Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Voor-stemmer is leugens beu en stemt tegen

handjuuuuuhs.pngMooi mailtje van een teleurgestelde kiezer. Deze meneer wilde eerst voor stemmen, maar heeft zich vanwege de feiten van het verdrag, de leugens van de politiek en de pesterijen van het voor-kamp bedacht. Nu wordt het een tegen-stem. Hieronder knip/plak van ons voor aan u. Beste GeenStijl, Lang nagedacht of ik jullie zou mailen, maar dan toch maar. Het referendum van 6 april. Ik heb mee-ondertekend bij GeenPeil om een referendum te bewerkstelligen. Ik had liever een referendum over bijvoorbeeld het zorgstelsel gehad. Maar je kunt niet alles hebben. Toen ik mijn handtekening zette, was ik echt nog voornemens om voor te stemmen. In de loop der tijd is dit veranderd. Ik ben me gaan verdiepen in de materie om het zo te zeggen. Om eerlijk te zijn: er zijn volgens mij voor- en nadelen aan het associatieverdrag. Waar ik echter mijn stem op baseer, is de wijze waarop de voorstanders op dit moment liegen, bedriegen en anderen de maat wensen te nemen. Dit alles is nog een persoonlijke overweging. Waarvoor ik jullie mail is het volgende: Ik heb de memorie van toelichting gelezen horende bij het voorstel van wet (gewoon omdat het kan, niet omdat het moet). Ik was vooral benieuwd naar de overwegingen van de regering. Uit de memorie van toelichting (nr. 3, kamerstuk 34116) lees ik het volgende in de algemene inleiding: “Het akkoord is het meest verstrekkende en diepgaande associatieakkoord dat werd getekend tussen de EU en een derde land. Het doel is het verwezenlijken van politieke associatie gebaseerd op gedeelde waarden en economische integratie, waarbij Oekraïne uiteindelijk deel moet gaan uitmaken van de interne markt van de EU." Vandaag lees ik in de Telegraaf onze premier het volgende zeggen: "Rutte benadrukt dat het akkoord geen eerste stap is op weg een lidmaatschap van de Europese Unie. Het verdrag is vergelijkbaar met overeenkomsten die de EU sloot met andere landen rond de unie. ,,Meedoen aan het Eurovisiesongfestival is nog geen voorbode van toetreding tot de EU'', grapt de premier hierover.” Naast een weglach-premier, ook nog een leugenachtig, niet kundig persoon. Ik word er echt heel erg verdrietig van. Ik neem aan dat de inconsistentie van onze premier en het Voor-kamp verder geen uitleg behoeft. Groet, Naam bij redactie bekend (bronmail)

Reaguursels

Inloggen

Tja, de feiten bekijken en logisch nadenken.
Wat een vonst ;-)

hotmint | 29-03-16 | 19:57

Ze kunnen hun energie kwijt. Als hondjes op een puppycursus. Superlief.

RickTheDick | 29-03-16 | 12:57

Nee-stemmer is leugens ook beu en stemt ook tegen

KayakFun | 29-03-16 | 12:21

Het is stuitend te ontdekken dat er helemaal geen 'vóór' argumenten zijn. Je hoopt toch dat de politiek overwegingen maakt. Kennelijk doet het dat niet en stemt ze zonder argumenten. Dat geeft sterk te denken over andere onderwerpen. Daarvoor zijn waarschijnlijk net zo weinig argumenten.

van heinde en verre | 29-03-16 | 12:19

@erik6789 | 29-03-16 | 01:52
Niet met je eens. Dit is eerder een afspraak van eerst afkicken en dan kan je stukje bij beetje meer vertrouwen winnen.

De Koreaanse Slet | 29-03-16 | 11:44

De propaganda die we tegenwoordig als westerse samenleving over ons heen krijgen doet Goebbels blozen....

Eagle_Eye | 29-03-16 | 10:44

Net de reclamespot gehoord van het ja kamp op radio 1. Ze zeggen eigenlijk,het is een kudt verdrag,maar mogelijk speel je poetin in de kaart dus stem voor.met zo'n belachelijke boodschap begrijp ik best dat mensen besluiten toch nee te stemmen.

holyground | 29-03-16 | 08:39

Net de reclamespot gehoord van het ja kamp op radio 1. Ze zeggen eigenlijk,het is een kudt verdrag,maar mogelijk speel je poetin in de kaart dus stem voor.met zo'n belachelijke boodschap begrijp ik best dat mensen besluiten toch nee te stemmen.

holyground | 29-03-16 | 08:39

Lees dit eens: nos.nl/l/2095794. Het IMF wil niet eens meer. Wat moeten wij als EU dan nog? Is men in Brussel zo naïef?

Albert5000 | 29-03-16 | 08:14

Goede zaak van deze man.
Ru(a)tten zijn ook niet te vertrouwen dit soort informatie wereldkundig maken en zoveel mogelijk rond bazuinen.

Mathma | 29-03-16 | 07:54

Rutte komt over als een verkoper die betrapt is op wat er met de hele kleine letters aan de onderkant van het contract staat en nu met een heel nerveuze glimlach zegt, "ja, maar dat gebeurt toch niet?".

Zoon van Boer | 29-03-16 | 07:18

-weggejorist-

mallekater | 29-03-16 | 07:16

Je wordt inderdaad glashard voorgelogen, terwijl je de tekst nota bene op je schoot hebt liggen.
Rob van Wijk(trouw) ,liegt het hardst van allemaal en roept dat het geen politiek verdrag is.
Dat staat er echter overduidelijk in, het is niet alleen een politiek verdrag maar ook een militair verdrag en daarbij wel degelijk bedoeld om dat land a.s.a.p. bij de EU te voegen....één Griekenland was ze kennelijk nog niet genoeg.
Nog even en we hebben Turkije er ook nog aan vast hangen en daar zitten we dan met zijn allen in een steeds dieper zinkend schip.
Met dank aan Zalm, Kok, Kohl en hun opvolgers in de misdaad.

mallekater | 29-03-16 | 07:15

De Koreaanse Slet vind zichzelf/haarzelf tot de 1 procent horen die een afgewogen democratische stem kan uitbrengen.
Ik vraag me af of hij/zij ook van mening is dat 99 procent van de politici in Nederland te dom zijn een weloverwogen politiek besluit te kunnen nemen.
Los van de inhoud, de manier van aanspreken en het op de man spelen met nare woorden en verwensingen tekent het karakter.
Wanneer ik denk dat ik het bij het goede eind heb, verkies ik zelf een rake, liefst humoristische opmerking.
Dat wekt een betere indruk dan boos worden en "ga toch afwassen wijf" roeptoeteren.
Zeker wanneer bijvoorbeeld vrouwenrechten de revue passeren.
Het roept bij mij het beeld op van een volwassen peuter die staat te stampvoeten en daarmee plaatst hij/zij zich bij de 1 procent van de reaguurders die op die manier bij mij overkomen.

LuckyGirl | 29-03-16 | 06:58

Rutte zegt dat hij voor stemt. Ik weet dus zeker dat hij tegen stemt, want ik heb hem nog nooit op een waarheid kunnen betrappen.

bergsbeklimmer | 29-03-16 | 06:41

@De Koreaanse Slet | 29-03-16 | 02:04
Wist niet dat Nemtsov ook een joodse achtergrond had. Je krijgt al met al wel steeds meer een beeld bij wat er werkelijk aan de hand is. Het zijn natuurlijk enorme machtsblokken die overal in de wereld hun representanten hebben en in allerlei landen met verschillende middelen vechten om waar ze in geloven, de macht van hun clubje. Wat een gezeik toch altijd. Je kunt er vanuit gaan dat Amerika in Rusland hetzelfde probeert als in Oekraïne. Heb je gelezen dat Nemtsov een demonstratie voorbereid had tegen de inval op de Krim (die enkele dagen nadat hij vermoord is gehouden zou worden)? Het is allemaal primitiever dan je zou verwachten. In de kern lijkt het erom te gaan dat Rusland haar identiteit wil behouden en niet het zoveelste schoothondje wil worden. Persoonlijk zie ik ook steeds meer negatieve kanten aan "ons" Amerikaans systeem. De huidige instabiliteit in West-Europa lijkt een direct gevolg van dat beleid. Defensie is geen defensie, maar offensief. Het spreekwoord luidt "aanval is de beste verdediging", maar dat is in dit geval overduidelijk niet zo. We lopen onnodig steeds meer risico. Ze hadden beter kunnen wachten tot die landen uit zichzelf veranderen, maar we willen de macht over hun grondstoffen dus dat kan niet. Nare wereld.

Watching the Wheels | 29-03-16 | 04:17

@Melchior C Balthasar | 28-03-16 | 21:54 "... daarom ben ik ook principieel tegen referenda; allerlei figuren die zonder enige kennis van zaken mogen meebeslissen, QED in dit topic."
.
Maar ook mensen als jij moeten kunnen meebeslissen, hun stem uit kunnen brengen. Je hebt een democratie of niet. Dus ben ik het daar principieel mee oneens, als je begrijpt wat ik bedoel.

ben kokhals | 29-03-16 | 02:10

@mom van avezaath | 29-03-16 | 01:51
Voorbeeldje? Nemtsov was een jood. Die heeft Poetin laten afknallen door moslims. Ja want oppositie en lastig. Nu snap je hoe Poetin rolt?

De Koreaanse Slet | 29-03-16 | 02:04

@mom van avezaath | 29-03-16 | 01:51
Overigens vrijd Poetin liever met moslims. Joden zijn en waren nooit zijn dingetje. Dat kan je ook duidelijk zien gezien de vele Russen die in Israël wonen, waarvan naar schatting de helft niet een joods is.

Neonazi's in Israël? Is dat mogelijk? JA. Als ze Russen zijn.

De Koreaanse Slet | 29-03-16 | 02:00

@mom van avezaath | 29-03-16 | 01:51
Nou niet bepaald. En waar U uw informatie vandaan krijgt is mij een raadsel. Ik ga hier niet beweren dat joden diep en intens geliefd zijn in Oekraïne maar gezien de pelgrimages die Azkenazi joden nog steeds jaarlijks voeren naar Oekraïne - iets met een split - en het feit dat het stikt van Joodse politici en olichargen doet mij niet denken dat joden massaal moeten vluchten. Waar haal je deze onzin vandaan?

De Koreaanse Slet | 29-03-16 | 01:57

De Koreaanse Slet | 29-03-16 | 00:05

Bedankt. Het is gewoon merkwaardig om te lezen dat Oekraïne een zeer gulle handreiking wordt gedaan op verschillende gebieden op basis van wat eigenlijk? Om maar even een voorbeeld te noemen: Stel je hebt een lid in de familie waarvan je weet dat die verslaafd/corrupt is. Je vraagt aan dat lid van je familie om boodschappen voor je te doen. Het gaat om een boodschap van €7. Geef je dan dat lid €10 mee of meteen maar je creditcard? Een normaal weldenkend mens zou de eerste keer maar €10 meegeven. Het lijkt wel alsof de EU van plan is om maar meteen een creditcard mee te geven. Ik vraag mij ten zeerste af waar al dat vertrouwen op gebaseerd is. Regel eerst de corruptie, kom dan tot een herziening van het verdrag waardoor er meer mogelijkheden voor Oekraïne liggen. Laat ze maar presteren onder opschortende voorwaarden. En voor de duidelijkheid: ik laat de geopolitiek hierbuiten.

erik6789 | 29-03-16 | 01:52

De Koreaanse Slet | 29-03-16 | 00:32
Werkelijk ongelofelijk hoe U, als jood notabene, Ukraine blijft verdedigen!
Als ik U was, zou ik beginnen om bijvoorbeeld eens Israël aktueel eens te gaan lezen, daar komen hele andere berichten over het door geadoreerde land naar buiten. De joden moeten daar met SPOED weggehaald worden! Het is daar zelfs zo ernstig, dat Putin ze gevraagd heeft naar Rusland te komen.
O ja, om een jood uit Ukraine te krijgen kost U dat 139 eurootjes, moet voor U geen probleem zijn. (Speciaal voor u, U met een hoofdletter!)

mom van avezaath | 29-03-16 | 01:51

Grappig, bij mij is het precies omgekeerd. Op zich ben ik tamelijk sceptisch over het verdrag, maar na de continue misleiding door het zogenaamd neutrale Geenstijl ben ik voorstander geworden. In principe zou ik dus
voor willen stemmen, maar om te voorkomen dat ik de tegenstanders aan de opkomstdrempel help, blijf ik thuis.

bintang | 29-03-16 | 01:31

@Mastermattie | 29-03-16 | 00:16
Ik kan dat prima duiden. Dat is dan ook mijn kracht. Ik kan prima aantonen waarom mannetje 'ben kokhals' liegt. En weet je wat het mooie is? Jij kan dat ook. Het is namelijk openbaar wat er wel is gebeurt en wat er niet is gebeurt en waarom 'ben kokhals' desinformatie loopt te kokhalzen.

De Koreaanse Slet | 29-03-16 | 00:47

Mocht de uitslag van het referendum genegeerd worden dan moeten wij in actie komen.

Goedemiddag | 29-03-16 | 00:47

Mocht de uitslag van het referendum genegeerd worden dan moeten wij in actie komen.

Goedemiddag | 29-03-16 | 00:47

@Paljas | 28-03-16 | 23:53
Och. Als ik zo'n 'ben kokhals' aanschouw dan kan ik dat wel duiden. De man, laten we er vanuit gaan dat hij de beste bedoelingen heeft, loopt uit zijn nek te lullen over zaken die hij niet snapt, zich niet verdiept in heeft en geen enkele kennis over heeft behalve het JoeTjuup videotje wat hij heeft bekeken die hem vertelt wat hij moet denken. Zelfs als het feitelijk onjuist is. Ja dan ben je een halve zool.

De Koreaanse Slet | 29-03-16 | 00:45

Dit is wel de spijker op zijn kop slaan in de ruimste zin van het woord.

Pompenkoning | 29-03-16 | 00:44

@Nelis SplitBloes | 29-03-16 | 00:31
Ah. Je begint de discussie te verliezen dus je gaat mierenneuken. Maar kudo's! JE hebt gelijk! Ga je nu slapen?

De Koreaanse Slet | 29-03-16 | 00:36

@Nelis SplitBloes | 29-03-16 | 00:23
Ik ben joods. Wat denk je zelf?

De Koreaanse Slet | 29-03-16 | 00:33

@Nelis SplitBloes | 29-03-16 | 00:18
Dramatrutje. Ik ben zelf joods. Ik heb geen angst voor Oekraïners. Ik ken er zelf een hele hoop waarvan sommige er nogal wat nationalistische denkraampjes op na houden. Ben ik daar welkom? Als buitenlander? Als jood? Als wat dan ook? JA. Jij leeft in agitprop. Dit gaat niet over nationaal-socialisme in de Hitler tijd. Dit gaat over een volk wat onder het Russische juk vandaan wil komen. En dat juk weegt zwaar.

NATUURLIJK is het waar dat er oorlogsmisdaden zijn gepleegd door Oekraïners. Het woord Progrom is niet voor niets een Russisch woord. Dat ontken ik helemaal niet. Wat ik zeg is dat de SS deze massamoorden creëerden en wellicht met hulp van lokale mensen.

Hoe ver heb je jezelf al verdiept in Nederlanders die oorlogsmisdaden hebben gepleegd? Enkel tijdens de tweede wereldoorlog anders hebben we een lijstje van hier tot Tokio, moet ik, als jood, jou afrekenen op jouw landgenoten, die mijn landgenoten zijn? Zijn alle Nederlanders nazi's? Dat was mijn punt.

De Koreaanse Slet | 29-03-16 | 00:32

De Koreaanse Slet | 29-03-16 |

En had ik al 'vertelt' moet natuurlijk zijn verteld, reeds als het ware dus, in goed vervoegd trots Nederlands.

Nelis SplitBloes | 29-03-16 | 00:31

De Koreaanse Slet | 29-03-16 | 00:13
Mar hoe staat u daar nou zelf in? Mee eens? De vernietiging van Israël? Wees eens duidelijk daarover.
Ja of Nee.

Nelis SplitBloes | 29-03-16 | 00:23

@Paljas | 28-03-16 | 23:29
Juist niet. In de jaren negentig kon je geen raampje langslopen op weg naar huis vanuit de kroeg zonder een woordje Roemeens *en je wist dat ze illegaal was en seksslaaf* maar tegenwoordig hebben die meiden rechten. En plichten. Maar vooral rechten. Want ze kunnen niet meer illegaal in dat raampje zitten. Kleine stapjes, ik geef het toe, maar het begint te werken. Niet dat je het kan uitbannen. Want zo werkt dat wereldje helaas maar het opstapje is legaliteit.

De Koreaanse Slet | 29-03-16 | 00:22

@melchior de onwijze
Zelden zo'n halfzachte retoriek gezien als in uw reacties. In uw argumentatie met halve werkelijkheden over pijlers van de EU, lijkt u serieus 2 decenia achter te lopen met uw kennis. U mist in uw retoriek over interne markt de ontstaansgeschiedenis en het verloop van de EU en verwart deze ook nog eens met de EER.

Natuurlijk was de EEG de eerste pijler. Maar vervolgens is deze opgegaan in de Europese Akte, het verdrag van maastricht, amsterdam en nice en als laaste lissabon. Al deze verdragen hebben de EU gemaakt tot wat deze is: 27 europese landen die een interne markt hebben en op tal van andere terreinen proberen samen te werken. (waarbij sommige landen uitzonderingen hebben: engeland en denemarken zijn daar de beste voorbeelden).

Er is geen lidmaatschap van de interne markt mogelijk als je geen EU lid bent. De interne markt is overigens supranationaal (zoek het woord maar op) ingericht. Dat is een van de redenen dat een aantal onderdelen van het verdrag al in werking is getreden. Waarmee op een andere manier bewezen wordt dat de interne markt een onderdeel is van de EU. Wel een dusdanig onderdeel dat je - all the way - moet om er aan deel te nemen. Je kunt niet een beetje lid zijn van de EU. Anders deed Engeland dat toch ook wel. You Stupid!

Jozias van haag | 29-03-16 | 00:20

-weggejorist-

Mastermattie | 29-03-16 | 00:20

Ach, zoals Dijsselbloem(financiën) onlangs tegen Bussemaker(mediabestel) zei:"Hou jij ze dom, dan hou ik ze arm."

prakkie | 29-03-16 | 00:18

Voorts, Koreaanse Slet (wat een vrouwonvriendelijke c.q. denigrerende alias eigenlijk), kon Nazi-Duitsland toentertijd niet, zonder medewerking van, het bloedbad 'Babi Yar' aanrichten. De nieuwe fascisten dienen zich thans aan om deze holocaust een vervolg te geven. Hoe staat u daar nou eigenlijk in? Positief of negatief?

Nelis SplitBloes | 29-03-16 | 00:18

Kunnen lullen wat ze willen, MIJN STEM IS NEE, duidelijk?

westcoast | 29-03-16 | 00:17

@De Koreaanse Slet | 28-03-16 | 23:43
Kunt u ook nog inhoudelijk beargumenteren of blijft het alleen maar bij oppervlakkig bashen?

Mastermattie | 29-03-16 | 00:16

Uitstekende inzending van de scribent.

Vandaag vroegen twee bewoners van een verzorgingsinstelling, waar (zeer) oude mensen wonen, tijdens een informeel paasfeestje, óf ze wel moesten stemmen en zo ja, wát ze moesten stemmen.

Dat zijn mensen die van oudsher naar de publieke omroep hebben gekeken en dus van niets weten of foutief zijn voorgelicht. Maar nu gaan ze NEE stemmen. Deze beide ouderen maken deel uit van de bewonerscommissie en de komende anderhalve week gaan ze alle bewoners, ruim honderd, ervan overtuigen om vooral NEE te gaan stemmen.

Hopelijk kunnen zoveel mogelijk reaguurders, van wie (een van) hun ouders of grootouders in een instelling voor ouderen wonen, hier ook iets aan doen.

Het is heel kleinschalig wat ik deed, dat weet ik best, maar ik hoop dat dit soort situaties tot en met 6 april zich als een olievlek gaan verspreiden.

hoogstetijd | 29-03-16 | 00:16

Hoera.
-
De totale corruptie heft toegeslagen: de partij van premier Jatsenjoek, de factie van president Porosjenko en de Vaderlandpartij van oud-premier Joelia Timosjenko hebben vandaag een akkoord bereikt over de vorming van een nieuwe coalitie.
-
Met Timosjenko, verdomme! De grootste graaister uit de gechiedenis! Dat mens heeft decaliters bloed aan haar handen! On-ge-loof-lijk dat dit opmerkelijke nieuws geen aanleiding is voor onmiddellijke afkeurende reacties uit Brussel!

bisbisbis | 29-03-16 | 00:14

@Nelis SplitBloes | 29-03-16 | 00:05
Had ik al vertelt over de innige vriendschap tussen Assad de 'vernietiger van Israel' en Poetin? Over de 2 miljard dollar aan wapens die Assad koopt om aan Hezbollah te doneren? Wat wil je nog meer weten vriendje?

De Koreaanse Slet | 29-03-16 | 00:13

@Nelis SplitBloes | 29-03-16 | 00:05
Jawel hoor. Dat deed ik wel.

De Krim Tataren (moslims) zijn geabsorbeerd door Poetin en zo ook de enorme percentages moslims (ook Tataren) in Donetsk en Luhansk. Maar Poetin is dan ook een islamvriendje. Zijn grootste maatje is Kadyrov die zijn eigen emiraat heeft gekregen van Poetin in Tsjetsjenië en zijn 'stormtroepen' gingen maar al te graag naar Oekraïne (Vostok Bataljon). Maar laten we elkaar geen mietje noemen. Poetin is een grote fan van Moslims zolang ze hem maar dienen. Hij noemt ze stormfronters. Naar zijn grote voorbeeld de ideoloog Aleksandr Dugin.

Denk je echt dat het toeval is dat de GROOTSTE moskee van Europa in Moskou staat?

De Koreaanse Slet | 29-03-16 | 00:11

Nog steeds is de vraag hoe de gemiddelde Oekraïner staat ten aanzien van de islam, of ter nadere duiding 'het islamofascime', door u niet beantwoord.
Dit is namelijk uiterst belangrijk i.v.m. de thans heersende sprinkhanenplaag.

Nelis SplitBloes | 29-03-16 | 00:05

@erik6789 | 28-03-16 | 23:50
Goed punt. Dat ten eerste. En dank. Je bijdrage is het helderste wat ik heb mogen lezen tot dusver. Het gaat hier om dwang. Als, ALS Oekraïne in de levenssfeer van Europa willen leven dan moeten ze simpele dingen zoals homo discriminatie afschaffen. Hun wetten en regelgeving moet ongeveer gelijk staan aan die van ons. Dat zijn de voorwaarden. Voor de gemiddelde idioot die het woord voorwaarden niet begrijpt moet nog maar eens kijk naar de vechtpartijen in het parlement over de aanpassingen aan de homowetgeving. Het land is in de verste verte niet klaar om lid te worden maar we kunnen ze wel dwingen om niet meer zoals Rusland te zijn.

De Koreaanse Slet | 29-03-16 | 00:05

@Nelis SplitBloes | 28-03-16 | 23:46
De gemiddelde Oekraïner is Orthodox of (minderheid) Katholiek. Die staan weinig positief tegenover islam.

en.wikipedia.org/wiki/Islam_in_Ukrain...

"Muslims make up only 0.6% of the Ukrainian population, but as much as 12% in Crimea, and as much as 21% in Donetsk and 18% in Luhansk. According to the 2000 census Ukraine was home to 248,193 Crimean Tatars, 73,304 Volga Tatars, 45,176 Azeris, 12,353 Uzbeks, 8,844 Turks, 6,575 Arabs and 5,526 Kazakhs.[9]"

Gelukkig heeft Poetin de moslims weer geannexeerd.

De Koreaanse Slet | 28-03-16 | 23:58

De Koreaanse Slet | 28-03-16 | 23:43

Nounounou, een zooitje halve zolen? Hier en daar zit er vast een tussen. Maar door de bank genomen vind ik de gemiddelde reaguurder hier beslist van een hoger nivo en beter geïnformeerd dan die van pakweg de site van nu of joop. Niet iedereen over een kam scheren.

