Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Terugkijken. Jan Roos vs bejaarde bordspelmaker

Kwartiertje feelgood tv. Onze Jan Roos versus een rechtsfilosoof bij Van Liempt Live. En niet zomaar een rechtsfilsoof! Nee, deze ouwe sok in kwestie is de bedenker van het bordspel 'Eurocratie', waarmee hij sinds 1953 of zo langs kind & klas reist om hen te indoctrineren aan hen uit te leggen dat Europa best belangrijk is. Maar zodra de vraag op tafel komt of de EU eigenlijk wel democratisch is, komt meneer Jaap Hoeksma niet veel verder dan 'Jan Roos is nog nooit in Oekraïne geweest'. Daar gaat dit referendum niet over, meneer Hoeksma. Dit referendum gaat over ónze democratie en óns recht op inspraak in ónze EU. Nou ja. Wat Jan zegt, dus.

Reaguursels

Inloggen

Ik snap niet dat "het beste voor hebben met oekraine" uberhaupt als argument geldt. Dat ze dit verdrag in meerderheid willen is toch zeker van nul relevantie bij de vraag moeten wij dat dan ook willen?

LeQuin | 09-03-16 | 10:08

Jan Roos had trouwens gewoon moeten vragen of Afrika ook niet bij de EU mag. Vinden ze leuk en is goed voor ze. Weten zij heus wel beter dan hij. Hij spreekt geen Afrikaans.

Mozes Langebroek | 09-03-16 | 06:47

Deze man zou een goede president zijn voor Oekraine. For whatever fucking reason vind hij hen belangrijker dan wij.

Mozes Langebroek | 09-03-16 | 06:40

Die man links heeft maar een argument, nl. dat een "ja" zo goed voor Oekraïne zou zijn. Wat is dat voor een stupide chantagepoging? Wat kan mij dat godverdomde kut-Oekraïne schelen?! Voor mijn part plegen ze daar massaal zelfmoord als we tegen dat verdrag stemmen, het gaat erom of WIJ zo'n verdrag willen sluiten, of dat in ONS belang is, en daar heb ik geen zielige verhaaltjes voor nodig, dat is toch zó ontzettend doorzichtig.

Argyronauta | 09-03-16 | 01:10

Wat zeggen die Pro types toch steeds een rare dingen? Een aandoenlijk mannetje lijkt deze, maar toch een wolf in schaapskleren.

BlowingBubbles | 08-03-16 | 23:23

@Fundament | 08-03-16 | 20:20 Ja en zullen we dan ook maar meteen Noord Korea en alle andere corrupte landen maar in de EU gooien opa Jaap? (waar Jan overigens ook nooit is geweest) man man,wat een holle argumenten van dit fossiel.

wiedergutmachsnikkel | 08-03-16 | 23:12

Wel een fijn rustig tempo en slechts 1 argument; dit is wel het tempo wat ik aankan.

Poes Fiep | 08-03-16 | 21:43

Halloooow opa, voor de 10e keer: het gaat er niet om wat goed is voor de Oekrainse bevolking!! Het gaat er on wat goed is voor de Nederlandse bevolking!! Is die vent dom ofzo om elke keer met hetzelfde riedeltje te komen.

Fundament | 08-03-16 | 20:20

Tenenkrommende redenering van meneer de rechtsfilosoof. Mogen wij ook zelf iets vinden? Pleur op met Oekraïne! Onze arbeiders hebben al jaren lang te lijden onder de valse concurrentie van heel die Oostblokbende die hier voor een hongerloon werkt.Daar zal die bejaarde ganzenborder weinig last van hebben.

Drs. Paco P. | 08-03-16 | 19:24

-weggejorist-

David000000007 | 08-03-16 | 19:15

-weggejorist-

David000000007 | 08-03-16 | 19:12

-weggejorist-

David000000007 | 08-03-16 | 19:12

Hahaha! Genieten.

Lauwe Koffie | 08-03-16 | 18:49

Je zou close reading moeten toepassen op zijn ''argumenten'', dan zou hij finaal door de mand vallen.
Ella | 08-03-16 | 18:18
.
@Ella: doe dan.

datdantochweerwel | 08-03-16 | 18:46

@ ikzalhandhaven | 08-03-16 | 15:50
'Een grote handelspartner'. Wie, Oekraïne? In 2013 ging er $1,2B naar dat land (waarvan 12% goud?!), er kwam $1,06B terug in de vorm van voornamelijk graan (25%).

Nederland exporteerde dat jaar in totaal $539B, importeerde $550B.
We hebben het dus over een land dat voor grof gerekend 1/500 deel onze handel vertegenwoordig.
Ik begrijp heus dat de cijfers an sich mooi zijn (mocht willen dat ik $1B op mijn rekening had), maar het is een druppeltje.
Verder is hierbij vermeldenswaardig dat deze cijfers van 2013 zijn, dus vóór de onrusten aldaar. Waarschijnlijk is vooral de wapenimport er op dit moment een booming business.

Wat ook niet geheel onbelangrijk is; handel drijven met de Oekraïne geeft niet, maar dan ook niets met het associatieverdrag te maken; je kan en mag gewoon handel drijven. Maar als jij dat wilt doen, waarom wil je dan dat ik dat ook doe? Want het associatieverdrag schept een 'band' tussen complete landen. Anders dan puur handel tussen bedrijven / individuen.

(bron: atlas.media.mit.edu/en/visualize/tree_...)

EEnzame SchizofrEEN | 08-03-16 | 18:40

Als je de argumenten van deze ''rechtsfilosoof'' Jan Hoeksma langs de lat van de argumentatieleer zou leggen, blijft er geen spat van heel.
Je zou close reading moeten toepassen op zijn ''argumenten'', dan zou hij finaal door de mand vallen.

Ella | 08-03-16 | 18:18

Hoe ontluisterend.... de aftandse elite in de bocht...... je bent een slecht mens als je aan je eigen belang denkt.
Hoe wereldvreemd kun je zijn.

Ook heel vermakelijk om de ondergang van deze achterhaalde denkwijze zich te zien voltrekken.
In die zin geniet ik tegenwoordig met volle teugen.

Eruit met al die elite idioten die zich een beter mensch wanen.
Tegen de muur zal ik nog net niet zeggen maar een schop onder hun gerimpelde elite kont gun ik ze wel.
Stelletje landverrraders.

Bar&Boos | 08-03-16 | 18:13

Je hoeft niets van een land te weten, in dit geval de Oekraïne, als je de EU een beetje kent. Ik denk dat sceptici tav de EU de expansiedrift van deze megalomane instelling zat is. Of de gemiddelde Nederlander weet wat goed is voor de gemiddelde Oekrainer? Nee, maar ook hier wordt weer een bepaalde retoriek gebruikt waar je goed naar moet luisteren. Alsof er alleen maar 1 soort Oekraïner bestaat. Hoeveel Oekrainers zijn er niet die zich meer Russisch voelen en niet op annexatie van de EU zit te wachten? What lies beneath the surface? Maw: je kunt een bevolking niet indelen naar een "one size fits all" burger. Het is veel complexer dan dat. Waarom we de EU per definitie moeten wantrouwen? 1 woord: Euro. Deze munt heeft ons alleen maar armoede gebracht. Als je vroeger 3.500 netto verdiende, dan was je voor Nederlandse begrippen "rijk". Als je nu 1.600 netto verdient? Het geld vliegt van je bankrekening af.

The_Observer | 08-03-16 | 18:13

ikzalhandhaven | 08-03-16 | 15:50,

Lees je in;
- Oekraïne was zelf diep verdeeld over dit verdrag;
- de gekozen regering liet zich niet door de EU chanteren;
- en dat leidde tot een staatsgreep;
- aangemoedigd door EU apparatsjiks Timmerfrans en drankneus van Baalen;
- waarna een burgeroorlog uitbrak;
- bij de daarop volgende "verkiezingen" werden Russische regio's buitengesloten.

Niks "democratisch gekozen" dus, bovendien zou de EU in kwesties die tot burgeroorlogen leiden niet per se olie op het vuur moeten gooien. Dat Oekraïne hier al heel lang verdeeld over was is al heel lang bekend, daarom werd er ook zo lang onderhandeld. Nog voor die onderhandelingen begonnen werd Rusland de deur gewezen; niet alleen een provocatie naar Putin maar zeker ook naar veel Oekraïners.
Los daarvan kloppen je slogans niet;
- Oekraïne wordt geen grote handelspartner;
- en zeker niet 1% zo groot als Rusland;
- alle investeringen zullen weggegooid geld blijken;
- net als onze "investeringen" in het veel minder corrupte en vele malen welvarender Griekenland.

Dandruff | 08-03-16 | 17:55

Meneer van Liempt heeft blijkbaar 1 agenda: opkomen voor de burgers van de Oekraine. Daar gaat het bij mij finaal mis; het gaat er totaal niet om wat die burgers willen. Onze politici dienen op te komen voor de belangen, veligheid en het welzijn van de Nederlandse burger. Wij kunnen, hoeven en gaan niet de rest van de wereld redden. Uit de EU, terug naar de EEG. De Nederlander weer voorop en als we geld overhouden (staatsschuld NL 480 miljard nu) dan kunnen we weer eens kijken wat we buiten NL kunnen doen.

Rest In Privacy | 08-03-16 | 17:51

Ik ben vaak in de Oekraïne geweest en kan je vertellen dat het veel erger en corrupter is dan de gemiddelde Nederlander vermoedt.

i-Wonder | 08-03-16 | 16:51

Wat een tokkie is die meneer Jaap. Maar goed dat rechtsfilosofie een hobby is, zoals Franse literatuur en Suske & Wiske, anders zou je nog gaan denken dat juristen een onnozel en geestelijk lui volkje zijn.

ben kokhals | 08-03-16 | 16:20

Het gaat er niet om wat de Oekrainse bevolking vindt of wil, maar om wat wij willen.

louis6227 | 08-03-16 | 15:58

NL/EU stoten niks af met een NEE, want Oekraine hoort van oudsher onder de Russische invloedsferen. Hiermee verdwijnt wat mij betreft de rest van je betoog.
Organische evolutie | 08-03-16 | 14:48

Natuurlijk stoot je het wel af. Oekraine heeft democratisch gekozen om richting de EU te gaan. Daarmee heeft de meerderheid aangegeven zich uit de Russische invloedssferen te willen begeven.
.
Je geeft Oekraine dan wel degelijk een teken. Wanneer zij aansluiting willen zoeken, heb je in potentie een grote handelspartner. Op de langetermijn kan het een hele goede zet zijn. Maar dan moet je er wel in investeren en zeker niet je hander er vanaf trekken.

ikzalhandhaven | 08-03-16 | 15:50

De bejaarde bordspelmaker uit 1659 vindt de democratie prima functioneren. Het systeem stamt nog uit de paard en wagen tijd waar een geselecteerde elite de touwtjes van de slaven en lijfeigenen strak in handen hield. Eigenlijk is er niets verandert. In deze internet tijd waar alles met een muisklikje of wijsvingertje te regelen is komt het democratische systeem over als een relict uit de middeleeuwen. Zwitserland is een stapje verder in de richting die we moeten gaan. Schaalvergroting zoals de sovjet unie stamt ook uit de middeleeuwen. Imperialistische politiek die we moeten afschaffen. Baas in eigen land, in eigen provincie, in eigen gemeente, eigen stad en dorp, eigen straat en eigen huis. Niet van bovenaf , maar van onderaf.

O, ja.
Nee tegen de Europese Unie, en Nee tegen Kiev. Nee tegen bordspel.

dijkbewaker | 08-03-16 | 15:35

Ergo,
Ik heb een geinig bordspelletje uitgeprikt.. En daarover heb ik een grappig boekje geschreven.
Verder heb ik, ondanks mijn filosofische rechten studie, geen idee waar ik woon en in wiens belang ik het beste kan stemmen.

roy1312 | 08-03-16 | 15:32

Veel herkenning; zo’n gereformeerde mannenbroeder Riemen of Hoeksma die op zondag na de preek van GBJ Hilterman in een zweem van bloemkool met een papje, Mams en de kinderen nog even herderlijk toespreekt over de toestand in de wereld en zijn onvolprezen waarheid over het gezelschap uitstort.
Kinderen aan de vla met kers zuchtten, ja Pa, je hebt gelijk, maar leerden op de vrije school al lang geleden dat discussies niet gewonnen hoeven te worden, maar slechts dienen om te vernemen hoe anderen ergens over denken. Veel van dit soort irritante betweters meegemaakt en o wee als je het niet met de broeder eens was. Hij had tenslotte de oorlog meegemaakt en jij was nog niet eens droog achter je oren. De macht, het vooroordeel, de rechtlijnigheid en doofheid ten top.

SpeurHaan | 08-03-16 | 15:14

@Dandruff | 08-03-16 | 13:46
Ja, daar was Hoeksma geloof ik ook nogal trots op. Hoe inwoners van Kiev met stenen hun notie van democratie opdrongen aan de rest van Oekraïne. En vervolgens stonden Hoeksma's vrindjes daar op het podium te vieren dat hun democratie het had gewonnen van die van de keuterboertjes in de buitengebieden.

Pierre Tombal | 08-03-16 | 15:06

Ongelofelijk, wat een naieve nitwit, deze ivoren-toren-professor met zijn sprookjes bordspel. De met de hele wereld begane, mensenhelpende pscycho-clinicus is er niks bij.

Thomas333 | 08-03-16 | 15:02

@Zoltan. Je valt meer dan van je stoel af. Maar ik kan het perspectief van dat soort Eurofielen maar al te goed begrijpen. Heb er zelf ook van mogen snoepen. Het maakt je leven erg makkelijk. Je voelt je moreel superieur want EU. En als er lastige argumenten komen waar je inhoudelijk niet zoveel mee kan laat je het gewoon links liggen. Je verdient er zoveel geld mee (net zoals deze dinosaurs) dat het niet uitmaakt of je nu moet verkondigen dat alle bejaarden met terugwerkende kracht spartaans moeten worden geruimd of dat de jEUzus doctrine al in de baarmoeder moet worden geassocieerd met het krijgen van voeding.

Maar binnen de Erasmus+ familie is het echt heel erg gezellig. Geld, eten, vrouwen in overloed met een warme deken van een monopoly of het enige juiste moreel. En daar word je letterlijk rijk en gelukkig van.

Pompenkoning | 08-03-16 | 14:57

Zelfbeschikking is dus echt een sprookje. Volgens mij is het een bijzonder slecht idee om een land dat in crisis is af te stoten. (...)
ikzalhandhaven | 08-03-16 | 13:06
Je hebt al het een en ander over je heen gehad, maar vooruit.
NL/EU stoten niks af met een NEE, want Oekraine hoort van oudsher onder de Russische invloedsferen. Hiermee verdwijnt wat mij betreft de rest van je betoog.

Organische evolutie | 08-03-16 | 14:48

Dit was ernstig. Ik kan mij voorstellen dat Roos en Baudet en wat andere gelijkgestemden vaak van hun stoel rollen van ongeloof door de religieuze houding van hun gesprekspartners.

Zoltan | 08-03-16 | 14:48

Heel moeilijk om de argumenten tegen de EU uit te dragen op een fatsoenlijke wijze. Erg knap van Jan.

Ook dank dat de indoctrinate en propaganda argumenten worden toegepast. Ik zou ooit graag mijn bewijzen eens toevoegen ;) Het is namelijk de waarheid. Maarjah... wat Hitler deed voor de start van de 2e wereldoorlog met de hitlerjeugend was toentertijd ook legaal.

Pompenkoning | 08-03-16 | 14:46

Dus dat er steeds blabla-FILOSOFEN voor JA worden ingezet betekent blijkbaar dat JA stemmen theoretisch, abstract en filosofisch gezien een fantastisch idee is, maar concreet, realistisch en feitelijk gezien niet?

Het is inmiddels duidelijk dat je professor in de Oekraïnelogie moet zijn om NEE te mogen stemmen, maar dat elk mak schaap z'n pootafdruk op de JA mag zetten.

een_mike | 08-03-16 | 14:30

Yep, wederom te gênant voor woorden. Die gasten geven de filosofie een slechte naam. Het zijn geen echt filosofen. Ik ken zat filosofen die niet stapelgek zijn.

RickTheDick | 08-03-16 | 14:29

NLislamfree | 08-03-16 | 13:47,

Thierry Baudet kan natuurlijk niet alle discussies voeren. Hij zit vaak al in zijn eentje tegen 3 tegenstanders.

Bovendien doet Jan Roos het best goed, ik heb hem ook meermaals stand zien houden tegen een blik tegenstanders. Dan is Roos zelfs beter omdat hij net wat minder beleefd is dan Baudet, die zich teveel de kaas van het brood laat eten.

Dandruff | 08-03-16 | 14:11

Ik ben bang dat ik het niet meer helemaal begrijp.
Dan zit me daar een volledig dementerende mafklapper van ongeveer mijn leeftijd(Oei!) voor zich uit te bazelen alsof hij aan de hash heeft gezeten, met een spelletje wat hij zelf heeft bedacht ( dat ook helemaal nergens op slaat) in een zich serieus noemend opinieprogramma op RTL-Z een partij nonsens uit te slaan waardoor je van van je stoel dondert.
Hoe noemt deze patient zichzelf ook weer?
Oh, ja, rechtsfilesefoof.
Is dat een beroep of een vak waarin er iets degelijks van je wordt verwacht of is het het net zoiets als "artiest"of "kunstenaar"of "activist"(ook een erg populaire studie, vandaag de dag, als je echt helemaal niets meer kunt kan je altijd nog activist worden, op eigen houtje, en je irritant overal tegenaan bemoeien)
De man had een flux de bouche dat echt niet te verslaan was zo beroerd, zijn aarzelende gezwets was niet om aan te horen en wát hij zei was zo mogelijk nog stompzinniger.
Echt waar, een genodigde RTL-Z niet waardig, of men moet de bedoeling hebben gehad de gek voor lul te zetten.
Nou, DAT is dan prima gelukt.

mallekater | 08-03-16 | 14:00

Jan is een toffe peer met een oneindige inzet, maar ik zie liever dat Thiery Baudet dit soort discussies aan gaat met het ja kamp.

NLislamfree | 08-03-16 | 13:47

Opmerkelijk: Ik heb tot nu toe nog een enkel valide argument vóór het associatieverdrag gehoord. We zijn begonnen op het debielen niveau van Livestro en kennelijk denken de dode media dat ze meer intellect en zwaarwegende titels in moeten zetten. We hebben de laatste dagen al een cultuur filosoof gezien en nu weer een rechts filosoof. Grote denkers ongetwijfeld, maar de aansluiting met het gewone leven totaal verloren.

Graaf van Egmont | 08-03-16 | 13:47

Pierre Tombal | 08-03-16 | 13:38,

Veel erger is nog; ze hebben er gewoon een burgeroorlog voor over. Want dat is waar dat verdrag nu al toe heeft geleid. Helemaal los van de vraag of wij beter af zijn zonder dit verdrag (waar dit referendum over gaat); Oekraïne is nu ook niet bepaald beter af.

Dandruff | 08-03-16 | 13:46

freelux | 08-03-16 | 13:37,

Daarvan lopen er helaas al decennialang hele volksstammen rond. Kwestie van elkaar allemaal napapagaaien over onderwerpen als immigratie, milieu, islam, EU, en nu dus ook Oekraïne.
Afwijkende geluiden worden al decennialang genegeerd, geridiculiseerd, verdacht gemaakt of met geweld monddood gemaakt. En zo ontstaat een kaste van "deskundigen" die het altijd overal over eens is, zelfs als hun ongelijk op hun voorhoofd staat geschreven.

Dandruff | 08-03-16 | 13:45

OT. Ik heb mijn stem formulier binnen, dus voor 6 April...Dat valt me dan weer mee. Daar dus geen openbare fraude door de nep bestuurders in dit vervallen, enge en corrupte land.

Mark_D_NL | 08-03-16 | 13:43

De rechtsfilsoof is gezakt voor het democratie-examen. Hij wordt bij deze op de OnthoudLijst geplaatst voor het herexamen na de verkiezingen.

Musset | 08-03-16 | 13:42

Na 2 minuten gestopt met kijken. Tenenkrommend. Her belang van Oekraine heeft geen fuck te maken met het referendum. Dat gaat om ons belang.

Grote Smurf | 08-03-16 | 13:38

Vreemd gevoel voor democratie heeft die Hoeksma. De Oekraïense bevolking (minus degenen aan wie niks gevraagd werd) wil iets en daarom moeten wij JA stemmen want wij mogen daar niks van vinden of het de Oekraïners onthouden.

Pierre Tombal | 08-03-16 | 13:38

Dandruff | 08-03-16 | 13:34
Correctie. Ik bedoelde Jaap Hoeksma. Ik ken al die nitwits ook niet. Vraag me ook af waar ze al die pseudo-wetenschappers ineens vandaan halen...

freelux | 08-03-16 | 13:37

jan huppeldepup | 08-03-16 | 13:29
De reden waarom landen als Oekraine bij de EU willen is omdat ze gratis geld wordt beloofd. Waar de EU mee bezig is, is gewoon modern imperialisme. Ze wapperen met zakken geld (ons geld welteverstaan) en roepen: 'Kom bij ons'. De vraag is of we dit soort modern imperialisme moeten tolereren...

freelux | 08-03-16 | 13:35

freelux | 08-03-16 | 13:30,

Volgens mij was van Liempt slechts de "scheidsrechter" in dit debat. En geeneens een slechte trouwens, vergeleken met bijvoorbeeld Paul Witteman afgelopen zondag bij Buitenhof. Waar Baudet desondanks Rob Riemen vakkundig fileerde.

De wat dogmatische onbekende-spelletjes-verkoper hierboven heet Jaap Hoeksma.

Dandruff | 08-03-16 | 13:34

jan huppeldepup | 08-03-16 | 13:29,

Hopelijk breng je de EU nu niet op een idee...

Dandruff | 08-03-16 | 13:31

Van Liempt spreek zichzelf tegen. Volgens Van Liempt heeft de meerderheid van Oekraine besloten dat ze bij de EU willen horen. Hebben sommige Oekrainers op het Maidanplein hun leven gegeven voor de EU. Maar ik dacht dat dit slechts een handelsverdrag was? Dat het er helemaal niet over ging bij welk machtsblok Oekraine nu hoorde? Valt Van Liempt toch mooi door de mand...

freelux | 08-03-16 | 13:30

Ik vindt dat Liempt wel gelijk heeft, bevolking Oekraine heeft gestemt dat ze bij europa willen en wie zijn wij dat we het beter weten dan de oekrainers zelf. Nu gaan we in Afganistan, Syrien en Marokko ook nog even zo'n Demokratische vraag aan de bevolking voorleggen en als die allemaal in de EU willen wie zijn wij dan om het beter te weten als de bevolking daar, dus kom maar binnen met je knecht.

jan huppeldepup | 08-03-16 | 13:29

ikzalhandhaven | 08-03-16 | 13:06,

Een sterk Europa vergt allereerst afschaffing van de EU.
Pas daarna heeft het zin om Europa weer op te bouwen.

Oekraïne heeft helemaal geen associatieverdrag nodig, en zelfs geen handelsverdrag. De afgelopen duizenden jaren was handel drijven zonder verdrag op de hele planeet voldoende om een land welvaart te brengen. Het EU-argument dat Oekraïne behoefte heeft aan;
- een door de EU veroorzaakte burgeroorlog;
- een door de EU veroorzaakte vluchtelingenstroom naar Rusland;
- en zelfs oorlog met Rusland, is nergens op gebaseerd.

Oekraïne kan deze crisis net zo goed gebruiken als wij de vluchtelingencrisis, de bankencrisis, de Griekse crisis en nog wat EU-crises konden gebruiken.
Al die crises dienen alleen een kleine EU-elite.

Dandruff | 08-03-16 | 13:26

Wat leuk om doctor Klavan weer eens te zien. Van toen van Kooten en de Bie nog leuk waren.

TheEgg | 08-03-16 | 13:24

@ikzalhandhaven | 08-03-16 | 13:06
U heeft dan neem ik aan 100% bewijs dat Europa daadwerkelijk sterker wordt als de Oekraïne erbij komt? Ander is uw argument niet veel waard. En NIET een associatieverdrag afsluiten is opeens "afstoten"? Nogal stemming makend taalgebruik. Iets niet afsluiten is hetzelfde als het eerst wel afsluiten en dan na 10 jaar weer opzeggen? Elke tv die ik niet koop in de winkel waar ik langsloop heb ik eigenlijk uit m'n raam gekieperd?

Het is allemaal gestoeld op het misplaatste ideaalbeeld dat alles te vormen en forceren is. Het lijkt op een club die talentloze voetballers koopt, en dan verwachten dat ze vanzelf Messi worden, immers de club is toch ook goed?

een_mike | 08-03-16 | 13:22

Ik heb het gewoon niet uit kunnen kijken. Die rechtsfilosoof steekt zo'n ontzettend beroerd verhaal af dat ik niet begrijp dat er überhaupt nog voorstemmers zijn.
Met een man als deze heb je geen tegencampagne nodig.
Wat een volslagen wereldvreemde wauwelaar is dat zeg.

Johanvb | 08-03-16 | 13:18

Ik heb het gewoon niet uit kunnen kijken. Die rechtsfilosoof steekt zo'n ontzettend beroerd verhaal af dat ik niet begrijp dat er überhaupt nog voorstemmers zijn.
Met een man als deze heb je geen tegencampagne nodig.
Wat een volslagen wereldvreemde wauwelaar is dat zeg.

Johanvb | 08-03-16 | 13:18

Wat een DOOF fossiel is die vent zeg, Jan Roos is duidelijk genoeg!

BigShow | 08-03-16 | 13:17

De initiatiefnemers van het referendum moeten zich niet in de hoek laten drukken dat zij zouden moeten weten wat wel of niet goed is voor Oekraïne. Het gaat in dit referendum over het democratische proces binnen de EU. Nergens anders over. Hoe komt de EU tot besluitvorming en wordt daarbij rekening gehouden met de wensen van de EU ingezetenen? Hoe verhoudt de besluitvorming binnen de EU zich ten aanzien van de Nederlandse belangen? Dat is de kwestie en op die vraag zouden alle antwoorden in interviews gebaseerd moeten zijn.

Dr. Plofkop | 08-03-16 | 13:15

Het EU-kamp lijkt ervan uit te gaan, dat een steeds grotere betrokkenheid van landen bij de EU, met associatieverdragen en daadwerkelijk lidmaatschap, ertoe leidt dat die landen in normen en waarden als vanzelf toeschuiven naar wat als vanzelfsprekend wordt geacht in pakweg Duitsland, Frankrijk en de Benelux. Maar de grote vraag is dan: is dat zo? Als bijvoorbeeld Oekraine aanschuift bij de EU, kunnen we dan verwachten dat het drastisch minder corrupt wordt en meer democratisch en meer de mensenrechten respecterend, enzovoort? In het geval Griekenland, een land dat ook maar de EU is ingerommeld, is een beerput aan corruptie open gegaan, en dat heeft miljarden en miljarden euro’s gekost, en volgens mij is het nog steeds ellende daar. En Turkije bijvoorbeeld, dat steeds meer de vorm aanneemt van een totalitaire dictatuur, moet dat ook gezellig de EU ingerommeld worden? Moeten we er blij mee zijn dat met dat visumvrij verkeer over enige tijd half Turkije in de EU rondloopt? Wat gaat er om in de hoofden van die boven ons gestelden, die zogenaamde volksvertegenwoordigers, die politici? Wonen zij nog wel op dezelfde planeet als zo de gemiddelde burger? Hoe wereldvreemd kan je zijn eigenlijk?

notamused | 08-03-16 | 13:12

Kalukula, 11.58 gisteren.
Prima dat je ja stemt omdat het kan, maar ben je bereid de kosten daarvan in je eentje of met geestverwanten te dragen?
Ik denk het niet, he?

Een eigenschap van goedmens links....we drukken er dingetjes door die niet wij maar die anderen moeten betalen.
Zie Griekenland.
Zie immigrantenopvang.

mallekater | 08-03-16 | 13:10

Geef Oekrainers hun zelfbeschikking terug op 6 april, stempt NEE
Organische evolutie | 08-03-16 | 13:00

Zelfbeschikking is dus echt een sprookje. Volgens mij is het een bijzonder slecht idee om een land dat in crisis is af te stoten. Ik denk dat Nederland gebaat is bij een zo sterk mogelijk Europa.
Om dan wel een handelsverdrag te hebben, maar geen associatieverdrag, is half werk.

ikzalhandhaven | 08-03-16 | 13:06

Stand van zaken nav dit verdrag: Oekraïne opgezadeld met een burgeroorlog en een oorlog met Rusland en de EU op voet van oorlog met Rusland. Kortom, in Brussel weten ze wel wat goed is voor de mensen?

theo1610 | 08-03-16 | 13:04

Bordspelmaker voert discussie in andere realiteit. Doet alsof Oekraïne al bij de EU hoort en NL is afgeschaft.

suvois | 08-03-16 | 13:03

Nee meneer de rechtsfilosoof: wie zijn WIJ/de EU!!! om voor dat land te bepalen wat 'goed bestuur' en mensenrechten zijn en tot welke culturele invloeden het moet behoren.

En nee, ik ben er goddank nooit geweest, heb mijn vrouw er ook niet vandaan en spreek de taal de niet. Toch zegt 1 beeld meer dan 50 miljoen Slavische woorden: de democratische presidentsverkiezing in 2010 die havik Janoekovitsj in het zadel hielp (om in 2014 de robdewijk te moeten nemen vanwege Maidandemo en EU-geophits)
www.shekhovtsov.org/misc/img/Ukrainian...

Geef Oekrainers hun zelfbeschikking terug op 6 april, stempt NEE

Organische evolutie | 08-03-16 | 13:00

Baudet is er toch wel wat bedrevener in op argumenten aftroeven in het Oekraine debat.
Dit filmpje hieronder is echt een pareltje hoe Baudet VVD-leugenaar Ten Broeke en D66-clown Verhoeven volledig afdroogt in een 90 minuten durend debat. (wel even de tijd voor nemen dus):
www.montesquieu-instituut.nl/id/vjyxjk...

Hufter | 08-03-16 | 12:57

Steeds meer ja-stemmers (die Riemers ook al) hebben het nu opeens over dat het democratie brengt en dat ze beter bij de EU kunnen horen en de bevolking daar dat zelf ook graag wil. Ik heb de memo gemist dat er niet meer volgehouden hoeft te worden dat het alleen maar een handelsovereenkomst is die niets met toetreding te maken heeft?

Andere curieuze overeenkomst met Riemers is dat je blijkbaar alleen NEE mag stemmen als je Oekraïens spreekt, er 10 jaar gewoond hebt, de helft van je voorouders er geboren zijn en je een moedervlek in de vorm van het land hebt. Gek genoeg hoor ik die strenge stemeisen niet over degenen die JA willen stemmen, dat mag elke dorpsidioot blijkbaar wel?

een_mike | 08-03-16 | 12:57

De slissende meneer begrijpt niet dat dit NEDERLANDs referendum is!
Het belang van de Oekraïne en de Oekraïense bevolking is hier niet relevant.
Laat de Oekraïense bevolking zich maar hard maken voor hun land en democratie ipv. verwachten dat de miljarden uit de EU dit wel voor hun gaat oplossen.

a4p | 08-03-16 | 12:53

Jan Roos moet alleen iets eerder tot zijn kernpunten komen:
- De economie van Oekraïne is niet groter als de economie van Noord-Holland. Die van Rusland is veel groter.
- Dit associatieverdrag heeft een douane-unie tussen Rusland en Oekraine onmogelijk gemaakt. Barosso heeft dat destijds zelf gezegd. Beter is een handelsverdrag dat zowel vrijhandel met Rusland als Oekraine mogelijk maakt, in een tri-partite-overeenkomst. Dat leidt tot vrede tussen de EU en Rusland en laat iedereen in Oekraine in haar waarde.

tipo | 08-03-16 | 12:53

Heb op de helft afgehaakt. Jeetje wat slaat die man (niet Jan) wartaal uit.

ley007 | 08-03-16 | 12:52

Jan Roos, als een opponent je verbijstert met non-argumenten, drogredenen en bordspelletjes - kíjk dan niet alleen verbijsterd, maar zég het ook, desnoods dwars door het geslis van het onbenul tegenover je heen en niet pas wanneer je weer de beurt krijgt van de blunderende presentator van dienst. Als de camera niet op je gericht is ziet niemand je verbijstering, maar de microfoon blijft open. Néém het woord!

piloot47 | 08-03-16 | 12:52

Roos had dat bord na de eerste verwijzing daarnaar van de tafel moeten kieperen,
wat een flauwekul ..

Berthe | 08-03-16 | 12:51

Ik probeer de redenatie van de bordspelmaker te volgen maar het lukt me niet. Blijkbaar vindt die meneer dat als de meerderheid van land X voorstander is van associatie met land Y dat de inwoners van land Y dat maar moeten accepteren, zonder dat zij zich daarvoor hebben kunnen uitspreken. En als we dan mogen uitspreken dan moeten we voor zijn, want de bewoners van land X zijn ook voor. Dat is één van de meest merkwaardige kronkels die ik hierover heb gehoord.

Omdat zij het graag willen moet wij het ook willen. Koekoek! En blijkbaar ben je dan tegen democratie en voor corruptie, omdat Oekraine niet democratisch is en corrupt is. Ja hallo! Dat is de omgekeerde wereld. Laat ze dan eerst democratisch worden en niet corrupt. Kunnen we daarna eens gaan praten. Meneer Bordspel draait de zaken om. Kom eerst maar bij de club en dan mag je daarna nog wel eens bekijken of je wat aan die tyfusbende in je land moet doen. Dat is precies de reden waarom het met Griekenland fout is gegaan (en met de versnelde lidmaatschappen van de voormalige Oostbloklanden ook, trouwens).

Stormageddon | 08-03-16 | 12:50

Gewoon genant hoe die ouwe gek zijn bordspel en boek zit te pluggen. Heeft helemaal niets met het onderwerp te maken.

Ben Hetzat | 08-03-16 | 12:49

Jan groeit als debater. Beter voorbereid dan bij Sven K. destijds.

centre pompidoe | 08-03-16 | 12:48

"Omdat je als bewoner van Nederland niet beter kan weten wat goed is voor Ukraine dan Ukraine zelf.."

De fuck, het referendum gaat over wat goed is voor Nederland, wat goed is voor Ukraine gaat daar niet over.

"Kent hij de taal, is hij daar geweest?"

WTF heeft dat te maken me of we ja of nee belastinggeld gaan spenderen aan een corrupt land in oorlog?

"Ik weet niet of U het gewoon vind om onder Russische invloed sfeer te leven..."

Dogmatische uitspraak, natuurlijk willen we dat niet, maar het referendum gaat daar helemaal niet over. Sterker nog, bij een JA lopen we kans om met Rusland in oorlog te geraken!

Man man man... en dan nog, het referendum is een democratische weg over wat Nederlanders willen. Niet over wat goed of slecht is voor Ukraine.

"Wij houden in de EU van rechtspraak en democratie..."

*DROPS MIC*

Methylfenidaat | 08-03-16 | 12:47

@ironpill | 08-03-16 | 11:38
Nee, dat zie je verkeerd. Door rustig op te bouwen en redelijk te blijven heeft hij waarschijnlijk veel meer mensen de ogen geopend. Het harde schreeuwen van 'ik heb gelijk want...' sluit alleen maar de oren. Als je begint met luisteren naar de ander en dan rustig zijn argumenten weerlegt, zoals Jan hier deed, kun je mensen overtuigen.

Beste optreden van Jan de Roos tot nu toe. Chapeau!

Joost Maghetweten | 08-03-16 | 12:42

Meneer de rechtsfilsoof, als ik 50% van uw volledige salaris aan uw buurman geef. Dan mag u daar alleen tegen zijn als u kunt beargumenteren dat uw buurman daar NIET beter van wordt?

een_mike | 08-03-16 | 12:40

Dutchbeaurouge | 07-03-16 | 16:54
Ze zijn er wel(Eric de Vlieger bv) maar ze durven niet, policor links Nederland houdt ze wel onder de knoet. Bang voor reputatie en niet al teveel lef laten ze zich ringeloren door de moreel verhevenen die dit land rijk is.

lanexx | 08-03-16 | 12:38

Wat ik begrijp van de oude man zijn argumenten, is dat als een land van "buiten" de EU, in de EU wil, alle reeds in de EU zittende Europeanen dit maar moeten slikken???
Zou hij ook thuis iedereen maar binnenlaten.

verlegenmaarlief | 08-03-16 | 12:33

Het JA-kamp moet Nederlandse mensen overhalen om tegen het eigen belang in te stemmen en voor het belang van enkele Oekraïense miljardairs en George Soros en Joe Biden.

Dat is ook moeilijk hoor. Een beetje compassie graag.

tipo | 08-03-16 | 12:30

Willianus Wortelus | 08-03-16 | 12:20,

Dat is inderdaad het niveau van het ja-kamp.
Zie ook de reacties van allerlei ja-trolletjes op dit forum.
Zoals hierboven @devalk | 08-03-16 | 11:48.

Dandruff | 08-03-16 | 12:30

Klasse Jan!
Zo vermoeiend als mensen gewoon niet luisteren. Complimenten voor de gastheer trouwens

donstarsky | 08-03-16 | 12:30

Op 15.10 " Ik heb dit bordspel gemaakt omdat ik de EU niet kon uitleggen".... HAHAHAH. Je MAG het niet uitleggen oetlul. Wat een gajes is die kerel. Verotte ouwe liegende gek die Hoeksma.

Mark_D_NL | 08-03-16 | 12:30

Hoor net dattie met een nieuw spel over Turkije bezig is:
De Kolonisten van Halal.

Piet Karbiet | 08-03-16 | 12:29

Wat een kletsmajoor die spelletjesmaker. Ik was wel in de Oekraïne , zelfs in 2004 bij de zgn Oranje revolutie.
Om erachter te komen hoe corrupt de Oekraïne en willekeurig welk ander land is, zul je er tenminste een half jaar moeten wonen en contact hebben met instanties ed.
Of je wel of niet in de Oekraïne bent geweest is volslagen irrelevant.
Ik kan u echter verzekeren dat het land corrupt tot op het bot is en raad een ieder sterk af er in een eigen personenauto heen te gaan.

daytripper | 08-03-16 | 12:29

Mastermattie
Ja dat zal allemaal wel, valt een hoop over te zeggen, de EU speelt daar een vuil spel en de Russen ook. Maar het kan me eerlijk gezegd weinig schelen wat ze vinden en wat ze willen. Wil ik het wel? Overigens moet ik zeggen, dat ik altijd tegen mensen stem die andere mensen moralistisch zwart maken. Van die lui die mensen Poetin lover, nazi, anti democraat, racist, xenofoob en ga zo maar verder noemen. Eigenlijk stem ik altijd tegen moralistische politiek correcte. Trump, Wilders, Le Pen, Farage ik zou er allemaal op stemmen, puur uit de ellende die zij over zich heen gestort krijgen bij het voornamelijk benoemen van de feiten. Vandaar dat ik nu ook maar NEE stem, puur omdat ik dan opeens een Poetin lover zou zijn. Best, dan maar een Poetin lover. Of bij Wilders een nazi. Ik zie dat overigens tegenwoordig meer allemaal als Geuzennamen.

blendedperfection | 08-03-16 | 12:29

Waar worden al die JA adepten vandaan gehaald. het JA kamp begint steeds meer op een rariteitenkabinet te lijken. Vol met overjarige idioten met ene gaatje in het hoofd.
--
"Komt dat zien de Vrouw met 3 tieten stemt ook JA op 6 April"

Mark_D_NL | 08-03-16 | 12:26

Ik vind het ook altijd zo mooi als ik de politici hoor over een burgeropstand ala Maidan. Dat ze die bevolking steunen en blablabla. Maar beeld je even in als er hier 1000en mensen op het Binnenhof dagenlang gaan protesteren tegen Rutte en tegen de EU. Dan zal onze lieve regering ook de ME inzetten tegen haar eigen bevolking om dit te beeindigen, want dan is het opeens niet meer zo leuk. Dan moeten deze mensen niet zeiken, want de elite weet het toch beter.

Barbarous_Relic | 08-03-16 | 12:26

Bij welk Europa eigenlijk? Laten we eerst eens in eigen huis de zaak op orde brengen voor we überhaupt aan uitbreiding denken.
Turkije en Ukraine zijn lichtjaren verwijderd van de kernwaarden van Europa. Zolang zij zich die niet eigen maken, en niet alleen omdat het moet maar vooral vanuit een innerlijke noodzaak, heeft het geen enkele zin om enige verbintenis aan te gaan. Dit schept alleen maar meer chaos.

hardhorendhert | 08-03-16 | 12:26

Wat kan mij het schelen wie wat vindt in Oekraïne?

Welk land zou er geen gratis geld willen ontvangen?

Parsons | 08-03-16 | 12:26

-Jij moet elke week zevenhonderd euro aan de bakker betalen.
- Daar ga ik niet mee akkoord.
- Ben jij weleens bij de bakker thuis geweest?
- Nee.
- Nou dan! Dan klopt het toch?!

LibertasSimplex | 08-03-16 | 12:25

Misschien kunnen we Mexico ook vragen bij de EU.
Zeggen we gewoon tegen Mexico:
“Drugs are bad m’kay”
En iedereen die tegen is, maken we uit voor drugshandelaar, moordenaar, verslaafde, whatever.
Op de staatstelevee beelden van de gruwelijke slachtoffers van de drugsoorlog, talloze verslaafde daklozen, minderjarige prostituees, etcetera.
Als u tegen het associatieverdrag met Mexico stemt, wilt u dit dus in stand houden.
Komt er een bejaarde deugkabouter op televee verkondigen: “U gunt Mexico geen drugsvrije samenleving?”

Klinkt redelijk achterlijk, als ik het zo teruglees, maar toch is dit wat er nu met Oekraïne gebeurt.
Die mensen krijgen echt geen democratie omdat een paar omhooggevallen ongekozen wijsneusjes uit Brussel zeggen: “Geen democratie is bad, m’kay”

Cuyahoga | 08-03-16 | 12:25

@kzegje | 08-03-16 | 12:20
Dus eigenlijk net als de Vlamingen en de Walen? Maar dan met wat meer burgeroorlog.

Mastermattie | 08-03-16 | 12:24

Er zijn nog een heleboel(corrupte) landen te verzinnen voor wie het goed zou zijn deel uit te maken van de EU. Maar de EU is niet verzonnen om het voor andere staten beter te maken, maar voor de EU landen. Roos had best wat feller er op mogen zitten wat betreft het feit dat Nederlanders (en de Nederlandse regering) zouden moeten praten en beslissen over wat goed is voor NL. Een land is geen filantropische instelling van Gutmenschen.

NEE.

bergsbeklimmer | 08-03-16 | 12:24

Ook 'wat goed is voor Nederland' is een beetje kort door de bocht. Je bent pas een baas als je weet hoe Europa (EU) beter functioneert. Ik dacht (had gehoopt) dat dat de inzet was.
(Er zijn mensen die vinden dat een boer op het platteland meer voor zijn kabel moet betalen dan iemand in een dichtbevolkte stad, dat nivootje boeit natuurlijk niet echt!)

Einde van de Domheid | 08-03-16 | 12:22

@kweethetooknietbeter | 08-03-16 | 12:02
De Oekraïners zijn warm gemaakt met dezelfde leugens als NL destijds.
Wij kunnen de Oekraïners met recht uit ervaring adviseren om toch vooral niet met de E in zee te gaan.

Mastermattie | 08-03-16 | 12:22

als je oplet wordt Hoeksma ook door van Liempt op subtiele wijze al wel gepwnt als ouwe gek. Mooie televisie!

Bert Konterman | 08-03-16 | 12:21

(Veel) babyboomers kunnen er slecht tegen als ze hun zin niet krijgen. Echte doordrammers. Wat zal dat weer een hoop zure lucht opleveren na 6 april. Tot het kabinet de uitkomst onder de onderste steen legt.

Piet Karbiet | 08-03-16 | 12:21

De strijd om de Oekraïne gaat tussen twee invloedrijke volkeren.Aan de ene kant staan de Varjagen(van oorsprong Zweden)en aan de andere kant de Roes(van oorsprong Russen).Met dit verdrag willen sommigen dat de Varjagen het voor het zeggen krijgen,anderen daar in tegen willen dat de Roes daar de dienst uit blijven maken.Er zijn echter ook groepen die het liefst dat land in tweeën willen delen.Ga er maar aan staan,ik zou het niet weten.
nl.wikipedia.org/wiki/Varjagen

nl.wikipedia.org/wiki/Roes_(volk)

kzegje | 08-03-16 | 12:20

Is dit werkelijk de crème de la crème, de fine fleur van het Ja kamp?

Laatst die Riemen. En nu deze gestoorde mafklapper weer. Het enige wat ze kunnen is op de man spelen. Over de inhoud willen en kunnen ze het niet hebben.

Ze komen niet verder dan hun discussiepartner persoonlijk aanvallen, wegzetten, kleineren, badineren. De zweem van oorlog, fascisme, Hitler ophouden.

Het begint een uiterst doorzichtige trend te worden. Van Jole bij Wierd Duk, Spekman bij Wilders, Riemen bij Baudet en zo zijn er meer voorbeelden te noemen.

Vies smerig linksvolk. Bah.

Willianus Wortelus | 08-03-16 | 12:20

@Captain Pervert | 08-03-16 | 11:51
"U gunt Oekraïne geen democratie".
Tja.
Alsof democratie in Oekraïne alleen mogelijk is wanneer een associatieverdrag met Europa getekend wordt.
Gekke wereld. Malle politiek.

nemoj me jebat | 08-03-16 | 12:20

Jan Roos was niet erg sterk en viel nogal in herhaling.
Het verwijt dat hij geen Oekrains sprak was zinloos, maar de riposte over de wil van het volk was zwak.

Einde van de Domheid | 08-03-16 | 12:20

Hoekstra verdedigt, terecht, het recht van de Oekraïne op zelfbeschikking, maar dat recht hebben wij ook met dit referendum. Argumenten als 'wie ben jij om hen het verdrag te ontnemen' zijn gewoon idioot. Of je nu voor of tegen bent, je mag daar zelf je redenen voor kiezen.

mr. coffee | 08-03-16 | 12:18

@Cuyahoga | 08-03-16 | 11:47
Maar Cuyahoga, die bijtjes willen het zo graag!

nemoj me jebat | 08-03-16 | 12:18

Ja zo ken ik er ook nog wel een paar. Er zijn genoeg landen die super graag bij de EU willen horen. Moeten we daar dan overal maar ja tegen zeggen, omdat het in het belang is voor de burgerbevolking daar? Als Marokko morgen een referendum uitschrijft waarin wordt gevraagd of ze bij de EU willen horen, en ze zeggen er ja op; worden wij dan verplicht hen op te nemen? Ik vind het allemaal erg curieus. Er worden uit elke kier en spleet mensen opgetrommeld die zichzelf op de borst kloppen een echte democraat te zijn. En ik hoor nu al meerdere keren van deze lui, of wij het beter weten dan de bevolking aldaar. Daar gaat het toch helemaal niet om? Het zal best dat ze daar heel graag bij de EU willen horen, maar willen wij het ook? Daarnaast om op het democraat gedeelte terug te komen. Hoe kunnen ze nou toch zo zeggen democraten te zijn, als ze voor een EU zijn, waar de machthebbers helemaal niet democratisch benoemd of afrekenbaar zijn? Blijft allemaal zo hypocriet.

blendedperfection | 08-03-16 | 12:17

Even wat defnities van filesoferen opgezocht maar "je eigen mening opdringen en niet luisteren naar tegenargumenten"staat er niet tussen:

Filosoferen is ‘open nadenken’…buiten je eigen (voor-)oordelen om en deze bloot durven te leggen. Filosoferen vraagt om durven twijfelen aan je eigen ‘zekerheden’.

Filosoferen is ‘samen nadenken’.. filosoferen vraagt om betrokkenheid bij anderen (oprechte interesse) en inleven in anderen, om zijn of haar visie te begrijpen.

Filosoferen is ‘zelfstandig nadenken’…je eigen mening vormen, werken aan je eigen persoonlijkheid en niet zomaar alles aannemen wat je wijs gemaakt wordt..!

Filosoferen is ‘kritisch denken’…en ‘nuanceren’; van meerdere kanten hetzelfde vraagstuk bekijken (‘enerzijds…anderzijds..’). Er is niet één goed antwoord, maar er zijn meerdere mogelijkheden. Het ene antwoord kan tijdelijk zijn. Je mening wordt tussentijds bijgesteld, op grond van nieuwe argumenten.

Volgens mij moet dat fossiel eens een opfriscursus gaan volgen!

FransjeGoedHart | 08-03-16 | 12:14

Ik heb nu al honderden filmpjes, artikelen, programma's e.d. over het onderwerp associatiebedrag met Oekraïne gezien en ik merk dat zo goed als alle voorstanders juist voor hetgeen staan wat deze man, Jaap Hoeksma, Roos verwijt. Namelijk dat zij, de EU, wel even gaan bepalen wat goed is voor de Oekraïne. Wij zullen wel even dat land op orde maken met onze democratische, anti-corruptie, vrijheid van geaardheid idealen.

Echter moet het juist omgedraaid zijn: Is Oekraïne in staat om zich aan te passen en zichzelf te bevorderen in de traditionele Europese (westerse) idealen en daardoor een geschikt lid te vormen van de Europese Unie (gemeenschap).

Blijkbaar niet, want er wordt op allerlei manieren geïnsinueerd dat alleen door associatie en eventueel lidmaatschap met de EU, er verandering zal plaatsvinden. Dat item over lesbiennes, homo's en transgenders bij Nieuwsuur was daar een stuitend voorbeeld van.

Ik stem dus nee.

MrRealistic | 08-03-16 | 12:13

tekenend voor '68 generatie, overtuigd van het eigen gelijk, zgn. humanisme en wereldburgerschap vanuit een superioriteitsidee opdringen aan de rest van de wereld.
Naïef en bloedlink.

Bert Konterman | 08-03-16 | 12:09

wat een argumentatie van opa. voor een geldig huwelijk moeten de twee partners uit vrije wil ja zeggen.

Zyprexa20mg | 08-03-16 | 12:07

Als dit het niveau is van de ja-steunzenders, zou ik als Rutte maar een campagne voeren om niet te stemmen.
Heeft die man een argument genoemd waar je als Nederlander door wordt aangesproken?

frank87 | 08-03-16 | 12:05

Doe de Oekraïners een plezier en stem NEE en bescherm ze tegen zichzelf. Hen is wijsgemaakt dat de EU het beloofde paradijs is, maar kijk wat voor een puinhoop de EU in werkelijkheid is. Daarin belanden, dat gun je je ergste vijand nog niet.

kweethetooknietbeter | 08-03-16 | 12:02

Als die man representatief is voor de Ja stemmers, dan weet ik nu zeker dat het Nee moet zijn. Hij luistert niet eens en blijft maar doorzeuren. Maar dat horen we hier meer. Nee stemmers zijn onbenullen, charlatans en worden ook wel vergeleken met de lieden die met Verfobstad en van baalen op het Maidanplein stonden. De Neo Nazis.

wallenberg | 08-03-16 | 12:01

Dat slissende fossiel doet zijn "JA" kamp geen plezier met dit optreden wat louter plaatsvervangende schaamte oproept.

R.B.Scott | 08-03-16 | 12:01

Nuchternederland | 08-03-16 | 11:37

Deze man een rechtsfilosoof noemen is pissen op de graven van rechtsfilosofen als Locke, Rousseau en Hobbes. Zij vonden de wil van het volk belangrijk. Deze man kennelijk alleen de wil van de besturende elite.

Ikhebeenvraag | 08-03-16 | 12:01

Hoe minder Jan Roos schreeuwt, hoe meer ik naar hem luister.

Ay_Caramba | 08-03-16 | 12:00

...maar het staat gekke Hoeksma natuurlijk helemaal vrij zijn met zijn gezelschapsspelletje verdiende centjes naar Kiev over te maken....hij kent daar ook helemaal niemand, maar dat geeft niet.....

mallekater | 08-03-16 | 12:00

Geenpijl moet referenda blijven aanvragen en regelen. Gewoon omdat het kan.
Maak een database met de 400.000 handtekeningenzetters en vraag om permissie om deze her te gebruiken voor volgende referenda. Dan hoef je alleen maar uit te printen en af te leveren. Steeds maar weer.

Barbarous_Relic | 08-03-16 | 11:59

Rechtsfilsoof: en met een EU bordspel ( en waarschijnlijk (EU)subsidie) je brood verdienen: tja, niet echte tegenstand, maar goed punt gemaakt door Jan.
Tegenstand en rtl Z is nou niet gelijk shockende TV.

Guust Kadaver | 08-03-16 | 11:59

ik ga ja stemmen, gewoon omdat het kan

kalukula | 08-03-16 | 11:58

Jaap Hoeksma was degene waar ik het elders al over had...wat een spreker is die man.
Hij bracht mij na een paar zinnen tot een volkomen overtuigd NEE,NEE,NEE.
Jan Roos vergat te melden dat dat referendum niet bedoeld was om de stemming en de wensen van de Oekrainers te peilen( dat doen ze daar maar leuk effe zelf) maar om ONZE mening te vragen over het wederom openen van een bodemloze put waar wij ons geld in moeten flikkeren teneinde een paar diep verrotte en corrupte olichargen aan een aantal miljarden te helpen.

mallekater | 08-03-16 | 11:58

Ik wil eigenlijk nog wel even een extra uitleg filmpje van Jan over waarom hij eigenlijk denkt beter te weten dan de Oekraïense bevolking wat goed voor hen is, dat was me nog niet helemaal duidelijk.

DaJonkel | 08-03-16 | 11:57

Wat een leuningbijter. EU en democratie.... zodra dit fossiel gaapt liegt hij al. Dus het wordt gewoon een dikke NEE!!!

Uw Psychiater | 08-03-16 | 11:56

Ben ook nog nooit op de maan geweest maar ik heb er wel veel weet van en een gegronde mening over. Ik wil de maan niet bij de EU.

Piet Karbiet | 08-03-16 | 11:55

sjluwe sjaantje sjloeg de sjlome sjlager. Logopodie.

Hoekster | 08-03-16 | 11:55

Zie hier gutmensch. Stemmen op wat goed is voor de ander. Niet voor jezelf.
Is niets mis mee, mits met mate. Maar goedvolk slaat hier in door.

TheBurnerMan | 08-03-16 | 11:53

Ik ben er al over uit, NEE!

toerbaas | 08-03-16 | 11:52

Er moeten binnenkort een paar Nederlandse Boris Johnsons in de schijnwerpers treden. Baudet en Roos doen goed werk, maar zijn niet voldoende. Genoeg anderen die hen kunnen versterken toch?

Doper | 08-03-16 | 11:52

De EU laat zich tegenwoordig in met landen van bedenkelijk allooi. Eerst waren daar al Roemenië en Bulgarije die de knie en het hoofd bogen voor Brussel. De mensenrechten en soviet-achtige persbreidel in Turkije wordt opeens weggewuifd en nu, omdat allerlei clubjes geld ruiken in Oekraïne wordt deze outlaw-staat ook al klaargestoomd deel uit te gaan maken van de pan-European dream. Dat hele Brussel stinkt zo ontzettend hard dat het niet meer moet duren voor de deksel eraf klapt.

Conan de Rabarber | 08-03-16 | 11:51

"U gunt Oekraïne geen democratie".
Dit is dus het niveau van de JA-stemmers? Wat een onzin. Oekraïeners mogen best een democratie, maar dat hoeft niet een EU-lidmaatschap te betekenen toch? Ik gun Japanners ook hun democratie maar die hoef ik ook niet bij de EU.

Captain Pervert | 08-03-16 | 11:51

Ik vind de argumenten van de 'bejaarde bordspelmaker' anders een stuk beter.

beetjemoe | 08-03-16 | 11:51

Met zulke pro personen, wordt het wel heel duidelijk dat iedereen nee zal gaan stemmen. Zal dat expres zijn? Is dit strategie, ons laten denken dat we al gewonnen hebben en dan als verrassingsaanval de echte pro praatpoppen pas tien dagen voor het referendum naar voren te schuiven? Of is dat niet het plan en laten ze expres een overweldigende tegen uitslag komen, omdat ze dit verdrag stiekem zelf ook verschrikkelijk vinden?
Ik weet het niet meer. Wat ik wel weet, als er een nee uitkomt heb ik goede hoop voor de toekomst. Als er een ja uitkomt staan we 10-0 achter. En ik weet niet of we het tij dan nog wel kunnen keren. Ik zal hoe dan ook mijn best blijven doen, misschien tegen beter weten in. Samen staan we sterk.

Doper | 08-03-16 | 11:50

Im het kort:
-In economische zin is dit associatie verdrag niets waard.
-Het land is in oorlog, corrupt tot op het bot en hopeloos verdeeld.
-Het land is giga groot dus het wordt een financieel lek waarbij Griekenland vergeleken een grap is.
NEE DUS !

Lichtstadfan | 08-03-16 | 11:50

"Voor de tournee krijgt de spellenmaker subsidies van de stichting Forum voor Democratische Ontwikkeling en van het ministerie van Buitenlandse Zaken. Daarnaast betalen scholen een eigen bijdrage van 200 euro." Ziehier het "argument" van die eurohoer.

PrinsesStoepje | 08-03-16 | 11:50

Kijk, als wij tegen stemmen, zijn wij, ook gelijk af, van de Turken. Want dan, zou de Eu, ui elkaar gaan. En dat is wat wij willen.

vanrechteren | 08-03-16 | 11:49

Na vijf minuten afgehaakt. Dat fossiel is meester in antwoorden ontwijken, maar hij kan niet discussiëren. Next.

hendrikjandetuinman | 08-03-16 | 11:48

-weggejorist-

devalk | 08-03-16 | 11:48

Ik zal het maar eerlijk vertellen:
Ik heb nog nooit mijn piemol in een bijenkorf gestoken, en toch weet ik zeker dat ik dat niet wil.
Daar hoef ik geen 486 bladzijdes documentatie over te lezen, noch hoeven mensen mij te proberen om me daarvan te overtuigen.
Op basis van wat ik weet: bijen steken, piemol is gevoelig, au = au, wil ik het niet.
Punt.

Cuyahoga | 08-03-16 | 11:47

Uiteraard is het voor ieder onderontwikkeld land goed om meer bij de EU betrokken te worden. Ik vraag me af of deze meneer ook heel Afrika toe zou willen laten treden...

Meeroever | 08-03-16 | 11:43

"Ik zie niet in waarom ik tegen het verdrag zou moeten stemmen omdat de heer Jan Roos niet duidelijk heeft gemaakt waarom het verdrag slecht is voor de bevolking van Zimbabwe."

Om aan te tonen hoe slecht het argument is.

Meeroever | 08-03-16 | 11:42

Dus volgens deze flapdrol moeten wij 'voor' stemmen omdat hij denkt dat dit goed is voor de oekraïense bevolking. 'En daar mogen de Nederlanders niet over beslissen.' Wat een buitengewoon geweldige en relevante argumentatie.

who_cares | 08-03-16 | 11:42

@seven | 08-03-16 | 11:36
Mooie vergelijking!

nemoj me jebat | 08-03-16 | 11:42

Jan had nog wel iets feller kunnen zijn dat dit om de Nederlandse belangen gaat en de globalisten het leplazarus kunnen krijgen.

ironpill | 08-03-16 | 11:38

Het duurde mij een beetje te lang totdat Jan uiteindelijk eens de gutmensch duidelijk maakte dat hij in de eerste plaats voor ONZE belangen opkomt, en niet voor die van de Oekrainers.

Hufter | 08-03-16 | 11:37

Dat was een zinloze en tenenkrommende vertoning gisteravond.
Meneer de filosoof vond dat wij niet het recht hadden om de democratische wil van het Oekraïense volk naast ons neer te leggen, want democratie. En daarom moesten we Ja stemmen.
Even vergetende dat democratie in NL inhoudt dat wij in NL mogen bepalen waar we mee akkoord gaan.
Anders zat Turkije ook al lang en breed in de EU.
o wacht...

Nuchternederland | 08-03-16 | 11:37

De rechtsfilosoof lijkt mij met zijn argumentatie vast ook fan van uithuwelijking 'Dit is Igor, trouw met hem. Hoezo nee? Igor wil wel en wie ben jij om te bepalen wat goed voor Igor is' De EU in een notendop, gedwongen polygamie met tal van steeds vaker vooral arme landen die je creditcard meenemen om met jouw geld te shoppen.

seven | 08-03-16 | 11:36

Een eurofiel met een bord voor zijn kop.
.
Europa is prima. Mooi continent. Laten we hopen dat de EU dat continent niet in het ongeluk stort.

Glasgow Argus | 08-03-16 | 11:36

"Dit referendum gaat over ónze democratie en óns recht op inspraak in ónze EU."

Helemaal niet onze EU. De EU is van de bestuurlijke elite. Niet van het volk.

Ikhebeenvraag | 08-03-16 | 11:35

Sinds de uitvinding van het internet hoef je niet ergens geweest te zijn om geïnformeerd te zijn. Geenpeil citeert de verdragstekst en gebruikt de actuele situatie in Oekraïne. Iets wat ik voorstanders nog niet heb zien doen. Ik had nooit verwacht dat het debat tussen voorstanders en tegenstanders zich zou ontwikkelen tot een confrontatie tussen respectievelijk fictie en feiten.

Feynman | 08-03-16 | 11:32

Jan was scherp.
Eerst wordt ie ervan beticht niets te weten over Oekraïne maar na verloop komt 'ie met de cijfers en kan die meneer aan de andere kant van de tafel niet anders dan toegeven dat Roos toch wel wat meer van Oekraïne weet.

Mastermattie | 08-03-16 | 11:32

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken