U vergat nog wat: Oekraine is ook groot geworden met vrouwenhandel en gedwongen prostitutie.
Overigens, Advizeur, over brainwashen gesproken, heb je de pro-propaganda al eens bestudeerd?
Daar hoor je pas echt een verzameling leugens aan elkaar gebreid.

@TeeJee, met mijn excuses voor de vergissing ;-)

@Feynman | 05-04-16 | 19:31
"Als er nu echt niets instaat zoals jij stelde, dan kan je het toch ook in de open haard gooien?"
Jazeker, dat kan. Ik zei dat het enkele tienden procent zal uitmaken op onze economische groei en normaal gesproken zou ik dan voor zijn als er verder geen nare bijkomstigheden zijn, want elk tiende procentje is mooi meegenomen. Maar nu zijn er wel nare bijkomstigheden, namelijk dat Poetin er ongesteld van wordt. En zoveel is het inderdaad nou ook weer niet waard, dus dan maar in de open haard.

(Gebeurt*, overigens.)

-weggejorist-

@Feynman | 05-04-16 | 20:28
Ik stel mij tevreden met het feit dat u mijn punt over het legitimiteitsprobleem accepteert.
Fijne avond verder.

@hope springs eternal | 05-04-16 | 21:19
U doelt op Feynman, niet op mij.

@De Koreaanse Slet | 05-04-16 | 21:17
Ah kijk, DKS is door de echte argumenten heen, heeft als beste reden "POETIN!", en komt dan terug met "DROGREDEN!".

En DKS is er weer eens uitgeluld door alles en iedereen, met name door Feynman.

Ik snap dat u een hekel heeft aan Poetin, maar het maakt uw argumentatie er behoorlijk beroerd op.

@Godsammekraken | 05-04-16 | 17:01
Volgens een reaguurder zijn Oekraïners antisemitisch en stemmen de moslims daarom voor het bedrag.
Alstublieft, graag gedaan.

TeeJee, Oekraïne handelt geen 6 maal meer met Rusland dan met Europa. 2012 is daarbij een scharnierjaar. Toen was de handel met Europa voor de eerste maal gelijk aan deze met Rusland. In 2013 - dus voor het ontsporen van de Maidan - was de handel met Europa voor de eerste maal belangrijker dan deze met Rusland. Gewoon een verderzetting van een tendens, die met hoogtes en laagtes al sinds het begin van de 90-er jaren bezig is. Haal daar de energiehandel uit en Europa was toen al veel belangrijker dan Rusland. En Uw

@TeeJee | 05-04-16 | 19:23
In de Krim mag je het ze niet eens vragen, want Poetin. En in Donbas, m.u.v. de bezette gebieden, want daar mag je het ze ook niet vragen, want Poetin, gaf men met een ruime meerderheid aan associatie met de EU als beste optie te zien. HI-LA-RISH!

Hou toch op man met je rare drogredenen.

-weggejorist-

Mark Almond was en is geen professor in Oxford. Wikipedia leert ons dat hij 'was a lecturer in Modern History at Oriel College, Oxford'. Thans zou hij 'delivering lectures on European History in Bilkent University in Turkey', een privé universiteit die blijkbaar snel in de World University Rankings valt...

Wat betreft zijn uitspraken over een visavrij regime voor Ukraine? Wie vandaag vanuit Ukraine naar de EU wil komen heeft weinig of geen problemen om een visum te bekomen. Veel verandert er dus niet.

Thus a mighty storm in a teacup...

TeeJee | 05-04-16 | 20:04
Die optie twee gaf de Krim voornamelijk het recht niet mee te doen aan Europese handelssancties. Weer hun eigen buitenlandse beleid voeren. Haalde een klein stukje soevereiniteit terug uit Kiev, die ze t/m 1991 gewoon hadden. Die sancties raakten de Donbass & Krim veel harder dan de rest van Oekraïne of Rusland.

Oekraïne handelt zes keer zo veel met Rusland dan met Europa, Krim waarschijnlijk nog erger. Kennelijk is het voor politici vrij lastig om de relatie handel, werk, baan, bestaan, huisje, boomje & beestje te zien. Die proberen vanuit Brussel een beleid uit te rollen wat mensen en masse werkloos maakt, en zijn dan heel verbaast dat ze een illegaal referendum organiseren óf een burgeroorlog.

Ondanks de legitimiteitsproblemen geeft dit wel heel duidelijk aan dat het weggeven van soevereiniteit aan een Unie heel gevaarlijk kan zijn aan haar leden. Dat vind ik het interessante punt. De Krim had het weggegeven aan Kiev, die op haar beurt het deels doorgaf aan Brussel. Terug kwam een handelssanctie die in Brussel of Moskou niet gevoeld wordt, maar op de Krim wel.

Dat kan dus ook in Rotterdam. Die geeft het weg aan Den Haag, en weer door aan Brussel. Als Brussel dan besluit dat we geen olie mogen importeren of niet meer met China mogen handelen, is die hele haven leeg.

artijn | 05-04-16 | 20:05
Nee, ik snap waarom dat niet erkend wordt. Evenals ik snap dat ruim 80% van de bevolking gestemd heeft, en 95% aansluiting wilde met een land waar ze qua handel, werk & inkomen afhankelijk waren. Ze kiezen niet voor een vlag, maar voor brood op de plank.

Ik vind vooral dat politici niet beleid moeten opleveren waarvan ze weten dat de bevolking daarmee in ernstige problemen komt. De meerderheid helpt je aan de macht, maar je bent er voor alle inwoners.

@Feynman | 05-04-16 | 19:54
In Baskenland kwamen dan ook niet gewapende buitenlandse militairen de boel infiltreren.
Je vraagt je zeker ook nog af waarom alleen Rusland en slechts een handjevol landen ergens in de alleronderste regionen van democratie-indeces dat referendum erkennen, en zo'n 180 andere landen niet?

@Feynman | 05-04-16 | 19:54
*Zucht*

Het maakt niet uit mijn beste. De autonome regering in de Krim had geen toestemming van de Oekrainse regering om dat referendum te houden. Volgens de wet moesten ze die wel hebben.
Ze hebben het toch gehouden onder de bescherming van Russische troepen. Heeft dat levens gespaard? Wellicht, en zelfs waarschijnlijk, maar dat verandert het gebrek aan rechtsgeldigheid niet.


Daarnaast was de keuze geen echte keuze.
Optie 2 gaf de nieuw gevormde Crimeaanse regering namelijk de macht en mogelijkheid om zich af te scheiden van Oekraine en aan te sluiten bij Rusland. Men heeft zelfs aangekondigd dat te doen als dat de uitkomst van het referendum was. Wat nou keuze?


Leuk hoor, die 96% voor optie 1, maar het had niks uit gemaakt. In mijn optiek blijft het dus een illegaal gehouden referendum, waarbij militaire druk is gezet om de uitslag door te drukken tov de wereld.


Het heeft mensenlevens gescheeld, maar dat is het dan ook wel.

Hoogopgeleide Oekrainers?? Wat moet ik me daar bij voorstellen?
Gepromoveerde hoeren en masters in het zakkenrollen zeker?

TeeJee | 05-04-16 | 19:45
"Crimea's parliament has elected a pro-Russian prime minister and voted to break away from Ukraine, following the ousting of Ukrainian President Viktor Yanukovych by pro-Western and nationalist protesters. The referendum is designed to show public endorsement for the decision.
Parliament says it needs to protect Crimeans from "extremists" who came to power in Kiev and now threaten their lives as well as the right to speak the Russian language."

"There are two questions being put to the vote:
1. Are you in favour of the Autonomous Republic of Crimea reuniting with Russia as a constituent part of the Russian Federation?
2. Are you in favour of restoring the Constitution of the Republic of Crimea of 1992 and of Crimea's status as part of Ukraine?"

"But since pro-Russian forces are in control in Crimea, Ukraine is not in a position to stop the referendum going forward." www.bbc.com/news/world-europe-26546133...

Ik vraag me toch echt af waarom een parlement van Oekraïne een referendum in een autonome regio wenst te blokkeren. Dat deed Spanje in Baskenland ook niet.

@Feynman | 05-04-16 | 19:42
Dit is het punt waar u en ik van mening verschillen. Hier hebben we al vaker over gediscussieerd en ook vandaag zal er geen verandering in onze beider standpunten komen.

TeeJee | 05-04-16 | 19:32
Poetin is de Krim niet binnen gevallen. Hij heeft militairen gestuurd die vervolgens een Donbass voorkomen hebben.

Het autonome parlement van de Krim heeft een referendum uitgeschreven waarbij gekozen kon worden tussen meer autonomie BINNEN Oekraïne, of een aansluiting bij de Russische Federatie. Ik heb zelfs het stembiljet al met jullie gedeeld, met dank aan de BBC.

Berbaar | 05-04-16 | 19:15
Behouden OF verbeteren. Dat is dus een verzameling waarin alleen met de tijd verbetering volgt.

De Koreaanse Slet | 05-04-16 | 19:14
Poetin zijn macht is volledig afhankelijk van buitenlandse bedreigingen. Zolang de EU of NAVO zich opstelt als een bedreiging en steeds meer landen voor de deur toevoegt, zal er een groter deel van het Russische volk een sterkere militaire leider willen hebben.

We spelen m dus met Oekraïne, handelssancties en propaganda volledig in de kaart.

Poetin is de Krim niet binnen gevallen. Ken je feiten. Hij heeft militairen gestuurd die vervolgens een Donbass voorkomen hebben. Het autonome parlement van de Krim heeft een referendum uitgeschreven waarbij gekozen kon worden tussen meer autonomie BINNEN Oekraïne, of een aansluiting bij de Russische Federatie. Ik heb zelfs het stembiljet al met jullie gedeeld. Die leugen dat de Krim veroverd is, hoort hier niet thuis.

De Koreaanse Slet | 05-04-16 | 19:22
Ik denk dat de Oekraïne het beste af is zonder buitenlandse invloedssfeer. Daarmee stort je hele kaartenhuis over Poetin weer in. Je bent zo Unie geil dat je geeneens ziet dat het gewoon een vorm van buitenlandse overheersing is.

TeeJee | 05-04-16 | 19:23
Dat dus.

@TeeJee | 05-04-16 | 19:30
En dan nog even een P.S.:

Oekraine en Rusland hebben in 1991 al een verdrag gesloten waarbij Rusland heeft gesteld de Oekrainse grenzen en haar soevereiniteit te accepteren/respecteren.

Dus ach, hebben ze twee verdragen vrolijk genegeerd.

rekennietmachine | 05-04-16 | 19:02
Van buurland Moldavië werkt 1 op de 3 illegaal in het buitenland. TSUNAMI !!! Wat nou drogreden. Er zijn gewoon voorbeelden van. Gebeurd gewoon. 25% van het BNP van Moldavië is gebaseerd op illegale arbeid in buitenland die naar huis wordt gestuurd. Die kregen ook visumvrij reizen. Nu nog werken die voornamelijk in Italië, maar dat is straks EU breed als ze overal als toerist welkom zijn en niet afhankelijk van slechte Italiaanse controles.

Als er nu echt niets instaat zoals jij stelde, dan kan je het toch ook in de open haard gooien?

De Koreaanse Slet | 05-04-16 | 19:10
Rusland heeft MINDER corruptie dan Oekraïne. MINDER. Alles wat je schrijft is agitprop. Westerse anti Poetin propaganda.

Landen die nog geen ontwikkelde economie hebben, hebben enige protectie nodig om niet leeggeroofd te worden van grondstoffen, talent & industrie. Dat zegt deze oxford professor, partij voor de dieren en wat NGO`s. Zelfde probleem zit ook in TTIP.

Victor Janoekovitsj heeft voor de (handels)oorlogen voorgesteld om een handelsakkoord te maken tussen Europa, Oekraïne en Rusland. Dat was de meest vredige route. Die heeft Europa geweigerd. Voor hun is er maar 1 handelsakkoord mogelijk, de huidige Europese versie. Wat Rusland weer weigerde.

Daarna weigerde de Europese Unie Victor Janoekovitsj een overbruggingskrediet aan te bieden voor de periode dat Oekraïne dankzij Europese handelssancties naar Rusland en dankzij het associatieverdrag minder handel zou hebben. Europa weigerde.

Toen is er een handelsverdrag met Rusland getekend in ruil voor 15 miljard aan leningen. Daarna starten de Maidan protesten. De oorlog in de Donbass, de vlucht van de Krim naar Rusland & de moord op MH17.

De nieuwe president tekende het Europese handelsverdrag en kreeg niet 20 miljard aan leningen, maar zelfs 40 miljard. Plus 15 miljard en kwijtscheldingen en een associatieverdrag waar in artikel 453 steun aangeboden wordt, volgens een later artikel volgens de Troika methode en daarna wordt nog net niet het ESM, EFSF en bilaterale betalingen genoemd, maar een andere instelling die dit soort bedragen kan betalen en partner is in dit verdrag ken ik niet.

De Europese Unie had dus een oorlog, een vliegtuig en een schiereiland eerder ook de helft kunnen uitlenen, om precies hetzelfde te bereiken. Nou dat niveau van onkunde moeten we eerst eens oplossen, voordat we steeds meer hooi op ons vork nemen.

Laten we eerst eens Griekenland rechtop zetten voordat we als docent naar Kiev trekken en daar beweren dat wij komen helpen. Wat dat is voor mij de kern van het probleem. De EU gedraagt zich als macro-economische/juridisch kennisteam, maar als je naar de economische cijfers kijkt na onze hervormingen staat er een dikke onvoldoende.

@De Koreaanse Slet | 05-04-16 | 19:23
Wij garanderen vrij weinig onder het Boedapest Memorandum. De VS, Rusland, Engeland, en in mindere mate China en Frankrijk, garanderen daar inderdaad territoriale integriteit en politieke onafhankelijkheid voor o.a. Oekraine.

Het zegt helemaal niks over burgeroorlog of annexatie door middel van referendum.

Maar u gaat inderdaad lekker kort door de bocht, want het heeft niks van doen met de EU, want de EU is geen ondertekenaar.

@De Koreaanse Slet | 05-04-16 | 19:22
Gaat u eens in Donbas en de Krim vragen wat ze van de Oekraine-EU toenadering en van dit verdrag vinden.

"Dat wil de bevolking". Hilarisch.

TeeJee | 05-04-16 | 19:18

Nee hoor. Dat staat er niet. Overigens garanderen we dat de facto al via het memorandum van Boedapest. Maar ja. Ik ga kort door de bocht toch?

Feynman | 05-04-16 | 19:13

Oh nee. Nu creëer je een raamwerk en je zegt we kunnen beginnen. Als Oekraïne echt hun best gaan doen zijn we vijftien jaar verder alvorens ze 'ready' zijn voor lidmaatschap. Maar nogmaals. Dit gaat over een raamwerk voor Oekraïne. Oekraïne moet hervormen dat vind de eigen bevolking en de kille realiteit is dat dit associatieverdrag daarbij helpt. Dat vinden zij zelf. Dat vinden Nederlandse politici ondernemers en vele anderen. Dat vinden de meeste mensen die zich erin verdiepen.

Nu kan en mag je de EU ruk vinden maar dit verdrag staat bol van goede zaken voor ondernemers en vol met voorwaarden die goed zijn voor de bevolking daar.

Daar komt bij dat er geen alternatief is. Of denk je dat de Oekraïense bevolking beter af is onder de invloedssfeer van de Russen? Dat bleek niet. Denk je dat Nederlandse ondernemers die miljarden dan beter af zijn?

Je moet je afkeer van de EU en dit verdrag gescheiden houden en een andere strijd voeren die wel iets zal veranderen. Let op mijn woorden. Er komt niets goeds uit dit referendum. Voor praktisch niemand. Behalve voor mensen zoals ik die spugen op deze referendumwetgeving.

Zit die Jelle Brandt... dinges bijna te janken bij DWDD

@De Koreaanse Slet | 05-04-16 | 19:10
Ach ach ach. DKS weer kort door de bocht.
Er staat geen ENKELE, echt waar niet, sanctie of termijn in het verdrag. Echt niet. Nul komma nul.
Er is geen enkele motivatie voor Oekraine om zich ergens aan te houden, en de gehele situatie om Griekenland geeft wel aan dat je je geld toch wel krijgt.


Wat er wil in staat is dat de EU de grenzen van Oekraine GARANDEERT. Veel plezier aan het Oostfront!

Kots... die corstius bij dwdd zit doodleuk te verkondigen dat mh17 door Russische rebellen is neergehaald! Wat mooi dat deze man dit zeker weet. Is dit al doorgegeven aan de nabestaanden?

@Feynman | 05-04-16 | 18:45
Dank voor artikel 18 vooral omdat de term "behoudem" zo mooi aansluit bij mijn bewering dat er vooralsnog niks, nada, noppes verandert.
Verder had ik gehoopt dat U even goed zou kunnen lezen als schrijven want nergens heb ik beweerd dat er niets over werkvergunningen in staat.
Een rectificatie op dat "leugen" punt zou U dan ook sieren.
Ik houd de diverse dombo's slechts voor dat visumvrij reizen niet gelijk staat aan het krijgen van een werkvergunning of vrije vestiging.
Er komen met eventueel toekomstig visumvrij reizen geen 45 miljoen Oekraïners of 80 miljoen Turken naar Nederland/Europa zoals de bange poeperTs beweren.
Tot slot stem ik morgen gewoon TEGEN om mij moverende economische redenen.
Niet dat het ene reedt gaat uitmaken ben ik bang.

Feynman | 05-04-16 | 19:00

Nee dankzij Poetin. Dat is de connectie die je weigert te zien. Poetin zette Janoekovitsj ernstig onder druk zoals hij dat al eerder deed met Joesjenko. Iets met vergif. Met alle gevolgen van dien.

Toen het volk alsnog won met behulp van het parlement en de partij van de regio die Janoekovitsj de laan uitflikkerde ging Poetin 'mental' en viel de Krim binnen. Ja die soldaten waren er al. Die Kozakken niet. En nee die soldaten mochten niet gewapend van de basis af. En nee dat 'referendum' was niet democratisch.

Het ging Poetin om zijn macht.

Waarom negeer je dat?

De Koreaanse Slet | 05-04-16 | 19:00
Het staat erin, dus het gaat erover. Even bij de feiten blijven. Artikel 453 en verder. ESM wordt nog net niet bij naam genoemd. Echt, jij kan beter.

Volgens Juncker werd het een continentale ramp, zo`n tegen stem. Ja stemmen of niet stemmen gaat al helemaal niets veranderen. Geen referenda organiseren ook niet. Je kan klagen over actieve burgers, of zelf hier en nu met betere voorstellen komen.

Ik vind de EU ruk. Dat vind hun eigen accountant ook. Of hun trackrecord. Of hun bevolking. Europa is top, maar we moeten wel aan de slag om dat zo te houden.

Leuk dat we een potje maken om landen te redden. Dat vind ik prima. Feit is dat we Griekenland en de Oekraïne economisch aan het slopen zijn. Mijn probleem is niet dat het heel veel geld kost, mijn probleem is dat het daar niet helpt.

Geen cent meer betalen? U denkt dat de EU bezuinigd op andere feestjes omdat er meer geld naar Kiev gaat? Dat is nog nooit gebeurd. De schade wordt gewoon via een omslag stelsel verdeeld, net zoals vluchtelingen. De EU geeft al jaren meer geld uit dan het heeft, betaald steeds later en houdt af en toe een collecte.

Keiharde afspraken is prima. Maar die staan er niet. Er staan bijvoorbeeld geen termijnen en geen sancties in. Bovendien zijn deze afspraken niet aantoonbaar de meest bruikbare in Oekraïne. Geen enkel onderzoek of deze wetten die eigenlijk alleen in Duitsland goed werken, ook goed werken in Oekraïne.

De oudere generaties begrijpen concurrentie uit het kapitalisme nog niet eens. Je zal toch echt een generatie onderwijs moeten gaan geven hoe wij hier zaken doen, wil je hopen dat ze het daar gaan begrijpen en uitvoeren.

Nu installeer je eigenlijk gewoon een besturingssysteem op hardware waarop het nog nooit getest is, en daarna negeer je dat de economie instort en de boel instabiel is.

Feynman | 05-04-16 | 18:51

Iets wat ik je al eerder vroeg. Kan je niet eens jezelf verdiepen in waarom Rusland, lees Poetin, een associatieverdrag waarin keihard staat dat Oekraïne corruptie moet verbannen, moet hervormen naar Europese maatstaven en anderzijds zich moet gaan aanpassen aan westerse normen en waarden totaal nie ziet zitten?

Dat heeft niet zo heel erg veel te maken met geopolitiek want economisch, diplomatiek en zelfs militair stelt Rusland niet zo heel veel meer voor.

Dat heeft meer te maken met dat dit soort 'westerse' normen en waarden de dagelijkse zwaar corrupte manier van leven het dagelijkse leven van vooral de machthebbers in vooral Rusland ernstig zullen benadelen.

Ik zou het fantastisch vinden als je die connectie eens zou bekijken. Want spuug op de EU wat je wil maar jij en ik zullen nooit in Rusland kunnen leven. Of doen en laten wat we willen zoals we hier kunnen.

@Feynman | 05-04-16 | 18:51
"Als je een verdrag leest moet je voor zijn?!". Dat is niet eens letterlijk wat er staat en al helemaal niet wat de boodschap was. Het vermogen om tussen de regels door te lezen is blijkbaar ver te zoeken. Wat ik zeg is: als je het verdrag écht gelezen hebt, moet je wel heel naïef zijn om tegen te stemmen. Omdat er nauwelijks iets nuttigs in het verdrag staat, het is een en al gelul in de marge. Er staat werkelijk niks schokkends in. Als het aangenomen wordt zal het misschien een paar tienden procent groei uitmaken, maar meer gaat er ook niet gebeuren. Die drogredenen dat alle Oekraïners visumvrij hierheen komen, zijn onzin. Ten eerste worden er daar geen afspraken over gemaakt, ten tweede, áls ze visumvrij mochten reizen zou er alsnog niks gebeuren. Kijk maar naar die VERSCHRIKKELIJKE tsunami van Roemenen die nooit is gekomen.

"Het verdrag gaat niet over Rusland." Dat zeg ik ook niet, blijkbaar vind je het nodig om me weer foutief te parafraseren. Het verdrag ZELF gaat niet over Rusland, maar Rusland laat zich er wel door beïnvloeden. En daarom was ik tegen. Nu stem ik niet meer.

De Koreaanse Slet | 05-04-16 | 18:49
Dankzij dit verdrag is twee derde van de handel verdwenen. FEIT. Nogal dom averechts handelsverdrag dus. Het zou makkelijker moeten worden, feit is dat er sinds 2013 meer dan de helft van de import & export gestopt is.

Ik ken ook geen enkel voorbeeld van ontwikkelingssamenwerking waarbij 1 op de 5 mensen in het ontvangende land hun baan kwijtgeraakt zijn sinds de discussie over de invoering van dit verdrag.

Wat jij nogal moeilijk te begrijpen vind, is dat Oekraïne niet aan 1 kant buren heeft, maar aan 2. En dus met minimaal twee partijen handel & vrede nodig heeft.

Oekraïne heeft interne en externe stabiliteit nodig en dat is ze ontnomen. Heeft handel nodig, die is ingestort. Heeft banen nodig, die zijn verdwenen. Evenals de investeringen.

Het probleem is precies hetzelfde als het austerty pakket voor Griekenland. Het land heeft hervormingen nodig, maar niet deze, en niet in dit tempo. Je creert een enorm democratisch tekort omdat de bevolking die hervormingen niet gekozen heeft. Dat geeft problemen in de uitvoeringsfase omdat mensen het niet kunnen & willen begrijpen, waardoor nadelen de voordelen overheersen.

Bovendien pas je wetgeving toe die extreem goed werkt in Duitsland, maar compleet faalt in de complete Europese periferie. Leuk hoor het idee om in de hele EU dezelfde wetten in te voeren, maar je hebt niet dezelfde mensen, en al helemaal niet dezelfde economieën.

De meeste dingen gaan bij heftige veranderingen gewoon kapot. Dat zie je nu in de complete statistiek van Griekenland & Oekraïne terug.

Feynman | 05-04-16 | 18:41

Maar daar gaat dit verdrag niet over. Dit gaat over associatie, hervormingen en handel. Het doet me bijna denken aan iemand die boos is op zijn werkgever en dus een willekeurig mens aanvalt omdat deze er niet fris uitziet.

Daar gaat het dus niet over. Jij vindt de EU ruk. Ja. Maar met jouw TEGEN stem ga je ondanks deze overduidelijke agitprop campagne echt niet de EU in haar voegen laten schudden.

Feynman | 05-04-16 | 18:42

Dat is vrij simpel. Wij hebben allemaal op partijen gestemd die in verschillende regeringen, met toestemming van de meerderheid, met andere landen hebben afgesproken dat we potjes gaan maken voor gedestabiliseerde landen die dit nodig hebben.

De vraag aan jou is doe je dit, zoals naar Gaza, zonder keiharde afspraken of liever met?

Overigens betalen we geen cent meer. We dragen al bakken met geld af aan de EU en die moeten hun royale begroting maar besteden zoals het hun goeddunkt. Wil je dat dit anders moet? Prima. Ik ook. Maar dan moet je macht gaan nemen in de EU i.p.v. kinderachtig lopen recalcitrant te doen over zaken die jou verder niet positief of negatief aangaan.

Het meest droevige aan de 'tegenpartij' is dat ze altijd door de hele geschiedenis niet verder komen dan klagen. Nu ja. Er zijn wel voorbeelden dat het wél wat creëerde maar of we dat moeten willen?

-weggejorist-

Dat is waarschijnlijk het beste "Ja" argument dat ik tot nu toe gehoord heb.

In Amerika legaliseren ze illegale Mexicanen voor hun lower-class. In Europa moet dit ook maar dat doen ze met moslims, en de EU doet dat gewoon in your face ipv stiekem.

Dus, argument, stem "Ja" voor minder moslim immigranten en meer oostblokkers.

*Heroverwegen gaat*

rekennietmachine | 05-04-16 | 18:40
Als je een verdrag leest moet je voor zijn?!? Wat een onzin. Net zoals ik ben tegen, dus het niet gelezen. Drogredenen. Infantiel denken.

Het verdrag gaat niet over Rusland. Dat Europa het grootste deel van de bevolking naar zich toetrekt met dit verdrag en de rest van de bevolking naar Rusland vlucht is precies de reden waarom daar een oorlog is. Mede dankzij dit verdrag.

De beste keus voor Oekraïne is niet een transfer van de Sovjet Unie naar de Europese Unie, maar gewoon een zelfstandig, vrij en onafhankelijk bestaan. Onder een president die niet in zijn achterhoofd heeft dat zijn bezit meer waard is in een Europees Oekraïne.

Als je echt vrede wil, zou je eens Europa & Rusland moeten vragen te stoppen met zijn geopolitieke spelletjes en vrede sluiten. Ik heb na Afganistan, Vietnam en Syrië genoeg proxyoorlogen te zien. Oekraïne gaat dit probleem nooit oplossen, omdat het uit Brussel & Moskou komt.

@ristretto | 05-04-16 | 18:20
Je eerste dag op internet ofzo, dat je je anno 2016 nog een opmerking plaatst over een nickname?
Schrijf een boek over je ervaringen, of maak er een grottekening van in jouw geval.

Feynman | 05-04-16 | 18:32

Je interpreteert het verdrag zoals jij het wil. Niet wat er letterlijk staat. Dat is het verschil.

Feynman | 05-04-16 | 18:32

Er is helemaal geen uitsluitsel over of Porosjenko de boel heeft besodemieterd. Maar zelfs al is dat zo dan is dat een mooie stap op weg naar hervormingen voor Oekraïne.

Nogmaals dat heeft niets te maken met dit verdrag. Porosjenko kan gewoon afgezet worden hoor. Hij zal niet de eerste en niet de laatste zijn.

Waar het om gaat is dat dit verdrag handel mogelijk maakt op een manier die wij graag willen en dat het Oekraïne motiveert/dwingt om te hervormen. Ik mag aannemen dat je het met me eens bent dat dit keihard nodig is.

Je bekijkt deze zaak geheel vanuit een tunnelvisie die ik niet van je gewend ben. Daar stoor ik me aan daar ik normaal gezien op je stukjes zit te wachten.

Nu kan je me wel goedkoop een trol noemen. Wat je overigens niet siert. Maar ik zie het glas als halfvol en jij als halfleeg.

Er zijn, meneer ik heb het verdrag gelezen, hele strikte voorwaarden voor steun van de EU. Mensenrechten bijvoorbeeld. En nog een hele reeks.

Je gaat daar volledig aan voorbij en loopt te mekkeren over ditjes en datjes maar het feit (FEIT) blijft, bijvoorbeeld, dat visumvrij reizen niet is vastgelegd in dit verdrag maar de intentie om deze te verwezenlijken herhaald wordt. Daarnaast zijn er stringente voorwaarden zoals een biometrisch paspoort e.d. Je loopt of bewust te stoken voor een ander doel of je hebt gewoon niet genoeg kennis van zaken.

De Koreaanse Slet | 05-04-16 | 17:31
Alles waar wij als belastingbetalers aan geacht worden mee te betalen gaat ons aan, waarde Slet. En dan ook alles. Het gaat ons ook aan als middels een 'handelsverdrag' de markt vrijgegeven wordt om allerlei voer naar ons land te importeren dat geproduceerd is volgens normen die hier niet getolereerd worden. Normen, die via de democratische weg tot stand zijn gekomen en onze eigen boeren in de concurrentie op achterstand zetten. U houdt er een eigenaardige mening op na. Maar gelukkig mag dat, u bent zelfs nog vrij om m te verkondigen ook. Nog wel! Denkt u daar maar eens over na voordat u ons aller ziel en zaligheid ter beschikking van de Eurofielen stelt.

Berbaar | 05-04-16 | 18:08
In artikel 18 van het associatieverdrag staat letterlijk dat Nederland haar bilaterale overeenkomsten over arbeidsmigratie vanuit Oekraïne moet behouden of verbeteren.

Met dit verdrag mogen we bijvoorbeeld dus geen besluit meer nemen om Oekraïense aanvragen massaler te weigeren dan we nu al doen. Iedere beleidswijziging die de positie van een Oekraïner verslechterd wordt illegaal. Dat er over werkvergunningen niets in zou staan is uw leugen.

De Koreaanse Slet | 05-04-16 | 17:31
Als die zaken ons niet aangaan, waarom moeten we ze dan wel betalen?!?

De Koreaanse Slet | 05-04-16 | 18:32
Oekraïne heeft ons geld voor een deel al. 40 Miljard aan noodhulp, 15 miljard aan kwijtscheldingen. Het is dus een leugen dat er eerst hervormt zou moeten worden. Geld is al overgemaakt. Hervormingen nog niet.

Visumvrij reizen komt volgens Kiev & Brussel vlak na dit referendum, te kost dag om nog te hervormen. Bovendien zijn dat volgens de andere verdragen alleen hervormingen met chips in paspoorten en ander detail geneuzel. Niets economsich of politiek.

Bovendien staat in het verdrag geen enkele doelstelling SMART gedefinieerd. Je kan er dus nooit Kiev aan houden. Misschien moet je eerst eens kijken naar de vierde of vijfde Troika overeenkomst met Griekenland. Dan kom je met overeenkomsten waar je in ieder geval een kans hebt dat je iets terug ziet voor je geld, en ook dat is niet gelukt.

Dat is namelijk de hoofdreden waarom ik tegen Europese Hervormingen in Griekenland én Oekraïne ben. Ze werken daar helemaal niet gunstig. De economie wordt gesloopt, de jeugd vertrekt en de schulden in Europees verband overgenomen.

Het is alsof je een Skoda gaat proberen te onderhouden met de handleiding en onderdelen van een Mercedes.

Ik snap waarom er geen links in je posts staan. Je duim is geen server.

Feynman | 05-04-16 | 18:32
Dat het schandaal in Rusland groter is, is wél van belang voor het verdrag. Je hebt het zelf zojuist gehad over de oorlog in de Donbass en de bezette Krim, dus dit is complete lulkoek.

Verder, als je het verdrag écht helemaal gelezen hebt, moet je wel behoorlijk naïef zijn om alsnog tegen het verdrag te zijn. Zoals ik al vaker heb gezegd, met het verdrag is niks mis, maar tegen stemmen doe je om Rusland te vriend te houden.

Tainted Love.

@De koreaanse slet, we hopen het dit jaar al te doen. We kunnen niet allemaal de gevestigde elite steunen. Daar waar ze de mond vol hebben van democratie. Wat hebben ze zich laten kennen. Overigens heb ik liever dat een weg-met-onzer het heeft over pattriotisme.

TeeJee | 05-04-16 | 17:28
Zegt de stijlfiguur "ironie" u iets?

De Koreaanse Slet | 05-04-16 | 18:13
Dat het ook geregeld is in andere verdragen is irrelevant. Het staat OOK in dit verdrag, dus ben ik tegen dit verdrag. Echt zo`n non-discussie.

Poroshenko heeft brievenbusfirma`s, dat is legaal. Dat hij ze niet in Kiev gemeld heeft is een delict.

Poroshenko had voor zijn aantreden bedrijven, dat is legaal. Hij heeft tijdens zijn presidentschap drie nieuwe opgericht, dat is strijdig met de grondwet van Oekraïne.

Poroshenko had belooft aan zijn kiezers zijn bedrijven direct te verkopen. Om niet als oligarch te regeren. Hij bezit ze nog steeds.

Dat die van Rusland en IJsland groter zijn, is totaal irrelevant voor Oekraïne, Poroshenko & het associatieverdrag. Bovendien lever je geen bewijs voor die stelling. Poetin zijn paspoort is niet gevonden, die van Poroshenko wel, bij de malverstaties van IJsland is niet eens een bedrag genoemd, dus is de vergelijking niet te maken én jouw conclusie al helemaal niet.

De Koreaanse Slet | 05-04-16 | 18:13
Ik neem deze agitprop helemaal niet over. Ik heb het complete verdrag direct gelezen en direct over de eerste pagina`s een column gepubliceerd. Ook weer een leugen van jouw kant.

Je weet je meningen over mij totaal niet te onderbouwen en je gaat zelf aantoonbaar achter elkaar de fout in op de inhoud.

Ga lekker trollen met mensen van je eigen kaliber. Fok! ofzo.

lanexx | 05-04-16 | 18:00

De harde realiteit die kennelijk vrij weinig mensen hier willen of kunnen begrijpen is dat associatieverdrag gaat over handel en hervormingen. In een notendop is dat het wel.

Meer handel en als Oekraïne doet wat het belooft mag het aanspraak maken op ontwikkelingssamenwerkinggelden van de EU. Voor wat hoort wat. De grijze plaat die hier afgedraaid wordt lijkt in de verste verte niet op de realiteit. Het is dus geen campagne voeren. Maar pure agitprop om door middel van angst een secundair doel te bereiken namelijk uit de EU. Maar ironisch genoeg gaat een referendum over een associatieverdrag met Oekraïne daar niets mee bereiken. Als je dat wil bereiken dan moet je volgend jaar massaal PVV, SP en dierenpoes stemmen en dan hopen dat ze de grootste worden en er samen uitkomen.

Ik wens je veel succes.

@ristretto | 05-04-16 | 18:20
Komt de inhoud in Uw volgende plempsel of blijft het slechts bij ad-hominems uitbraken?

" (...) en een van de belangrijkste doorvoerhavens van de internationale drugshandel is. "
.
Ja en die drugs komt deels uit... Nederland, zoals in nota bene diezelfde link staat.
Gaan we dan straks ook maanden anti_Nederland campagne lezen op GeenStijl, wanneer een volgens referendum over een Nederlands onderwerp gaat? Of is dat dan in ene geen relevant item meer?

Lol artijn, je hebt je naam niet goed geschreven. Of het is Martijn, of azijn.
Inderdaad hebben we poep aan de meningen van anderen hier op GeenStijl. Altijd en overal. Andere meningen motten we niet.

Zo, nu ff serieus. Artijn, echt? Heus? Jemeenthet. Echt? Joh. Hetiswat.

Wel ander reaguurders volk nu, dan overdag. Dat belooft nog wat morgen...

lanexx | 05-04-16 | 18:00
Ik heb geen moeite met campagnes voor of tegen het verdrag, ook niet als men daarbij gekleurde info verspreidt.
Ik vind het wel fout dat GS zegt neutraal te zijn, terwijl het tegelijk een uitgesproken Nee-campagne voert. Als een politicus huichelt, wordt hij hier op GS (terecht) aan de schandpaal genageld. Dan moet je niet zelf gaan huichelen.

artijn 17:56
Ach, meestal doen deze hoogopgeleide lieden niet aan kennisoverdracht, daar hebben ze dan ook geen les in gehad en dat merk je, maar krijg je een presentatie over hun eigen gesponsorde onderzoeken, en kun je ervoor of erna het boekje kopen waar dit in staat.
Ik heb er wel een één op aangesproken, dan kijken of ze het in Keulen zien donderen en zeggen:'iedereen is altijd heel enthousiast...', ja gek he, dat is jouw klapvee. Man man man, wat een volk uit die baantjes carrousel.

Feynman | 05-04-16 | 17:47

Daar komt bij dat het me verbaasd dat iemand van jouw kaliber kritiekloos dit soort agitprop aanneemt. En zelfs stuurt. Ik ben van jou guurrechtste edoch objectieve meningen gewend. Die zijn recentelijk de laan uitgestuurd en dat vind ik jammer.

Je zit er recentelijk simpelweg regelmatig naast en draait en verdraait zaken naar het 'referendum' straatje. Dat vind ik jammer.

Gisteren ook al. Heel verhaal over Porosjenko waarvan geheel niet duidelijk is over sowieso sprake is van fraude of belastingontduiking. Jij komt aan met corruptie. Nu neem ik graag aan dat Porosjenko corrupt is of was. Maar daar gaat dit referendum helemaal niet over. Dit referendum gaat over of je wel of niet vind dat dit associatieverdrag tussen de EU en Oekraïne goedgekeurd had mogen worden door het gekozen parlement, eerste kamer en de regering. Het is raadgevend en heeft niets met Porosjenko te maken. Het is gewoon goedkope agitprop. En nergens op gebaseerd. Niet op feiten in ieder geval.

Het echte nieuws en de echte (mogelijke) schandalen zitten 'm in IJsland en Rusland. Daar stinkt het zo gigantisch dat het wél aandacht verdiend.

Maar ik ben ongetwijfeld niet de enige die blij is als het hele circus is afgelopen over een week.

Nog nooit zoveel propaganda voor communisten, dierenknuffelaars en nationalisten op GeenStijl mogen ervaren.

Dus jongens allemaal dierenpoes, SP of PVV stemmen volgend jaar en misschien komen jullie dromen uit.

@Graaf van Egmont | 05-04-16 | 17:24
U bent niet de snuggerste lijkt me zo.
Dat kunnen ze nu eauk alleen kost het paar tientjes voor een visum.
Denk nu eensch ipv in die bangmakerij te trappen!!

Als je denkt dat je macht kunt kopen, en als dat niet lukt door het creëren van chaos, als je denkt het Europese bewustzijn te veranderen met een muntje i.p.v. liefde, empathie en democratische hartstocht, dan hoor je niet thuis in Brussel en ben je met zo'n positie een schande en een groot gevaar voor de mensheid.

Rare logica. Wat denk jij dat een visum kost? Als je een ticket kan betalen kan je een visum ook betalen.
@De Koreaanse Slet | 05-04-16 | 17:31
Precies!!
Visumvrij reizen verandert wezenlijk helegaar niks, nada, noppes.
Geen werkvergunning en tijdelijk verblijf, net als nu.
En de dombo's maar blijven drammen: "boohoo dan kunnen ze de illegaliteit induiken".
Tsja dat kunnen ze nu eauk alleen kost het een paar tientjes meer voor een visum.
De logica is weer ver te zoeken.

rekennietmachine | 05-04-16 | 17:59
Ik schreef toch beloven? Dat is iets anders als toezeggen. Dat is ook het centrale probleem aan het verdrag. Het is een blanco cheque. Aan de ene kant moet ik er maar vanuit gaan dat er niets daadwerkelijk wordt ingevoerd, aan de andere kant moet Kiev er maar vanuit gaan dat alles wordt ingevoerd. Ja zo kan je contractueel iedereen op 1 lijn krijgen.

Niemand kan er tegen zijn, want er staat niets in. Nou dan kan er ook niemand op tegen zijn dat we het gewoon niet tekenen toch? Gaat toch niets verloren? Alle voordelen staan er namelijk net zo dom in als alle nadelen.

40 miljard noodhulp, 15 miljard kwijtscheldingen, 31,5 miljard herkapitalisatie banken en 37 miljard wederopbouw geeft een totaalplaatje ruim over de honderd miljard euro. Uitgaande van een half miljard Europeanen 200 euro per persoon. De Griekse maaltijd staat te dampen, inclusief de seks.

Kijk ik had liever ook over andere dingen willen schrijven, maar dan had mijn debat partners iets minder onzin moeten uitkramen, het kabinet een ordelijk referendum moeten organiseren én de hun president op het idee komen om de boel niet te flessen onder inlevering van zijn eigen paspoort.

D66 Kees Verhoeven schrijft op zijn Twitter dat 45 miljoen Oekraïners voor zijn. Nou, dan hadden we geen oorlog in de Donbass, geen overlopende Krim én miljoen vluchtelingen in Rusland. Oekraïne heeft nu iets van 41 miljoen inwoners over, en 12% daarvan is tegen. Maar dat vertelt D66 niet.

U mag van D66 een referendum, maar geen eigen mening.

Zo heb ik ook ooit vakken gehad van een universitair docent die UFO-theorien & 911 conspiracy aan het verkondigen was.
artijn | 05-04-16 | 17:56
.
Het is nog steeds te merken aan je reaguursels, hahahaha!!!

Zo heb ik ook ooit vakken gehad van een universitair docent die UFO-theorien & 911 conspiracy aan het verkondigen was.
artijn | 05-04-16 | 17:56
.
Het is nog steeds te merken aan je reaguursels, hahahaha!!!

Feynman | 05-04-16 | 17:47

Maar mijn beste dat is allemaal geregeld in ander verdragen en staat los van dit verdrag. Ze moeten eerst nog een hele hoop dingen gaan regelen. Raar dat je dat niet weet.

Dit verdrag gaat over politieke associatie oftewel Oekraïne moet zich hervormen naar westerse maatstaven i.p.v. Russische en in ruil daarvoor kunnen ze aanspraak maken op potjes met geld. Niets mis mee. Dan gaan we meer samenwerken op gebied van veiligheid. Verder is het een handelsverdrag.

Er is al afgesproken dat Oekraïne op termijn visumvrij kan reizen naar de EU.

En zelfs dan... Je zegt we willen geen afspraken met Oekraïne maken over hervormingen en anticorruptie etc. We sturen liever ons geld daar naartoe zonder afspraken.

Je pist in deze volledig naast de pot.

bintang | 05-04-16 | 17:43
Ja, zo voer je een campagne, de tegenpartij is pas smerig bezig met hun obstructie van stemhokjes en dwarsliggerij. Het gaat er hard aan toe, niet hard genoeg naar mijn mening!

Feynman | 05-04-16 | 17:47
QED dat het ingevoerd wordt? Nee, ze WILLEN het gaan invoeren. Net zoals Turkije bij de EU wilt. Reken maar op een jaar of 40.

Overigens word ik schijtziek van al die referendumtopics, ik wilde tegen gaan stemmen, maar nu ga ik gewoon helemaal niet meer.

@bintang | 05-04-16 | 17:43
Er is ook vrij weinig te vinden over deze 'professor'. Volgens Wiki heeft ie ooit les gegeven op de oxford universiteit. Maar dat zegt verder ook niet veel. Zo heb ik ook ooit vakken gehad van een universitair docent die UFO-theorien & 911 conspiracy aan het verkondigen was.

Ik zag laatst op de TV hele hordes dagelijks deze kant op wandelen en treinen.
Zonder papieren en visa.

Ze komen nu zelf per vliegtuig uit Turkije aanwaaien.

Die Oxford-professor haalt me de woorden uit de mond.
Mijn boerenverstand zei namelijk precies hetzelfde.

De Koreaanse Slet | 05-04-16 | 17:20
Waar staat dat? Echt? Kom je niet verder trol? Onder welke steen leef je?

... dat het van belang is op termijn een visumvrije regeling in te voeren voor de burgers van Oekraïne...

... partijen blijven geleidelijk evolueren in de richting van een op termijn visumvrije regeling...

... actieplan voor visumliberalisering ...

... dienen de door de lidstaten in het kader van bilaterale overeenkomsten verleende werkgelegenheidsmogelijkheden voor Oekraïense werknemers behouden te blijven en zo mogelijk te worden verbeterd...

QED. Het staat in het associatieverdrag.
Gewoon in Algemeen Beschaafd Nederlands.

Ik krijg haast tranen in mijn ogen terwijl ik naar radio Noord luister. Wat zijn de meeste mensen goed geinformeerd. De nee stemmers hebben zich erg goed ingelezen en zijn het best op de hoogte.De ja-stemmers zijn evangelisten zonder argumenten.

@bintang | 05-04-16 | 17:43
Ja, zo werkt dat meestal met het bedienen van je doelgroep(en).

Mark Almond is wel veranderd sinds zijn laatste hit zeg...

En weer heeft GS ergens een volstrekt onbekende professor opgeduikeld. Wat maakt het uit. Zolang hij zegt, wat men hier wil horen, wordt hij met trompetgeschal binnengehaald.

GeenStijl heeft zelf ''Weg met de Oekraïne'' posters laten drukken. Dat betekent dus, dat je eigenlijk VOOR het verdrag moet stemmen, want dan gaat de Oekraïne misschien echt weg.

Boobyphoto | 05-04-16 | 17:26

U heeft teveel bobbyphotos gekeken.
Die posters drukken, dat heeft Geenstijl niet gedaan. Het was wel een item , maar geen actie van Geenstijl-peil.

* uit*te*voeren

mennie | 05-04-16 | 17:36
Maar je bent geen racist die iedere -- vul land in, in dit geval Oekraïne - over één kam scheert?

Probeer dezelfde post eens met Joden of zigeuners. Gaan we kijken hoe lang het duurt voor je weggejorist en opgerot bent.

artijn | 05-04-16 | 17:35
in NL misschien, maar in Duitsland zijn ze een groot probleem aan het worden. De roemeense bedelaars en zakkenrollers bendes zijn iets van de laatste 2 jaar, daarvoor zag je ze niet. koperdieven idem dito

Het visumvrij reizen zal een bijdrage leveren idd, maar afdeling 4 van het associatieverdrag zal pas echt leiden tot braindrain van Oekraïne. Waarbij het zelfs mogelijk is tot 3 jaar dan wel contractduur wtb hogere functies/opleidingen in de EU uitvoeren. Of ze dan daarna terug om Oekraïne een dienst te bewijzen?

@mennie | 05-04-16 | 17:36
Alsof dat wat uitmaakt, want we gaan toch allemaal dood omdat ze onze organen jatten!!!!!

@artijn | 05-04-16 | 17:35
Klopt, zie www.volkskrant.nl/economie/-volstrekt-...

En nu maar hopen dat er morgen voldoende opkomst is om de huidige schijndemocratie te bewijzen. Ik heb genoeg van de Europese moraalvinger met termen als: vrijheid, democratie, bestrijden corruptie etc. Leren we dan helemaal niks van het verleden?

Wutbürger_ | 05-04-16 | 17:32
.
Dank voor je aanvulling. Het ass.verdrag verandert daar helemaal niets aan.

Boobyphoto | 05-04-16 | 17:33

Erger nog. Polen heeft al arbeidsmigratie afspraken gemaakt. Dus die hele hysterische achterlijkheid slaat nergens op.

Het gaat gewoon nergens over.

Ja een beetje recalcitrant dwarsliggen a raison van 40 miljoen om met lege handen te eindigen.

Maar het blijft een perfecte stunt om aan te tonen dat directe democratie niet werkt.

Dus Pechtold ik hoop dat je snel je keutel terugtrekt want kijk eens wat je voor elkaar hebt gekregen met je referendumgezeur.

Als die grenzen open gaan dan houden de boeren in het noorden en oosten geen machines meer over, treinen rijden nooit meer want geen bovenleiding meer te vinden, kinderarbeid terug in de tuinbouw en alle Polen en Marokkanen werkloos, alle toeslagen instanties failliet, geen kunst meer in de musea te vinden. Wat kunnen we nog meer aan nare waarheden bedenken.

Tijd om te emigreren naar een regio met een beter beleid.

En dit alles nadat we op 1 januari 2014 al overspoeld zijn door de tsunami van miljoenen Bulgaren en Roemenen, waar de PVV ons nog zo voor gewaarschuwd heeft.
www.powned.tv/nieuws/binnenland/2014/1...

Graaf van Egmont | 05-04-16 | 17:24

Tergend naïef. Vandaag de dag ga je gewoon naar de ambassade of het consulaat en krijg je ook gewoon een visum. Hooguit moet je een paar dagen wachten. Nou. Dat zal zeker kwaadwillende mensen tegenhouden.

Wanneer sluit de EU eigenlijk een associatieverdrag met Swaziland?

Is dat nu al referendabel?

sinar2 | 05-04-16 | 17:30
ze zijn ook het probleem, want ze verdringen de evengoed anderen op de arbeidsmarkt.

Graaf van Egmont | 05-04-16 | 17:24
Dat kunnen ze dan sowieso. Visumpje aanvragen voor Polen is in 1,2,3, gebeurd. Dan zit je in Schengen en kan je zo naar Holland rijden.

Professor Almond moet zich misschien of beperken tot moderne geschiedenis, of zich eerst inlezen. En zich in elk geval als professor gedragen, en uit je nek lullen valt daar niet onder.

Voor studie kunnen Oekraïners nu al naar Europa. Daar verandert dit verdrag niets aan, dat gaat alleen over visa voor kort verblijf, niet voor werk of studie.

En wie hier een bachelor of master afrondt, mag een jaar hier blijven om werk te zoeken met een bepaald minimum inkomen.

Kortom, er verandert hier niets aan. Maar ja, weer een reden om nee te roepen. Nooit feiten in de weg laten zitten van een mening.

Kees de Vries8082 | 05-04-16 | 17:28
Ook zonder visum-vrij reizen kunnen ze in Europese landen werken. Dat is nu al in werking via verdragen.
Ik heb hier (Berlijn) twee Oekraiense programmeurs naast me zitten. Enige wat ze nodig hebben is een werkcontract en een paar stempels in het paspoort.

#Joris, EEN goede reden voor een verkorte URL is een citaat uit een tweet posten.

BlowingBubbles | 05-04-16 | 17:22

Rare logica. Wat denk jij dat een visum kost? Als je een ticket kan betalen kan je een visum ook betalen. Ik begrijp vooral niet dat er zoveel mensen zijn die er in tuinen. Maar goed. Ik zei het al. Mijn doel is bereikt.

Let op mijn woorden. Straks wordt de wetgeving aangepast en dan kan je alleen nog maar referenda organiseren als het enkel de Nederlandse bevolking aangaat.

Dit geintje toont namelijk precies aan waarom mensen niet moet meepraten over zaken die ze niet aangaan.

Dit is natuurlijk aan dovemansoren gericht hier bij het schuimbekkende onderbuikvolk die werkelijk denkt dat dit verdrag ook maar enige impact gaat maken op hun leventje.

Let op heren, en sporadische dame. Wel of geen associatieverdrag jullie gaan er echt niets van merken. Niet positief en niet negatief.

Succes morgen!

Goed argument maar ondertussen worden de 3FM luisteraars gehersenspoeld en staat de DWDD redactie stijf van Pravda en cafeine! giel3fm ‏@giel3fm 2h2 hours ago View translation Weet jij wat je gaat stemmen morgen? Ik weet het inmiddels dankzij @JoostVullings z'n uitleg! #associatieakkoord
giel.vara.nl/media/355502

Die hoogopgeleiden zijn het probleem niet. Het probleem is de enorm gewelddadige oekraïense maffia die zich dan als een olievlek over Europa gaat verspreiden. Dezelfde maffia die al jarenlang massaal auto's steelt. En die straks ongehinderd hun meest gevaarlijke drug Krokodil aan de schooljeugd gaat verkopen.

@De echte Stolwijker | 05-04-16 | 17:25
Die stemt op basis van de informatie die overal beschikbaar is, nadat hij/zij een mening gevormd heeft.

Of moet u alles voorgekauwd worden?

In dat geval, doe maar Nee

Professor of niet, hij praat POEP deze man. Niks visumvrij reizen in het ass. verdrag. Op termijn - net als een Nederlander die naar de USA op vakantie gaat - geen visum nodig. Heeft hoegenaamd NIETS met arbeidsmigratie te maken.

@Boobyphoto | 05-04-16 | 17:24
Hahaha. Heerlijk naïviteit :)

De echte Stolwijker | 05-04-16 | 17:25

GeenStijl heeft zelf ''Weg met de Oekraïne'' posters laten drukken. Dat betekent dus, dat je eigenlijk VOOR het verdrag moet stemmen, want dan gaat de Oekraïne misschien echt weg.

"Wie geeft om een stabiel Oekraïne, zou dus tegen deze totaal-ontwrichtende breendreen moeten zijn."
Ok.
En als er nou iemand is die zegt "Oekraïne kan ons natuurlijk niets schelen, dat moet u begrijpen", waar moet die dan op stemmen?

@TeeJee | 05-04-16 | 17:21
Ja die mensen zullen vast netjes wachten tot ze dadelijk wettelijke toestemming krijgen om daarna de wet te kunnen overtreden.

Boobyphoto | 05-04-16 | 17:15
Dream on. Visumvrij reizen is binnenkomen en daarna niet meer terug gaan. Dan maar in de illegaliteit en criminaliteit.

@Boobyphoto

Tuurlijk,als het visum zeg twee weken is gaan ze vanzelf terug,slaap verder.

Boobyphoto | 05-04-16 | 17:15

Dat is geen fout hoor. Dat is bewust agitprop voeren. GeenStijl wil gewoon morgen 'winnen' en alles wordt nu ingezet om dit te bereiken. Men hoopt op tenminste dertig procent opkomst en een liefst ruime meerderheid die TEGEN stemt.

Maar heren. Mijn doel is al bereikt! Bedankt voor alles!

TeeJee | 05-04-16 | 17:21

Ik denk dat werkgevers zich zullen storen aan de torenhoge boetes die ze krijgen wanneer ze gepakt worden met een illegaal, ja.

Al die landen en bevolkingen die denken de verlossing te bereiken door zich in de EU te storten kunnen beter nog even nadenken.

@Boobyphoto | 05-04-16 | 17:15
Alsof GeenStijl ook maar ene fuck om de waarheid geeft. Ja tenzij het Ja-kamp er naast zit dan, zo hypocriet zijn ze hier wel.

Boobyphoto | 05-04-16 | 17:15
Behalve dan als ze niet meer weggaan als ze eenmaal binnen zijn en ze het zwarte of crimminele circuit induiken. Precies wat we ook kunnen verwachten als straks 80 miljoen Turkse paspoorthouders visumvrij mogen gaan reizen.

@Feynman | 05-04-16 | 17:08
.
Voordeel is wel dat wij straks bij het Europees Songfestival weer een kans hebben, als alle Oost-Europeanen hier inbellen. Of blijven die dan op hun ze Conchitas stemmen?

Boobyphoto | 05-04-16 | 17:15
U is een simpele goedgelovige ziel. Meer woorden maak ik er niet aan vuil.

oei, dadelijk sturen ze ook nog aids deze kant op.

En wat komt er voor die tsunami van Oekraïners aan..... het criminele steelvolk, tenslotte ligt het goud bij u in de kast dat kunnen ze daar niet zeggen

@Boobyphoto | 05-04-16 | 17:15
En u denkt dat deze mensen zich zullen storen aan de tijdelijkheid van hun visum of werk?

Grappig.

"Naast Oekraïne kreeg ook Georgië en Moldavië een associatieverdrag met beloften over arbeidsmigratie en visumvrij reizen."

Feynman | 05-04-16 | 17:08

Waar staat dat dan? Daar komt bij dat mensen die legaal met een visum de grens oversteken ook simpelweg de illegaliteit in kunnen verdwijnen. Kijk maar naar je eigen betoog.

Het gaat nergens meer over.

Godsammekraken | 05-04-16 | 17:01
Ik mis t niet. U wel?

@Feynman | 05-04-16 | 17:08
De rest vlucht naar, of wordt onderdeel van, Rusland.

Mooi stukje leeg land. Dichtbij Turkije.... wellicht kunnen we daar een kampje bouwen waar vluchtelingen de behandeling van hun aanvraag af kunnen wachten?

голосу немає !

Wauw. Wat een fout maken jullie hier zeg :') Verdrag gaat enkel over KORT VERBLIJF visumvrij reizen voor Oekraïners. Ze kunnen géén werkvergunning krijgen zonder visum. Alles blijft, qua arbeid, dus bij het oude.

Naast Oekraïne kreeg ook Georgië en Moldavië een associatieverdrag met beloften over arbeidsmigratie en visumvrij reizen.

Moldavië is een beetje klein om een makkelijk zichtbare tsunami te veroorzaken. Wat er niet in zit, komt er ook niet uit. 3 miljoen mensen, geen oorlog & een inkomen van 210 euro de maand ipv 149 euro in Oekraïne. Het land is dus ook niet nog armer. Het BNP zet je op het verkeerde been, aangezien het BNP wat Moldavische gastarbeiders veroorzaken, in het land van arbeid geteld wordt.

Toch is 45% in het buitenland aan het werk, waarvan 90% illegaal. Ruim een miljoen. Vooral in landen zoals Italië, die vergelijkbare Romaanse talen hebben. Zou óók de helft van de Oekraïne illegaal in Europa komen werken omdat door ons intense gekloot de banen in het thuisland verdwenen zijn, praat je over 20 miljoen mensen.

Dat geeft een verdere verslechtering van arbeidsoverschot in Europa, maar inderdaad nog veel erger, een leegloop uit Oekraïne. Hun beste mensen verdwijnen uiteraard als eerst. Achterblijvers dromen over hun vertrek in plaats van ondernemingen, opleidingen of carrières thuis.

Eigenlijk maak je van de Oekraïne in 1 keer een uitzichtloze leeglopende achterstandswijk.

-weggejorist-

Marc Almond is wel gegroeid sinds hij aan Oxford doceert: http://www.decadence.cc/wordpress/wp-content/uploads/2014/12/marc-almond-ten-plagues-lst087012.jpg

Leugenaar Tariq Ramadan is daar overigens ook nog steeds in dienst.

Zoals ik in een van de eerdere topics vandaag al aangaf is een visumsysteem veel gunstiger.
Dus: TEGEN!

We denken dat we Oekraïne gaan helpen moderniseren, maar in werkelijkheid wordt ons land heringericht naar Oekraïns model..

Dus op de lange termijn zullen al die Oekraïnse expats geen spat opschieten met een move naar het land van melk en honing

Rotterdam is de grootste doorvoerhaven van drugs ter wereld. Onder water zie je niet zo veel en de douane heeft 1,8 duikers.

Mooi zo; nog meer overtuigend materiaal om gefundeerd TEGEN te stemmen morgen!

Waar zo'n referendum al niet goed voor is? Nou een geheel moslimtopic vrije dag op GeenStijl bijvoorbeeld.