Paljas | 28-03-16 | 23:53

@Nelis SplitBloes | 28-03-16 | 23:46
en.wikipedia.org/wiki/Babi_Yar

"The most notorious and the best documented of these massacres took place from 29–30 September 1941, wherein 33,771 Jews were killed. The decision to kill all the Jews in Kiev was made by the military governor, Major-General Kurt Eberhard, the Police Commander for Army Group South, SS-Obergruppenführer Friedrich Jeckeln, and the Einsatzgruppe C Commander Otto Rasch. It was carried out by Sonderkommando 4a soldiers, along with the aid of the SD and SS Police Battalions backed by the local police.[1] The massacre was the largest mass killing for which the Nazi regime and its collaborators were responsible during its campaign against the Soviet Union[2] and is considered to be "the largest single massacre in the history of the Holocaust" to that particular date,[3] surpassed only by Aktion Erntefest of November 1943 in occupied Poland with 42,000–43,000 victims and the 1941 Odessa massacre of more than 50,000 Jews in October 1941, committed by Romanian troops.[4]

Victims of other massacres at the site included Soviet prisoners of war, communists and Roma.[5] It is estimated that between 100,000 and 150,000 people were killed at Babi Yar during the German occupation.[6]"

Dus Duitsers en wellicht wat lokale collaborateurs. Maar heb je al iets kunnen vinden over de Nederlanders? Want dat is minstens zo gruwelijk of niet?

De Koreaanse Slet | 28-03-16 | 23:53

Memorie van toelichting gelezen, vervolgens comments op dit topic gelezen. Mijn conclusie op basis van de comments is dat 90% zijn/haar eigen invulling geeft aan bepaalde begrippen en te weinig kennis heeft van Europees recht. De enige die met gefundeerde argumenten aan de haal gaat is Melchior C Balthasar. Wat ik nog wel het meest frappante vindt aan dit verdrag is dat er op termijn visumvrij gereisd mag worden "mits" is voldaan aan bepaalde voorwaarden. Misschien hadden ze dat gedeelte beter kunnen weglaten en zich eerst kunnen concentreren op het bevorderen van corruptiebestrijding. Hoe gaan ze de voorwaarden toetsen voor het visumvrij reizen als er sprake is van corruptie binnen dat land? Overigens is het ook vrij duidelijk vermeld dat het Ooster Partnerschap als Nederland wordt gezien als een alternatief traject voor toetreding tot de EU. En dit betreft niet alleen Oekraïne, maar meerdere landen. Ik stem sowieso tegen aangezien je voorwaarden naar mijn mening niet kan toetsen wanneer het algemeen bekend is dat er sprake is van corruptie.

erik6789 | 28-03-16 | 23:50

De Koreaanse Slet | 28-03-16 | 23:28

Ga dood idioot? Nou, dat verklaart een hele hoop ten aanzien van uw werkelijke intenties. Google nou maar eens op Babi Yar, alsook anderen die deze feiten uit WOII niet kennen en zie de gruwelijkheden, die de zieligheid van de door mensensmokkelaars ingeluisde bootvluchtelingen verre overstijgt.
Overigens heeft u gelijk dat in Nederland velen zich hebben misdragen ten aanzien van de Joden. Maar velen ook niet, en die hebben dat met lijf en goed moeten bekopen.
Maar hoe staat de gemiddelde Oekraïner nou eigenlijk tegenover de islam? Die vraag laat u onbeantwoord.

Nelis SplitBloes | 28-03-16 | 23:46

@De Koreaanse Slet | 28-03-16 | 23:41
Oops. Voudt. Ik bedoel dus hier lopen een zooitje halve zolen om een JA te verkopen voor een tegenstem. Terwijl hun argumenten doorgaans fout, slecht onderbouwd of grofweg leugenachtig zijn.

De Koreaanse Slet | 28-03-16 | 23:43

@FrankVeer | 28-03-16 | 23:15
Het gaat niet om een 'Ja' (maar je bedoelt voor) stem. Het gaat om framen. Het gaat om liegen. JIJ mag en MOET voor/tegen zijn op basis van feiten. Niet op basis van leugens. Hier lopen een zooitje halve zolen constant te liegen om een 'Ja' te verkopen. Dat stoort me. Enorm.

De Koreaanse Slet | 28-03-16 | 23:41

Onzin. Nigeriaanse, Albanese, Thaise, en noem nog tig andere nationaliteiten vond je al in jaren negentig. Dit verdrag heeft daar niets mee te maken. Als het al iets kan doen is het tegen gaan van dit soort misdaden.
De Koreaanse Slet | 28-03-16 | 23:20

Dat wil nog niet zeggen dat je alle drempels om dit soort praktijken tegen te houden (zoals een visumplicht) straffeloos kunt weghalen. Vergis je niet: nadat vrouwen uit Hongarije en Roemenie visumvrij naar Nederland konden en er vrij verkeer van diensten kwam met die landen, is de seksuele uitbuiting van vrouwen met die nationaliteiten in NL enorm toegenomen.

Paljas | 28-03-16 | 23:29

-weggejorist-

De Koreaanse Slet | 28-03-16 | 23:28

@prakkie | 28-03-16 | 23:12
Dat ben ik wel met je eens. Ik denk dat het wel belangrijk is dat de politiek zich wat beter uit over hoe pro-Europa ze werkelijk zijn.

De Koreaanse Slet | 28-03-16 | 23:22

En... Koreaanse Slet, hoe denkt de gemiddelde Oekraïner eigenlijk over de islam? En over de Joden? Babi Yar? Of zijn ze hun naziverleden al vergeten of hebben ze die verdrongen?

Nelis SplitBloes | 28-03-16 | 23:21

@Paljas | 28-03-16 | 23:12
Onzin. Nigeriaanse, Albanese, Thaise, en noem nog tig andere nationaliteiten vond je al in jaren negentig. Dit verdrag heeft daar niets mee te maken. Als het al iets kan doen is het tegen gaan van dit soort misdaden.

De Koreaanse Slet | 28-03-16 | 23:20

Waarom? Dit is gewoon framen.

De Koreaanse Slet | 28-03-16 | 22:43

Op Joop.nl gebeurt exact hetzelfde, maar daar gaan de dijen uiteen voor elke lul met een Ja-stem.

FrankVeer | 28-03-16 | 23:15

En maak je niet dik. De Oekraïense hoertjes, pooiers en criminelen zijn al heel lang hier. De mensen zijn niet het probleem in deze. (...)
De Koreaanse Slet | 28-03-16 | 23:05

Ben ik niet met je eens. Ten eerste zijn die hoeren en pooiers wel een probleem. Al is het alleen al vanwege de belasting van ons justitiële apparaat daardoor en de concurrentie met andere sexwerkers. Nu is er tenminste nog de visumverplichting wat hun inreizen belemmert. Zodra deze visumplicht wegvalt worden de EU buitengrenzen poreuzer terwijl we echt willen dat die dicht gaan.

Paljas | 28-03-16 | 23:12

Ik zou willen dat er meer zo wakker waren, maar helaas.
@De Koreaanse Slet | 28-03-16 | 23:09 :
Helemaal eens. Het is een ingewikkeld vraagstuk, maar alle voors en tegens tegen elkaar afwegend, slaat bij mij de balans toch door, richting "tegen", waarbij het afgeven van een signaal richting de politiek een vrij hoge prio heeft.

prakkie | 28-03-16 | 23:12

Heeft ie ook nog lang over gedaan om tot deze realisatie te komen.

OpperGek | 28-03-16 | 23:10

Overigens. Voor de gemiddelde reaguurder dodo. Ik heb absoluut niet de intentie of illusie dat ik ook maar 1 enkel persoon kan overtuigen om voor te stemmen of niet te stemmen. Ik wil enkel wat ander licht brengen in het plaatje en dat is dat het allemaal niet zo makkelijk of simpel is.

De Koreaanse Slet | 28-03-16 | 23:09

Als je toch zag hoe Dijsselbloem als , net als Rutte, baantjesjager in het Brusselsche als een spin zat te springen in zijn eigen web tijdens zijn in het door het programma Buitenhof gefaciliteerde pro-associatieverdrag reclamespotje, dan moet toch elke weldenkende Nederlander een lichtje zijn opgegaan. De ene Rutteriaanse pinokkiouitspraak na de andere werd door hem gedebiteerd. En Koreaanse Slet, wie stelt/stellen nou alles in werking om dat verdrag er doorheen te drukken en in Godsnaam waarom dan eigenlijk? Voor die ene corrumptieve koffieboer van Pechtold die zijn reisje naar Oekraïne bekostigde?
Bent u wellicht een fervente voorstander van de EU-SSR die via een trage en hopeloos achter de feiten aanlopende bureaucratische baantjesmachinemoloch alles kritiekloos er doorheen wil drukken?

Nelis SplitBloes | 28-03-16 | 23:08

@Paljas | 28-03-16 | 22:59
Je hebt volkomen gelijk. Al die problemen die je aankaart zijn reëel en terecht. Maar dit referendum gaat over gaan we Oekraïne dwingen om te hervormen of niet.

En maak je niet dik. De Oekraïense hoertjes, pooiers en criminelen zijn al heel lang hier. De mensen zijn niet het probleem in deze. De regering wel. Dus wat wil je? Dat Oekraïne zichzelf omtovert zoals bijvoorbeeld Polen of Tsjechië dat deden of niet?

Want omtoveren doe je met afspraken. Dan laat ik voor het gemak nog even buiten kijf wat de belangen zijn voor Nederlandse ondernemers die wat centjes willen verdienen. Laten we het eventjes humanitair houden. Gewoon omdat het kan.

Want je denkt toch echt niet met je grote ogen dat het Kremlin iets goeds voor ogen heeft.

Wie durft dat te zeggen?

Precies. Niemand. Zelfs niet hier.

De Koreaanse Slet | 28-03-16 | 23:05

Of dacht je dat Poetin bezig was met corruptie bevechten en mensen een menswaardig leven geven? Dat mag hoor. Maar de feiten spreken je tegen.
De Koreaanse Slet | 28-03-16 | 22:51

Het gaat niet om Poetin en zelfs niet om Oekraïne.
De EU zit in een zware storm. Er zijn grote interne problemen met de euro, Schengen/het bewaken van de buitengrenzen, Brexit, enorme (jeugd)werkloosheid, vluchtelingen en integratie van minderheden enz. enz. Het is zaak om eerst die problemen het hoofd te bieden voordat er verdragen worden gesloten die de situatie verder destabiliseren. Maar om een of andere reden kiest de EU altijd voor de vlucht naar voren en dat is onverantwoordelijk.

Paljas | 28-03-16 | 22:59

Een referendum voor een bindend referendum is o zo belangrijk.Want nu bij een nee uitslag zal eenvoudig verteld worden dat de nee stem ter kennis is genomen maar dat in belang van Europa hier geen rekening mee kan worden gehouden.Hij heet niet voor niets Rubberen Rutte.

tegenalles | 28-03-16 | 22:54

Ik bedoel werkelijk. De bekeerde 'voor'stemmer? Oh mijn God. Jezus in de hemel en zijn moeder. Alsjeblieft. Dit is TE goedkoop.

Vergis je niet. Ik weet dondergoed dat 95% van de GS lezers en reaguurders een dikke VETTE nee gaan stemmen en dat is hun recht. Daar heeft D66 voor gezorgd samen met de PvdA en GroenLinks en daar moeten we het maar mee doen. Maar. Dit is prediken voor de eigen parochie. En liegen. Je bent niet 'voor' en plots 'tegen' dat kan niet. Je bent uit principiële waarden voor of tegen.

Jouw keuzes zijn simpel gezegd. Ben je voor minder corruptie en ellende. Of ben je tegen minder corruptie of ellende in Oekraïne.

Want de beste optie om dat te bevechten is dit verdrag. Of dacht je dat Poetin bezig was met corruptie bevechten en mensen een menswaardig leven geven? Dat mag hoor. Maar de feiten spreken je tegen.

De Koreaanse Slet | 28-03-16 | 22:51

gelukkig weer iemand die het snapt.

wijsneusje | 28-03-16 | 22:49

@Ongeblustekalk | 28-03-16 | 19:29
Waarom? Dit is gewoon framen. En overduidelijk ook. Welkom. GeenStijl heeft een doelstelling en schaamt zich niet om alles daarvoor in werking te stellen. Prima. Maar wees dan eerlijk. Zeg gewoon dat jullie alles willen doen om (voor wat voor redenen die jullie niet raken) te voorkomen dat dit verdrag er komt.

De Koreaanse Slet | 28-03-16 | 22:43

Jajajaja. Eerst een Oekraïner aanmelden die geheel terecht zegt dat de beste optie voor Oekraïne een associatieverdrag met Rusland en de EU het best is voor het land en dan vervolgens met dit komen. Het wordt angstig doorzichtig deze agitprop. Wil je bereiken?

Het begint een ego-dingetje te worden of niet?

De Koreaanse Slet | 28-03-16 | 22:40

@de Voorzittert
GEwoon vragen of ze zo graag oorlog met Rusland willen. Dat risico zit er namelijk in als je een militair verdrag afsluit met een land wat in burgeroorlog is en waarvan de rebellen worden gesteund door de Russen. Hoe lang zou het duren voordat de oekraïense bobo's beginnen te jengelen om hulp?

"Veilige grenzen" is ook een mooie trouwens. Nog niemand heeft me kunnen uitleggen hoe een door burgeroorlog verscheurd land met een russische marinebasis erin, onze buitengrenzen veiliger zou moeten maken.

Teeweetwee | 28-03-16 | 22:27

@LaatmaarLu? | 28-03-16 | 22:14
ik ben erg benieuwd hoe hij zich gaat redden, op zijn voorzitters stoel.
Vriend Herman spreekt hem alvast gemoedelijk toe:
www.trouw.nl/tr/nl/4500/Politiek/artic...

SyntaxError | 28-03-16 | 22:21

Wanneer komt Rutte nu eens met het echte en eerlijke verhaal?
.
Zomaar even een throw-away zinnetje. Het probleem van de voorstanders is dat er al zoveel en zo vaak gelogen is, of niet de hele waarheid verteld, dat oplettende en scherpe mensen hen gewoon niet meer geloven, hun geloofwaardigheid is nul komma nul. En dan begin ik maar geeneens over die lui van de EU......
.
Dus NEE en dan ga ik kijken hoe Rutte dat recht gaat poetsen.....

LaatmaarLu? | 28-03-16 | 22:14

-weggejorist-

Ongeblustekalk | 28-03-16 | 22:11

Wat een geluk dat het weer niks met de moordzuchtige islam te maken heeft.

Piet Karbiet | 28-03-16 | 22:05

Rutte zegt in de memorie van toelichting:
"Het doel is het verwezenlijken van politieke associatie (pijler 3) gebaseerd op gedeelde waarden (pijler 2) en economische integratie (pijler 1), waarbij Oekraïne uiteindelijk deel moet gaan uitmaken van de interne markt van de EU."

Er staat niet "uitsluitend deel uit moet gaan maken van de interne markt." Dat laatste is wat u er van maakt.

Wat ik u probeer uit te leggen, is dat als dit associatieverdrag uitsluitend tot doel had om de interne markt van de EU te vergroten met andere unies (zoals de door u genoemde EFTA en Zwitserse confederatie), dan had Barosso een verdrag op laten stellen tussen de Eurasian Costum Union en de EU, zodat die Eurasian Costum Union deel van de EU-interne markt ging worden, zoals de EFTA en de Zwitserse confederatie ook gelukt is.

A-politiek dus, zonder militaire twisten, ge-ent op op het ware dogma 'vrijhandel=vrede'.

tipo | 28-03-16 | 22:04

Om er nog 1 doordenker tegenaan te gooien voor het maffen.
De meeste zaken zijn grijs.
Maar deze situatie is zwart/wit en mensen die met argumenten in grijstinten komen zitten er op dit moment helemaal naast. De witten trouwens ook.

TisNieZoMoeilijk | 28-03-16 | 22:04

hips

TisNieZoMoeilijk | 28-03-16 | 22:02

-weggejorist-

TisNieZoMoeilijk | 28-03-16 | 22:01

@Ongeblustekalk | 28-03-16 | 21:58
Neem er nog 1.

TisNieZoMoeilijk | 28-03-16 | 22:01

@elchior C Balthasar | 28-03-16 | 21:56
O jawel, de briefschrijver geeft namelijk aan:
"
politieke associatie gebaseerd op gedeelde waarden en economische integratie, waarbij Oekraïne uiteindelijk deel moet gaan uitmaken van de interne markt van de EU."
"

En dat gaat volgens mij toch echt over centjes, waarover de briefschrijver zich nu voorgelogen voelt.
En terecht!

TisNieZoMoeilijk | 28-03-16 | 22:00

@La Bailaora | 28-03-16 | 21:54: Of het gewenst is, weet ik niet. Ik weet alleen dat het associatieverdrag allesbehalve een EU-lidmaatschap is.

Melchior C Balthasar | 28-03-16 | 21:59

TisNieZoMoeilijk | 28-03-16 | 21:49
Ja dat zal best, maar je hebt nog mazzel dat die oudjes jij en je vriendin niet door de heg heen hebben geflikkerd, pun intended. Dat komt toch niet over en dan een verhaal om de wereld te verbeteren...
Die lieve moeder behandelt jou niet voor niets als een kindje, die heeft jou al opgegeven.

Ongeblustekalk | 28-03-16 | 21:58

@TisNieZoMoeilijk | 28-03-16 | 21:54: OK, dat kan. Lijkt me een valide reden om tegen dit verdrag te zijn. Maar dat was niet waar de briefschrijver hierboven over klaagt.

Melchior C Balthasar | 28-03-16 | 21:56

op npo 1 afgelopen zondag 12.100 uur was er een strijd tussen een prof en dijsselbloem dit was zeer intersant kan je terug kijken op uitzending gemist
groetjes Gijs

demeul | 28-03-16 | 21:56

Met als toevoeging, hoe complexer het verdrag, hoe meer centjes het kost ipv opbrengt.

TisNieZoMoeilijk | 28-03-16 | 21:55

@Melchior C Balthasar | 28-03-16 | 21:49
Formeel is Noorwegen ook geen lid. Klopt. Maar een 'associatie' zo goed geintegreerd als Noorwegen moeten we met een land als Ukraine niet willen.

Ukraine is corrupt, half in een burgeroorlog, heeft vele neo nazi's, straatarm, alle hulpgelden gaan direct het land weer uit, etc...

Zo'n zeer nauwe associatie, net nauwe militaire samenwerking, met zo'n land moet je, anders dan met Noorwegen, niet willen, ook al is het dan maar 95% van een lidmaatschap en noemen we het niet zo.

La Bailaora | 28-03-16 | 21:54

Het hele idee was democratie toch? Er zit uitsluitend NEE-propaganda bij. Daar word ik wat recalcitrant van, zeker als Marianne Thieme tegen is.
Die moeten ze vangen en uitzetten op een zandplaat bij Vlieland, inclusief 5 dagen rantsoen van mixed grill kiloknallers. Kijken hoe principieel ze is.

Petskast | 28-03-16 | 21:54

Maar goed, daarom ben ik ook principieel tegen referenda; allerlei figuren die zonder enige kennis van zaken mogen meebeslissen, QED in dit topic.

Melchior C Balthasar | 28-03-16 | 21:54

@Melchior C Balthasar | 28-03-16 | 21:49
Maar voordat ik ga slapen nog 1 concrete terechtwijzing op de door dit persoon geplempte onzin.
Men, de EU, gaat samenwerken met de Oekraïne van onze centjes. Ik en met mij velen zien die centjes liever anders geïnvesteerd.

TisNieZoMoeilijk | 28-03-16 | 21:54

Meedoen met de interne markt van de EU is natuurlijk wel wat anders dan toetreden tot de EU. Ook de EER-landen maken deel uit van de interne markt, terwijl die dus geen lid zijn.

Responder | 28-03-16 | 21:53

@Lupuslupus | 28-03-16 | 21:49
Dank u. Ik ga loggen en zo maffen. Morgen weer harde, over-de-grens-smijt belasting-euro's verdienen.

TisNieZoMoeilijk | 28-03-16 | 21:52

-weggejorist-

SyntaxError | 28-03-16 | 21:51

@tipo | 28-03-16 | 21:44: Ten eerste: het IS geen lidmaatschap. Rutte liegt dus niet (althans niet hierover). Ten tweede: uit het enkele feit dat er met Oekraïne wordt samengewerkt op gebieden waarop Europese landen onderling ook samenwerken, kun je niet concluderen dat Oekraïne dus gaat toetreden (uiteraard kun je dat niet uitsluiten, maar dat kun je ook niet van pak hem beet Wit-Rusland of Kosovo).

Melchior C Balthasar | 28-03-16 | 21:49

@Ongeblustekalk | 28-03-16 | 21:47
Ik wens iedereen die in bejaardentehuizen gaat flyeren enorm veel succes.
Maar dit is geen em0-verhaal.
Het zijn helaas harde feiten!

TisNieZoMoeilijk | 28-03-16 | 21:49

TisNieZoMoeilijk | 28-03-16 | 21:34
.
Natuurlijk begrijp ik wat u bedoelt. Ook ik heb "niet zo lang meer te gaan" maar juist daarom maak ik mij wèl druk, ben ik wèl bezorgd om de toekomst van mijn (al lang volwassen) kinderen. (Zo zie je maar dat op 1 feit totaal tegengesteld gereageerd wordt).
.
Dat uw moeder "nee" gaat stemmen om u een plezier te doen, tja bekijk het eens van deze kant: "je kunt niet alles hebben en elke nee-stem is er één". Natuurlijk had u gehoopt dat uw moeder nee zou gaan stemmen om de redenen die u allemaal hebt opgesomd. Dat is jammer maar daarom niet getreurd zou ik zeggen. Probeer het van de positieve kant te bekijken: een belangrijke "nee" stem "veroverd". Ik gebruik dat woord omdat het heel wat voeten in de aarde heeft gehad. Dus van mij een dikke plus voor u èn voor uw moeder.

Lupuslupus | 28-03-16 | 21:49

-weggejorist-

SyntaxError | 28-03-16 | 21:48

TisNieZoMoeilijk | 28-03-16 | 21:10
Enig idee hoe demotiverend dit relaas is voor mensen die willen gaan flyeren in bejaardentehuizen?

Dit emo verhaal doet het nee-kamp geen goed mevrouw.

Ongeblustekalk | 28-03-16 | 21:47

Alhoewel ik fel voorstander ben van het instituut "referendum" moet ik toch een droevig feit constateren: er is hier sprake van een ontsnappingsclausule voor Rutte c.s.: het referendum is raadgevend, dus een eventuele stem van het volk tegen het verdrag kan door Rutte lachend naast zich neergelegd worden. Echte democratie is beter gediend met een bindend referendum naar Zwitsers model.

Brulboei_61SB | 28-03-16 | 21:46

@Melchior C Balthasar 21:38
Oekraine gaat ook deelnemen aan militaire oefeningen met de EU. Dat is een deel van pijler 2.
Oekraine gaat ook met de EU optrekken in het formuleren van een gezamelijk buitenland-beleid. Dat is een deel van pijler 3.

Dat EU-lidmaatschap wordt dus wel degelijk in de steigers gezet met dit associatieverdrag. Want het begin van alle drie de pijlers is gemaakt.

tipo | 28-03-16 | 21:44

@SyntaxError | 28-03-16 | 21:28: Zou best kunnen, maar dat kan dus niet op basis van dit verdrag.

Melchior C Balthasar | 28-03-16 | 21:40

@tipo | 28-03-16 | 21:30: Ik heb me helemaal niet klem gepraat. Rutte zegt dat Oekraïne tot de interne markt zal toetreden. Dat is een DEEL van pijler 1. Oekraïne treedt in het geheel niet toe tot pijler 2 en 3; ze gaan bijvoorbeeld GEEN deel uitmaken van vredesoperaties of Europol.
Conclusie: Oekraïne treedt slechts toe tot een onderdeel van de eerste pijler. Van een EU-lidmaatschap is dus geen sprake.

Melchior C Balthasar | 28-03-16 | 21:38

imgflip.com...
Mark_D_NL | 28-03-16 | 21:29
.
Leuk !

Lupuslupus | 28-03-16 | 21:37

@Mark_D_NL | 28-03-16 | 21:29
Ha, jij bent ook weer uit het paasei van Joris gekropen :)

SyntaxError | 28-03-16 | 21:36

@Lupuslupus | 28-03-16 | 21:22
Voor degene die het nog niet begrepen heeft, dat "huilen" kwam voort uit het feit dat mijn moeder nee wil stemmen omdat ik dat zo graag wil.
Niet omdat zij, of mijn pa, of de oom van mijn vriendin of 100-en-een mensen het begrijpen.

Zij zien de wereld verklaard door de MSM en vinden dat iedereen die zich wat drukker maakt, want beter zelf-geïnformeerd, een beetje vreemd.
Meest gehoord:

- Wij hebben niet zo lang meer te gaan dus we maken ons niet meer zo snel druk.
- Er is altijd wel wat aan de hand in de wereld.
- Als je de krant of het nieuws (NOS) niet meer kunt geloven, wie dan nog wel.

Deze groep maakt 20+% van onze bevolking uit en daarmee waarschijnlijk 35+% van de stemgerechtigden.

Eigenlijk voelde ik me onvoldaan en verdrietig nadat mijn moeder zei dat ze voor mij wel nee wilde stemmen.
Als een klein kindje waar moeders ook wel vaker, in hun ogen, onlogische dingen voor willen doen.

TisNieZoMoeilijk | 28-03-16 | 21:34

Wat is Pechtold stil...

ikdenkwat | 28-03-16 | 21:31

@Melchior C Balthasar 21:20
U noemt drie pijlers van het EU-lidmaatschap. Rutte zegt dat Oekraine uiteindelijk tot de interne markt moet toetreden. Dat is pijler 1. Het associatieverdrag zorgt ondertussen voor de pijler 2 en 3: de politiek-militaire en de justitieel-politionele.

En nu zegt u dat die drie pijlers nog geen EU-lidmaatschap zijn. Want Noorwegen heeft via de EFTA een verdrag met de EU.

Waarom dan niet net zo een verdrag tussen de EU en de Eurasian Costum Union? Dan had Oekraine niet in oorlog geweest en was het de brug geweest die bovenstaande bouwvakker wenst.

U heeft zich dus klem gepraat.


tipo | 28-03-16 | 21:30

Zolang het zogenaamde onderzoek naar de aanslag op 198 Nederlanders nog loopt is Oekraïne een mogelijke verdachte. Alleen daarom al wil ik niet geassocieerd worden met dat land.

Klik_hier | 28-03-16 | 21:28

@Melchior C Balthasar | 28-03-16 | 21:16
Noorwegen heeft aparte verdragen met de EU, bv. om lid te zijn van de vrijhandels zone. Dat is totaal wat anders dan een politieke associatie.

Noorwegen kan vrij onderhandelen over elk onderdeel. Dit associatie verdrag heeft verregaande implicaties over politieke, militaire en andere eisen waar Ukraine aan moet gaan voldoen.

La Bailaora | 28-03-16 | 21:26

@Mr. Bigglesworth | 28-03-16 | 21:08
Vinden ze dat nou praktisch, hun kop zo diep in het zand?

Mastermattie | 28-03-16 | 21:25

Ze zei uiteindelijke "als jij het wil, dan zal ik nee stemmen".
Ik wist niet zeker of ik nou moest lachen of huilen...
TisNieZoMoeilijk | 28-03-16 | 21:10
.
Geweldig gedaan. Wat een vasthoudendheid èn met succes!

Lupuslupus | 28-03-16 | 21:22

Piet Karbiet | 28-03-16 | 21:14

Dat kost een goede fles single malt en de slijter was vandaag dicht...

eerstneukendanpraten | 28-03-16 | 21:21

@tipo | 28-03-16 | 21:11: Dat kan wel zijn, maar dat maakt Oekraïne nog niet een EU-lid.

Melchior C Balthasar | 28-03-16 | 21:20

Politici die liegen.... Je gelooft het niet.

lulleficatie | 28-03-16 | 21:19

@piet, iedereen ligt in de kerker. Ik bijna.

ristretto | 28-03-16 | 21:19

www.powned.tv...
Mastermattie | 28-03-16 | 21:11
.
Slechts een verwarde man.....

Lupuslupus | 28-03-16 | 21:19

@La Bailaora | 28-03-16 | 21:09: Zoals met Noorwegen bedoel je?

Melchior C Balthasar | 28-03-16 | 21:16

Wat is er weer een trollenpeleton ingezet vanavond zeg, erg doorzichtig.

herrieschepper | 28-03-16 | 21:15

Is appeltjesgroeneweide alweer gereanimeerd?
Of ligt die nog in de kerker??

Piet Karbiet | 28-03-16 | 21:14

Al die onzin-argumenten als dat een "nee" tegen het verdrag het einde zou betekenen voor Europa! Als ik niet zomaar met iemand in gemeenschap van goederen wil trouwen, betekent dat nog niet dat ik die persoon de oorlog verklaar. Zelfs vrijblijvende seks op z'n tijd is wat mij betreft best mogelijk. Maar ik wil natuurlijk niet eenzijdig genaaid worden.

opgejorist-weggerot | 28-03-16 | 21:13

@Melchior C Balthasar 20:55
Maar in het associatieverdrag is ook heel nadrukkelijk sprake van Gemeenschappelijk (politiek) buitenlands en veiligheidsbeleid tussen EU en Oekraine, Militaire samenwerking, Politiële en justitiële samenwerking tussen EU en Oekraine.

Oekraine wordt dus veel meer een EU-lid, dan Zwitserland, welke juist geen politieke en militaire asociaties met de EU wenst en ook geen lid van de EER wenst te zijn.

tipo | 28-03-16 | 21:11

Jan Roos zuigt apeballen. Toch stem ik nee.

ristretto | 28-03-16 | 21:10

Ja maar hallo, dit kan zomaar niet. Wel even herinneren dat we hier bij de Geenstijl zitten. Er komen hier alleen meer rechtsextremistische tokkies die bijna te dom zijn om te ademen.

Die kunnen helemaal niet lezen en zich in dit soort materie verdiepen en begrijpen. Alleen hoogopgeleide, en dus verstandige, linkse gutmenschen kunnen dit!!

Borrom | 28-03-16 | 21:10

""
Ik neem aan dat de inconsistentie van onze premier en het Voor-kamp verder geen uitleg behoeft.
""

Mocht lijen dat meer mensen er zo tegenaan gaan kijken. Gedurende de paasdagen wat zieltjeswinning gedaan.
Mijn moeder gaat nee stemmen.
Terwijl het sentiment in het rondom/boven 60 kamp toch eerst heel sterk naar ja neeg.

Mijn pa had zich tenslotte goed geïnformeerd via de gebruikelijke media (NOS/NPO/provinciale dode boom).
Oom-lief van mij vriendin en mijn allerliefste moeder hadden een heel goed gesprek en tenminste samen besloten dat Obama een heel vriendelijke man was, waarvan de kinderen ondertussen toch een stuk groter waren dan in 2008.
En passant werd Hillary Clinton ge-endorsed voor POTUS, want waarom niet. Een vrouw mocht het na een negert ook wel eens proberen.

En ik, ik moest me niet zo druk maken.
Ja, Brussel was inderdaad heel erg en heel dichtbij.
Nee, van dit associatie verdrag wisten ze eigenlijk niet precies zo goed wat het in hield.
Maar ik moest me eens wat minder druk maken en meer genieten van het leven.
De bloemen, de vogels, de tuin, de kleine...

Uiteindelijk heb ik mijn moeder rond om duister mee naar buiten genomen, mijn arm om haar heen geslagen en gezegd "luister".

"Luister naar de vogels in mijn tuin. Ik hoor ze ook, ik geniet er weldegelijk van maar ik vind het nog veel belangrijker dat de kleine meid er over 25 of 40 jaar als ik er niet meer ben ook nog steeds van kan genieten!"

Ik heb, ipv mijn luidde dwingende stem die ik helaas te vaak bezig in dit soort discussies, zeer zacht maar zeer indringend op haar ingesproken.
Alle, maar dan ook werkelijke alle goede, gezonde argumentatie in de strijd gegooid.
Mijn moeder luisterde warempel zelfs, dus die stem is misschien beter :).

Ze zei uiteindelijke "als jij het wil, dan zal ik nee stemmen".

Ik wist niet zeker of ik nou moest lachen of huilen...

TisNieZoMoeilijk | 28-03-16 | 21:10

Bolder | 28-03-16 | 19:37
Zoals wijle George Carlin zei - "I'm not a very good American because I like to form my own opinions... I have certain rules I live by. My first rule, I don't believe anything the government tells me... and I don't take very seriously the media or the press in this country." Amen.
Idd, zodra Rutte A zegt dienen wij B te doen.

Eduardo- | 28-03-16 | 21:10

@Melchior C Balthasar | 28-03-16 | 21:07
Dus je gaat een politieke associatie aan, met militaire implicaties en andere 'normen en waarden' zodat ze daarna alleen lid mogen worden van de 'interne markt'.

Leer eens wat beter liegen.

La Bailaora | 28-03-16 | 21:09

De goedmensen in mijn kennissenkring hebben het licht nog niet gezien helaas, en zijn absoluut voor het verdrag. Het goede nieuws is dat ze niet gaan stemmen omdat ze, zoals ze het zelf zeggen "De domme mensjes niet aan hun quotum willen helpen".

Mr. Bigglesworth | 28-03-16 | 21:08

Zo zie je maar weer. Een 'vrij' land als Nederland bestaat niet. Er zijn altijd touwtjes waar aan getrokken moet worden.

ik zei het toch | 28-03-16 | 21:08

Ongeblustekalk | 28-03-16 | 19:29

Die Koreanen vertrouw ik voor geen meter en zeker de vrouwelijke niet!

eerstneukendanpraten | 28-03-16 | 21:07

In de Oekraïne kunnen ze verkiezingen, het parlement en zo eigenlijk beter helemaal afschaffen. Immers ze moeten de komende jaren de EU wetgeving op werkelijk alle gebieden overnemen incl wat er nog bijkomt en waar ze dus ook geen invloed op hebben. De voorstanders van het associatieverdrag pakken eigenlijk gewoon hun democratie af. Dus, red de democratie in de Oekraïne, en stem tegen.

Ci Ty33 | 28-03-16 | 21:07

@La Bailaora | 28-03-16 | 21:04: Ik kan prima lezen. Misschien moet jij dat ook eens proberen. Een associatie is iets anders dan een lidmaatschap.

Melchior C Balthasar | 28-03-16 | 21:07

@Mastermattie | 28-03-16 | 20:47
Natuurlijk gaat het om meer dan alleen een "handelsverdrag" -- vandaar dat het niet een "handelsakkoord" (of iets dergelijks) heet.

Dat talloze mensen echter blijven zeggen: "'t is slechts een handelsakkoord", is natuurlijk verwerpelijk en getuigt van gebrek aan kennis of opzettelijk het verdraaien van de feiten (liegen, dus).

@tipo | 28-03-16 | 20:42
"Hoe kan Oekraine uiteindelijk deel uit gaan maken van een EU-ruimte zonder binnengrenzen, zonder tegelijkertijd deel uit te maken van de EU? Leg mij dat eens uit."
Simpel: het een sluit het ander niet uit. Niet deel uitmaken van de EU betekent niet dat je niet deel uit kunt maken van een "EU-ruimte zonder binnengrenzen".

Defibrillat0r | 28-03-16 | 21:07

SmegmaSmeer | 28-03-16 | 21:02
Dus dat er gekort wordt op de pensioenen is jouw verdienste?
Top!;)

Ongeblustekalk | 28-03-16 | 21:05

@Melchior C Balthasar | 28-03-16 | 20:55
Er staat 'politieke associatie'. Of kan je niet lezen?

Dat gemiereneuk over 'interne markt' om een smokescreen op te werpen gaat heus niet werken.

La Bailaora | 28-03-16 | 21:04

@sacamano 20:54
Zwitserland hoort niet bij de EER. Dat is per referendum besloten in 1992. Ik dacht dat iedereen dat wel wist ondertussen. www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/euro...

Zwitserland heeft een bilaterale overeenkomst tussen de EU en Zwitserland, zuiver gericht op vrijhandel. Van politieke associatie kan met Zwitserland uiteraard geen sprake zijn, aangezien Zwitserland politiek neutraal is en bovendien een democratie.

tipo | 28-03-16 | 21:03

@de Voorzittert | 28-03-16 | 20:55
Gewoon door blijven rammen en de hypocrisie die de babyboomgeneratie is telkens weer blijven aantonen met duidelijke verifieerbare voorbeelden. Er komt een moment dat je wint. Het is mij ook gelukt.

SmegmaSmeer | 28-03-16 | 21:02

Kan iemand mij uitleggen wat de leugen is of denken jullie allemaal dat de Europese Unie en de interne markt hetzelfde zijn?
Melchior C Balthasar | 28-03-16 | 19:43

Officieus zou het zo maar een en hetzelfde kunnen zijn, terwijl er officieel nog een 'ambtelijk' verschil tussen zit. Dat gegoochel met EU-begrippen werpt voor mij altijd een rookgordijn op. Er wordt duidelijk niet gesproken over een EU-lidmaatschap, maar een "volledige integratie in de Europese/EU-markt". Ik weet niet of er vergelijkbare voorbeelden zijn van landen die weliswaar volledig in de EU-markt zijn opgenomen, maar toch geen EU-lid zijn, zoals bijv. Noorwegen en IJsland of wellicht ministaatjes als Andorra? Ik heb deze vraag overigens naar de site www.europa-nu.nl gestuurd. Hopelijk krijg ik op korte termijn antwoord.

FrankVeer | 28-03-16 | 20:59

Precies waarbij zei, de landen die wel deel zijn van de interne markt en niet van de EU willen er zelf niet bij. Deel zijn van de interne markt gaat veel verder dan een vrijhandelsverdrag, dat laatste heeft de EU bijvoorbeeld ook met de meeste landen in het Caribisch gebied.

Elmauro | 28-03-16 | 20:59

@de Voorzittert | 28-03-16 | 20:55
Uitprinten en voorlezen?

Mastermattie | 28-03-16 | 20:59

Of zoals Radio1 eind van de middag. "We horen twee meningen van hoog opgeleiden. Een ja-stem en een ja-stem". We moeten wel goed geïnformeerd worden door de DDR 2.0-omroep. En zij vullen alvast in wat het gepeupel moet stemmen.

Kamervraag | 28-03-16 | 20:57

-weggejorist-

ristretto | 28-03-16 | 20:57

sacamano | 28-03-16 | 20:54
Dus hoort Zwitserland ook niet tot de interne markt. Economische ruimte is gewoonweg geen interne markt.

Graaf van Egmont | 28-03-16 | 20:57

Laatmaarzitten..
Wat BlitzFlicker en al die anderen zeggen dus.

sacamano | 28-03-16 | 20:56

... dat er wel stillen van het Ja-kamp hier moéten komen om de opinie te sturen? (Want zo rolt overheidscommunicatie nieuwe stijl.)
Organische evolutie | 28-03-16 | 20:47
.
De opinie sturen (naar "ja") gaat hier bij GS echt niet lukken :-). Vergeefse moeite dus, maar ach, het houdt ze van de straat zullen we maar zeggen.

Lupuslupus | 28-03-16 | 20:56

@Graaf van Egmont | 28-03-16 | 20:39:
@Mastermattie | 28-03-16 | 20:39:
@tipo | 28-03-16 | 20:42:
De Europese Unie bestaat uit drie pijlers:
I) de Europese Gemeenschappen (EG), waarvan de interne markt een onderdeel is. Andere onderdelen van de EG (en die dus geen onderdeel van de interne markt zijn) zijn o.a. asielbeleid, milieu, immigratiebeleid etc.
II) Gemeenschappelijk buitenlands en veiligheidsbeleid;
III) Politiële en justitiële samenwerking.

Zwitserland en Noorwegen zijn wel lid van de interne markt en niet van de andere onderdelen van de EG en ook niet van de andere twee pijlers.

Melchior C Balthasar | 28-03-16 | 20:55

@TheEgg | 28-03-16 | 20:32
"De leugen is, dat het wél gaat om de eerste stap naar een lidmaatschap van de EU."
Kan zijn (en is zeer aannemelijk), maar het is niet alsof dit te bewijzen valt: "duizend vermoedens maken nog geen bewijs"

Je geeft zelf al aan, dat het niet letterlijk in het verdrag staat -- vandaar dat men niet spreken kan van een "leugen" als Rutte zegt dat het verdrag geen eerste stap richting de EU is. Pas als gebleken is dat het verdrag daadwerkelijk een eerste stap richting de EU is, kan je de heer Rutte en andere politici uitmaken voor leugenaars, maar momenteel kan dat niet.

Melchior C Balthasar | 28-03-16 | 20:33
Tsja. "Gelukkig" is dit een raadgevend referendum, maar zoals ik het zie, is het onderwerp niet van groot belang en daarnaast zal de uitslag waarschijnlijk niet serieus genomen worden door politici of ze vinden een of andere omweg om toch het gewilde resultaat te bereiken, dus veel maakt het in dit geval niet uit. Dit referendum is eerder symbolisch en gaat meer over onvrede over de Nederlandse politiek / de Europese Unie, wat mij betreft.

Wat referenda over belangrijkere onderwerpen betreft, heb je helemaal gelijk: 99% van de bevolking heeft überhaupt niet de wil om zich in ingewikkelde materie te verdiepen, laat staan het vermogen om zich in ingewikkelde materie te verdiepen: ze nemen gewoon klakkeloos aan wat ze in een krant (of vergelijkbaar) lezen of wat ze van hun omgeving horen, in plaats van zelfstandig een conclusie te trekken. Hetzelfde kan echter gezegd worden over het stemmen op politieke partijen bij verkiezingen, dus in dat geval zou je ook (terecht) kunnen stellen dat democratie niet geschikt is voor de mens.

Defibrillat0r | 28-03-16 | 20:55

@Mastermattie | 28-03-16 | 19:44
Thanks. Toch zoek ik even door want je moet je niet vergissen in de starre en geindoctrineerde geest van de babyboomer anno 2016. Die gelooft dus nog gewoon het NOS Journaal, vindt internet-achtige constructies doodeng en is geneigd niet al te moeilijk te doen als de PvdA/CDA/VVD én D66 voor zijn.

de Voorzittert | 28-03-16 | 20:55

Ahum.. Nee.
Deel uitmaken van de interne markt is NIET hetzelfde als toetreden tot de unie. Dat is nl. de Europese Economische Ruimte (EER)

Zwitserland is bijvoorbeeld ook lid van de EER, terwijl iedereen toch weet dat ze niet in de EU zitten.

sacamano | 28-03-16 | 20:54

Wat we op weg naar het Oekraïne referendum zien vertoont veel overeenkomsten met het EU grondwet referendum van 2005. De politiek die door hele en halve leugens of verzwijgen van dingen de door hen gecontroleerde MSM aan het werk zet en verder lui achterover de avond van 6 april afwacht. Ik denk zelf dat het een overweldigend nee zal worden.
Maar de politieke afwikkeling zal ook hetzelfde verlopen. Het was immers maar een raadgevend referendum?

Graaf van Egmont | 28-03-16 | 20:54

Verdorie, gepompt met een t

Radijsje | 28-03-16 | 20:53

Melchior C Balthasar | 28-03-16 | 19:43

De interne markt is de economische ruimte waar vrij verkeer van mensen goederen en kapitaal is. Dat lijkt behoorlijk op deel van de EU. De landen die deel uitmaken van de interne markt en niet bij de EU horen zijn landen die er zelf niet bij willen.

Elmauro | 28-03-16 | 20:52

@Melchior C Balthasar | 28-03-16 | 20:33
Hoeft ook niet, Oekraïne is tot op het bod corrupt, en dat er nog meer honderden miljarden via ons in dat kut land gepomd zullen worden, is voor mij al voldoende om keihard NEE te stemmen.

Radijsje | 28-03-16 | 20:51

@watazooi | 28-03-16 | 20:43
Welnee, in casus EU gaan ze eerst dat kalf helemaal leegroven om er nog aan te verdienen.

Mastermattie | 28-03-16 | 20:50

@Graaf van Egmont | 28-03-16 | 20:46
Ja, het is overduidelijk dat de persvoorlieger liever had dat Palmyra onder ISIS controle was gebleven.

La Bailaora | 28-03-16 | 20:49

"WOW: State Dept Rep - Syria's army should not liberate Palmyra from ISIS?", vooral na 01:06:
www.youtube.com...
La Bailaora | 28-03-16 | 20:39
.
Walgelijke VS-sokpop die gewoon geen antwoord op de vraag geeft.

Lupuslupus | 28-03-16 | 20:49

@Defibrillat0r | 28-03-16 | 20:28
Nog één van de genoemde leugens (het verzwijgen van waarheden valt ook onder leugens) is dat het "slechts zou gaan om een handelsverdrag" waarbij je je af zou moeten vragen wat deze tekst met handel te maken heeft:

De belangrijkste doelstellingen van het akkoord zijn:
Geleidelijke toenadering bewerkstelligen tussen partijen op basis van gemeenschappelijke waarden en nauwe banden, alsmede de associatie van Oekraïne met EU-beleid.
• Totstandkoming van een passend kader voor een versterkte politieke dialoog.
• Bevordering en versterking van vrede en stabiliteit, op regionaal en internationaal niveau.
• Versterken van de samenwerking op het gebied van justitie, vrijheid en veiligheid ter versterking van rechtsstaat, democratie en respect voor fundamentele rechten en vrijheden.
• Scheppen van de voorwaarden voor steeds nauwere samenwerking op andere gebieden.

en deze:

In het akkoord zijn tevens bepalingen opgenomen over:
• Meer samenwerking op het gebied van buitenland- en veiligheidsbeleid, waaronder het Europese Gemeenschappelijke Buitenland- en Veiligheidsbeleid (GBVB) en Gemeenschappelijke Veiligheids- en Defensiebeleid (GVDB);
• Non-proliferatie van massavernietigingswapens;
• Bevorderen van duurzame ontwikkeling;
• Bevorderen van goed bestuur en corruptiebestrijding;
• Regionale (economische) integratie en (politieke) samenwerking;
• Verbintenissen en samenwerking op het gebied van de beperking van illegale immigratie, terug- en overname, drugs, het witwassen van geld en terrorismebestrijding;
• Sociale en culturele samenwerking;
• Financiële samenwerking om bij te dragen aan de Oekraïense inspanningen op het gebied van economische hervorming.

Staat er allemaal gewoon in: zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-3...

Mastermattie | 28-03-16 | 20:47

Twee off-topic dingen die wel met het thema hebben te maken.

1. Realiseren wij ons allemaal wel dat:
a) gezien de poen van het Ja-kamp zoals de YT-trailer incl modellen/minuten/verschijning, en
b) gezien de toenemende aversie, zie gewoon dit blog

... dat er wel stillen van het Ja-kamp hier moéten komen om de opinie te sturen? (Want zo rolt overheidscommunicatie nieuwe stijl.)

Ze zijn overigens te herkennen aan het logootje van een shampoomerk voor baby's en tegelen verstandige wijsheden (die noodzakelijkerwijs niet meteen naar Ja hoeven te verwijzen).

2. Niets ten nadele van jullie hoor - reaguren is geen taalnaziwedstrijd en ik zou overigens ook nooit hoog eindigen - maar vrijwel niemand schrijft Associatieverdrag met een hoofdletter. Ook de main stream media niet.
Maar het is toch gvd hét Associatieverdrag! Er is natobene een referendum aan gewijd!

Organische evolutie | 28-03-16 | 20:47

La Bailaora | 28-03-16 | 20:39
Een persvoorlieger zonder mediatraining. Je moet maar durven als State Dept. Wat een amateur. Hij maakt alle nonverbale communicatiefouten de er bestaan.

Graaf van Egmont | 28-03-16 | 20:46

Ik eis een onafhankelijke hertelling. Want gefraudeerd gaat er worden, dat is zeker.

Nivelleermarionet | 28-03-16 | 20:45

Ik ga stemmen en ik ga voor stemmen. die kiesdrempel gaat gehaald worden en als Dan juist de voorstemmers wegblijven...

lustkapper | 28-03-16 | 20:45

-weggejorist-

sunshine&rain | 28-03-16 | 20:43

@Defibrillat0r | 28-03-16 | 20:28 "De schrijver van de e-mail, blijkbaar niet de slimte" , bla bla bla
Te makkelijk...

Dr. Plofkop | 28-03-16 | 20:43

Voor terroristische aanslagen geldt overduidelijk: nadat het kalf verdronken is dempt men de put. Volgens mij geldt dit voor alle zaken betreffende de europeese unie.

watazooi | 28-03-16 | 20:43

@Defibrillat0r 20:28
Eerst de definitie:
Artikel 26 VWEU lid b: De interne markt omvat een ruimte zonder binnengrenzen waarin het vrije verkeer van goederen, personen, diensten en kapitaal is gewaarborgd volgens de bepalingen van de EU-Verdragen.

Dan het citaat:
"Oekraïne moet uiteindelijk deel gaan uitmaken van de interne markt van de EU."

Hoe kan Oekraine uiteindelijk deel uit gaan maken van een EU-ruimte zonder binnengrenzen, zonder tegelijkertijd deel uit te maken van de EU? Leg mij dat eens uit.

tipo | 28-03-16 | 20:42

@Graaf van Egmont | 28-03-16 | 20:39
plus men heeft het daarvoor over 'politieke associatie', terwijl ze continue roepen dat het alleen maar een 'handelsverdrag' betreft.

Ze kunnen niet eens goed liegen.

La Bailaora | 28-03-16 | 20:41

Melchior C Balthasar | 28-03-16 | 19:43
EU en interne markt is precies hetzelfde. Zonder EU geen interne markt. Zonder interne markt geen EU.
Dat jij je als volwassen man nog laat belazeren door woordspelletjes van de politiek.

Graaf van Egmont | 28-03-16 | 20:39

Zeker. Dat ze daar 2000 jaar oude tempels hebben vernield blijft een grove schande. Triest.
Piet Karbiet | 28-03-16 | 20:31"
.
Ik las dat Assad ze weer wil gaan opbouwen. Deels met de oorspronkelijke stenen, aangevuld uit de steengroeves daar in de omgeving. Maar het blijft desondanks een schande. Dat zeker.

Lupuslupus | 28-03-16 | 20:35

@Defibrillat0r | 28-03-16 | 20:28: Dit topic toont wel aan dat een referendum geen geschikt middel is omdat de meeste mensen niet eens weten waarover ze het hebben.

Melchior C Balthasar | 28-03-16 | 20:33

@Defibrillat0r | 28-03-16 | 20:28
De leugen is, dat het wél gaat om de eerste stap naar een lidmaatschap van de EU. Dat dat niet letterlijk in het verdrag staat, geeft al aan dat ze best weten hoe groot de weerstand ertegen is, en dat ze daar met het grootste plezier over liegen.

Overigens is het echte doel een lidmaatschap van de NAVO. Want voor sommigen is de koude oorlog toch het hoogtepunt van hun leven geweest, dus hoe eerder die terug is, hoe beter.

TheEgg | 28-03-16 | 20:32

MarcS | 28-03-16 | 20:24
Terwijl met Pasen de juiste mensen worden gekruisigd. Ik begrijp er ook geen snars van.

Ongeblustekalk | 28-03-16 | 20:31

@Lupuslupus | 28-03-16 | 20:24
.
Zeker. Dat ze daar 2000 jaar oude tempels hebben vernield blijft een grove schande. Triest.

Piet Karbiet | 28-03-16 | 20:31

Is dit echt het niveau van de mensen die hun handtekening gezet hebben voor het referendum? Onderdeel uitmaken van de interne markt kan ook zonder EU lidmaatschap, dat is juist de gedachte achter een dergelijk associatieverdrag. Potverdomme. GeenPeil, jullie zullen er maar mee te maken hebben.

BlitzFlicker | 28-03-16 | 20:31

Over welke "leugen" spreekt men? Persoonlijk kan ik geen contradictie in de twee geciteerde stukken bespeuren.

Immers, "politieke associatie" en "uitmaken van de interne markt van de EU" spreken niet (direct) tegen wat de heer Rutte zei: "Rutte benadrukt dat het akkoord geen eerste stap is op weg een lidmaatschap van de Europese Unie."

"Politieke associatie" en "uitmaken van de interne markt van de EU" houden namelijk niet per se een "eerste stap" richting "lidmaatschap van de EU" in: er is geen direct verband tussen die zaken. Of "politieke associatie" en "uitmaken van de interne markt van de EU" een "eerste stap" richting "lidmaatschap van de EU" bevorderen? Zeker weten, maar er is nog steeds geen sprake van een "eerste stap" richting "lidmaatschap van de EU".

Mijn inziens (en feitelijk) is er dus geenzins sprake van een "leugen" c.q. een contradictie, als je de twee geciteerde stukken bekijkt en met elkaar vergelijkt. De schrijver van de e-mail, blijkbaar niet de slimte, aangezien hij/zij nog steeds moeite heeft met het vervoegen van werkwoorden (zie bronmail), staat inmiddels dus aan de juiste kant, maar wegens een verkeerde reden.

Defibrillat0r | 28-03-16 | 20:28

Die afbeelding van het mailtje bewijst natuurlijk helemaal niets.

Broodje-Bal-Saté | 28-03-16 | 20:27

Kan iemand mij uitleggen wat de leugen is of denken jullie allemaal dat de Europese Unie en de interne markt hetzelfde zijn?
Melchior C Balthasar | 28-03-16 | 19:43

Dat vroeg ik mij als nee-stemmer ook af.
Het is overigens wel op het randje omschreven.

kuifkast | 28-03-16 | 20:26

-weggejorist-

hopjespapiertjes | 28-03-16 | 20:25

@Driewerf Hoezee | 28-03-16 | 20:16: Wat heeft Rutte verkeerd gezegd dan?

Melchior C Balthasar | 28-03-16 | 20:25

@070 | 28-03-16 | 19:49
Hmm... volgens Wikipedia zijn wij de enige die het nog tegenhouden: en.wikipedia.org...
Mastermattie | 28-03-16

Idd! (Wel slag om de arm he. Wiki is goed, geen 10)
Wij zijn als dat dorpje van Asterix en Obelix :)
Goed man!
Nee! Nee is fuck it tegen de machinaties van het huidige systeem.

Organische evolutie | 28-03-16 | 20:25

Deze week een stuk of 10 nee stemmers er bij, gewoon door ze per persoon ff uit te leggen waar het over gaat.

Uw Verzekeringsadvis | 28-03-16 | 20:24

@Ongeblustekalk | 28-03-16 | 19:29 - shit, dus die is gisteren niet weggejorist en opgerot? Hm, dus toch geen vrolijk Pasen.

MarcS | 28-03-16 | 20:24

terwijl Rusland slechts een paar maanden geleden is begonnen met het bombarderen van doelen in Syrië)
Blauwe Oester Sekte | 28-03-16 | 20:18
.
Inderdaad èn met groot succes. Het "westen" is daar al 2 jaar bezig. NIET met het bombarderen van ISIS en ander tuig.!
Ze kunnen het niet uitstaan dat Poetin zoveel succes heeft, een paar dagen geleden nog met het bevrijden van Palmyra: het leger van Assad met behulp van Russische straaljagers. Prachtig!
#team Poetin#

Lupuslupus | 28-03-16 | 20:24

@sinar2 | 28-03-16 | 20:21
Zelfs mensen die geven om Oekraïne stemmen tegen.
Wij worden al ongelukkig van de Europese bemoeienis, dat gun je deze mensen toch ook niet?

Mastermattie | 28-03-16 | 20:23

Voorstanders zijn dan ook mensen die allemaal zelf enorme belangen in Oekraine hebben. Of ze hebben er een louche bedrijfje samen met de maffia daar of ze hebben er hun bruidje gekocht.
Mensen die het beste voor hebben met Nederland zijn per definitie tegen.

sinar2 | 28-03-16 | 20:21

Pfff, Caesar Bast / Jonge Socialisten... burp. Heeft waarschijnlijk helemaal niet in de gaten hoe hard dit zich tegen hem keren kan, stompzinnige.

LaatmaarLu? | 28-03-16 | 20:20

@Blauwe Oester Sekte | 28-03-16 | 20:18
Dat filmpje (met bijbehorend comment) is al meerdere keren voorbijgekomen.
Mijn "tegen" gaat niet veranderen.

Mastermattie | 28-03-16 | 20:20

Ik kwam vandaag dit propagandafilmpje tegen op YouTube
www.youtube.com/watch?v=OmGxnMyuHhY
Zie hoe Rusland van alles de schuld krijgt, zelfs van de gelukszoekers/migrantenstroom (terwijl Rusland slechts een paar maanden geleden is begonnen met het bombarderen van doelen in Syrië)

Blauwe Oester Sekte | 28-03-16 | 20:18

Ik wacht met smart op de confrontatie van Rutte en de MvT...

Driewerf Hoezee | 28-03-16 | 20:16

Welkom tot het kamp met minste leugens :)

WellusNietus | 28-03-16 | 20:16

@Bolder | 28-03-16 | 20:11
Han ten Broeke is op dit moment in Wassenaar (hotel v/d Valk) in debat met Thierry Baudet over het verdrag. ( www.hantenbroeke.nl/index.php/internat... )

Mastermattie | 28-03-16 | 20:13

@LaatmaarLu? | 28-03-16 | 20:04
You're Welcome... een dag niet gelachen is een dag niet geleefd, toch?

Mastermattie | 28-03-16 | 20:11

Han ten Broeke (VVD) zojuist bij de NPO: "als dit verdrag om toetreding van Oekraïne tot de EU zou gaan, zou ik campagneleider tegen het verdrag zijn"
Welkom bij Geenpeil Han !
Lees even je eigen kamerstukken svp.

Bolder | 28-03-16 | 20:11

Het verdrag is er niet voor de mensen maar voor bedrijven en overheden, dat zegt toch al genoeg?
Nee, de behandeling van mensen is geen argument want dat zijn intenties, geen eisen... dát is het probleem.

Mastermattie | 28-03-16 | 20:10

@Ongeblustekalk | 28-03-16 | 20:00
.
ha ha, hij ligt nu waarschijnlijk achterin te slapen.
Morgen vroeg weer op en dan de andere gepensioneerden wakker maken.

Piet Karbiet | 28-03-16 | 20:10

Zo, dat is een belangrijke vondst van die lezer: "Het akkoord is het meest verstrekkende en diepgaande associatieakkoord dat werd getekend tussen de EU en een derde land. Het doel is het verwezenlijken van politieke associatie ... "
Toetreding is het doel.

ben kokhals | 28-03-16 | 20:09

@EricDonkaew | 28-03-16 | 20:06
Daar ligt 'ie echt niet wakker van.
Pas als NL niet ratificeert zou 'ie wakker liggen.
Bovendien heeft D'66 een hoop studentikoos stemvee dat zonder blikken of blozen het gewenste rondje inkleurt. Zelfs herinneren aan het leenstelsel lijkt niet eens te helpen.

Mastermattie | 28-03-16 | 20:08

Die vergelijking met het songfestival had ik nog niet gelezen. Bizar! Ik vind het nog steeds een moeilijke afweging omdat er ook een groep is in Oekraïne die oprecht een ander democratischer systeem wil. Maar ja, laat ze dat dan eerst doen in eigen land denk ik ook. Wat Robert Kaplan er over zei in Buitenhof vond ik wel evenwichtig: het westen moet erkennen dat een groot deel van de Oekraïners in het oosten zich oriënteert op Moskou. Daarnaast moet het westen het Poetin niet te makkelijk maken met zijn expansiedrift. Maar zijn conclusie (je moet dus vóór het verdrag stemmen) vond ik dan weer aanvechtbaar want met dat standpunt kan je net zo goed het tegendeel beweren.

Simon_GS | 28-03-16 | 20:07

Ik ga tegen stemmen omdat ik graag de kop van Pechtold wil zien als de uitslag 'nee' wordt.
De rest vind ik eigenlijk niet zo belangrijk.

EricDonkaew | 28-03-16 | 20:06

@Mastermattie | 28-03-16 | 20:03
ha,ha, schitterend! +100!
(heb het hele weekend niet zo gelachen, dank je wel!)

LaatmaarLu? | 28-03-16 | 20:04

@070 | 28-03-16 | 19:49
Nee.

Piet Karbiet | 28-03-16 | 20:03

@LaatmaarLu? | 28-03-16 | 20:02
Het doel van dat festival is toch om zo achterlijk mogelijk over te komen? Grote kansmaker dus ;)

Mastermattie | 28-03-16 | 20:03

@Mastermattie | 28-03-16 | 19:58
Ha,ha, daar had ik niet aan gedacht: het Eurovisie songfestival is misschien (?) ook wel corrupt, dus dat zou verdikkeme heel goed kunnen.
Een nog grotere grijns van Rubberen Rutte kan ik echt niet meer aanzien, ik krijg nu al iedere keer hogere bloeddruk als ik een fotootje van hem zie.

LaatmaarLu? | 28-03-16 | 20:02

Gevallen voor het tietenargument. Zeg dat dan gewoon.

Zyprexa20mg | 28-03-16 | 20:01

Piet Karbiet | 28-03-16 | 19:57
Nu nog? Het wordt bijna donker. Onmens!

Ongeblustekalk | 28-03-16 | 20:00

@Gezellig! | 28-03-16 | 19:33
Ja, de tweedekamerverkiezingen van 2017

Mastermattie | 28-03-16 | 19:59

@LaatmaarLu? | 28-03-16 | 19:56
Dan zouden we waarschijnlijk nog winnen ook.

Mastermattie | 28-03-16 | 19:58

Opa net achterin de auto gezet met een berg flyers.
Nijmegen maak de borsten maar nat!

Piet Karbiet | 28-03-16 | 19:57

@Gezellig! | 28-03-16 | 19:33
Jij bent echt niet goed bij je paasei!

Ars Vivendi | 28-03-16 | 19:57

@hurenisvoorpaupers | 28-03-16 | 19:54
Dat is hetzelfde als een auto kopen en de fabrikant laten bepalen waar je naartoe gaat.

Mastermattie | 28-03-16 | 19:56

@de Voorzittert
Gaat inderdaad om de juiste link naar de juiste persoon. Ik laat oudere mensen filmpjes zien van Russische bombardementen en schreeuw dat een democratiseringsproces zonder bloedvergieten niet mogelijk is en of ze zin hebben in bommen voor het slapengaan. Het werkt.
De link over de plofkipmaffia is helaas viraal gegaan bij een aanzienlijk grote groep KFC-liefhebberts en die gaan dus met hun maag stemmen. Niet goed.
Vragen of mensen zin hebben om armer te worden werkt ook.

RickTheDick | 28-03-16 | 19:56

Kunnen wij Rutte dan niet naar het Eurovisie songfestival sturen? Wordt daar natuurlijk ook helemaal niets maar dat maakt niet uit, hier is het ook helemaal niets met hem.
.
Wat is die Rutte toch ongelooflijk onbetrouwbaar, niet te kort gewoon! Van de ene leugen snel naar de andere, en hij gaat maar gewoon door. Zo geeft hij de politiek nog een slechte naam, ha,ha.

LaatmaarLu? | 28-03-16 | 19:56

catastrofus | 28-03-16 | 19:31
snakeplisskin | 28-03-16 | 19:36
Ja het was weer erg vandaag. Het begon op zich goed door 2 ondernemers met slechte ervaringen mbt zaken doen in Oekraïne aan het woord te laten. Todat die Oekraïne "expert" aan het woord kwam. Volgens mij werd die regelrecht aangestuurd door Petro Porosjenko en pechdrol himself. En als klap op de vuurpijl terug naar die 2 ondernemers die toch wel vinden dat een verdrag met Oekraïne erg goed is voor Oekraïne en de EU. Man man man echt ongelooflijk die misleiding. Ik hoop meer dan ooit dat ze genadeloos af worden gestraft.

JeWeetToch!? | 28-03-16 | 19:54

Trouwens, ook leuk: "Ik heb al een volksvertegenwoordiging gekozen, belachelijk dat ik nu zelf iets moet kiezen".
TheEgg | 28-03-16 | 19:50
Alleen een wijf of een androgyne gek laat zich door een ander vertegenwoordigen. Een echte kerel heeft dat niet nodig. Maar helaas deze worden schaars.

hurenisvoorpaupers | 28-03-16 | 19:54

Vandaag inderdaad weer een doorzichtige frame voor het "ja" kamp bij 1 Vandaag. Tenenkrommend gewoon.

funkyd | 28-03-16 | 19:53

De tenenkrommende stupiditeit van zo'n Koenders met de champagnefles van Poetin als tegenargument. Onbetaalbaar.
Helaas is het dit intellect dat een belangrijk deel van onze toekomst bepaalt. Inderdaad is het zo dat 'de vijand' wel eens mee staat te juichen als je een goede beslissing neemt. En teveel beslissingen worden helaas uitgesteld om alle partijen gelukkig te houden (lees Syrië). En het is nou juist onze minister van buitenlandse zaken die dat niet snapt.

metzonderzijwieltjes | 28-03-16 | 19:51

Trouwens, ook leuk: "Ik heb al een volksvertegewoordiging gekozen, belachelijk dat ik nu zelf iets moet kiezen".
Waarom leuk: De Oekraïners hadden, democratisch, ook een volksvertegenwoordiger gekozen. Die nam het besluit om een ander verdrag dan het verdrag met de EU te ondertekenen. Als je vind dat de gekozen regering de besluiten moet nemen, ben je dus voor het besluit van Yanukovych, en moet je dus wel tegen de staatsgreep en het huidige verdrag zijn.

TheEgg | 28-03-16 | 19:50

Of zou hij het draaiboek uit 2005 uit de kast halen en een ander kaftje om het verdrag doen en zonder referendum er door drukken?
Veritas Splendor | 28-03-16 | 19:47
Nee hoor geen draaiboek nodig. Hij heeft schijt aan het Nederlandse volk en veegt het met een enkele haal van tafel. Gesteund door de progressieve en christenen in het parlement. Het is zieker dan ziek!

hurenisvoorpaupers | 28-03-16 | 19:50

Er schijnen nog 4 EU landen te zijn die nog niet hebben geratificeerd. Weet iemand meer hierover??

070 | 28-03-16 | 19:49

Kijk naar EenVandaag Maandag 28 Maart, en zie hoe twee Nederlandse ondernemers zijn behandeld en bedrogen. De Oekraïne staat voorlaatste op de lijst van betrouwbare landen, Nederland staat op de 5de plek en Denemarken voert de lijst aan. Toch gaan deze Rotterdamse en Amsterdamse ondernemers straks toch Ja stemmen, omdat anders de Oekraïne nog verder instort. Ik vraag me af waarom beide Ondernemers niet samen met vrouw en kinderen in beeld kwamen, of zouden die nog steeds in de Oekraïne zitten ?

rmstock | 28-03-16 | 19:49

Ik ben benieuwd hoe de lachende leugenaar ons na het referendum uit gaat leggen dat hij zn reet met de uitslag af gaat vegen. Of zou hij het draaiboek uit 2005 uit de kast halen en een ander kaftje om het verdrag doen en zonder referendum er door drukken?

Veritas Splendor | 28-03-16 | 19:47

Nadenken is NEE stemmen, best heel simpel :-)

Zathras | 28-03-16 | 19:46

Hulde aan de brievenschrijvert. Gefeliciteerd met uw keuze.

postmodernismisdead | 28-03-16 | 19:44

Er zijn zat niet-komers. Het ja kamp zeg maar en wat ons te dom vind en je het maar beter aan de regering kan over laten. Zowaar ik dat afgelopen Vrijdag wel eens hoorde in Arnhem ( naast de heerlijke stroopwafel kraam). 90% zegt een duidelijke NEE. Nu de opkomst nog flink omhoog brengen.

Mr_Pikibelly | 28-03-16 | 19:43

Kan iemand mij uitleggen wat de leugen is of denken jullie allemaal dat de Europese Unie en de interne markt hetzelfde zijn?

Melchior C Balthasar | 28-03-16 | 19:43

Te ongeloofwaardig.
DreHa | 28-03-16 | 19:32
Mag ik zeggen dat ik het met je eens ben of wordt het een " opgerot" . We zullen zien.

hurenisvoorpaupers | 28-03-16 | 19:42

Tegen argumenten:
- De EU moet eerst maar eens orde op zaken stellen ipv. nog meer uitbreiding danwel voorbereiding op uitbreiding. (Iets wat ze na een paar jaar al hadden moeten doen, ipv uitbreiden, uitbreiden, uitbreiden)
- De Oekraïne is een land in oorlog. Die oorlog werd veroorzaakt door dit verdrag. Er was een verdrag waar de Oekraïne veel meer profijt van zou hebben gehad. Dat was echter niet exclusief EU. De staatsgreep (de vorige regering was gewoon democratisch gekozen, OVSe waarnemers waren aanwezig) heeft ook voor geen enkele verbetering met betrekking tot corruptie gezorgd.

Argumenten voor:
- Het is een handelsverdrag.
- Jan Roos is een lul, Geenstijl zijn pubers, maar dan wint Poetin.

Helaas voor het vóór kamp is argument 1 duidelijk niet waar, en argument 2 is een nogal slecht argument van een groep mensen die dit een rancune referendum noemt. Zelfs het Poetin argument: Wat maakt het nou uit of Poetin wint of verliest? Het gaat erom of 1: Nederland, 2: de EU, 3: de Oekraïne er beter van wordt. Iets doen omdat iemand er slechter van wordt, het woord daarvoor is inderdaad: rancune.

TheEgg | 28-03-16 | 19:42

Gewoon ff helder nadenken. Dat zouden meer mensen moeten doen.

metzonderzijwieltjes | 28-03-16 | 19:41

Op rtl 4 zo ook een uitleg over het referendum. Ben benieuwd...

Pat1982 | 28-03-16 | 19:38

Als de regering en NPO ergens voor zijn, weest dan op uw hoede, het is dan altijd 180° verdraaid

Bolder | 28-03-16 | 19:37

Vandaag hele middag op de schoonouders zitten in te praten. Als iemand een mooie link weet voor babyboom-publiek hou ik me warm aanbevolen. Jan Roos (niet persoonlijk Jan!) wekt louter irritatie bij ze op, dus verwijzen naar Geenpeil werkte niet.

de Voorzittert | 28-03-16 | 19:37

@Gezellig! | 28-03-16 | 19:33
Het is erg belangrijk, alleen al om de massa te tonen dat de regering niet ten goeder trouw is.

Stel er komt een 'nee' uit, en de regering doet toch weer 'ja'... Erg belangrijk om de massa wakker te krijgen.

Bij een 'ja' of een 'ongeldig' slaapt de massa weer lekker verder.

La Bailaora | 28-03-16 | 19:37

Ergste was 'als Nederland'. Wie is Nederland Rutte? Doorzichtige kuttenlikker die je bent. Journalist vraagt niet door.

Bokito ergo sum | 28-03-16 | 19:37

catastrofus | 28-03-16 | 19:31
Yup, ook radio1 was vanaf 19:00 uur weer pure propaganda voor de VOOR stem.

snakeplisskin | 28-03-16 | 19:36

@Ongeblustekalk | 28-03-16 | 19:29
Die komt zo met het argument dat Fatima Dakmar de mail gestuurd heeft.

Mastermattie | 28-03-16 | 19:36

In mijn omgeving kreeg ik ook al dezelfde signalen.
Het "voor" kamp is aantoonbaar niet te vertrouwen dus jaagt men hun mensen naar het "tegen" kamp.
"Eerlijkheid duurt het langst", wast het toch?

Mastermattie | 28-03-16 | 19:34

Ik ben blij als dit referendum achter de rug is en het hier straks weer eens ergens anders over gaat dan deze nee-propaganda. Of krijgen we na de Powned en Geenpijl campagnes weer een nieuw GS-speeltje?

Gezellig! | 28-03-16 | 19:33

Heel herkenbaar helaas.

broederbert | 28-03-16 | 19:33

Zelfs Mark Rutte zou na het lezen hiervan tegen moeten gaan stemmen... logischerwijs.

Joris Draaksteker | 28-03-16 | 19:32

Te ongeloofwaardig. Maar handig voor de redactie.

DreHa | 28-03-16 | 19:32

Leugens van de regering. Dat doen ze constant, bv de 'Russian thugs' van Timmermans en de NOS video over Putin die zogenaamd een journalist niet te woord zou hebben gestaan.

Wie ook nog maar iets gelooft wat er uit Den Haag wordt geroeptoeterd is niet helemaal lekker. Toevallig kunnen ze wel de waarheid zeggen, maar dat gebeurt alleen als het ze uitkomt.

La Bailaora | 28-03-16 | 19:32

Vandaag bij 1vandaag weer eens een promo van het ja-kamp gezien...

catastrofus | 28-03-16 | 19:31

Een verstandige kiezer!

Lauwe Koffie | 28-03-16 | 19:30

Russische trololo! De Koreaanse Slet, kom er maar in!

Ongeblustekalk | 28-03-16 | 19:29

Referendum. Hopelijk straks geen "negerendum".

Godsammekraken | 28-03-16 | 19:28

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken