Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Feynman en/of Feiten - Free Ukraine!

stembiljetcortoon1068.jpg Tijdens de Maidan revolutie was er een Oekraïens meisje dat heel netjes verwoorde wat zij van Europa verwachtte: steun om vrij te zijn. Video. Vrij van het Sovjet-tijdperk, vrij van oligarchen, vrij van corruptie. Ze vroeg niet om geld. Heeft u al gelezen wat de begroting was van de Europese Commissie over de associatie van Oekraïne? 11 miljard. Ze vergaten 40 miljard aan noodhulp & 15 miljard aan kwijtgescholden schulden. Dat was alleen maar om een directe default te voorkomen, geen euro is naar een structurele oplossing gegaan. Oekraïense banken hebben 31,5 miljard nodig. Voor wederopbouw wordt nog 37 miljard gezocht. Los van gangbare Europese subsidies zit je boven de 123 miljard euro. Europa heeft de neiging bij problemen enorm veel geld te gooien zonder effect te boeken. Een natte droom voor corrupte politici met klaarstaande brievenbusfirma's in Panama. Toen Oekraïne dreigde niet meer aangesloten te worden op het Europese gratis geld extravaganza, ontploften de straten van Kiev. Wekenlang werd er door de plaatselijke bevolking gevochten en dat heeft honderd levens gekost. Nu blijkt dat Poroshenko tijdens zijn presidentschap bezig is zijn kapitaal te beschermen tegen de belastingdienst, zijn de straten leeg. Een groot contrast met Reykjavik, waar direct het hele centrum volstaat. Video. De vrouw van de IJslandse premier had verborgen bezittingen in omgevallen banken en dus voordeel van overheidsingrijpen. Poroshenko had beloofd zijn bedrijven direct te verkopen, maar probeert eerst de verkoopwaarde te verdubbelen door Oekraïne onder invloed van Europa te plaatsen. Petro kan met die methode tienduizenden euro's per uur verdienen door vier jaar president te spelen. Inclusief de uren dat hij slaapt. Zit hij er niet gewoon voor zichzelf? Het hoofd van het anti-corruptiebureau was al afgetreden omdat er geen politieke wil was om corruptie te bestrijden. De de bevolking heeft deze oligarch gekozen. De cultuurverandering laat op zich wachten. Stabiele buitengrenzen?!? Een grens is voor mij een streep in de grond, die partijen aan beide kanten met rust laten. Anders is het een mijlpaal. De EU is door de donderblauwe landen opgericht. Hoe lichter de kleur, des te later toegevoegd. Gele landen hebben een kandidaat status. De drie roze landen kregen gelijktijdig een associatieverdrag. Donkergrijs een conflictgebied, Zwart in oorlog. Deze verdragen spreken over stabiele buitengrenzen, maar hebben nu al averechtse effecten. Het grootste deel van de Oekraïense bevolking vocht in Kiev voor toenadering tot Europa, een deel in de Donbass vecht morgen precies twee jaar voor het tegenovergestelde. De Krim vluchtte met een referendum vanuit hun autonome parlement Rusland in. Georgië kreeg gelijktijdig een associatieverdrag, maar heeft openstaande grensconflicten in Abchazië & Zuid-Ossetië. Kandidaat-lidstaat Turkije is in oorlog met haar Koerden, in discussie over Cyprus en heeft een zeer bedenkelijke haat/liefde-relatie met IS. We hebben na een halve eeuw uitbreidingen de oorlogen gevonden en onze militaire roepen pinda met de JSF folder in de hand. Handel & Economie?!? Tot en met 2014 heeft Oekraïne een stabiele economie gehad. Daarna de neutraliteit van Oekraïne losgelaten, eerst een verdrag met Rusland, daarna een met Europa. De import van Oekraïne was marginaal, maar is nog verder ingestort. Deze economische depressie is dieper dan degene uit de geschiedenis van USA, Argentinië of Griekenland. Export is voor het grootste deel grondstoffen en olie, minder afhankelijk van de binnenlandse economie & stabiliteit. Toch zie je de export kelderen door onrust, oorlog & handelssancties richting Rusland. De export naar Rusland was zes keer zo groot als naar Europa. De mensen in de Donbass vechten niet voor Rusland, ze vechten voor een baan. Democratie We hebben nu wereldwijd gezien dat democratie geen makkelijk exportproduct is. Het is niet iets wat je met een leger kunt invoeren. Dat is ook logisch, het is iets wat van onderaf moet komen. Daarnaast heb je een enorme verzameling integere ambtenaren & politici nodig, in landen waar corruptie en eigen belang de norm is. Het huidige probleem in de Oekraïense politiek is dat eigenlijk alleen maar mensen boven kunnen drijven met criminele connecties, heel veel geld en dictatoriale trekjes. Zelfs USA heeft een probleem een president te vinden die het land verenigd, in plaats van verdeeld. Voor stabiliteit is de wil van de meerderheid soms niet genoeg, en moet een staatshoofd op zoek naar algehele consensus. Ruimte De Europese Commissie probeert meerdere grote cultuurveranderingen te overhaast te kopen en in te voeren. Europese identiteit, integriteit, democratie, kapitalisme en dergelijke. Helaas zijn dergelijke zaken onbetaalbaar. Niet omdat ze duur zijn, maar omdat het principes zijn, die niemand te koop aanbied. Het zijn zaken die van binnenuit moeten groeien. Soms moet je een puber gewoon laten spelen, ontdekken & leren. Dit verdrag heeft tot nu toe de Oekraïense economie, stabiliteit, eenheid en bevolking ernstig in de problemen gebracht. Onze hulp komt niet aan, werkt verstikkend en wekt agressiviteit op. Europa & Rusland moeten hun strijd over Oekraïne beëindigen. Oekraïne gewoon samen laten opbloeien, zonder buitenlandse ruzie. Kies voor een onafhankelijk, vrij Oekraïne. Stem tegen.

Reaguursels

Inloggen

Pierre Tombal | 07-04-16 | 10:38
Hoe kun je dat in godsnaam vergelijken? De Serviers met hun idee van "greater serbia" waren bezig de Bosniers af te slachten. Het was duidelijk dat Joegoeslavie uiteen moest vallen, en dat de Serven, Bosniers en Kroaten onmogelijk in vrede samen zouden kunnen leven. Als Milosevic en zijn ongure aanhang hun zin hadden gekregen, en als het westen (zoals jij graag had gezien) zich afzijdig hadden gehouden dan was het aantal slachtoffers nog groter geworden. Ook de Kosovaren werden afgeslacht (zo'n 10.000 onschuldige burgers) en ook daar was het duidelijk dat niet ingrijpen gelijk zou staan aan nog meer doden. Misschien moet je eens een beetje onderzoek doen voordat je de Russische propaganda voor zoete koek slikt.

Krombach | 08-04-16 | 01:53

-weggejorist-

Tiktak Theo | 07-04-16 | 18:06

@Krombach | 07-04-16 | 01:00
Je vergeet dat de EU (en Amerika) precies hetzelfde deed in Kosovo. Ook steunde de EU Bosnië toen die uit de federatie met Servië en Montenegro wilden stappen, maar niet Srpska toen die vervolgens van Bosnië wilden afscheiden. Drie keer de stem van een volk en twee haaks op elkaar staande beslissingen. Wel luisteren naar de wil van Kosovaren en "etnische moslims" (Bosniaks) en steun bieden, deels ook militair, niet luisteren naar de wil van etnische Serviërs en nu dus ook de afscheiding van De Krim veroordelen. Uiteraard is hier de wil van het volk ondergeschikt aan wat de dictators willen. En nu zitten die in Brussel te grienen omdat ome Vlad ze een speeltje heeft afgepakt. Ach germ toch.

Pierre Tombal | 07-04-16 | 10:38

-weggejorist-

Clusterfuck-up | 07-04-16 | 10:38

Krombach | 07-04-16 | 01:00
Zou je verwachten dat België rustig blijft als de Franse taal verboden wordt? Het kan, er zijn meer Vlamingen dan Walen.

Ik zeg niet dat die annexatie & referendum op de Krim legaal is. Ik zeg niet dat Poetin de Krim niet naar zich toegetrokken heeft.

Ik zeg alleen wel dat Kiev & Brussel aan de andere kant net zo hard staan te duwen.

Feynman | 07-04-16 | 10:07

Een EU gaat alleen lukken als we er een apartheidstaat van maken. Elk land verantwoordelijk op zijn eigen grondgebied verbonden door samenwerkingsverdragen waar je per land uit kunt stappen zonder consequenties.
Die dreiging houdt ook de bureaucratie en bedillerigheid vanuit Brussel buiten de deur.
En laten we eerst de gezamelijke door EU/VS opgelegde sancties richting Rusland opheffen.

Mantisomantis | 07-04-16 | 09:21

Feynman | 07-04-16 | 00:22

Ik ben het met Krombach eens. Je draait echt aan alle kanten om je punt te maken maar je zit er echt naast.

Chow | 07-04-16 | 09:01

Op het kaartje kun je wel zien dat de USSR zich nooit zover had moeten opsplitsen. Oekraïne en Belarus horen gewoon bij Rusland. Geografisch gezien geldt dit ook voor de Baltische staten. Die hebben ook bijna geen historie van onafhankelijkheid.

DreHa | 07-04-16 | 08:47

Sable Guy, nou reken je net zo krom als de voorstemmers, die zeggen dat slechts 20 % tegen dat associatieverdrag is.... LOL

mallekater | 07-04-16 | 08:42

Dank zij de ongebreidelde en aan hoogmoed grenzende uitbreidingsdrift van de EU is er al een instabiel grondgebied dat inmiddels onder de invloed( en gelddouche) van Europa staat aan ons toegevoegd.
De oorspronkelijke bedoeling van Europa was: Vrede en stabiliteit handhaven, en dat is door bovengenoemde hoogmoedige uitbreidingsdrift, - die overigens meer wordt gevoed door financiële dan door vredelievende motieven - ontaard in het tegendeel:
Aan alle kanten heerst instabiliteit, worden mensenrechten geschonden, wordt democratie met voeten getreden en zijn invloedssferen zelfs regelrecht in militaire conflicten verwikkeld.....
De oostbloklanden zijn weigerlanden als het om samenwerking, bv. m.b.t. de opvang van vluchtelingen, gaat, maar als het op geld graaien aankomt staan ze vooraan in de rij.
Dat kan allemaal, dankzij verregaande afspraken met Brussel..

mallekater | 07-04-16 | 08:40

Verbeter even die nare taalfouten in dit fantastische stuk!
(En verwijder vervolgens mijn commentaar.)
- meisje dat heel netjes verwoorde
- de donderblauwe landen
- die het land verenigd, in plaats van verdeeld

Leo Sar | 07-04-16 | 07:40

Maar als ik het goed bereken o.b.v. de voorlopige resultaten, heeft ongeveer 9% van het Nederlandse volk vóór dit verdrag gestemd. Je zou haast denken dat men wakker aan het worden is.

the sable guy | 07-04-16 | 03:17

En dan staat Kosovo nog niet eens donkergrijs ingekleurd, terwijl het wel degelijk nog altijd een conflictgebied is.

the sable guy | 07-04-16 | 03:04

Krombach | 07-04-16 | 01:00
Historisch gezien is het logisch en wellicht terecht dat Rusland een punt maakt van bepaalde dingen. Maar ik vind ze momenteel nog niet te ver gaan; zou goed zijn als zowel de EU als Rusland beide even dimmen, om erger te voorkomen. Waar ik banger voor ben is dat Erdogan de door jouw beschreven tactieken zal gaan uitvoeren. Enkele conflicten regisseren, en hij gaat de Turken in Europa wel even 'beschermen' wegens hun 'onderdrukte mensenrechten'. De 'vredelievende meerderheid' van moslims zal hij wel meekrijgen, want die voelen zich in de eerste plaats moslim, dan Turk en dan pas Nederlander/Europeaan.

Doper | 07-04-16 | 01:20

Feynman:
"de rassenwetten vanuit Kiev tegen de Russische taal en cultuur". "handelssancties tegen Rusland"?

Je haalt een aantal zaken door elkaar. Ja er was de taalkwestie, al voor Maidan. Rechtvaardigt dat de annexatie? Nee. In België hebben we al jaren een taalkwestie en dat gaat er vergeleken met wat er daar gebeurd is zeer beschaafd aan toe. En de handelssancties kwamen veel later. Nee, het was Putin die Yanukovich ervan weerhield om het verdrag te tekenen. De democratisch gekozen Yanukovich die het democratisch besloten verdrag ging tekenen. (We vieren vandaag de democratie, tenslotte!) Het was Rusland dat Oekraine in de wielen reed toen het verdrag getekend zou worden, niet andersom. Ik vind het ongelofelijk hoe jij de acties van Rusland verdedigt, en hoe je dit omzet in een verhaal waarin het Oekraïens volk het recht op hun democratische wens wordt ontzegd, ongeacht of de Krim een grotendeels Russische bevolking heeft of niet. De Baltische staten zijn ook gezegend met een Russische minderheid, en moeten daarom ook sidderen voor Putin. Zijn ze heel blij mee!

Krombach | 07-04-16 | 01:00

Man man man wat zijn dat toch 2 idioten eerste klas die bruinwerker van een Albert Verlinden en die hoer van een Peter R de Vries.
Maar we hebben het wel gehaald, goed werk allen!
Feynman ook heel erg bedankt voor je uitgebreide analysis's van de afgelopen weken.

GeorgKeßler | 07-04-16 | 00:26

Krombach | 06-04-16 | 23:22
Je reageert totaal niet op het feit dat die bevolking voornamelijk Russisch is. Op de rassenwetten vanuit Kiev tegen de Russische taal en cultuur. Op handelssancties tegen Rusland en dus extreme werkloosheid op de Krim.

Dat referendum is eigenlijk een nutteloze herbevestiging van een mening die je ook uit die feiten kan afleiden. Natuurlijk is dat referendum en de annexatie illegaal. De mening van dat volk is echter nooit illegaal.

Ik heb je al bevestigd wat Poetin gedaan heeft. Dat hoef je mij dus niet te vertellen. Je blijft om de feiten heenlopen dat de bevolking op de Krim redenen heeft om onder Rusland te vallen. Ongeveer mijn halve tegel.

Dat vind ik namelijk het grootste probleem. Een Kiev dat vanuit de meerderheid regeert en minderheden zo ontzettend een hak zet dat ze oorlogen beginnen of meewerken aan annexaties. De meerderheid heeft in een democratie de macht, maar heeft niet het recht die te gebruiken een minderheid te onderdrukken.

Je mist het belangrijkste punt, en je neemt je meeste tekst in om een punt te maken wat ik je reeds gegund had. Zonde.

Feynman | 07-04-16 | 00:22

Ik zit hier stiekem trots te zijn op ons, normaal drink ik niet maar vandaag ging er spontaan een single malt open. Hij ging al open toen de uitslag nog onbestemd was, maar nu is hij inmiddels half leeg.

Ook al kan NL het verdrag niet stoppen, er zijn veel meer buitenlanders dan NL in EU. Wij hebben het duidelijkste signaal gegeven wat maar kon. We hebben de EU op zijn minst even laten trillen, althans de sokpoppen.

Iedereen die meegeholpen heeft, dank!

MarcS | 07-04-16 | 00:15

Het probleem met het verdrag is niet dat het de weg vrijmaakt voor EU lidmaatschap van Oekraïne, maar dat het Oekraïne de EU binnengerommeld wordt zonder zelfs maar lid te worden.

Dit is blijkbaar het antwoord van de Eurocraten op de brede frustratie n.a.v. de overhaaste toetreding van Roemenië en Bulgarije. Geen formele toetreding, maar feitelijk wel, in vrijwel ieder opzicht. Binnen een paar jaar. Het is echt niet te geloven.

Aldus Du Flaperon | 06-04-16 | 23:45

Iets met 7, 17 of 27..... oog op de toekomst houden. Ja in het Oosten associeren ze zich met het genot van hun perseptie van vrijheid. Maar het is niet in hun directe economisch belang (als het er is, is het in hun voordeel gezien geopolitieke grenzen en uitbreiding door voor haven functie van voormalige USSR lidstaten.) Geen taalbarriere met dank aan de Russen. Maar daar bovenop krijg je de Europese aanjager; genot van de ondernemer en een tweede laag op het nationale gevoel waarbij de vrijheid en progressive worden gekoppeld aan de EU met haar waarden en invulling van burgerschap tegenover een gemeenschappelijke vijand; Rusland.

Hoe leuk ik het ook voor hun kan bedenken. Wij betalen letterlijk voor beiden. Maar ik gun ze dat plezier van harte.

Het aangeven van een onafhankelijk en vrij Oekraine klinkt positief. Maar ik geloof wel dat onze versie van vrijheid mij wel aanstaat en dat brengt dit verdrag onvoldoende in gevaar, om het de Ukrainiers niet te gunnen.

Laten we eerlijk zijn. Ze weten niet waar ze aan beginnen ;);)

Pompenkoning | 06-04-16 | 23:26


Feynman. Dank voor de reactie.

“Op de Krim is niet geschoten. De Krim is ook nooit volledig ingelijfd in Oekraïne en had daarom een autonoom parlement. Die hebben het referendum uitgeschreven, waarbij de linker optie meer autonomie BINNEN de Oekraïne was, met als voornaamste wijziging dat de Krim weer een eigen handels & buitenlands beleid wilde voeren. Om maar niet net zo failliet te gaan als de Oekraïne nu doet. Ja, er stonden Russische militairen op straat om een Oekraïense overheersing over separatisten te voorkomen. Maar dat is ook echt het enige punt wat jouw visie ondersteund. Met de wending naar Europa was de Krim net zoals de Donbass in economisch opzicht ten dode opgeschreven. Kiev was ook zo dom om de Russische taal deels te verbieden en een aanval op de Russische cultuur in te zetten. Lekkere Europese waarden die ze daar uitrollen trouwens. Kijk ook even naar de extreem Russische bevolkingsbouw op de Krim. De Krim heeft zich zo vrijwillig mogelijk laten annexeren. Het is echt aperte onzin dat Poetin dat in zijn eentje verzonnen heeft, die bevolking heeft nota bene met een opkomst van ruim 81% voor 95% ingestemd met een toekomst in de Russische Federatie. Slechts 5% wilde meer onafhankelijkheid in de Oekraïne. Dat de optie de huidige status quo behouden niet op het stembiljet stond is logisch. De status quo was namelijk net veranderd door Kiev in rassenwetten tegen Russen, geen handel meer met Rusland en zoek verder maar lekker uit hoe je aan je vreten komt. Een soort Gaza-strook concept. Omdat nog een pure annexatie te noemen vanuit Poetin is gewoon geschiedsvervalsing. Dit heeft veel meer weg van der Anslüss. Brussel & Kiev hebben de Krim veel meer weggejaagd, dan Moskou dat warme broodje heeft geslikt.”

Je presenteert de annexatie als een feest van democratie maar de feiten liggen anders. Putin heeft letterlijk gezegd dat hij, een maand vóór de annexatie, intern heeft gezegd dat “we are obliged to begin working to bring Crimea back into Russia.” [1] Dus hij geloofde dat de Krim terug moest naar het moederland, en zette zijn regering daarvoor aan het werk. Dus het ís een annexatie, en het referendum moet beschouwd worden als een show. Dit is niet de enige reden om vraagtekens te zetten bij dat referendum. Andere redenen zijn: de omstandigheden waaronder en snelheid waarmee het gebeurd is, het gebrek aan overleg met Oekraïne, gebrek aan toezicht etc. Vergelijk dat bijvoorbeeld met Catalonië, of zelfs met België. Daar blijkt dat het verscheuren van een land niet zo eenvoudig is als dat jij graag gelooft, want er zijn nogal wat belangen in het spel. Ik krijg de indruk dat jij je kritisch denkvermogen in deze zaak opzij zet om je punt te kunnen maken.

“Je oreert over vier kleine gebieden die Rusland minder juist heeft ingelijfd. Kijk maar op de kaart. Ondertussen heeft Europa dertien complete landen ingelijfd. De bevolking vind dat vrije reizen naar Europa natuurlijk prima, maar als die Europese hervormingen nu echt zo fantastisch zijn, waarom moeten wij dan miljarden smeergeld betalen om ze ingevoerd te krijgen?!?”

Kom op, ingelijfd? De koude oorlog is voorbij. Al die landen hebben zich vrijwillig aangesloten bij de EU. Dat is de soft power waar ik het over had. Is het perfect? Zijn er nooit problemen? Nee. Maar ik woon zelf in het buitenland en ken vele mensen uit die landen (Polen, Baltische staten, Slovenie, Kroatie) en geloof mij dat ze allemaal blij zijn met de EU en dat geen van hen het gevoel heeft dat hun situatie vergelijkbaar is met die van Abchazië, Zuid Ossetië of Transnistrïe of zo. Je vliegt hier enorm uit de bocht met je analogie. Opnieuw om een ander put te kunnen maken.

“Misschien een heel raar idee om landen onafhankelijk van ons te laten, niet ons geld over de globe te verdelen én een manier te ontwikkelen om landen te helpen met gesloten beurzen?!? Anders gaan we gewoon kapot.”

Ja ja, het einde is nabij en het antwoord is nationalisme.

[1] www.nytimes.com/2015/03/10/world/europ... (maar er zijn ook andere bronnen hoor)

Krombach | 06-04-16 | 23:22

Ben bereid om een crowdfund te steunen voor een vrije pers in Oekraïne. Het land doet me nu toch wat, en mijn tegenstem was niet om de normale, goedwillende Oekraïense burger dwars te zitten, integendeel. Ideetje voor GS om dat op te zetten? Het moet alleen geen enkele zweem van kolonialisme hebben. Er is vast een Oekraïense GeenStijl, en die help ik graag.

Doper | 06-04-16 | 23:20

Goed Zo,Feynman
Peper het ze maar in.

diddley2 | 06-04-16 | 23:10

-weggejorist-

Ouwe Semelaar | 06-04-16 | 22:42

Krombach | 06-04-16 | 22:04
Oekraïne heeft 29 jaar in vrede geleefd. Onafhankelijk van Europa & Rusland.

Op de Krim is niet geschoten. De Krim is ook nooit volledig ingelijfd in Oekraïne en had daarom een autonoom parlement. Die hebben het referendum uitgeschreven, waarbij de linker optie meer autonomie BINNEN de Oekraïne was, met als voornaamste wijziging dat de Krim weer een eigen handels & buitenlands beleid wilde voeren. Om maar niet net zo failliet te gaan als de Oekraïne nu doet.

Ja, er stonden Russische militairen op straat om een Oekraïense overheersing over separatisten te voorkomen. Maar dat is ook echt het enige punt wat jouw visie ondersteund.

Met de wending naar Europa was de Krim net zoals de Donbass in economisch opzicht ten dode opgeschreven. Kiev was ook zo dom om de Russische taal deels te verbieden en een aanval op de Russische cultuur in te zetten. Lekkere Europese waarden die ze daar uitrollen trouwens. Kijk ook even naar de extreem Russische bevolkingsbouw op de Krim.

De Krim heeft zich zo vrijwillig mogelijk laten annexeren. Het is echt aperte onzin dat Poetin dat in zijn eentje verzonnen heeft, die bevolking heeft nota bene met een opkomst van ruim 81% voor 95% ingestemd met een toekomst in de Russische Federatie. Slechts 5% wilde meer onafhankelijkheid in de Oekraïne.

Dat de optie de huidige status quo behouden niet op het stembiljet stond is logisch. De status quo was namelijk net veranderd door Kiev in rassenwetten tegen Russen, geen handel meer met Rusland en zoek verder maar lekker uit hoe je aan je vreten komt. Een soort Gaza-strook concept.

Omdat nog een pure annexatie te noemen vanuit Poetin is gewoon geschiedsvervalsing. Dit heeft veel meer weg van der Anslüss. Brussel & Kiev hebben de Krim veel meer weggejaagd, dan Moskou dat warme broodje heeft geslikt.

Je oreert over vier kleine gebieden die Rusland minder juist heeft ingelijfd. Kijk maar op de kaart. Ondertussen heeft Europa dertien complete landen ingelijfd. De bevolking vind dat vrije reizen naar Europa natuurlijk prima, maar als die Europese hervormingen nu echt zo fantastisch zijn, waarom moeten wij dan miljarden smeergeld betalen om ze ingevoerd te krijgen?!?

Zijn we niet gewoon als "soft power" landen aan het kopen onder valse voorwendselen?!? Met wetten die nog nooit ergens in de EU hebben gewerkt voor werkgelegenheid voor laag geschoolden? Of werkgelegenheid in arme gebieden? Deze hervormingen hebben gefaald in Andalusië, in Zuid Italië, in Griekenland en zullen dus ook hier compleet falen.

We betalen dus eerst om niet werkende hervormingen in onze nieuwe kolonies in te voeren, en straks betalen we om die landen te redden en daarna betalen we voor de bevolking die hier een nieuw bestaan zoekt.

Het inlijven van de DDR heeft meer dan 2000 miljard gekost. Donkergroen stukje Duitsland. Kijk even hoe vaak de DDR in het lichtgroene stuk past. Hoe vaak het in het gele stuk past. Hoe vaak het in het roze stuk past. Deze hervormingen gaan dus meer kosten dan de Europese & Amerikaanse staatsschuld SAMEN.

Misschien een heel raar idee om landen onafhankelijk van ons te laten, niet ons geld over de globe te verdelen én een manier te ontwikkelen om landen te helpen met gesloten beurzen?!? Anders gaan we gewoon kapot.

Feynman | 06-04-16 | 22:37

En nu een referendum over het afschaffen van de visumplicht voor turken...

lulleficatie | 06-04-16 | 22:28

Het kabinet zint al op een semantische oplossing: gewoon het verdrag een andere naam geven of zo.

lulleficatie | 06-04-16 | 22:22

ox | 06-04-16 | 21:18
Ik had iets duidelijker moeten zijn dat het hier een extreem cynische opmerking mee bedoelde. De overtreffende trap van een understatement. Helaas lees ik het er ook niet meer in terug. Aan de andere kant wordt er al een tijdje niet geschoten, wat voor de mensheid een prestatie schijnt te zijn.

Mede omdat ik eerdere opmerkingen over 100 jaar genocide heb moeten schrappen omdat het te veel afleidde van het punt wat ik wilde maken, komt het in een ander daglicht. Kennelijk heeft u mijn mening over de Turkse genocide trilogie in eerdere stukken gemist. Het valt voor mij wel onder een grensconflict, zie het kleurtje.

Griekenland is lid van de EU, Cyprus is lid van de EU en Turkije wil zo snel mogelijk lid worden van de EU. Welk vredesakkoord er dus ook komt, alle partijen willen eindigen met dezelfde wetten op ieder stukje eiland, dat de bevolking vrij mag reizen tussen alle vier de gebieden én dat mensen zich vrij mogen vestigen op het eiland.

Ondanks dat daarmee de grenzen op het eiland volledig irrelevant worden, krijgen de partijen het niet voor elkaar VN-resoluties na te leven, de strijdbijl te begraven en de verzoening te beginnen.

Los van mijn persoonlijke mening is het dus een feit dat de meest makkelijke vredes binnen deze Europese Unie niet bereikt worden. Deze strijdende partijen hebben op de lange termijn geen tegenstrijdige belangen. De EU kan haar Nobelprijs voor de vrede terugsturen.

Daarom vind ik het abject dat de EU in een associatieverdrag prestaties belooft, waar het aantoonbaar de competenties niet voor heeft. Dat wekt valse verwachtingen, mensen die voor het verdrag zijn voor de mooie theorie, maar op basis van de praktijk hadden moeten tegenstemmen.

Feynman | 06-04-16 | 22:17

hahah die kop van pechlolly.....
gladjanus bend over bitch;

WhaTsHenneping | 06-04-16 | 22:16

-weggejorist-

WhaTsHenneping | 06-04-16 | 22:07

Feynman:

"Een grens is voor mij een streep in de grond, die partijen aan beide kanten met rust laten."

Dat dachten ze in Oekraine ook.

"De Krim vluchtte met een referendum vanuit hun autonome parlement Rusland in."

Complete onzin natuurlijk. Dat referendum is in korte tijd door Rusland erdoorheen gedrukt en wordt door bijna niemand erkend. Het was feitelijk een annexatie. En gemakshalve vergeet je ook de militaire inval in oost Oekraïne. Zalvende woorden om de rol van Rusland goed te praten.

"Georgië kreeg gelijktijdig een associatieverdrag, maar heeft openstaande grensconflicten in Abchazië & Zuid-Ossetië."

Ook grensconflicten georkestreerd door Rusland. Het gaat verder prima daar, trouwens. Behalve dat Russische militairen af en toe de grenspalen verzetten in zuid Ossetie (ja, ook daar zullen ze je uitlachen met je "streep in de grond") maar dat ondergaan ze gelaten. Er is zelfs sprake van voorzichtige toenadering tussen de Abchaziers en Georgiers. Het lijkt erop dat sommige Abchaziers misschien straks het Russische paspoort die ze van Putin hebben gekregen wel weer willen inruilen voor een Georgisch paspoort, als ze daarmee naar Europa mogen reizen.

"Europa & Rusland moeten hun strijd over Oekraïne beëindigen. Oekraïne gewoon samen laten opbloeien, zonder buitenlandse ruzie."

Dat is enorm naïef. Rusland heeft niet het beste voor met Oekraine. Dat kun je sinds de annexatie van de Krim en de inval in het oosten niet betwisten. Ook heeft Rusland niet het beste voor met Europa en met onze liberale normen en waarden.

Europa lijkt strategisch misschien zwak, maar ze hebben één heel sterk wapen, namelijk soft power: partijen aan hun zijde krijgen doormiddel van samenwerking en het bieden van een beter alternatief, in plaats van met dwang en militaire druk. Dit is decennia lang de succesformule geweest. Het huidige nationalisme en anti-EU sentiment ondergraaft dat, en maakt ons, in tegenstelling tot wat de nationalisten denken, eerder zwakker dan sterker.

Krombach | 06-04-16 | 22:04

Feynman:

"Een grens is voor mij een streep in de grond, die partijen aan beide kanten met rust laten."

Dat dachten ze in Oekraine ook.

"De Krim vluchtte met een referendum vanuit hun autonome parlement Rusland in."

Complete onzin natuurlijk. Dat referendum is in korte tijd door Rusland erdoorheen gedrukt en wordt door bijna niemand erkend. Het was feitelijk een annexatie. En gemakshalve vergeet je ook de militaire inval in oost Oekraïne. Zalvende woorden om de rol van Rusland goed te praten.

"Georgië kreeg gelijktijdig een associatieverdrag, maar heeft openstaande grensconflicten in Abchazië & Zuid-Ossetië."

Ook grensconflicten georkestreerd door Rusland. Het gaat verder prima daar, trouwens. Behalve dat Russische militairen af en toe de grenspalen verzetten in zuid Ossetie (ja, ook daar zullen ze je uitlachen met je "streep in de grond") maar dat ondergaan ze gelaten. Er is zelfs sprake van voorzichtige toenadering tussen de Abchaziers en Georgiers. Het lijkt erop dat sommige Abchaziers misschien straks het Russische paspoort die ze van Putin hebben gekregen wel weer willen inruilen voor een Georgisch paspoort, als ze daarmee naar Europa mogen reizen.

"Europa & Rusland moeten hun strijd over Oekraïne beëindigen. Oekraïne gewoon samen laten opbloeien, zonder buitenlandse ruzie."

Dat is enorm naïef. Rusland heeft niet het beste voor met Oekraine. Dat kun je sinds de annexatie van de Krim en de inval in het oosten niet betwisten. Ook heeft Rusland niet het beste voor met Europa en met onze liberale normen en waarden.

Europa lijkt strategisch misschien zwak, maar ze hebben één heel sterk wapen, namelijk soft power: partijen aan hun zijde krijgen doormiddel van samenwerking en het bieden van een beter alternatief, in plaats van met dwang en militaire druk. Dit is decennia lang de succesformule geweest. Het huidige nationalisme en anti-EU sentiment ondergraaft dat, en maakt ons, in tegenstelling tot wat de nationalisten denken, eerder zwakker dan sterker.

Krombach | 06-04-16 | 22:04

-weggejorist-

WhaTsHenneping | 06-04-16 | 22:03

Hey luitjes, ik zie een opkomst van 32% in de Televaag.
.
Het zal toch niet waar zijn??/ Yessss!!!

hotmint | 06-04-16 | 21:54

Bicycle_Repairman | 06-04-16 | 21:14
Oh nee wacht, de mening van de bevolking en democratie hebben natuurlijk niks met elkaar te maken.

harbi | 06-04-16 | 21:36

Compliment aan de auteur. Helder verwoord. Kunnen de U.S.A. ook nog van leren. Er bestaan een aantal verworvenheden, zoals democratie en integriteit, die men niet uit de grond stampt. ( In NL stampt men e.e.a. weer IN de grond ).

j.m.de graaff | 06-04-16 | 21:32

@Valmona|06-04-16|21.00
Mond houden en werken; de banken in de Oekraïne hebben geld nodig!

miss error | 06-04-16 | 21:19

@Feynman "Kandidaat-lidstaat Turkije is in oorlog met haar Koerden, in discussie over Cyprus..."

Serieus?!?! Een officiële EU lidstaat (Cyprus) is met militair geweld, tot op de dag van vandaag, deels geannexeerd door Turkije. Meer dan 1600 vermisten, ruim 300 doden en 7 nooit nagekomen VN resoluties later schrijf jij dat er "een discussie over Cyprus" is?

Cyprus is het beste voorbeeld dat er NOOIT veilige buitengrenzen, normale morele waarden, mensenrechten of oprechte EU leiders zullen zijn zolang het huidige tuig aan het roer is.

De zittende EU leiders doen elke mafia groepering en georganiseerde misdaad organisatie verbleken tot niets meer dan een groepje lastige peuters met volgescheten poepluiers...

Zelfs het geenpeil referendum komt de EU elite goed uit... hoe graag jullie ook anders willen doen geloven!

ox | 06-04-16 | 21:18

@harbi | 06-04-16 | 21:07
De suggestie dat dit fopreferendum iets met democratie te maken heeft, is best wel lachwekkend

Bicycle_Repairman | 06-04-16 | 21:14

Valmona | 06-04-16 | 21:00
Uw 'gezonde' verstand is tegen democratie?

harbi | 06-04-16 | 21:07

Net gestemd. Bureautje had al uren geleden de >30% grens gehaald maar de gemeente weigerde dit door te geven aan de media. Daardoor doken we nergens op in het lijstje en hield het voor-kamp de tendens weer aardig in hun eigen voordeel.

de Voorzittert | 06-04-16 | 21:07

Valmona | 06-04-16 | 21:00

Hoe dit referendum gedwarsboomd is dát is een drama voor de democratie lutser!

cosmo kramer | 06-04-16 | 21:04

YESSS Onder de 30%!! Toedeledoki met je fopreferendum. Een drama voor de democratie, een overwinning voor het gezonde verstand.

Valmona | 06-04-16 | 21:00

hollands kroon 40% opkomst !

ignogood | 06-04-16 | 20:58

Amen.

lekker wijf | 06-04-16 | 20:53

Ik had 2 stempassen op mijn eigen naam, maar eentje stond op de "lijst". Jammer hè.

kneus69 | 06-04-16 | 20:50

@PvdA en vele politici ontmaskert. Geenstijl = Baas, Burgerforum = Baas.
belo | 06-04-16 | 20:36

precies. Ik heb ook geleerd wat het niveau is van jonge opgeleide mensen.

mr. slettenhaar | 06-04-16 | 20:47

@Tepeltreeltje | 06-04-16 | 19:44 LOL - Prachtige nick!

belo | 06-04-16 | 20:41

Net wezen stemmen na het eten.
Mocht de kiesdrempel gehaald worden en blijken dat het merendeel "Nee" heeft gestemd dan verwacht ik dat Mark Rutte zijn reet afveegt met de uitslag. Net als Balkenende toentertijd. En dat zal ik onthouden bij de volgende verkiezingen.

Osdorpertje | 06-04-16 | 20:40

Vanmorgen als eerste bij het stembureau. Nog nooit zo vroeg bij het stembureau geweest. En nog nooit zo snel een keuze kunnen maken. Ik hoop toch zo dat we de 30% halen.

Sjakkie van de Hoek | 06-04-16 | 20:40

Op Radio1 werd Jan in één adem genoemd met een friettent ^^ het zit wel goed, maar wat ná de toezegging van de 30% ... tsja

EatSleepSlaveRepeat | 06-04-16 | 20:40

@Exii | 06-04-16 | 19:43 Pardon? Lijkt mij in het geheel niet dat Geenstijl een flater slaat. Er is echt wel aangetoond dat we politici en pers hebben die beslist niet deugen. Dat democratie voor die lieden alleen in hun totalitaire straatje mag passen en dat er een constante middelvinger richting bevolking is opgestoken. PvdA en vele politici ontmaskert. Geenstijl = Baas, Burgerforum = Baas.

belo | 06-04-16 | 20:36

Geenpeil streampje: ruptly.tv/live-event/41855
Wanneer komt de actie? Ben benieuwd!!
theplunger | 06-04-16 | 20:13
Dank!

harbi | 06-04-16 | 20:32

Gemeente Groningen gaat nu snel richting 30 procent.... zo te horen gaat de teller in de andere grote steden ook snel omhoog....
.
Wir schaffen das!!

Fatwabuster | 06-04-16 | 20:28

Gen. Maximus | 06-04-16 | 20:13
Helaas wel ja, en ik hoop dat ze hem dat nog een keer goed onder zijn neus schuiven.

ff serieus nu! | 06-04-16 | 20:28

In mijn eigen stembureau precies de dertig procent volgemaakt.

Glasgow Argus | 06-04-16 | 20:27

*zet wijn en kaas klaar*

knutsel | 06-04-16 | 20:27

Ook best belangrijk: ttip-referendum.nl...
lingo star | 06-04-16 | 20:24
.
Dat heb ik weken geleden al ondertekend en helaas mag dat maar 1x. Zou wellicht het volgende project kunnen zijn voor GS?

Lupuslupus | 06-04-16 | 20:27

Hoe zit het eigenlijk met de buiten NL wonende stemmers, al iets bekend over die stemmen?

zwellevertje | 06-04-16 | 20:25

Die opkomstdrempel waar we nu zo spannend over doen is overigens een beetje per ongeluk in de Referendumwet gekomen. De initiatiefnemers zijn er enkel mee accoord gegaan, omdat de PvdA liep te zeuren. Vervolgens dacht de PvdA dat het om een bindend referendum ging, terwijl het om een raadgevend referendum gaat.

Het is namelijk een beetje raar om een advies ongeldig te verklaren bij te weinig opkomst, want het zet een premie op wegblijven, waardoor je nog minder duidelijkheid krijgt dan je vantevoren had.

tipo | 06-04-16 | 20:25

Rotterdam 23.3%.

Havenwerker | 06-04-16 | 20:25

Of die drempel nu wel of niet wordt gehaald, referenda als deze hebben de toekomst en GeenPeil heeft laten zien dat het kan.

harbi | 06-04-16 | 20:25

En vergeet die stemmen van de Nederlanders in den vreemde niet. Die moeten er nog bij opgeteld worden. En reken maar dat dat tegenstemmers zijn hoor. Als je buiten Nederland woont ga je het allemaal wat objectiever bekijken en kom je altijd bij tegen uit.

Peniskokertje | 06-04-16 | 20:25

@ Goatboy2014 | 06-04-16 | 20:16
Op de link in jouw reactie twittert randdebiel Tofik dus dat dankzij het slechte weer een niet gehaalde opkomst "het werk van "allah" is..?
ERGO: als we het wel halen, is het dan ook nog "het werk van "allah" Tofikkie?
Wat een lul(pun intended)
ik citeer:
"als kutweer t racistische tuig van #geenpeil as we speak kapot maakt van binnen is t werk van Allah!!""
Ongelofelijk.!!
twitter.com/tofikdibi/status/71777508...

telelezer | 06-04-16 | 20:25

Overigens, als het nee is geworden, wat dan? Moet er dan een ander voorstel komen, en zo ja wat moet daarin? Wachten we vijf jaar? Stellen we de eisen bij?

kloopindeslootjijook | 06-04-16 | 20:25

Wat voor een volk zijn we geworden zeg, met pijn en moeite wachten of f.king 30 procent gehaald wordt. F. King 30 procent eigenlijk een pijnlijk diepte punt. Maar goed iedereen in mijn omgeving gemobiliseerd voor een nee!

drs.W | 06-04-16 | 20:22

Grote steden gaan het niet halen. Ik vertrouw op het gebruikelijke desinteresse in brabant en limburg om de doodsteek te geven.

Valmona | 06-04-16 | 20:21

"Wanneer komt de actie? Ben benieuwd!!"
@ theplunger | 06-04-16 | 20:13
.
"Nederland-Kiest" (vanaf 20.30 uur op NPO1) voorlopige, niet-officiële uitslag.
Tussen tussen 22.00 uur en 23.00 uur een indicatie van de opkomst en de uitslag.

telelezer | 06-04-16 | 20:20

@Mastermattie | 06-04-16 | 20:16
Zet ff een periscope stream aan

Botte Hork | 06-04-16 | 20:20

Ik ben zo zenuwachtig, niet normaal. Laat alsjeblieft de opkomst minstens 30% zijn. Als GeenStijl het niet lukt komt er nooit meer een referendum.

Cable | 06-04-16 | 20:19

Tis net Risk. Eerst duurt het heel lang om heel Europa voor jezelf te krijgen. Heb je het eindelijk, is het moeilijk om te houden en moet je eigenlijk wel de landjes om je heen pikken om veilig te blijven. En dan verlies je opeens alles omdat letterijk iedereen je aanvalt OF je komt er mee weg en na tien beurten heeft de hele kaart jouw kleur.

sobokan | 06-04-16 | 20:17

Trots op mijn mooie stadje. Was hier ook echt keurig geregeld, mijn complimenten gemeente Amersfoort

Bokito ergo sum | 06-04-16 | 20:17

Mastermattie = present bij GP @ A'dam!

Mastermattie | 06-04-16 | 20:16

Wat spannend, ik spoel vast door naar 21.00 uur.

fluiter | 06-04-16 | 20:16

Een illegale staatsgreep met geweld en omkoping noemt Valmona hier tegenwoordig dus al 'hebben de Oekraïners democratisch besloten'.
La Bailaora | 06-04-16 | 20:04
Ja inderdaad het westen keurt een coup blijkbaar goed wanneer hun goed uitkomt.

Sjonie01 | 06-04-16 | 20:15

ff serieus nu! | 06-04-16 | 20:10
Heeft hij dat echt zo gezegd???

Gen. Maximus | 06-04-16 | 20:13

In het programma Nederland Kiest (vanaf 20.30 uur op NPO1) wordt vanavond een voorlopige, niet-officiële uitslag gepresenteerd. Het ANP hoopt tussen tussen 22.00 uur en 23.00 uur met een indicatie te komen van de opkomst en de uitslag.

telelezer | 06-04-16 | 20:13

Alleen al de dosis dubieuze landen die lid zijn geworden maakt de EU tot vergif.

Slogra | 06-04-16 | 20:13

marcoplarco | 06-04-16 | 19:53
.
Ik merk het hier ook. Je kan het makkelijk redeneren: De reden dat ze uit de EU willen is omdat de EU met dit soort gedrochten van verdragen aan komt zetten. Probleem is alleen dat dat er bij veel mensen niet in gaat, gewoon omdat ze de organisatoren nare mensen vinden. Ben er echter wel van overtuigd dat als die uitspraak niet was gedaan, ze wel iets anders hadden gevonden.
.
Het spel van het Voor-kamp draait vooral om framing van personen en als het dat niet is, dan wordt Poetin er wel weer bij gehaald. Gister ook een scherpe analyse van Feynman in de comments over de NOS uitzending. Ongeveer alles wat het voor-kamp uitkraamt is complete onzin en kan enorm makkelijk worden weerlegd. De enige uitzondering is het anti-EU sentiment wat nu eenmaal waar is, eigenlijk logisch dat daarop gespeeld wordt.
.
.
@Vogelbeest | 06-04-16 | 19:36
Die partij bestaat al. Heeft iets met piraten te maken. Hopen dat Geenstijl nog iets harder gaat pluggen voor hen in de toekomst.

adanteh | 06-04-16 | 20:12

Gisteren zei Pechtold bij Pauw dat er geen sprake was/is van een geweldsconlict in de Oekraine. Daarom heb ik namens de slachtoffers van de MH17 TEGEN gestemd! Hopelijk met resultaat.

ff serieus nu! | 06-04-16 | 20:10

Vanochtend 3x tegen gestemd met machtiging en zojuist een vriendin meegesleept door de storm naar het stembureau. Iedereen doe je plicht!

maluku twist | 06-04-16 | 20:10

Valmona | 06-04-16 | 19:59Oekraine is het juist zat om het corrupte Russische model te kopiëren en dat hebben de Oekraïners ook democratisch besloten.
.
Uitstekendidee ! Waarom vergt dat een associatieverdrag met de EU?

Gen. Maximus | 06-04-16 | 20:10

Oekraine democratisch? Net zo democratiach als hier onze stembusgang woedt geregeld en feiten worden gespint? Mag ik even lachen. Als je zetels kunt jopen kan je ook stemmen kopen.

boerk | 06-04-16 | 20:09

-weggejorist-

am*dam | 06-04-16 | 20:09

Mijn stad tegen democratie. Kom op achter die tv vandaan en stem NEE

am*dam | 06-04-16 | 20:09

@marcoplarco 19.53.
Indien, wat een sokkels, die instigatoren, die hebben de (eigen) zaak en domme, slechte dienst bewezen.

Hemmenaar7 | 06-04-16 | 20:08

Ik wist het niet en heb een muntje opgegooid. Die belandde op voor.

ho4x | 06-04-16 | 20:08

Opdat wij niet vergeten:

"There can be NO democratic choise against the European treaties".
Was getekend: Jean kloot Juncker, president van de EU-commissie.
.
Dat zullen we vanavond nog wel zien, "meneer".

Lupuslupus | 06-04-16 | 20:07

Ik heb vanmiddag het (TEGEN) hokje nog roder gekleurd dan die socialistische roos en tomaat van de SP en PvdA samen. Democratische burger, maak gebruik van je stemrecht en stem! ( het liefst TEGEN)

Uw Psychiater | 06-04-16 | 20:06

Rotterdam gaat lekker. 22.6%.
Als we de uitslag van 2005 ernaast leggen (53,4% Rotterdam tegen 63,3% landelijk), staat die 22.6% gelijk aan 26.8% landelijk.

Rotterdam zal op meer dan 25% moeten uitkomen om omgerekend landelijk de 30% aan te tikken. Gezien de vaart waarmee de teller momenteel omhoog gaat, zou dat moeten lukken.

En dan is er nog een andere factor: het kan zijn dat het platteland nu relatief een grotere rol gaat spelen (traditioneler ingesteld, minder geneigd om uit strategische overwegingen verkiezingen te boycotten etc.) Dat zou betekenen dat de cijfers van de grote steden geflatteerd zijn, en dat we wel eens richting de 42% van Krouvoets zouden kunnen gaan. Laten we het hopen.

Leipniz | 06-04-16 | 20:05

Zojuist gecheckt bij een stemlokaal in Apeldoorn. Nu 26% bij dat lokaal van het nominale aantal kiezers. Let wel op dat mensen bij elk lokaal in de gemeente mogen stemmen. Ze wisten me wel te vertellen dat het nu erg hard omhoog ging.

Spannend. Ik heb het gevoel dat de opkomstpercentages extreem uiteen gaan lopen van plaats naar plaats.

Heau even | 06-04-16 | 20:04

@Stormageddon | 06-04-16 | 19:52
Rotterdam staat nu op 22,6%. Gaat uitkomen op 25,5% denk ik, misschien 26%. Dat betekent vermoedelijk dat landelijk de 30% gehaald wordt. Maar het blijft spannend.
www.rotterdam.nl/referendum6april

Lewis Lewinsky | 06-04-16 | 20:04

@Meeroever | 06-04-16 | 20:00
Als Amsterdammer schaam ik me voor de opkomst. Aan familie hork heeft het in elk geval niet gelegen. Ik vrees dat ik wat vrienden en kennissen moet gaan ontslaan.

Botte Hork | 06-04-16 | 20:04

Voor of tegen dat maakt niet uit, laat elkaar. Laat gewoon zien dat we samen nog iets kunnen dat telt past echt.

grom | 06-04-16 | 20:04

@Valmona | 06-04-16 | 19:59
Een illegale staatsgreep met geweld en omkoping noemt Valmona hier tegenwoordig dus al 'hebben de Oekraïners democratisch besloten'.

La Bailaora | 06-04-16 | 20:04

Rotterdam komt in dit tempo op 25,0% uit.
Wat landelijk neerkomt op 29,63%

Als is het wel lekker weer in het Zuiden des lands. Dus is er nog hoop.

tipo | 06-04-16 | 20:04

Nieuwe tussenstand in Utrecht en Rotterdam:
Rotterdam – 19.55 uur – 22.4%
Utrecht - 19.45 uur - 27,1 %
Amsterdam – 18.00 uur – 13,7%
Den Haag – 18.00 uur – 20,4 %

Meeroever | 06-04-16 | 20:00

Ik heb voor het verdrag gestemd. :)
passchier | 06-04-16 | 19:53

Duizend maal dank knul dat je meehelpt om aan de 30% drempel te komen. Dat is koren op de molen van de tegenstemmers.

Gravin v Kippenbouth | 06-04-16 | 20:00

Net terug van een stembureau in Leiderdorp. Het oude heerschap achter het bureel wist mij te vertellen dat de opkomst (was op dat moment rond 7 uur) bijzonder hoog is. Van de 1250 stemgerechtigden waren er al meer dan 750 geweest, en de rij werd alleen nog maar langer!

Don Ricardo | 06-04-16 | 20:00

@sinar2 | 06-04-16 | 19:55
Want die hardwerkende Nederlander laat niet van zich horen bij de Tweede Kamer verkiezingen, maar pas bij een referendum over een associatie verdrag met een land aan de andere kant van Europa?

artijn | 06-04-16 | 19:59

@Feynman Bizarre redenering. Oekraine is het juist zat om het corrupte Russische model te kopiëren en dat hebben de Oekraïners ook democratisch besloten. Volgens Feynman moeten we ons neerleggen dat het bij Poetin beter was, zoals bij Tjechoslowakije in 1938.

Valmona | 06-04-16 | 19:59

@marcoplarco | 06-04-16 | 19:53

Daar ben ik het helemaal mee eens. Dat is enorm schadelijk geweest. Was het nie Baudet dit dat zei, ik weet sowieso niet waarom dat omhooggevallen ventje zo vaak gevraagd wordt om te zeggen wat hij vindt. Gebruikt dure woorden, maar mist inhoud, charisma en tact.

Meeroever | 06-04-16 | 19:59

Wanneer komt Feynman nu op de buis bij Pauw, DWDD, RTL Late Night en aanverwante artikelen als Oekraïne-expert?

eerstneukendanpraten | 06-04-16 | 19:58

@telelezer;
Je denkt toch niet dat ik naar die onzin kijk? Ik was flyeren!

grom | 06-04-16 | 19:58

Donderblauw ken ik niet Feynman.. Verder puik stuk.

Ommezwaai | 06-04-16 | 19:58

Ik ga straks maar weer naar "Mijn leven in puin" kijken op SBS6... interessante sociologische studie naar de geestesgesteldheid van de gemiddelde NIET-op-komen-dagen stemgerechtigde.

EefjeWentelteefje | 06-04-16 | 19:57

Nog 1 uur en 4 minuten voordat de stembureau's sluiten. Mensen wat is dit super-spannend.!

Lupuslupus | 06-04-16 | 19:57

Overigens, als de opkomst boven de 30% ligt, dan is het officieel.

GeenStijl en de reaguurders gaan dan de boeken in als de provo's, hippies, enz van de jaren 0 en 10. En hopelijk ook de jaren 20.

Het verwoord de opstandige generatie. En het is de oude (zure) generatie die er tegen optreed.

Meeroever | 06-04-16 | 19:56

*plop* hier ga ik even voor zitten, heb net 2 stemmen tegen afgeleverd (+ vriendin ) hopen op een goede opkomst.
En een extra hoera voor het iedereen die geenpijl gesteund heeft BIIIIErRRRR

EvilWhiteBiatch | 06-04-16 | 19:56

-weggejorist-

Marochetti | 06-04-16 | 19:55

@kloopindeslootjijook | 06-04-16 | 19:49
Ongeacht de opkomst, uitslag en wat de regering er mee doet is dit een eerste grote opsteker voor de hardwerkende nederlander die de ruggegraat is van dit land. Die je nooit hoort, die elek dag om 6 uur zijn bed uitkomt voor een dag lang bikkelen en torenhoge belastingen te betalen voor de feestjes van de elite. Die elite is nu toch wel opgeschrikt, die dachten dat het volk wel altijd stil zal blijven.

sinar2 | 06-04-16 | 19:55

@passchier | 06-04-16 | 19:53
Toch bedankt voor je opkomst.

Botte Hork | 06-04-16 | 19:54

Ik voel een "van gerwen tje " (turbo) aankomen......

WhaTsHenneping | 06-04-16 | 19:53

Ik heb voor het verdrag gestemd. :)

passchier | 06-04-16 | 19:53

Precies dat Feyman, waarom blijven de straten in Kiev leeg nu dit bekend is geworden over Poroshenko?

Troef | 06-04-16 | 19:53

Het is allemaal prachtig, maar die eikels die zo nodig moesten roepen dat heel Oekraïne ze geen ruk kan schelen en dat ze alleen de EU tegen de poten wilden trappen, die hebben de campagne enorm veel schade aangericht. Juist dát heb ik naar mijn hoofd gekregen tijdens canvassen en tijdens gesprekken met vrienden en collega's. Hetis allemaal maar een gebbetje, toch!??!

En bedankt..

marcoplarco | 06-04-16 | 19:53

Ik heb voor het verdrag gestemd. :)

passchier | 06-04-16 | 19:53

"Mensen die denken dat het voorbij is na vanavond, slaan de plank geheel mis."
@ EatSleepSlaveRepeat | 06-04-16 | 19:42
.
Ik ben helaas bang dat u te optimistisch bent,
De gemiddelde NLer is politiek gezien een trieste laffe luie zak.
Zie dit linkje: slechts 656.000 kijkers keken gisterenavond naar het referendum program, De rest was te bedonderd om zich in de politiek (lees: de beslissingen betreffende hun eigen leven) te verdiepen, want "de poltici weten immers wat ze doen" (oftwel ik ben te stom om zelf te kiezen)
www.telegraaf.nl/filmenuitgaan/rtv/255...

telelezer | 06-04-16 | 19:52

30% landelijk wordt ruim gehaald. In mijn gemeente is het al ongeveer 60% met nog een uur te gaan, volgens het hoofdstembureau. Zelfs Rotterdam loopt naar 30%.

Stormageddon | 06-04-16 | 19:52

Er is geen democratie in dit land. We zijn goed om belasting te betalen, that's it. Maar ik houd van kleuren, dus dan ga ik maar even m'n schoenen aantrekken en door die wind heen.

Admiraal Balthasar | 06-04-16 | 19:52

Zelfs USA heeft een probleem een president te vinden die het land verenigd, in plaats van verdeeld.

*verenigt, verdeelt

Een paard | 06-04-16 | 19:51

telelezer | 06-04-16 | 19:42
diep

Claude_Vieaul | 06-04-16 | 19:51

't wordt spannend! Zeker als ik nu de inhaalslag in Rotterdam zie. Gaan, gaan, gaan!

Hemmenaar7 | 06-04-16 | 19:50

Hier in 020 net 4 x TEGEN in de stemkliko geflikkerd.

Botte Hork | 06-04-16 | 19:50

Hoe groot het ook is bij GS, dit zal eerder een onderdeel zijn van een grotere ontwikkeling. Dat steeds meer mensen geen vertrouwen hebben in de EU en zich afvragen of die hun belangen wel dient en niet die van een paar grote, machtige multinationals of handige jongens of banken. Ze willen niet nog een Griekenland en daarvoor moeten bloeden later. Dat wantrouwen zal weer verder doorwerken.

kloopindeslootjijook | 06-04-16 | 19:49

Basilisk | 06-04-16 | 19:46
.
Dank voor uw lijstje en ook hulde aan Vlieland en Amersfoort. Elk procent boven de 30 sleept een gemeente die daar net onder zit, er doorheen.

Lupuslupus | 06-04-16 | 19:49

Rotterdam 22%.

Havenwerker | 06-04-16 | 19:48

Dit verdrag draait om geld voor grote brandstofbedrijven (‘handelsverdrag’), het gelogen gelul over mensenrechten et cetera doet gewoon pijn, deze bizar grote multinationals zien het Europese arbeidersvolk echt als achterlijke loonslaven, vandaar dat ze 'hun' arbeidersvolk ook als zodoende durven te behandelen. En wie zwijgt.

EatSleepSlaveRepeat | 06-04-16 | 19:48

In het stemlokaal hier tegenover behoorlijke drukte zo rond en na etenstijd, zelfs even kleine rijen. Vanochtend vroeg was ik nummer 9 die stemde. Ben benieuwd op hoeveel ze nu zitten.

Heau even | 06-04-16 | 19:47

Sign of the times: op zoek naar een handig overzichtje van de gerapporteerde opkomst. Ze zijn er wel, maar bij vrijwel alle grote media levert een zoektocht geen tabelletje op maar een fucking liveblog.

Muxje | 06-04-16 | 19:47

-weggejorist-

Basilisk | 06-04-16 | 19:46

In steeds meer gemeenten is de grens van 30% al gehaald. Een overzicht:

Zeewolde: 30,09%
Amersfoort: 36,1%
Castricum: 30,17%
Blaricum: 32,37%
Westvoorne: 33,50%
Noordwijkerhout: 32,25%
Vlieland: 43%
Landsmeer: 30,72% (18.00 uur)
Schiermonnikoog: 33% (16.30 uur)

Basilisk | 06-04-16 | 19:46

Ik heb mijn plicht gedaan 2X tegen, helaas meer stembiljetten kreeg ik niet *zucht*

Tepeltreeltje | 06-04-16 | 19:44

als je heel stil bent hoor je Sjors Soros huilen op de achtergrond...

Fr3bzY | 06-04-16 | 19:43

[ Kiesdrempel wordt NIET gehaald ]
[ Referenduminitiatief mislukt ]
[ Geenpeil slaat flater ]

Laat de krantenkoppen maar komen.. Fijne avond!

Exii | 06-04-16 | 19:43

Op radio 1 ook een goed argument van / voor de eurofielen onder ons. De spreker was voorstander van een verregaand verenigd(e staten van) Europa, maar zag in dat dat alleen bereikt kan worden met een groep landen die cultureel en economisch gezien enigszins bij elkaar horen. De oude EEG-landen bijvoorbeeld. Die persoon stemde tegen omdat het binnenhalen van al die nieuwe landjes het oorspronkelijke idee van een Europese eenheid in gevaar brengt.

Muxje | 06-04-16 | 19:43

Mensen die denken dat het voorbij is na vanavond, slaan de plank geheel mis. We beginnen net en dit wordt rommelig. De echte Hollanders, het volk, doen het maar weer. De hoogste tijd ook.

EatSleepSlaveRepeat | 06-04-16 | 19:42

Er is nog hoop.
De text van dit link is erg relevant, want opnieuw vechten we tegen de expansiedrang van Duitsland (het Vierte Reich oftewel: de EU)
resolver.kb.nl/resolve?urn=urn:gvn:EVD...

telelezer | 06-04-16 | 19:42

'verwoordDe'. C'mon you guys.

Claude_Vieaul | 06-04-16 | 19:38

Het is zó simpel: elke euro die naar Oekraine gaat is een euro minder die naar nederlandse bejaarden, zieken en andere hulpbehoevenden gaat. Want waarom die in de kou laten staan om volslagen vreemden vet te mesten?
Ik stem niet tegen Oekraine, ik stem voor Nederland. En daarom was het een duidelijk nee.

sinar2 | 06-04-16 | 19:38

Ik ben blij als dit referendum voorbij is. Misschien komen er dan weer wat andere topics op GS

Pretzel Logic | 06-04-16 | 19:37

Zojuist gestemd, mn vader, moeder en oma ook. Mooi 4x TEGEN!!

Opco Engering. | 06-04-16 | 19:36

Jongens, ga nu voor wereldheerschappij: Begi GeenPijlPolitics. De eerste Europese Referndupartij. Voornaamste programmapunt: Bindende Referenda. Te beginnen voor Nederland, uit te breiden naar alle Europese landen. Uiteindelijk wereldwijd.
Échte directe democratie. In iedere geval voor de landen met een gemiddeld IQ boven 90.

Vogelbeest | 06-04-16 | 19:36

Hier zijn een aantal compilatie videos van de oorlogschaos in Ukraine (zeer schokkend. click op CC voor engelse ondertiteling):
maidan:
www.youtube.com/watch?v=uhO9CeTZ9lE

politici die niet mee willen werken worden in vuilnisbakken gegooit:
www.youtube.com/watch?v=JW6UA_2tV7g

raketten in het oosten:
www.youtube.com/watch?v=2AAR6nUV7VI&a...

0:50 poroshenko belooft geld aan diegene die gaat vechten in het oosten:
www.youtube.com/watch?v=bIPCvCERghQ&a...

jongeren knokploeg vs oudere mensen:
www.youtube.com/watch?v=6OqOJobm_Uc

mr. slettenhaar | 06-04-16 | 19:35

Rotterdam schiet het laatste uur de lucht in, laten we hopen op een inhaalslag!

JanEenMan | 06-04-16 | 19:31

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken