Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Bert Wagendorp bevestigt het gelijk van GeenPeil

adelbertvonwagendorpf.jpgColumnist Bert Wagendorp laat zich vandaag in de Volkskrant in niet mis te verstane bewoordingen uit over het raadgevend referendum van morgen. Hij vindt dat referendum één grote farce en heeft besloten niet te gaan stemmen, want straks heeft hij de verderfelijke initiatiefnemers nog aan een opkomst van dertig procent geholpen ook. Wagendorp schrijft onder meer: ‘Ik vermoed dat Jan Roos niet eens weet waar Oekraïne ligt. De zelfbenoemde ‘belangrijkste intellectueel van Nederland’ Thierry Baudet misschien wel, maar ook hem gaat het om iets anders: het aanwakkeren van weerzin tegen de EU en de vermeende elite.’ En ook: ‘Wat zou er anders zijn geweest wanneer vorig jaar de referendumwet niet was aangenomen, waarna het Burgercomité het oog liet vallen op het associatieverdrag? (...) Het democratisch gehalte van Nederland zou niet noemenswaard lager zijn geweest, het had de situatie in Oekraïne niet beïnvloed, Poetin had er geen seconde van wakker gelegen en president Porosjenko van Oekraïne was gewoon doorgegaan de opbrengst van zijn snoepfabriek door te sluizen naar belastingparadijzen.’ Maar zijn interessantste uitspraak is toch wel de volgende: ‘Wat de uitslag ook zal worden: het associatieverdrag is er al en zal niet worden teruggedraaid. Premier Rutte zal na een Nee met een ingenieuze redenering komen en laten weten dat de Nederlandse regering zich er helaas niets van kan aantrekken. En Lodewijk Asscher met een nóg ingenieuzere, om de belofte van zijn partij de uitslag als bindend te accepteren naast zich neer te leggen.’ Het wrange is natuurlijk dat Wagendorp hoogstwaarschijnlijk gewoon gelijk heeft. De kans dat deze regering het aandurft naar de stem van het volk te luisteren en de overige EU-landen te trotseren door het associatieverdrag met Oekraïne alsnog te blokkeren of op zijn minst uit te stellen of aan te passen, is verwaarloosbaar klein. Het volk mag een keer spreken, maar als de uitkomst onwelgevallig is zal die worden weggewuifd. En kennelijk beseft Wagendorp niet dat juist dát de noodzaak van een raadgevend referendum het meest overtuigend aantoont. Sinds de invoering van de euro is de Europese Unie uitgebreid met Bulgarije, Cyprus, Estland, Hongarije, Kroatië, Letland, Litouwen, Malta, Polen, Roemenië, Slovenië, Slowakije en Tsjechië. Albanië, Macedonië, Montenegro, Servië en waarschijnlijk zelfs Turkije lijken vroeg of laat aan die lijst te worden toegevoegd. Je kunt van alles vinden van de toetreding van deze landen, en het ene land is het andere niet, maar het is een feit dat de Nederlandse bevolking zich nooit direct over deze uitbreidingen, die grote gevolgen hebben (gehad) voor ons land, heeft kunnen uitspreken. Ja, één keer mochten we concreet onze stem laten horen over de EU, in een raadgevend referendum over het wel of niet aannemen van de Europese Grondwet. Het overtuigende ‘nee’ werd door de politiek echter achteloos terzijde geschoven. Is het dan echt zo vreselijk als een groep bezielde Nederlanders de nieuwe referendumwet aangrijpt om de bevolking een stem te geven? Ja, het zou idealer zijn geweest bijvoorbeeld een referendum te houden over het lidmaatschap van de EU an sich, maar die mogelijkheid biedt de wet simpelweg niet. Dus is er weloverwogen voor gekozen de pijlen te richten op het associatieverdrag met Oekraïne. Er zijn heel veel goede redenen te bedenken waarom een associatieverdrag met en een opstap naar toekomstig EU-lidmaatschap van juist dat land géén goed idee is. De EU-trein dendert al jaren ongehinderd voort, zonder dat de inzittenden ook maar iets te zeggen hebben over de snelheid of de koers. Elke uitbreiding heeft op allerlei gebieden verstrekkende consequenties. Het is bizar dat de Nederlandse bevolking daar nooit iets over te zeggen heeft gehad. Mensen als Bert Wagendorp, die beweren de democratie hoog in het vaandel te hebben staan, zouden er dankbaar voor moeten zijn dat daar dankzij de inspanningen van de mensen van GeenPeil eindelijk eens verandering in komt. Dit referendum wakkert de weerzin tegen de EU niet aan, zoals hij het zegt, dit referendum biedt Nederlanders die al heel lang weerzin voelen tegen de ongebreidelde en ondemocratische uitbreiding van de EU eindelijk de mogelijkheid zich daar over uit te spreken. En Nederlanders die daar juist vóór zijn trouwens ook, prima toch? Laat alle stemgerechtigden morgen vooral naar de stembus gaan, bij de eerste mogelijkheid die ze dankzij mensen als Jan Roos en Thierry Baudet krijgen om hun mening over EU-uitbreiding te laten horen. Lewis (Oldskool reaguurder en vaste inzender. Eerdere bijdragen hierrr en daarrr en daar en hier en hier.

Reaguursels

Inloggen

De reacties nog eens doorlezend bevreemdt het mij dat er zo wordt afgegeven op 'linkse figuren' terwijl voor of tegen stemmen volgens mij niets met politieke voorkeur heeft te maken. Onze regering wordt momenteel door een linkse en een rechtse partij gevormd en beide adviseren om voor het verdrag te stemmen. PVV (rechtser kan niet) en SP (linkser kan niet) adviseren beide om tegen te stemmen. U zou beter wat vriendelijker met die linkse lieden kunnen omgaan als u ze in uw Nee-kamp wilt houden...

Mocht de uitslag vanavond NEE blijken te zijn, dan zal zowel de Tweede als Eerste Kamer zich opnieuw over het verdrag gaan buigen. Hebt u al uitgerekend welke partijen er voor het verdrag zijn? Ik help u uit de droom: een (democratisch gekozen) meerderheid is voor! Waarom zouden we in vredesnaam dan nog gaan stemmen vandaag? Alleen om uw ontevredenheid te kunnen uiten? Dat kun je beter doen door in maart 2017 te gaan stemmen. En dan maar hopen dat je op een partij stemt waar de rest van de partijen ook mee wil samenwerken :)

Onsjemeer | 06-04-16 | 11:55

Nederland heeft ongeveer 7 miljoen gezinnen.

Het krantje dat de volkskrant heet, heeft een oplage van 2 honderd duizend. Een blaadje van niks dus, waarin men bovendien eenzijdig gekleurd schrijft.
Het zijn de denkbeelden van een aantal radicale linkse figuren die niet de moeite waard zijn.
Ik verdenk ook onze linkse elitaire club in den Haag, dat ze ook stiekem subsidie krijgen.

een kwestie van tijd, dan zijn ze ook verdwenen.
Geen Stijl hoeft zich over deze nitwits niet druk te maken.

joost2 | 06-04-16 | 11:17

ADVIZEUR.
Dat kan zijn, en overdaad schaadt inderdaad, maar heb je de laatste paar dagen de publieke(lees: staats-)omroepen bezig gezien en gehoord??

mallekater | 06-04-16 | 07:33

@miff | 05-04-16 | 23:31
Leuke droom. Vanuit het nepparlement gebeurt niks. Vanuit de TK een referendum over TTIP wordt al afgeschoten.
www.tweedekamer.nl/kamerstukken/detai...

Zelfs Omtzigt valt de laatste dagen door de mand. Maar dat mag want hij is geen Wilders ofzo. MH17 is zijn parade paardje. Verder gewoon heil EU. En VOOR Oekiboekie. Een lijkenpikker dus. Die Nexit is geen Brexit. Wij sukkels zitten in de Euro.

Vageling | 06-04-16 | 01:51

Grappig hoe dit soort lui denken tot een soort van intellectuele elite te behoren die boven de wil van het volk staat. Groteren hebben dat in de geschiedenis precies zo gedacht en zijn daarover gevallen.
moonshiner3519 | 05-04-16 | 12:55

Hoogmoed komt vóór de val toch?

ResSoniya | 05-04-16 | 23:37

Mocht de opkomst morgen boven de 30 procent liggen met meer dan 50 procent NEE, en deze uitslag wordt terzijde geschoven of na een kleine verandering in de titel van het verdrag alsnog erdoor geperst, dan wordt het hoog tijd dat geen pijl handtekeningen gaat ophalen voor een nieuw referendum; de Nexit. Alleen moet dat dan wel een bindend referendum worden

miff | 05-04-16 | 23:31

-weggejorist-

ADVIZEUR | 05-04-16 | 23:09

-weggejorist-

ADVIZEUR | 05-04-16 | 23:06

@lekker wijf 21:07,zelf 60+ers zoals ik hebben de VK en NRC al gedumpt , zie eerdere opmerkingen van mij en anderen in deze thread.
We zijn schijtziek van die zelfingenomen politiek correcte elite van de politiek correcte politieke partijen samenwerkend met de politiek correcte omroepen en politiek correcte krantjes of wat er van over is en die ons land naar de afgrond helpen met hun linkse Politiek Correcte linkse gezwets en die er geen probleem mee hebben om ons land over te leveren aan de grote en kleine criminelen van het Midden-Oosten en Noord-Afrika

Zwizalletju | 05-04-16 | 21:54

Precies, hulde voor Roos en Baudet c.s. Schandalig al die neerbuigendheid van mensen die kennelijk schijt hebben aan democratie als het niet in hun straatje past.
Laat die uitgerangeerde stumper van een Wagendorp en overige linkse miskleunen maar weer hun misplaatste arrogantie en totale wereldvreemdheid etaleren, hun prietpraatblaadje is enkel in trek bij zestigplussers met een benepen wereldbeeld, zelfs de kat wil er niet op schijten.

lekker wijf | 05-04-16 | 21:07

De staat alhier is ingericht volgens een archaïsch systeem, dat weinig van doen heeft met democratie maar in tegenstelling hiermee, uiterst autoritaire trekjes vertoont. Met de komst en implementatie van EU is dat alleen nog maar erger geworden. Daarom moet elke gelegenheid worden aangegrepen die zich aandient. Ook al zal Den Haag de uitkomst op de W.C. hangen, we moeten blijven ageren tegen deze "dictatuur light".

j.m.de graaff | 05-04-16 | 20:24

Overigens, hou maar op over de macht van de EU. Alle echte macht ligt bij de lidstaten. En die houden verdomd veel tegen.
Bruine Beer | 05-04-16 | 15:06
-
De macht ligt bij het volk , het volk moet zich danig gaan roeren ,het is één minuut voor twaalf , de regenten van de lidstaten zijn de uitvoerders van het Coudenhove-Kalergi plan , en dat zal en moet gestopt worden anders zijn we voorgoed uitgeleverd aan de EU tirannen.

Koeienflat | 05-04-16 | 20:06

Als ik het goed snap is zijn betoog:
Ga maar niet democratisch stemmen want de politiek lijstert toch niet?
.
WTF?
Als je beroofd wordt doe maar geen aamgifte want, ...?
Als je mishandeld wordt ook niet want ... ?
Als je gediscrimineerd wordt ... , enz. enz,
.
Het valt me ook op dat de voorstanders / onthouders zelden *inhoudelijke* argumenten gebruiken om hun stemgedrag toe te lichten.
.
Het blijft maar ff een NJET morgen!

hotmint | 05-04-16 | 20:05

Dat snorretje van snert Wagendorp staat mij niet aan ondanks dat het goed bij zijn persoonlijkheid doet passen.

Koeienflat | 05-04-16 | 19:58

@Pieter V | 05-04-16 | 19:11
Dat zou inderdaad de enige reden zijn om morgen te gaan stemmen, maar alleen als je tegen zou willen stemmen. Want als je ja wilt stemmen kun je beter niet gaan stemmen, dan is de kans dubbel zo groot dat je de uitslag krijgt die je graag wilt. Het referendum werkt dus averechts, het lijkt een mooi democratisch middel maar werkt ondemocratisch gedrag in de hand.

Onsjemeer | 05-04-16 | 19:34

Ergo...staatsecretaris Nogalwiedes mag lekker ongelimiteerd spenderen in Panama case....werken bij de BD? Makkelijker dan het organiseren van een referendum...by de way...ik lees of hoor nooit waarom of waar het verdrag bijdraagt. Alleen afgeven op nee-kamp. Klinkt als een verdachte merger...alleen top komt klaar....

fingers | 05-04-16 | 19:20

Of het nu ja of nee word. Hoop van harte nee. Dan hebben we kunnen zien wie de echte onbetrouwbare corrupte smerige ratten in deze regering zijn.

jitro | 05-04-16 | 19:16

@Onsjemeer | 05-04-16 | 13:03

Om dat ooit mogelijk te maken, niet erg waarschijnlijk in dit landje van linkse debielen, kan het referendum in ieder geval als eyeopener fungeren.

Pieter V | 05-04-16 | 19:11

Bert Wagendorp? Clueless Lost Generation typetje. Die snappen sowieso de wereld niet meer. When reality kicks in.

postmodernismisdead | 05-04-16 | 19:10

Meneer Wagendorp is links, en dat betekent automatisch dat ieder tegengeluid bij voorbaat verdacht is, racistisch, xenofoob, onderbuikerig en dom. Daarom moet je het volk, de arbeider, de gewone man, zoveel mogelijk naar de mond praten en dan het tegenovergestelde doen: presto, links beleid sinds 1946.

DearMud | 05-04-16 | 18:35

Deze meneer heeft groot gelijk wat mij betreft, dit referendum gaat over veel maar niet over dit verdrag. Dit is een referendum waarin je alle onvrede kwijt kan. Tegen alles wat je niet bevalt. Dit circus betekent meteen een failliet van het referendum.

wimdebok | 05-04-16 | 18:35

@Linkse allergie | 05-04-16 | 13:00

LOL!

VK *zumkotzen*

Batavus Warrior | 05-04-16 | 18:33

Ik ga zeker stemmen, morgen. Tegen dit verdrag. Tegen de EU. Voor de volkeren van Europa, die allen recht hebben op een eigen land, een eigen identiteit, een eigen vlag en een eigen cultuur. Ik stem voor soevereiniteit, voor inspraak, voor democratie, tegen onverkozen technocraten. Tegen dit kabinet, met eurofiele ja-knikkers, tegen corruptie, tegen oorlog met Rusland, voor Nederland, Nederlanders, en voor trots op eigen volk en afkomst. En misschien ook voor een klein beetje wraak, want we hebben nog een appeltje te schillen voor een zeker referendum waarmee het Nederlandse volk eerder mee genaaid is.

Adversary | 05-04-16 | 18:24

@ Ruud5 | 05-04-16 | 17:46
Daar is hij niet de enige in natuurlijk. Apart blijft het wel, ja.
Ik vind Wagendorp zeker geen eikel, dat maakt het juist extra jammer dat hij zo ongenuanceerd is.

Lewis | 05-04-16 | 17:53

Bert Wagendorp is een vreselijk politiek-correcte eikel wiens stukjes ik al tijden niet meer kan verteren. Bij voortduring schelden op Wilders, maar te schijterig om wat over moslims en hun achterlijke cultuur te zeggen. Een van de schandvlekken van de Volkskrant is deze mottige Wagendorp.

Ruud5 | 05-04-16 | 17:46

@dagpauwoog | 05-04-16 | 14:10
Vwb NRC-Handelsblad: ik heb hem nog langer gelezen realiseer ik me nu, vanaf begin jaren 70 , eerst élke dag na het werk los gekocht , zonder abonnement , en in de trein lekker deze krant in me opnemen. Zéér hoog niveau in allerlei opzichten. Al voor Vermeersch hoofdredacteur werd was het glijdende pad naar stompzinnig links politiek correct gezwets ingezet.
Als deze Vermeersch onverhoopt mee kijkt: daarom dus, beste man. Zolang jij er er zit zal ik nooit meer een abonnement nemen, nooit maar dan ok nooit meer op jullie website kijken. En ik kijk natuurlijk al helemaal niet naar je ongelofelijke domme gezwets op de NPO's.

Zwizalletju | 05-04-16 | 17:44

Bruine Beer | 05-04-16 | 15:05
Geen idee wat u hier eerder geschreven heeft, ik houd dat allemaal niet bij. Ik word al geacht te onthouden wat mijn vrouw mij allemaal vertelt en opdraagt en dat valt mij al niet mee. Uw voorstel gaat wel schelen in de wachttijd bij de stembureaus. Ik stem voor!

aardappelninja | 05-04-16 | 16:39

Onsjemeer | 05-04-16 | 15:09
Onze grondwet is ondergeschikt gemaakt aan het verdrag van Lissabon, dat is de angel in de gehele discussie die gelukkig nu gevoerd wordt.
Op ieder (on)gewenst moment kan er wetgeving uit de EU komen die iets voorschrijft wat in geen enkel partijprogramma terug is te vinden; ons rubberstamping landsbestuur is een "lame duck" geworden, alleen nog geschikt voor het vrijmaken van zoveel mogelijk middelen ter afdekking van de steeds groter wordenden EU geldbehoefte. Tegelijkertijd zijn politieke partijen gedevolueerd tot verkapte werkgelegenheidsprojecten voor een niet representatieve doorsnede van de bevolking.
Wie daar goed over nadenkt begrijpt dat dit zo niet voort kan blijven gaan.

kindapaas | 05-04-16 | 16:17

Dus volgens Wagendorp zal Rutte behalve liegen en bedriegen ook nog in ons gezicht spugen? Nou we gaan zien, maar dan is ie erg stom bezig voor een geschiedenis leraar. Maar wordt wel erg duidelijk hoe de bende in den Haag over ons denkt.

corbiere | 05-04-16 | 16:16

En verder wat @gaffelbaard 16:01 zegt.

Duidelijk?

tipo | 05-04-16 | 16:08

@jawor36 13:46
De volgorde was:
-1- een petitie die de sluipende soeverieniteitsoverdracht van de natiestaat Nederland richting de EU in de Tweede Kamer ter sprake bracht. En dat de Nederlandse bevolking voortaan bij elke soevereiniteitsoverdracht automatisch een recht op een bindend referendum had.
-2- het antwoord van de Tweede Kamer was dat de petitionaris maar rustig moest wachten op de Referendumwet en dat was het dan.
-3- De referendumwet kwam er, maar gaf niet wat de petitionaris eiste. Het referendum moet nl. bedongen worden wat lastig is (maar blijkbaar niet onmogelijk), de referendumuitslag is slechts onder voorwaarde geldig en het referendum is niet bindend. Een fopspeen dus.
-4 Het referendum is er. Nu is het wachten op de geldigheid en vervolgens wat er met zo een raad gedaan wordt.
-5- vervolgens komt de evaluatie en wellicht weer terug naar stap 1: De eis van een wet die elke soevereiniteitsoverdracht van NL naar de EU verplicht maakt en bindend wordt onvoorwaardelijk.

Dit gaat dus wel degelijk om democratie en geheel niet over weerzin tegen de EU. Het gaat om vragen wat demos is, wat soevereiniteit is, wat democratie voorstelt zonder demos en soevereiniteit? En iedereen begrijpt dat, behalve degenen die dommetje spelen.

tipo | 05-04-16 | 16:05

hurenisvoorpaupers | 05-04-16 | 13:03

Wagendorp lijkt hierbij op die stomme arabier die bij P&W aan arabist Hans Jansen vroeg of hij arabischs las en sprak.

Hans Jansen sprak de arabier toe in drie arabische dialecten en voordat hij het vierde dialect kon gebruiken werd hij onderbroken door de zapservice.

Dom-links is ook gewoon stom links want zij weten absoluut niets van de dagelijkse werkelijkheid van het eerlijk meerwaarde scheppen.

TriestGeval | 05-04-16 | 16:04

Ok, nou ga ik me er even mee bemoeien. Ik ben pissed. Al die mensen die roepen dat het zus of zo zit moeten eens wat geschiedenis gaan lezen.

De nacht van Wiegel
Dit is inmiddels al in de geschiedenisboeken op havo/vwo beland, geloof ik, maar het ging erom dat het wetsvoorstel voor invoering van een correctief referendum werd verworpen. Kabinetscrisis volgde. Afin, de rest is geschiedenis. www.eerstekamer.nl/historische_gebeur...
O ja, het was 1999 ja? Putin was nog geen president van Rusland. Dat werd hij pas einde dat jaar.

Tijdelijke referendumwet, 2001
Ja ja, die hebben we ook nog gehad. Niet dat je er veel had hoor want het was alleen mogelijk ter correctie op wetten en besluiten vanaf de datum dat het wet werd. Dat was september 2001. De wet verviel in 2005. www.eerstekamer.nl/wetsvoorstel/27034...

Eu grondwet.
Weet u het nog? Nederland stemde in het referendum toen TEGEN (caps ter verduidelijking) de EU grondwet. Hoewel niet bindend, 'nam' de regering het toch over. Mooi, da's goed afgelopen dacht het volk. Nou, mooi niet dus. We werden bedrogen. Geen EU grondwet? Nou, dan doen we het toch via een verdrag? Dat dachten de lijers. En twee jaar laten kregen we die grondwet, maar dan via het verdrag van Lissabo, dus alsnog door de strot heen geramd.
www.europa-nu.nl/id/vgvqpnqs5qbn/refer...
nl.wikipedia.org/wiki/Verdrag_tot_vas...

Wat verder in de tijd. 2014. Januari. Weet u het nog? Baudet's voorstel werd verworpen! In het kort: hij pleitte o.m. ervoor om bij toekomstige overdracht van Nederlandse bevoegdheden aan de EU eert de bevolking te raadplegen.
Het burgerforum zei daarvoor al dat ze een bindend referendum wilden. Nou, nee dus, lekker puhuh!! deed de gehele TK.
Nogmaals, het werd verworpen! Onze regering wil dat het plebs d'r gore bek houd. Dat zullen ze u nooit zo vertellen in die woorden, maar denken doen het ze het wel. Rutte zei het nog: "Nein, nein, nein, keine referendum' www.geenstijl.nl/mt/archieven/2014/01/...
www.geenstijl.nl/mt/archieven/2014/01/...
www.geenstijl.nl/mt/archieven/2014/02/...

Dan, weer even verder, hebben 'we' toch eindelijk een referendumwet maar alleen een niet-bindende en met zulke hoge drempels dat dat bijna niet te halen is als gewone burgers, ook niet als je met een clubje bent. Daar is meer (media aandacht) voor nodig, om zo veel mensen te organiseren. Niet voor niets noemde Seven het een fopspeen. www.geenstijl.nl/mt/archieven/2014/02/...
www.geenstijl.nl/mt/archieven/2013/02/...

Zo, da's wel genoeg geschiedenis voor even.
Duidelijk zo?
Dus, dit referendum is
- geen plot van Rusland,
- geen treiterij van GS,
- wel een door een heel groot deel van de bevolking gesteund initiatief om meer inspraak in onze nep-democratie en de neppe EU te krijgen,
- een reactie op de ontelbare keren dat de bevolking door de regering in de maling werd genomen (o.m. door kiezersbedrog, dat is: veel beloven om stemmers te lokken en dan daarna heel iets anders doen)

Wat achter dit referendum schuilt is dit: de bevolking wil een meer directe democratie, wil meer inspraak.

De regering, de EU, hield ons de fopspeen raadgevende referendum voor, maar het is nep! Naar de 'raad' van het volk word toch niet geluisterd.

Dus kunnen we morgen net zo goed met z'n allen NEE stemmen. Onze regering heeft er toch maling aan.

gaffelbaard | 05-04-16 | 16:01

Bert Wagendorp denkt dat je op Thierry of Jan kan stemmen. Wat een domme gans.

tipo | 05-04-16 | 15:47

checkjefeiten | 05-04-16 | 15:16
Gelukkig hebben ze inderdaad nog Pierre Vimont en Peter van Ham geplaatst, maar om nou te zeggen dat de Volkskrant evenwichte berichtgeving had, nee daar ben ik het niet mee eens. Mi terecht dat GS dat aankaart. De redacteuren waren bijna komisch als het niet zo'n belangrijke zaak was.

Doper | 05-04-16 | 15:38

Mark_Pugner | 05-04-16 | 12:53
De opbrengsten van witte neus-chocolade.

Bigi Bana Boy | 05-04-16 | 15:37

Leuk toch dat Bert ook een mening heeft.

roze_bril | 05-04-16 | 15:35

Bert Wagendorp. Hahaha. Gekke meneer..

stamplustee | 05-04-16 | 15:27

Bruine Beer | 05-04-16 | 15:05
Ja, vroeger was ik ook anti-referenda.
Gewoon, omdat we een volksvertegenwoordiging hebben.
Maar het is zoals Baudet stelt: tegenwoordig hebben we door internet veel sneller en beter toegang tot de politiek, zodat we adequater kunnen reageren en meer betrokken kunnen worden.

Carmelita | 05-04-16 | 15:17

Ik vind het jammer dat Geenstijl de Volkskrant zo negatief neerzet, want ze hebben de afgelopen tijd zowel de voor- als de tegenstanders aan het woord gelaten. Als abonnee van deze krant ben ik desalniettemin overtuigd nee-stemmer.

Op vrijdag 1 april stond er een interview in met Pierre Vimont, oud-baas diplomatieke dienst EU. In de krant wordt hij aangehaald als topdiplomaat die intensief onderhandelde over dit associatieverdrag. Quote:

"We gingen in 2008 onderhandelen over het associatieverdrag zonder dat we de geopolitieke aspecten ervan goed begrepen."

Andere quote: "Achteraf beschouwd was het naïef en misschien zelfs wel arrogant om eerst de onderhandelingen met Oekraïne af te willen sluiten, voordat we de Russische bezwaren serieus namen. We hadden in ieder geval beter aan ze moeten uitleggen wat we aan het doen waren."

Op zaterdag gevolgd door een artikel in Vonk van Peter van Ham van Instituut Clingendael waarin hij de geopolitieke consequenties uiteen zette. Die zijn niet mals. Verder maakt hij aannemelijk dat de mensenrechten niet zullen verbeteren. Dat is in andere landen waar vergelijkbare verdragen mee zijn gesloten ook niet gebeurd.

Als klapper op de vuurpijl stond er vandaag wederom een mooi stuk in de Volkskrant pag. 13. Quote:

"Wat gebeurt er als Nederland niet ratificeert?

Dan kan het verdrag officieel niet in werking treden. Een groot deel van het handelsverdrag wordt sinds 1 januari al voorlopig toegepast, maar die situatie kan neen nee zeker 'niet voortduren', zei minister Koenders. Premier Rutte moet dan met zijn collega's in Brussel een oplossing zoeken. De andere lidstaten zullen erop aandringen dat het verdrag doorgaat met enkele - door Nederland aangedragen - aanpassingen.

Zo is er een mogelijkheid om het handelsdeel los te koppelen van het politieke deel. Het handelsverdrag, waar slechts een meerderheid van stemmen voor nodig is, kan dan probleemloos definitief in werking treden. Het politieke deel moet dan wel worden aangepast. Nederland kan dan laten aantekenen dat een toekomstige beslissing over het lidmaatschap van Oekraïne moet worden voorgelegd aan het Nederlandse volk - middels een nieuw referendum."

Tja, de consequenties van een nee-stem zijn beperkt en zorgen er hooguit voor dat het niet-handelsgedeelte, waar zoveel kritiek op is, gewijzigd wordt. Het handelsgedeelte zelf gaat hoe dan ook in werking treden. Hoeveel redenen moet je hebben genoeg reden om 'nee' te stemmen?

checkjefeiten | 05-04-16 | 15:16

Onsjemeer | 05-04-16 | 15:09
OK, doen we!

accijnstoerist | 05-04-16 | 15:11

Nu mogen we nog stemmen, maar reken maar dat de criteria voor referenda dalijk hard omhoog word geschroefd en dat de democratie nog verder de nek word omgedraaid. Dan hoop ik dat u genoeg zakdoeken heeft ingeslagen voor uw gejank.
Indoneesje | 05-04-16 | 14:36

Nu slaat u toch echt door hoor... Voor zo'n wijziging van onze grondwet is een democratische 2/3 meerderheid nodig van zowel Eerste als Tweede Kamer. Maar als u zo graag volhardt en volhoudt dat we in Nederland hard op weg zijn naar een nazistische en fascistische staat dan is dat uw goed recht. Stem dan vooral op de PVV, de enige ondemocratisch geleide partij van Nederland, dan gaat het helemaal goed komen.

Onsjemeer | 05-04-16 | 15:09

Ik heb een aantal jaren geleden eens D66 gestemd. Reden; D66 maakte zich sterk voor referenda etc. Inmiddels is D66 180 graden gedraaid omdat ze merken nu ze eenmaal dik ingebed zijn in Neerlands elite, een groot deel van het plebs dingen wil die niet mogen van de elite. Eenzelfde spasme is ook de PvdA niet vreemd.
Sneu om te zien dat deze partijen die vroeger de stem des volks wilden vertegenwoordigen nu in de elitekramp vlegen.
Net als bijvoorbeeld in het midden van de 19e eeuw toen alleen de elite nog mocht stemmen. Een voorstel voor algemeen stemrecht werd jarenlang weggehoond met het argument dat het plebs toch niets van politiek begreep. Pas later werd het algemeen stemrecht ingevoerd en dan alleen voor mannen want vrouwen hadden niet alleen nergens verstand van nee ze waren sowieso onbekwaam tot het nemen van zelfstandige beslissingen.
Tenenkrommend is nu weer de gelijksoortige neerbuigendheid bij veel commentaren zoals van de heer Wagendorp en consorten. Het misplaatste superioriteitsgevoel van de elite is misselijkmakend, tenminste als je de democratie een warm hart toedraagt en van de EU-plutocratie niets moet hebben.
Daarom morgen ook een duidelijk nee van dem Herr.
Voor Europa !! Tegen de EU !!

Herr Vorragend | 05-04-16 | 15:08

Overigens, hou maar op over de macht van de EU. Alle echte macht ligt bij de lidstaten. En die houden verdomd veel tegen.

Bruine Beer | 05-04-16 | 15:06

Carmelita | 05-04-16 | 13:40
Ok, sómmigen hebben er wel over nagedacht. Maar ik vrees dat ik mijn schoenen niet uit hoef te trekken om ze te tellen. Te veel zijn gewoon tegen om 'de elite' te sarren, of voor omdat GeenStijl is fout en dus hun mening kan niet kloppen.

En om na te denken over dit soort dingen heb ik dus volksvertegenwoordigers, met tijd en middelen om zich goed te informeren. En dié spreek ik aan om mij uitleg te geven. Of over dingen waar ik wél verstand van heb mijn input te geven. Die onderwerpen zijn er ook :-)

Watching the Wheels | 05-04-16 | 13:45
En kijk, daar gaat iemand weer. De EU heeft geen eigen defensie, dus de toezegging tot militaire samenwerking gaat niet verder dan overleg en advies. Het is maar een voorbeeld.

Ben ik voor of tegen? Uit principe voor. Ja, we halen een arm oostblokland dichterbij, en alle nadelen die je noemt snijden hout. Wat we terugkrijgen is de potentie van een land dat langzamerhand dichter bij ons komt, stabieler wordt, en waar we mee kunnen samenwerken. Dat kan op termijn een beter Europa geven. Die inspanning ben ik mijn kinderen verplicht.

Dus nee, ik stem niet. Dit is een te moeilijk verdrag voor een raadpleging met alleen Ja of Nee.

Mark_D_NL | 05-04-16 | 13:47
Met domme en arrogante meningen ben ik op een algemeen forum anders wel op de goede plek. Leuk je hier te spreken!

Nee, ik ben niet gaan tellen. Ik heb wel op diverse fora opgelet. Teveel meningen die aantoonbaar niet kunnen kloppen (naar beide kanten.) Op een draadje over hoger onderwijs lach ik me rot, zoveel onzin wordt er verkondigd alsof het God's Woord is.
En dan doet mijn mening er niet toe? Ga jij eerst eens effe een boek lezen,van Ayn Rand bijvoorbeeld?

aardappelninja | 05-04-16 | 13:49
Klopt, vandaar ook mijn - vaker gegeven - stelling dat iemand een examen zou moeten afleggen voor je stemrecht krijgt. Gewoon algemene kennis: hoe werkt de Staten-Generaal, scheiding der machten, wat is onze grondwet, verschil tussen de hoofdstromingen in de politiek.

Maar voor jouw informatie: ik ken wel de beginselenprogramma's van de stromingen die dicht bij mijn mening liggen.

Bruine Beer | 05-04-16 | 15:05

En het wil er maar niet in bij de oude garde dat het volk behoefte heeft aan een andere vorm van democratie omdat we aan een stuk door ergens in genaaid worden. Vervolgens gaat dat onherroepelijk mis en zitten wij met de gebakken peren. Niet de politici want die gaan allemaal een topbaan van 300K+ tegemoet dus die zal het aan hun reet roesten hoeveel geld NL moet afdragen of dat de belasting wat omhoog moet. 25K per maand ipv 28K kun je ook prima van leven. Nee de gewone sukkel die zijn inkomen van 3K naar 2.5K ziet dalen denkt daar uiteraard anders over.
Het is nu tijd voor de politiek om de overdonderende NEE uitslag van morgen serieus te nemen en iets te veranderen anders ziet het volk zich genoodzaakt om het hele gespuis is Den Haag op het schavot te zetten.

WatZalIkErvanZeggen | 05-04-16 | 15:03

Mensen die in een ander dorp moeten gaan stemmen bij gebrek aan stemlokalen noemt u "geen strobreed in de weg leggen"?
Mastermattie | 05-04-16 | 14:31

Dat praat ik niet goed maar voor zover ik weet is dat een uitzondering. Dat gegeven kunt u echter niet politiek Den Haag voor de voeten werpen maar lijkt mij meer een onterechte bezuinigingsmaatregel dan dat het kan worden aangemerkt als doelbewust tegenwerken en beinvloeden van de uitslag van het referendum.

Onsjemeer | 05-04-16 | 15:01

Hwb | 05-04-16 | 14:34
Hierover zijn wij het hartgrondig oneens. Niet alleen over het mandaat van de EC, waarvan jij claimt dat deze bij de tweede kamerverkiezingen ligt. Vergeet niet dat er bij deze verkiezingen GEEN ENKEL EU-onderwerp onderdeel van de verkiezingsstrijd was. Wat logisch is, want het ging over de tweede kamer. Hier kan over gediscussieerd worden, maar het referendum in 2005 was in ieder geval nog een stuk legitiemer dan deze verkiezingen.

Dat de overdracht van meer bevoegdheden naar de eu een goed idee zou zijn, daar ben ik het al helemaal niet mee eens. De eu heeft keihard gefaald op belangrijke gebieden als het migratiebeleid. De eu is een onbetrouwbare partner gebleken door het Verdrag van Dublin niet uit te voeren. Onze gulden is omgeruild voor een fopmunt met een Italiaan(!!) aan de inflatieknop. Deze vermindert de reeele waarde van onze pensioenen en spaargeld met de dag door gratis geld bij te drukken en zijn rentebeleid. We staan voor miljarden garant voor een land als Griekenland. Er wordt 6 miljard naar de Turken overgemaakt. Er is 5 miljard betaald aan de Moslimbroederschap(omg!. Er wordt een burgeroorlog gefinancierd tegen de bevolking in de Oost-oekraine van ons geld. De handel met Rusland is bevroren. Met welk mandaat? Ik heb hierover niets gelezen in de partijprogramma's voor de tweede kamerverkiezingen in 2014. Ja, geen cent meer naar de Grieken van de VVD geloof ik... De eu sloopt niet alleen onze welvaart, maar we hebben er ook steeds minder over te zeggen. Hoe eerder NL de eu verlaat, hoe eerder de wederopbouw van ons land weer kan beginnen. #Nexit

accijnstoerist | 05-04-16 | 14:56

Als we Bert's logica volgen, is hij ook tegen de EU. Dat hij dat zelf niet inziet is jammer.EU parlementsverkiezingen, opkomstpercentage
1979 58,1%
1984 50,1%
1989 47,5%
1994 35,7%
1999 29,9%
2004 39,3%
2009 36,8%
2014 37,3%
Referendum over de EU grondwet in Nederland 2005
63,3% opkomst, 61,5% tegen

Doper | 05-04-16 | 14:53

@sinar2 | 05-04-16 | 13:56

Eens met wat u schreef over de invoering van het raadgevend referendum. Ook wat u schreef over wat men allemaal probeert om te voorkomen dat men zich aan de uitkomst die men niet wenst te moeten houden, is terecht.

Mij verbaast het echter dat iedereen zich over dat laatste zo opwindt en verwondert. Dat is namelijk een reactie die ik vorig jaar al heb voorspeld toen de handtekeningen werden ingeleverd. Het heeft allemaal te maken met het te vrijblijvende karakter van het referendum zoals wij dat kennen. Vandaar dat ik pleit voor een bindend referendum zodat vooraf duidelijk is dat de uitkomst van het referendum nageleefd dient te worden.

Onsjemeer | 05-04-16 | 14:46

Comming soon; "bijltjesdag"

B.Lazerd | 05-04-16 | 14:43

Aan het slot van zijn beneden pijl stukje staat: Het is helemaal geen democratisch feestje, het is een verkleedpartij met de kiezer in de kleren van de keizer. Hij is vergeten erbij te zetten: en ik Bert Wagendorp in een clownspak.

Mister_D | 05-04-16 | 14:41

Onsjemeer | 05-04-16 | 14:21 Heeft u toevallig opgelet? Ten eerste werden het aantal stembureaus drastisch verminderd of verdwenen in z'n geheel uit bepaalde dorpen en wijken. Hier heeft GS meerdere malen aandacht aan geschonken. Ook deed nota bene de minister van binnenlandse zaken ook nog even een duit in het zakje:http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2016/04/ome_roon_is_ook_een_drone.html
Daarnaast werd Jan Roos vandaag nog eens even stevig geintimideerd van boven af: www.geenstijl.nl/mt/archieven/2016/04/...
En word er voortdurend door de elitaire kliek op tv, radio, krant en internet in Nederland maar verkondigd dat dit referendum zinloos is etc. Alles maar dan ook werkelijk alles wat hier aan voorbeelden voorbij zijn gekomen werden destijds ook door de NSDAP gedaan om zo de absolute macht te kunnen grijpen. Heeft dus niets met uithuilen te maken maar gewoon dezelfde constatering doen zoals dat met Wilders en de PVV word gedaan. De acties van Links, de politiek en de elite blijken net zoveel overeenkomsten te hebbem met fascisme en nazisme als waar zij Wilders en de PVV van beschuldigen. Nu mogen we nog stemmen, maar reken maar dat de criteria voor referenda dalijk hard omhoog word geschroefd en dat de democratie nog verder de nek word omgedraaid. Dan hoop ik dat u genoeg zakdoeken heeft ingeslagen voor uw gejank.

Indoneesje | 05-04-16 | 14:36

accijnstoerist | 05-04-16 | 14:29
Het verdrag is niet gesloten door het Europees Parlement, maar door de Europese Raad, dus met instemming van de regeringen van alle lidstaten. Je zult voor de democratische basis ervan dus moeten kijken naar de opkomstcijfers in nationale verkiezingen niet Europees. Overigens is dat wat mij betreft een van de problemen van de EU, te veel macht voor lidstaten en daardoor weinig voor de burger. Maak van het EP een volwaardig parlement en laat de burgers daarover stemmen. Dat doet democratisch veel meer dan dit referendum.

Hwb | 05-04-16 | 14:34

@Onsjemeer | 05-04-16 | 14:21
Mensen die in een ander dorp moeten gaan stemmen bij gebrek aan stemlokalen noemt u "geen strobreed in de weg leggen"?

Mastermattie | 05-04-16 | 14:31

HMCuiteraard | 05-04-16 | 14:26
Ehm, waar lees jij dat? Ik citeer de voorlaatste zin van de column:
"Voor het eerst sinds ik stemgerechtigd ben, acht ik het mijn democratische plicht thuis te blijven."
Hoe kom je er dan bij dat hij zegt nooit te stemmen of gestemd te hebben?

Hwb | 05-04-16 | 14:31

Laten we eens uitgaan van een (ruime) opkomst van 40% en een verpletterende overwinning voor het NEE-kamp van 75%. Dan heeft dus 30% van de bevolking tegen gestemd. En op basis van die 30% zou de Tweede Kamer haar standpunt moeten herroepen?
Hwb | 05-04-16 | 13:33

Eh, ja? Vergeet niet dat het totale opkomstpercentage voor de Europese verkiezingen slechts 37,3% was(voor- en tegenstanders van de eu). Dus wat voor legitimiteit heeft zo'n instituut dan om namens NL uberhaupt verdragen af te sluiten volgens jou? Of gaat die redenering nu ineens niet meer op? Ze kunnen de uitslag natuurlijk toch naast zich neerleggen, maar dan zullen de betrokken partijen genoegen moeten nemen met een marginale rol na de verkiezingen. En dat de VVD en de PvdA aan het pluche zijn gehecht moge duidelijk zijn, want dit kneuzenkabinet had al lang geleden moeten vallen.

accijnstoerist | 05-04-16 | 14:29

Nop! Correctie. Dat zeg ik fout. Dat las ik fout. Dat is zijn eerste keer. Mijn fout.

HMCuiteraard | 05-04-16 | 14:28

Deze hoernaalisten zijn bang straks hun baantje te verliezen, zou hem graag met een touw achter de auto aantrekken totdat hij weer zn verstand terug heeft

AndreM | 05-04-16 | 14:27

Errmmm. By the way. Hij stelt in de laatste paragraaf dat hij sowieso helemaal nooit stemt of gestemd heeft. Lekkere democraat dan.

HMCuiteraard | 05-04-16 | 14:26

@ jawor36 | 05-04-16 | 14:15
Het een hoeft het ander toch niet uit te sluiten? Natuurlijk was dit associatieverdrag niet als speerpunt gekozen als er niets mee aan de hand was. Klik eens op de linkjes, daarin staat het allemaal keurig uitgelegd.
(Nu even *out* vanwege gezinsverplichtingen.)

Lewis | 05-04-16 | 14:25

Wat zich tegenwoordig links noemt is altijd goed in het omdraaien van oorzaak en gevolg. Een plaat voor je kop hebben heet dat ook wel.

Pieter Breydel | 05-04-16 | 14:23

@bdn01 | 05-04-16 | 14:11
Er is aangetoond dat PVV stemmers just bovengemiddeld goed op de hoogte zijn van wat er gaande is in de politiek.

sinar2 | 05-04-16 | 14:21

@Indoneesje:
Is er iemand in politiek Den Haag geweest die uw verworvenheden heeft ontnomen? Het referendum gaat morgen gewoon door, niemand legt u ook maar een strobreed in de weg om uw mening te verkondigen en wat u bedoelt met "zelfs de democratische rechtsgang word vanaf bovenaf (lees politici & elite) vakkundig de mond gesnoerd" laat u in het midden.

Dit alles afdoen als Nazi praktijken en fascisme zegt wat mij betreft meer over uzelf dan over degenen die u op het oog hebt.

Ga morgen allemaal maar lekker stemmen. Wees echter niet al te gefrustreerd en kom hier niet als kleine kinderen uithuilen als achteraf blijkt dat er niets met uw stem wordt gedaan vanwege het ondemocratische karakter van het gedrocht dat raadgevend referendum heet...

Onsjemeer | 05-04-16 | 14:21

-weggejorist-

racket6 | 05-04-16 | 14:20

Vroeger schreef die Wagendorp wel leuke stukjes, maar sinds hij een tijd geleden erg "politiek correct" is geworden, is het leuke / grappige er helemaal af.

Duarte | 05-04-16 | 14:19

@bdn01 | 05-04-16 | 14:11
Je voelt je hier blijkbaar thuis.....

necrosis | 05-04-16 | 14:17

Wagendorp is een sportverslaggever.

J.Slavink | 05-04-16 | 14:16

Lewis | 05-04-16 | 13:57

Goed, dat begrijp ik. Maar als we constateren dat dit bredere ongenoegen ten grondslag ligt aan het referendum, waarom hebben we het dan uberhaupt nog inhoudelijk dat associatieverdrag? Dan moeten we Wagendorp toch gelijk geven dat we een poppenkast organiseren om aan te kunnen geven dat we tegen de EU zijn?

De winst is misschien dat we de discussie over het nut van een referendum bij complexe vraagstukken nu wat concreter gaan voeren. Ik denk namelijk echt dat het volk over veel politieke keuzes geen weloverwogen en onderbouwde keuze kan maken. Bovendien is het geen efficiënte manier om de integriteit van onze volksvertegenwoordigers te borgen, terwijl daar (en daarover zijn we het eens) wel behoefte aan is.

jawor36 | 05-04-16 | 14:15

@bdn01 | 05-04-16 | 14:11
U verkijkt zich op het aantal ZZP'ers (of zelfs mensen mét personeel) en werknemers in loondienst in het hogere segment alhier.

Mastermattie | 05-04-16 | 14:15

Ik ga zeker stemmen.
Ik wil namelijk heel graag zien hoe bestuur en media van dit land en de EU met dit referendum omgaan.
Een soort real-time les maatschappijleer.
En (helaas) ook een soort 'les' in spel-theorie.
Ik vind het daarbij goed om te weten waar ik sta als ik de volgende keer mag gaan stemmen wie mij mag vertegenwoordigen in de staten-generaal. Het gedrag van de politici in de omgang met dit referendum is daarbij wel een bepalende factor.

lustkapper | 05-04-16 | 14:14

En al zou het referendum de weerzin tegen de EU wél aanwakkeren. Wat dan nog.

De Geus | 05-04-16 | 14:14

@Eagle_Eye | 05-04-16 | 13:59
Jamaar, jamaar, als we uit de EU stappen, lopen we straks allemaal weer in berenvellen, eten we bloembollen en gaat het licht uit!
*EU said so*

necrosis | 05-04-16 | 14:13

-weggejorist-

racket6 | 05-04-16 | 14:13

Doemscenario: doordat veel voorstanders van het referendum uit strategische overwegingen thuisblijven, is er morgen een opkomst van minder dan 30%, maar is het percentage tegenstemmers ver boven de 60%...

Droomscenario: ondanks dat veel voorstanders van het referendum uit strategische overwegingen thuisblijven, is er morgen een opkomst van iets meer dan 30%, maar is het percentage tegenstemmers boven de 70%...

R van Perzie | 05-04-16 | 14:11

nemoj me jebat | 05-04-16 | 14:01

Ik heb die argumenten ook vaak gebruikt maar dan geven die Euro-fielen ineens niet thuis.
Blijkbaar hoef je van hen van toeten noch blazen te weten als het gaat om de verkiezingen voor de PS of de TK.
Dan hoor je nooit dat die partijprogramma's te vaag zijn of de mensen het toch niet snappen.
Dan moet je je democratische plicht doen etc. etc.

knerf | 05-04-16 | 14:11

@ Mastermattie 14:04
Ik zie hier op dit blog vrijwel alleen nog maar gefrustreerde ex PvdA-ers. Lieden die toen ze nog wel PvdA stemden hun eigen broek ook al niet op konden houden en nu onder de vlag van de PVV gewoon doorgaan de rest de schuld te geven van hun eigen totaalfaal. Dit blog is niet meer rechts, het is puur neo-marxistisch.

bdn01 | 05-04-16 | 14:11

@Bijtendehond | 05-04-16 | 13:53
Van der Steur is onze terreur, reken maar niet dat hij nu opeens wel opstapt.
Neem een groot glas, doe een plas... enfin....

Mastermattie | 05-04-16 | 14:11

Zwizalletju | 05-04-16 | 13:27
Idem 3 jaar geleden NRC opgezegd, na 50jaar abonnee te zijn geweest.

dagpauwoog | 05-04-16 | 14:10

Ik hoop op bijna 100% NEE en een lage opkomst. Zo' n Noord Koreaanse uitslag hoef je als regering niet serieus te nemen.

bdn01 | 05-04-16 | 14:07

Recapore | 05-04-16 | 13:59
Als het zo onbegrijpelijk is, moest het verdrag er niet zijn.

LibertasSimplex | 05-04-16 | 14:06

@bergsbeklimmer | 05-04-16 | 13:44
Dat zijn voornamelijk weglopers van de PvdA, het overige restant van PvdA'ers krijgt straks via Dyanet de opdracht om op Denk te gaan stemmen.
De paar verdwaalde PvdA stemmen zijn mensen die hun eigen baantje in de carrousel veilig willen stellen.
GL = PvdA 2.0 maar dan nog erger.

Mastermattie | 05-04-16 | 14:04

Als JA- stemmer blijf je thuis want dan telt je stem in feite dubbel. Als je als JA-stemmer stemt, stem je in feite NEE. Dus blijf thuis!

bdn01 | 05-04-16 | 14:03

Recapore | 05-04-16 | 13:59
Weet je wat? Laten we maar nooit meer stemmen. Ik ken geen Nederlander die ooit alle partijprogramma's leest.
En weet je wat: politici stemmen ook over dingen waar ze geen verstand van hebben, dingen die ze geen moer interesseren en thema's waar ze helemaal niets mee te maken hebben.
We zitten hier dus allemaal voor Jan Lul.
En grap is het!

nemoj me jebat | 05-04-16 | 14:01

Hier ligt een schone taak voor Geenpeil om een referendum af te dwingen om uit de EU te stappen. De Britten mogen volgend jaar ook voor/tegen het EU lidmaatschap stemmen, dan moeten wij dat ook maar doen. Ik denk dat de opkomst wel eens meer dan 50% kan zijn en de uitkomst voor EU-aanhangers heel erg tegen gaat vallen.

Eagle_Eye | 05-04-16 | 13:59

Mark_D_NL | 05-04-16 | 13:47

Jij durft met droge ogen te beweren dat veel mensen het verdrag hebben gelezen? Ik ken niemand die dat gedaan heeft - begrijpelijk ook, daar zou je uren mee bezig zijn, want het ding is 323 pagina's.

Half Nederland gaat morgen stemmen over iets waar ze geen verstand van hebben, wat ze niet hebben gelezen en wat ze eigenlijk geen moer interesseert, op basis van onderbuikgevoelens over thema's die er eigenlijk weinig mee te maken hebben. En dat ook nog eens raadgevend - dus eigenlijk voor Jan Lul. Een grap is het, niets meer of minder.

Recapore | 05-04-16 | 13:59

@jawor36 | 05-04-16 | 13:46 Dit referendum gaat over de expansiepolitiek van de EU. Dit referendum gaat over geopolitiek en het associatieverdrag is daar een uitvloeisel van. Het referendum gaat dus als vanzelf ook over politieke leugens door de EU en onze eigen politici, zelfs die van hun journalistieke vazallen.
Dit referendum gaat over democratie, die gestolen is door de EU en die weggeven is door onze nationale politiek die geen democratie meer vertegenwoordigt want men draaft in opdracht van de EU, niet namens de Nederlandse bevolking.
Dit referendum neem ik aan om mij daartegen te verweren: Een miniscuul piepje, meer is mijn stem niet. Allemaal samen en er schalt een mooi NEEEE!!! over de EU.

belo | 05-04-16 | 13:59

@ jawor36 | 05-04-16 | 13:46
Het is de enige strohalm die de politiek ons wenst te geven, dus daar moeten we het mee doen.
Ik zal je vertellen dat ik geen warm voorstander ben van referendums; het principe dat volksvertegenwoordigers weloverwogen, verantwoorde beslissing nemen bevalt me. Maar dan moeten dat wel parlementariërs zijn die hun werk naar behoren doen, die integer zijn en die opkomen voor de belangen van het volk. Dat mis ik de laatste jaren in de Kamer. Belangrijker: uitzonderingen zijn er op alles, en het lidmaatschap van de EU, de invoering van de euro en nu dus de niet aflatende uitbreiding van diezelfde EU zijn dermate ingrijpend en belangrijk dat het niet meer dan normaal is dat je daar de mening van het volk over wil weten. Vind je dat echt zo kwalijk?

Lewis | 05-04-16 | 13:57

@Onsjemeer | 05-04-16 | 13:46
Een bindend referendum zal je nooit krijgen omdat de zittende macht die altijd zal tegenhouden. Zelfs het raadgevende was maar nipt binnengehaald en alleen als uitruil tegen iets anders. Ook hebben ze nog eens de voorwaarden om er eentje te krijgen zo moeilijk gemaakt dat ze dachten dat het nooit zover zou komen dat er inderdaad eentje alle hordes zou blijken te kunnen nemen. Want wie dacht dat er 300.000 mensen een handtekening onder iets zouden zetten en deze dan zelf in een gefrankeerde envelop op te sturen?
En nu dat toch allemaal gebeurt is zie je wat ze allemaal uitspoken om het alsnog te saboteren.

sinar2 | 05-04-16 | 13:56

Als we het allemaal toch niet kunnen snappen, en Kamerleden het voor hun goedkeuring allemaal toch niet hadden gelezen en het kabinet niet kan uitleggen wat er goed is aan het verdrag, dan kan een mogelijk negatieve uitkomst van een referendum toch nooit een probleem zijn.
Want het was toch allemaal niet belangrijk genoeg.

LibertasSimplex | 05-04-16 | 13:56

Een ander probleem met onze Eurofiele leiders is dat ze werkelijk geloven straks ook 'leiding' te gaan geven over die extra 44.429.471 werknemers uit Oekraine. En later over die 80 miljoen Turken. En dat daar dan wel een 'aangepaste' (lees = hoger) beloning bij hoort. Zoals een CEO bij een multinational. Alleen worden die laatste afgerekend op prestaties. Daar doen ze bij de EU heel handig niet aan.

Piet Karbiet | 05-04-16 | 13:55

Ik ben echt beniuwd naar de opkomst percentage morgen. Ik zou me niet verbazen dat veel SP en PVV (lees: laag opgeleide arbeiders die dupe worden van lage loners uit oostbloklanden) gewoon thuis blijven.

Brainless talent | 05-04-16 | 13:54

Kutipad met je lysdectische boetsentord

Bijtendehond | 05-04-16 | 13:54

Off-topic ff wat anders. Ik zie er nog geen topics over, maar volgens mij wordt die kaviaarschijter vandaag (hopelijk) gegrild ivm met zijn falende terreurbeleid of os dtat alwéér uitgesteld?

Bijtendehond | 05-04-16 | 13:53

Nederland is verworven tot een heuse Nazi-staat. Democratische verworvenheden zoals referenda, vrijheid van meningsuiting en zelfs de democratische rechtsgang word vanaf bovenaf (lees politici & elite) vakkundig de mond gesnoerd. Zo deden de Nazies dat destijds ook. Stukje bij beetje de vrijheden inperken van de massa tot er slechts 1 geluid hoorbaar is. En net als toen speelt de dode-bomen media een belangrijke rol. Ook vanuit Brussel kan men rekenen op steun en goedkeuring van deze Nazi praktijken. Helaas worden deze praktijken vanuit Den Haag actief georganiseerd, wat dus betekent dat we te maken hebben met een ondemocratische fascistische dictatuur. Ja heren in Den Haag u bent fascist en nazi! Vrijheid van meningsuiting is een recht net als stemmen, referanda en demonstreren een recht is! Daarom morgen een keiharde NEE! Salus populi suprema lex esto; "Het welzijn van het volk zal de hoogste wet zijn!!"

Indoneesje | 05-04-16 | 13:51

Mark_D_NL | 05-04-16 | 13:47

Op de site van RTv-Noord kun je een poll invullen of je wel of niet gaat stemmen. Van de ca. 1.000 voters zegt 60% te gaan stemmen maar als het 50% wordt dan ben ik ook al blij.

eerstneukendanpraten | 05-04-16 | 13:49

Bruine Beer | 05-04-16 | 13:37
Dan kunt u de tweede kamerverkiezingen in het vervolg ook gewoon overslaan. Slechts weinigen bestuderen de programma's en baseren hun stem op bijvoorbeeld een lekker kontje of een mooie kop haar.

aardappelninja | 05-04-16 | 13:49

Ik zoek nog een wagen voor in het dorp met pek en veren.

Piet Karbiet | 05-04-16 | 13:49

Dit is een mooie gelegenheid om Thierry Baudet te bedanken voor zijn inzet. De smerige bagger die hij over zich heeft uitgestort gekregen door het VK goedvolk is ronduit schandalig. De 'populaire' scribenten gaan allemaal ad hominem, net als voor Jan Roos het geval is. Met alle vrijwilligers maken zij het verschil: Top gedaan!
Neef Baudet mogen we ook wel een dag-veer geven, die wast even een paar linkse oren op www.joop.nl/opinies/oekraine-waar-het-....

belo | 05-04-16 | 13:49

Pa(nana)ma (iets klopt niet). Ik ga weer 's aan het werk! Later!

Watching the Wheels | 05-04-16 | 13:47

@Bruine Beer | 05-04-16 | 13:37
Heb jij geteld hoeveel mensen het verdrag hebben gelezen? Of doe je zomaar een aanname en plempt die als een waarheid. En heeft niet iedereen recht op een eigen keuze, en waar die keuze dan op gebaseerd is is aan de mens zelf. Je plempt hier een dome en arrogante mening die nergens op gebaseerd is.
--
Jij hebt geen waarde in deze. Dus stem lekker niet, nobody cares.. 50% opkomst, 80% nee.

Mark_D_NL | 05-04-16 | 13:47

even niet wegstreept in de voorlaatste zin

bergsbeklimmer | 05-04-16 | 13:47

Dat hele instrument van raadgevende referenda is een grote farce waar ik niet aan mee wens te doen.
Recapore | 05-04-16 | 13:13

Precies wat ik hierboven ook al schreef. Als Roos c.s. nou het initiatief hadden genomen om een bindend referendum van de grond te krijgen in Nederland dan had hij mij aan zijn zijde gehad. Maar de gedachte om achteraf een al in werking zijnd verdrag te kunnen tegenhouden door een raadgevend referendum af te dwingen was van begin af aan totaal niet relevant.

Onsjemeer | 05-04-16 | 13:46

Ik heb het gelezen gezien Kees Verhoeven het aankondigde op facebook als een geweldig artikel. Ik heb het gelezen en kreeg het gevoel dat ze de krant niet vol konden krijgen en er toen maar een onzinnig stuk in hebben gezet, wat totaal nergens op slaat.

Toetsiemonster | 05-04-16 | 13:46

Beste Lewis,

Dit is mijn probleem: "Ja, het zou idealer zijn geweest bijvoorbeeld een referendum te houden over het lidmaatschap van de EU an sich, maar die mogelijkheid biedt de wet simpelweg niet."

Het wordt niet onder stoelen of banken geschoven dat associatieverdrag wordt gebruikt om het bredere ongenoegen over de EU te uiten. Het verdrag zelf - en de vraag of wel hier wel of niet blij van moeten worden - is van secundair belang. Daarom vind ik de aanspraak op ons democratische hart ook zo kwalijk, de inhoudelijke betekenis van het verdrag, waar we toch echt een uitspraak over moeten doen, is helemaal niet hetgeen waarover een groot deel van de Nederlanders en - in ieder geval de initiatiefnemers - over gaan stemmen.

Los hiervan heb ik wel getracht de consequenties van zo'n verdrag te voorspellen en mijn keuze te bepalen, maar daar ben ik niet in geslaagd. Ik heb niet de intrinsieke haat tegen de EU om mijn nee-stem te onderbouwen. Ik heb ook niet de overtuiging dat een dergelijk verdrag per definitie goed of slecht is voor beide landen. Rest mij alleen nog de optie om blanco te stemmen, hoe nutteloos dat ook lijkt.

Aan het einde van je betoog zeg je het volgende: "En Nederlanders die daar juist vóór zijn trouwens ook, prima toch?". En dat is wel treffend. Ik wil juist niet dit referendum gebruiken om een uitspraak te doen over iets waar het referendum niet over gaat, in tegenstelling tot jou, blijkbaar.

jawor36 | 05-04-16 | 13:46

Betweetert | 05-04-16 | 13:31
De Panama Papers zijn niet goed genoeg?

dosis | 05-04-16 | 13:46

Bedoel Tegen!

Watching the Wheels | 05-04-16 | 13:45

@Bruine Beer | 05-04-16 | 13:37
Hé en ... u bent voor of tegen militaire samenwerking met Oekraïne? Capaciteit "gewoon" uitbreiden en op elkaar afstemmen? En die miljarden EU-steun, gewoon maar legitimeren door geen mening te geven? En dierenrechten of beter gezegd concurrentie met Nederlandse boeren die een klein stapje maakten richting iets meer dierenwelzijn in de bio-industrie ... gewoon maar kapot laten concurreren? En mensenrechten? En Poroshenko (Pananama Papers) en andere zuidas boeven? Ga eens gezellig Nee stemmen aub.

Watching the Wheels | 05-04-16 | 13:45

Alleen al het vooruitzicht van (quote B. Wagendorp) "Lodewijk Asscher die met een nóg ingenieuzere redenering zal moeten komen, om de belofte van zijn partij de uitslag als bindend te accepteren naast zich neer te leggen."
Dat op zich is al meer dan genoeg reden om pontificaal NEE te stemmen!!!

R van Perzie | 05-04-16 | 13:44

Wagendorp heeft gelijk als het Jan Roos betreft. Er waren echt vrouwen geweest die meer hersens, meer uitstraling, kleinere neusgaten en grotere tetten hadden gehad als Jan Roos en daardoor een groter deel van het publiek aangesproken hadden. De juiste vrouw op de juiste plaats zeg maar.

Iemand met meer kennis van zaken, net zo brutaal en minder controversieel was misschien beter geweest. Anderzijds is het natuurlijk net zo belachelijk niet te gaan stemmen vanwege Jan als wel te gaan stemmen vanwege Annabel of Ebru om maar eens een paar voorbeelden te noemen.

Als je echter ziet hoeveel zetels een balletje als Klaver dreigt te behalen alleen omdat hij niet op van Ojik lijkt, zie je dat er heel wat randdebielen zijn die niet gaan stemmen vanwege een poppetje ipv vanwege een onderwerp. Misschien dus maar beter dat Wagendorp thuis blijft, elke ja stem minder kan het verschil maken wanner het aantal stemmer maar 1 boven de 30% blijkt te zijn.

bergsbeklimmer | 05-04-16 | 13:44

Hoe heb ik ooit bijna 20 jaar abonnee kunnen zijn van die krant???

daytripper | 05-04-16 | 13:44

Bruine Beer | 05-04-16 | 13:37
Niet allemaal uit domme motieven, heur.
Ik vind Baudet een mooie man en dat is toch een goede reden om "neen" te stemmen.

(En ach ja, hij heeft ook nog wat zinnige argumenten.)

Carmelita | 05-04-16 | 13:40

@Mastermattie | 05-04-16 | 13:38
Met een rubberen Microfoon.

Mark_D_NL | 05-04-16 | 13:39

ET007 | 05-04-16 | 13:29
Wat, ga je de Chinese Muur in zijn geheel huren?

Bruine Beer | 05-04-16 | 13:39

Waar is Hans van Baalen trouwens? Toch niet weer aan het snurken on one of his finest moments? En Guy? Zou de top gevraagd hebben of die twee even onzichtbaar willen blijven tot na het referendum? "Beste Guy en Hans ... kunnen we de (zinnige) discussies uitstellen tot na het referendum? Ondanks ongemak: laat nee niet winnen." Ome Roon, minister van onafhankelijke referenda.

Watching the Wheels | 05-04-16 | 13:38

VerenigingVanDieven 13:34
*trekt één wenkbrauw omhoog*

Gerard Leeflang | 05-04-16 | 13:38

@Toon Emmils | 05-04-16 | 13:28
Ik heb gehoord dat Mark Rutte meedoet met het EuroVisieloos Songfestival

Mastermattie | 05-04-16 | 13:38

Gewoon gaan stemmen en laten weten wat je van dit verdrag, van de EU, deze regering, de democratie binnen NL en de EU, etc. vindt.
Als dan de huidige politieke elite zijn reet weer afveegt met de uitkomst zal dit nog meer mensen de ogen openen en vervreemden van deze kliek. Ik moet trouwens wel toegeven dat veel stemvee in dit land hardleers blijkt wat dit betreft. Of zouden deze mensen in hun eigen priveleven ook gewoon geschoffeerd worden en dan nog braaf dank je wel zeggen?
En zoals Farage zegt, het is een mooi signaal aan de Britten dat er meer mensen zijn die EU-kritisch zijn.

Luukerdekuuk | 05-04-16 | 13:37

Dit is geen referendum, maar een vrijblijvende volksraadpleging. Over een verdrag dat weinigen hebben gelezen. Waarbij de mensen die stemmen dat vaak met heel domme motieven doen (ik stem tegen want de vorige keer luisterden ze ook niet / ik heb de pest aan Rutte / anders wint Putin.)

Aan die poppenkast doe ik niet mee.

Bruine Beer | 05-04-16 | 13:37

George Soros bewijst: Democratie is te koop!

Mastermattie | 05-04-16 | 13:36

Morgen ben ik zo vrolijk, zo vroljk. Eindelijk mijn stem uitbrengen en dat wordt een dikke NEE!
Ook al wordt het weggewuifd door Rutte en consorten, ik heb mijn stem kunnen uitbrengen en dat is Democratie! Alle bezwaren dat het volk dit niet snapt geeft alleen maar aan hoe minachtend ze over ons ( de nieuwe slaven van de EU) denken.
Hulde aan Geen Peil, burgercomité EU en aan alle andere vrijwilligers!

MoonBeebe | 05-04-16 | 13:36

Het staat een ieder vrij om Ja te stemmen.
waarom zo'n ophef over het bestaan van een referendum?
Had dan niet op d66 gestemd, malloot

Nuchternederland | 05-04-16 | 13:35

Dat een 'guurrechts blog' zoveel succes heeft met beperkte middelen, iets wat ze zelf hadden kunnen/moeten doen, dat steekt die oude pijprokers. Dat is de werkelijke reden voor die seniele stukjes.

Normpje | 05-04-16 | 13:35

verlegenmaarlief 13:29
Volgens mij is het nee kamp groot genoeg, en halen ze misschien wel de 50%!

Gerard Leeflang | 05-04-16 | 13:34

@Gerard Leeflang | 05-04-16 | 12:58
Ga zelf eens naar buiten man!

VerenigingVanDieven | 05-04-16 | 13:34

@ Brutus Zoals van Kooten en de Bie al eens riepen; : "je kan ons niet op de pik blijven trappen!" Eens is het klaar met die ongein en breekt de pleuris uit.

Betweetert | 05-04-16 | 13:33

"Het volk mag een keer spreken, maar als de uitkomst onwelgevallig is zal die worden weggewuifd."

Laten we eens uitgaan van een (ruime) opkomst van 40% en een verpletterende overwinning voor het NEE-kamp van 75%. Dan heeft dus 30% van de bevolking tegen gestemd. En op basis van die 30% zou de Tweede Kamer haar standpunt moeten herroepen?
Ik ben zeer voor een referendum, maar dan wel een waarbij de uitslag bindend is als meer dan 50% van de stemgerechtigde bevolking zich uitspreekt voor een van de twee kanten. Is dat niet het geval, dan is het aan de TK.

Hwb | 05-04-16 | 13:33

Kijk zo kennen we onze omgekochte Volkskrant-medewerkers weer.
Goddomme, om met Joop Visser te spreken: de Volkskrant is een kutkrant.
Want zo te lezen weet ook deze columnist bij benadering niet waarover hij het heeft.Wagendorp is overigens nog nooit betrapt op een intelligente verhandeling , maar dit spant echt de kroon.

mallekater | 05-04-16 | 13:32

Grappig hoe dit soort lui denken tot een soort van intellectuele elite te behoren die boven de wil van het volk staat. Groteren hebben dat in de geschiedenis precies zo gedacht en zijn daarover gevallen.
moonshiner3519 | 05-04-16 | 12:55
Monocultuur. Niemand denkt voor zichzelf , je zou maar eens iets zeggen waardoor je door je peers gelabeld wordt. Omhoog kom je door likken en op ruggen gaan staan maar wel subtiel. Dientengevolge krijgt zo'n Wagendorp geen kritiek vanuit zijn sociale omgeving en terechte kritiek van "de Vijand" met een grote V, (er is geen plek voor nuance. Ben je voor, ben je een Poetin-vriendje) kan hij wegwimpelen met het argument dat je toch niet hoeft te luisteren naar de ander want die is toch slecht (in het geloof is ook zo'n stelling; ga niet met de duivel in discussie, want hij is er beter in dan jij). Dit verklaart het op de man spelen, het niet onderbouwen van stellingen (het is toch zo?) en de grootste BS kunnen verkondigen in een openbaar medium als de Volkskrant. Het is een apenrots.

Sans Comique | 05-04-16 | 13:32

Eerlijk gezegd ben ik nog steeds in afwachting op DE grote bliksemafleider; een gebeurtenis welke ons morgen moet doen vergeten. Jan Roos oppakken reken ik daar even niet toe :p

Betweetert | 05-04-16 | 13:31

Bert Wagendorp is een Nazi/Fascist, klaar. Daarom morgen een keiharde NEE door het keelgat geduwd van de elitaire narcistische Linkse eigenpijpers. Gutmenschen, zum kotsen!

Indoneesje | 05-04-16 | 13:30

Dus.. dat referendum kost maarliefst 40 miljoen euro taxpoet... Is daar een specificatie van, bijvoorbeeld:
1 miljoen aan stemlocaties, -biljetten vervoer en 39 miljoen aan "voor" campagne?

Mastermattie | 05-04-16 | 13:30

De trukendoos waaruit Rutte cs. kunnen putten om een "nee" te negeren is oneindidig.

Een meerderheid van de kiezers is tegen. Dan heeft de regering 2 mogelijkheden in de Wet raadgevend referendum:
het parlement voorstellen om de wet waarover is gestemd in te trekken;
het parlement voorstellen om de uitslag van het referendum niet te volgen.

De regering stelt iets voor aan het parlement, het parlement bepaalt dus. En Let op hier gaat wat schimmigs gebeuren.

BrutusBosch | 05-04-16 | 13:29

Als Rutte, de VVD en PVDA een eventuele TEGEN naast zich neerleggen, zijn ze niet alleen nationaal, maar ook over enkele tijd internationaal niet meer vertegenwoordigd.
De Regering kan beter geen spelletje in deze spelen.
De Media en iedereen loert mee.
Misschien moet er een "wall of blame" komen, waardoor de grootste prutsers uit onze Regering voor eeuwig een plekje krijgt. Mogen ook burgemeesters bij, aangezien van Aartsen ook zo'n plek verdient.

ET007 | 05-04-16 | 13:29

Laat alle Ja stemmers lekker thuis blijven. De nee stemmers redden die 30% drempel met gemak...

verlegenmaarlief | 05-04-16 | 13:29

Wanneer is het weer songfestival?

Toon Emmils | 05-04-16 | 13:28

Als je geen kat hebt kun je er desnoods zelf op gaan zitten.
Linkse allergie | 05-04-16 | 13:00
Zo wordt de Volkskrant "gedrukt" voordat hij bij u op de mat beland.

koosnaam | 05-04-16 | 13:27

Ik ken deze man niet. Lees geen Volkskrant meer , kijk ook niet op hun website.Idem de/het NRC Handelsblaadje, drie jaar geleden de deur uit gedaan na meer als 30 jr trouwe abonnee te zijn geweest. Dat blaadje was onder Vermeersch toen al afgezakt naar een bedenkelijk laag , dom , links zwets niveau op allerlei terreinen. Al deze figuren waaronder ook zo'n beetje heel NPO123 en RTL bombarderen ons dagelijks met hun linkse , problemen wegkijkende kletspraatjes. Deze meneer komt nu niet verder dan ons te adviseren om thuis te blijven, natuurlijk een enorm zwaktebod.
Zelf denk ik dat we de 30 % net aan gaan halen met 70 % tegen o.i.d.
Rutte zal dit waarschijnlijk terzijde schuiven. Hoe hoger de opkomst des te groter zal de val van de VVD en anderen zijn in de peilingen, want ook de thuisblijvers zullen dit niet onbestraft laten.

Zwizalletju | 05-04-16 | 13:27

@ Russells theepotje; prima verwoord !

Betweetert | 05-04-16 | 13:26

Tijd voor het herinvoeren van stemplicht, bindende referenda en voldoende stemlokalen.
Zo, dat is alvast een mooi begin voor een partijprogramma in 2017.

Mastermattie | 05-04-16 | 13:25

Ooit zouden de linksige mensen nooit voor dit verdrag zijn geweest. VS, NATO, groot kapitaal was smerige business. Maar sinds er in de US of A een half-Keniaanse meneer een wereldwijd anti-koloniaal bewind voert zijn de hogere doelen dominant. Pay back time voor de blanke uitbuiters. De linksigen gebruiken hiervoor hun organisaties met ¨human¨ of ¨united¨ of ¨child¨ in de naam om via lobbies en pressiegroepen de mensen te bespelen en nationale politiek te beïnvloeden. Zo doen referenda en verkiezingen er dus niet meer toe.

squadra | 05-04-16 | 13:24

Bert Wagendorp lees ik iedere dag, en moest altijd een beetje grijnzen omdat ik dacht dat zijn stukjes met een knipoog gelezen moesten worden. Hij is echter écht zo. Een behoorlijke radicaal begrijp ik nu. best eng, dit soort figuren.

demdem | 05-04-16 | 13:23

Quote: ‘Wat de uitslag ook zal worden: het associatieverdrag is er al en zal niet worden teruggedraaid. Premier Rutte zal na een Nee met een ingenieuze redenering komen en laten weten dat de Nederlandse regering zich er helaas niets van kan aantrekken. En Lodewijk Asscher met een nóg ingenieuzere, om de belofte van zijn partij de uitslag als bindend te accepteren naast zich neer te leggen.’

Maart 2017 is zo dichtbij !

Lenco | 05-04-16 | 13:23

Wagendorp houdt zijn bek omdat ze toch niet naar hem luisteren. Dat is hij van huis uit zo gewend.

très cool | 05-04-16 | 13:22

@blubberpoesje | 05-04-16 | 12:56
De enige reden om het kabinet te laten vallen (voor het huidige zooitje dan) is dat de het verdrag niet tegen kunnen houden omdat ze demissionair zijn.
(Staat dat eigenlijk voor "zonder missie"?)

Mastermattie | 05-04-16 | 13:19

Russells Teapot | 05-04-16 | 13:15
Daar sluit ik me graag bij aan!

nemoj me jebat | 05-04-16 | 13:18

Is hij geslaagd voor de kennistest, laat hem Kiev eens op een blinde kaart aanwijzen. Als hij al weet waar de Ukraine ligt

Bokito ergo sum | 05-04-16 | 13:17

Goed stuk, Lewis
geen speld tussen te krijgen en wat velen van ons [wb kabinet met de uitslag] al dachten cq vreesden

Tobi | 05-04-16 | 13:16

Uitstekend artikel Lewis!

En nog iets, als dit referendum écht niet gaat uitmaken en dit verdrag er ondanks dat tóch gaat komen, waar is Wagendorp dan zo boos over? Dan gaat hij zijn zin toch krijgen? Als een nee morgen slechts ceremonieel is, waarom haalt deze man dan niet gewoon zijn schouders op?

Juist vanwege de hysterische reacties vanuit de elite en gedresseerde EU-juichaapjes als Wagendorp hou ik er enige hoop op dat dit referendum wél iets kan bewerkstelligen. Deze mensen zouden zich nooit zo opwinden, tenzij ze oprecht ergens bang voor zijn.

Russells Teapot | 05-04-16 | 13:15

het is voor rutte en de zijnen volstrekt onmogelijk gevolg te geven aan een Nee stem. Niet alleen krijgt tie 27 andere alnden op zijn dak, maar ook Amerika. Zelfs al was het een bindend referndum zou hij nog steeds geen gevolg kunnen geven.

Niet alleen omdat het een ruggegraatloze carrierepolititucs is, maar omdat Nederland, ondakns wat ze zelf denken, niet eens een miniscuul stofje is in de machinerie van de wereldpolitiek.

Blijft amusant, de enorme hoge dunk die Nederlanders over zichzelf hebben. Je moet echt buiten Nederland wonen om je te realiseren dat behalve de klompen en de amsterdamse wallen niemand ene ruk geeft om wat jullie willen denken,willen, voelen of doen.

Nederlanders gaan naar Madurodam, de rest van de werledn naar nederland om dezelfde redenen

Gingersrule | 05-04-16 | 13:14

Herr Wagendorp met zijn vieze snorretje kan een voorbeeld nemen aan zijn collega Holman. Die schrijft in het Parool tegen te gaan stemmen omdat "ik me verneukt voel door de overheid die me destijds over de acceptatie van de grondwet van Europa heeft laten stemmen. Toen zei de meerderheid ‘tegen’. Door machinaties die ik nog steeds niet begrijp, is dat veranderd in een ‘voor’ waarover ik niet mocht stemmen. Nu mag ik weer iets laten weten over Europa en dus zeg ik nu wederom nee. Al wordt mijn stem verguisd, ik word wel gehoord.’

www.parool.nl/opinie/kiezen-op-referen...

pissebed | 05-04-16 | 13:14

Ik vind Bart Wegendorp eng. Serieus. Ik moet als rechtgeaarde rechtseling ook rekening houden met de gevoelens van mijn linkse evenknieën. Immers; democratie, toch? Waarom kan dit ventje dat niet? Komt dat door de morele superioriteit van het linksvolk? De vraag stellen is hem beantwoorden indeze...

krabbegat | 05-04-16 | 13:13

Mooi stuk, en hij heeft volkomen gelijk. Dit referendum gaat helemaal nergens over; ik kan wel duizend betere bestedingen van mijn avond verzinnen dan stemmen over een compleet oninteressant associatieverdrag. Dat hele instrument van raadgevende referenda is een grote farce waar ik niet aan mee wens te doen.

Recapore | 05-04-16 | 13:13

Vele redactievergaderingen heeft het gekost. Uren lang zitten op skippyballen, brown paperen, paarse broeken. Kosten noch moeite gespaard. En toen hadden ze 'm: niet gaan stemmen is je burgerplicht. En besloten ze daar een hele katern aan te wijden. OMFG. Wat een rancuneuze mennekes. En wat een gedwee stel lemmingen bovendien? The 4th estate? Fuseer ze maar gewoon met de 2nd and be done with it. Ze zijn in hun oorspronkelijke rol al overbodig gemaakt door de 5th, alleen beseffen ze zich dat nog steeds niet. Triest eigenlijk.

Gen. Maximus | 05-04-16 | 13:12

"het associatieverdrag met Oekraïne alsnog te blokkeren of op zijn minst uit te stellen of aan te passen, is verwaarloosbaar klein."

Het verdrag aanpassen is hetzelfde wat ze deden na het referendum in 2005, een paar andere bewoordingen en een andere titel. Bij een 'tegen' heeft het Nederlandse volk zich uitgesproken tegen een associatieverdrag te zijn met Oekraïne .... niet dus alsnog het verdrag met een paar andere alinea's erin. Als democratie echt is dan is bij een 'tegen' het verdrag van de baan (gaat niet gebeuren natuurlijk).

XaleX_2 | 05-04-16 | 13:11

Dit referendum toont aan hoe failliet de democratie is. Niet dat een naar rechts uitgevallen forum voor maatschappelijk bewuste mensen met een tegendraadse mening daar voor zorgt. Maar de krant zelf, waar politici altijd als eerste naar toe hollen als zij een scoop hebben. Dus daarom een aanrader voor de politiek: Deze krant ondermijnt bewust de democratie door aan te sporen niet aan het democratische besef mee te doen, dus jullie zouden deze krant juist moeten weren en negeren.

Harry Akker | 05-04-16 | 13:10

Het gaat Bert Wagendorp maar om 1 ding:

Het aanwakkeren van weerzin tegen de weerzin tegen de EU. En dan net doen alsof dat heel beschaafd en goed is.

MichelDenHaag | 05-04-16 | 13:08

Wagendorp is een nuttige idioot. #polizjeniedoeraki

superjan | 05-04-16 | 13:06

Wat een idioot! Als mijn dochter van 9 haar zin niet krijgt zegt ze ook "dan ga ik helemaal niet". En dat noemt zich columnnist. Een triest mannetje is het.

Leptob | 05-04-16 | 13:06

het feestje van de politieke elite gaat gewoon door. Wiens brood men eet.

rechtsdwalendeautist | 05-04-16 | 13:05

En morgen gaat Bertje Wagendorp toch stiekum VOOR stemmen, beetje schichtig om zich heen kijkend. Zo rollen dit soort NSB-ers.

Wobbelplatte | 05-04-16 | 13:05

Misselijk makend. Stomme opmerkingen maken over initiafnemers. 450.000 mensen afschilderen als idioot en dan zeggen ik ga niet stemmen want het verdrag komt er toch wel. Heb je het stukke niet zelf gelezen want je haalt je hele betoog onderuit. Ben je dan dom of niet?

EmilioEsteves | 05-04-16 | 13:04

@Gerard Leeflang | 05-04-16 | 12:58
Nooit je vrouw voor iets machtigen ...
.
@(c)ZWITSUL | 05-04-16 | 12:53
Nee, ze hebben eerst de bomen weggehaald youtu.be/94bdMSCdw20?t=36 Heerlijk toch al die meningen, democratie, laat ze lekker.

Watching the Wheels | 05-04-16 | 13:04

@monteur | 05-04-16 | 12:58
Het antwoord is dat al die zogenaamde "experts" er amper naar hebben gekeken OF dat ze zich niet uit durven te spreken omdat ze hun dure EU baantje willen behouden.

U betaalt dus voor onmacht, incompetentie en moedwillig falen. Welkom bij de club.

TeeJee | 05-04-16 | 13:04

(Roos weet niet waar Oekraïne ligt).
Watching the Wheels | 05-04-16 | 12:58
Wagendorp heeft zelf niet door dat hij afgaat als een gieter. Da's misschien nog wel het zieligste.

hurenisvoorpaupers | 05-04-16 | 13:03

Zo lang we in Nederland geen bindend referendum kennen, heeft het geen enkele zin om te gaan stemmen. In het voorliggende geval zal, zoals Wagendorp terecht schrijft, de regering bij een Nee-uitslag de raad van het volk naast zich neer leggen en vrolijk fluitend de al gekozen koers handhaven. Of je nu voor of tegen het verdrag bent, alle drukte die er nu over wordt gemaakt is grote flauwekul en een farce.

Ik zou liever ervoor willen pleiten dat er pogingen worden gedaan om een bindend referendum in Nederland mogelijk te maken. Pas dan zal de democratie hoogtij vieren, lees: de wil van het volk worden gehoord.

Onsjemeer | 05-04-16 | 13:03

De grap is, dat veel linksvolk op basis van hun eigen argumenten, vóór het referendum en tegen het verdrag is. Ze kunnen dit echter niet van zichzelf accepteren, want "Geen Stijl en Jan Roos enzo" en wringen zich in de gekste bochten om te onderbouwen waarom ze niet of vóór gaan stemmen. Knap staaltje cognitieve dissonantie is dat, in die verwarde hoofdjes.

Trekhaas | 05-04-16 | 13:02

Wat de opkomst ook is, wat de uitslag ook word en wat er ook met het resultaat gedaan word, de democratie heeft toch al lang gewonnen.
Net zoals vroeger het gezegde was "Hou jij ze arm, dan hou ik ze dom" over de symbiose tussen geld en kerk zie je nu de soortgelijke symbiose tussen de machthebbende elite en de slaafse media volop aan het licht komen.
Iets dat hier al lang bij velen bekend was en bij anderen alleen nog een vermoeden is nu wel het absolute bewijs aan iedereen die wil lezen en luisteren geleverd.
De media zouden onafhankelijk moeten zijn, zouden moeten onderzoeken en de machthebbers het vuur aan de schenen moeten leggen maar het tegendeel gebeurd. Ze gaan uitgebreid meedoen aan een etentje met Rutte en staan luid te applaudiseren en mee te lachen. En nu ook verzaken ze keer op keer. De NPO die tot op de dag van vandaag gewoon leugens blijft vertellen over wat het verdrag inhoud en die politici gewoon hun onwaarheden laat uitbraken zonder een enkele kritisch woord ertegen in te brengen. Maar die het nee-kamp gewoon uitmaken voor fascisten en Poetin-aanhangers.

Dat is nu in ieder geval duidelijk aan een ieder die wel zijn ogen en oren opent en zelf nadenkt.

sinar2 | 05-04-16 | 13:02

Jongens, niet nu al het koppie laten hangen, er zal vast wel wat uit voort komen, bijvoorbeeld dat politici onbetrouwbaar zijn. Maar dat weet iedereen al ;)

Ongeblustekalk | 05-04-16 | 13:02

Bertje Wagendorp is behoorlijk zuur en cynisch geworden van het jarenlang aan moeten zien hoe zijn gedachtegoed keer op keer heeft gefaald.

Best wel zielig eigenlijk. Geef die man 50 euro, kan hij op de wallen zichzelf even gelukkig maken met de Oekraïnse import.

TeeJee | 05-04-16 | 13:02

-weggejorist-

Linkse allergie | 05-04-16 | 13:00

En ik wed dat Wagendorp wel weet waar het ligt, maar er nooit is geweest. Flaplul.

FnurkY | 05-04-16 | 13:00

Wat zijn het toch een praters allemaal. Praatjes makers. Niet lullen maar doen, want praatjes vullen geen gaatjes. Ik ga dus NEEN DOEN.

Goedzo | 05-04-16 | 13:00

Mag er vanaf de 7e ook weer over de MH17 gesproken worden?

Mark_Pugner | 05-04-16 | 13:00

Als de PVV/Wilders en Geen Stijl
een campagne hadden gevoerd voor "JA"
dan had deze linksche drol
een felle "NEE" campagne gevoerd.
Dit gaat al helemaal niet over "ja of nee"
maar alles over de politieke kleur die er achter steekt.

meneer Q | 05-04-16 | 12:59

Edit: "En een parlement om ze te controleren"

monteur | 05-04-16 | 12:59

Verdragen zijn normaal toch ook een 'ding' van de regering, die er een bataljon ambtenaren hebben om naar te kijken? En een parlement om te regeren?
.
Als ik voor al het bovenstaande betaal.. waarom dan ook nog zelf ernaar moeten kijken?
.
Het antwoord is simpel een regering faalt, en het parlement durft zodra er ook maar een beetje 'Europa' bij betrokken is, het parlement niet aan te spreken. Daarom spreken wij morgen als burgers onze regering aan op de ratificatie van dit verdrag.

monteur | 05-04-16 | 12:58

Kan deze letterkundige niet bij z'n eigen letters blijven, het lezen van zijn mening doet zeer aan mijn intellect en bewijst meer dat hijzelf geen intellectueel van Nederland is, al denk hij van wel.

The walking bob | 05-04-16 | 12:58

Het feit dat Wagendorp dat vermoedt zegt eerder iets over Wagendorp (Roos weet niet waar Oekraïne ligt). Aardige vent trouwens, maar ... blijkbaar ook gedeeltelijk koekoek.

Watching the Wheels | 05-04-16 | 12:58

Ik heb mijn vriendin gemachtigd, maar of ze veel zin heeft om te gaan stemmen en een stembus te zoeken na een dag hard werken weet ze nog niet. En of het wel zin heeft.
Vrouwen...

Gerard Leeflang | 05-04-16 | 12:58

Al die zeikerds in VK, VN etc. kunnen simpelweg niet accepteren dat GeenStijl dit heeft mogelijk gemaakt. That's all. En alleen daarom maken ze geen gebruik van hun democratische plicht, of gaan ze ongeacht argumentatie voor het verdrag stemmen. Gevaarlijke griezels, linkse moraalridders.

FnurkY | 05-04-16 | 12:57

Prima tekst Lewis!
Gaat allen TEGEN stemmen morgen, liefst 's avonds, zodat policor NL in het ongewisse blijft over opkomst en uitslag.

Wobbelplatte | 05-04-16 | 12:57

Mijn voorspelling: het kabinet gaat hierdoor vallen.
In de hoop op genoeg media aandacht om hun zetel veilig te stellen voor de komende verkiezingen, gaan enkele PvdA kamerleden bewust tegen de partijlijn in m.b.t. het naleven van de uitkomst van het referendum.

Indien de PvdA toch een gesloten front blijft, krijgen jullie allemaal een biertje van me (glaasje Fanta mag ook hoor)

blubberpoesje | 05-04-16 | 12:56

Hoe zeer ik het referendum ook steun en volmondig nee zal stemmen, leef ik inderdaad niet in de illusie dat Wagendorp ongelijk heeft voor wat betreft Rutte. Hopelijk zal dat helpen mensen de ogen te openen over de EU en wat de rol van de burger daarbinnen is.

Reynaerde | 05-04-16 | 12:56

Bij het koffieapparaat vanmorgen een stuk of 10 man omgeluld en hopelijk gaan ze stemmen. De overgrote groep collega's heeft geen benul, heeft zich laten aanpraten dat het "te ingewikkeld" is en wil biet gaan stemmen. Schrikbarend. Maar de grote zwijgende meerderheid wordt helaas niet bereikt met flyers of prima blogs op GeenStijl. Ik vrees erg voor de 30%-drempel. Negeer-strategie massamedia én politiek lijkt een prima strategie.

de Voorzittert | 05-04-16 | 12:56

mn schoentjes gepoetst en strak in het pak naar de stembus, heerlijk!

ikdenkwat | 05-04-16 | 12:56

Het is wel degelijk een opmaat naar lidmaatschap. We kunnen ook beter spreken over integratieverdrag dan over een associatieverdrag. forumvoordemocratie.nl/geen-associatie...

Dommelsch | 05-04-16 | 12:55

links gekronkel

Bert Konterman | 05-04-16 | 12:55

Grappig hoe dit soort lui denken tot een soort van intellectuele elite te behoren die boven de wil van het volk staat. Groteren hebben dat in de geschiedenis precies zo gedacht en zijn daarover gevallen.

moonshiner3519 | 05-04-16 | 12:55

Wat de Völkischer Beobachter (a.k.a. Azijnbode) schrijft doet me al jaren niets meer. Idem dito voor NSB Handelsblatt: ook al zo'n weerzinwekkend propagandakrantje. Hoernalistiek: prima! Welkom! Maar dan graag wél een beetje objectief. En daar wringt de schoen. Al jaren.

Of je nou voor of tegen bent: het interesseert me niet. Maar verneuk de democratie niet! En da's precies wat nu gebeurt (want als we morgen tegen stemmen gaat overmorgen het licht uit).

Reinaert | 05-04-16 | 12:54

Farage gaf gisteren het antwoord al toen hij een socialistische Germaan citeerde: "u heeft één referendum gewonnen ... wij hebben 50 manieren om het besluit alsnog gedaan te krijgen". Hij noemde het voorbeeld van het verdrag een andere naam geven en opnieuw in stemming brengen.

Simon_GS | 05-04-16 | 12:53

We hebben ons kunnen uitspreken over het lidmaatschap van de EU, door middel van een referendum. Ondanks de afwijzing werd de geliefde EEG toch verder omgevormd tot het huidige gedrocht.

Guido | 05-04-16 | 12:53

dat soort volk.. de hoogste boom, hebben we nog genoeg bomen ?

(c)ZWITSUL | 05-04-16 | 12:53

Hij is nog zo naïef ook om te denken dat Porochenko zijn offshore entiteit heeft om zijn chocoladeopbrengst veilig te stellen.

Mark_Pugner | 05-04-16 | 12:53

Ik heb dan ook enorm veel zin in morgen, maar vooral ook in de dagen erna!

BlowingBubbles | 05-04-16 | 12:51

Geweldig hoe Nederland omgaat met democratie en dan vooral diegenen die pretenderen iets hebben te vertellen.

stroopa | 05-04-16 | 12:50

Oekraïne, ligt die voormalige graanschuur van de Sovjet-Unie niet ergens achter Nieuw-Zeeland?

jochum1980 | 05-04-16 | 12:49

@Mastermattie | 05-04-16 | 12:46
Voor één keer mag het man, het einde is toch in zicht voor dat vod.

Makro777 | 05-04-16 | 12:48

De Volkskrant begint een steeds raarder krantje te worden. Twee dagen na de aanslagen in Brussel bestonden de eerste 2 pagina's vrijwel alleen uit feelgoodmeuk die niet misstaan zouden hebben bij RTL late night.

rekennietmachine | 05-04-16 | 12:47

En maar weer reclame voor de Azijnbode...
Serieus... de kater slaat echt hard in...

Mastermattie | 05-04-16 | 12:46

Ik ga voor de bewaar maar eens links wc-papier kopen vandaag.

Makro777 | 05-04-16 | 12:46

REAGEER OOK