omdat de vrouw die huilend riep dat ze haar zoon kwijt was en die meteen opriep om de wapenwet aan te scherpen, ook al 'acteurs audientie' heeft gedaan. Kan allemaal natuurlijk, maar ik krijg steeds meer moeite met de officiele verhalen in de krant. Vooral omdat het zo overduidelijk is dat oa. Obama zoekt naar wegen om de wapenwet aan te scherpen.

En aangezien er dus zoveel tegenstrijdigheden zitten in de getuigenissen in Orlando, heb ik moeite met het verhaal 'het was een schutter' en die heeft het allemaal gedaan. Kan natuurlijk, maar het verhaal is daarvoor met teveel open vragen. Voor mij dan he?

Vaak stel ik mij de vraag bij zoiets: 'who benefits'?

La Bailaora | 19-06-16 | 01:55

*slok*
Ik zou willen weten wat wij Nederlanders kunnen leren van die debatten.

Ik zou willen weten wat wij Nederlanders kunnen leren van die debatten..

*slok,moonshine*
Dubbel nip op zip?

Jonguh vanuit media hysterie en of creatie van een massamediainvloed*ismes* who care's, de klok is een verzinsel om het te duiden.
*slok* Brexit/Brexit mijn knokkels gaat trainen!

Dr. Frambozenjam | 19-06-16 | 01:54

@Slipsnifter | 19-06-16 | 01:52
Niet bij de twee referenda die we in Nederland gehad hebben.

Lewis Lewinsky | 19-06-16 | 01:54

@Slipsnifter | 19-06-16 | 01:48
Dat is de peiling waar Maaiveld en ik het al eerder over hadden. Uitgevoerd in opdracht van de Mail on Sunday, een rabiate tegenstander van de Brexit. Er is ook nog een andere peiling, van Qriously: www.qriously.com/blog/jo-cox-murder-in...

SamKoeman | 19-06-16 | 01:53

@Lewis Lewinsky | 19-06-16 | 01:50
Hier in nederland werkt het helaas altijd uitstekend..

Slipsnifter | 19-06-16 | 01:52

@Slipsnifter | 19-06-16 | 01:48
Die peiling is onzin. Dat de Leugenpers dat schrijft, dat de meerderheid nu tegen Brexit is, is stemmingmakerij. Propaganda. Maar die gaat niet werken.

Lewis Lewinsky | 19-06-16 | 01:50

@La Bailaora | 19-06-16 | 01:46
Yup, die was het.

Lewis Lewinsky | 19-06-16 | 01:49

@Lewis Lewinsky | 19-06-16 | 01:43
Voor mij is de case niet solved, en ik denk dat in mijn geval ik het nooit zal weten dus.

La Bailaora | 19-06-16 | 01:48

Na de moord op de politica is een meerderheid nu tegen een Brexit: www.telegraaf.nl/buitenland/26035003/_...
Hoe is toch wel weer toevallig hoe de machthebbers altijd hun zin krijgen..

Slipsnifter | 19-06-16 | 01:48

@Graaf van Egmont | 19-06-16 | 01:45
De EU die uiteen valt, natuurlijk interesseert mij dat. Nu een Brexit, hoop ik, straks een Nexit. *EU weg ermEU*

Lewis Lewinsky | 19-06-16 | 01:47

@toetssteen | 19-06-16 | 01:42
Van iemand die de nooduitgang geopend zou hebben heb ik niets gehoord.

Wel van het dichthouden van de nooduitgang, waar Lewinsky het over had. Dat werd door een getuige zelf beweerd, een zekere Luis Burbano, Hollywood acteur:
www.imdb.com/name/nm3483499/

La Bailaora | 19-06-16 | 01:46

@La Bailaora | 19-06-16 | 01:28
Ik wist niet dat die getuige een acteur was. Maar wat maakt dat uit? Ik heb jarenlang tegenover een acteur gewoond die iemand heeft doodgereden. Ook acteurs komen in allerlei situaties terecht die ze niet gerepeteerd hebben.

Lewis Lewinsky | 19-06-16 | 01:46

Ik snap trouwens niet dat wij ons hier in Nederland zo druk maken over wel of niet een Brexit. De Britten moeten kiezen en alleen zij.
En ieder land kent wel zijn politieke moorden. Een politieke moord heeft trouwens ook nooit veel met politiek van doen. De dader is meestal een doorgedraaide gek, of heeft héél andere belangen. Of wordt gestuurd door een belanghebbende.
Dus laat alles even betijen. Wacht het moordonderzoek op Jo Cox in alle rust af en tel dan al dan niet je zegeningen.

Graaf van Egmont | 19-06-16 | 01:45

@La Bailaora | 19-06-16 | 01:25
Voor mij klopt het. De mafkop heeft zelf een wapen in elkaar gefröbeld. Dat er zo handgemaakt uitzag dat zelfs een leek het kon zien.
En nee, dit is geen bewijs. Maar voor mij voldoende. De moordenaar is, in mijn beeld, zo'n onmanipuleerbare eigenheimer dat hij onmogelijk een 'patsy' kan zijn. *case solved* Voor mij dan, hè. Hoeft voor jou niet te gelden.

Lewis Lewinsky | 19-06-16 | 01:43

@toetssteen | 19-06-16 | 01:34
Inderdaad, lijkt mij allemaal zeer raar. Maar goed, alles kan natuurlijk, deze lezing kan waar zijn, want er gebeuren wel meer rare dingen. Echter, zomaar voor waar aannemen doe ik het niet. Zeker niet met de rare correlatie met het Zweedse geval.

La Bailaora | 19-06-16 | 01:43

La Bailaora | 19-06-16 | 01:28
Ik hoorde (Orlando) dat een jongeman met islamitisch aandoende naam de nooduitgang zou hebben geopend. Ik blijf altijd hopen op het beste in de mens, vandaar dat ik hoop dat wat ik vernam waar is.

Ik zal wel overkomen als een sukkel, maar waarom keert men zich af van de moslims/hindu's en vul maar in die wél meedoen.
Kijkend op de Joop zie en zag ik wanhopige pogingen, bijna allemaal gemodereerd. Ze zijn er dus wel, maar socialisten kiezen nu voor een totalitaire ideologie omdat ze blijkbaar menen dat ze in staat zijn als ze opgehokt zijn iets te kunnen doen aan de moorddadige vos.

toetssteen | 19-06-16 | 01:42

La Bailaora | 19-06-16 | 01:25

1999, maar wel vanuit een usa firma. Ehhh wie bewaart domme kassabonnetjes zo lang? Laatste regel is ook nog eens doorgehaald, wat stond daar?

Maar goed, 1999. Voor de euro, voor de EU, voor 9/11 voor Madrid, Londen enzovoort.
Een Duits boek staat op die bon. Ik ken eerlijk gezegd geen Tom doorsnee die een boek in het Duits zal bestellen om te lezen (terwijl het ook in het Engels bestaat). Niet in de laatste plaats omdat Tom doorsnee het Duits niet machtig is. Dat veel ouderen nu drie talen onderwezen kregen in dit kleine polderland, betekent nog niet dat Engelsen meer spreken dan ehhh Engels.

toetssteen | 19-06-16 | 01:34

@Lewis Lewinsky | 19-06-16 | 01:17
Ik zeg ook niet dat ik meteen het verhaal over meerdere schutters aanneem. Wat ik zeg is dat het officiele verhaal van 1 schutter door al dit soort tegenstrijdigheden niet meteen kan worden aangenomen als zijnde: zo is het gebeurd.

Wist je trouwens dat de persoon die gezegd heeft de deur te hebben dichtgehouden een hollywood acteur is?

La Bailaora | 19-06-16 | 01:28

rmstock | 19-06-16 | 01:20
Is niet erg. Er komen nog veel meer trucs aan. Een petitie van bange mensen met duidelijke belangen bij een remain.

Graaf van Egmont | 19-06-16 | 01:26

@Lewis Lewinsky | 19-06-16 | 01:10
So? Ken je de getuigen? Getuigen zijn snel in elkaar gemeccanood als het moet. Lijkt me zeer moeilijk voor een leek te zien of een wapen handgemaakt is. En dan lijkt het mij zeer toevallig dat net een bonnetje uit notabene 1998 opduikt om dat verhaal te ondersteunen. Over het algemeen bewaren mensen geen bonnetjes uit 1998 meer. Sommigen doen het, alles kan, maar ik koop dat soort verhalen lang niet meer meteen. De kans dat dit een setupje is, inclusief de getuigen, is levensgroot.

La Bailaora | 19-06-16 | 01:25

Zoals zojuist werd gerapporteerd door Breitbart London www.breitbart.com/london/2016/06/16/br... :
"[ ... ] Live updates: Update 13.45 – Independent: Petition to cancel EU referendum surges in wake of Jo Cox killing
The Independent has reported www.independent.co.uk/news/uk/politics... that an online petition petition.parliament.uk/petitions/1234... to cancel next week’s referendum has surged in support in the days following the killing of Jo Cox. Currently boasting nearly 22,000 signatures, the Independent claims the petition “looks set to hit 100,000 signatures before polling day on Thursday.” Normally that would trigger a debate in Parliament, but the gesture is futile as MPs have broken for recess for the referendum campaign.
The text of the petition reads:
"According to the BBC (as at the 26th February 2016) 444 MPs of (almost) all parties have declared their support for Britain staying a member of the European Union on the basis of the reform package negotiated by the Prime Minister.
Constituting more than 68% of the votes in the House of Commons, this represents a rare and overwhelming cross-party Parliamentary majority. If it is the settled will of such a large majority in the House of Commons, Parliament should now rise to the occasion and assert the very sovereignty Brexit campaigners claim it has lost. Parliament should ratify the agreement reached by the Government with the European Union and confirm Britain’s membership of the European Union on that basis."
[ ... ]"

rmstock | 19-06-16 | 01:20

Heel die politiek correcte wegkijkerij komt op mij hoe langer hoe meer over als een vorm van misdaad waarvoor je normaal mensen levenslang zou wegsluiten in instituten met dikke muren en veel prikkeldraad.
notamused | 19-06-16 | 01:10

Same here. Zo'n Mogherini, die vindt dat islam een verrijking is voor Europa. Of de Duitse MinFin Schäuble, die import van moslims en afrikanen noodzakelijk acht om 'inteelt' onder het Europe volk te voorkomen. Geen grap:
www.elsevier.nl/opinie/opinie/2016/06/...

Machtige Duitsers met sterke opvattingen over rassenleer, waar kennen we dat van? Deze man, Wolfgang Schäuble, geeft islamitische verkrachters gewoon een excuus om Duitse vrouwen te verkrachten!

Professor Superhirn | 19-06-16 | 01:18

@La Bailaora | 19-06-16 | 01:01
Ik heb verschillende ooggetuigeverklaringen van Orlando op filmpjes bekeken. Het klopt dat sommigen zeiden dat er meerdere daders waren.

Er waren ook twee overlevers die verklaarden dat een handlanger van de schutter een deur dichthield, zodat ze niet konden vluchten. Deze persoon bleek echter achteraf geen handlanger te zijn. Hij was zelf met twintig anderen op een binnenplaatsje gevlucht vanwaar ze niet verder konden, en hij hield de deur dicht om te voorkomen dat de schutter dat binnenplaatsje opkwam.

Een hel, dat was het. Maar daarom vertel ik dit niet. Ik vertel het om te laten zien dat ook ooggetuigen dingen kunnen zeggen die niet waar zijn. Wat het er allemaal niet makkelijker op maakt voor mensen zoals ik die de Lügenpresse niet vertrouwen.

Lewis Lewinsky | 19-06-16 | 01:17

Als brexit niet lukt dan zien we een verdere islamisering van de UK, die resulteert in een burgeroorlog in de UK, of in anders een gestage destructie van de cultuur, zoals dat is af te lezen aan vroegere culturen waarin moslims het steeds meer voor het zeggen kregen. De islam breekt af, produceert niets, is leugen en bedrog, vervalst de geschiedenis, intimideert, exploiteert, onderwerpt, is anti-mens, anti-leven. In de UK zal men zonder brexit ook meer te maken krijgen met groepsverkrachtingen van meisjes. Zoals dit ook het soort toekomst is dat we in Nederland tegemoet kunnen zien met steeds meer islam en islamisering. Hier tekst en uitleg door Gavin Boby over Easy Meat: www.youtube.com/watch?v=a7cL3aBDwYg
--
Heel die politiek correcte wegkijkerij komt op mij hoe langer hoe meer over als een vorm van misdaad waarvoor je normaal mensen levenslang zou wegsluiten in instituten met dikke muren en veel prikkeldraad.

notamused | 19-06-16 | 01:10

@La Bailaora | 19-06-16 | 01:05
Ooggetuige zei dat het pistool er handgemaakt uitzag. Dat was overigens de getuige die zei dat hij GEEN Britain first had geroepen.
Later dook er een bonnetje op waaruit bleek dat Mair in 1998 een boek had gekocht over zelf wapens bouwen.

Lewis Lewinsky | 19-06-16 | 01:10

@dodecafonist | 19-06-16 | 01:03
Tommy Mair heeft op de zitting NIET "Britain First" gezegd. Niet dus. Niet.
Het enige wat hij gezegd heeft, was: *My name is death to traitors, freedom for Britain*.

Lewis Lewinsky | 19-06-16 | 01:07

@Lewis Lewinsky | 19-06-16 | 01:01
Was je erbij? Het zou me ook niet verbazen dat men dat zegt om de verdenking 100% bij hem neer te leggen. Van de lügenpresse neem ik echt niets meer voor zoete koek aan.

La Bailaora | 19-06-16 | 01:05

Op de zitting waarop de verdachte verscheen herhaalde hij de woorden "Britain First" nog eens. Punt. Einde discussie. Daarmee is nog helemaal niks gezegd over de gehele Brexit-campagne, maar wel iets over de motieven van de verdachte. Houd nou eens op met die selectieve verontwaardiging, Jan-Roos. Heb je in het verleden wel eens zo'n "kritische kanttekening" geplaatst over media die prematuur over "radicale islamisten" berichtten? Jan-Roos heeft in de verste verte niks bij te dragen aan een kritische visie op media, omdat hij zijn eigen ideologische paradepaardjes altijd weer voorop plaatst. Dat is zijn goed recht, maar ben er dan eerlijk over.

dodecafonist | 19-06-16 | 01:03

@toetssteen | 19-06-16 | 00:41
Dat dat bewezen is is de officiele lezing. Maar ook bij Orlando moet je vele vragen stellen. Niets is wat het lijkt. Bv. er zijn meerdere getuigen geweest die wisten te meldden dat er meerdere schutters geweest zouden zijn.

La Bailaora | 19-06-16 | 01:01

@La Bailaora | 19-06-16 | 00:56
Ik denk niet dat Tommy Mair manipuleerbaar is. De eigenheimer heeft de moord gepleegd met een zelfgemaakt pistool! Wie doet dat nou, zelf een pistool in elkaar fröbelen?

Lewis Lewinsky | 19-06-16 | 01:01

Berbaar | 19-06-16 | 00:24

Verder nog alles in orde Berbaar? Niet meer zoveel eieren eten hoor, wordt u winderig van.

toetssteen | 19-06-16 | 00:58

@Berbaar.
Als men de politieke motieven van Volkert destijds net zo serieus genomen had als die van Thomas Mair nu, dan had er in 2002 in de media een luide roep moeten hebben geklonken om actie te ondernemen tegen milieuactivisten en randverschijnselen als Groenlinks.

Is echter nooit gebeurd. Volkert heette een lone wolf te zijn, een gek wiens motieven geen duiding behoefden. In het geval van Mair schrijven de media echter gretig en zonder enige verdere nuancering dat Mair sympathiën koestert voor Britain First, "een extreem-rechtse partij die wil dat het VK uit de EU stapt." Pats! Dat laatste stuk informatie dient geen enkel ander doel dan de lezer de associatie te laten maken: Pro-Brexit is extreem-rechts.

De duiding van een politieke moord door de media en politiek hangt alleszins af van hoe het in hun straatje past. Objectiviteit, redelijkheid en rechtvaardigheid zijn helaas ver te zoeken. Maar is dat niet waar die hele Brexit-campagne ooit om begonnen is?

Professor Superhirn | 19-06-16 | 00:57

@Lewis Lewinsky | 19-06-16 | 00:38
Ik bedoel eigenlijk gewoon dat de werkelijkheid anders is dan ie wordt voorgesteld. De gelijkenis met de gebeurtenis in Zweden is zo sterk dat het wat mij betreft geen onderdachte handeling was van 'een gek', zoals het verkocht wordt. Dat de dader het toch zo aan de wereld lijkt te melden, wil niet zeggen dat wat ie zegt waar is. Ze kunnen hem van alles geboden hebben om te zeggen wat ze willen bijvoorbeeld.

La Bailaora | 19-06-16 | 00:56

zwemverbrander | 19-06-16 | 00:48
Vanavond een site gelezen waar ik voor 70% wat anders las. (betaaldinges, dus dat schiet niet op.). Oh het kan zijn dat, maar zelfs op Joop kantelt het. (en dat met een moderatie die, kuch, nogal vooringenomen is).

toetssteen | 19-06-16 | 00:55

@Alexander des Burgus | 19-06-16 | 00:54
Als Joopert dan natuurlijk.

Alexander des Burgus | 19-06-16 | 00:55

@Gualtiero | 19-06-16 | 00:46
Toch knap dat je toch nog 1000× erger kunt stinken dan de minst schone reaguurders onder ons.

Alexander des Burgus | 19-06-16 | 00:54

Dandruff | 19-06-16 | 00:28

Eens. Van de eerste tot de laatste letter.

Van die dwaas in Orlando is niet meer te bevragen, die is dood, maar indien niet, had ik hetzelfde gezegd. Wacht nu maar af wat de rapporten zeggen en die komen echt niet binnen een week.

toetssteen | 19-06-16 | 00:51

Bubba | 18-06-16 | 22:43 ..... mensen die voor een brexit waren, gaan echt niet ineens voor stemmen hoor...
Zo werkt het niet, velen die onverschillig waren, zijn nu ineens verschillig geworden en zullen gaan stemmen in de geest van Jo Cox. Iets met Eerbetoon of zo.

zwemverbrander | 19-06-16 | 00:48

ProAsfalt | 19-06-16 | 00:31

Als die belastingen niet zo hoog zouden zijn, zou elk werkend koppel zorg in kunnen kopen voor zijn/haar ouders. Deze socialistische dwaasheid is volkomen uit de klauwen gelopen, niet in de laatste plaats omdat men er tienduizenden handophouders inliet, mensen die voor half geld wilden (was trouwens dat zo verfoeide MOElander meldpunt voor waardoor veel misstanden aan het licht zijn getreden; foei PVV).
Ons hele stelsel steekt fout in elkaar en zal instorten.

toetssteen | 19-06-16 | 00:47

Alexander des Burgus | 19-06-16 | 00:42
Joop.nl kun je zelfs vinden met het beeldscherm uit, als je reukzin maar scherp genoeg is.

Gualtiero | 19-06-16 | 00:46

@ProAsfalt | 19-06-16 | 00:31
Het is inderdaad jammer dat voltijd reaguren niet valt onder de participatiewet. Het reaguurdersleger is immers een soort Nationale Ombudsman, rechercheteam en het heeft ook nog wat historici en filosofen in dienst. Het is schandalig dat we hiervoor niet betaald worden! Maar buiten dit puntje lijken Jooperts mij voornamelijk pro-islamitisch krakersvolk.

Alexander des Burgus | 19-06-16 | 00:42

Berbaar | 19-06-16 | 00:14
U ziet werkelijk zaken die er niet zijn! Iedereen verdient een eerlijke rechtsgang. Ook de man die bewezen 49 mensen kapot schoot en een waslijst gewonden/ zwaargewonden op zijn conto had staan. Maar ja, hij is niet meer te horen, dus moeten u en ik het doen met wat er zoal gepubliceerd is.
In plaats van in het wilde weg mensen te nagelen op wat ze nooit hebben gezegd, zou u er goed aan doen in te gaan op de materie.

toetssteen | 19-06-16 | 00:41

@La Bailaora | 19-06-16 | 00:31
Wat bedoel je met 'patsy'?

Lewis Lewinsky | 19-06-16 | 00:38

Chow | 18-06-16 | 23:52

Ja precies, ik loop als een stom varken achter iedereen aan die een stukje kan typen. Jij ook een fijn weekend nog!

Dirk III | 19-06-16 | 00:35

La Bailaora | 19-06-16 | 00:00
U zet me aan het denken...... Laat ik eerlijk zijn, ik heb indertijd niet gestemd omdat ik wars was van alle gedoe om de dood van Fortuyn. De kandidaten waren ook al tien keer helemaal niets. Normaliter zou ik VVD hebben gestemd, maar stemmen op Dijkstal nee dank u. Nog wel overwogen om SGP te stemmen (en ik ben net zo areligieus als vd Vlies religieus was/is.

toetssteen | 19-06-16 | 00:35

@toetssteen | 19-06-16 | 00:19
Ik geloof helemaal niet in het officiële verhaal. Volgens mij is ie gewoon een 'patsy'.

La Bailaora | 19-06-16 | 00:31

Verdomd, dat plaatje dat ik zojuist linkte, is van reaguurder Cortés. Hij heeft zijn cartoonimperium uitgebreid. Goed zo! Nogmaals:
twitter.com/britain_votes/status/7442...

Lewis Lewinsky | 19-06-16 | 00:31

@Alexander des Burgus | 19-06-16 | 00:28
Laat mij maar op sommige vlakken (extreem) links zijn zoals op dit punt: www.joop.nl/opinies/het-morele-vacuum-...

Het is gewoon een schande!

ProAsfalt | 19-06-16 | 00:31

@Lewis lewinsky
Inlevingsvermogen en empathie is niet voor iedereen weggelegd merk ik. Ik zou er je beroep niet van maken.

Ongeblustekalk | 19-06-16 | 00:30

Berbaar | 19-06-16 | 00:14,

Ik verzin niks.
Jij zegt 2 dagen na de moord zeker te weten hoe het allemaal zit.
Ik zeg dat moordonderzoeken doorgaans ietsje langer duren.

Van de verdachte is bekend dat hij in het verleden meermaals psychiatrische problemen heeft gehad. Dat maakt veel van wat hij zegt ongeloofwaardig, en het kan nog best even duren voor we weten wat wel en wat niet klopt.

Overigens geldt wat mij betreft voor verdachten van links of islamitisch geweld hetzelfde;
- onschuldig tot het tegendeel bewezen is;
- geen speculaties voor het onderzoek is afgerond;
- geesteszieken moeten anders behandeld worden dan "gewone" moordenaars.
Dat links en vooral islamitisch geweld een dagelijks gegeven is geeft echter aan dat het daar niet om enkele verwarde mannen gaat. Zeker in de islam is moord en massamoord bijna net zo normaal als ramadan en verkrachting.

Dandruff | 19-06-16 | 00:28

@Ongeblustekalk | 19-06-16 | 00:09
Inderdaad, maar als je het gaat hebben over zweverige zaken zoals de ratio en het hart, dan ben je in ieder geval zeker nog nooit uitgevlogen geweest. Veel reaguurders hebben zo'n uitvlucht gehad, maar zijn weer teruggevallen.
En inderdaad, Pius mag wat mij betreft zijn internetkabel aansluiten en weer zijn doordenkertjes plaatsen. Tenzij ie natuurlijk uit schrik zomaar een Joopert is geworden, dan wil ik 'm NOOIT meer terugzien hier!

Alexander des Burgus | 19-06-16 | 00:28

Ongeblustekalk | 18-06-16 | 23:52
Inzake opleiding klopt het aardig. Ik studeerde ook wiskunde en economie. Maar ik kom niet echt uit een milieu waar de zilveren lepel er bij geboorte in werd gestopt.
Tijd gediend bij de mariniers om mijn vrouw haar studie af te laten ronden en toen was ik aan de beurt.

Waar ik alzo ergens een enorme hekel aan heb, zijn zeurpieten!
De EU lijkt een paradijs, maar is een project dat het communisme in zich draagt:

www.touteleurope.eu/l-union-europeenne...

toetssteen | 19-06-16 | 00:27

@Ongeblustekalk | 19-06-16 | 00:23
Ik heb nooit SP gestemd. Truste!

Lewis Lewinsky | 19-06-16 | 00:26

@Ongeblustekalk | 19-06-16 | 00:21
*They jump out of windows
and now they're just dead*
Lou Reed, Ennuie

Vrije wil, het zou verboden moeten worden. *gaap*

Lewis Lewinsky | 19-06-16 | 00:25

@toetssteen | 18-06-16 | 23:48
Haha U bent niet goed bij Uw Paas.. errr Lente-ei om zulks hier te beweren.
Dit is de site waar NAW van Karst Tates binnen no time op stond, waar kopschopperTs (gelukkig) geschandpaald worden en dan gaat U zeveren over de privacy van een politieke moordenaar in het VK?
Misschien heeft het wat te maken met het feit dat deze moordenaar het Brexit kamp bepaald geen goed doet?
Again hypocrite much??

Berbaar | 19-06-16 | 00:24

Lewis Lewinsky | 19-06-16 | 00:18
Maar toen stemde je toch SP en als je daar nu aan terug denkt heb je dan spijt van je keuze of staat die nog steeds als zijnde socialist. Dat vraag ik me dan af.
Truste!

Ongeblustekalk | 19-06-16 | 00:23

Enfin, het is zondag, dus de campagnes zijn hervat. Twitter is weer volop aan het vote leaven. En waarschijnlijk ook aan het vote remainen, maar die campagne volg ik niet.

Lewis Lewinsky | 19-06-16 | 00:22

Lewis Lewinsky | 19-06-16 | 00:16
Hij had er genoeg van omdat er anderen hem zo op de huid zaten dat hij er genoeg van had. En dat speelde al een tijdje. Leef je eens in...
Maarja boeiend, zo leer je de mensen kennen, nietwaar? Zo hangen mensen zich ook wel eens op uit vrije wil. ;)

Ongeblustekalk | 19-06-16 | 00:21

roze_bril | 18-06-16 | 23:47
Ik twijfel niet aan het feit dat deze moordenaar de moord echt heeft begaan, maar wat hij verder verklaart als hij al mentaal niet lekker in elkaar steekt, dat lijkt me meer werk voor een shrink dan voor een rechter.

toetssteen | 19-06-16 | 00:19

@Dandruff | 19-06-16 | 00:15
Ik was in 2005 al tegen de EU. En ik heb toen tegen de grondwet gestemd, omdat ik tegen de EU was. En ik heb tegen het verdrag tussen EU en Oekraine gestemd, omdat ik tegen de EU was. Het was dus, in mijn geval, één pot nat.

Lewis Lewinsky | 19-06-16 | 00:18

Lewis Lewinsky | 19-06-16 | 00:09,

Ai, dat gun ik hem dan weer niet.
Dan zal ik hem dat euvel maar niet duiden.

Dandruff | 19-06-16 | 00:17

@Ongeblustekalk | 19-06-16 | 00:09
De oude pius is zelf vertrokken. Hij is helemaal niet weggepest. Het was een piusexit uit vrije wil. En zo off topic is dat trouwens niet, want pius heeft besloten te vertrekken na een topic over de EDL die natuurlijk voor Brexit is.

Lewis Lewinsky | 19-06-16 | 00:16

Dandruff | 19-06-16 | 00:08
Die reactie van jou was typisch het roze schoolplein bully gedrag dat hij bedoelde, en jij kopt hem ff in.
Leer eens begrijpelijk lezen en draai er niet om heen.

Ongeblustekalk | 19-06-16 | 00:16

@Parel van het Zuiden | 19-06-16 | 00:04
Erdogan heeft in Turkije ook iedere met moeite de meerderheid weten te behalen en nu zitten ze daar met een dictatuur opgezadeld. De EU-dictatuur hier zal net zo geniepig komen. Oftewel die dwang lijkt me geen goed idee.

Alexander des Burgus | 19-06-16 | 00:16

Lewis Lewinsky | 18-06-16 | 23:58,

Laten we het hopen.
Maar de vorige referenda gingen over veel "kleinere" dingen, zoals een grondwet en een associatieverdrag met Oekraïne. De bangmakerij van de EU was natuurlijk ongegrond, maar leek ook veel belachelijker dan de bangmakerij nu.
Uit een club stappen geeft al snel koudwatervrees.
En als een heel rijtje nep-economen dan "berekent" dat Engeland geen handel meer kan drijven als ze uit de EU stappen, kan dat best werken. Klinkklare onzin, maar een hoop mensen zullen daar in trappen.

Dandruff | 19-06-16 | 00:15

Je suggereert nu dat je voor snelrecht procedures bent zoals in de USSR,
@Dandruff | 18-06-16 | 23:45
U heeft ze echt niet allemaal op een rijtje he, U verzint maar wat?
Na wat de man vanmiddag voor de rechter riep is er voor NIEMAND in de UK, incluis de rechters, meer twijfel wat zijn motieven waren.
Misschien kunnen zijn advocaten nog iets met zijn verwarde geestelijke toestand maar dat gaat mbt Brexit geen effect meer hebben.
Grappig trouwens dat ik al die poppenkast en twijfel of zorgvuldigheid nooit zie bij verdachten van links of ander terrorisme hier.
Hypocrite(s) much??

Berbaar | 19-06-16 | 00:14

Alexander des Burgus | 19-06-16 | 00:01
Bijna iedereen woont thuis, dus dat is dan niet zo vreemd.
OT/ ik las laatst dat Pius weer terug zou komen reaguren, nadat hij hier werd weggepest door den topreaguurderT.
Zou mooi zijn, ik mocht hem altijd graag.

Ongeblustekalk | 19-06-16 | 00:09

@Dandruff | 19-06-16 | 00:06
Chow reaguurt meestal wegens kiespijn.

Lewis Lewinsky | 19-06-16 | 00:09

Ongeblustekalk | 18-06-16 | 23:57,

Haha, da's lachen!
Dus omdat Chow niet weet waarom hij voor of tegen een Brexit is, bewijs ik zijn punt door hem te vragen zich te informeren?

Dandruff | 19-06-16 | 00:08

Britain's relations with the EU and renegotiation of the terms of the country's membership;
What think tanks are thinking:
europarl.europa.eu/RegData/etudes/BRIE...
.PDF 19 feb. 2016

SyntaxError | 19-06-16 | 00:08

Chow | 18-06-16 | 23:53,

Of gewoon omdat het onderwerp je interesseert, dat mag ook.
Want waarom reageer je op dit onderwerp als je er inhoudelijk niks over hebt te melden?

Dandruff | 19-06-16 | 00:06

Wat ik niet snap. Politiekcorrecten willen persé die Unie. .
Al zou iedere lidstaat een referendum hebben en ja wint ieder keer met 51% of iets van die orde. Bijna de helft tegen. Lijkt dat een sterk fundament voor een zelden vertoonde assimilatie van natiestaten in een Unie? En bij elke democratische toets van die Unie, voor zover ze toegestaan / plaatsgevonden hebben, laat zelfs sterkere oppositie zien. Is dwang dan wel een goed fundament? Echt, kan zo'n verandering wel plaatsvinden zonder overweldigende steun?
.
Europese eenwording. Een mooi concept. Jammer dat men vooral door verkeerde invulling en uitvoering nooit het potentieel en dus volks enthousiasme heeft vrijgespeeld. Mijn antwoord op mijn eigen vraag is dus eenvoudig. Nee, deze Unie gaat 'm gewoon niet worden. Voortschrijden van deze EU zal leiden tot conflict of zwakte door stagnatie of verval.

Parel van het Zuiden | 19-06-16 | 00:04

@toetssteen | 18-06-16 | 23:36
Weet U zeker dat het de oom van Uw vrouw was die geregeld de weg kwijt was, want eauk U komt met uit de lucht gegrepen gevolgtrekkingen niet helemaal lekker over?
Na de woorden van de moordenaar gisteren en vandaag voor de rechter is er geen enkele twijfel meer over het (al dan niet verwarde) motief van de dader.
Dat zal weldenkende mensen die een beredeneerde mening hebben voor- of tegen Brexit niet beïnvloeden maar dat kan het wel met een (misschien beslissende) groep twijfelaars.
Brexit of niet boeit me vrij weinig, hoewel een remain voor Jo Cox een mooi posthuum eerbetoon zou zijn en het een fijn idee is dat die moordende idioot de rest van zijn miserabele leven als DE reden te boek staat dat de Brexit niet slaagde.
Fitting punishment!!

Berbaar | 19-06-16 | 00:02

toetssteen | 18-06-16 | 23:48,

Het onderzoek naar de geestelijke gesteldheid van de verdachte is een onderdeel van het hele onderzoek naar de moord. Zonder duidelijkheid over het een, is het ander ook niet duidelijk. Dat iemand met mogelijk psychische problemen nu zo vol in de publiciteit wordt gezet is inderdaad niet mijn smaak, maar gezien de impact van de moord viel dat te verwachten.

Bepaalde geestesziekten zijn met medicijnen te behandelen, maar na een moord moet je je afvragen of vrijlaten een optie is. Bescherming van de maatschappij is net zo belangrijk als bescherming van een patiënt. Die bovendien na een eventuele vrijlating toch een stigma heeft van een psychiatrisch verleden, en in dit geval ook nog eens een politieke moord. Al schijnt Volkert daar goed mee te kunnen leven.

Dandruff | 19-06-16 | 00:02

Ik bedoel dat de gevoelens bij de bevolking dan ongeveer 50-50 zijn. Zo'n ingrijpende verandering is alleen verstandig als het bijvoorbeeld 65-35 is zoals bij enkele referenda waarvan de uitslag in Nederland doodleuk werd genegeerd.

Watching the Wheels | 19-06-16 | 00:01

@Ongeblustekalk | 18-06-16 | 23:58
Die hebben wel vaderdag te vieren, want zij wonen nog thuis.

Alexander des Burgus | 19-06-16 | 00:01

@toetssteen | 18-06-16 | 23:52
Ja eens, maar met Fortuyn was dat toch moeilijker. Het gezicht was vermoord, en dat was 3 maanden daarna nog steeds het geval geweest. Onmogelijk dat ze in 3 maanden daarvoor een vervanger hadden gevonden. Zelfs nu is er geen vervanger voor.

En over het Brexit, ik ben er niet meer zeker van. Want ik denk dat naast deze moord de Eurofielen nog wel meer in petto hebben, inclusief uitkomstmanipulatie.

La Bailaora | 19-06-16 | 00:00

Ik zie er een klassiek Whitehall-scenario in: je wilt een Brexit vermijden, dus vind je een idioot die op springen staat en pleeg je een aanslag op een van je meest populaire medestanders.

dukdalf | 18-06-16 | 23:59

Als het verschil tussen leave and stay zo "close" is dat het door 1 moord te beïnvloeden is, dan is het ook niet erg als ze in de EU blijven.

Watching the Wheels | 18-06-16 | 23:59

Demense die het meest lullen over ratio, hebben morgen geen vaderdag te vieren. #feit

Ongeblustekalk | 18-06-16 | 23:58

Iedereen die uit een emotionele reactie na de moord ineens voor remain stemt kan nog wel eens spijt krijgen als hij later beseft dat hij tot zijn middel in het drijfzand van de EU staat en geen kant meer op kan.

miss error | 18-06-16 | 23:58

Zowel in Nederland als in Frankrijk heeft de bevolking bij een referendum tegen de EU gestemd.

En nu gaan de Britten dat ook doen.

Lewis Lewinsky | 18-06-16 | 23:58

Dandruff | 18-06-16 | 23:50
Hahaha, jij maakt zijn punt in een zin duidelijk, dat doe je goed zeg! LutserT!

Ongeblustekalk | 18-06-16 | 23:57

@Chow | 18-06-16 | 23:44
Op de korte termijn lijkt een Bremain beter voor ons, maar op de lange termijn zijn we de pineut en dan komen we in een communistisch-islamitisch kalifaat te leven.

Alexander des Burgus | 18-06-16 | 23:56

@La Bailaora | 18-06-16 | 23:50
Je hebt gelijk. De Nederlandse wikipedia noemt een verkeerde datum voor dat referendum. Excuses.

Lewis Lewinsky | 18-06-16 | 23:56

Feynman, volgens mij leveren we per hoofd vd bevolking al de hoogste netto bijdrage

Gen. Maximus | 18-06-16 | 23:55

Dandruff | 18-06-16 | 23:50

Oh wow, ja dat zal ik doen. Omdat jij het zegt.

Chow | 18-06-16 | 23:53

toetssteen | 18-06-16 | 23:36
Het merendeel van de mensen laat emotie boven ratio gaan. Jij bent zeker vanuit het vwo, en daarna de studie meteen terecht gekomen tussen gestudeerde mensen. Ja, die mensen lijken iets meer ratio te gebruiken maar dat valt ook tegen.
Jij denkt in een hele andere doelgroep dan iemand die tussen de mensen in staat en weet wat hen beweegt en dat is geen minachting voor de stemmer, maar realiteit, ik zou zeggen meer ratio.
Je ziet de dingen verkeerd en van een afstand, maar dat besef je je niet.
Misschien eens minder boekjes lezen, de straat op gaan en met mensen van de werkvloer praten ipv uit de hoogte aanmatigend doen.

Ongeblustekalk | 18-06-16 | 23:52

Dirk III | 18-06-16 | 23:47

En ondertussen loop je als een stom varken achter stukjesschrijvers aan. Die deze stukjes schrijven om hun huur te betalen. En hoe tegendraadser de stukjes zijn hoe meer aandacht ze krijgen. Dus wat dat betreft zullen ze wel tevreden zijn over je inbreng.

Chow | 18-06-16 | 23:52

La Bailaora | 18-06-16 | 23:41
Ja, maar tevens zijn er mensen die toch maar wel gaan stemmen omdat ze zich er nu heel snel in verdiepen en toch maar wel gaan stemmen.
Natuurlijk wordt het een dubbeltje op zijn kant en eigenlijk zou het ten minste drie maanden uit moeten worden gesteld. (vond ik overigens ook na de dood van Fortuyn, even lucht en de zaken weer op de plaats krijgen.).

toetssteen | 18-06-16 | 23:52

Feelgood;
Awarding of the Charlemagne Prize 2016 to Pope Francis:
www.youtube.com/watch?v=SAU8W0-lYw8
Maar wat heeft dat met brexit of eu te maken?

SyntaxError | 18-06-16 | 23:52

Chow | 18-06-16 | 23:44,

Verdiep je in de feiten, in plaats van je papegaai na te praten.

Dandruff | 18-06-16 | 23:50

@Lewis Lewinsky | 18-06-16 | 23:41
Over het referendum zegt de Engelse wikipedia echt dat het 4 dagen voor het referendum plaatsvond:
"... the Swedish referendum on the euro, held on 14 September 2003 (three days after her death)"
en.wikipedia.org/wiki/Anna_Lindh

La Bailaora | 18-06-16 | 23:50

Dandruff | 18-06-16 | 23:32

Ik meende dat eerst moest worden gekeken naar de geestelijke vermogens van verdachte, maar correct me if I'm wrong.
Maar stel dat men hier te maken heeft met een 'van U.' en deze persoon vol in het licht zet; volgens mij is zulks misdadig.

Die oom waar ik over sprak kreeg na die volkomen ontsporingen hulp en controle inzake medicijn inname. Het maakte een aimabele man van hem. Een gezellige buurman die tot aan haar dood voor zijn zieke moeder zorgde.

toetssteen | 18-06-16 | 23:48

@Lewis Lewinsky | 18-06-16 | 23:41
Ik hoop het. Ondanks dat het resultaat dus geen euro was, waar ik idd. fout zit, is het wel heel erg frappant dat het scenario 100% hetzelfde is. Is geen toeval.

La Bailaora | 18-06-16 | 23:48

@Berbaar, er zijn genoeg mensen die van alles verklaren. Hell yeah sommigen zelfs een moord die ze nooit gepleegd hebben. Dit zegt welgeteld helemaal niets over zijn motief. Graag eerst een onderzoek over zijn mentale gesteldheid. Dan graag aanvullend onderzoek en dan zien we wel verder. Jij ziet toch graag ook een goede rechtsgang plaatsvinden met de juist conclusies getrokken door de rechter? Of nu ff niet

roze_bril | 18-06-16 | 23:47

Chow | 18-06-16 | 23:44
Ja, des te eerder de EU faalt en valt des te beter.

Dirk III | 18-06-16 | 23:47

Uitvaartdienst rechtstreeks uitgezonden op de dag voor het referendum?

de honden blaffen... | 18-06-16 | 23:46

Berbaar | 18-06-16 | 23:28,

Je suggereert nu dat je voor snelrecht procedures bent zoals in de USSR, waarbij verdachten binnen een dag na een moord worden opgepakt, verhoord en veroordeeld.
Dat klinkt wel heel stoer, maar als je je meer dan 2 minuten in het begrip "rechtsstaat" verdiept zal je beseffen dat je daar eigenlijk niks mee oplost.

Iedere gek kan van alles schreeuwen, dat bewijst niks.
Getuigen spreken elkaar tegen, en de vermoedelijke dader heeft geen coherent verhaal.
Het is niet voor niks dat politie en justitie tijdens moordonderzoeken proberen de media op afstand te houden. Helaas is dat bij gevoelige kwesties zoals een moord op een politicus veel lastiger.

Maar juist dan openbaart zich het verschil tussen verstandige en onverstandige mensen.
Mensen die het onderzoek afwachten; en mensen die een hype naschreeuwen.

Dandruff | 18-06-16 | 23:45

Het is nu de vraag of de vermoorde politica geofferd is om een Brexit te voorkomen want die Brexit zat er dik aan te komen en drastic measures were needed. *aluhoedje af

Dirk III | 18-06-16 | 23:44

Als Nederlander voor een Brexit zijn omdat je zin hebt in een onderbuik relletje is zo intens zielig. Maar hier gebeurt het allemaal. Het grote roze schoolplein bully gedrag onder de bezielende leiding van dit keer meester Feynman. Wat een treurnis op de zaterdagavond.

Chow | 18-06-16 | 23:44

@La Bailaora | 18-06-16 | 23:35
Sorry, maar je hebt het mis:
1) De moord op minister Lindh, die campagne voerde vóór de euro, was 2 maanden voor het referendum.
2) De Zweden stemden *nee, wij willen geen euro*.

De Brexit komt er, ondanks de moord op Cox.
nl.wikipedia.org/wiki/Moord_op_Anna_L...

Lewis Lewinsky | 18-06-16 | 23:41

@toetssteen | 18-06-16 | 23:36
Toch hoeft er maar zo'n 10% niet volgens de ratio te stemmen om de uitslag te doen omslaan...

La Bailaora | 18-06-16 | 23:41

Berbaar | 18-06-16 | 23:28

Juist ja, dat bedoel ik dus. U hebt niet een begin van een vermoeden wat iemand die FUBAR gaat doet/ denkt.

De man werkte hier:

www.thefreelibrary.com/Oakwell+Hall+th...

(met dank aan tipo).

toetssteen | 18-06-16 | 23:40

@SamKoeman | 18-06-16 | 23:23
I stand corrected. De poll van Survation blijkt toch waar te zijn.

SamKoeman | 18-06-16 | 23:38

Berbaar | 18-06-16 | 22:58

Hoezo? Wordt een reden anders omdat een dwaas in de plomp springt? Dacht het niet. Iemand die zijn/haar stem beredeneert volgens de ratio zal zich echt niet laten leiden door de waan van de dag.
Dat u van mening bent dat zulks niet zo is, getuigt van een grote minachting van de mens die zijn/haar stem uitbrengt.

toetssteen | 18-06-16 | 23:36

In Zweden vlak voor het referendum over wel of niet de Euro, vond precies hetzelfde scenario plaats: een politica pro-Euro (Anna Lindh) werd een paar dagen voor het referendum vermoord, nadat de polls aangaven dat de Zweden neigden naar 'Nee'. Uitkomst: de Zweden stemden 'Ja':
twitter.com/simarkuk/status/744092743...

Toeval? Zoveel toeval lijkt me niet. Dit is georkestreerd.

La Bailaora | 18-06-16 | 23:35

Gregory Copley, strategisch denker, schetst een ontluisterend beeld van de Europese Unie. Dat is nog eens wat anders dan het belerende vingertje van kakzalver De Wijk.

audioboom.com/boos/4717399-strategic-...

Van Duyvenbode | 18-06-16 | 23:34

bruinerat | 18-06-16 | 23:21,

Wat een onzin.
Om de zoveel tijd komt een gestoorde op het idee om "zomaar" iemand te vermoorden. Soms zelfs zijn eigen familie.
En juist mensen met geestelijke problemen hebben daarbij de neiging om beroemdheden te stalken. Want die zouden hun levens verwoest hebben, vanwege hun grote invloed op de wereld. Dus om de zoveel tijd is een beroemdheid de klos; een John Lennon, of in dit geval een Jo Cox.

Daar zijn helemaal geen complotten voor nodig. En als de dader echt geestelijk wat mankeert dan heeft hij dus geen seconde nagedacht over het gevolg van die moord op het referendum; als hij daar al voor of tegen was.
Gewoon eerst het onderzoek afwachten.

Dandruff | 18-06-16 | 23:32

@Dandruff | 18-06-16 | 23:07
l*l toch niet zeau dom man!
Het gaat hier om de woorden die de moordenaar vanmiddag in de rechtbank bralde.
Neemt iedere twijfel over zijn motief weg en ja dat straalt (misschien helaas als de Brexit je boeit) heul slecht af op dat kamp.

Berbaar | 18-06-16 | 23:28

@Maaiveld | 18-06-16 | 22:58
Dat twitteraccount citeert een poll van Survation die ik nog nergens anders heb gezien; ook niet op het twitter account van Survation zelf. Ik wacht nog even af. Sterker nog, volgens de poll van Qriously zal de moord nauwelijks effect hebben op stemgedrag. www.qriously.com/blog/jo-cox-murder-in...

SamKoeman | 18-06-16 | 23:23

De eu gaat over lijken, ik denk niet in complots maar je zou haast denken dat deze moord is gepleegt met opzet om een labiel iemand zo te jennen dat deze gelooft in het recht om iemand te doden met het idee ik doe iets goed doet.
Want ik kan me niks anders bedenken want het antie eu kamp lag dik voor
Vragen vragen vragen

bruinerat | 18-06-16 | 23:21

Er hoeft maar één reaguurder een stukje kaas te vreten met witte wijn erbij van uw ziektekosten premie, en de hele discussie ligt stil :)

Ongeblustekalk | 18-06-16 | 23:15

Berbaar | 18-06-16 | 22:58

In de rechtszaal is wat anders.
Daar moet alle relevante informatie bovenkomen.

Nu schreeuwt iedereen ongefundeerd van alles door elkaar heen buiten de rechtszaal, dat is heel wat anders. Zeker als die moord dan ook nog eens misbruikt wordt om verkiezingen te beïnvloeden. Dat heeft niks met mijn standpunt voor of tegen een Brexit te maken, elk weldenkend mens zou dat moeten weten.

Dandruff | 18-06-16 | 23:07

MarcS | 18-06-16 | 22:50
Jaja, iedereen die geen nexit wil, wordt betaald door de eu.

Ja, echt waar, nietwaar?

Ongeblustekalk | 18-06-16 | 23:03

@ MarcS | 18-06-16 | 22:55
Ja, mee eens. Dit is de kans. Niet alleen dat Engeland onder het juk van de EU uitkomt. En een mogelijkheid voor andere landen om er uit te gaan.

Gemeen Mosje | 18-06-16 | 22:59

@toetssteen | 18-06-16 | 22:50
Wat een gel*l dus getuigen en aanwezigen in de rechtbank mogen niet vertellen wat ze gezien/gehoord hebben omdat er bij meneer een overduidelijke steek los zit?
Hou toch op, omdat het Brexit fans even slecht uit komt loopt men te jankeballen.
Suck it up boys, er lopen aan beide kanten gestoorden rond (Volkert bijv) en ja dat kan/zal consequenties hebben.

Berbaar | 18-06-16 | 22:58

necrosis | 18-06-16 | 21:34
Een iron lady is toch zo'n glimmende vibrator?

Ongeblustekalk | 18-06-16 | 22:58

LuckyGirl | 18-06-16 | 21:59
Een aanname is de moeder van alle verneukfouten mevrouw.
Nooit doen.

Ongeblustekalk | 18-06-16 | 22:56

@Gemeen Mosje | 18-06-16 | 22:50 - als ze blijven, kon de enige kans op instorten EU tijdens ons leven wel eens voorbij zijn. Dat heb je met ongekozen, maar vooral niet weg te sturen 'regeringen'.

MarcS | 18-06-16 | 22:55

ad melkert | 18-06-16 | 22:27
ik begrijp niet wat je wil zeggen in relatie tot mijn eerdere vraag op jouw comment. Zal wel aan mij liggen.

Ongeblustekalk | 18-06-16 | 22:54

@ MarcS | 18-06-16 | 22:48
Ja, maar als Markje zou toegeven dat wij de grootste netto betaler zijn, dan komt er opstand. En dat wil deze zogenaamde democraat niet.

Gemeen Mosje | 18-06-16 | 22:53

telelezer | 18-06-16 | 22:23
Dit alles is niet het werk van Brussel, maar is een inside job. Dat ziet zelfs een debiel.

Ongeblustekalk | 18-06-16 | 22:52

toetssteen | 18-06-16 | 22:42
Ik reageer niet emotioneel en deze opmerking uwerzijds is een bekende truuk uit het boekje om mijn mening direct te ondergraven.
Erg laf, maar zeker verwacht van jou.

Dan: "Degene die zijn mening afhankelijk maakt van 1 madman, heeft nooit een goed gefundeerde mening gehad."

De meeste stemmers hebben dat niet en laten zich leiden door emotie.
Jij begrijpt het net zo min als de scribent van dit slechte stukje. Leer eerst maar eens zelf nadenken over hetgeen wat mensen drijft, of je moet dat niet kunnen vanwege autisme. Dan heb ik daar begrip voor ;)

Ongeblustekalk | 18-06-16 | 22:51

@ProAsfalt | 18-06-16 | 22:15 - kijk de film, zie hoe kleine landjes (vergeleken met ons) het beter doen per hoofd, zonder al die voordelen van de EU.

Wie dan nog geen nexit wil, wordt betaald door EU.

MarcS | 18-06-16 | 22:50

Berbaar | 18-06-16 | 22:44
Weleens een schizo gezien die door het lint gaat? Deze man zou eerst een onderzoek moeten hebben inzake zijn mentale gezondheid. Dit wat nu gebeurt is ronduit misdadig!

En ik weet waar ik het over heb! Oom van mijn vrouw zette tot twee keer toe het huis in de brand, rende naar buiten en bralde van alles. Mja, had al in geen tijden zijn medicatie ingenomen.

toetssteen | 18-06-16 | 22:50

Hoop vurig op een Brexit, maar vrees dat het blijven net zal winnen.

Gemeen Mosje | 18-06-16 | 22:50

De oplettende kijker, zou een aantal zaken uit de film rechtstreeks op NL kunnen plakken.
De ziende blinden, kunnen alleen de 'voordelen' van de EU zien. Raar dat ze nog steeds beweren dat wij er zoveel voor terug krijgen terwijl wij (een van) de grootste netto betalers zijn.

Feynman, goed stuk! Leesbaar, maar niet voor vooringenomen mensen helaas. Trek jou de kritiek niet aan aub.

MarcS | 18-06-16 | 22:48

von Strumpfhausen | 18-06-16 | 22:37
Als de Engelsen denken zoals u en ik dan denk ik dat er niets zal verschuiven behalve dan in de exit polls. Blind voor zijn, dat lijkt me het beste.

Handel drijven, daar heeft men immers nooit een leger van pennenlikkers met een veel te hoog salaris voor nodig gehad.
Mensen die wat te verhandelen hebben, regelen dat zelf wel.

toetssteen | 18-06-16 | 22:46

@Topperke | 18-06-16 | 21:33
Het zou best wel eensch een significante invloed kunnen hebben.
Verder boeit me die hele Brexit geen reedt, ze doen maar die Britten daar wordt mijn leven niet anders van.
Prima stukkie Feynman (zoals zo vaak) maar over het vermeende Britain First geroep slaat U de plank, wat zeg ik de schutting, volledig mis.
Lees even wat die idioot vandaag voor de rechter stond te brallen.
Stukkie was beter/slimmer geweest als U die alinea had weggelaten.
Maar verder dank voor Uw eloquente inspanning, fijne avond!

Berbaar | 18-06-16 | 22:44

-weggejorist-

retweeted | 18-06-16 | 22:43

mensen die voor een brexit waren, gaan echt niet ineens voor stemmen hoor...

Bubba | 18-06-16 | 22:43

Weet je wat treurig is?
De EU-bobo's die keer op keer steeds belachelijker leugens bedenken om het gepeupel dom te houden. Minder EU betekent volgens hen "er komt weer oorlog", "de treinen gaan weer rijden", "geen handel meer", "geen wetenschap meer", etc.

Allemaal zó belachelijk, dat sommigen hier daar geintjes over gaan maken; "bij een Brexit wordt Engeland naar de Noordpool gesleept"; etc.
Hartstikke lachen.

En dan komt de Fransoos Macron dat overtreffen, met dank aan telelezer; "Brexit leidt tot krimpen van Engeland"...
www.telegraaf.nl/dft/26033683/___Britt...

Sarcasme werkt gewoon niet meer, met zo'n elite.

Dandruff | 18-06-16 | 22:42

Ongeblustekalk | 18-06-16 | 22:07
Dat u zo emotioneel reageert, zegt meer over u dan over mensen met een zeer gefundeerde mening. Als ik pro EU zou zijn, om bepaalde overwegingen, zou ik die niet laten beïnvloeden. Immers die afwegingen blijven eender.
Degene die zijn mening afhankelijk maakt van 1 madman, heeft nooit een goed gefundeerde mening gehad.

@Feynman
Goede column.

toetssteen | 18-06-16 | 22:42

Het Europese project *kotz* is al net zo mislukt als de multiculturele samenleving.

Lewis Lewinsky | 18-06-16 | 22:39

Tja, ik mag hopen dat de Britten nu toch wel weten dat alles wat niet op feiten is gebaseerd alleen maar gedram en bangmakerij is, toen de UK besloot niet deel te nemen in de euro werd door de eurofielen zonder enige feiten waarom te noemen de UK ook met hel en verdoemenis bedreigd, terwijl het tegenovergestelde blijkt anno nu het geval te zijn.
Als de Britten verstandig zijn stemmen ze nu het kan voor Brexit, weg van die antidemocratische graaiende maffia bende die zich EU noemt.

von Strumpfhausen | 18-06-16 | 22:37

the Jackdawn | 18-06-16 | 21:55

Ow ja? Verwart u niet twee partijen? Ja hè, maar wat zal het u boeien.

toetssteen | 18-06-16 | 22:34

@telelezer | 18-06-16 | 22:17
Geweldig! Engeland krimpt na Brexit in tot een klein eilandje van het formaat Schiermonnikoog! Wink, wink.

Dit soort larie laat zien hoe bang de boven ons gestelden zijn voor de Stem des Volks.

Maar ze hadden het kunnen weten. Tien jaar geleden al stemden Frankrijk en Nederland al in referenda tegen de EU.
*eu weg ermeu*

Lewis Lewinsky | 18-06-16 | 22:33

@ Frits1888 | 18-06-16 | 22:09
Je bedoelt "niet ondenkbaar" of "niet denkbeeldig", neem ik aan.

Dr. Snoepjes | 18-06-16 | 22:33

De motieven van de dader schijnen te gaan om het verloochenen van vrijheid, het inleveren aan brussel en door politiek hard werken aan de uitverkoop van een land en insluiten op een totalitair en ondergeschikt aan brussel idee.

Ik geef 'm geen ongelijk. De leeftijd van 52 jaar hebben is genoeg te hebben gezien en de veranderingen in de laatste 30 jaar om te beseffen dat er iets 'ernstigs' aan de hand is. Dat ernstige dat zal lijden tot een WW3 omdat we met zoveel mensen op deze kluit zitten, bronnen niet onuitputtelijk zijn en we met z'n allen zo hard bezig zijn onszelf uiteindelijk te doen vergassen met uitlaatgassen, CO2 en de hele shit.

Waarom half midden oosten hier naar europa gehaald moet worden? Het heeft meerdere "duistere" plannen, dat de witte mensch geen kinderen om de vergrijzing later op te vangen kweekt zal een *natuurlijke* reden hebben.

Anoguurder | 18-06-16 | 22:29

Blijkt dat afterall de moord negatief gaat uitpakken voor de Bremain. Poll vandaag 40% tegen Brexit naar 32%.

stroopa | 18-06-16 | 22:28

@ Feynman
Als ik me niet vergis is NLD al de grootste netto betaler als we kijken naar het bedrag per hoofd van de bevolking.

BLR | 18-06-16 | 22:28

@Ongeblustekalk | 18-06-16 | 21:55:
Wellicht iets tussen "ga maar rustig slapen" en de stadhoudersbrieven in, met als sanwichvulling het oprotten van het koninklijk huis?
Ik raad maar.
Ik geloof niet dat ad de algehele Nederlandse bevolking bedoelde.
Maar ik spreek voor mijn beurt.
LuckyGirl | 18-06-16 | 21:59
.

inderdaad, het is telkens een kleine kliek mensen (landelijke politici, aangeziene economen, hoogste ambtenaren, etc.) die het verraad voorbereiden en facilteren, en goedpraten. Collaberatie zit in hun genen. In het geval van WOII was er nog sprake van de mogelijkheid van persoonlijke sancties door de bezetter. Die zijn er nu absoluut niet en kunnen onze "leiders" zelf de beste beslissingen nemen ten faveure van het eigen land, maar dat doen ze dus niet. En het heeft niets meer met idealen te maken, maar allemaal met persoonlijke verdienm/machtodellen.

ad melkert | 18-06-16 | 22:27

Bedankt Feynman, goed stuk weer!
Het gaat niet om de details, maar om de grote lijnen, de krenten uit de pap.
Prima uitgelicht!

Bolder | 18-06-16 | 22:26

""Immers: wat boeit die ene moord op de vraag of het Verenigd Koninkrijk lid moet blijven van de EU? Wat boeien de laatste woorden van de dader? We laten ons toch niet afleiden door de politieke executies door gekken?".
@ Ongeblustekalk | 18-06-16 | 22:07""
.
Helaas, als de dader zognaamd dan wel echt --=de twijfel is reeds gezaaid=== Britain Firrst riep dan zal de kiezer dat de Brexit campagne mensen kwalijk nemen, en dat is precies wat Brussel wil
ik houd mijn hart vast voor nog meer smerige last minute truukjes
zie ook hoe ons NL referendum werd getorpedeerd met bangmakerijen en halveren van stemlokalen enz enz. Continentale crisis, oorlog en pestilentie zullen ons ten deel vallen enz enz enz
de laffe Brusselse dictators worden bang

telelezer | 18-06-16 | 22:23

De EU kraakt in haar voegen, de weeffouten die in haar dna zitten laten zich niet meer lijmen met propaganda en dreigenmenten.

De droom van een verenigd europa loopt op zijn eind, waarom? niet omdat het basisconcept zo slecht is, nee het verenigen van 28 lidstaten naar model van de VS was bij voorbaat gedoemd om te mislukken.

Als men alleen al kijkt naar de geschiedenis (hallo Rutte) is iedere poging om van europa een homogeen geheel te maken mislukt. Denk aan het derde rijk, de romeinen, Napoleon.

Ook deze poging zal helaas stranden en tot een abrupt einde komen,Hoe? zie hoe de andere pogingen tot unificatie eindigden.

Silent Scream | 18-06-16 | 22:20

EU=https://www.youtube.com/watch?v=rHAGSXBYl1g

En alleen maar deze vraag blijft over.
Wat was het gezellig in die tijd en ik was erbij op het Malieveld.rip Andre 8( mis je goos.
www.youtube.com/watch?v=AlNX0i_W2OU
Waarom?Mijn buurtje is nu 70% allochtoon en nee het is er niet gezelliger op geworden.
Wanneer is het genoeg voor het linksvolk?
En waarom woont het linksvolk niet massaal in de schilderswijk,dat moet toch een soort utopia voor ze zijn?

hebbuh | 18-06-16 | 22:20

Volgens Frankrijk wordt GB nu net zo klein als het piepkleine eilandje Guernsey
Wat een debielen
http://www.telegraaf.nl/dft/26033683/___Britten_krimpen_na_Brexit_tot_nietig_eiland___.html

telelezer | 18-06-16 | 22:17

"Verwachten ECB, IMF en BoE nu echt dat de EU en UK niet tot een handelsverdrag kunnen komen, terwijl UK 24 miljard pond meer importeert uit de EU dan andersom?"

Bam!!!!!

ProAsfalt | 18-06-16 | 22:15

@Patatter | 18-06-16 | 22:04
LOL

Lewis Lewinsky | 18-06-16 | 22:09

De moord op Jo Cox is volstrekt onvergeeflijk, maar ik ben bang dat de EU machine gewoon haar weg wil vervolgen en dan is het niet ondenkbeeldig dat een individu wordt geslachtofferd om Brexit te voorkomen want na Brexit volgt Nexit etc. Het zal m.i. niet de eerste en ook niet de laatste keer zijn dat geld- en op machtbeluste mensen er alles doen om hun ziekte in stand te houden. En als ik het bij het foute eind heb, okay, maar het is onbegrijpelijk dat niet rap helderheid wordt gegeven over wat er zich precies heeft voorgevallen. Onduidelijkheid is voeding voor speculaties!

Frits1888 | 18-06-16 | 22:09

'Een goed geïnformeerde kiezer.'

Laat zich niets wijsmaken door de pinnokios van deze wereld. Ja jij mark. En de davids aan jouw zijde.

en définitive | 18-06-16 | 22:08

@Topperke | 18-06-16 | 22:01
Dat is misschien niet meer mogelijk. Want ik begrijp van de EU dat na een Brexit de wereld woest en ledig is.

Lewis Lewinsky | 18-06-16 | 22:08

"Immers: wat boeit die ene moord op de vraag of het Verenigd Koninkrijk lid moet blijven van de EU? Wat boeien de laatste woorden van de dader? We laten ons toch niet afleiden door de politieke executies door gekken?".

In de eerste plaats hoeven wij ons ook niet te laten afleiden door deze gebeurtenis, maar de britten, het gaat hen aan.
En daarbij is het nu eenmaal zo dat deze moord een enorme impact heeft op stemmers, je kan er zelf wel academisch naar kijken en de ratio ervan inzien, maar zo werkt het menselijk brein niet.

Does deze moord boeit wel degelijk. En verder wat the Jackdawn zegt.

Ik ga maar eens een pils drinken, geen tijd voor deze ongefundeerde bullshit. Volgende week weer een kans en doe wat meer je best s'il vous plait.

Ongeblustekalk | 18-06-16 | 22:07

zou Brussel soms achter die moord zitten? het komt hen verdomd goed uit immers?

telelezer | 18-06-16 | 22:07

Maar bij een brexit bestaat de UK echt niet meer. Dan kunnen we ook geen handel meer met ze drijven. De UK wordt dan waarschijnlijk verplaatst naar de zuidpool. Echt erg.

Patatter | 18-06-16 | 22:04

@Ongeblustekalk | 18-06-16 | 21:55:
Ik haal eruit dat NL in de persoon van Rutte zich wederom een laffe meeloper toont door ons referendum na de brexit/brenter te behandelen.
Dat is in ieder geval laf in mijn boekje.

LuckyGirl | 18-06-16 | 22:02

Lewis Lewinsky | 18-06-16 | 21:56

We spreken elkaar na het referendum.

Topperke | 18-06-16 | 22:01

@Ongeblustekalk | 18-06-16 | 21:55:
Wellicht iets tussen "ga maar rustig slapen" en de stadhoudersbrieven in, met als sanwichvulling het oprotten van het koninklijk huis?
Ik raad maar.
Ik geloof niet dat ad de algehele Nederlandse bevolking bedoelde.
Maar ik spreek voor mijn beurt.

LuckyGirl | 18-06-16 | 21:59

Nog amper is het lijk van de vermoorde Cox in een rigor mortis beland of ministers van dit fantastische kabinet vinden dat ' dit niet moet kunnen' Gister via de nosradiodienst kwam er veel meer ter sprake dan wat hier in beeld wordt getoond. nos.nl/video/2111665-ministers-reagere...
@Feynman,
Wederom een schrijfsel dat aandacht behoeft.

en définitive | 18-06-16 | 21:57

@Topperke | 18-06-16 | 21:33
Die stukke glazen bol van jou die het niet doet, dat is zeker een cadeautje van Juncker?

Lewis Lewinsky | 18-06-16 | 21:56

ad melkert | 18-06-16 | 21:44
Het artikel gaat over een brexit, niet over nederland en waarom was ons land een laffe meeloper in WW2?
Leg dit geraaskal eens uit aub?

Ongeblustekalk | 18-06-16 | 21:55

De enigen die echt wijzer worden van een groter Europa zijn de asielzoekers / moslims die met bevoorrechte posities worden binnen gehaald. Zolang landen niet zelfstandig beslissingen mogen maken mbt vreemdelingenbeleid zal uiteindelijk alles bezwijken. Engeland is eigenlijk zonder Brexit dus ook verloren. Ik leg zelf de schuld bij diegene die ze hebben toegelaten maar ook bij de moslims zelf voor alle ellende die ons staat te wachten. Maar een oplossing uiteindelijk voor het moslimprobleem.

Frapantetante | 18-06-16 | 21:55

"Daarmee blijft het een welles/nietes die onderzoek verdient, geen publicaties. "

Beste Feyman
Als er al twijfel was, en die was er niet omdat 5 getuigen hebben verklaard dat de dader dat het heeft geroepen. Al deze verklaringen doen er niet meer toen de UkIP stemmer naar zijn naam in de rechtszaal werd gevraagd.

the Jackdawn | 18-06-16 | 21:55

Ik heb het onderstaande al op enkele Engelse websites geplaatst.
Maar dat is lang niet voldoende.
Help mee en kopieer de link en plaats het op zoveel mogelijk Engelse websites.
Alle beetjes helpen.
Doe het.
niburu.co...
Dostranamus | 18-06-16 | 21:48

.

misschien handig als je tekst eerst in correct Engels vertaalt.

ad melkert | 18-06-16 | 21:54

@Parel van het Zuiden | 18-06-16 | 21:37:
De zwitsers zagen de offerte en bedankten?

LuckyGirl | 18-06-16 | 21:52

-weggejorist-

Dostranamus | 18-06-16 | 21:48

https://www.britainfirst.org/maria-eagle-mp-deletes-her-tweet-about-shouting-britain-first/

tweet over Britain first inmiddels verwijderd en inmiddels tegen gesproken door verschillende ooggetuigen:
https://www.britainfirst.org/channel-5-news-editor-eye-witness-quoted-did-not-hear-anyone-shouting-britain-first/

kapitein_iglo | 18-06-16 | 21:46

Een handelsblokkade kost de landen die nog binnen de Unie zitten ook geld, rancune beleid zou zeer dom zijn.
Het is ook koren op de molen voor de andere exit aanhangers.
.
Volgens mij moeten de huidige Eu staten terug naar de status welk nu de Europese Economische Ruimte heet.
Problem solved.

General McAuliffe | 18-06-16 | 21:45

Niets gaat de EU tegenhouden. Alleen een gewapende opstand van de burgers tegen de machthebbers.

Rambo John J | 18-06-16 | 21:45

Mocht het tot een Brexit komen (wat me sterk lijkt) dan zullen Juncker en zijn club er alles aan doen om Groot-Brittannië de komende decennia aan de grond te houden. Netto betalers mogen niet het idee krijgen dat het voordeliger is om uit de EU te stappen

Maaiveld | 18-06-16 | 21:44

Het is beangstigend om te zien hoe een kleine groep dwazen met een persoonlijk machts- en financieel motief (en daarbij gestuurd en gesteund door grote multinationals, de bankenlobby en het MIC) de democratie op een zijspoor dirigeren. Nog beangstigender is de inzet van de staatsmedia om dit proces te communiceren ent faciliteren, maar ook de stilte vanuit de zogenaamde "intellectuele" hoek, zeg maar de economen, de historici, de rechtsfilosofen, etc. Ook zij zijn gecommiteerden van de macht worden, want ook zij willen graag aanschuiven bij de copieuze maaltijden van de incrowd. Nederland was een lafle meeloper in WOII, maar Nederland is nog laffer in aanloop naar de nieuwe Europese revolutie die onafwendbaar is.

ad melkert | 18-06-16 | 21:44

Pffff, weer een hak op de tak stukje, erg moeilijk leesbaar. Ik wist trouwens niet dat er een handelsoorlog tussen de eu en rusland was, ik dacht dat het sancties waren. En wat heeft Australië te maken met een brexit, behalve dat ze blijkbaar snel een handelsverdrag konden afsluiten?

Ik zal het nog eens rustig lezen, misschien begrijp ik die nachtelijke pennendrift dan. En die laatste zin, huh??

Ongeblustekalk | 18-06-16 | 21:42

Tja, ik blijf mijn adagium niet herhalen. Benelux. En UK mag er in het geval van Brexit ook bij. En de grens met 'Be' tot vlak boven Brussel.

Jos Tiebent | 18-06-16 | 21:40

Ben er bang voor. Die mongool die Jo Cox heeft neergeschoten heeft er misschien wel voor gezorgd dat er net geen meerderheid wordt gehaald voor het Brexit kamp.

Old_Spice | 18-06-16 | 21:40

Zwitserland heeft haar aanvraag om lid te worden deze week terug getrokken.

Parel van het Zuiden | 18-06-16 | 21:37

Adak, als ik een baantje zou hebben van 5 ton per jaar belastingvrij dan zou ik ook mijn best doen om dat te houden.

Zathras | 18-06-16 | 21:35

Toen Maggie Thatcher nog leefde, wist ze al een korting te bedingen op de afdracht van de Engeland aan de EU.
Volgens mij was het een Amerikaanse president die claimde dat Maggie meer kloten had dan welke MinPres/ Premier in Europa.
Niet voor niets kreeg ze de bijnaam 'Iron Lady'.

necrosis | 18-06-16 | 21:34

Zoals altijd weer keurig opgeschreven Feynman.
Chapeau.
Eu is een moloch die weg moet!
Bangmakerij is nergens voor nodig.

Zathras | 18-06-16 | 21:33

De moord gaat ervoor zorgen dat de brexit niet doorgaat. Lullig, maar wel waar..

Topperke | 18-06-16 | 21:33

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken