Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

GSTV. Han ten Broeke (VVD) wil geen radarbeelden

Kijk. Dat krijg je nou van al het gepruts met die radarbeelden. Hoe harder de VVD roept dat het opvragen en aan het onderzoeksdossier toevoegen van nauwkeurig bewijsmateriaal helemaal niks toevoegt aan het onderzoek naar de toedracht van MH17, hoe meer ruimte er gecreëerd wordt voor desinformatie. Weet je wie ook heel goed zijn in desinformatie? Juist. De Russen. Die zien een enorme kans in het gat dat de VVD laat vallen, dus vandaag beweren de Russen* dat ze alles in het werk stellen om te helpen, maar dat de Onderzoeksraad voor de VVD geen interesse heeft. Dat vinden we nogal een straffe uitspraak van Team Poetin. Dus wij netjes met camera & verslaggever naar het Binnenhof voor een stukje journalistiek verantwoorde hoor ende wederhoor. Wat denk je? Zegt professor Han ten Broeke van de VVD potdomme letterlijk: "De radarbeelden zullen niet tot resultaat leiden." Huh? Hoe weet hij dat? Heeft ie ze gezien? Wat weet hij dat wij niet (mogen) weten? We weten echt niet meer wie we moeten geloven. En dat is echt niet alleen de schuld van de Russen...
"Zuchtende disclaimer voor hele domme mensen & overige livestropoppen: een hyperlink naar de Russische staatspropagandist RT, die wordt ingeleid met de omschrijving 'de Russen beweren' (dus niet 'GeenStijl beweert'), is geenszins een onderschrijving van de inhoud van het artikel, maar slechts alsook niet meer dan een verwijzing naar een kant van het verhaal die de Russen inbrengen in de internationale propagandastorm rond MH17.

Reaguursels

Inloggen

MH17 behandelen ze respectloos, onze kunst is geroofd en komt niet terug dus wat gaan we straks stemmen......?? Juist! Niet zo moeilijk dus.
Oekraine heeft een dubbele agenda.

Janspommerans | 10-02-16 | 18:31

In een "normale" situatie had de MP zich hier niet uit kunnen lullen. Nu komt ie ermee weg in de kamer. Welke belagen hebben de coalitiepartners hier? Ik vind overigens het geluid van de oppositie ook niet echt hard te noemen. Motie van wantrouwen zou op zijn plaats zijn. Ok, die motie gaat het waarschijnlijk ook niet halen, maar toch...... Mooi toneelspel; Rutte de grote gevierde held die de onderste steen boven zo gaan krijgen, Timmerfrans die de gehele natie een hart onder de riem stak, maar nu gewoon notoire leugenaars blijken te zijn..... en nog komen ze er ALLEMAAL mee weg. Deze beerput gaat nog meer stinken, dat vertel ik u.

Betweetert | 10-02-16 | 13:38

Het enige feit wat kaarsrecht overeind blijft is dat die MH vlucht daar nooit had mogen zijn. Dat alleen is de KLM, de Nederlandse Staat dus Rutte persoonlijk aan te wrijven.

Lichtstadfan | 10-02-16 | 12:09

Enig historisch perspectief zou op zijn plaats zijn in deze. De Amerikaanse geschiedenis is doorspekt van false flags om het publiek mee te krijgen in hun geopolitieke aspiraties. Tevens dient het een van de grootste ondernemingen op aarde, het militair indistrueel complex, draaiende te houden. Dit kan alleen door continue conflicten te forceren. MH17 is onderdeel van een jarenlange campagne 'Project of a New American Century (PNAC)' hetgeen op zich weer een uitwerking is van het 'Grand Chessboard' concept van Zbigniew Brzezinski. Waar 9/11 diende als inzet voor overname van het Midden-Oosten, zo was MH17 de troef om Rusland uit de tent te lokken en landen die deels nog onder diens invloed vallen los te weken/onder eigen bestuur te krijgen. De aanloop hiertoe inzake Oekraiene is ook al een decenium aan de gang. Miljarden investeringen, een zogenaamd 'gekozen' Poroshenko (Wikileaks 2006: Our friend in Ukraine), een puppet regering waar Amerikanen zijn geinstalleerd (en binnen 1 dag genaturaliseerd(!)), ingenomen natuurlijke bronnen etc etc. Niets alu hoedjes aan, allemaal gewoon openbaar te vinden.

opbokkennu | 10-02-16 | 11:57

Je kunt toch zo zien aan dat zwakke 'geblahblah' van Ten Broeke dat ze bij de VVD huichelen. Vraag volgende keer eens aan Ten Broeke of het onderzoek niet beter gedaan kan worden door mensen zonder banden met Shell.

Watching the Wheels | 10-02-16 | 11:40

@Feynman | 10-02-16 | 10:12
Shell (de werkgever van Halbe Zijlstra) wil niet opnieuw zoals eerder bij Sakhalin archive.fortune.com/magazines/fortune/... voor miljarden worden onteigend door de Russen. De VVD kiest liever voor samenwerking met de Russen via een nieuwe gasdeal met Gazprom www.nrc.nl/handelsblad/2015/09/08/shel... het bedrijf dat door Medy van der Laan (D66 en voorzitter van de Referendumcommissie) "toevallig" wordt vertegenwoordigd via "Energie Nederland" het zusje van "Bouwend Nederland". Wakker worden allen!!

Watching the Wheels | 10-02-16 | 11:18

Wat een bedrieger die Van der Steur met uitgestreken gezicht op 1.20 min.: "Die radarbeelden zijn er niet, WANT daar hebben we informatie over dat die radarbeelden er niet zijn". Kan iemand die lui een keer taalles geven?

Watching the Wheels | 10-02-16 | 11:11

Outsider-Inside | 10-02-16 | 02:15
Shell heeft belang bij rust & vrede in gebieden waar dat niet verwacht wordt. En natuurlijk schaliegas in oost Oekraïne.

Feynman | 10-02-16 | 10:12

artijn | 09-02-16 | 22:00
Kijk even zelf in bijvoorbeeld Google Maps naar die vermeende afvuurlocatie. Gewoon open weiland / akker. Geen bossen of bebouwing. Geen strategische of economische waarde.

20 km uit de Russische grens. Op een vage grens tussen separatistisch en Oekraïne gebied. Als je op verschillende kaarten bekijkt wie wanneer welke hectare in beheer had, wordt ontzettend duidelijk dat daarmee stuivertje gewisseld is.

Rusland had ertussendoor naar toe kunnen rijden, BUK afvuren en weer terug naar eigen land kunnen rijden, voordat de Oekraïense grenswachten het doorhadden. Oekraïne had daar een BUK willen neerzetten om die grens te beveiligen tegen illegaal & ongewenst vliegverkeer en zicht te hebben wat er in separatistisch en Russisch gebied vliegt. Voor separatisten is die plek eigenlijk het minst logisch, aangezien het front waar gevochten werd niet aan hun Zuidgrens lag, maar de Noordgrens. Maar die gedachte is ook weer veel te weinig om een conclusie te trekken.

Uit die afvuur locatie zijn helemaal geen conclusies te trekken. Wie dat wel doet, zonder aanvullend bewijs te overleggen, staat gewoon tegen u te liegen.

Feynman | 10-02-16 | 09:53

Han heeft plaats genomen op de onderste steen en verdomt het er van af te komen.
Zodoende.

mallekater | 10-02-16 | 08:16

@plaszak | 09-02-16 | 22:36
er zijn geen vlindertjes gevonden, het grootste deel van de fragmenten was vormloos. Gewoon wolkenstaren opzoek naar de vorm die werd gezocht (vlinders)

rode peper | 10-02-16 | 07:46

@ Synecdoche | 09-02-16 | 20:49

Het verhaal van de nabestaande in de NRC (die zijn broer verloor bij de MH17 ramp) en die het - nogal verbazingwekkend - opneemt voor de Nederlandse regering en geen heil ziet in nader onderzoek naar de radarbeelden verbaasde mij - net als jou - ook nogal. Je zou toch verwachten dat juist de nabestaanden de onderste steen boven willen krijgen. Zijn broer was op die fatale dag op weg naar Brunei waar hij voor Shell werkte, misschien heeft dat er iets mee te maken. Wat beweegt deze nabestaande om zo'n stuk te schrijven en nu ineens op deze manier de publiciteit te zoeken terwijl andere nabestaanden juist afgelopen week een waarheidscommissie opgericht hebben. Merkwaardig.

Outsider-Inside | 10-02-16 | 02:15

@van Rossem

Doordat geenstijl begon te lijken op een ISIS propaganda kanaal wat minder aanwezig maar ga zo door...

Bac | 10-02-16 | 00:57

Het idiote van onze *kuch* " democratie' is dat alle onderzoek dat zou kunnen leiden tot meer helderheid, het risico in zich bergt van de val van het kabinet dus werkloosheid etc .. en daar zitten, bij de huidige peilingen , onze "volksvertegenwoordigers" annex pluche-klevers niet op te wachten.
Dat deze stelling juist is, is de laatste 2 jaar meermalen bewezen.

daytripper | 10-02-16 | 00:40

#enpassant
De vraag stellen is hem beantwoorden.

Ongeblustekalk | 09-02-16 | 23:21

@Glasgow Argus | 09-02-16 | 20:26
"wie overspeelt zijn hand als eerste in dit onsmakelijke spel?"
Ik ben niet zo optimistisch hierin als jij in deze. Wanneer je ook op deze wijze naar geopolitiek kijkt, dan betekent dit namelijk tevens dat de inzet verhoogd zal moet worden bij een schijnbaar overspeelde hand. Nu er twijfel begint te komen bij de publieke opinie over de officiële toedracht en de nasleep van de aanslag, dan zal er als je deze logica hanteert bv. een gebeurtenis met een nog groter shockeffect dan de aanslag op de MH17 georchestreerd moeten worden om de publieke opinie in Nederland (en Europa) weer te doen keren tegen Rusland. Op 29 januari vorige maand heeft de Nederlandse regering besloten zich te mengen in de oorlog in Syrië, zonder toestemming van de zittende regering Assad. Wat als een Nederlandse piloot in deze schimmige oorlog zonder zijn eigen weten opdracht krijgt Russische stellingen aldaar te bombarderen? Wie levert voor Nederland eigenlijk de doelen aan om te bombarderen? Hebben wij wel een betrouwbaar inlichtingenapparaat in Syrië? Ik denk dat dit nog gevaarlijk kan gaan worden. Het strijdtoneel van de doctrine om Rusland te isoleren is immers verplaatst naar Nederland vanwege de MH17 en het nog te houden referendum.

#enpassant | 09-02-16 | 23:16

Han ten Broeke schei eens uit ik ben geen professioneel maar trek wel graag conclusies. Er zit echt weinig potentie in de kamer.

franck7020 | 09-02-16 | 23:16

Wat een lijkenpikkerij en aandachtshoerderij.
Het zou maar zo kunnen dat iemand hierdoor zijn baantjes en de rest gaat verliezen en terecht ten gronde wordt gericht.
De nabestaanden zullen hier een enorme heisa om gaan maken en mensen ter verantwoording gaan roepen, dit gaat veel te ver.

Ongeblustekalk | 09-02-16 | 23:13

@rode peper | 09-02-16 | 22:40
Dus er is wel onderzoek gedaan naar de fragmenten? In @22:18 zeg je nog van niet?
Dat vergelijken met die types bukraketten kan Almaz Antey toch ook zelf doen nu ze de onderzoeksresultaten van de fragmenten hebben? Neem aan dat juist zij nog wel wat oude types op de plank hebben liggen.

artijn | 09-02-16 | 22:48

@artijn | 09-02-16 | 22:28,

Niet dus er is gekeken naar de gevonden fragmenten maar niet vergeleken met fragmenten van de verschillende types bukraketten.

rode peper | 09-02-16 | 22:40

trip666 | 09-02-16 | 22:13
De Krim-oorlog 18 eeuw. Tegen de Britten, Frankrijk en ottomanen. En de overwinning.

Dr. Frambozenjam | 09-02-16 | 22:36

Hmmm zoals ik de EU propaganda machine ken en het de Russen waren geweest dan waren de raderbeelden er allang om putin als de demoon ten toon te kunnen stellen. Nu er zo moeilijk over gedaan wordt begin ik er toch mijn twijfels bij te krijgen. Waarvoor wordt er zo moeilijk gedaan en constant gelogen. Is dat mischien omdat putin er werkelijk niks mee van doen heeft. Want het zou de EU en amerika er toch alles aangelegen zijn om putin te kunnen nagelen. Lijkt mij. En met het komende referendum zou het de EU ook voordeel opleveren. En ook zo'n bedenksel van mij. Wat zou voor Rusland het belang geweest zijn om dat vliegtuig naar beneden te halen. Dat belang is er niet. Sterker mog het zou in hun nadeel zijn. Zou er dan andersom bij de oekraine wel een belang geweest kunnen zijn. Mijn antwoord is JA. Het belang van putin iets in de schoenen schuiven op dat de publieke opinie in de EU pro oekrainse wordt. Een extra opstap tot toetreding bij de EU want de russen zijn een gevaar. Echt ik vind het maar vreemd dat als ze in de EU zo stellig zijn in een BUK van russische separatisten of de Russen zelf waarvoor dan zo kronkelen. Ik denk omdat we iets niet mogen zien wat bijvoorbeeld de VVD al weet. Het zijn de Russen niet geweest.Want geloof mij maar. Als dat harde bewijs er was had het al op tafel gelegen om zich te ontdoen van die vervelende Russen. Denk daar maar eens hard over na. In de politiek is het zo als men zijn vijanden kan uitschakelen zal men het niet laten. En nu wordt het ineens gelaten. Nou dat geloof jezelf toch niet.

tweetybird | 09-02-16 | 22:36


@rode peper | 09-02-16 | 22:18
www.nrc.nl/handelsblad/2015/10/17/de-r...
Joustra:
"„Sterker nog: dat het toestel werd geraakt door een raketkop van het type 9N314M, kwam uit hun presentatie. Wij waren in die periode nog niet zo ver. Zij waren een stapje verder. Ze hebben er een keurige presentatie over gegeven. Die staat nog wel ergens op internet. We hebben een tijd heel constructief met de Russische experts samengewerkt.In mei is er ineens een omslagpunt gekomen. Ik ga ervan uit dat toen andere mensen meekeken.”
De Russen zijn voortdurend aan het draaien. het lijkt de PvdA wel. Oh wacht, zijn ook socialisten.
De vlindertjes verraden de type kop.
Case closed.

plaszak | 09-02-16 | 22:36

@rode peper | 09-02-16 | 22:18
De resultaten van dat metalurgisch onderzoek staan toch gewoon op pagina 98 van 't rapport?

artijn | 09-02-16 | 22:28

Er zijn 4 belangrijke feiten waar naar gekeken moet worden:
1. De raket gaat retesnel
2. Radar kan pas vanaf een paar honderd meter boven de grond waarnemen.
3. Radar neemt om de paar, volgens Omtzigt 10, seconden waar.
4. De raket is geleid, d.w.z. hij kan nog bijsturen na lancering.

Dit maakt het dus zeer onwaarschijnlijk, zoniet onmogelijk dat de radarbeelden 'een paar vierkante kilometer', laat staan precies de lanceerplek aanwijzen. Je moet al ontiegelijk veel geluk hebben als de radarbeelden de raket zien, net op het moment dat het ding op voldoende hoogte is. En dat zegt nog niet veel, want het meeste bijsturen gebeurt vlak na de lancering. Als je dus gewoon een lijn doortrekt, vanaf het eerste waarneempunt op een paar honderd meter hoogte, is de kans groot dat je alsnog flink naast de lanceerplek zit. En al helemaal niet, wat dus zeer waarschijnlijk is, als de radar de raket pas na gemiddelde tijd voor het eerst spot, op 1 a 2 kilometer hoogte.

rekennietmachine | 09-02-16 | 22:20

@plaszak | 09-02-16 | 22:08
Overigens had Almaz-Antey ook gevraagd om een metalurgisch onderzoek van de gevonden fragmenten, was ook niet nodig volgens NL. Het is gewoon te bizar voor woorden dat elke koste en moeite gespaard lijkt te worden om tot een compleet beeld te komen

rode peper | 09-02-16 | 22:18

96.6 procent. Dus.

trip666 | 09-02-16 | 22:13

Dr. Frambozenjam | 09-02-16 | 21:59
6,6 procent van de bevolking op het schiereiland de Krim die gisteren stemde over het referendum, heeft gestemd voor een afscheiding van Oekraïne en een aansluiting bij Rusland. (...) De opkomst bij het omstreden referendum bedroeg 85 procent.
www.nrc.nl/nieuws/2014/03/17/definitie...
Die cijfers zouden bij een wel erkend referendum echt niet veel anders geweest zijn. De Krim is net zo Russisch als dat Den Helder Nederlands is. Een eeuwenoude marinehaven van de Russische vloot. Onderdeel van Soviet Republiek (soort van Provincie van USSR) Oekraine sinds 1953 de Oekrainer Chroestjov het in een dronken bui "provinciaal herindeelde" wat toen niemand wat uitmaakte want toen voelden mensen zich "USSR-er".

trip666 | 09-02-16 | 22:13

@plaszak | 09-02-16 | 22:08

nou niet dus want de testgevens van Almaz-Antey zijn gewoon uit het rapport gehouden en die weerspraken de conclusie

rode peper | 09-02-16 | 22:12

@rode peper | 09-02-16 | 21:53
We weten exact om wat voor een raket het gaat. Hele brokstukken zijn gevonden inclusief de vlindervormige deeltjes uit de kop, die nota bene in de lichamen van de cockpitbemanning zijn aan getroffen!

plaszak | 09-02-16 | 22:08

Dr. Frambozenjam | 09-02-16 | 21:59

Sorry wat een typo,s hè..

Dr. Frambozenjam | 09-02-16 | 22:07

@artijn | 09-02-16 | 22:00

Omdat ze foute aannames hadden gemaakt, de juiste gegevens die Almaz-Antey had verschaft werd dan weer uit het rapport gehouden

rode peper | 09-02-16 | 22:04

He. kudT
*Zo sprak een een*
=
*Zo sprak ik een*

Dr. Frambozenjam | 09-02-16 | 22:04

@plaszak | 09-02-16 | 21:20

Want wat in de krant staat is waar!!

Glasgow Argus | 09-02-16 | 20:26
Die geloof ik net ietsje meer.

Zoloft | 09-02-16 | 22:02

@rode peper | 09-02-16 | 21:53
" Maar goed het is duidelijk: alleen feiten die ondersteunen dat de BUK is afgevuurd door Rusland of oekraiense vrijheidstrijders mochten worden opgenomen; feiten die dit zouden weerleggen niet "
.
Vertel ons dan eens waarom het lanceergebied wat het NLR heeft aangewezen ook rebellengebied omvat?
Als ik jou mag geloven zou die NLR berekening niet in het rapport zijn opgenomen. Het staat er anders toch echt in.

artijn | 09-02-16 | 22:00

trip666 | 09-02-16 | 21:22

Zo sprak een een Oekraïense van de week die al meer dan 10 jaar in Nederland woont. Het gesprek kwam op gang. Ik vroeg haar waar uit Oekraïne. Zij antwoordde uit de Krim. Nou bijzonder vond ik dat. Ik dus vragen; Is er verbetering na aansluiting met Rusland van de Krim? Zij; Ik spreekt wekelijks telefonisch met mijn oma op de Krim, en mijn oma zegt dat het er veel beter geworden is en dat vinden bijna alle Krim-bewoners. Ik; Maar in de Nederlandse media zag je destijds veel Krim-bewoners in beeld die tegen aansluiting waren met Rusland. Zij; Nou geloof mij als je er naartoe gaat en met eigen ogen ziet en de mensen daar vraagt of het beter is geworden onder Rusland dan hoor je de waarheid, bijna iedereen vindt het nu veel beter.. Ik; Waar woont je oma op de Krim? Zij; 3 uur rijden van Sebastopol. [Einde]

Ik krijg nu bijna de neiging om naar de Krim te reizen en een reisverslag uit te brengen.. een soort van Duk en Oekraïne.

Maar goed ik schakel ff naar dat andere topic "massive impact on the battlefield"

Dr. Frambozenjam | 09-02-16 | 21:59

@theteach | 09-02-16 | 21:56
van mij mogen we best 1672 gaan, ze (de regenten) hebben het verdiend

rode peper | 09-02-16 | 21:57

Een ander opvallend ding is de gebrekkige samenwerking met de andere betrokken landen. Waaronder Maleisie. Naja. Deze bom gaat binnenkort barsten waardoor die onderste steen keihard in het gezicht van Rutte c.s. en de EU corrupten komt. Nog voor 6 april, hoop ik. 2016 gaat het jaar van de omkeer worden. Een soort bijltjesjaar, zeg maar. In het beschaafde, hoop ik.

theteach | 09-02-16 | 21:56

@plaszak | 09-02-16 | 21:45
hij weet niets, we weten niet eens met zekerheid het projectiel behalve dan dat het geen BUK van de russen was want die gebruikten een ander type lading maar dat mocht niet in het rapport. En misschien voegen de beelden niets toe, misschien wel maar dat kan pas bepaald worden nadat de beelden zijn bestudeerd. Maar goed het is duidelijk: alleen feiten die ondersteunen dat de BUK is afgevuurd door Rusland of oekraiense vrijheidstrijders mochten worden opgenomen; feiten die dit zouden weerleggen niet

rode peper | 09-02-16 | 21:53

Rusland zegt nabestaanden MH17 dat radarbeelden zijn overgedragen , ze liegen voorop die lachbek en die kale neet

witchmaster | 09-02-16 | 21:51

Heel erg langzaam, alles bekijkend, bespeur ik bij mijzelf het nare gevoel dat we een oorlog ingerommeld worden. Het gestuntel van 'onze politiek' heeft als betekenis zoiets te versnellen of juist te vertragen, daar kan ik de vinger niet achter krijgen. Wel duidelijk is dat er op dit moment een enorme mist gecreerd wordt waardoor niemand meer weet wie of wat hij nog moet geloven. Laten we eerlijk zijn, op deze manier kunnen de msm -kijkende mensen zich geen goed beeld vormen, zien het gevaar niet, en zijn potentiele thuisblijvers of ja-stemmers op 6 april.

Oekraine erbij leidt tot een oorlog met rusland, dat staat voor mij vast. EU heeft het recht gewoon niet om dat land erbij te scharen als je bekijkt wat reagan n gorbatjov zijn overeengekomen. Je kan en mag vinden van rusland wat je wil, maar vanuit hun positie hebben ze zich tot nu erg gedeist gehouden. Nu wordt de ultieme grens opgezocht.

Mh17 wordt misbruikt voor dit doel!

Ieder weldenkend mens moet zich toch kunnen realiseren dat dit hele zaakje minimaal stinkt, en aan die stotterende en in woordenbrei pratende politici wordt dit toch ook totaal bevestigd?

Mijn enige hoop en enige rust vind ik hier op geenstijl, blij te zien dat veel mensen die verder durven te kijken dan NPO er soms toch andes over denken.

Deze wereld wordt steeds minder leuk, en onze regering doet er op het moment alles aan om dat te katalyseren. Ik hoop op de verantwoordelijkheid van een ieder op 6 april. Denk aan onze kinderen!

Bali Lovert | 09-02-16 | 21:48

@rode peper | 09-02-16 | 21:33
Het is zijn mening.
Wat hij zegt is dat wel of geen radarbeelden niets toevoegt aan wat hij al weet en dat hij daar niks mee opschiet, maar dat dat wel koren op de molen is voor complottertjes en als je de reacties hierboven leest, dan zie je direct dat hij gelijk heeft.

plaszak | 09-02-16 | 21:45

trip666 | 09-02-16 | 21:02
In beide modi was MH17 te raken, die vloog immers netjes rechtdoor. Gezien er vrij dichtbij gedetoneerd is, verwacht ik wel dat er aangestraald is vanaf de grond. Dat is echter slecht waarneembaar, omdat aanstralen een smalle krachtige bundel is vanaf de grond.

Wat makkelijker waarneembaar is, is een zoekradar. Die straalt immers wel continu alle kanten op. Iets wat je voor een civiele vlucht met een openbaar vluchtplan en openbare radioverkeer van verkeersleiding absoluut niet nodig hebt in deze casus.

Als je kijkt naar de vooroorlogse indeling van legeronderdelen van Oekraïne zie je dat de separatisten inclusief compleet werkende setjes BUK systemen zijn overgelopen. Die waren al in die regio. Het rondrijden daarvan is uitgebreid vastgelegd door onder andere Bellingcat. Dat betekent dat niet alleen Oekraïne en Rusland over werkende volledige BUK systemen beschikten, maar ook de separatisten.

Met dezelfde spullen is in de week voor MH17 een militair toestel van Oekraïne boven de (burger)oorlog uit lucht geschoten terwijl het op 6500 meter vloog, iets wat toen direct op openbare sites is geplaatst. KLM, AIVD en MIVD krijgen het dus al niet voor elkaar inlichtingen te verzamelen uit onbeveiligde werkende websites van overheidsinstanties.

Verhoogde radarintensiteit zegt vervolgens vrij weinig. Je hebt maar 1 schutter nodig. Oekraïne was net een toestel kwijtgeraakt en zal aan de ene kant willen kunnen zien waar hun piloten in zo`n geval landen, willen zien vanaf waar geschoten is en willen zien of er door derden gebruik wordt gemaakt van het gecreëerde militaire machtsvacuüm in de lucht.

Dat na de massamoord alle drie de partijen hun BUK systemen proberen te verduisteren is ook niet verbazingwekkend, niemand wel terecht of onterecht ergens de schuld van.

Feynman | 09-02-16 | 21:44

@Guy Veropzoudten | 09-02-16 | 21:33
Klopt. Klik er eens op. Of lees mn reactie op 20u15

artijn | 09-02-16 | 21:41

artijn | 09-02-16 | 21:29
In je post van 20:25 staat geen uitleg waarom de flightpaths 'dus' niet kloppen. Staan dus wat linkjes.

Guy Veropzoudten | 09-02-16 | 21:33

@plaszak | 09-02-16 | 21:20 ,

Wat een argumentatie: ik ben nabestaande dus ik heb gelijk, hullie zijn complotdenkers en oppositie dus hebben ongelijk

rode peper | 09-02-16 | 21:33

Persoonlijk heb ik het vermoeden dat de exacte lanceerlocatie al lang en breed bekend is bij het OM
artijn | 09-02-16 | 21:10
Die ook bekend, uit nota bene Russische simulaties (o.a.). Staat in het rapport.
"Uit simulaties, zelfs Russische simulaties, komt naar voren dat hij waarschijnlijk is afgevuurd vanuit een gebied ten zuiden van Snizjne."
www.nrc.nl/next/2015/10/14/het-rapport...

plaszak | 09-02-16 | 21:33

@Guy Veropzoudten | 09-02-16 | 21:20
Dat artikel klopt dus al niet betreffende de flightpaths, zie m'n eerdere reactie (20:25u). Wel weer typisch hoe snel de false flag kreten aangehaald worden. .

@plaszak | 09-02-16 | 21:20
Interessante mening indat artikel, kan ik mij ook goed in vinden.

artijn | 09-02-16 | 21:29

Dat v.d. Steur zich verschuilt achter het O.M. en "de zaak ligt onder de rechter" en daar ook mee weg mag komen, komt omdat iedereen er van uit gaat dat het O.M. behoort tot de magistratuur ofwel de rechterlijke macht. De veel geroemde Trias Politica heeft echter betrekking op de scheiding van de wetgevende, de uitvoerende en de rechterlijke macht. Het O.M. zit bij de uitvoerende macht en v.d. Steur is daar de hoogste baas van. Het O.M. hoort wel bij de magistratuur, maar slechts bij de "staande magistratuur" en niet bij de rechterlijke macht, de zogenaamde "zittende magistratuur."
Deze hele poppenkast is dus voor de bühne.

Graaf van Egmont | 09-02-16 | 21:27

Dr. Frambozenjam | 09-02-16 | 21:13 95+% opkomst 95+% voor aansluiting. Idem in Donetsk en Loegansk. Idem voor stemgedrag op de Partij van de Regio's in wel erkende verkiezingen.

Zie nieuwe topic over "massive impact on the battlefield" Nuland. Die bekent gewoon dat ze WOIII-tje aan het spelen is in de Donbass. Waar god betere miljoenen Russen zijn gesneuveld in het tegenhouden en later terugdringen van de Mof in WOII.

Het is allemaal zo fucking schandalig ik zit weer witheet te worden hier. Kutfascisten.

trip666 | 09-02-16 | 21:22

Iets van "haha, wat een laffe kneuzen," zal hij wel gepreveld hebben.
Driewerf Hoezee | 09-02-16 | 20:47
.
Ja, dat zou kunnen. Maar zonder dat "haha" (denk ik).

Lupuslupus | 09-02-16 | 21:21

Kijk Rutte deze genocide steun jij met je maten uit Brussel en Den Haag: www.youtube.com/watch?v=jsQX6Lm142g
Van wat die Poroshenko flikt tegen de mensheid, notabeen tegen zijn eigen burgers, is overduidelijk bewijs alleen onze MSM zwijgt hierover zoals gebruikelijk.
Is Brussel hiertoe ook in staat als het straks in het westen uit de klauwen gaat lopen?

GeorgKeßler | 09-02-16 | 21:21

Opinie van een nabestaande:
Tyf es op met die radarbeelden.
www.nrc.nl/next/2016/02/09/vertrouw-me...
Groot gelijk heeft hij.
Vooral dit:
"Per saldo hebben wij (nabestaanden) geen belang bij het vastbijten in die radarbeelden; dat zijn alleen de oppositie, complotdenkers en de schuldigen. Een opsomming die te denken geeft."

plaszak | 09-02-16 | 21:20

Heel veel informatie en desinformatie op een rij gezet en geëvalueerd. Artikel van één week na 17 juli 2014: 21stcenturywire.com/2014/07/25/mh17-ve...
Boeiende materie, ook over wie er allemaal radar- en satellietbeelden heeft.

Guy Veropzoudten | 09-02-16 | 21:20

@Nebuchednezzar | 09-02-16 | 20:28 ,

timing: het referendum, hij weet natuurlijk dat er heel veel jurische haken en ogen gaan zitten als het verdrag toch wordt doorgezet misschien kan hij die Hillarytrut ook nog een hak zetten

rode peper | 09-02-16 | 21:17

Nebuchednezzar | 09-02-16 | 20:28

Idd volledig eens met uw comment..
Om ff op een punt te haken;

Jouw citaat; "dat had hij bij de Krim". De Krim bewoners stemden door middel van een referendum massaal voor een aansluiting met Rusland.

Dr. Frambozenjam | 09-02-16 | 21:13

@trip666 | 09-02-16 | 21:04
Wat is een NOS nog waard tegenwoordig?
Overeind gehouden met subsidies .. schijnbaar slechts beeldvorming?

SyntaxError | 09-02-16 | 21:12

@rmstock | 09-02-16 | 20:57
Zowel Rusland als Oekraine konden enkel een berekening overhandigen aan de OVV met hun vermoeden voor de lanceer locatie. Beide partijen hebben blijkbaar geen (primaire) radar data gebruikt om die lanceer locatie aan te wijzen.
.
Persoonlijk heb ik het vermoeden dat de exacte lanceerlocatie al lang en breed bekend is bij het OM, omdat
- die plek ook op andere manieren vast te stellen is (foto's, ooggetuigen)
- ze geen interesse zeggen te hebben in de data,
- er al een speciale missie naar Oekraine geweest voor een paar mogelijke plekken te onderzoeken (meen ik mij te herinneren, maar kan ik ff niets over terugvinden, cmmiw)
- de waarde van de radar data beperkt is (niet gemanipuleerd ondertussen?)
- Joustra mondeling al liet doorschemeren dat er nauwkeurige plek bekend was na de presentatie van 13 oktober.

artijn | 09-02-16 | 21:10

Tja, als je regelmatig naar de NPO en aanverwante linkse regeringsmarionetten kijkt (de omroepen), dan is Russia Today vaak een verademing.
.
Bij RT weet je tenminste wat je krijgt: onverdunde pro-Poetin propaganda. De Nederlandse media doen alsof ze objectief zijn, maar zijn dat niet.

Brou Is Back | 09-02-16 | 21:07

@Synecdoche | 09-02-16 | 20:49
.
Dat was erg. Een soort Advertorial.

Piet Karbiet | 09-02-16 | 21:07

trip666 | 09-02-16 | 21:04
Dat betrof dus serieus een " gepensioneerd hoofd radarsystemen van de luchtverkeersleiding op Schiphol"

UN-FUCKING-BELIEVABLE. Doe eens kamervragen dat is toch een overheidsorganisatie?

trip666 | 09-02-16 | 21:06

Ik vond de opmerking van iemand hier dat Rusland de beelden en data zal gebruiken indien de EU toch doorgaat na de afwijzende uitkomst van het NL referendum wel een sterke.
.
Niet ingezetenen, registreer je voor 24 feb op www.denhaag.nl/home/bewoners/gemeente/...
Machtig je grootmoeder en geef haar gelijk ook een stemadvies mee.

Mark_Pugner | 09-02-16 | 21:05

SyntaxError | 09-02-16 | 21:00 Hoe weet iedereen toch steeds zo zeker dat Rusland die primaire radargegevens niet vrijgeeft of vrij heeft gegeven? Volgens mij hebben ze dat wel gedaan en wel al op 21 juli? Voldoende serieus genoeg om door NL experts becomentarieerd te worden:
nos.nl/nieuwsuur/artikel/2030649-geen-...

In dat artikel, trouwens: "Omdat hij na zijn schriftelijke beoordeling voor Nieuwsuur werd teruggefloten door zijn voormalige werkgever, wil hij niet bij naam worden genoemd." Joehoe!!!

trip666 | 09-02-16 | 21:04

De Russen liegen waarschijnlijk dat ze barsten, maar de Nederlandse regering biedt alle ruimte om verwarring te scheppen. Hoe krijg je het voor elkaar... dit is toch te verwachten...

-=PyP=- | 09-02-16 | 21:04

Feynman | 09-02-16 | 20:57
artijn | 09-02-16 | 20:57
BUK kan in "standalone" zonder radargeleiding en in begeleide modus. In het laatste geval zou dat dan detecteerbaar geweest zijn b.v. door NATO vliegtuigen? Het is voorstelbaar dat de separatisten niet over een dergelijk geavanceerde militiaire infrastructuur konden beschikken. De Russen beweerden dat ze inderdaad verhoogde radar activiteit hadden waargenomen.
Hoe kijken jullie aan tegen de verifieerbaarheid en falsifieerbaarheid van de claim "Er was in de dagen voor 17 juli sprake van significant verhoogde luchtafweer gerelateerde radar activiteit aan Ukrainse zijde?" en wat zou in geval van bevestiging daarvan de implicatie zijn?

trip666 | 09-02-16 | 21:02

Synecdoche | 09-02-16 | 20:49
Die nabestaande had volgens verschillende mensen in een eerder draadje op GS een hoge rang binnen ons leger.

Alexander Pechkop | 09-02-16 | 21:01

@trip666 | 09-02-16 | 20:50
3 Oekraiense radarstations buiten werking, Russische radarbeeleden gewist, Amerikanen weigeren .. dus?
Dan weet je geen fuck ... behalve dat ze in de Oekraine en Rusland het protocol niet hebben nageleeft, en dat de VS haar "modus operandi" niet wil vrijgeven?

SyntaxError | 09-02-16 | 21:00

Het is duidelijk; bij de VVD zochten ze een fall guy dat werd dus de onsympathijke pretentieuze domme dikkerd van der Steur, die aanvankelijk natuurlijk dacht een mooi erebaantje te krijgen die na zijn beediging natuurlijk gebriefd werd en de shit over zich heen kreeg: de waarheid was bekend en de onderste steen mocht niet naar boven komen want grotere belangen. Vandaar natuurlijk die hufterige streek richting Maat, vd Steur dacht natuurlijk dat dat een mooi rookgordijn zou zijn en hem weg zou zetten als cordate bestuurder die bovenop de MH17 zaak zat.

En Rutte wist ook hoe de vork in de steel zat toen hij zei dat de onderste steen boven zou komen en dat hij liegde dat het gedrukt staat toen hij dat zei.

En dan de verspreking van Timmerfrans van dat zuurstofmasker, die wist kennelijk niet meer wat waarheid en leugen was en wat gezegd moest worden en wat gelogen moest worden.

rode peper | 09-02-16 | 21:00

rmstock | 09-02-16 | 20:57
Radar werkt met lichtsnelheid. Dus al deed dat ding Mach 7 zou je er een keer een reflectie van mogen zien. Ben wel bang dat het maar 1 keer is aangezien zo`n lange afstandsverkeersradar niet echt snel rondjes maakt.

Feynman | 09-02-16 | 20:59

@trip666 | 09-02-16 | 20:50 ... De Russen gaven 21 juli satellietfoto's en de hele rambam vrij.
Moet zijn video's. Dit schijnt de standaard te zijn en -my guess- kun je daarmee [a] de factor tijd mede beoordelen en [b] minder gemakkelijk manipuleren. Just saying.

sickworld | 09-02-16 | 20:58

trip666 | 09-02-16 | 20:50
" Verder moet je toch op satelietbeelden kunnen zien waar die BUK stond opgesteld en waar die naartoe is gebracht? "
.
Ben ik niet zo overtuigd van. De militairen die zo'n BUK besturen weten dat ze gezien kunnen worden door satellieten. Er was (toevallig?) geen strak blauwe lucht die dag. En op andere satelliet beelden (google maps) staan militaire voertuigen wel vaker onder bomen geparkeerd.

artijn | 09-02-16 | 20:57

Een goed interview GSTV! Omtzigt : "Als er radar beelden zijn, dan zal daar ook de raket op zichtbaar zijn. Weliswaar maar voor een aantal seconden of een minuutje, maar er wordt dan wel duidelijk vanwaar die raket is afgeschoten, waarbij het gebied van lancering wordt verkleind tot een aantal vierkante kilometers en geen 300 kilometer" Een belangrijke parameter is natuurlijk de snelheid van zo'n buk-raket : Mach-3, Mach-4 of zelfs Mach-5

rmstock | 09-02-16 | 20:57

trip666 | 09-02-16 | 19:41
Ik schreef dat de dader niet te bepalen was: www.geenstijl.nl/mt/archieven/2014/07/... En dat het gemak waarmee grootmachten aan het bepalen waren wie de dader zou moeten zijn, extreem verdacht was. Al had je het zelf gezien had je niet zo snel conclusies kunnen trekken.

Al heb je de afvuurlocatie, het blijft een mobielsysteem. De afvuurplek die USA & Bellingcat aanwees is bijvoorbeeld een weiland aan een stille doorgaande weg. Geen bossen of huizen eromheen, slecht verdedigbaar, dus een stukje grond wat meerdere keren per dag van eigenaar kan wisselen in een burgeroorlog. Check de satellietbeelden maar.

Op de dag zelf om 20:06 schreef ik al dat het toestel op grote hoogte moest zijn gedesintegreerd. Toen was maar een 4km brede rampplek bekend, nu weten we dat deze
www.geenstijl.nl/mt/archieven/2014/07/... Iets later om 21:44 geef ik aan dat het ook een valse vlag kan zijn.

Grootste fout die ik toen had, was dat ik er niet vanuit ging dat de beschietende SAM site puur in het verlengde van de vluchtrichting zou liggen. graphics.wsj.com/mh17-crash-map/ Een BUK systeem gebruikt namelijk een harde radarbundel vanaf de grond waarmee de MH17 wordt beschenen. De MH17 geeft dan een reflectie, waar de BUK raket naar opzoek is. Het punt wat dan het meest reflecteert richting aankomende raket zit dan op de neus. Vandaar dat de detonatie van die raket niet richting midden toestel gegaan is, maar veel dichter bij de cockpit.

Dus hoe ik erop terugkijk? Ik zit nog steeds er middenin, met dezelfde vragen.

Feynman | 09-02-16 | 20:57

Ik heb meer vertrouwen in de Russen dan MinerVVDa ondertussen, het éne schandaal na het andere, met Demmink als de onderste steen in zo'n beetje alles.

Bokito ergo sum | 09-02-16 | 20:55

@ZoltarTheMagnificent | 09-02-16 | 20:36 ... Ondertussen lacht Putin ons allemaal uit.
Dat vraag ik mij werkelijk af. Voor zover ik de situatie kan overzien wordt Rusland onterecht in de hoek van de verdachte gezet. De wijze waarop de geschiedenis hier door het westerse belang wordt gefrabiceerd lusten de honden gene brood van. Dat zal een president met een gezonde dosis vaderlandsliefde en trots (lees: De Nieuwe Tsaar) dan ook niet in de koude kleren gaan zitten. Een pisfiguur als Rutte zou lachen inderdaad, maar Putin?

sickworld | 09-02-16 | 20:55

Dank je Van Rossem, omdat je blijft roeren waar het stinkt.....

kat-de-kat | 09-02-16 | 20:55

Driewerf Hoezee | 09-02-16 | 20:43
Ook Omtzigt zit bij de verkeerde partij, hoe goed hij het nu ook doet.
Hij zit nu veilig in de oppositie vingers op zere plekken te leggen totdat zijn partij weer in het pluche zit.
Dan gelden er weer andere regels.

Jackanders | 09-02-16 | 20:54

@trip666 | 09-02-16 | 20:45
Als ik nu zou gokken ging ik voor "RU framing".
Maar morgen is dat misschien weer anders.

SyntaxError | 09-02-16 | 20:53

Dat gekwebbel in de marge. En maar over elkaar heenbuitelen. Het OM blabla.. Alleen Omzigt zegt hoe het het zou moeten zijn/ gaan
Als er eind maart een uitspraak is via de rechter, kan 6 april nog s heel leuk worden: Amen!

waakvarken | 09-02-16 | 20:53

Synecdoche | 09-02-16 | 20:49
Zo'n man wordt gevraagd om precies deze mening te laten optekenen.
Zou me niets verbazen als er nog voor betaald wordt ook.

Snap je!? | 09-02-16 | 20:52

SyntaxError | 09-02-16 | 20:46 Dat van die gevechtsvliegtuigen zouden we nou precies zo makkelijk kunnen verifieren. Met b.v. een paar seconden radarbeeld van de AWACS. Dat hadden de amerikanen onmiddellijk na die ramp moeten vrijgeven en niet hun lollige MacPaint/GoogleMaps jobje.

Verder moet je toch op satelietbeelden kunnen zien waar die BUK stond opgesteld en waar die naartoe is gebracht?

Oftewel... Dit moet volgens mij bekend zijn. De Russen gaven 21 juli satellietfoto's en de hele rambam vrij. Maar ja. Russen. Stoppen er soms net een verkeerd fotootje bij. Zit in de natuur.
Maar de Amerikanen... Niks. Nada. Dat zegt als ik hierboven lees velen toch wel genoeg.

trip666 | 09-02-16 | 20:50

En dan heeft de NRC vandaag een groot artikel op de opiniepagina van een nabestaande (= broer van een slachtoffer). De bepleit dat we nou eens moeten ophouden over die radarbeelden want die doen er helemaal niet toe en verder vertrouwt hij de Nederlandse regering meer dan de Russen. Wil zo'n man helemaal niet weten wie zijn broer uit de lucht geschoten heeft?

Synecdoche | 09-02-16 | 20:49

@Lupuslupus | 09-02-16 | 20:40
Iets van "haha, wat een laffe kneuzen," zal hij wel gepreveld hebben.

Driewerf Hoezee | 09-02-16 | 20:47

@trip666 | 09-02-16 | 20:37
Ik herinner me dat in de eerste 50 uur er nog sprake was van gevechtsvliegtuigen in de buurt. En het relaas van die gast, het was een ongeluk ..
Dit stinkt al vanaf de eerste seconde, maar wat is er nu echt aan de hand?

SyntaxError | 09-02-16 | 20:46

artijn | 09-02-16 | 20:17
www.youtube.com/watch?v=NrfKZUttEwE
Dat is dan net zoiets als Igor Kolomoisky die hier zou bekennen dat hij MH17 per ongeluk had neergeschoten? (Zo kan je dit filmpje net zo min zien als Igor Strelkov's "bekentenis" over het neerhalen van MH17)

trip666 | 09-02-16 | 20:45

Ik ben geen nabestaande. Maar ik kan mij voorstellen dat als ik het wel was, ik meer behoefte zou hebben om te weten wat er gebeurd is dan om de "daders" achter de tralies te krijgen. Het argument om de daders achter de tralies te krijgen gebruikt onze regering namelijk om zaken te kunnen verzwijgen. Welke daders? De man die op het knopje drukte (als hij nog leeft)? Of hebben we het hier over Putin of Porochenko? Het lijkt mij onmogelijk om het recht te laten zegevieren. Dan maar liever weten wat er gebeurd is. Als mijn dochter 5 jaar vermist zou zijn, zou ik liever weten wat er met haar gebeurd is dan dat ik op zoek zou zijn naar gerechtigheid.

nietvaneergister | 09-02-16 | 20:44

Piet Karbiet | 09-02-16 | 20:43
yep. 4 pax.

Glasgow Argus | 09-02-16 | 20:44

@Glasgow Argus | 09-02-16 | 20:26
.
Help me even. Je hebt familie daar verloren?

Piet Karbiet | 09-02-16 | 20:43

Stuitend! Vreselijk dat deze politiek niet voor z'n mensen staat. Gelukkig hebben we Omtzigt nog. Hopelijk na de verkiezingen ook...

Driewerf Hoezee | 09-02-16 | 20:43

Mensen die geen feiten willen hebben om hun oordeel op te baseren.

Ikhebeenvraag | 09-02-16 | 20:42

Ondertussen lacht Putin ons allemaal uit.
ZoltarTheMagnificent | 09-02-16 | 20:36
.
Wat een domme opmerking.

Lupuslupus | 09-02-16 | 20:40

artijn | 09-02-16 | 20:31
Ik krijg vooral de indruk dat onze eigen regering denkt dat we allemaal nog in de jaren '50 leven qua mogelijkheden om informatie in te winnen.

Jackanders | 09-02-16 | 20:40

Dit zijn toch ook interessante vragen, bron: www.rt.com/news/173976-mh17-crash-que...
4. Would the Ukrainian Armed Forces be willing to let international investigators see the inventory of their air-to-air and surface-to-air missiles, including those used in SAM launchers?

5. Will the international commission have access to tracking data from reliable sources regarding the movements of Ukrainian warplanes on the day of the tragedy?

Hoor je ook niemand meer over.

trip666 | 09-02-16 | 20:37

Oh ja, dat was het ... nivellering:
apps.nrc.nl/stijlboek/search/node/niv...
Is het nuttig om goedkope arbeiders toe te laten in het arbeidsproces als je een verzameling van landen wil nivelleren, ten gunste van een gezamelijke munt, ondersteund door een gezamelijk beleid?

SyntaxError | 09-02-16 | 20:36

Ondertussen lacht Putin ons allemaal uit.

ZoltarTheMagnificent | 09-02-16 | 20:36

@rechtsdwalendeautist | 09-02-16 | 20:02

Dat zal ook de reden zijn dat het wordt stil gehouden op een framing van de joopafa's na.

The_Challenger | 09-02-16 | 20:36

@brutus68 | 09-02-16 | 19:52
Ik heb nu een beeld van hoe de hel er uit moet zien.

koosnaam | 09-02-16 | 20:36

Ik vind het gewoon verschrikkelijk dat de politiek -voor eigen gewin of gelijk- een circus bouwt bovenop het graf van bijna 300 mensen. 198 Dode Nederlanders, daar zou het over moeten gaan. Het stinkt aan alle kanten, en voor mij is het duidelijk dat er zaken onder het tapijt worden geveegd. Nogmaals sterkte aan alle -uit elkaar gerukte- families en nabestaanden van de slachtoffers. Met de groetjes van alle ministeries en Mark -de onderste steen- Rutte

Snap je!? | 09-02-16 | 20:35

artijn | 09-02-16 | 20:31 Ik weet niet hoor, je kan ook zeggen dat Rusland ballen heeft gehad door gewoon hun primaire radar snel vrij te geven. Inclusief met wat achteraf een te snelle interpretatie lijkt te zijn. Overigens vroegen ze zich af of het een SU25 was zo stellig werd het nou ook niet gebracht.

Op de Amerikaanse radarbeelden en de radarbeelden van Kiev moeten we nog steeds wachten. Richt jij je scepsis niet een beetje op de verkeerde partij? Zie linkje Kerry hierboven. Wat een kille leugenaar.

trip666 | 09-02-16 | 20:34

artijn | 09-02-16 | 20:31
"Die prutsers in het Kremlin"
wees voorzichtig met al te drieste stellingen. it is not over until the fat lady sings.

Glasgow Argus | 09-02-16 | 20:33

@Glasgow Argus | 09-02-16
" de russen zijn bedreven schakers. "
.
Vandaar dat Kremlin claims over die SU-25 al binnen 10 minuten online onderuit getrapt werden?
Die prutsers in het Kremlin beseffen blijkbaar niet dat de rest van de wereld wel vrije toegang tot informatie op het internet heeft.

artijn | 09-02-16 | 20:31

Feynman | 09-02-16 | 19:35
Heb je een linkje naar de gewraakte opmerking?

Graaf van Egmont | 09-02-16 | 20:30

Van RT wéét je tenminste dat het propaganda is. Wordt door henzelf ook niet moeilijk over gedaan. Van de NOS moet je altijd maar weer horen hoe onafhankelijk en neutraal ze zijn. Nou ja, onafhenakelijk zijn ze wellicht, neutraal zeker niet en meestal zonder enig journalistiek onderzoek. En ze behandelen de kijker alsof het debielen zijn (en dat zal voor een deel ook zo zijn, maar je moet niet richten op het laagst mogelijke IQ onder je kijkers... Wat ze dus wel doen.)

Stormageddon | 09-02-16 | 20:28

Dr. Frambozenjam | 09-02-16 | 20:15

Russen zijn geen cow-boys zoals de Amerikanen. Die zijn veel bedachtzamer. Alle informatie die zij hebben gebruiken ze pas als het hen uitkomt. Ze wisten dat het westen direct naar het Oosten zou wijzen, daar worden ze niet warm of koud van. Belastende of juist ontlastende informatie gebruiken ze alleen als ze echt in het nauw gedreven zijn. Ze weten toch dat het westen er niets mee doet als de uitkomst ons niet zint. Wij zijn in die zin net zo erg als Rusland. Vergelijk het maar met het opgedoken telefoongesprek tussen Min BuZa van Finland en Ashton. Werd duidelijk in gesproken dat er juist ook op de ordetroepen van Yanokovitch werd geschoten, daar is in het westen echter niets mee gedaan.

Daarom wacht Poetin zijn moment af. Zou me niets verbazen als hij opeens opduikt in de veiligheidsraad met de ruwe radarbeelden die naar Oekraïne wijzen. Poetin heeft een uitgekiend gevoel voor timing, dat had hij bij de Krim, dat had hij in Syrië, dat heeft hij eigenlijk altijd. Gewiekste man, wordt hier behoorlijk onderschat. Die Lavrov is ook een heel stuk slimmer dan nono Kerry, die nog steeds vecht tegen zijn trauma van de verloren verkiezing en zich daarom extra hard wil bewijzen. Hij is daardoor alleen erg voorspelbaar en absoluut geen partij voor Lavrov.

Nebuchednezzar | 09-02-16 | 20:28

nederland is een groot zwart gat, zei een duitse luchtvaartadvocaat. voor een oplettende volger van de geenstijl geen nieuw gegeven.
.
de russen zijn bedreven schakers. ze hebben de dilettanten kerry en obama al vastgezet in Syrie. langzaam maar zeker wordt ook de oekraine uitgespeeld. deze stinkende beerput zal tot op de bodem worden geleegd en gevoerd aan de brekebenen van de VVD. de timing voor de russen kan ook niet mooier, met een referendum over het associatieverdrag op komst.
.
een game of chicken, nu. de russen hebben de radarbeelden, zoveel is duidelijk. de oekrainers hebben ze ook en de russen weten dat. stapje voor stapje worden ze klemgezet.
.
de amerikanen hebben ook radarbeelden, afkomstig van de operatie sea breeze. en de nato heeft beelden van de awacs. de amerikanen hebben in de eerste dagen de russen willen overbluffen. overbluffen is goed, maar het hangt wel af van de hand met kaarten die je hebt. en de zwakte van de amerikaanse hand is de oekraine.
.
nederland laat zich makkelijk gebruiken. een handje geholpen door de versnelde vrijgave van nederlands goud uit amerikaanse en oekrainse kluizen. malies is omgekocht door saoudi arabie en goldman sachs voor een bedrag van usd 681 miljoen als cadeau aan de premier. australie heeft een mannetje van goldman sachs als premier en blaast ook niet meer zo hard.
.
wie overspeelt zijn hand als eerste in dit onsmakelijke spel? mijn gok is duidelijk. en iedere dag weer ben ik blij dat ik mijn grootouders niet meer hoef uit te leggen hoe hun klein- en achterkleinkinderen in een veld bij Torez aan hun einde zijn gekomen.

Glasgow Argus | 09-02-16 | 20:26

@Feynman | 09-02-16 | 19:35
.
Gelukkig lag ik toen Wifiloos aan een Toscaans zwembad.

De Telegraaf wist wel alles al.

Piet Karbiet | 09-02-16 | 20:25

Ik heb veel respect voor het geduld van de nabestaanden van deze moordpartij.
Ik denk niet dat ik dat op zou kunnen brengen.

Jackanders | 09-02-16 | 20:25

@Mark_D_NL | 09-02-16 | 19:40

Livestro was ooit columnist bij Buitenhof. Dat zegt genoeg lijkt me.

The_Challenger | 09-02-16 | 20:25

@trip666 | 09-02-16 | 20:19
Flightaware maakt geen gebruik van radar, de positie die je ziet is door het toestel zelf uitgezonden, in het zogenaamde squiter block van de ads-B transponder. Flightaware maakt slechts gebruik van antennes die dit signaal oppikken en weergeven.
.
De positie van het vliegtuig wordt door het vliegtuig zelf uitgezonden en kan dus ook soms onnauwkeurig zijn.

Beroep = Boerenlul | 09-02-16 | 20:23

@lingo star | 09-02-16 | 20:08

Verwachtte je iets anders op de joop? Ik heb op RT wel andere hoge militairen gezien die voor hem opkwamen.

The_Challenger | 09-02-16 | 20:23

@trip666 | 09-02-16 | 19:59
"-Kiev houdt zich niet aan het staakt-het-vuren en begint offensief in de buurt van de rampplek, zodat werken onmogelijk wordt voor NL."
.
Maar het was toch wel vreemd dat Maleisische hulpverleners er wèl aan het werk waren.
.
Al daags na de aanslag heb ik gezegd dat W.A. en Rutte meteen bij Poetin op de stoep hadden moeten staan en zijn hulp verzoeken om de slachtoffers te bergen.
Maar dat was natuurlijk tevergeefs geweest omdat het Kiev(!) was die doorging met raketten af te schieten op de rampplek.
.
Persoonlijk vind ik dit alles wat de MH17 betreft een inktzwarte bladzijde in onze geschiedenis.
Het kost mij - hoewel ik niemand heb verloren bij de ramp - de grootste moeite om deze regering, Brussel en de schoften in Washington niet uit het diepst van mijn hart te gaan haten. Echt de grootste moeite.
.
Er is maar één ding dat mij daarvan afhoudt: de wetenschap dàt ze gestraft zullen worden, a.l.l.e.m.a.a.l. Is het niet in dit leven, dan hierna.

Lupuslupus | 09-02-16 | 20:21

artijn | 09-02-16 | 20:15 Dat klopt. Maar dat was op 1 augustus (datum van die post) nog niet zo bekend. En er waren toen wel rare dingen aan de hand met het onder FlightAware liggende radar tracking systeem ik zal kijken of ik nog linkjes op hun forum kan vinden.

trip666 | 09-02-16 | 20:19

" -17 juli: MH17 neergeschoten, minuten later geeft Kiev de rebellen de schuld. "
.
Media melden gewoon dat die VK-Fansite van Strelkov meldt dat de rebellen dat ding hebben neergehaald.

artijn | 09-02-16 | 20:17

Me* geblakerde

Dr. Frambozenjam | 09-02-16 | 20:16

Nebuchednezzar | 09-02-16 | 20:01
Rusland gaf terstond na het neerhalen zijn volledige medewerking aan het onderzoek. Daar waar aan Oekraïense zijde juist meer een verdoezelpraktijk ipv openheid. Het referendum was toen nog toekomst muziek.

Maar ik tracht ook maar mijn zienswijze mee te delen. Het is inmiddels idd een soeponderzoek geworden door al de zwartgeblakeerde dossiers.
Only time will tell the truth.

Dr. Frambozenjam | 09-02-16 | 20:15

@trip666 | 09-02-16 | 19:59
" -MH17 vloog op 17 juli 300 km noordelijker dan gebruikelijk. Op 21 juli past FlighAware de online kaartjes met terugwerkende kracht aan waardoor het lijkt alsof alle voorgaande MH17 vluchten altijd de route van de 17e vlogen. "
.
Onzin. Flightaware heeft geen coverage boven Oekraine. De 300 km zuidelijkere lijn betrof een interpolatie tussen de west grens van Oekraine naar een volgend punt pakweg duizend km verderop. Die 300 km zuidelijkere lijn is dus niet het daadwerkelijke pad dat gevlogen is. Dit was al binnen een maand na de crash bekend.

artijn | 09-02-16 | 20:15

Het nieuws van 21 juli 2014: www.news.com.au/travel/travel-updates/...
"The Ukrainian Security Council denied the rockets fired onto the separatist city was by them but suggested the rocket attack and the tank attack from the morning was possibly by a pro-Ukrainian “self-organised” group.
Roads to the airport and railway station and bus hub are now cut off.
There was also clashes in the nearby town of Dzerzhinsk about 60km north of Donetsk. So far there have been just four reported deaths."

Uit hetzelfde artikel:
"Dutch air crash investigators were at the nearby city of Torez where 200 bodies of the victims of MH17 are being stored in four refrigerated train carriages. But there are reports too that some other investigators had just arrived by train at Donetsk."

Wat gaat u stemmen, op 6 april?

trip666 | 09-02-16 | 20:15

heel veel aan de hand

Bokito ergo sum | 09-02-16 | 20:15

"Of with his head!" (Alice in wonderland want zoiets meen ik natuurlijk niet.. Verstopt zich)
Mesmer | 09-02-16 | 20:05
.
Ik neem aan dat u het over Rutte hebt? Ach dat is slechts een puppet on a string van de EU en de VS. Je moet natuurlijk wel uit het juiste, verraderlijke hout zijn gesneden om je land en inwoners plus de slachtoffers van de MH 17 en hun nabestaanden zó te verraden. Maar dat gaat hem prima af - zoals we allemaal weten -.
.
Wat te denken van het feit dat Nederlandse nabestaanden van de ramp zich *rechtstreeks* tot Moskou om hulp hebben gewend. Dan sta je als Nederlandse overheid toch enorm voor schut?

Lupuslupus | 09-02-16 | 20:10

Lupuslupus | 09-02-16 | 19:57 www.wsj.com/articles/ukraines-secret-w... "About 10 years after founding with some friends Privat Bank, and expanding his empire into numerous businesses, Mr. Kolomoisky began in 2000 to think about raising his political profile. Dmitry Vydrin, a political consultant from Kiev, said Mr. Kolomoisky invited him for a chat in his office in Dnipropetrovsk, where the banking magnate listened, but also periodically pressed a button on a remote-control box on his desk that dropped crayfish meat to the sharks in his aquarium. "It was unnerving," said Mr. Vydrin."

trip666 | 09-02-16 | 20:10

Uit de brief: At the same time, Russia has repeatedly pointed out that the Dutch technical investigation was performed in an extremely nontransparent and biased manner. We support you in your efforts to get answers to the numerous questions that remain unanswered. The Dutch Safety Board should explain to you and to the whole world why the technical investigation took such a long time and why it resulted in some very abstract and vague statements. The Dutch authorities should explain why they distorted facts and concealed data, and why they ignored important data provided by Russia.

Je vermoedt het al, dan lees je het, dan... damn wat een shitzooi is het hier geworden.

sickworld | 09-02-16 | 20:10

Pff, alles samenvattend. Oekraïne is de dader.

Mark_D_NL | 09-02-16 | 20:09

Klopt t dat de Luchtmacht een waarschuwing had ontvangen om niet daar te vliegen?En dat dit bericht NIET is doorgegeven aan Schiphol?

alice in wonderland | 09-02-16 | 20:02 |

Nou Alice het is sowieso niet zo verstandig om met jachtvliegtuigen die niets met het conflict te maken hebben boven de Oekraïne te gaan vliegen. Friend or Foe?
En nee ik geloof er niets van dat specifiek de luchtmacht wel een waarschuwing gehad heeft, zij hebben daar niets te zoeken.

Beroep = Boerenlul | 09-02-16 | 20:08

@trip666 | 09-02-16 | 19:59
"-Kiev houdt zich niet aan het staakt-het-vuren en begint offensief in de buurt van de rampplek, zodat werken onmogelijk wordt voor NL."
Dit betrof een overtreding van VN resolutie 2166, en net als met de radarbeelden zag de Nederlandse regering ook toen al geen behoefte om de Oekraïne via de VN hierop aan te spreken.

#enpassant | 09-02-16 | 20:08

Het is heel erg, maar ik begin steeds meer de Russen te geloven dan onze prutsers in Den Haag

dr.andus | 09-02-16 | 20:06

Levert allemaal niks op.
Wat is daar nou Spaans bij?

McMarx | 09-02-16 | 20:05

@centre pompidoe | 09-02-16 | 19:53
Humor? In deze kwestie?
Of was dit nou weer een poging van jou tot humor?

Lewis | 09-02-16 | 20:05

"Of with his head!" (Alice in wonderland want zoiets meen ik natuurlijk niet.. Verstopt zich)

Mesmer | 09-02-16 | 20:05

Ik denk dat de meeste mensen intussen hartstikke ontevreden zijn over Rutte en zijn MH17 rampenregering.
Maar ik kan het niet uitstaan dat deze man die zichzelf minpres durft te noemen (een absolute gotspe)niet afgezet kan worden zonder medewerking van de grote partijen.
-
En daarom vind ik dat de burger ook een stem in het geheel zou moeten kunnen krijgen. Dat je als burger, middels stemmen via ip adres/digiD een motie van afkeuring kan ondersteunen.

Dan zult u zien hoe zeer politici ineens hun best gaan doen. Want dan hebben ze opeens echt wat te verliezen.

appeltjesgroeneweide | 09-02-16 | 20:04

Hannie weet dat dit hete olie is en hij steekt liever zijn vingers in zijn reet dan in de frituurpan. Het is vvd die hem de mosterd voert dus hij liegt voor zijn leven.

RealGlass | 09-02-16 | 20:03

Natuurlijk wacht Rusland op het juiste moment om die radarbeelden vrij te geven. De VS, EU, Nederland en de Oekraine weten dat zij deze troefkaart op elk gegeven moment op tafel kunnen gooien. Dan wordt die 'onderste' steen een molensteen.

Ander vraagje: waarom horen wij nooit meer iets van die oranje zwarte dozen die naar Engeland gebracht zijn? Of heb ik wat gemist?

QuantumHolo | 09-02-16 | 20:02

Een SU-25 is op de radar beelden niet te zien, anders hadden die Russen die wel laten zien op de persconferentie, waar ze onjuist MH17 brokstukken als SU-25 markeerden.
Daarnaast kon Almaz Antey niet heel nauwkeurig de lanceer locatie bepalen. Blijkbaar beschikten zij dus ook niet over primaire Russische radar data waar een BUK lancering op waar te nemen zou zijn. (Tenzij de locatie de Russen verkeerd uit kwam).
Ook repte Oleg Storchevoy in zijn brief aan Joustra met commentaar op het officiele rapport geen woord over de Russische radar data, terwijl de brief juist ging over alles wat mis zou zijn aan het rapport. Nu in ene wel?

artijn | 09-02-16 | 20:02

Gelukkig hebben we het allemaal op film staan en kunnen we t.z.t. deze ratten vervolgen....

Bizar om te zien hoe diep ze bereid zijn te zinken om de waarheid maar verborgen te houden!

Ze weigeren om naar bewijsmateriaal te vragen en verschuilen zich achter het OM, en verdedigen dit standpunt ook nog alsof het de normaalste zaak van de wereld is.

Een echte regering zou allang het OM overruled hebben of ze gedwongen hebben om er alles aan te doen om een zo volledig mogelijk beeld te verkrijgen. Wat zegt Han? "Wat moeten we nog meer doen" Hoe krijgt ie het z'n strot aan nadat blijkt dat ze nog werkelijk NIETS hebben gedaan en de zaak enkel frustrere.

P-eat-her | 09-02-16 | 20:02

@The_Challenger | 09-02-16 | 19:34
een oud Generaal op meer dan smerige wijze arresteren.
Het leek wel oorlog.
Het Franse volk wordt woest.
Kom niet aan de oud-strijders want die hebben vele streepjes voor de politiek. Zeker Legionairs.

rechtsdwalendeautist | 09-02-16 | 20:02

-weggejorist-

alice in wonderland | 09-02-16 | 20:02

Dit doet Nederland hiermee dus: ruimte geven om te trollen.
Mark Rutte de Nar ( positief blijve mense... )zou er goed aan doen om open kaart te spelen.

pontius | 09-02-16 | 20:01

Dr. Frambozenjam | 09-02-16 | 19:55

Rusland is gewoon perfect aan het timen. 8 Weken voor het referendum, beginnen ze langzaam stukjes van de puzzel vrij te geven die wijzen richting Oekraïne. Reken maar dat er de komende weken steeds meer info vrijkomt om de medeplichtigheid van Oekraïne te staven.

Nebuchednezzar | 09-02-16 | 20:01

Het is sowieso lollig dat bij elk bericht over van der Steur iedereen denkt "wat heeft die fantast nu weer bij elkaar gelogen?". Die man is voor de VVD wat Samson is voor de PvdA, de rubber stop in de wasbak die bij gebrek aan gewicht naar boven drijft. En de kiezers gaan in draaikolk tempo door het putje. Combineer dat met de eeuwige vraag 'waar is Rutte, en als hij er is, waarom lacht hij als er niks te lachen valt?'

Wel triest evengoed dat dit kabinet over de lijken van MH17 kruipt om hun positie en/of wachtgeld tot de laatste snik te behouden.

De beerput zit inmiddels zo vol, dat de deksel begint te drijven.

koolteer | 09-02-16 | 20:00

Met gebroken links integraal herhaald, voor werkende links volg de link in mijn post hierboven.
Daar is tie weer:
Timeline, tweede update 1 augustus.
*
*
- 18-23 feb, Coup, Oekraiense neonazi regering in het zadel geholpen door de VS, gelekt gesprek Victoria "Fuck the EU" Nuland www.youtube.com...

- 13 mei, Hunter Biden, zoon van vicepresident Joe Biden, in de raad van bestuur van Burisma, het bedrijf dat het contract heeft om naar schaliegas te boren in het Dnieper-Donetsk bassin. burisma.com...
www.washingtonpost.com...
Plaatselijke protesterende bevolking wordt weggebombardeerd terwijl er haast wordt gemaakt met het plaatsen van boorinstallaties. www.zerohedge.com...

- Eigenaar van Burisma, Igor Kolomoisky fel tegen een verzoening tussen Kiev en de Oekraiense Russen, dreigt met terroristische aanslagen. In april zet hij beloningen op het hoofd van gevangen rebellen. Kolomoisky runt de metaal- en gasindustrie in Oekraine, heeft een bank (PrivatBank) en bezit daarnaast een privéleger van huurlingen, compleet met BUKS, gelegerd in Oost-Oekraine. online.wsj.com...
www.theguardian.com...
www.dw.de...

- juni: ooggetuigen beschrijven hoe Kiev commerciële lijndiensten gebruikt als menselijk schild voor militaire acties www.youtube.com...

-juni: 13 vliegtuigen verdwijnen tijdelijk van de radar in midden-Europa.
www.telegraph.co.uk...
Kamervragen hierover in het Duitse parlement (pdf): adam.curry.com...

-Juli: Tiendaagse militaire NATO-oefening in het Zwarte-Zee gebied, óók op de 17e. Daaronder valt ook het "monitoren van commerciële lijndiensten". www.reuters.com...

-15 juli: BRICS-summit, alle landen (waaronder Rusland) tekenen een overeenkomst voor het oprichten van de BRICS Development Bank die een einde moet maken aan de heerschappij van de petro-dollar. en.wikipedia.org...

-17 juli: MH17 neergeschoten, minuten later geeft Kiev de rebellen de schuld. Binnen het uur neemt Kiev communicatie en radarmateriaal Air Traffic Control-MH17 in beslag, tot op heden niet vrijgegeven.

-MH17 vloog op 17 juli 300 km noordelijker dan gebruikelijk. Op 21 juli past FlighAware de online kaartjes met terugwerkende kracht aan waardoor het lijkt alsof alle voorgaande MH17 vluchten altijd de route van de 17e vlogen.
www.geenstijl.nl... (comments)
www.zerohedge.com...
www.telegraph.co.uk...

-diverse ooggetuigen verklaren tegen de BBC dat er militaire jets in de buurt van MH17 vlogen. www.zerohedge.com...
Dit blijkt ook uit Russische radar www.zerohedge.com...

-Ondanks al het beschikbare materiaal (satelietbeelden, materiaal van de NATO-oefening), maakt de VS tot op heden niets publiek waaruit de schuld van de rebellen/Russen blijkt. Wel wordt een plattegrondje gepubliceerd met de "boog" van de "raket" ingetekend. Ook wordt gedreigd met sancties tegen Putin. Insiders vertellen journalist Robert Parry dat het VS-materiaal toont dat de BUK in handen was van Oekraine: consortiumnews.com...

-rebellen bergen twee derde van de slachtoffers van de ramp met eigen materieel en mankrachten, in afwachting van de experts. Verlenen toegang aan onderzoekers die zeggen "onder de indruk" te zijn van hun inspanningen. www.bbc.co.uk...

-21 juli: Kiev beschiet treinstation en rails op de dag dat NL forensisch team aan de slag gaat

-22 juli: zwarte dozen 's nachts overhandigd aan Maleisië, dan richting Londen.

-23 juli: Geen bewijs voor manipulatie van de Cockpit Voice Recorder, een van de twee zwarte dozen. Recorder is 'met succes uitgelezen' en bevatte 'gegevens van de ongevalsvlucht', aldus Onderzoeksraad voor Veiligheid (OVV).
www.trouw.nl...

-24 juli: OVV: niet geknoeid met tweede zwarte doos. www.telegraaf.nl...

-24 juli: Oekraiense regering valt 'onder druk van financiele eisen IMF' www.globalresearch.ca...

-24 juli: Nederland besluit tot sturen van 40 ongewapende marechaussee naar rampgebied.

-Kiev houdt zich niet aan het staakt-het-vuren en begint offensief in de buurt van de rampplek, zodat werken onmogelijk wordt voor NL.

-27 juli: NL: geen militaire missie

-28 juli: verslaggever Max Seddon tweet ter plekke dat het Oekraiense leger geen enkele moeite doet om de rampplek veilig te stellen. twitter.com...
Geruchten dat het Oekraiense leger bewijsmateriaal vernietigt.

-28 juli: VS kondigt aan militaire hulp aan Oekraine te overwegen. www.zerohedge.com...
De UK kondigt aan 1300 troepen naar Polen te sturen. www.dailymail.co.uk...

-29 juli: vernietigende brief van Koude Oorlog kopstukken CIA, FBI, NSA en US Army aan Obama: "VS heeft geen enkel bewijs of intel laten zien, Washington's geloofwaardigheid staat op het spel, het amateurisme is stuitend." consortiumnews.com...
www.zerohedge.com...

-1 augustus: woordvoerder van het officiële onderzoeksteam van de OVSE tegen CBC News:
 wrakstukken vertonen sporen van "machine gun fire" www.youtube.com...

-1 augustus: Nog altijd geen woord over de inhoud van de Cockpit Voice Recorder, die meer dan een week geleden succesvol was uitgelezen. Ook van de in beslag genomen communicatie tussen Kiev Air Traffic Control en MH17 is nog niets vernomen. Nog altijd geen satelietmateriaal of andere bewijzen overlegd door de VS.
*
**********************
*
Voorlopige conclusies:
=> Follow the Money
=> Wij doen er totaal niet toe en we kúnnen ook niets doen. De rest is theater.
=> Kiev, EU, NATO, VS zijn allemaal waardeloos gebleken wat onze eigen belangen betreft. En het was nou niet alsof we zo ontzettend veel vroegen: gewoon onze doden terug.
=> Het feit dat Kiev en de VS hun bewijsmateriaal nog altijd niet hebben vrijgegeven doet het ergste vermoeden.
=> Facts be damned, de VS krijgen hun Oekraiense schaliegas en hun oorlog toch wel, met of zonder “bewijzen”. En het maakt ook niets uit of Nederland het spelletje meespeelt of niet.

trip666 | 09-02-16 | 19:59

Radarbeelden vertellen alles en ik denk dat ze alle drie (EU, Oekraīne, Politbureau Brussel) wat te verbergen hebben. Oekraîene en EU het meeste.
Met luchtradars heb ik geen ervaring. Met scheepsradars (zowel de wal ersies als de schipversies) wel en die gebruiken toch hetzelfde principe. Op een beetje moderne radar zitten allerlei gadgets om te "plotten" (snelheid, afstand, koers) en dat zou met luchtvaartradars niet kunnen?
Als jij op de radar ziet dat je koerslijn de wal ingaat en je stuurt niet bij dan GA je ook de wal in. Radars liegen niet (op wat valse echo's na). Radarbeelden kun je opnemen en als je die terug afspeelt heb je de antwoorden op waar, wat en wanneer.

Bijtendehond | 09-02-16 | 19:58

Oekraïense oligarch, baasje over Dnjeper oblast, vertrouweling van Poro. Heeft (schijnt) ook wat privé soldaatjes rondlopen.
Nebuchednezzar | 09-02-16 | 19:56
.
Hartelijk dank!

Lupuslupus | 09-02-16 | 19:57

Feynman | 09-02-16 | 19:35
Het waren NFC, 54321 en naar mijn bescheiden mening vooral ikzelf die toen zaken begonnen vast te leggen in de comments. Let bijvoorbeeld op:

Kijk bijvoorbeeld naar de reactie van 54321 | 01-08-14 | 17:53
op www.geenstijl.nl/mt/archieven/2014/08/...
voor een overzicht om het geheugen weer eens op te frissen. En je ontzettend kwaad te maken over de geschiedsvervalsing die sindsdien heeft plaatsgevonden!!

trip666 | 09-02-16 | 19:57

Ik ben heel benieuwd hoe lang het nog gaat duren voordat VVD en PvdA zo verstrikt zijn in hun net van leugens dat er geen houden meer aan is en er niets anders meer opzit dan oprutten.

MAD1950 | 09-02-16 | 19:57

Als ik Rusland was gooide ik half maart al die MH17 radarbeelden op het internet. Mooi op tijd voor het stemmen op 6 april.

Lupuslupus | 09-02-16 | 19:56

Lupuslupus | 09-02-16 | 19:49

Oekraïense oligarch, baasje over Dnjeper oblast, vertrouweling van Poro. Heeft (schijnt) ook wat privé soldaatjes rondlopen.

Nebuchednezzar | 09-02-16 | 19:56

Ik denk dat als Rusland alsnog met de radargegevens komt, ineens ook de Amerikaanse valse radargegevens (volgens Kerry Usa) boven water komt. Mijn vermoeden is dat de Amerikanen weten dat Rusland de echte radargegevens heeft. En kort na de crash de Amerikanen een strategie bedachten om Rusland in diskrediet te kunnen brengen met valse radargegevens als Rusland ze zou openbaren. En zo wordt er dus zand in de ogen gestrooit, vanwege de geopolitieke machtstrijd. En de nabestaanden, ach die..

Dr. Frambozenjam | 09-02-16 | 19:55

Dit is de 'nieuwe' VVD strategie als het te moeilijk wordt sturen ze een complete idioot naar voren om de pers te woord te staan met geen antwoorden.
Vandaar Hans van Balen inzake referendum, Han ten Broeke inzake MH17 en Bert Koenders voor alle andere zaken.
.
Allemaal mensen die uitstekend in staat zijn een volkomen onsamenhangend antwoord te geven wat niets met de vraag te maken heeft.

Beroep = Boerenlul | 09-02-16 | 19:54

Die Omtigt en Sjoerdsma mogen wel wat meer gevoel voor humor hebben.

centre pompidoe | 09-02-16 | 19:53

Gemakkelijk te weerleggen lijkt me - dus waarom wordt dit genegeerd door onze doofpotten bewaarders?
mydogandmyself | 09-02-16 | 19:48
.
Wat een vraag zeg. Natuurlijk omdat de waarheid niet bekend mag worden.

Lupuslupus | 09-02-16 | 19:52

Rutte zit nu te schaterlachen naast Halina Reijn om de "grapjes" van Dolf Janssen in de wetenschap dat hij ermee wegkomt.

brutus68 | 09-02-16 | 19:52

Verhelderende non-verbale communicatie van de minister op 1:18 bij de tekst "ondanks alle problemen die er zijn".

#enpassant | 09-02-16 | 19:52

Het gaat erom hoe je wilt dat de wereld is, niet hoe hij in werkelijkheid is. Daarbij kan bewijsmateriaal gemist worden als kiespijn.

Thomas333 | 09-02-16 | 19:51

Igor Kolomoisky shot down MH17.
trip666 | 09-02-16 | 19:39
.
Ja die kreet heb ik nou al wel 100x gelezen maar wie is dat dan?

Lupuslupus | 09-02-16 | 19:49

Dus de Russen beweren iets. Zal wel niet waar zijn toch? Gemakkelijk te weerleggen lijkt me - dus waarom wordt dit genegeerd door onze doofpotten bewaarders?

mydogandmyself | 09-02-16 | 19:48

Ik heb nog meer vertrouwen in de informatie van Russia Today dan in onze over elkaar heen buitelende doofpotpolitici.

ZoltarTheMagnificent | 09-02-16 | 19:47

Ik begrijp niet helemaal dat als er denkfouten gemaakt worden, daar dan geen onmiddellijke correctie op volgt door een hogere in functie. Uiteindelijk Rutte. En dat als die correctie uitblijft, de verantwoordelijken niet allemaal weggestuurd en/of aangeklaagd worden. Ik ben geen raketgeleerde, maar als je een beetje logisch kunt nadenken is het allemaal niet zo moeilijk toch?

Ik denk dat Bontes helemaal geen gekke kandidaat is voor mijn stem. Simpel houden. Tijd en energie in dingen stoppen net zo lang tot je het begrijpt. Dingen eerlijk benoemen. Gepokt en gemazeld in de praktijk. Weet wat je met boeven moet doen.

Doper | 09-02-16 | 19:45


Feynman | 09-02-16 | 19:35

It was not me! En vergeet vooral niet hoe Verhofstadt, van Baalen en van Rompuy in Kiev op de barricaden stonden om de "nuttige idioten" (Lenin) op te hitsen. Dat land moest en moet zo snel mogelijk de EU worden ingerommeld...

eerstneukendanpraten | 09-02-16 | 19:45

Toen ik die stelling in de week na de massamoord schreef, werd ik hier gelyncht.
Feynman | 09-02-16 | 19:35
.
Niet door mij want ik had precies dezelfde mening.

Lupuslupus | 09-02-16 | 19:45

RT onbetrouwbaar? Wat vinden reaguurders van deze vragen:
www.rt.com/news/173976-mh17-crash-que...

Malaysia MH17 crash: 10 questions Russia wants Ukraine to answer
Published time: 18 Jul, 2014 20:59
Edited time: 20 Jul, 2014 20:12

*daags* na de aanslag gepubliceerd?

trip666 | 09-02-16 | 19:44

Oekraine, dat is geen mooi land.

centre pompidoe | 09-02-16 | 19:43

@oxyfiebel | 09-02-16 | 19:36

Die steen vond Rufte de eerste dag al. Het bleek die enorme plaat graniet voor zijn hoofd te zijn.

The_Challenger | 09-02-16 | 19:43

Russia Today is geen betrouwbare bron, evenals de PvdA en de VVD.
Feynman | 09-02-16 | 19:35
.
Ik heb het artikel op RT gelezen en ik geloof dat. Waarom zouden de Russen beweren dat ze de radarbeelden aangeboden hebben maar dat dit niet geaccepteerd werd? Ze zijn daartoe alsnog bereid en dat zouden ze niet zeggen als ze de gegevens niet hadden. Immers, mocht Nederland of Maleisië zeggen 'nou o.k., kom maar op' dan zouden de Russen in hun hemd staan.
Dit artikel op RT is trouwens een heel ander verhaal dan wat we tot nu toe hoorden: "Rusland heeft de beelden gewist".
.
Dus ja, ik geloof de Russen en NIET de leugenaars in Den Haag.
.

Lupuslupus | 09-02-16 | 19:42

Feynman | 09-02-16 | 19:35 Ik meen te herinneren dat jij voortdurend de stelling poneerde dat separatisten MH17 zouden hebben neergehaald? Hoe kijk je daar nu tegenaan?

trip666 | 09-02-16 | 19:41

Dus je hebt geen bewijs nodig om iets te bewijzen.

Uw Verzekeringsadvis | 09-02-16 | 19:41

Veel kudo's voor die Sjoerdsma. Goeie vent. Kan geen partij met Omtzigt beginnen?

Lewis | 09-02-16 | 19:41

@Feynman | 09-02-16 | 19:35

Die mensen waren opgezweept door de NOS. Die gaven de schuld bij de eerste beelden al aan de Russische seperatisten. Als de NOS iets zegt vertrouw ik het per definitie niet. Die lynchpartij heb ik niet aan meegedaan Wel in de Pownedpanelen rondgezworven om tegen de EU-trollen te strijden. Vreemd dat je DKS en cs. hier niet meer ziet na de ontmaskering van de laatste dagen.
Ga zo door Feynman.

The_Challenger | 09-02-16 | 19:41

Ik kan niet wachten tot die onderste steen in de hofvijver ligt. Met nog het een en ander eraan vast.

Godsammekraken | 09-02-16 | 19:41

Die v/d Steur, die arme man kent vast mensen die overleden zijn dingen opvragen.

Madrox | 09-02-16 | 19:40

Livestro . . . dat jullie aan hem noh aandacht besteden. Het is duidelijk waar dit heerschap op uit is. Die man is een frust en handelt uit afgunst en jaloezie. Livestrooi moet je niet serieus nemen. Zelfs Soros heeft spijt hoorde ik van Mabel.

Mark_D_NL | 09-02-16 | 19:40

Op die radarbeelden is geen straaljager te zien maar wel hebben de russen die vanaf het begin af aan ter beschikking gesteld. Hun andere claims bv over verhoogde luchtafweer gerelateerde radar activiteit bij de Ukies terwijl de separatisten geen luchtmacht hadden hoor je nooit niemand meer over.

Igor. Igor Kolomoisky shot down MH17.

trip666 | 09-02-16 | 19:39

@Feynman | 09-02-16 | 19:35
Wat dacht je? Ik wordt wel in de disclaimer genoemd maar niet bij naam, dus die opmerking slaat niet op mij?

TheEgg | 09-02-16 | 19:38

Het bij voorbaat uitsluiten van eventueel bewijsmateriaal. Veel gekker moet het niet worden. Het is van een ongekende schaamteloosheid.

brutus68 | 09-02-16 | 19:37

Nee, geen resultaat omdat de politiek geen resultaat wil.
In ieder geval geen resultaat naar aanleiding van deze radarbeelden.Of satteliet beeelden natuurlijk he?

Ben5570 | 09-02-16 | 19:37

Alles om obersturmbannführer Rutte tevreden te houden...
Misselijkmakend.

Ommezwaai | 09-02-16 | 19:37

"Niet tot resultaat leiden" is politiek-spraak voor "zullen niet tot de gewenste resultaten leiden".
Met behulp van Okhams razor weten we al lang wat er gebeurt is. Maar het gesodemieter (de opstand in de Oekraïne) begon als een geopolitiek spel, en die 300 doden gaan dat echt niet veranderen, dus het blijft tot aan het bittere einde een geopolitiek spel.

TheEgg | 09-02-16 | 19:37

Het begint cabaret te worden. Man man man.

Rico den Hollander | 09-02-16 | 19:37

Als de onderste steen boven komt moeten ze hem gelijk bij rutte in zn gezicht gooien.

oxyfiebel | 09-02-16 | 19:36

The_Challenger | 09-02-16 | 19:34
Toen ik die stelling in de week na de massamoord schreef, werd ik hier gelyncht.

Feynman | 09-02-16 | 19:35

Russia Today is geen betrouwbare bron, evenals de PvdA en de VVD.

Feynman | 09-02-16 | 19:35

De radarbeelden zullen leiden naar de val van de EU. Oekraïne is het enige land met een motief voor het neerhalen van de MH-17.
RT had afgelopen nacht nog iets interessants wat hier de media niet heeft gehaald. In Calais is afgelopen weekend een generaal b.d. gearresteerd tijdens een vreedzame mars tegen de vluchtelingen. De man van 75 werd met geweld tegen de grond gewerkt.

The_Challenger | 09-02-16 | 19:34

The plot thickens...

knier | 09-02-16 | 19:29

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken