Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

MinFin Oekraine: "NL bedrijven kunnen gekaapt worden als ze hier vestigen"

geenpeil.pngEven ons vocabulaire uitbreiden zodat we nergens meer van op kijken: Company raiding, ook wel 'reiderstvo' voor Oost-Europese ingewijden. "Steenrijke oligarchen spannen daarbij samen met een bont gezelschap van hooligans, Russische huurlingen, corrupte rechters en omgekochte veiligheidsdiensten. Ze spelen een meedogenloos spel van intimidatie, sabotage en afpersing. Het doel: succesvolle bedrijven stelen van bonafide ondernemers." Een overblijfsel uit de periode dat de Sovjet-unie uit elkaar donderde. Toen het continent-wijde staatsmonopolie op alles dat er toe deed uiteen viel, was het natuurlijk een grote scramble voor wie de bedrijven in handen kreeg. In Rusland zijn ze het nooit verleerd en ook in Oekraïne is het blijkbaar nog altijd springlevend. Zo erg zelfs, dat de Oekraïense minister van Financiën, Natalie Jaresko, zegt dat het niet uit te sluiten valt dat wanneer Nederlandse bedrijven zich in Oekraïne vestigen, ook zij voorover gebogen en met een ijzeren pijp en bivak muts ge-reiderstvo't worden. "Ondanks al onze inspanningen om het land te hervormen, kunnen we dat niet uitsluiten". Kortom, dat Oekraïne is niet alleen een geo-politiek, maar ook nog eens privaat wespennest. Prof. dr. Arjo Klamer denkt er in ieder geval het zijne van.

Reaguursels

Inloggen

De Koreaanse Slet | 03-04-16 | 13:35

Ach, daar is ons hysterisch ondernemertje weer....
Zeg sletje, dat het verdrag gunstig is voor ondernemers weten we nou wel, maar wat heeft de gewone burger er aan?

Nog geen politicus of ondernemer heeft mij antwoord op die vraag kunnen geven...

knerf | 04-04-16 | 18:54

Zoals die Nederlandse landbouwer die met zijn familiekapitaal een landbouwbedrijf kocht en er 200 ha rogge zaaide en ook oogstte. Na levering bleef betaling uit en waren de "afnemers" ineens onvindbaar voor de justitie daar.

bruin kikkertje | 04-04-16 | 14:40

Ah is het gepeste kindje Gerard Leeflang er weer eens

Bokito ergo sum | 04-04-16 | 11:04

Als ik het nu goed begrijp zijn minfin Oekraine en minbu Oekraine het faliekant oneens.
Tot zover de eenheid in die regering en het belang van minbu Klimkin.

mallekater | 04-04-16 | 07:16

Pikant detail: Ook regeringsleiders van de Oekraine worden genoemd in de Panama Papers die gisteren zijn uitgelekt.. ik meende op de foto al die grappige Pavlo Klimkin te ontwaren die gisteren in Buitenhof zo bemoedigend de geldstroon Europa-Oekraine zat te promoten, een geldstroon die deels bedoeld is om Europese waar te kunnen komen, deels om in de zakken van de regering te verdwijnen, zodat een paar industriëlen en ondernemers rijk kunnen worden van Europese gemeenschapsgelden.

mallekater | 04-04-16 | 07:13

mijn ervaring is: zegt dit nepkabinet Ja, dan zeg ik Nee

Maar ja, sommigen vinden het lekker om steeds.maar.weer keihard genomen te worden.
Zonder spuug.

Ali Bi | 03-04-16 | 23:14

Man. Echt. Volgens mij kan je niet eens een simpel arbeidscontract snappen. Je bent nu echt af. Doei.

De Koreaanse Slet | 03-04-16 | 15:02

U bent nu ook echt af. U kunt niet eens normaal en inhoudelijk reageren. Doei.

Toxopeus | 03-04-16 | 22:35

Geen nieuws onder zon, maar duidelijk!

Mr_Pikibelly | 03-04-16 | 22:33

@Skullfucker
Goed idee om de hoofdkantoren van de EU naar Kiev te verplaatsen.
En dan maar even wachten tot de mannen met bivakmutsen komen.
Goed idee maar wil toch geen ja stemmen.
Maar als we verliezen is dat altijd nog een optie.!!

Mathma | 03-04-16 | 20:53

Feit: na het referendum wordt het associatieverdrag door onze volksvertegenwoordigers bekrachtigd, in naam van ons. De toekomst zal ons leren of dit verstandig was. Alle paladijnen zullen beloond worden conform de Oekraïnse normen.

Heer Hugo de Waard | 03-04-16 | 19:47

Gerard Leeflang | 03-04-16 | 17:06
Nee.. Maar als u toch zo prat gaat op de argumenten die u aandraagt, beschouw ik deze als niet geplaatst.
Immers zijn al uw argumenten valide, zo weet u dat te brengen...
.
Ga u eensch heel diep schamen, Zwitsal.

Ommezwaai | 03-04-16 | 19:24

@De Koreaanse Slet | 03-04-16 | 13:38
In Noord Korea gaat het ook helemaal kut. Laten we daar dan ook maar een verdrag mee sluiten.

Botte Hork | 03-04-16 | 17:10

Ommezwaai | 03-04-16 | 16:49
Jij bent er vast wel eens op aangesproken dat je mond beweegt als je nadenkt, alsof je tegen jezelf praat :)

Gerard Leeflang | 03-04-16 | 17:06

de=dit

Ommezwaai | 03-04-16 | 16:51

Botte Hork | 03-04-16 | 15:18
Ik snapte hem...
.
Deze flapdrol doet mee aan de discussie zonder ook maar enig benul te hebben wat er in de topic allemaal geschreven is.
Zonder blikken of blozen neemt hij of zij stelling.
Hij maakte het bij mij al helemaal te bont door de kwestie MH17 als drogreden af te doen.
Men wordt tegenwoordig voor minder van huis gehaald.
.
Enfin, zou Hansie van Baalen soms binnen de panelen zijn?

Ommezwaai | 03-04-16 | 16:49

Ik hou van de Oekraine en het volk, maar ik stem tegen! Daar ligt een fundamenteel probleem ten grondslag, aan die"nee", de Verkhovna Rada. Zal ik iedereen eens wat verklappen?! Dit politiek orgaan vult zijn zakken al sinds dat ik de Oekraine ken ergens in 2002. Dus ik stem nee tegen het vullen van zakken, van hele foute mensen. Het liefst zou ik wel ja willen zeggen, maar nee wordt het......

Wayne Kerr | 03-04-16 | 16:30

Punt 1: mee eens.
Punt 2: onzin, de bedoeling is natuurlijk dat al die mensen gaan lenen, dan hebben ze ineens wel geld. Dat is in feite dezelfde manier waarop het westen ook al decennia groeit. Lenen, lenen, lenen.
Punt 3: leve de EU en globalisering, weinig aan te doen, gebeurt toch wel.
Punt 4: mee eens.

Watching the Wheels | 03-04-16 | 15:40

Heb je verder nog iets inhoudelijks te melden in deze discussie?
@Gerard Leeflang | 03-04-16 | 15:31
Zie al mijn reaguursels.

Botte Hork | 03-04-16 | 15:35

Botte Hork | 03-04-16 | 15:18
Ik trol niet, geef alleen mijn mening en dat mag blijkbaar niet van je.
En om dat nu duidelijk te maken met twee nicks vind ik helemaal tenenkrommend.

Maar goed, ik zal jou in het vervolg naar de mond praten, daar hou je blijkbaar van.

Heb je verder nog iets inhoudelijks te melden in deze discussie?

Gerard Leeflang | 03-04-16 | 15:31

@Ommezwaai | 03-04-16 | 14:54
Ik bedoel troll Gerard Leeflang

Botte Hork | 03-04-16 | 15:18

@Ommezwaai | 03-04-16 | 14:54
Don't feed (deze teruggekeerde) troll!

Botte Hork | 03-04-16 | 15:17

De Koreaanse Slet | 03-04-16 | 15:02
Nee, u heeft intelligente opmerkingen..
U bent vast "HR Manager"?
.
En ja, een vodje is het..
En ter uwer info, een vodje kan ook meerdere pagina's bevatten.
Tenenkrommend......

Ommezwaai | 03-04-16 | 15:08

De Koreaanse Slet | 03-04-16 | 15:00
Wat heeft u toch met die geweren als ik vragen mag?
In Georgie, Polen, de Baltische staten zijn er wellicht nog wel meer zomaar verdwenen...
U weet wellicht ook dat er zeer velen in eigen land een AK-47 in huis hebben?
Kunt u aantonen dat deze wapens ook daadwerkelijk de grenzen zijn overgegaan?
.
Over die kudt geweren zou ik mij minder zorgen maken, wat dacht u bijvoorbeeld hiervan?: www.nu.nl/algemeen/485397/helft-russis...

Ommezwaai | 03-04-16 | 15:05

Ommezwaai | 03-04-16 | 14:59

Vodje?

Man. Echt. Volgens mij kan je niet eens een simpel arbeidscontract snappen. Je bent nu echt af. Doei.

De Koreaanse Slet | 03-04-16 | 15:02

14:54
Raadt-t oen...

Ommezwaai | 03-04-16 | 15:01

Botte Hork | 03-04-16 | 14:51

Wat is jouw mening over samen te werken met Oekraïne en ervóór te zorgen dat er niet nog meer kalasjnikovs in de handen van jihadisten belanden.

Dat betekent het o.a. het is overduidelijk tenzij je achterlijk bent niet de bedoeling om met Rusland te gaan knokken.

Vraagje hoor?

Maar in alle eerlijkheid.

Snappen jullie alle aspecten of willen jullie gewoon zeiken?

De Koreaanse Slet | 03-04-16 | 15:00

De Koreaanse Slet | 03-04-16 | 14:43
In al uw naïviteit, denkt u nu echt dat de handel met dit land door dit vodje gaat verbeteren? Wie houdt ze tegen dan om bedrijven te kapen? Juncker, Rutte of Timmerfrans soms?
.
Nog even een hint voor u dan, je moet ook geen vestiging(en) optuigen in Rusland of de Oekraïne.. Tenzij je een multinational bent, dan kijken ze wel uit.
Was dat nou zo moeilijk?

Ommezwaai | 03-04-16 | 14:59

Een "a" voor maar naar boven slingert..

Ommezwaai | 03-04-16 | 14:54

Gerard Leeflang | 03-04-16 | 14:43
Ach, u bepaalt zelf wel even of u een valide punt heeft?
Dan dunkt me dat u zo kunt aanschuiven bij de rest van de dictators in de Oekraïne en de EU.
Maar goed, u komt niet meer terug op mijn stelling? Dat zegt meer over u in ieder geval. Mar evenzo een fijne middag.
.
Al raadt ik toch even aan om het plempsel van Feynman inhoudelijk goed te bestuderen in het nieuwste topic...

Ommezwaai | 03-04-16 | 14:54

Ommezwaai | 03-04-16 | 14:24

Je maakt jezelf ongeloofwaardig. Als je zakelijke belangen hebt in Rusland of Oekraïne of waar dan ook dan helpt regelgeving. Zodat je bedrijf niet gekaapt kan worden zoals in Oekraïne en Rusland gewoon gebeurt. En Oekraïne is dan nog een mietje. In Rusland sterf je gewoon. Zie belangrijke zaak hiervoor.

Hint. Het klinkt als magneet.

De Koreaanse Slet | 03-04-16 | 14:43

Ommezwaai | 03-04-16 | 14:30
U wil de discussie opnieuw aan slingeren, maar ik heb mijn punt al gemaakt en die is valide.
Een hele fijne middag verder.

Gerard Leeflang | 03-04-16 | 14:43

Gerard Leeflang | 03-04-16 | 14:23
Oh gut, meneertje post z'n eerste comment en gaat meteen lopen miepen dat ie een draai om z'n oren heeft gekregen.
.
Uw plempsel over drogredenen raakt kant nog wal.
Het zou immers goed zijn als er wat meer openheid kwam vanuit de Oekraïne over wat er gebeurt is met de MH17 binnen de landsgrenzen.
Is dat een drogreden? U mag heus uw mening geven, maar in dit geval noem je dat geen "drogreden".
Gaat u dat maar eens uitleggen aan de nabestaanden die willen weten wat er precies gebeurd is. Maar dat interesseert u en die Koreaanse Slet geen malle moer.
Dit is een heel belangrijk punt in mijn beslissing "Nee" te stemmen.

Ommezwaai | 03-04-16 | 14:30

De Koreaanse Slet | 03-04-16 | 14:22
Nogmaals, wat zou er beter geregeld moeten worden in uw ogen dan wat zaken doen momenteel moeilijk maakt?
Een flutverdrag? Een goede koopman heeft zulks helegaar niet nodig.
Doen we met China immers ook niet.

Ommezwaai | 03-04-16 | 14:24

@Ommezwaai | 03-04-16 | 14:18
En mensen de mond proberen te snoeren die hun mening geven, dit is een blog, dus ik mag hier mijn mening geven.
En dan ben ik ook nog een trol?

U maakt mijn punt met deze uitlatingen heel erg duidelijk.
U bent af, dat begrijpt u nu wel. Of eigenlijk niet, maar dat is bij u het probleem...
Kijk eerst zelf maar eens in een spiegel, en ga thuis in therapie.

Gerard Leeflang | 03-04-16 | 14:23

De Koreaanse Slet | 03-04-16 | 14:17
"Hatsikidee. Maar Oekraïne is wel ietsje anders"
.
Vertel. Behalve dat de Oekraïne iets dichterbij ons ligt, zie ik echter wel veel overeenkomsten met genoemde landen in de lijst.

Ommezwaai | 03-04-16 | 14:22

Ommezwaai | 03-04-16 | 14:16

Serieus. Je doet zaken met Rusland en Oekraïne. En je wil niet dat dingen daar beter geregeld worden??? Serieus? Echt?

Gewoon uit interesse. Wat verkoop je daar?.

De Koreaanse Slet | 03-04-16 | 14:22

@Henning | 03-04-16 | 11:51
Ook dit stukje is ronduit slap. Leg eens uit, waarom handel er niet op vooruit gaat. Leg eens uit, welke geo-politieke gevaren door dit verdrag ontstaan, etc. etc.

Inferi0r | 03-04-16 | 14:21

Gerard Leeflang | 03-04-16 | 14:16
Waaruit maakt u op dat ik aan het verliezen ben?
Maar goed, heb ik u om uw mening in deze gevraagd?
Of hebt u de eerdere berichten hierop de panelen niet gelezen? Trol...

Ommezwaai | 03-04-16 | 14:18

10. Eritrea - christenen en verkrachters
9. Libya - islamisme en ellende
8. Uzbekistan - corruptie en ellende en islamisme
7. Turkmenistan - zie hier boven.
6. Iraq - zie hier boven
5. South Sudan - christen en ellende.
4. Afghanistan - puinhoop Rusland is de verantwoordelijk.
3. Sudan - zie hierboven.
2. North Korea - vriendje van Poetin!!!
1. Somalia - zie hierboven.
Botte Hork | 03-04-16 | 14:07

Hatsikidee. Maar Oekraïne is wel ietsje anders.

De Koreaanse Slet | 03-04-16 | 14:17

De Koreaanse Slet | 03-04-16 | 14:11
In uw geval zou ik eens bij een goede psychiater te rade gaan. U verwijt anderen wat uzelf constant aan het doen bent. Maar uw mening is heilig en wie zich daarin niet schikt, is een eikel.
.
Enige zelfreflectie is u volkomen vreemd. Maar niet getreurd, daar zijn therapieën voor.

Ommezwaai | 03-04-16 | 14:16

@Ommezwaai | 03-04-16 | 14:02
Wanneer je een discussie aan het verliezen bent, kan je dat natuurlijk ook gewoon toegeven en niet aan komen zetten met het "feit" dat je in oekraine en rusland bent geweest, wat jou specialist maakt.... , de gecompliceerde mh17 er aan de haren bij sleept en oekraine een stelletje fascisten noemt.
Drogredennaties, koopt u die per dozijn op de markt?

Gerard Leeflang | 03-04-16 | 14:16

mallekater | 03-04-16 | 12:38

Pensioengelden komen niet uit de algemene middelen.

Voorts gaat het natuurlijk over de teloorgang van deze site en het moederbedrijf die afgewend moet worden door kleine groepen lezers terug te halen door haatcampagnes te voeren. Het effect is natuurlijk kortdurend. De gewone mensen zijn het gescheld en de haat zat.

DreHa | 03-04-16 | 14:13

De Koreaanse Slet | 03-04-16 | 14:06
De pot verwijt de ketel...
Zelden, nou nimmer, heb ik zo'n naïeve bromtol hier op de panelen meegemaakt.
.
Nogmaals, u maakt zich onsterfelijk belachelijk. Maar zelfs dit heeft u in het geheel niet door.
Uw verblinde liefde voor alles wat met de Oekraïne te maken heeft maakt dit wel duidelijk.
.
Maar goed, u wilt weten wat ik doe?
Ik drijf handel, veel met Rusland en een klein beetje met de Oekraïne, gelukkig.
Inmiddels komt Iran ook in het zicht...
Enne, mensen die u niet kunnen volgen een eikel noemen is in het geheel niet netjes.

Ommezwaai | 03-04-16 | 14:13

Ommezwaai | 03-04-16 | 14:02

Wacht. Wacht. Wacht.

Ik heb je door. Je bent een struisvogel. Lekker kop in het zand steken en wegkijken. En vooral er niets aan doen. Want dat kost moeite. En ja. Energie steken in iets is niet jouw ding. Tenzij het zeiken en zeuren is. Dan ben je plots topfit en kan je alles en eigenlijk niets.

Een beetje het type ik zie moslim extremisten maar daar ga ik niets aan doen dat moet Rutte maar doen en dan ga ik op GeenStijl klagen dat het niet werkt.

Nee meneer. Jouw halfslachtige niemandszijn is precies wat er mis is in dit leven. Jij bent geen oplossing je bent het probleem.

De Koreaanse Slet | 03-04-16 | 14:11

De Koreaanse Slet | 03-04-16 | 14:03
Vanwaar uw fascinatie voor WW2? Het land waar dit verdrag over gaat, is ook nooit helemaal losgekomen van genoemde fascinatie. Sterker nog, Adolf Hitler is daar populairder als nooit te voren.
Maar stem vooral "Ja" zou ik zeggen....

Ommezwaai | 03-04-16 | 14:08

@De Koreaanse Slet | 03-04-16 | 13:05
Binnen jou domme redenatie zouden we dan ook met de rest van de corrupte wereld een associatieverdrag moeten sluiten De naïviteit.. !!
www.cheatsheet.com/business/7-most-cor...

10. Eritrea
9. Libya
8. Uzbekistan
7. Turkmenistan
6. Iraq
5. South Sudan
4. Afghanistan
3. Sudan
2. North Korea
1. Somalia

Botte Hork | 03-04-16 | 14:07

Ommezwaai | 03-04-16 | 14:02

Wie maakt zich nu onsterfelijk belachelijk. De eikel die zegt dat we daar niets tegen moeten doen of ik?

Ik ben erg benieuwd naar wat jij doet in het dagelijks leven. Want ik kan uit je commentaar al concluderen dat dit niets is met strategie, visie of verantwoordelijkheid.

De Koreaanse Slet | 03-04-16 | 14:06

bdn01 | 03-04-16 | 13:47

Het engste beest in de gelederen. De socialist/communist die zich 'rechts' noemt. Weet je wat dat zijn? Nationaal Socialisten. Misschien niet met de jodenhaat van ene Adolf Hitler maar in principe is het 'mein kampf' verhaal passend.

Eigen volk eerst. Etc.

Weet wie je bent reaguurders. En wees eerlijk. Heulen met de vijand is in mijn ogen altijd slecht. We lossen onze problemen liever zelf op. Gelukkig zijn we rijk genoeg.

De Koreaanse Slet | 03-04-16 | 14:03

De Koreaanse Slet | 03-04-16 | 13:57
Wie is hier nu dom? Nogmaals, u maakt uzelf onsterfelijk belachelijk. Het enige weet-feitje waar u mee op de proppen komt zijn vermiste geweren.
Nou ik heb nieuws, die worden al lang en breed ingezet in o.a. Afrika en het Midden-Oosten.
.
U bedoelt die "Oekraïense veiligheidsdiensten" die geen flauw idee hebben waar radarbeelden van "onze" MH17 gebleven zijn en wat zich daar heeft afgespeeld? Die bedoelt u? Naïeve dwaas dat u bent.

Ommezwaai | 03-04-16 | 14:02

Ommezwaai | 03-04-16 | 13:41

Ben ik nu zo slim of ben jij gewoon ongelooflijk dom. Je kan echt niet bevatten dat twee miljoen vermiste kalasjnikovs een hele goede reden zijn om diep te gaan samenwerken met Oekraïense veiligheidsdiensten en te zorgen dat we niet alleen de verkopers maar vooral ook de kopers kapotmaken??? Echt?

Waar de neuk denk jouw domme hersenweefsel dat die kalasjnikovs vandaan kwamen?

Uit Brussel?

Man. Kunnen we meteen het stemrecht intrekken voor prutsers met een mening waarvan ze de helft en meer niet eens snappen.

Ik heb tig meer respect voor een sukkel die zegt 'geen idee'.

Die is tenminste eerlijk een heeft klaarblijkelijk meer verstand.

De Koreaanse Slet | 03-04-16 | 13:57

@bdn01 | 03-04-16 | 13:47
Nee, hij is wethouder in Hilversum namens de SP. De CPN is opgegaan in Groen-Links. Groen-Links is vóór het associatieverdrag. Jouw vrienden dus.
Zoals ik gisteren al juist betoogde: je bent net als de CPN-ers van weleer en de Groenlinksers van nu een Neostalinist met een voorliefde voor de EU, die naar sovjet-model is opgetuigd en als zodanig wordt bestuurd.
En tja, dat is inderdaad: nuff said.

Stormageddon | 03-04-16 | 13:56

"In Rusland zijn ze het nooit verleerd..."
De grote IMF-achtige uitverkoop (de "Grote Crisis") is in de post-Jeltsinse periode met name onder Poetin en Medvedev kennelijk nagenoeg ten einde gebracht, tot wanhoop en ergernis van de corrupte oligarchen (denk aan Khodorkovsky) inclusief Soros, de Rothschilds, de atlanticistische neo-liberalen (denk aan Kasparov) en Washingtonse neocons (denk aan de Clintons), die onder Jeltsin ongeremd hun gang gingen en/of het land leeg plunderden. Dus om nou te zeggen dat "ze het nooit verleerd" zijn, is misschien wat achterhaald. Volgens de Oekraïns-Russische econoom Glazev streven de Russen naar een grotere economische samenwerking (zonder verlies van soevereiniteit) "van Lissabon tot Vladivostok" thesaker.is/interview-with-sergei-glaz... wat overigens goed aansluit bij de "New Silk Road" initiatieven van China ("van Beijing tot Rotterdam"). Dus meer handel, samenwerking en innovatie. Maar dit zien de Washingtonse neocons als een regelrechte bedreiging van hun unipolaire wereldmacht (Wolfowitz Doctrine), vandaar het gedonder ook met Oekraïne, dat Washington dient als stok, wig en kruitvat.
Overigens uitstekende punten van Arjo Klamer.

ben kokhals | 03-04-16 | 13:50

Ook wat persvrijheid betreft is Oekraïne zorgwekkend. index.rsf.org/#!/ Volgens mij is er géén van de bekende indicaties (Human Development Reports, Social Progress Index, Good Country Index, enzovoort) die een Oekraïne toont dat in de buurt komt van het EU-gemiddelde. Wat bezielt de mensen in Brussel eigenlijk? In de komende jaren krijgt de EU te maken met miljoenen islamitische vluchtelingen die op een zeer grote culturele afstand staan tot de moderne Europese cultuur, en die maken dat de EU mogelijk gaat splijten in verschillende economische, politieke en culturele blokken. Waarom moet het zo rap allemaal met de EU? Waarom niet meer consolideren wat er reeds is? Waarom niet veel meer werken aan een democratische EU, met regelmatig referenda over belangrijke kwesties die iedere EU-burger aangaan? Waarom kan dat hele gebeuren in Brussel niet veel transparanter worden gemaakt? In de beleving van de gemiddelde burger is het nu waarschijnlijk zo dat ‘Brussel’ is als een hoofdkwartier van de cosa nostra, dat zaken doet met allerlei failed states en maffiawerelden, en dat ondertussen stiekem de middelvinger ophoudt naar de gewone burger ‘die toch van niks weet’.

notamused | 03-04-16 | 13:50

Arjo is van de CPN. Nuff said.

bdn01 | 03-04-16 | 13:47

Luid en duidelijk

beerboeloe | 03-04-16 | 13:46

De Koreaanse Slet | 03-04-16 | 13:40
Neen, Slowakije lijkt in de verste verte niet op de Oekraïne.
Ik stel voor dat u eens een kijkje gaat nemen in zeg, het Oostelijk deel van de Oekraïne.
Succes verzekerd.

Ommezwaai | 03-04-16 | 13:43

Vergeet vrijheid, vergeet democratie, vergeet de politici.
Gewoon: de corporaties heben de macht.
youtu.be/i5dBZDSSky0?t=26

telelezer | 03-04-16 | 13:42

De Koreaanse Slet | 03-04-16 | 13:35
Die geweren zijn niet "kwijt" maar gewoon verpunt door mega-corrupte Oekraïners en daar zijn er nogal wat van.
Maar als u zo naïef bent te geloven dat de Nederlandse zakenman die zaken doet met de Oekraïne baat heeft bij een verdrag, heeft u het goed mis.
.
Die doen gewoon zaken, zonder bemoeienis van de EU.

Ommezwaai | 03-04-16 | 13:41

Ommezwaai | 03-04-16 | 13:35

Ik en mijn vrouw willen dit jaar naar Slowakije verhuizen. Dat ligt vrij dicht bij. Goed genoeg?

Goed eten. Prachtig landschap. Mooie vrouwen. Lekkere drank. Goedkoop.

Vlak naast Oekraïne. Goed genoeg?

De Koreaanse Slet | 03-04-16 | 13:40

Ommezwaai | 03-04-16 | 13:25

Ik kan dit beamen. Het klopt. Daarom dit verdrag. Het is echt niet zo moeilijk.

De Koreaanse Slet | 03-04-16 | 13:38

Johanvb | 03-04-16 | 13:24

Ach man. Het is het verhaaltje van de 'have nots' ondertussen zitten we al vuistdiep in Moldavië en Georgië.

Het is echt héél simpel.

Er zijn honderden zo niet duizenden Nederlandse ondernemers die geld kunnen verdienen in Oekraïne. Willen we dat? Ja. Hoe willen we dat? Met corrupte Oekraïense regels? Nee. Daarom associatieverdrag.

Dan het veiligheid gedeelte. Oekraïne is ruim twee miljoen (2,000,000) kalasjnikovs kwijt. Willen we niet dat Oekraïne keihard werkt om te voorkomen dat deze kalasjnikovs in de handen komen van Daesh aanhangers in o.a. België of Frankrijk?

Ik bedoel je bent echt een 'beetje' dom als je half geïnformeerd dommig op basis van angst en emotie TEGEN gaat stemmen.

Niet dat deze harde euros of veiligheids zaken de diehard boze onderbuiker van mening gaat doen veranderen maar dit zijn wel de feiten.

Jouw keuze is letterlijk geld betalen zonder contract of met contract. Al die semantische bullshit terzijde dat zijn de feiten.

De Koreaanse Slet | 03-04-16 | 13:35

De Koreaanse Slet | 03-04-16 | 13:27
Alleen als u zich permanent vestigt in de Oekraïne.
Spreken we elkaar over een paar jaar weer eensch. Deal?

Ommezwaai | 03-04-16 | 13:35

@De Koreaanse Slet | 03-04-16 | 13:25
Omdat ik gewoon lees wat in het verdrag en de bijlagen staat en mij niet laat voorlichten door pro-EU steunzenders als de Persgroep en NPO.
Financiele steun van de EU is niet afhankelijk van "homorechten". Dat staat gewoon nergens. Maar als je het beter weet mag je voor mij de artikelen noemen waarin dat wel staat. Zij. er niet. Maar doe je best als je iemand wilt overtuigen.

Stormageddon | 03-04-16 | 13:34

Wat de EU alleen maar interessant vindt aan Oekraïne is de afzetmarkt en goedkoop personeel. Maar Oekraïne is geen afzetmarkt want daar zijn ze veel te arm voor. Dus wat doet de EU? Vele tientallen miljarden euro's aan de Oekraïners geven zodat ze "onze" producten kunnen kopen. Allereerst blijft het overgrote deel van die vele tientallen miljarden aan de corrupte Oekraïnse strijkstok hangen en de paar miljard die terukvloeit eindigt bij rijke industriëlen die nog iets rijker worden en tegelijkertijd hun personeel in de uitverkoop doen. Het zou vele malen effectiever zijn om in plaats van elke miljard euro die naar Oekraïne gaat 1% daarvan rechtstreeks in de Europese markt te investeren. Zo jammer dat Poetin alleen de Krim annexeerde en niet gelijk heel Oekraïne. Dear Mr. President, please reconsider.

Mike Gaatjeniksaan | 03-04-16 | 13:30

@De Koreaanse Slet | 03-04-16 | 13:21
Andersom. Ik heb liever dat Rusland deel gaat nemen aan de EER en EVA. En dan mag Oekraine op sleeptouw heus mee in die pan-europese samenwerking.

Wat is overigens jouw obsessie met Poetin? Die man heeft het eeuwige leven niet. Aan alle dictators komt een einde. En deze dictator heeft een hoge approval rating in eige land en heeft een hele gezonde hekel aan alles wat islamitisch is, niet in de laatste plaats aan Erdogan. Gesteld voor de keuze zou ik als Brussel eerder en liever met Moskou samen werken dan met Ankara.

Stormageddon | 03-04-16 | 13:29

Ommezwaai | 03-04-16 | 13:22

Ga dan. Je mag van Poetin je spaargeld meenemen en je hoeft er geen cent belasting voor te betalen. Ben je van alles af. Ik zeg doen.

De Koreaanse Slet | 03-04-16 | 13:27

i-Wonder | 03-04-16 | 13:24
Leest u even mee, Koreaanse Slet?
Iemand met ervaring.. Ook ik ben er geweest en ook in Rusland.
Geen vergelijk kan ik u melden....

Ommezwaai | 03-04-16 | 13:25

Stormageddon | 03-04-16 | 13:17

Jawel. Simpele ziel. Er is laatst zelfs nog in het nieuws geweest dat Oekraïense parlementariërs met elkaar op de vuist gingen over homorechten. Want als ze geld willen dan moeten ze hervormen.

Andere vraag. Hoe kan je als je zo slecht ingelezen bent en zo weinig van de materie kan bevatten zo'n sterke mening hebben?.

De Koreaanse Slet | 03-04-16 | 13:25

@De Koreaanse Slet | 03-04-16 | 12:52
Je kan natuurlijk ook tegen het verdrag stemmen omdat je wel te doen hebt met de Oekraïense bevolking, best wil dat Nederlandse bedrijven hun markt kunnen uitbreiden en omdat je wil dat de Oekraïne een stabiel land moet worden.
Want Europa een zelfde overeenkomst met andere landen en waar nog niet erg wil lukken om de boel stabiel te krijgen en het proberen dit wel voor elkaar te krijgen bakken met geld kost.
.
Ik denk dat voor ondernemers hetzelfde adagium geldt als je kinderen meegeeft 'eerst je bordje leegeten en dan pas een toetje'.
Ik denk dat EU eerst eens iets moet leren oplossen voor ze aan een volgende project beginnen.
.
Want met dit verdrag worden niet de problemen in Turkije, de zuidelijke Europese landen en de Nederlandse problemen met de gezondheids- en ouderenzorg opgelost terwijl dit een beter korte termijn streven is dan een ongecontroleerde uitbreiding van Europees grondgebied in de hoop dat we het stabiel kunnen krijgen voordat de (betrekkelijk) stabiele EU landen er aan onderdoor gaan.

Johanvb | 03-04-16 | 13:24

@De Koreaanse Slet | 03-04-16 | 13:16
Als ze dat in Oekraine zonder een associatieverdrag niet kunnen oplossen, dan kunnen dat ook zeker niet mét zo'n verdrag. Case in point: Bulgarije.
Om die verandringen binnenlands te bewerkstelligen heeft geen enkel land een verdrag met andere landen nodig. Bilaterale of zoals deze, multilaterale handelsverdragen hebben geen extra politieke, militaire en financiele paragrafen nodig. Als Oekraine andere wetgeving en bestuurlijke vernieuwing wil, dan zullen ze dat zelf moeten doen. Als ze willen handelen zullen hun producten moeten voldoen aan de Europese standaarden. Maar dat geldt voor Chinese producenten evenzeer. Die hebben ook geen Associatieverdrag met de EU.

Stormageddon | 03-04-16 | 13:24

Ik doe al 15 jaar zaken in de Oekraïne en kom er 5 keer per jaar. Kan uit ervaring vertellen dat de criminaliteit en corruptie nog groter is dan wordt voorgesteld. De Oekraïners zullen eerst zelf orde op zaken moeten stellen voordat ze zaken met Europa kunnen doen.

i-Wonder | 03-04-16 | 13:24

De Koreaanse Slet | 03-04-16 | 13:21
"Dus jij zou liever willen dat Nederland zich aansluit bij de Poetin unie? Jij denkt dat het daar beter is?"
.
JA!

Ommezwaai | 03-04-16 | 13:22

elcidisback | 03-04-16 | 13:20

Vandaar dus dit associatieverdrag. Jezus. Is het echt zo moeilijk?

De Koreaanse Slet | 03-04-16 | 13:22

De Koreaanse Slet | 03-04-16 | 13:16
Keiharde feiten?
Oh ja, u was ook in de Oekraïne geweest toch?
Nou ik ook! Vergeleken met de Oekraïne is Rusland een paradijs...
.
En kom dan maar eens met argumenten waarom men volmondig "Ja" zal moeten stemmen in plaat van met aandoenlijke verhalen aan te komen over die arme Oekraïners en de bevrijding door de geallieerden hier.

Ommezwaai | 03-04-16 | 13:21

Stormageddon | 03-04-16 | 13:14

Dus jij zou liever willen dat Nederland zich aansluit bij de Poetin unie? Jij denkt dat het daar beter is?

Want de keuze voor Oekraïne was dankzij Poetin, Poetin of de EU. Vooral Poetin zag zaken zoals democratie en vrijheid en anti-corruptie niet zitten dus dacht hij niet goedschiks dan maar kwaadschiks. Of eigenlijk 'fuck you' burgers van Oekraïne.

Want zoals elke dictator uiteindelijk wordt omver gegooid zullen ook de Russen uiteindelijk afrekenen met Poetin.

De Koreaanse Slet | 03-04-16 | 13:21

Ik heb een tijd terug daar een docu over gezien op de TV waarin ze lieten zien dat een soort markt bestormd werd door hooligans en iedereen naar buiten werd geslagen. Later hetzelfde tafereel in een fabriek. En waarin uitgelegd werd hoe rechters daar aan meewerkten. Ik kan die docu alleen nergens weervinden weet iemand wat ik bedoel en kan diegene een link posten? Lijkt me namelijk relevant. Of zou het filmpje hetzelfde lot zijn ondergaan als die van de dansende moslims na de aanslagen van 9/11? WeggeSorost?

SmegmaSmeer | 03-04-16 | 13:20

Ukraine = Griekenland, maar dan vele malen erger. Ze hebben nagenoeg geen import/export. En staat er economisch slechter voor dan welk land dan ook.
-
Weer een bodemloze pot waar miljarden ingaat.
-
Maar de EU heeft weer een land ingelijfd, en de nederlander mag dokken......................

elcidisback | 03-04-16 | 13:20

@De Koreaanse Slet | 03-04-16 | 13:13
Nee, dat staat er nu net niet. Er wordt aan de financiele steun in art. 453 geen enkele voorwaarde verbonden. De enige voorwaarden zijn wat boekhoudkundige regels en er is een audit-protocol (waar ze in Griekenland, Italië, Portugal en Spanje ook jarenlang hun reet mee hebben afgeveegd.)
Ik heb dat vod namelijk wel gelezen. Jij duidelijk niet.

Stormageddon | 03-04-16 | 13:17

De Koreaanse Slet | 03-04-16 | 13:08
U vergelijkt appelen met peren..
Moet ik u nu nog uitleggen waarom uw vergelijking volkomen mank gaan?
U maakt zichzelf volslagen belachelijk.
.
Maar goed, als u toch een vergelijk met WW2 wilt trekken, Oekraïners waren de loyaalste bondgenoten van nazi-Duitsland. Hofleverancier van oorlogsmisdadigers en sadistische kampbewakers.
Die sympathieën voor het Derde Rijk zijn daar nooit helemaal verdwenen, helaas.

Ommezwaai | 03-04-16 | 13:17

Ommezwaai | 03-04-16 | 13:12

Weet je hoe je klinkt? Als een hele enge religieuze fanaat. Ik geef je gewoon keiharde feiten.

Feit #1) alles waar je tegen bent moet juist via dit verdrag worden opgelost. Maar je mag best in detail discussiëren met me. Als je denkt dat je dat kan.

De Koreaanse Slet | 03-04-16 | 13:16

Nu overweeg ik JA te stemmen om de graaiondernemers (natuurlijk ook JA stemmers) de kans te geven den ijzeren pijp in den nek te bekomen.
Musset | 03-04-16 | 11:49

Daar hoeft u volgens mij geen JA voor te stemmen, het handelsgedeelte is toch al goedgekeurd.

FrankVeer | 03-04-16 | 13:15

@LeZwoHa ARD Europamagazin

LeZwoHa | 03-04-16 | 13:14

@De Koreaanse Slet | 03-04-16 | 13:08
Appels en peren. Amerikanen en Canadezen waren hun afzetmarkt in Europa kwijt. Het was in hun eigen belang. Die hebben de lidstaten van de EU in het Oostblok nooit gehad. Zelfs voor het Habsburgse Oostenrijk-Hongarije waren die oostelijke gebieden geen afzetmerkt maar wingewest. De vergelijking gaat niet een beetje, maar echt volkomen mank.

Stormageddon | 03-04-16 | 13:14

Stormageddon | 03-04-16 | 13:06

Het probleem is dat je het niet kan bevatten. Je denkt klein 'ikke ikke' maar snapt niet dat er letterlijk in het verdrag staat dat Oekraïne moet hervormen om aanspraak te maken op EU investeringen. Dat is dus ook het trieste van deze discussie. Jullie zijn niet instaat om groter te denken. Uiteraard verklaart het wel een hoop.

Miep de huisvrouw loopt ook te mekkeren over zaken die ze simpelweg niet snapt.

Lief mens hoor daar niet om. Maar ze moet natuurlijk niet mij gaan vertellen over hoe ik zaken wil doen in Oekraïne.

De Koreaanse Slet | 03-04-16 | 13:13

@Stormageddon 12:51
Als dit, als dat, er kan van alles gebeuren in het leven. Domme ondernemers kunnen wel eens de sjaak zijn. Zo lust ik er nog wel één.
Dat gezegd hebbende, is het al tijd voor bier op deze lekkere warme lentedag? Een mens moet zijn prioriteiten kennen, nietwaar? :)

Gerard Leeflang | 03-04-16 | 13:13

Stormageddon | 03-04-16 | 13:06
Hier valt geen speld tussen te krijgen..
.
Onze Koreaanse Slettebak denkt het verdrag te kennen en verwijt de reaguurders te preken voor eigen parochie.
.
Ons allerbekende Feynman is bijna eng op de hoogte van genoemde materie. Wie zijn epistels goed leest en juist interpreteert zou inmiddels wel beter moeten weten!

Ommezwaai | 03-04-16 | 13:12

Hulde aan prof. Klamer dit is nu een echte hoogleraar! En in tegenstelling tot de kneus en nit-wit mevr. Ploumen, zou dhr. Klamer minister economische zaken moeten zijn. Hij heeft meer verstand in zijn pink dan die Limburgiase in haar hele lichaam, maar ja ; dit soort types zijn net gek genoeg, vinden Kobus en.....

mevr.Kribo | 03-04-16 | 13:08

Ommezwaai | 03-04-16 | 13:05

Inderdaad waarom zouden Canadezen, Amerikanen, Britten, Australiërs, Nieuw-Zeelanders, Polen en andere volkeren hun zonen opofferen om ons te bevrijden van het nazisme. En daarna niet alleen ons geld geven om ons land weet op te bouwen maar zelfs velen van ons onderdak en nieuwe kansen te gunnen.

Je hebt volkomen gelijk. Waarom zouden we.

De Koreaanse Slet | 03-04-16 | 13:08

Het (duitse) ARD journaal gaat er met gestrekt been in. Geenpeil = vriendjes van Poetin.

LeZwoHa | 03-04-16 | 13:08

"Ben je tegen corruptie, dierenmishandeling, maffia, wapenhandel e.d...."
@De Koreaanse Slet | 03-04-16 | 12:52

Daar gaat dit verdrag helemaal niets aan veranderen, en als de Oekrainers daar in meerderheid zelf van af willen, dan hebben ze het associatieverdrag niet nodig. Sterker nog, als ze dat zo graag willen met z'n allen aldaar: waarom hebben ze dat dan nog niet voor elkaar?

Want EU-lid Bulgarije, die alle wetgeving conform de EU richtlijnen heeft geïmplementeerd, is nog steeds zo corrupt als de neten, gelijk in de jaren '90. Daar heeft de EU niets aan veranderd. Wat er wel veranderd is: tientallen miljarden euro naar Sofia, zonder dat er aantoonbaar iets verbeterd is. De infrastructuur is nog steeds sovjet slecht, de armoede gigantisch, aan dierenwelzijn en milieu is geen reet gebeurd. En dan zou dat in Oekraine met dit vodje papier opeens wel lukken? Je idealistische naiviteit is aandoenlijk, maar ook ziekelijk, pathologisch en volkomen irrationeel.

Stormageddon | 03-04-16 | 13:06

De Koreaanse Slet | 03-04-16 | 12:52
Onzin... Waarom zouden wij -Noordwest-Europa- de Oekraïne moeten ondersteunen bij het oplossen van corruptie, dierenmishandeling, maffia, wapenhandel e.d.?
.
Typisch gevalletje van eigen schuld, dikke bult.
Jammer voor de goedwillende, maar dan kunnen we wel aan de gang blijven.
Europa heeft nog steeds pijn in de buik inzake Griekenland. Nog zo'n club erbij en het gaat echt mis.
.
Rutte loopt dan wel te brallen dat de Oekraïne nooit deel uit zal maken van de EU, maar iedereen weet inmiddels wel wat zijn woorden waard zijn.
Ergo, dop eerst je eigen boontjes en zorg dat je de zaken voor elkaar hebt en kom dan nogmaals aankloppen.

Ommezwaai | 03-04-16 | 13:05

Botte Hork | 03-04-16 | 12:47

Tja het blijft een gevalletje wat kies je. Zoek het maar uit met je ellende of we gaan je (onder voorwaarden) helpen. Een beetje zoals stik maar Nederland met je nazi-Duitsland onderdrukking of we hebben jullie al bevrijd zoek het verder zelf maar uit. Of. We gaan jullie helpen.

De Koreaanse Slet | 03-04-16 | 13:05

We moeten ze quillotines opsturen.

Bacchanaal | 03-04-16 | 13:01

""(..)Maar dit verdrag of dit referendum gaat helemaal niet over jouw kutleven. Het gaat over ondernemers en secundair de Oekraïense burger.""
@ De Koreaanse Slet | 03-04-16 | 12:31
.
1/ Het gaat zeer zeker WEL over ons "kutleven" want wij naief werkmierenvolk moeten weer vele belasting miljarden (zie Griekenland) gaan dokken voor alweer een pauperland land erbij te onderhouden.
.
2/ Het gaat inderdaad juist ook over de Oekraiense burger.
We zijn nu inmiddels circa twee jaar na “Maidan” en dankzij de arrogante bemoeienis van de EU via de opruiende taal van Van Baalen, Verhofstad c.s. en hetopdringen van het associatie(kuch)verdrag zakt de economie van Oekraïne nu steeds verder weg in een deplorabele toestand.
.
De export naar Wit-Rusland en Rusland daalde in 2015 met respectievelijk 48% en 53%. Zelfs de export naar EU daalde in 2015 met 23%. Het door de EU bemoeienis verbreken van contracten met Rusland leidde tot een inkomensverlies van 80% voor de defensie- en vliegindustrie. De belangrijkste Oekraïense bedrijven die zich richten op de Russische markt zijn failliet, bijvoorbeeld vliegtuigfabrikant Antonov.
De levensstandaard slonk met 50%, de inflatie steeg tot 43% en de waarde van de nationale munt kelderde met tweederde. Oekraïne, dat niet afhankelijke wil zijn van Russisch gas, betaalt nu 30% meer voor gas dat grotendeels afkomstig is uit Slowakije, dat het op zijn beurt weer uit Rusland haalt.
joostniemoller.nl/2016/03/stem-op-6-ap...
En zo kan ik nog wel even doorgaan.
.
De ideologische keuze om de eeuwenoude banden met Rusland door te snijden is economische zelfmoord voor dat land. Oekraïne kan niet zonder Rusland overleven tenzij wij – u en ik – flink de portemonnee trekken. En zoals de Griekse financiële crisis heeft geleerd, is er verbijsterend veel geld nodig om een bodemloze put te dempen. Het huidige door het IMF opgelegde saneringsbeleid zal de komende tijd tot nog meer sociale ellende leiden in Oekraïne.-
En dan heb ik het nog niet eens over het feit dat veel Oost-Oekraiense bedrijven bankroet gaan (en al zijn) doordat de handel met hun directe afnemer Rusland nu kapot is gemaakt door de EU bemoeienis.
.
Kortom:
Gunt u Oekraïne geen gezond perspectief stem dan “Ja”,
want:
een ja-stem is een stem vóór de Oekraïense oligarchen die het land al 25 jaar uitzuigen;
youtu.be/Dqfdplc7bNc
een ja stem is een stem vóór burgeroorlog;
youtu.be/T_xcbNv3uDQ?t=13
een ja stem is een stem vóór een nieuwe al dan niet koude oorlog met Rusland;
www.telegraaf.nl/binnenland/25524987/_...
een ja-stem is een stem vóór nog meer bittere armoede van het Oekraïense volk omdat ze dan zonder toestemming van Brussel geen handel meer mogen drijven met hun (Niet-EU) buurlanden Rusland en Wit Rusland.
www.youtube.com/watch?v=PTtOel8qEq4
een ja stem is een stem vóór het zaaien van haat tussen twee Slavische broedervolken;
youtu.be/CA36u4gPBg4?t=185
een ja stem is een stem vóór hypocrisie.
www.zerohedge.com/news/2016-01-10/junc...
-
Rest slechts uw “geweten” om de “juiste” stem uit te brengen..!

telelezer | 03-04-16 | 13:00

Ik zeg het nog maar een keer:
De Oekraïense minister van Financiën, Natalie Jaresko, is een in Amerika geboren Oekraïense investment banker.
Zie graag een keer haar achtergrond uitgeplozen door GS, liefst door Feynman.

LuckyGirl | 03-04-16 | 12:53

Taggart | 03-04-16 | 12:14

Ik ben moe van het overdreven prediken voor éigen parochie. Het is vrij simpel. GeenStijl zit vol met pak 'm beet 80% mensen die tegen zijn. Hun redeneringen zijn an sich te begrijpen maar het is wel een gevalletje klok horen luiden maar niet weten waar de klepel hangt.

Alle argumenten die ze aandragen zijn juist de redenen waarom je VOOR het verdrag moet zijn maar dat kunnen ze niet bevatten.

Ben je tegen corruptie, dierenmishandeling, maffia, wapenhandel e.d. dan stem je VOOR. Ben je bang voor je portemonnee of voor Poetin of gewoon anti-EU of haat je Rutte dan stem je tegen. Gewoon vanuit de onderbuik.

De Koreaanse Slet | 03-04-16 | 12:52

@Gerard Leeflang | 03-04-16 | 12:39
Met dit verdrag kunnen ze dus een (gekocht) gerechtelijk bevel van een (corrupte) Oekraïense rechtbank meenemen en dan moeten de Nederlandse politie en Nederlandse justitie de vordering meehelpen innen. (Artikel 24)
Fijn hè!?

Stormageddon | 03-04-16 | 12:51

@Dr. Frambozenjam | 03-04-16 | 12:45
Denk dat die kaart steeds meer bloed rood gekleurd zal worden komende jaren.

Botte Hork | 03-04-16 | 12:50

Mevrouw Jaresko is een van de bewijzen dat die 'revolutie' in Oekraïne gewoon een ordinaire Amerikaanse staatsgreep was. Ze is geboren en getogen Amerikaanse en werkte jarenlang voor Buitenlandse Zaken van de V.S. Ze heeft ook pas sinds december 2014 het Oekraïens staatsburgerschap.

Guy Veropzoudten | 03-04-16 | 12:49

Duidelijk verhaal en lekker kort.
Mijn NEE heb je, maar Pechtold en consorten zullen het advies naast zich neer leggen en er toch een JA van maken.
Nederland is in feite een democratische dictatuur.
Je mag stemmen, maar als het niet strookt met de eigen belangen dan wordt er voor je gekozen.

I.P standing up | 03-04-16 | 12:48

@La Bailaora | 03-04-16 | 12:36
Verder op de site van de Nederlandse Ambassade in Oekraïne oekraine.nlambassade.org/you-and-count...

Wat kan er mis gaan!1!!

*Onveilige gebieden*
Reis niet naar de provincies Donetsk en Loegansk of verlaat de regio
In de provincies Donetsk en Loegansk (Donbas regio) wordt gevochten. Er zijn groepen actief die willen dat de regio's een onderdeel worden van Rusland. De gewelddadige criminaliteit is sterk gestegen. Er zijn ontvoeringen en verdwijningen, bijvoorbeeld van journalisten. De politie in deze regio’s is niet goed in staat om de orde te bewaren. Vliegverbindingen en treinverbindingen met Donetsk en Loegansk zijn uitgevallen. In beide provincies voert de Oekraïense overheid een zogenaamde ‘Anti Terrorisme Operatie’ uit.

*Reis niet naar de Krim*
Het ministerie van Buitenlandse Zaken adviseert u niet te reizen naar de Krim. Het gebied is onder Russische controle. Nederland erkent de Krim niet als Russisch grondgebied. Er zijn gewapende politiemannen en militairen in het hele gebied. De wetten, administratieve regels en munt (roebel) van Rusland zijn er ingevoerd. Oekraïense banken zijn gesloten. Er gaan vluchten van en naar de vliegvelden Simferopol en Sevastopol, maar vluchten naar en van Kiev zijn geschrapt.

Let op: De Oekraïense wetgeving is op 4 juni 2015 aangepast. De Resolutie no. 367 bepaalt dat voor het in- en uitreizen van de “tijdelijk bezette gebieden” in Oekraïne een speciale vergunning is vereist. De geldt voor de Krim en bepaalde delen van de provincies Donetsk en Loegansk. Reizigers, ook buitenlanders, die zich niet aan deze wetgeving houden, begaan een strafbaar feit. Zij kunnen worden vervolgd door de Oekraïense autoriteiten.

Reis niet naar de kuststrook van de provincie Zaporizja
Het ministerie van Buitenlandse Zaken adviseert u niet te reizen naar de kuststrook van de provincie Zaporizja (tussen de Krim en Donetsk).

Reis alleen als het noodzakelijk is naar de provincie Charkiv
Reis alleen naar de provincie Charkiv als dat noodzakelijk is. In deze provincie is de kans op ongeregeldheden vergroot.

*Overige delen van Oekraïne*
In steden, kunnen ongeregeldheden voorkomen en demonstraties die tot geweld leiden. In de steden Odessa, Zaporizja en Dnipropetrovsk (in het oosten en zuiden van het land), is een verhoogde kans op gewelddadigheden. Wees daarom extra alert in alle steden. Vermijd militaire installaties, plaatsen waar veel mensen komen en demonstraties. En plaatsen waar ongeregeldheden voorkomen.

*Criminaliteit*
Als gevolg van de situatie in het land is er sprake van een stijging van de kleine criminaliteit, met name in grote steden. Kleinschalige diefstal en berovingen komen voor. Zoals ook geldtrucs en wisseltrucs. Ook worden er regelmatig verdovende middelen toegevoegd aan drankjes. In het uitgaansleven bestaat er een risico op beroving. Wees alert in disco’s en nachtclubs. Pas ook op als u iemand nog nooit hebt ontmoet (bijvoorbeeld bij een ontmoeting via internet). In Oekraïne komt ook zware criminaliteit voor.

Joh!

Botte Hork | 03-04-16 | 12:47

Van Griekenland wist men ook al ver van te voren dat het een elite had die corrupt tot op het bot was en die al haar miljarden had geparkeerd in Zwitserland en die lachend de middelvinger ophield naar de eigen bevolking. Met Oekraine heb ik de indruk dat dit in nog veel erger mate het geval is. www.traceinternational.org/wp-content/...

notamused | 03-04-16 | 12:45

Botte Hork | 03-04-16 | 12:30
Die kaart ja. Thxs.
Komende 10 jaar zal er geen stukje groen van ingekleurd zijn.

Dr. Frambozenjam | 03-04-16 | 12:45

@Muxje
wanneer ze een ondernemer willen vinden, komen ze toch wel binnen, dat visumvrij reizen maakt niets uit de EU is zo lek als een mandje.

Gerard Leeflang | 03-04-16 | 12:39

DreHa.
Kun je ook nog even aangeven waarover je het hebt?
Het is me echt een raadsel wie of wat je bedoelt met je reactie.
Biecht op.

Verder zie ik op TV dat gepensioneerden zullen moeten inleveren, want -om het ronduit te zeggen- de immigranten en de EU handophouders , zoals de Oekraine, kosten vrachtwagens met geld.
En iemand moet dat allemaal betalen, toch???
Nou, pak dan gewoon diegenen aan die niets meer aan hun situatie kunnen veranderen en ook nieg meer kunnen staken of zo.

mallekater | 03-04-16 | 12:38

@Botte Hork | 03-04-16 | 12:30
De Nederlandse regering heeft zo te zien nog steeds niet geaccepteerd dat de Krim Russisch is. Lopen jaren achter op de feiten.

La Bailaora | 03-04-16 | 12:36

Snel voor stemmen. Dan gaan we alles oplossen door hen 96 miljard euro te geven waarmee de top zich nog meer kan verrijken.

Patatter | 03-04-16 | 12:33

"De Oekrainers zijn te arm om onze producten te kopen."

Met dit soort uitspraken kun je mensen overtuigen. Heel goed.

knutsel | 03-04-16 | 12:29

Nu:Minbu Oekraine in monoloog Buitenhof.
Weer een Karpatenkop die ons denkt te kunnen belazeren.
Die nog een beetje kloosried op dat verdrag, en denk dan aan de rottrucjes die de EU al eerder gebruikte m.b.t. referenda en vercragsteksten.

mallekater | 03-04-16 | 12:29

Oei, gebukt met pijpen. De droom van Juncker.

Maaiveld | 03-04-16 | 12:27

Klopt, ook in Hongarije schering en inslag.

Petrus de Rewa | 03-04-16 | 12:27

Als het maar goed is voor de arbeiders die in die bedrijven werken, wie het bedrijf runt is niet belangerijk, en hoeveel eu-subsidie erin gepompt moet worden is ook niet interessant. als de mensen daar in Oekierine maar geholpen worden.
*D666 modus uit*

hovawart | 03-04-16 | 12:22

Zie je wel dat Oekraïne dichter bij Moskou is gelegen dan bij Brussel?

Guido | 03-04-16 | 12:16

@Gerard Leeflang 11:49: Integendeel: met visumvrij reizen betekent het verdrag dat de Oekraïense "deurwaarder" je tot je eigen voordeur hier in Nederland achtervolgt.

Muxje | 03-04-16 | 12:16

Kern van de tegenstelling tussen vóór en tegen: voorstanders geloven erin dat verbetering volgt uit toetreding, samenwerking en steun. Tegenstanders vinden van toetreding, samenwerking en steun alleen kunnen volgen op verbetering.

Reken mij maar tot de laatste groep, er zijn al veel te veel experimenten gedaan met onvoorwaardelijke steun die vóór de noodzakelijke veranderingen uit gaat (immigratie, 'traditionele' ontwikkelingssamenwerking, subsidiëring etc), die compleet of grotendeels gefaald hebben.

F#ckingAwesome | 03-04-16 | 12:15

IK ben een beetje Oehkraa-iene-moe. Kan ik ergens tegen het referendum stemmen?

Taggart | 03-04-16 | 12:14

MinPres | 03-04-16 | 12:01

Precies. Dit is dus waarom Oekraïne moet hervormen in ruil voor investeringen.

De Koreaanse Slet | 03-04-16 | 12:12

Dat bedrijfskapen was van de week al op de staatsomroep. De gedupeerde ondernemers zouden wel VOOR gaan stemmen, dat wel.

BrutusBosch | 03-04-16 | 12:10

Klopt. Daarom dus een handelsverdrag met vergaande politieke eisen. Het blijft me verbazen.

Oekraïne is corrupt? Ja enorm bijna net zo erg als Rusland. Wil je daar zaken mee doen? Ja... Want je kan geld verdienen. Wil je jouw risico's beperken? Ja dus associatieverdrag. Ik kan niet wachten tot Poetin met ons wil praten over associatie. Rusland zou een fantastische handelspartner kunnen zijn. Maar Poetin en zijn vriendjes verdienen veel te veel aan corruptie. Neem het staatsfonds dat werd gebruikt om medische apparatuur van Philips te kopen. Dit werd ingekocht door een vriendje van Poetin met zwart kapitaal en vervolgens doorverkocht aan ziekenhuis met 300% winst. Betaalt door? De Russische belastingbetaler. Ja reaguurders. De fascistische EU wil liever niet dat dit soort praktijken in de toekomst plaatsvinden in Oekraïne.

De Koreaanse Slet | 03-04-16 | 12:07

@Wutbürger 11:51
vd Steur kent ondernemers die eraan zijn doodgegaan. Of deze kennis komt vanuit België, Turkije, de NYPD of de FBI is vooralsnog onduidelijk.

RoBD=Skullfucker | 03-04-16 | 12:03

Aan de andere kant, binnenkort hebben onze Marokkanen een Oekraïners probleem.
Het wordt steeds gezelliger op straat hier.

Botte Hork | 03-04-16 | 12:01

Toch even wat neutrale feedback geven op deze berichten.
Het is goed de website van de Rijsoverheid in de gaten te houden. Want wij zijn betrouwbaar in de informatie voorziening.

Even een neutrale samenvatting (copy/paste):

www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/reis...

De Nederlandse ambassade kan op de Krim, en de provincies Donetsk en Loegansk alleen beperkte consulaire bijstand verlenen.
Reis niet naar de provincies Donetsk en Loegansk, in het oosten van Oekraïne. Verlaat deze provincies.
Reis niet naar de Krim en de kuststrook van de provincie Zaporizja.
Reis alleen als het noodzakelijk is naar de provincie Charkiv. Wees extra alert in steden.
In steden zoals Kiev, Charkiv, Odessa, Zaporizja en Dnipropetrovsk kunnen ongeregeldheden en demonstraties voorkomen die tot geweld leiden.
Er is sprake van een stijging van de kleine criminaliteit, met name in grote steden. In Oekraïne komt zware criminaliteit voor.
In steden, kunnen ongeregeldheden voorkomen en demonstraties die tot geweld leiden.
In de steden Odessa, Zaporizja en Dnipropetrovsk (in het oosten en zuiden van het land), is een verhoogde kans op gewelddadigheden. Wees daarom extra alert in alle steden.
Vermijd militaire installaties, plaatsen waar veel mensen komen en demonstraties. En plaatsen waar ongeregeldheden voorkomen.
In geval van nood (bijvoorbeeld ... politieke onrust) is het goed als uw gegevens bekend zijn.
De ambassade of het consulaat kan u in dat geval bereiken.

MinPres | 03-04-16 | 12:01

Ok. Nog een reden tegen te stemmen, het zijn gewoon criminelen in Kiev. "Ondanks onze inspanningen niet te stelen, kunnen we niet garanderen dat we het niet weer doen". GEWOON NIET STELEN, hoe moeilijk is dat?

Het Vijfde Wiel | 03-04-16 | 11:53

Musset | 03-04-16 | 11:49
Ik denk wel dat Geer&Goor met gierende banden onderweg zijn naar de Oekraïne..
Die laten zo'n buitenkans nimmer onbenut.

Ommezwaai | 03-04-16 | 11:51

De echte Stolwijker | 03-04-16 | 11:42

Nog meer duiding, zijn optreden in Buitenhof was zo zwak dat hij persoonlijk hele hordes mensen het JA-kamp in heeft gejaagd. Het is jammer dat het Nee-kamp in de media vooral wordt vertegenwoordigd door slappe debaters of gesjeesde nationalisten.

Henning | 03-04-16 | 11:51

ik ken nederlandse bedrijven die er aan kapot zijn gegaan.
Het gaat altijd op dezelfde manier: eerste 2 jaar heb je nergens last van, de opdrachten stromen binnen en er wordt flink geld verdient. Daarna wordt er (door klanten en investeerders) een investering verwacht om de boel flink uit te breiden; dat klinkt als een goed plan (er komt toch genoeg geld binnen), maar zodra de handtekening is gezet beginnen de problemen: de investering blijkt 3x duurder te zijn, en de partners blijken onbetrouwbaar. Zodra er niet betaald kan worden komen er een paar bivakmutsen langs om je te dwingen te betalen. Uiteindelijk zijn de problemen zo groot dat er niets anders overblijft dan de handdoek in de ring te gooien. of het spelletje mee-spelen en maandelijks 'beschermgeld' betalen.

Wutbürger_ | 03-04-16 | 11:51

Dat zal niet snel gebeuren omdat er dan beslag kan worden gelegd op tegoeden die in Nederland zijn gestald.
Dat is een prima stok achter de deur. Ik vind dit bangmakerij om niks.

Gerard Leeflang | 03-04-16 | 11:49

...... dat wanneer Nederlandse bedrijven zich in Oekraïne vestigen, ook zij voorover gebogen en met een ijzeren pijp en bivak muts ge-reiderstvo't worden.....
.
Nu overweeg ik JA te stemmen om de graaiondernemers (natuurlijk ook JA stemmers) de kans te geven den ijzeren pijp in den nek te bekomen.

Musset | 03-04-16 | 11:49

Je hoeft geen professor te zijn om te concluderen dat alles wat uit de EÜ-koker komt slecht is voor de werkende burger die uiteindelijk het faalbeleid van de EÜ moet bekostigen.

Uw Psychiater | 03-04-16 | 11:49

Nog een extra reden om dat zooitje gajes in hun sop te laten gaarkoken, dunkt me.
.
Met dit soort dreigementen ga je toch überhaupt niet meer ondernemen/investeren in zo'n land?

Ommezwaai | 03-04-16 | 11:47

-weggejorist-

Joop Sigaar | 03-04-16 | 11:44

-weggejorist-

DreHa | 03-04-16 | 11:44

Stocktrader | 03-04-16 | 11:39
Nog meer duiding: Arjo Klamer = SP wethouder in Hilversum.

De echte Stolwijker | 03-04-16 | 11:42

T lijkt me een goed plan dat de EU haar hoofdkantoren ed in Kiev plaatst. Elke overname daarvan door mannen met bivakmutsen en loden pijpen is welkom.

RoBD=Skullfucker | 03-04-16 | 11:40

ff stukje duiding. Arjo Klamer = prof. dr. in de economie

Rest In Privacy | 03-04-16 | 11:39

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken