Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Eindelijk LIVE! De GeenPeil Handtekeningen Teller

Op veler, veler, veler verzoek is er dan nu eindelijk: De LIVE GEENPEIL HANDTEKENINGEN TELLER! Het gaat nu ineens zo hard met die eindsprint (het kwart miljoen is gepasseerd) dat we ginger-FTE's hebben moeten vrijmaken om het analoge deel van de handtekeningenjacht te coördineren. Want de enveloppen met handtekeningen komen letterlijk uit de hele wereld binnen op Postbus GeenPeil. Dus daarom van ons voor iedereen: Live Handtekeningen Teller TV. Met GeenPeil-ginger René. Als extra bonusfeature doet Van Leeuwen tevens dubbel dienst als helpdeskservicemedewerkerpersoneel. Heb je een vraag over GeenPeil? Stel hem op twitter via #GeenPeil. Wat een gedoe hè, al die enveloppen? Digitaal tekenen is sneller, makkelijker én goedkoper: TEKEN.GEENPEIL.NL. En schrijf geschiedenis vanuit je luie (bureau-) stoel.
Huishoudelijke mededeling: René maakt de enveloppen NIET open, omdat GeenPeil ze maandag ongeopend aan de Kiesraad wil overhandigen. Op die manier kunnen we niet van fraude beticht worden.

Reaguursels

Inloggen

Zit er in elke envelop maar
eEN handtekening?
Misschien zitten er wel twee of drie in....ik zou er toch maar even bij blijven als er geteld gaat worden.

mallekater | 24-09-15 | 11:21

Mensen, geen brieven sturen, gewoon via internet stemmen, gaat sneller en makkelijker.

mallekater | 24-09-15 | 08:27

Briefgeheim?! Kul! Die enveloppen zijn geadresseerd aan Geenpeil, ofewel Geenpeil mag ze openen en de kiesraad in principe niet. Voor de zekerheid kan dat beter even afgestemd worden voordat die post ongeopend bij de kiesraad gedumpt wordt. Gewoon voor de zekerheid.

Pluisje Prik | 23-09-15 | 23:07

@100monkeys. Zou het zomaar kunnen zijn dat deze actie later gebruikt /misbruikt word om digitaal stemmen in te voeren?
.
Laten we het hopen van niet. De enige reden dat ik Geenpeil heb getekend is dat er iemand met een pistool op me stond te richten.

adanteh | 23-09-15 | 21:04

aan = EEN naar boven gooit

Democrates | 23-09-15 | 20:48

Ik ken nu een fractievrz. van een landelijke partij [de naam is hier een vies woord], die bij aan huisarts een gros Lorazepam pilletjes gaat vragen, omdat hij geen oog meer dicht doet.

Democrates | 23-09-15 | 20:47

Lieve help, naar welke kapper ben jij dan geweest Van Leeuwen?

Reykjavik | 23-09-15 | 20:45

Zou het zomaar kunnen zijn dat deze actie later gebruikt /misbruikt word om digitaal stemmen in te voeren?
Want het gaat zo snel enzo.
Belachelijke argumenten tegen het op papier aanleveren: het is zo'n gedoe en meeeh ik heb geen printer en meeeh ik heb geen postzegel en meeeh moet ik helemaal naar de brievenbus.

wijvertrouwenstemcomputersniet.nl (is nog steeds actueel )
gewoon invullen en opsturen (wel op tijd!)

100monkeys | 23-09-15 | 19:58

Lachen.... wij tekenen digitaal, het wordt omgezet in dooie bomen.... dan moet de kiesraad alle envelopjes en dozen openen... alle stemmen controleren en de hele bups digitaal invoeren.
Hoezo omslachtig??
Maar we gaan het halen!!!
F*ck iedereen die niet wil stemmen omdat het door GS georganiseerd is.

Schietmijmaarlek | 23-09-15 | 19:46

Op 52:37 rolt je plakband weg, dus als je hem nog aan het zoeken bent.. ergens rechtsonder

Vladimir316 | 23-09-15 | 19:42

Jammer dat jullie Iphone app zo zuigt dat het onmogelijk is om te tekenen. Ik heb alles ingevuld en dan werkt de beveiligingsvraag niet. Doei!

Boudt | 23-09-15 | 19:36

in mijn envelop zit behalve mijn elegante signatuur ook de vingerafdruk van zwarte piet.

de echte sinterklaas | 23-09-15 | 19:34

Ttip getekend en bevestigd

libidoos | 23-09-15 | 19:31

salty lion balls

ET007 | 23-09-15 | 19:23

Kun je de stapel niet wegen? Sommige enveloppen kunnen meer handtekeningen bevatten. Door verschillende grote van enveloppe krijg je geen exacte uitkomst, maar wel beter denk ik.

ET007 | 23-09-15 | 19:20

Heeft iemand anders ook problemen met de Captcha in Edge? (Ja, dat is die nieuwste browser van Windows 10) Toen ik hem zette, paar weken terug, ging het vrij soepel en makkelijk, maar mijn vrouw net in Edge lukte gewoon niet. Veel moeilijker/onmogelijk. Uiteindelijk via Firefox gedaan, dat lukte wel. Dus ik heb mijn ene andere lid aangespoord.

Escovanity | 23-09-15 | 19:00

-weggejorist-

Bruinebonetarïer | 23-09-15 | 18:53

Net verstuurd uit Londistan! Succes jongens!

Biasmania | 23-09-15 | 18:45

Rukker! Je moet ze open maken! Er zitten meerdere brieven is! Prutser!

De_echte_man | 23-09-15 | 18:43

gaat goed hier

de_zweed | 23-09-15 | 18:28

@redje70 | 23-09-15 | 16:48
Die stream is maar show, de echte telling gebeurd op de achtergrond en een stuk serieuzer.

Methylfenidaat | 23-09-15 | 18:07

Digitaal is inderdaad makkelijker, maar niet in het buitenland. Maar mijn envelop ligt erbij met die van mij en de gravin. Dus elke envelop zou ook zomaar 2 handtekeningen bevatten.

Graaf van Egmont | 23-09-15 | 18:01

He, zag net dat GeenPeil nog 45000 handtekeningen nodig had bij RTL Z op de nieuwsbanner....

PijlVader | 23-09-15 | 17:50

Kan Shelly tellen?

Hoen | 23-09-15 | 17:48

@Bert Veenstra | 23-09-15 | 16:48
Wegens gebrek aan interesse. Dan is er geen redden meer aan.

VerenigingVanDieven | 23-09-15 | 17:38

Top TV.

Hoen | 23-09-15 | 17:37

Even los van de meerdere handtekeningen per envelop kwestie. Hou alsjeblieft ook rekening met een margin of error.

Onvolledig ingevulde formulieren etc.

Bij de strijd voor democratie gaan zij die de macht hebben natuurlijk zitten muggenziften over alles. Dus wij mogen ervan uit gaan dat jullie met elk scenario rekening houden toch? Liever dik voldoende dan net wel en vervolgens net niet, om reden x.

Durereaguurder | 23-09-15 | 17:20

@ich habe es gewusst | 23-09-15 | 17:02
Dan moet je toch zelf je nick veranderen naar 'ich weiss es nicht', 'ich habe es falsch', of 'ich ruftoeter nur etwas'. Landgraaf mein junge, Landgraaf.

pruimzuur | 23-09-15 | 17:16

@willie1971 | 23-09-15 | 17:12
Formulier 1: Te ondertekenen door Rutte waarmee hij instemt op alle vlakken met Merkel mee te stemmen inzake opnemen vluchtelingen.

Formulier 2: Te ondertekenen door Rutte waarmee hij instemt met Merkel als volgende EU president en meer macht voor de president.

DKP | 23-09-15 | 17:15

uit Duitsland zijn ook nog 2 formulieren onderweg

willie1971 | 23-09-15 | 17:12

-weggejorist-

Ellie1234 | 23-09-15 | 17:04

@TTIP ondertekenaars

Vergeet niet de bevestigingslink in je mail aan te klikken!!

Leyolm | 23-09-15 | 17:02

@pruimzuur | 23-09-15 | 16:49
Tsja als je in Heerlen woont begrijp ik je nickname

ich habe es gewusst | 23-09-15 | 17:02

En zij kunnen of mogen die post niet openmaken volgens mij. Gewoon uit de envelop halen en in een grote doos naar de kiesraad.

ich habe es gewusst | 23-09-15 | 17:00

Ik ga thuis kijken ja? Ok. En heeft KarbietPiet nou al getekend? Verdomme man.

Driewerf Hoezee | 23-09-15 | 16:59

De kiesraad gooit de enveloppen weer in de brievenbus
met opmerking verkeerd adres. Ze zijn immers aan geen peil geadreseerd

ich habe es gewusst | 23-09-15 | 16:58

255.000 zijn de digitale stemmen als ik mij niet vergis.
@kopkaasknabbelaar | 23-09-15 | 16:41
enne.., je moet ze maar geloven, maar waarom denk je dat ze geen teller tonen ??? In een bejaardenhuis kunnen de meesten een teller op een site zetten, dus das niet de reden.

louis6227 | 23-09-15 | 16:53

255.000 zijn de digitale stemmen als ik mij niet vergis.
@kopkaasknabbelaar | 23-09-15 | 16:41
Nee hoor, paar dagen geleden hadden ze het over een aantal incl. iets van 20.000 analoge handtekeningen, terwijl ze zeggen de enveloppen niet open te maken, dus niet kunnen weten hoeveel het er zijn.

louis6227 | 23-09-15 | 16:50

@Jadaag | 23-09-15 | 16:38
Ik ga ze vrijdag persoonlijk langsbrengen, de kiesraad ligt hier om de hoek.

pruimzuur | 23-09-15 | 16:49

TELLEN GAAT NIET GOED. Zie 59:00. Van Leeuwen telt 100 enveloppen, zet 2 keer 2 rijtjes van 5 op het bord en schrijft dan 80 eronder. Dan mis je maar zo even 10 enveloppen!!

redje70 | 23-09-15 | 16:48

-weggejorist-

Bert Veenstra | 23-09-15 | 16:48

@normanius

Je begrijpt het niet helemaal. Ook al vegen ze hun reed er mee af dan nog moet er eerst een referendum komen voordat het in werking kan treden. Het verdrag zou per 1 jan ingaan. Helaas voor onze politici kan een referendum pas plaatsvinden nadien.

OP voorhand, nog zonder referendum doordrukken versterkt alleen maar onze zaak!

Leyolm | 23-09-15 | 16:47

@Von Mutzenbacher | 23-09-15 | 15:32
Niet alleen ouderen hoor,ik,als NLer in het buitenland moest het formulier,als enige optie, per post opsturen,met een kopie paspoort, direct naar de kiesraad.

zwellevertje | 23-09-15 | 16:45

266444 leden / 549 stijllozen online,
Dus niet eens alle ´leden´ tekenen geenpeil? waar is GS eigenlijk zo trots op? Dit is toch gewoon een #fail?

metworst | 23-09-15 | 16:44

@pruimzuur | 23-09-15 | 16:41
Jezus, zit je nog geen uur te reaguren of ik kan al niet meer recht klikken - was @ de tegel hieronder bedoeld.

pruimzuur | 23-09-15 | 16:42

@ Leyolm | 23-09-15 | 16:32
NL heeft het associatieverdrag al getekend en Rutte heeft reeds geroepen dat hij z'n reedt afveegt met de eventuele uitslag.
.
Het onderwerp is slechts een middel.
Het doel is het signaal afgeven dat de burger het zat is dat zij zonder medezeggenschap tot allerlei verdragen welke in veler gevallen negatief voor haar uitpakken, gedwongen wordt door de EU-slaafsheid van onze politieke elite.
.
Daar zou mijns inziens dan ook meer de nadruk op gelegd moeten worden en niet het associatieverdrag op zich. Dat is immers al door NL getekend, daar veranderen we weinig meer aan.

normanius | 23-09-15 | 16:41

@Bert Veenstra | 23-09-15 | 15:52
Als de 300k niet gehaald wordt is de democratie dood. Als het referendum genegeerd gaat worden (zoals beloofd) is de democratie dood. Dat besef zal gevolgen hebben. Iets verder kijken dan je neus lang is aub.

VerenigingVanDieven | 23-09-15 | 16:41

@Kris | 23-09-15 | 16:01
Ik heb dat hele TTIP gedoe niet gelezen, maar wel getekend!

pruimzuur | 23-09-15 | 16:41

@louis6227 | 23-09-15 | 16:39
255.000 zijn de digitale stemmen als ik mij niet vergis.

kopkaasknabbelaar | 23-09-15 | 16:41

Tekenen, mensen!
Steeds maar weer!

DonSwami e.v. | 23-09-15 | 16:39

Denk niet dat ze ooit beweerd hebben dat ze professionals zijn op het gebied van democratie.
@bokbier | 23-09-15 | 16:27
Zeggen dat er bijv. 255.000 handtekeningen binnen zijn, terwijl ze met filmpje aantonen ze niet te tellen.
lijkt op manipulatie van de kiezer door ze voor te liegen. Weten vast wel zoveel van democratie, dat de kiezer voorliegen niet bedoeling is.

louis6227 | 23-09-15 | 16:39

@pruimzuur | 23-09-15 | 15:47
Handtekeningen moeten maandag 28/9 vóór einde werktijd bij de Kiesraad afgeleverd zijn. Post wordt maandag niet bezorgd, dus (om veilig te zijn) uiterlijk donderdag <18:00 in de brievenbus.

Er gaan diverse mensen met de auto maandagochtend naar Heerlen om persoonlijk de nagekomen papieren handtekeningen weg te brengen, maar zie die maar eens op te sporen...

Jadaag | 23-09-15 | 16:38

@Leyolm | 23-09-15 | 16:32
Dank, fijn om te lezen :) Ik ben benieuwd naar de repliek. Leuke terzijde m.b.t. de kijkcijfers ook ;)

pruimzuur | 23-09-15 | 16:37

@Ajeto

Same getekend, Als ik aan iets meer nog meer een schurfthekel heb dan aan die associatieverdragen dan is het wel TTIP. En niet eens openbaar in laten zien, over een democratisch proces gesproken...

Leyolm | 23-09-15 | 16:36

We gaan het halen. Heb net geplast. Kraakhelder.

Normpje | 23-09-15 | 16:35

@Ajeto | 23-09-15 | 16:03

Ook getekend: www.foodwatch.org/de/informieren/frei...
Dank je wel. Bedacht me namelijk dat ik mij ook graag over dat akkoord wilde uitspreken.

nemoj me jebat | 23-09-15 | 16:33

Kunnen jullie geen keiharde techno pompen tijdens het tellen?

Een lekker Awakeningssetje doet wonderen.

StormRunner | 23-09-15 | 16:32

Wanneer wordt dit programma uitgebracht op dvd? Lijkt me heerlijk in tijden van slapeloosheid. :-)

Bobbbe | 23-09-15 | 16:32

Verzonden rond 21.00... Dus wie weet ( zeg niet dat het zo is) heeft die column van rond 2 uur 's nachts er wat mee te maken.

Geachte redactie,

Het valt mij persoonlijk tegen dat jullie zo weinig aandacht besteden aan dit initiatief.

Van onze staatsomroep was dit natuurlijk te verwachten, alles dat met Geenstijl te maken heeft is namelijk in hun ogen per definitie (extreem) rechts terwijl dit niet eens dicht bij de waarheid komt. Ik ben zelf al jaren CDA stemmer. Op Geenstijl komen vooral veel geschoolde, kritische mensen die inderdaad overwegend rechts ingesteld zijn. Het grappige van dit verhaal is dat deze "rechtse" mensen het niet eens zijn met een verdrag met een land geleid door een (ultra/extreem) rechtse regering. Toen het goedgekeurde associatieverdrag in 2014 opgesteld werd was er nog geen sprake van een burgeroorlog of de MH-17 ramp. Lijkt mij toch op zijn minst reden genoeg om het verdrag nog eens te herzien/ kritisch te bekijken.

Dat nu Alexander Pechtold voor camera toegeeft dat hij het verdrag niet eens gelezen heeft maar er wel voorheeft gestemd maakt het lachwekkend en/of dieptriest. Zelfs ik als "simpele burger" heb dit verdrag totaal doorgespit. Hier wat puntjes waar zelfs jullie als redactie van zouden van moeten gaan steigeren. En dit is maar een topje van de ijsberg:

HOOFDSTUK 28 DEELNAME AAN EU-AGENTSCHAPPEN EN -PROGRAMMA'S
Artikel 450
Oekraïne mag deelnemen aan EU-agentschappen die relevant zijn voor de uitvoering van deze overeenkomst en aan alle andere EU-agentschappen, indien dat mogelijk is op grond van de oprichtingsverordening en op de daarin vastgelegde voorwaarden. Oekraïne sluit voor elk agentschap een aparte overeenkomst met de EU inzake de deelname en de financiële bijdrage.

Artikel 451
Oekraïne mag deelnemen aan alle huidige en toekomstige programma’s van de Unie die overeenkomstig de bepalingen tot vaststelling van die programma’s voor het land openstaan. Deelname van Oekraïne aan de programma's van de Unie vindt plaats volgens de bepalingen van het in de bijlage opgenomen protocol III inzake een kaderovereenkomst tussen de Europese Unie en Oekraïne inzake de algemene beginselen voor deelname van Oekraïne aan EU-programma's van 2010.

Artikel 452
De EU stelt Oekraïne in kennis van de oprichting van nieuwe EU-agentschappen en -programma's en van veranderingen in de voorwaarden voor deelname aan deze agentschappen en programma's zoals beschreven in de artikelen 450 en 451 van deze overeenkomst.

TITEL VI FINANCIËLE SAMENWERKING EN FRAUDEBESTRIJDING
Artikel 453
Oekraïne komt in aanmerking voor financiële bijstand via de relevante EU-mechanismen en -instrumenten voor financiering. De financiële bijstand moet bijdragen aan de verwezenlijking van de doelstellingen van deze overeenkomst en wordt verstrekt overeenkomstig de onderstaande bepalingen.

Er zijn welgeteld meer dan duizend vrijwilligers actief bezig om voor meer democratie te zorgen. Het feit dat gisteren in vierentwintig uur meer dan twintigduizend mensen een handtekening hebben gezet is kennelijk niet eens nieuwswaardig. Dat er in totaal tweeduizend vrijwilligers zijn die vluchtelingen willen helpen is daarentegen wereldnieuws.

Tweehonderdvijftigduizend handtekeningen zijn ondertussen binnen. Nog maar vijftigduizend te gaan dus.

Er zijn kennelijk een kwart miljoen mensen die het allemaal wel boeit. Dat ligt als ik het goed zeg een stuk hoger als kijkcijfers die sommige van jullie programma's scoren. Dagelijks spreek ik mensen die niet eens weten dat dit speelt. Volgens mij is het nog altijd jullie taak om mensen te informeren, begin dit dus ook eens te doen.

Groet,

naam gedelete ( Een bezorgde burger)

Leyolm | 23-09-15 | 16:32

Dank voor de update. Ik begrijp nu waarom de enveloppen niet opengemaakt worden. Jullie hebben gelijk. By the way, volgens mij is en een envelopje onder het tafeltje gevallen. Iedere stem telt!

ben kokhals | 23-09-15 | 16:31

@Leyolm | 23-09-15 | 16:25
Hulde, zou je hem ook hier in de panelen willen plakken? :)

pruimzuur | 23-09-15 | 16:30

Enne.. ook vanuit Gambia.... nog even volhouden. Dit moet lukken.

Grumpy Old Sil | 23-09-15 | 16:29

Livestream doet ut nie meer...... :(

Scheetje Beef | 23-09-15 | 16:29

Het deed mij aan het Sinterklaasjournaal denken ... stapels post en de Ginger Piet.

Simon_GS | 23-09-15 | 16:28

louis6227 | 23-09-15 | 16:25
Denk niet dat ze ooit beweerd hebben dat ze professionals zijn op het gebied van democratie. En het feit dat dit soort amateurs nodig zijn om de daadwerkelijke democratie die 300 miljoen+ mensen scherp te houden zegt daarbij ook flink wat.

bokbier | 23-09-15 | 16:27

Ik heb gedurende dit programma een voorkeur voor democratie en pianomuziek ontwikkeld.

SamKoeman | 23-09-15 | 16:27

1115

Alexander des Burgus | 23-09-15 | 16:26

Weegschalen kun je afstellen, al naar gelang of die dingen meer of minder moeten aangeven dan het werkelijke gewicht, afhankelijk van je voorkeur.
@necrosis | 23-09-15 | 16:01
Waarom zou je, bijdehandje, ongeopend en ook niet wegen, weet je niet hoeveel formulieren/handtekeningen erin zitten en daarmee niet hoeveel er binnen zijn. Ofwel Geenstijl roept maar wat met 255.000 binnen, maar ze weten het niet. Amateurs, tonen ze zelf aan.

louis6227 | 23-09-15 | 16:25

Dr. Plofkop | 23-09-15 | 16:23
Agree, merk dat zelf ook. Desondanks is het al een mooi signaal naar de mannetjes die de regels van de 300.000-drempel bedacht hebben, ervan uitgaande dat die nooit bereikt zou worden. En je weet niet wat voor circus er uit de hoed getoverd gaat worden als dat referendum er echt komt, met eventuele lobby (voor/tegen) van partijen zelf etc.

bokbier | 23-09-15 | 16:25

@Bert Veenstra

Zoals ik gisteren in mijn uitgebreide betoog aan RTLnieuwsredactie mailde is de primaire taak van media het volk nog altijd informeren!

Dit gebeurt gewoon expres niet door sommige media omdat Geenstijl er nu eenmaal bij betrokken is. Laten ze aan Geenstijl als medium nou net een schurfthekel hebben.
Als ze al iets loslaten is het vaak nog maar het halve verhaal zonder duidelijke achtergrond informatie. Ik geloof niet dat er maar 1 iemand bij de NOS Dat verdrag heeft gelezen.

ALs tweeduizend mensen zich aanmelden om vluchtelingen te helpen is het wereldnieuws.
Zelfs ieder ander initiatief dat 1000+ vrijwilligers op de been zou brengen zou uitgebreid behandeld worden. Waarom Geenpeil dan niet? Lijkt me duidelijk. Helaas kunnen ze dadelijk niet om dat referendum heen.

Leyolm | 23-09-15 | 16:25

Als je toch aan het tekenen bent: www.foodwatch.org...
Ajeto | 23-09-15 | 16:03

gedaan .. dank u

tokkelcs | 23-09-15 | 16:24

-weggejorist-

Bert Veenstra | 23-09-15 | 16:24

Niet om de feestvreugde te bederven, maar heeft iemand zich al eens afgevraagd op hoeveel draagvlak (en dus stemmers) dit referendum zich mag verheugen als er "slechts" een paar honderdduizend handtekeningen zijn opgehaald? Ik ben ook stevig aan het lobbyen in mijn omgeving, maar ik stuit op veel desinteresse en onbekendheid met dit inititatief. Mensen die niet of nauwelijks op de GS en/of Powned kijken blijken niet op de hoogte. En dan moet ik erg veel moeite doen om ze over te halen en te overtuigen dat het niet om GeenStijl of Jan Roos te doen is maar om de democratie.

Dr. Plofkop | 23-09-15 | 16:23

René, er viel er een uit je mandje! En die wordt nu dubbel geteld.

nemoj me jebat | 23-09-15 | 16:23

Een beetje laat, maar een schitterend idee van dat 'postbode heeft u al getekend?'!

pruimzuur | 23-09-15 | 16:21

100 - 10 =90!

luisindepels | 23-09-15 | 16:20

Is dit hierboven het niveau van de reaguurder die werkeloos thuis zit? Ik hoop van wel anders is het wel erg verontrustend. Dit live-filmpje is gewoon humor. Dacht je nou werkelijk dat van Leeuwen de telling zou doen met een turfbord? Man man man.....

Mosselman78 | 23-09-15 | 16:19

Lastig hé van Leeuwen? 100-10... Man man man.

Vageling | 23-09-15 | 16:18

Je was op 40, niet 42 -twee dus!!

Leyolm | 23-09-15 | 16:18

@ProAsfalt | 23-09-15 | 16:14
Ik verzin het ook niet. Je hebt in dat opzicht ook gelijk, maar ik kan me voorstellen dat ze de voorzichtigheid zelve zijn i.v.m het feit dat de formulieren naar de kiesraad moeten.
.
Dit is voorzichtiger dan Jan Roos die tijdens het rijden op zijn telefoon zat te kutten met 150000 handtekeningen in de laadruimte.

pruimzuur | 23-09-15 | 16:18

Ach, beter om te denken dat we wat minder hebben dan teveel, zo lang ze het bij de Kiesraad maar goed doen!

bokbier | 23-09-15 | 16:17

VanLeeuwen, je schrijft 10 te weinig op het bord. 80 moet 90 zijn.

o)+ | 23-09-15 | 16:17

-weggejorist-

Bert Veenstra | 23-09-15 | 16:16

Van Leeuwen telde er 100, gaat turfen, zegt dan "1,2,3,4,5 en 1,2,3,4,5" en daarna schrijft die +80 op...

Helemaal verziekt dat tellen naar 100.

moetBlijZijn | 23-09-15 | 16:16

+80?? Dat moet toch +90 zijn?!

Je telt net 100 en schrijft twee keer 5...

NakedJehuty | 23-09-15 | 16:16

+80 moet +90 zijn ginger

noarhuus | 23-09-15 | 16:16

@pruimzuur | 23-09-15 | 15:53
Uiteraard niet, dat verwacht ook niemand. Ik zou het daarom niet eens verrassend vinden als de kiesraad er uiteindelijk 295000 ofzo goedkeurt/telt

Der Josss | 23-09-15 | 16:15

@pruimzuur | 23-09-15 | 16:08
Briefgeheim?
Het lijkt me dat de geadresseerde, in dit geval GeenPeil, gewoon de enveloppen open mag trekken.

ProAsfalt | 23-09-15 | 16:14

Kan hier geen livechat bij? Ik wil ook een dumpertsticker!

bokbier | 23-09-15 | 16:14

@ pruimzuur | 23-09-15 | 16:12
Heb het ook opgegeven.
De huishoudelijke mededeling lezen is kennelijk te moeilijk voor menigeen.

normanius | 23-09-15 | 16:13

Die brief uit België... Nonkel?

SamKoeman | 23-09-15 | 16:13

-weggejorist-

Bert Veenstra | 23-09-15 | 16:12

@pruimzuur | 23-09-15 | 16:08
Hee, hoe deed mijn toetsenplank dat?!
3) Punt 2 ervanuitgaande dat mensen geen lege envelop sturen.
4) Ach, waar maak ik me druk om. Het is lastig een argument van een pienter iemand te winnen, maar domweg onmogelijk in het geval van 'JA MAAR HIJ TELT ENVELOPPEN'-droeftoeters.

pruimzuur | 23-09-15 | 16:12

Er zitten hoogstwaarschijnlijk ook gewoon poederbrieven en kogelbrieven tussen van D66 stemmerts en Peggold zelf.

Bassanova | 23-09-15 | 16:11

Oke, al die hooggeleiden die bitchen dat er enveloppen geteld worden en geen formulieren.
1) Briefgeheim
2) HET IS DERHALVE EEN MINIMUM!
3)

pruimzuur | 23-09-15 | 16:08

Hij telt enveloppen, maar in 1 envelop kunnen meerdere handtekeningen zitten... beetje nutteloos dit dus.

inferno | 23-09-15 | 16:06

-weggejorist-

SamKoeman | 23-09-15 | 16:06

-weggejorist-

Gizmo579 | 23-09-15 | 16:06

De hele familie heeft al getekend.

eerstneukendanpraten | 23-09-15 | 16:06

Ik denk dat je best wel safe zit met een schatting van vijf stemmen per brief. Dat zijn er dus sowieso al een stuk of 5000 op het eind van deze enveloppentelling. Ik denk dat de kiesraad ook minimaal 5000 handtekeningen heeft ontvangen. Goede 30k tegaan dus in drie dagen! (ex foutmarge, dat dan weer wel)

Leyolm | 23-09-15 | 16:06

Wat gaat er gebeuren met de al geopende enveloppen? Die werden meegeteld (rond de 44ste minuut van deze live-uitzending)! Moeten ze niet in een aparte bak worden neergelegd, René?

Alexander des Burgus | 23-09-15 | 16:06

"René maakt de enveloppen NIET open, omdat GeenPeil ze maandag ongeopend aan de Kiesraad wil overhandigen. Op die manier kunnen we niet van fraude beticht worden."

Stel dat je ze wel openmaakt. Het lijk me dat dat de bedoeling is. Waarom zou je van fraude worden beticht?

Het lijkt mij eerder verstandig om ze open te trekken en indien nodig live en opgenomen voor de (web)camera (zonder expliciet de personalia te tonen) te tellen en dan te overhandigen naar de kiesraad, zodoende kunnen wij de kiesraad controleren.

ProAsfalt | 23-09-15 | 16:05

Kan ik ook apart in een privé box met deze Ginger?

Dhr. A. Gressie | 23-09-15 | 16:04

Doe nou effe thunderclap.it promoten. Dan komt morgen de finale klap.
ich habe es gewusst | 23-09-15 | 15:54

Heb mij zojuist aangemeld! Social reach zit al bijna op 2 miljoen.

Diederik-Maximiliaan | 23-09-15 | 16:02

Oke, muziek is geweldig !!!

Kris | 23-09-15 | 16:01

@louis6227 | 23-09-15 | 15:58
Weegschalen kun je afstellen, al naar gelang of die dingen meer of minder moeten aangeven dan het werkelijke gewicht, afhankelijk van je voorkeur.

necrosis | 23-09-15 | 16:01

@ je suis bier | 23-09-15 | 15:57
Dit is voor de lol, zie huishoudelijke mededeling.

normanius | 23-09-15 | 15:59

Beetje gemiste kans dat jullie geen Leontine hebben ingehuurd om de aantallen op te schrijven.
Zelfs die midget van vorige keer had ook gemogen.

Barbarous_Relic | 23-09-15 | 15:58

enveloppen kun je toch wegen, weet je toch hoeveel formulieren erin zitten.

louis6227 | 23-09-15 | 15:58

Leuk dat die Rooie enveloppen zit te tellen maar heeft hij er ook over nagedacht dat er meerdere handtekeningen per envelop kunnen zitten?

je suis bier | 23-09-15 | 15:57

@Bert Veenstra zwitsal

Als "de media" nog maar de helft van de zendtijd die ze nu in vluchtelingen stoppen zou gebruiken voor dit innitiatief, het associatieverdrag en de huidige problematiek in Oekraine dan zaten we (we ja) al dik over een half miljoen. Ik spreek nog dagelijks mensen die hier helemaal niks vanaf weten. Mensen die werken, een gezin hebben en alleen de NOS of expeditie robinson kijken krijgen niks mee.

Leyolm | 23-09-15 | 15:57

Iets zegt mij dat de 300k al gehaald is maar dat het tot het eind spannond moet blijven. zoiets kan je van GS verwachten. Hoe dan ook: het moet, het kan en het gebeurt.

doskabouter | 23-09-15 | 15:57

@Bert Veenstra | 23-09-15 | 15:52
Als het niet bindend is, waarom is Kereltje dan zo zenuwachtig en zwijgen de mainstream media in alle talen wat betreft GeenPeil?

necrosis | 23-09-15 | 15:55

Doe nou effe thunderclap.it promoten. Dan komt morgen de finale klap.

ich habe es gewusst | 23-09-15 | 15:54

@Der Josss | 23-09-15 | 15:47
Helaas zullen ze bij de kiesraad niet zo democratisch transparant zijn als bij de originele GeenPeil stemmentelling. Openlijk tellen mensen, livestream erop knallen en andere mensen laten meekijken!

pruimzuur | 23-09-15 | 15:53

Laat het alstublieft lukken. En dat is dan ondanks het doodzwijgen in de media. Mannetje Pechtold zit al klaar met zijn leedvermaak als het aantal niet gehaald wordt verwacht ik.

De finale eindbaas | 23-09-15 | 15:53

Wat ben ik toch blij dat ik kan thuiswerken:P
Komt op dit moment niet veel van terecht maarja, dat is het me waard.

Leyolm | 23-09-15 | 15:53

Nog een bmovl-filtertje nodig gehad of ging het zonder ook wel?

Draak uit Brabant | 23-09-15 | 15:53

-weggejorist-

Bert Veenstra | 23-09-15 | 15:52

Wat is het nut van enveloppen tellen?

naraga | 23-09-15 | 15:52

Waar is die chick van de vorige keer?

je suis bier | 23-09-15 | 15:51

handtekeningen reeten!!!!!!!!

dat was lachen | 23-09-15 | 15:51

Tja, misschien zitten in veel enveloppen wel meerdere handtekeningen. Als ik er een paar had op papier had ik ze ook allemaal in 1 envelop gestopt!

Ralph1707 | 23-09-15 | 15:50

@nlnl | 23-09-15 | 15:49
Zolang Kereltje niet mee mag tellen, zie ik het zonnig in.

necrosis | 23-09-15 | 15:49

A4tje 80 grams (is normaal kopieerpapier) weegt precies 5 gram.

Als je dubbele formulieren in een enveloppe en de rechtstreekse post naar de Kiesraad niet meetelt heb je gelijk wat marge voor afgekeurde handtekeningen.

nlnl | 23-09-15 | 15:49

Geluid doet het,laat de muziek maar weg

Koffieleut | 23-09-15 | 15:48

Kale Gerrit | 23-09-15 | 15:40

Helemaal mee eens

PieterPassant | 23-09-15 | 15:48

Die kut ginger liep de liep de geluidskabel los !

Castor12 | 23-09-15 | 15:48

@Leyolm | 23-09-15 | 15:46
Zal ik zeker doen, bedankt voor de schop onder mijn reedt!

pruimzuur | 23-09-15 | 15:47

@Leyolm | 23-09-15 | 15:44
Wees blij dat ik de muziek niet mag verzorgen....

necrosis | 23-09-15 | 15:47

Gaan die lui van de kiesraad ook alle handtekeningen handmatig tellen? In dat geval verwacht ik ergens eind 2047 te uitslag.

Der Josss | 23-09-15 | 15:47

@pruimzuur

Misschien hebben ze daar een afspraak over. Dat het bv voor maandag 9.00 moet zijn. Helaas komt de postbode maandag vaak al niet eens meer in veel plaatsen en wordt het dus dinsdag en dat is dus te laat. Neem geen risico zou ik zeggen en zorg dat ze er vrijdag liggen.

Leyolm | 23-09-15 | 15:46

Geweldig zoveel stemmen!
Kan die liftmuziek wat zachter?

Elisa | 23-09-15 | 15:46

@Leyolm | 23-09-15 | 15:44
roep dat nog eens, ik hoor en zie meteen niets meer.

Eddie the computer | 23-09-15 | 15:46

stream dood?

normanius | 23-09-15 | 15:45

50 stuks nice! Kan die muziek wat zachter?

Leyolm | 23-09-15 | 15:44

@drastic | 23-09-15 | 15:40
Sorry de verkeerde gequote

@Mesmer | 23-09-15 | 15:40
Saaie lul

Methylfenidaat | 23-09-15 | 15:44

@Leyolm | 23-09-15 | 15:34
Ik lees nu wel bovenaan het topic dat de formulieren maandag overhandigd worden, que?

pruimzuur | 23-09-15 | 15:43

@drastic | 23-09-15 | 15:40
Saaie lul

Methylfenidaat | 23-09-15 | 15:43

@Kale Gerrit | 23-09-15 | 15:40
Als je de livestream aanzet staat rechts onderin 'fap' met witte letters op een groene achtergrond.

SamKoeman | 23-09-15 | 15:43

@NakedJehuty | 23-09-15 | 15:37
Nee, als je het naar de kiesraad in Heerlen heb gestuurd, komt het aan bij de kiesraad in Heerlen. Maar dat geeft niet, zo zijn er nog een paar duizend die niet op de teller staan, maar wel meetellen.

MaisNon | 23-09-15 | 15:42

normanius | 23-09-15 | 15:38
Niet als je eerst het gewicht van een lege enveloppe weegt. Kun je precies uitrekenen om hoeveel formulieren het gaat :)

De Psychiater | 23-09-15 | 15:42

@Leyolm | 23-09-15 | 15:34
Dank voor de tip. Helaas heb ik morgen pas de mogelijkheid nog een stuk of tien binnen te harken. Ik woon wel om de hoek bij de kiesraad, en zou ze persoonlijk kunnen afleveren.
.
Toen de heren laast de eerste 150000 afleverden werd dat wel aan de achterkant van de achterkant van de expeditiehoek van het oude belastingkantoor in Heerlen gedaan, dus ik weet zo snel niet waar de voorkant zit waar ik terecht kan. Morgen nog maar eens langsgaan dan!

pruimzuur | 23-09-15 | 15:41

Er kunnen natuurlijk ook nog stemmen rechtstreeks naar de Kiesraad zijn verzonden. Die kan GeenPeil niet meetellen, maar helpen natuurlijk wel mee het doel te bereiken.

WhatThePlop | 23-09-15 | 15:41

Jullie zijn toch ook een stel sukkels bij GS. Waarom steeds die achterlijke thumbnail met tieten erop? Snap dan dat potentiële handtekenen wegblijven wanneer het bovenste artikel op GS om de haverklap opent met de voorgevel van een vrouw. Dit was leuk in de brugklas en voor de dagelijkse gang van zaken op GS wanneer de doelgroep niet zoveel mogelijk mensen is. Als je serieus wat wilt bereiken moet je ook iets serieuzer zijn. Clickbait met tieten maken kan daarna altijd nog, maar wel mooi na die 300k

Kale Gerrit | 23-09-15 | 15:40

En doe die muziek uit!

Ik kan het geluid niet uitzetten, want ik wil naar René kunnen luisteren *zucht*.

nemoj me jebat | 23-09-15 | 15:40

Oh ja tuurlijk. Stemmen tellen, of eigenlijk enveloppen, op de studentenkamer van dinges is goed voor dit project.. Het puberale karakter zal dit project nog de nek omdraaien.

Mesmer | 23-09-15 | 15:40

En wie heeft net in zeist lopen folderen? ik heb niet voor niets een nee/nee stickert!
voel me desondanks zeer vereerd!

drastic | 23-09-15 | 15:40

Hopelijk valt hun oog heel snel op het puike stuk van Van Rossem van vanochtend.
Lewis | 23-09-15 | 15:31
Yep. Ik vermoed dat onder de achterban van SGP/Reformatorisch Dagblad er velen zijn die kunnen instemmen met GeenPeil. Maar door deze groep mensen voortdurend te bashen, of kinderachtige foto's plaatsen, zullen zij de stap om te tekenen niet maken. Gemiste kans.

Temazepam60milligram | 23-09-15 | 15:39

-weggejorist-

NakedJehuty | 23-09-15 | 15:38

Nevermind...

NakedJehuty | 23-09-15 | 15:38

nou dat zijn dan weer 27 ongeldige stemmen, als de kiesraad dit ziet, briefgeheim he .. zal je net zien dat we er zo 25 tekort komen.

Eddie the computer | 23-09-15 | 15:38

@ Lewis Lewinsky | 23-09-15 | 15:35
Ook dat werkt enkel als elke envelop slechts 1 formulier bevat.

normanius | 23-09-15 | 15:38

Ik ben stiekem een beetje verliefd op meneer van Leeuwen.

En succes allemaal!
René met tellen en de rest met werven (ja, ik doe ook mijn best!)!

nemoj me jebat | 23-09-15 | 15:38

Van Leeuwen dacht al aan de vrijmibo... "POEDER!"

Zuurmannetje | 23-09-15 | 15:38

Geweldig dit haha. Stomme vraag misschien. Ik heb mijn formulier naar de kiesraad gestuurd, komt die dan ook bij jullie terecht?

NakedJehuty | 23-09-15 | 15:37

@Fantilator | 23-09-15 | 15:30
Dat zou ik niet doen vanwege die ui achter je nick.

necrosis | 23-09-15 | 15:37

@Jeroen10.000 | 23-09-15 | 15:30
Ik denk dat de kudoteller die van +1 naar -2 ging binnen de tijd dat het kostte om bovenstaande te plempen mijn tegel ondersteunt.

pruimzuur | 23-09-15 | 15:36

Excuus voor de dubbelpost. *hoofd bonkt*

Lewis Lewinsky | 23-09-15 | 15:36

Over 'live' gesproken, hoe kan het dat de tweede kamer al een week niet meer is te volgen door de buger?
"Update 18 september 2015: de audiostreams zijn tijdelijk niet beschikbaar vanwege onderhoudswerkzaamheden. De audiostreams worden zo snel mogelijk weer teruggeplaatst. Onze excuses voor het ongemak."

Onderhoud tijdens belangrijke debatten hoe is dat in godsnaam mogelijk. Is voor dit soort zaken het zomerreces bedoelt? of zien we volgende week ook de schilder gewoon aan het werk tijdens de vergadering. http://www.tweedekamer.nl/vergaderingen/livedebat

toetanchamon | 23-09-15 | 15:35

-weggejorist-

Lewis Lewinsky | 23-09-15 | 15:35

Wegen, René. Eerst 100 enveloppen wegen en dan de hele bubs wegen. Dat getal delen door het gewicht van honderd en klaar.

Lewis Lewinsky | 23-09-15 | 15:35

@Jeroen10.000 | 23-09-15 | 15:30
Hoewel ik het ook *hoop*, mag dat geen rede zijn om logica en gezond verstand overboord te gooien. Waar haal je die kennis vandaan?

pruimzuur | 23-09-15 | 15:35

Zo net de laatste flyerts uitgedeeld op het station van Zwolle. Aan mij heeft het in ieder geval niet gelegen. Wel apart dat je meermaals voor PVV'er wordt uitgemaakt. Gelukkig wel veel positieve reacties van mensen die al getekent hebben. Op naar de 400.000!

erdingerweissbrau | 23-09-15 | 15:35

Maar zo kan je er geen rekening mee houden dat de gemiddelde envelop meer dan 1 handtekening bevat, zo stuur ik vandaag namelijk ook nog een envelop met 4 handtekeningen erin.

Sambal bij | 23-09-15 | 15:34

Duidelijk!
Dit gaat vanzelfsprekend volledig goed komen op deze manier...

Uurtjes kweken voor van Leeuwen

Zuurmannetje | 23-09-15 | 15:34

@Fantilator | 23-09-15 | 15:31
Bwahahaha. +1.

SamKoeman | 23-09-15 | 15:34

@pruimzuur

Iedereen moet vanaf nu per direct aan de Kiesraad versturen of ze zijn te laat!! Zorg dat ze daar vrijdag binnen zijn!

Stemmen die maandag binnenkomen worden ongeldig verklaard!!!!!!!!!

Leyolm | 23-09-15 | 15:34

Als ik overmorgen nog een envelop met een stapel formulieren opstuur, komen ze dan nog op tijd aan? Iets met postbezorging in het weekend...

pruimzuur | 23-09-15 | 15:33

Ga de straat op lutser en haal stemmen binnen.

hurenisvoorpaupers | 23-09-15 | 15:33

Het moeten er meer zijn. Ik heb zelf een aantal handgeschreven (tja.. ouderen, dan heb je dat) persoonlijk op de bus gedaan. Direct gestuurd naar de kiesraad Heerlen. Ik ken meer mensen die dat zo gedaan hebben. Lijkt me stug dat ik de enige ben.

Von Mutzenbacher | 23-09-15 | 15:32

@ normanius | 23-09-15 | 15:31
Anderzijds zou het ok wel eens gewoon enkel door de kiesraad gedaan mogen worden.

normanius | 23-09-15 | 15:32

He ho, mijnheer Van Leeuwen... Bedenk me net dat die dikke enveloppen weleens meerdere formulieren kunnen bevatten. Niet allemaal, maar je weet nooit. Moeten die enveloppen niet opengemaakt worden? Om even te checken?

ben kokhals | 23-09-15 | 15:32

@SamKoeman | 23-09-15 | 15:31
Bidden is ook een optie. /groeten Jehova

Fantilator | 23-09-15 | 15:31

@ Temazepam60milligram | 23-09-15 | 15:29
En dus zullen hier veel (eenmalige) bezoekers komen die zich eens willen informeren over hoe en wat precies.
Hopelijk valt hun oog heel snel op het puike stuk van Van Rossem van vanochtend.

Lewis | 23-09-15 | 15:31

Ik moet kiezen tussen mijn huiswerk bestuurskunde en kijken hoe Van Leeuwen brieven telt. Hmmm...

SamKoeman | 23-09-15 | 15:31

@ Zuurmannetje | 23-09-15 | 15:28
Het zou me niets verbazen, eveneens zou het me niet verbazen dat geenstijl ze bewust niet opent om niet straks de sjoemelkaart toegespeeld te krijgen als er inderdaad 400k handtekeningen bij de kiesraad geteld worden.
.

normanius | 23-09-15 | 15:31

@ Zuurmannetje | 23-09-15 | 15:28
Het zou me niets verbazen, eveneens zou het me niet verbazen dat geenstijl ze bewust niet opent om niet straks de sjoemelkaart toegespeeld te krijgen als er inderdaad 400k handtekeningen bij de kiesraad geteld worden.
.

normanius | 23-09-15 | 15:31

Hopelijk komt er binnenkort een topic over een stampvoetende Kereltje die het niet kan hebben dat we niet naar de pijpen van Eurocratie dansen.
*en opzouten met dat corrupte Oekraïne*

necrosis | 23-09-15 | 15:31

Dit topic geeft mij zin om te vloeken en met caps te praten.

Fantilator | 23-09-15 | 15:30

Hij telt enveloppen.... zucht...

Er zitten gemiddeld meer dan 2 formulieren in lijkt mij. En dus 2 handtekeningen per formulier...

Jeroen10.000 | 23-09-15 | 15:30

Zou die luie kudtginger die enveloppen niet openmaken ?

Badderbeest! | 23-09-15 | 15:29

@nietvaneergister | 23-09-15 | 15:23
Zelfs het Reformatorisch Dagblad besteedt er aandacht aan vandaag!

Temazepam60milligram | 23-09-15 | 15:29

@Zuurmannetje

Ja inderdaad, Of ze zijn opengemaakt of er gaat hier iets grondig mis.

Leyolm | 23-09-15 | 15:28

Alle postzegels komen uit december omdat we normaal alleen dan met zijn allen post versturen. Kerstkaarten, that is.

pluskukel | 23-09-15 | 15:28

Kunnen er niet meer dan één handtekening per enveloppe zitten?

Zuurmannetje | 23-09-15 | 15:28

Schattige Van Leeuwen, even een puntje van de orde. Je telt enveloppen, er zitten wellicht meerdere handtekeningen in 1 envelop. Just saying.

Bobbbe | 23-09-15 | 15:28

oh K te vroeg gejuicht.

Eddie the computer | 23-09-15 | 15:27

ah stilte , eindelijk.

Eddie the computer | 23-09-15 | 15:27

NICE, ik ga kijken! Krijgen we die belofte van Robin over blote tieten nog ingelost? Of is dat pas als we die 300k halen?

Leyolm | 23-09-15 | 15:26

Als Van Leeuwen in dit tempo doorgaat is hij morgenavond nog niet klaar. Beetje minder wauwelen en wat sneller tellen.
Verder wat Lewis 15:24 zegt.

Lupuslupus | 23-09-15 | 15:26

Het is dat ik het jullie gun voor de goeie zaak, maar met zulke filmpjes..

Lefgozer | 23-09-15 | 15:26

-weggejorist-

pluskukel | 23-09-15 | 15:25

Foto's van de extra Ginger FTE's please. Seeing is believing.

Houden we ook nog even rekening met de X aantal die afgekeurd worden / niet meetellen.

MiGi | 23-09-15 | 15:25

Geef mij de serieuze beschouwingen van Van Rossem maar.
Dit zal geen hond aanspreken, laat staan over de streep trekken om te tekenen. Van Leeuwen is grappig, ik moet vaak om hem lachen, maar wat dit nu moet opleveren...
Fingers crossed, laten we hopen dat we het gaan redden, zou geweldig zijn.

Lewis | 23-09-15 | 15:24

*dat referendum komt er, of Kereltje nu wil of niet!*

necrosis | 23-09-15 | 15:24

Ik ben benieuwd waar Sjuul Paradijs had gestaan inzake Geenpijl. Het heeft mij echt verrast dat de Telegraaf heeft geschitterd in afwezigheid over dit nieuwsfeit. Ik zou dolgraag willen weten wat nu precies de beweegredenen zijn geweest van al die hoofdredacteuren, en die van de Telegraaf in het bijzonder, om Geenpijl compleet dood te zwijgen.

nietvaneergister | 23-09-15 | 15:23

Zet dan een lekker wijf neer.

Schalehengst | 23-09-15 | 15:22

Is er een telefoonnummer zodat we hem echt lastig kunnen vallen?

TheseDays00 | 23-09-15 | 15:21

Zeg René, is je mams bij thuiskomst nou trots op je na zo'n werkdag?

kutfeut | 23-09-15 | 15:20

-weggejorist-

Progue | 23-09-15 | 15:20

En dan straks gewoon 400.000 handtekeningen aanleveren. Go go go

altijdzonnig | 23-09-15 | 15:20

Doe dat nu niet met die muziek. Komt zo puberaal en amateuristisch over. Voor 1 keertje je even iets volwassener opstellen GS, is toch niet teveel gevraagd.

roverheid | 23-09-15 | 15:19

Gelukkig heb ik al getekend, ik word namelijk behoorlijk afgeleid door de 'still'.... met name de achtergrond.

necrosis | 23-09-15 | 15:18

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken